Contenu du Sujet 70863

Auteur : lafrisée
Date : 06 déc.23, 00:20
Message : La physique quantique est connue pour être contre-intuitive (choquer le « sens commun ») et nécessiter un formalisme mathématique ardu. Richard Feynman, l'un des plus grands théoriciens spécialistes de la physique quantique de la seconde moitié du xxe siècle, a ainsi écrit :

« Je crois pouvoir affirmer que personne ne comprend vraiment la physique quantique4. »

La raison principale de ces difficultés est que le monde quantique (limité à l'infiniment petit, mais pouvant avoir des répercussions à plus grande échelle5) se comporte très différemment de l'environnement macroscopique auquel nous sommes habitués. Quelques différences fondamentales qui séparent ces deux mondes sont par exemple :

la quantification : certaines observables, par exemple l'énergie émise par un atome lors d'une transition entre états excités, sont quantifiées, c'est-à-dire qu'elles ne peuvent prendre leur valeur que dans un ensemble discret de résultats. A contrario, la mécanique classique prédit le plus souvent que ces observables peuvent prendre continûment n'importe quelle valeur ;
la dualité onde-corpuscule : les notions d'onde et de particule (ou corpuscule), qui sont séparées en mécanique classique, deviennent deux facettes d'un même phénomène, décrit de manière mathématique par sa fonction d'onde. En particulier, l'expérience prouve que la lumière peut se comporter comme des particules (photons, mis en évidence par l'effet photoélectrique) ou comme une onde (rayonnement produisant des interférences) selon le contexte expérimental, les électrons et autres particules pouvant également se comporter de manière ondulatoire ;
le principe d'indétermination de Heisenberg : une « indétermination » fondamentale empêche la mesure exacte simultanée de deux grandeurs conjuguées. Il est notamment impossible d'obtenir une grande précision sur la mesure de la vitesse d'une particule sans obtenir une précision médiocre sur sa position, et vice versa. Cette incertitude est structurelle et ne dépend pas du soin que l'expérimentateur prend à ne pas « déranger » le système ; elle constitue une limite à la précision de tout instrument de mesure ;
le principe de superposition quantique : si l'évolution d'un système est bel et bien déterministe (par exemple, la fonction d'onde régie par l'équation de Schrödinger), la mesure d'une observable d'un système dans un état donné connu peut donner aléatoirement une valeur prise dans un ensemble de résultats possibles ;
l'observation influe sur le système observé : au cours de la mesure d'une observable, un système quantique voit son état — initialement superposé — modifié. Ce phénomène, appelé réduction du paquet d'onde, est inhérent à la mesure et ne dépend pas du soin que l'expérimentateur prend à ne pas « déranger » le système ;
la non-localité ou intrication : des systèmes peuvent être intriqués de sorte qu'une interaction en un endroit du système a une répercussion immédiate en d'autres endroits. Ce phénomène contredit en apparence la relativité restreinte pour laquelle il existe une vitesse limite à la propagation de toute information, la vitesse de la lumière ; toutefois, la non-localité ne permet pas de transférer de l'information ;
la contrafactualité : des évènements qui auraient pu se produire, mais qui ne se sont pas produits, influent sur les résultats de l'expérience

https://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_quantique

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 01:18
Message : Nous pensons tous par nous-même, consciemment ou non, parce que nous pensons tous par l'esprit, principe transmetteur de la pensée, à partir de notre propre coeur principe receveur de la pensée, pas du coeur d'un autre dont nous avons pourtant reçu ou rejeté les propres pensées ainsi émises ou pas. Elles viennent du coeur de l'homme les pensées, transmises en esprit ou rejetées, émises en paroles ou écrites ou gardées pour soi.

Et comme le dit Pollux "Les histoires bibliques s'interprètent au niveau spirituel", selon comment notre propre coeur les entend, les voit et les comprend. Car en Dieu, l'Esprit, le péché n'existe pas et ne peut donc entrer, c'est l'homme qui le fait exister à cause de son coeur, endurci et désobéissant ou sage et obéissant à l'Eternel Dieu.

Lorsqu'il monte au coeur d'un homme que lorsque l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden et qu'il y mit l'homme qu'il avait formé, qu'Il fit pousser (croître) du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ces arbres ont un sens allégorique, métaphorique et donc spirituel, comme lorsque Jésus parle d'un arbre portant du bon fruit et d'un arbre qui en porte du mauvais mais qui montre dans les deux cas le coeur de l'homme, c'est avoir compris ce que représente le jardin en Eden pour l'homme.

Ne pas saisir que le péché, c'est la désobéissance à l'Eternel Dieu, à ses ordres et commandements, et rien d'autre, avoir cherché maintes définitions au péché alors qu'il est la transgression de la loi et donc commettre l'iniquité, l'injustice envers Dieu et les autres, en être ouvrier, c'est ne pas l'avoir entendu et compris. L'Eternel Dieu en est ainsi venu à donner sa loi sur les deux tables de pierre du témoignage à Moïse, les 10 commandements même repris par Jésus en deux grands qui sont semblables.

Exode 31:18 "Lorsque l'Eternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu". La loi condamne ceux qui la trangresse, Jésus en a révélé le sens spirituel : tu ne peux aimer ton prochain comme toi même que si tu commences par aimer le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée, le coeur tourné vers Lui et non détourné. Ainsi mangeons nous tous de toutes sortes de fruits de toutes sortes d'arbres, y compris de la connaissance du bien et du mal, mais le seul bon à manger est le fruit de l'Esprit, de l'arbre de la vie, par lequel seul l'arbre peut porter de bons fruits par lequel nous sommes dans la grâce de l'Eternel Dieu qui nous enseigne lui-même quant au bien et au mal.

"Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras. Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?" Luc 10.

De quelle loi donc Jésus parlait-il, où pouvait-il l'avoir lue, le docteur de la loi ? Il parlait de celle donnée à Moïse, des tables de la loi dans les livres de l'Exode et du Deutéronome, celle même qu'il est venu accomplir nous montrant le chemin, la vérité et la vie, l'ouvrant la voie sainte, chemin resserré à la porte étroite, vers la grâce de Dieu par le moyen de la foi en lui, Jésus seul. Garde ton coeur plus que toutes autres choses, car de lui vient la source de la vie, l'eau de la vie.

Auteur : Inti
Date : 06 déc.23, 01:38
Message :

lafrisée a écrit : 06 déc.23, 00:20 La physique quantique est connue pour être contre-intuitive (choquer le « sens commun ») et nécessiter un formalisme mathématique ardu. Richard Feynman, l'un des plus grands théoriciens spécialistes de la physique quantique de la seconde moitié du xxe siècle, a ainsi écrit

Oui mais une fois qu'on relève ces " effets contradictoires" entre physique quantique et physique dite classique et qu'on reste choqué dans notre sens commun via les théories...force est de constater qu'en RÉALITÉ l'univers s'est intégré passant d'une dynamique quantique dans ses balbutiements à la physique macroscopique, la "relativité".

Et pour justifier cette incongruité entre la réalité et les conclusions théoriques, on a inventé le concept de décohérence quantique. Là où la physique quantique delaisserait son indéterminisme pour les déterminismes universels.

Alors soit on se fie sur la réalité constatée, un matérialisme intégral ( quantique) et universel (classique) sans contradiction fondamentale soit on se rabat sur une vision théorique consacrée qui a besoin du concept de décohérence quantique pour satisfaire notre sens commun.

Et le dogme de l'observateur nécessaire à la détermination de l'objet quantique? Qui était là au mur de Planck? Simple question suffisamment réaliste pour questionner la pertinence d'un observateur nécessaire à la réalisation du fait cosmique. Ca frise la théologie.

La physique quantique, indéterminée, indéterministe? Plutôt une physique en état de détermination, de matérialisation. Matérialisation ( quantique) et matérialité ( macroscopique)

Pourquoi voit on deux physiques contradictoires plutôt qu'une différence de comportements de la matière selon son état de développement? Je gage que c'est encore ce foutu dualisme physique et métaphysique qui est venu contaminé l'esprit des plus brillants scientifiques du début du 20 ième siècle.

Si cette contradiction entre physique quantique et physique dite classique était plus fondamentale que formelle, l'univers ne se serait jamais intégré. On aurait un univers sans organisation, sans orientation.

Faudrait revisiter ce " formalisme ou idéalisme quantique".

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 01:47
Message : En prévention, pour ceux qui auront la pensée dans le coeur, celle-ci : l'Eternel Dieu fait lui-même ce qu'il ordonne de ne pas faire.

Réponse : parce qu'il rend justice, la sienne. Comme l'a dit Jésus lorsqu'il dit : "Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée", Matthieu 26:52. C'est à nouveau métaphorique, car l'épée, c'est la Parole de Dieu.

Hébreux 4:12 "Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte".

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.23, 04:03
Message :

Pollux a écrit : 06 déc.23, 00:02 Il faut comprendre que le but de la Bible n'a jamais été de faire des révélations scientifiques. Les histoires bibliques s'interprètent au niveau spirituel.

Ça ou autre chose, pour sauver les meubles...

Et puis quoi, la Bible avait un but?

T'as le style fuyant...

La meilleure posture c'est d'arrêter de se faire du cinéma avec les prophéties bibliques puisque les interprétations qu'on en fait sur l'avenir sont toujours fausses.

Voilà qui confirme... Mais tu les comprends comment alors?

Je laisse ce genre de questionnement à ceux qui aiment philosopher ...

J'en appelais simplement à ta logique selon ce que tu écrivais [cf. Je me fie seulement à ce qui me semble logique et crédible selon mes connaissances et expériences personnelles.).

Maintenant, si c'était juste pour fuir ensuite...

Ajouté 4 minutes 56 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 06 déc.23, 01:47 En prévention, pour ceux qui auront la pensée dans le coeur, celle-ci : l'Eternel Dieu fait lui-même ce qu'il ordonne de ne pas faire.

Réponse : parce qu'il rend justice, la sienne. Comme l'a dit Jésus lorsqu'il dit : "... car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée",

Il manquait juste : SAUF PAPA...

Auteur : indian
Date : 06 déc.23, 04:28
Message : peut on affirmer qu'une personne, qui se réfère à la bible pour réfléchir, pense par elle meme?

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.23, 05:22
Message :

indian a écrit : 06 déc.23, 04:28 peut on affirmer qu'une personne, qui se réfère à la bible pour réfléchir, pense par elle meme?

Je peux me référer à la Bible, mais sans nécessairement y voir un absolu... Je m'en sers donc si j'en ai besoin pour le propos, mais toujours peut-être en gardant une certaine distance... J'imagine que ça dépend...

Dans la mesure aussi où la raison ne perd pas la raison et que je tiens compte de mes expériences, lectures, réflexions, intuitions, ce genre de trucs... Évidemment incluant les pensées des uns et des autres ici même qui me permettent de poursuivre mon activité d'écriture...

Mais je me pose la question... Suis-je vraiment tout à fait indépendant d'esprit sachant que je suis une résultante ''en acte'', comme tout un chacun ici?

J'aurais le goût de renverser la question... Même en me référant à moi-même pour réfléchir, est-ce que je pense par moi-même?

J'ai eu un petit vertige, là...

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 05:38
Message :

indian a écrit : 06 déc.23, 04:28 peut on affirmer qu'une personne, qui se réfère à la bible pour réfléchir, pense par elle meme?

Oui, sans l'ombre d'un doute, même s'il y a influence. Puisque cette personne réfléchit dans la lumière dès lors qu'elle a l'esprit bien disposé et l'amour de Dieu dans son coeur. Dieu connait les sentiments et les intentions les plus profonds et secrets de chacun : s'il se réfère à la Bible pour se servir de Lui face aux hommes en imposant ses propres préceptes et commandements d'hommes, ou pour Le servir sans aucune intention autre que de servir les autres et non les asservir comme le premier. Pour la personne qui entend bien faire Sa volonté, honnête et droite, Le servir, c'est sans aucun doute parce que la Parole de Dieu est dans sa bouche et dans son coeur, pas dans celui du voisin. Pour la seconde personne qui se sert de Dieu, se référant à la Bible pour parvenir à ses propres fins par un entendement corrompu et un coeur impur (d'où l'émergence de nombreuses religions et sectes), c'est aussi penser par elle-même et sans aucun doute : c'est son choix, c'est ce qu'elle a décidé et choisi de faire avec la Bible, ce n'est pas le choix du voisin même si elle s'est laissée endoctriner par lui, elle a pensé par elle-même pour se laisser endoctriner. Chacun est responsable de lui-même parce qu'il pense par lui-même selon son coeur, et Jésus dit de ceux qui utilisent Dieu : ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi, c'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes (Matthieu 15:8).

"La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus". Romains 10.

Il est bien question ici de confesser de sa bouche sa foi dans le Seigneur Jésus, de croire du coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, et de croire du coeur pour parvenir à la justice, celle de Dieu. Quiconque croit en lui n'est pas confus, parce que la Parole de Dieu n'est plus seulement près de lui, elle est en mise en lui, dans son coeur, en pensées. L'Esprit que Dieu lui a donné est sien, sa propre gloire dans les lieux célestes en Christ, pas celui du voisin, le rang au dessus ou le rang en dessous de lui. Pendant son chemin, celui qui a cru dans son coeur en Jésus-Christ a à ses reins la vérité pour ceinture, il revêt la cuirasse de la justice, il met pour chaussure à ses pieds le zèle que donne l'Evangile de paix et il prend par-dessus tout cela le bouclier de la foi avec lequel il peut éteindre tous les traits enflammés du malin. Il prend aussi le casque du salut et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu, comme l'a dit Paul il y a 2000 ans, un véritable guerrier pour et de son Seigneur et Dieu.

L'homme engendre ainsi son salut par un coeur pur et obéissant à l'Eternel Dieu, ou son propre jugement et sa propre condamnation par son coeur impénitent et désobéissant. C'est de son propre coeur que lui viennent ses mauvaises pensées, pas du coeur d'un autre même lorsqu'il se laisse manipuler et influencer par un autre. Chacun choisit librement et si on l'oblige à choisir sous la contrainte, l'homme de Dieu préférera la mort physique que de renier son Sauveur même si on l'y forçait et il le pense par lui-même, c'est le choix de son coeur.

Auteur : indian
Date : 06 déc.23, 05:45
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 déc.23, 05:22 Je peux me référer à la Bible, mais sans nécessairement y voir un absolu... Je m'en sers donc si j'en ai besoin pour le propos, mais toujours peut-être en gardant une certaine distance... J'imagine que ça dépend...

Dans la mesure aussi où la raison ne perd pas la raison et que je tiens compte de mes expériences, lectures, réflexions, intuitions, ce genre de trucs... Évidemment incluant les pensées des uns et des autres ici même qui me permettent de poursuivre mon activité d'écriture...

Mais je me pose la question... Suis-je vraiment tout à fait indépendant d'esprit sachant que je suis une résultante ''en acte'', comme tout un chacun ici?

J'aurais le goût de renverser la question... Même en me référant à moi-même pour réfléchir, est-ce que je pense par moi-même?

J'ai eu un petit vertige, là...

ok, mais compte tenu que nous sommes en 2024 ...

nous sommes influencés par nos expériences, il n'y a pas de doute

Donc justement, alors pourquoi se référer à la bible?

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.23, 06:36
Message :

indian a écrit : 06 déc.23, 05:45 Donc justement, alors pourquoi se référer à la bible?

Parce que ça fait partie de la croyance d'une personne, de son identité construite à même son histoire (conditionnements, expériences de vie, engagement personnel, etc.)... La simple foi constitue donc pour la personne une preuve qu'elle a raison sans qu'il faille démontrer quoi que ce soit... Ainsi dès que la personne est confrontée aux contradictions, incohérences, etc., rien n'y fait puisque la foi est au-dessus de la raison... Ainsi peut-on croire de tout et son contraire...

On comprend ainsi les divers biais, la dissonance cognitive, le raisonnement circulaire, etc.

En outre, s'en référer à un livre ou l'autre, que ce soit le Coran ou la Bible, ne prouve strictement rien quant à leur fiabilité...

On pourrait penser que la confrontation d'un livre par rapport à l'autre ou même les contradictions inhérentes à chacun devraient suffire à prendre quelque distance, mais l'expérience montre la quasi impossibilité de la chose...

Auteur : Pollux
Date : 06 déc.23, 07:19
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 déc.23, 04:03 Ça ou autre chose, pour sauver les meubles...

Et puis quoi, la Bible avait un but?

Oui: servir de support spirituel à ceux qui en ont besoin.

a écrit :Voilà qui confirme... Mais tu les comprends comment alors?

Je les comprends comme devant être interprétées après la réalisation des faits, sinon toutes les dérives imaginatives deviennent possibles (on en a de beaux exemples sur ce forum ...).

a écrit :J'en appelais simplement à ta logique selon ce que tu écrivais [cf. Je me fie seulement à ce qui me semble logique et crédible selon mes connaissances et expériences personnelles.).

Maintenant, si c'était juste pour fuir ensuite...

Il y a des choses qui sont impossibles à démontrer et qu'il faut accepter comme postulat, comme l'éternité de Dieu par exemple. Il ne s'agit pas ici d'un questionnement scientifique mais philosophique. Règle générale je préfère éviter les discussions philosophiques qui tournent en rond ...

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 08:33
Message :

Pollux a écrit : 06 déc.23, 07:19 Oui: servir de support spirituel à ceux qui en ont besoin.

Oui, absolument. Parce qu'un jour ou l'autre, toute personne saine d'esprit s'interroge quant au sens de la vie, ne serait-ce qu'en se disant : si nous venons au monde pour finalement en mourir (et les belles morts sont rares), quel est le but d'y venir si ça n'a pas de sens ? et particulièrement quand on voit autour de soi des personnes jeunes, ne serait-ce qu'une seule, mourir alors qu'on est soi-même très jeune à ce moment. J'avais moins de 12 ans quand ça s'est produit dans ma famille, un accident, une collision deux roues contre poids-lourd mortelle, tuant une jeune fille de 16 ans imprudente, une cousine.

Nos croyances, nous les choisissons nous-mêmes et pas au hasard mais selon l'attirance que nous avons pour elles, nous élisons celle qui nous ressemble le plus, celle dont nous nous rapprochons le plus, elle nous attire elle-même. Elevée dans une famille catholique, le crâne bourré par ce qu'on nous apprend au catéchisme dès qu'on y entre, je l'ai fuie en courant à l'âge de 12 ans, j'adorais Jésus (connu au travers d'un dessin animé pour enfants) mais je détestais cette religion avec ses propres préceptes et cultes, choix vite fait, Jésus, mais pas la manière dont les hommes en parlent, voulant déjà vérifier si tout ce qu'on disait de lui était bien vrai. C'est ainsi que je me suis offert un Evangile (pas une Bible mais le nouveau testament) avec mon argent de poche à cette âge là, je l'ai lu pour la première fois à l'âge de 12 ans, ravie dans mon coeur de constater que j'avais bien fait de vérifier même si je n'avais pas compris grand chose dans l'ensemble, mais je n'avais rien à faire dans une religion qui dit : Très Saint Père à un autre que notre Père céleste, l'unique Très Saint, confession impossible pour ma part, l'obéissance avant tout à Jésus et je me suis sentie libre comme l'air par ce choix du coeur.

Si le monde ne peut plus influencer à l'âge de 12 ans une enfant qui ne reçoit pas dans son coeur une croyance dans une religion qu'on veut lui transmettre par tradition et la rejette, c'est donc possible pour tout le monde, si non, pour quelle raison ça ne serait pas possible ? Le rejet de la famille ? Possible, mais alors heureuse dans mon cas parce qu'elle même ne pratiquait pas ou très peu et m'a laissée libre, d'autant plus que mon Evangile n'est pas passé inaperçu et mon grand père avait été témoin d'une autre chose avant cet âge. Je lui avais piqué sa Bible (une vieille, avec des images en noir et blanc), il m'avait surprise en pleine lecture dans mon coin, isolée, et m'avait dit que ce n'était pas une lecture pour mon âge, et je lui avais répondu "mais si, c'est passionnant, j'en suis à Noé", il a fallu un seul regard pour qu'il n'insiste pas et me la laisse. Alors influencée par qui et comment, à votre avis, si ce n'est le Seigneur lui-même en Esprit car déjà dans mon coeur ? Si l'on me dit : dans ce cas, tu n'as pas pensé par toi-même, je réponds : j'ai reçu la pensée d'influence de Christ Jésus et je l'ai faite mienne, j'ai donc pensé par moi-même puisque fait mon propre choix dans mon coeur alors que j'étais libre d'agir différemment et d'aller contre mon coeur.

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.23, 08:44
Message :

Pollux a écrit : 06 déc.23, 07:19 Je les comprends comme devant être interprétées après la réalisation des faits, sinon toutes les dérives imaginatives deviennent possibles (on en a de beaux exemples sur ce forum ...).

Et que dire de toutes ces petites et lointaines prophéties bibliques écrites au futur et qui n'ont toujours pas été réalisées? En passant, on les cite encore et encore comme si elles étaient toujours à venir...

Il y a des choses qui sont impossibles à démontrer et qu'il faut accepter comme postulat, comme l'éternité de Dieu par exemple. Il ne s'agit pas ici d'un questionnement scientifique mais philosophique. Règle générale je préfère éviter les discussions philosophiques qui tournent en rond ...

Ton dieu se définit comment?

Quoi qu'il en soit, il me semble que je rejoins ton idée de l'éternité de dieu dans ma proposition voulant ''qu'il faut que quelque chose ait toujours existé - quoi que cela soit - pour que quelque chose soit...'' C'est la réflexion, le penser par moi-même justement qui m'a permis de me rendre jusque-là, etc.

À cet égard, je me demande si ce genre d'intuitions ne pointerait pas un autre niveau de réalité et l'imaginaire informé que mentionne le physicien Nicolescu... Sauf que je préfère à son ''imaginaire informé'' l'expression ''psyché informée'' qui a l'avantage de suggérer la possible réalité de la chose malgré qu'on y sente toujours un léger bémol...

Auteur : indian
Date : 06 déc.23, 09:30
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 déc.23, 06:36 Parce que ça fait partie de la croyance d'une personne, de son identité construite à même son histoire (conditionnements, expériences de vie, engagement personnel, etc.)... La simple foi constitue donc pour la personne une preuve qu'elle a raison sans qu'il faille démontrer quoi que ce soit... Ainsi dès que la personne est confrontée aux contradictions, incohérences, etc., rien n'y fait puisque la foi est au-dessus de la raison... Ainsi peut-on croire de tout et son contraire...

On comprend ainsi les divers biais, la dissonance cognitive, le raisonnement circulaire, etc.

En outre, s'en référer à un livre ou l'autre, que ce soit le Coran ou la Bible, ne prouve strictement rien quant à leur fiabilité...

On pourrait penser que la confrontation d'un livre par rapport à l'autre ou même les contradictions inhérentes à chacun devraient suffire à prendre quelque distance, mais l'expérience montre la quasi impossibilité de la chose...

En ce qui me concerne, je ne me fies pas aux livres écrits par les autres, pour penser par moi-même. Mais je comprends tout à fait ce que peut être un brainwash

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 10:05
Message :

indian a écrit : 06 déc.23, 09:30 En ce qui me concerne, je ne me fies pas aux livres écrits par les autres, pour penser par moi-même. Mais je comprends tout à fait ce que peut être un brainwash

En qui et quoi croirait une personne qui n'aurait jamais lu un seul livre de son choix attirée vers lui par son coeur ?

En qui serait-elle influencée pour penser par elle-même ensuite ? En ce que le monde lui dirait, soit sa famille, soit ses amis, etc. elle ferait pareillement son choix. Un enfant croit ce qu'on lui dit, sans sourciller, exemple le père noël, influence de ses parents.

Comment une personne peut croire et dans la Bible et dans le coran, tant ils sont contradictoires sur le point essentiel : ce qui en est dit de Jésus ? Comment cette personne là raisonne t'elle et pense en elle-même ? Dans la Bible, il est Dieu Sauveur venu parmi les hommes, nul n'est sauvé que par lui, dans le coran, il est simple prophète et même pas le plus grand, il est abaissé. Il y a donc bien des manières de penser personnelles et intimes en soi-même et de soi-même, même si sous influence.

En somme, ce que tu appelles brainwash, c'est l'Esprit de Jésus qui, il est vrai, nous change totalement à l'intérieur, renverse tous les raisonnements humains et toute hauteur qui s'élève contre la connaissance de Dieu, amène toute pensée captive à l'obéissance de Dieu dans notre coeur. Mais c'est d'un coeur joyeux que nous nous soumettons à Lui qui nous délivre de l'esclavage du péché et nous rend libres, ce que le monde ne connait pas continuant à vivre dans cet esclavage, musulmans inclus. Les deux forces opposées du temps de la fin, Christianisme (le vrai, le primitif) versus Islam. Et nul doute quant à qui gagnera, la maison de David et les habitants de Jérusalem tourneront les regards vers Jésus-Christ (enfin et gloire à Dieu !), ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né, et tout cela est déjà écrit. Le croyant en Jésus-Christ a l'avantage de savoir d'avance par lui l'issue de ces choses au fur et à mesure que nécessaire, il ne s'inquiète donc pas comme le fait le monde : notre coeur ne se trouble pas, il faut que ces choses arrivent.

Auteur : Pollux
Date : 06 déc.23, 11:21
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 déc.23, 08:44 Ton dieu se définit comment?

Pour faire court => la conscience universelle

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 12:00
Message :

Pollux a écrit : 06 déc.23, 11:21 Pour faire court => la conscience universelle

C'est exactement les premiers mots qu'il m'a dits la première fois que je l'ai entendu clairement "du haut des cieux" (il n'y a pas d'autres mots pour décrire d'où la voix venait en 2006 puisque j'ai aussitôt regardé en l'air sans rien voir) : "Je suis la conscience universelle", la suite tenait sur au moins une page, et tout le temps que j'ai reçu son enseignement les jours suivants, la grâce, la foi, etc. j'aurais pu en écrire un livre (je m'étais mise à tout écrire sur mon ordinateur en l'écoutant pour ne rien oublier, et Il s'était mis à parler au rythme où je pouvais taper sur les touches). Quand je lui ai dit "qui me parle ?", il a répondu "ton Père céleste", c'était l'année qui suivait mon retour de congé sabbatique où j'avais accompli les oeuvres que Jésus m'avait mises à coeur de faire, l'épreuve de ma foi en lui. Mais je n'en ai pas fait de livre, parce qu'en Christ Jésus ensuite, plus besoin de me souvenir, tout était gravé dans mon coeur de manière indélébile : c'était lui-même dans la gloire de son Père qui m'avait parlé.

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.23, 13:08
Message :

Pollux a écrit : 06 déc.23, 11:21 Pour faire court => la conscience universelle

Une notion assez floue juste comme ça... C'est vrai que ça demanderait à être développé...

Comment t'accordes ça avec le dieu de l'Ancient Testament et celui du Nouveau?

Auteur : Pollux
Date : 06 déc.23, 14:38
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 déc.23, 13:08 Comment t'accordes ça avec le dieu de l'Ancient Testament et celui du Nouveau?

Je ne me casse pas la tête avec ça. L'Ancien Testament a des sources d'inspiration multiples et je me contente de me référer aux textes qui ont du sens pour moi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 déc.23, 23:04
Message :

Pollux a écrit : 06 déc.23, 14:38 Je ne me casse pas la tête avec ça. L'Ancien Testament a des sources d'inspiration multiples et je me contente de me référer aux textes qui ont du sens pour moi.

C'est beaucoup plus sage que de le lire pour juger ensuite l'Eternel Dieu, puisque ce sont des textes annonciateurs et prophétiques qui pointent du doigt les choses à venir dans la nouvelle alliance, expliquant toutes choses dont la loi de Moise que Jésus n'abolit pas, ne fait pas disparaitre mais qu'au contraire il accomplit la confirmant, et pour cause, c'est sa propre loi, celle qu'il a donnée lui-même, Parole de Dieu, à Moïse sur le mont Sinaï. Il veille ainsi à accomplir ce qu'on prophétisé ses prophètes et il précise, Matthieu, 23:29 "Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous construisez les tombeaux des prophètes et que vous décorez les tombes des justes, et vous dites: 'Si nous avions vécu à l'époque de nos ancêtres, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes.' Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les descendants de ceux qui ont tué les prophètes. Portez donc à son comble la mesure de vos ancêtres! Serpents, race de vipères! Comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? C'est pourquoi, je vous envoie des prophètes, des sages et des spécialistes de la loi. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous fouetterez les autres dans vos synagogues et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Bérékia, que vous avez tué entre le temple et l'autel. En vérité je vous le dis, tout cela retombera sur cette génération", parce qu'ils ne veulent pas être amenés à la repentance.
Il confirme ensuite que c'est bien lui-même, Jésus : "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu ! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !".

Exemples de pointeurs du doigt :
Exode 19:1 "Le troisième mois après leur sortie du pays d'Égypte, les enfants d'Israël arrivèrent ce jour-là au désert de Sinaï".
Exode19:11 "Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Eternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï"
Hébreux 12:22 "Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges", Apocalypse 14:1 "Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Rois 19:8 "Il se leva, mangea et but ; et avec la force que lui donna cette nourriture, il marcha 40 jours et 40 nuits jusqu'à la montagne de Dieu, à Horeb" 2 Chroniques 5:10 "Il n'y avait dans l'arche que les deux tables que Moïse y plaça en Horeb, lorsque l'Eternel fit alliance avec les enfants d'Israël, à leur sortie d'Egypte". Matthieu 4 : après avoir jeûné 40 jours et 40 nuits, Jésus eut faim, il est transporté dans la ville sainte, placé au sommet du temple, puis ensuite, transporté encore sur une montagne très élevée.

Alors il est une chose intéressante à relever quant à cela : comment donc parviennent à penser par eux-mêmes ceux qui pensent que ce sont 2 Dieux différents, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau, alors que Jésus accomplit la loi et les prophètes de l'ancien, ses propres paroles et sa loi. Il est lui-même le dernier Adam, rachetant la transgression du premier et de sa femme, tous meurent en Adam, tous ceux qui lui appartiennent revivent ainsi en Christ, et l'on peut trouver beaucoup d'autres choses qui appuient qu'il révèle dans le nouveau testament le sens de l'ancien testament. Qui les influence ? ou par qui se laissent-ils séduire comme Eve le fut ?

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 00:03
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 déc.23, 08:44 Et que dire de toutes ces petites et lointaines prophéties bibliques écrites au futur et qui n'ont toujours pas été réalisées? En passant, on les cite encore et encore comme si elles étaient toujours à venir...

Les prophéties non datées ne seront officiellement réfutées que lorsque les vrais événements seront réalisés.

Il ne faut pas oublier que Dieu a dit:

Apocalypse 21
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

L'imprévu est donc au rendez-vous.

SophiaSofia a écrit : 06 déc.23, 23:04 Alors il est une chose intéressante à relever quant à cela : comment donc parviennent à penser par eux-mêmes ceux qui pensent que ce sont 2 Dieux différents, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau, alors que Jésus accomplit la loi et les prophètes de l'ancien, ses propres paroles et sa loi.

Pour moi le mot "accompli" doit être compris dans le sens de "réglé". Les anciennes lois ont été accomplies par le sacrifice de Jésus sur Terre et la rançon payée. À partir de ce moment on passe à un niveau supérieur: ce sont les lois du Christ qui prévalent et l'ancienne espérance de vie terrestre de 100 ans pour les serviteurs de Dieu (Ésaïe 65:20) est remplacée par une vie éternelle dans un Royaume céleste.

Auteur : ESTHER1
Date : 07 déc.23, 00:05
Message : la fin est connue dès le commencement LES prophéties attendues se réaliseront tout comme les anciennes l'ont prouvé

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 00:36
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 déc.23, 00:05 la fin est connue dès le commencement LES prophéties attendues se réaliseront tout comme les anciennes l'ont prouvé

Se réaliseront de quelle façon ? Il existe des centaines d'interprétations différentes de ces prophéties.

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 déc.23, 01:07
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 00:03
Pour moi le mot "accompli" doit être compris dans le sens de "réglé". Les anciennes lois ont été accomplies par le sacrifice de Jésus sur Terre et la rançon payée. À partir de ce moment on passe à un niveau supérieur: ce sont les lois du Christ qui prévalent et l'ancienne espérance de vie terrestre de 100 ans pour les serviteurs de Dieu (Ésaïe 65:20) est remplacée par une vie éternelle dans un Royaume céleste.

Le verbe grec pour accomplir est "Pleroo", définition : remplir jusqu'au bord (la coupe, une pleine mesure), rendre plein c'est à dire compléter, consommer, rendre parfaite, amener au bout (à ses fins donc accomplir), amener à la réalisation, la réaliser : faire que la volonté de Dieu, connue par loi soit obéie, que les promesses données par les prophètes reçoivent leur accomplissement. Généralement traduit par : s'accomplir, être rempli, combler, achever, parfaitement, s'acquitter.

Les lois du Christ Jésus sont les mêmes que celles de l'ancien testament comme rappelé hier en citant Luc 10:25 "Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ? Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras".

Le docteur de la loi cite la loi de Moïse, celle de l'ancien testament (à cette époque le nouveau testament n'existait pas), et Jésus lui répond : fait cela et tu vivras = tu hériteras la vie éternelle. Mais le docteur, voulant se justifier, dit à Jésus : "Et qui est mon prochain ?", et il donna la parabole du Samaritain. Il explique donc ce que l'Eternel Dieu entend par "tu aimeras ton prochain comme toi-même" : quel qu'il soit, n'importe quel étranger que Dieu mettra sur ta route, même s'il est ton ennemi, tu lui feras ce que tu voudrais qu'il te fasse si tu étais à sa place, dans sa condition, sans faire acception de personnes.

Je dis ainsi souvent que tous les empathiques lors du jugement (les véritables il va de soi, car il est facile de dire : je le suis, sans l'être), seront sauvés, parce qu'ils ont l'amour du prochain dans leur coeur. Personne ne peut tricher devant Dieu, il sonde les sentiments et les pensées du coeur de chacun et en juge. C'est aussi pour cela que la rançon ayant été payée pour tous *, ceux qui ne suivent pas Jésus-Christ s'y rendant obéissants en s'y soumettant pour avoir la vie profanent ainsi le sang de l'alliance nouvelle, la vie éternelle dans son Royaume céleste. On ne plaisante pas avec l'Eternel Dieu en Christ, s'Il a ramené la vie des hommes à 120 ans, des fils de Dieu prenant pour femmes les filles des hommes (Genèse 6:3), disant «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans», c'est bien parce qu'ils vivaient selon la chair, attirés par elle et se rendant "que chair", abandonnant leur propre demeure, l'Esprit de Dieu. S'Il donne ensuite la vie éternelle, c'est à ses fils, aux hommes qui vivent selon l'Esprit, se sont repentis et rendus obéissants retournant à l'Eternel Dieu en ayant crucifié la chair avec ses passions et ses désirs, la croix a un sens à accomplir en Christ le suivant, marchant dans la lumière, l'Esprit de Dieu, comme il a lui-même marché, et cela ne peut être qu'en ayant été baptisé d'Esprit Saint et de feu car cela ne peut être qu'en étant guidé par l'Esprit.

Nous pensons tous par nous-même et de nous-même, mais l'influence du monde (les pensées des hommes du monde) est plus ou moins puissante sur chacun de nous, et sur certains, très puissante, elle leur lave le cerveau (l'entendement) les endoctrinant, mieux vaut qu'il ait été lavé par le Seigneur Dieu et sa propre doctrine, sans rien y ajouter, Jésus a donc dit : prenez garde à la manière dont vous écoutez, dont vous entendez, parce qu'elle engendre la manière de penser de tout homme.

* faisant la distinction entre ceux qui régneront avec lui, plusieurs, et ceux qui vivront sans régner entendu comme tous (les empathiques, les justes). Certains versets traduisent donc rançon depuis le grec antilutron (pour tous) et d'autres lutron (de plusieurs).

Ajouté 4 minutes 37 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 07 déc.23, 00:05 la fin est connue dès le commencement LES prophéties attendues se réaliseront tout comme les anciennes l'ont prouvé

Amen, amen, tout est question de "temps" fixés par l'Eternel Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 01:20
Message :

SophiaSofia a écrit : 07 déc.23, 01:07 Le verbe grec pour accomplir est "Pleroo", définition : remplir jusqu'au bord (la coupe, une pleine mesure), rendre plein c'est à dire compléter, consommer, rendre parfaite, amener au bout (à ses fins donc accomplir), amener à la réalisation, la réaliser : faire que la volonté de Dieu, connue par loi soit obéie, que les promesses données par les prophètes reçoivent leur accomplissement. Généralement traduit par : s'accomplir, être rempli, combler, achever, parfaitement, s'acquitter.

Les lois du Christ Jésus sont les mêmes que celles de l'ancien testament comme rappelé hier en citant Luc 10:25 "Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ? Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras".

On pourrait en parler longtemps de la loi mais je vais me contenter de citer quelques passages du NT:

Romains 3
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

Galates 2
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

Galates 3
10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,
14 afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

Hébreux 7
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 déc.23, 05:17
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 00:03 Les prophéties non datées ne seront officiellement réfutées que lorsque les vrais événements seront réalisés.

Faudrait voir si l'esprit des prophéties répondait à un certain espoir pour les gens à qui elles s'adressaient. Sinon c'est du vent pour ceux-là... Mais vaut peut-être mieux l'espoir que la réalité désespérante...

Même Christ s'est trompé en disant que les faits allaient s'accomplir de son vivant... Juste cela devrait inviter à relativiser ou du moins à garder l'oeil ouvert quant à ce genre de textes...

Il ne faut pas oublier que Dieu a dit:

Apocalypse 21
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

L'imprévu est donc au rendez-vous.

Quand je lis ''Dieu a dit'', tout de suite il y a une petite lumière qui s'allume... Car le nom a été et est toujours utilisé pour donner quelque poids à la parole. Insister ensuite et dire que c'est la vérité ne fait qu'ajouter au doute. Pas mieux d'ailleurs que dans le Coran...

Pour moi le mot "accompli" doit être compris dans le sens de "réglé". Les anciennes lois ont été accomplies par le sacrifice de Jésus sur Terre et la rançon payée. À partir de ce moment on passe à un niveau supérieur: ce sont les lois du Christ qui prévalent et l'ancienne espérance de vie terrestre de 100 ans pour les serviteurs de Dieu (Ésaïe 65:20) est remplacée par une vie éternelle dans un Royaume céleste.

J'aime bien le mot ''réglé''...

Rançon payée? Mais faut le demander : Y a-t-il des conditions?

T'as aussi le Dieu-Amour du NT qui abolit l'image du dieu l'AT...

Les lois du Christ? Quand t'as l'amour dont parle Paul, le concept même de loi disparaît... Ainsi est encore mieux éclairé le sens du mot amour... D'ailleurs ce sens même n'abolit-il pas à lui seul plusieurs autres paroles, dont celles de Paul lui-même au sujet des homosexuels?

Quand Christ sur la croix dit ''Tout est accompli'', j'entends ''Mission accomplie''... Il y a aussi la demande de pardon que je comprends pour ''tous'', car qui ferait exception dans le coeur de Jésus? L'amour des ennemis retentit-il toujours sur la croix?

Peut-on servir deux maîtres à la fois?

Il faut se rappeler la règle «Moi, je vous dis»... Et ça ne s'arrête pas là pour l'accomplissement... Le rêve de Pierre par rapport à la nourriture vient accomplir l'idée que la loi (du coeur) n'a rien à voir avec ce que l'on mange... Et l'accomplissement de l'esprit pourrait bien se retrouver ailleurs... Par exemple, dans certaines compréhensions : le pardon des péchés pour tous, l'amour inconditionnel, l'accueil au Paradis pour tous, l'âme innocente depuis toujours, etc.

À mon avis, on met beaucoup d'énergie à vouloir sauver quelques meubles alors que le coeur-amour est en travail pour accoucher d'un autre esprit...

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 déc.23, 05:59
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 01:20 On pourrait en parler longtemps de la loi mais je vais me contenter de citer quelques passages du NT:

Romains 3
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

Galates 2
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

Galates 3
10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,
14 afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

Hébreux 7
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Tu fais donc partie de ceux qui pensent qu'il n'y a rien à faire d'autre pour être sauvé que confesser de sa bouche en croyant du coeur sa foi en Jésus-Christ et que Dieu l'a ressuscité des morts ? Ce n'est pas seulement ce qu'il m'a montré pour ma part et je l'ai donc entendu différemment et pensé autrement, faisant partie des "plusieurs" et non des "tous" (différence indiquée dans mon post précédent entre antilutron et lutron), partie de ceux qui ne viennent pas en jugement étant passés de la mort à la vie. Autrement dit, je suis disciple (mathetes) de Christ et non simple croyante en paroles comme je l'étais autrefois, de ceux dont il a dit :

"Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres" Matthieu 16 (il n'est pas écrit qu'il rendra à chacun selon sa foi), puis : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne". Voilà, je ne suis pas morte (sinon à moi-même par le renoncement à la vie selon la chair), je l'ai vu venir dans son règne puisque vivant selon l'Esprit.

Pour reprendre Paul que tu cites, j'étais en effet sous la loi, je la transgressais même si je détestais ça, faisant ce que je ne voulais pas faire tout en sachant faire ce qui est bien parce que la loi était en moi jusqu'à ce que je me convertisse. Je croyais l'être ayant toujours cru en Jésus-Christ, mais je ne l'étais pas de manière vivante. Je n'ai donc pas été justifiée par les oeuvres de la loi (qui me montrait le péché), mais par les oeuvres de ma foi, mise à l'épreuve en 2005. Je n'étais donc en rien attachée à la loi, loin de là, c'est elle qui était attachée à ma conscience qui m'accusait dès que je la transgressais. La loi ne procède pas en effet de la foi, mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles, parce que la loi est sainte et agit comme un pédagogue pour nous conduire à Christ. Paul dit aux Galates en 3:

"l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ". C'est exactement ce qui s'est passé lors de ma conversion, lorsque j'ai eu la foi agissante, celle qui a eu les oeuvres que j'ai pratiquées en 2005. Ainsi dès 2006, j'ai été enseignée du Père, j'étais en Christ, j'étais venue à lui pour faire sa volonté. Les oeuvres de la foi ne sont pas les oeuvres de la loi, mais la loi contient en elle une oeuvre, d'où Paul aux Romains en 2:14 :

"Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes", ce sont les empathiques. Nous ne sommes pas jugés selon notre foi puisque c'est elle qui nous justifie ou pas, tous ceux qui n'ont pas renoncé à eux mêmes sont donc jugés selon leurs oeuvres puisque leur foi ne les a pas justifiés, ils n'ont pas accompli les oeuvres que Dieu a préparées d'avance, personnelles à chacun, celles de la foi. Éphésiens 2:9 "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions".

Ajouté 25 minutes après :
Il y a une fausse liberté quant à Christ : celle de ceux qui se croient dégagés de la loi parce qu'ils croient en Jésus-Christ, c'est se libérer de la loi afin de ne pas la mettre en pratique, mais ce n'est pas la liberté de Christ et en lui. La liberté qu'il nous donne est bien différente, il nous délivre de l'esclavage du péché, il nous affranchit, ceux qui sont nés de Dieu (nés de nouveau d'eau et d'Esprit) ne pèchent plus et ils ne le peuvent même pas, parce que Christ vit en eux et c'est leur nouvelle nature, fils de Dieu. Ne plus pouvoir pécher est une réelle délivrance et la véritable liberté, c'est la nouvelle vie sans chaines, celle de l'homme nouveau en Christ. Car celui qui continue à transgresser la loi (alors qu'il préfèrerait ne pas pouvoir le faire) n'est pas libre, il demeure esclave de ce qui le domine, et tant que la loi le domine, sa conscience l'accusant, il n'est pas délivré.

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 07:36
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 déc.23, 05:17 Faudrait voir si l'esprit des prophéties répondait à un certain espoir pour les gens à qui elles s'adressaient. Sinon c'est du vent pour ceux-là... Mais vaut peut-être mieux l'espoir que la réalité désespérante...

Même Christ s'est trompé en disant que les faits allaient s'accomplir de son vivant... Juste cela devrait inviter à relativiser ou du moins à garder l'oeil ouvert quant à ce genre de textes...

C'était nécessaire de ne pas révéler les choses directement pour que les Chrétiens gardent l'espoir que tout se réalise de leur vivant.

La vérité est quand même inscrite dans les Évangiles mais de façon voilée. Il suffit d'appliquer l'équivalence (1 jour=1000 ans) à la résurrection au matin du 3ème jour et ça nous amène au matin du 3ème millénaire ...

a écrit :Quand je lis ''Dieu a dit'', tout de suite il y a une petite lumière qui s'allume... Car le nom a été et est toujours utilisé pour donner quelque poids à la parole. Insister ensuite et dire que c'est la vérité ne fait qu'ajouter au doute. Pas mieux d'ailleurs que dans le Coran...

Pour moi le livre de l'Apocalypse est la révélation finale qui prime sur toutes les autres.

a écrit :Rançon payée? Mais faut le demander : Y a-t-il des conditions?

Rançon payée pour rembourser le péché collectif/originel mais il reste encore nos fautes personnelles et c'est à nous d'y voir.

a écrit :T'as aussi le Dieu-Amour du NT qui abolit l'image du dieu l'AT...

L'image du Dieu de l'AT varie selon le Livre. Au lieu de juger Dieu on devrait juger ce qu'on est prêt à croire ou pas ...

a écrit :Les lois du Christ? Quand t'as l'amour dont parle Paul, le concept même de loi disparaît... Ainsi est encore mieux éclairé le sens du mot amour...

La loi écrite est alors remplacée par celle du coeur.

a écrit :D'ailleurs ce sens même n'abolit-il pas à lui seul plusieurs autres paroles, dont celles de Paul lui-même au sujet des homosexuels?

Paul n'est pas le Messie et ses opinions personnelles ne sont pas forcément celles du Christ. Il n'existe aucune raison pour qu'on suive Paul aveuglément, d'autant plus qu'il affirme lui-même que c'est uniquement le Christ qu'il faut suivre.

a écrit :Il faut se rappeler la règle «Moi, je vous dis»... Et ça ne s'arrête pas là pour l'accomplissement... Le rêve de Pierre par rapport à la nourriture vient accomplir l'idée que la loi (du coeur) n'a rien à voir avec ce que l'on mange... Et l'accomplissement de l'esprit pourrait bien se retrouver ailleurs... Par exemple, dans certaines compréhensions : le pardon des péchés pour tous, l'amour inconditionnel, l'accueil au Paradis pour tous, l'âme innocente depuis toujours, etc.

À mon avis, on met beaucoup d'énergie à vouloir sauver quelques meubles alors que le coeur-amour est en travail pour accoucher d'un autre esprit...

L'amour inconditionnel ne nous exempte pas de la nécessité d'être éduqué et c'est sur une Terre où tout est éphémère que ça doit se faire et non pas dans un Paradis où tout est éternel. Je partage l'opinion de Pauline lorsqu'elle dit:

pauline.px a écrit : 06 déc.23, 23:21 La disparition est le moteur et le fruit de l’Évolution. Pour progresser il faut de l’éphémère pas de l’infini.

Ajouté 24 minutes 15 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 07 déc.23, 05:59 Tu fais donc partie de ceux qui pensent qu'il n'y a rien à faire d'autre pour être sauvé que confesser de sa bouche en croyant du coeur sa foi en Jésus-Christ et que Dieu l'a ressuscité des morts ? Ce n'est pas seulement ce qu'il m'a montré pour ma part et je l'ai donc entendu différemment et pensé autrement, faisant partie des "plusieurs" et non des "tous" (différence indiquée dans mon post précédent entre antilutron et lutron), partie de ceux qui ne viennent pas en jugement étant passés de la mort à la vie. Autrement dit, je suis disciple (mathetes) de Christ et non simple croyante en paroles comme je l'étais autrefois, de ceux dont il a dit :

Je n'ai pas donné mon avis mais seulement cité quelques versets bibliques. Si tu veux le connaitre il vaudrait mieux me le demander au lieu de supposer ce que je pense et d'argumenter sur une croyance qui n'est pas la mienne !

Les vérités bibliques sont souvent voilées et nécessitent une recherche minutieuse pour être comprises correctement.

Dans le NT "avoir la foi en Christ" ne signifie pas simplement croire comme on croit que le Soleil et la Lune existent mais a un sens beaucoup plus profond.

Jean 15:14
Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

2 Jean 1:6
Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement.

Jean 8:51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

1 Jean 2:4
Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.

Il ne s'agit donc pas de croire au premier degré ici mais de garder ses commandements (et de les respecter il va sans dire).

Auteur : indian
Date : 07 déc.23, 08:39
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 07:36
Pour moi le livre de l'Apocalypse est la révélation finale qui prime sur toutes les autres.

finale?

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 déc.23, 09:00
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 07:36
Je n'ai pas donné mon avis mais seulement cité quelques versets bibliques. Si tu veux le connaitre il vaudrait mieux me le demander au lieu de supposer ce que je pense et d'argumenter sur une croyance qui n'est pas la mienne !

Les vérités bibliques sont souvent voilées et nécessitent une recherche minutieuse pour être comprises correctement.

Dans le NT "avoir la foi en Christ" ne signifie pas simplement croire comme on croit que le Soleil et la Lune existent mais a un sens beaucoup plus profond.

Jean 15:14
Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

2 Jean 1:6
Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement.

Jean 8:51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

1 Jean 2:4
Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.

Il ne s'agit donc pas de croire au premier degré ici mais de garder ses commandements (et de les respecter il va sans dire).

C'est pour ça que ma première phrase était une question pour toi (regarde, il y a un point d'interrogation à la fin), une supposition par déduction de ta pensée par rapport aux versets cités, mais c'était sous forme d'interrogation qui attendait une réponse (donc non affirmative tant que tu n'y réponds pas). Dans ce sujet, nous faisons la démonstration de la manière de penser qui nous est propre, la manière dont nous pensons par nous-même, je n'ai donc rien affirmé te concernant mais posé une question à cause des versets cités et en rapport direct avec eux.

Dans la réponse que je t'ai faite, il n'y a aucune ambiguïté quant à cela, je te pose une question, puis je te dis comment j'ai entendu pour ma part, je donne des détails vécus volontairement expliquant que je pense mes choix par moi-même, et reprends les pensées de Paul. Pensée, action, confirmation que mes pensées étaient les bonnes puisqu'elles ont porté du fruit, contrairement aux personnes qui en ce temps en 2005, par intuition, m'ont dit que Jésus n'avait jamais pu me demander une chose pareille, que ça ne pouvait pas être lui. J'étais certaine en moi-même que c'était bien lui, sans aucun doute, d'autant plus que j'ai été tentée par le diable de toutes les manières possibles pour que je dise non à Jésus, au prétexte que j'avais un excellent travail, les 35 heures étaient passées depuis quelques temps et on venait d'accorder aux cadres dont j'étais deux jours de récupération de temps de travail par mois, me disant : tu te rends compte, tu vas avoir 10 jours de repos par mois, en plus de ta position qui monte, et bla bla bla. Ce qui m'a convaincue de dire oui à Jésus et non au diable ? si je lui disais non, je reniais la promesse que je lui avais faite à l'âge de 12 ans d'être pour toujours à lui, et ça, je ne pouvais pas, c'était impossible. J'ai donc tout quitté pour lui en posant un congé sabbatique de 11 mois tel qu'il me l'a mis à coeur, et je suis partie là où il me disait d'aller, me mettant en contact par des intermédiaires, dans une région et chez des personnes que je ne connaissais pas en ce temps.

Merci pour les versets cités qui confirment ce que je t'ai répondu pour ce qui me concerne. Avoir la foi en Jésus-Christ est en effet beaucoup plus profond que simplement croire qu'il a bien existé et qu'il est mort sur la croix puis ressuscité pour nous donner la vie éternelle, il faut faire ce qu'il nous demande, ce que j'ai fait en 2005, c'était garder ses deux plus grands commandements et les mettre en pratique, lui montrer que je l'aimais de tout mon coeur, de toute ma pensée et ma force, le préférant à toutes choses au monde, et sans le savoir encore, il allait donc m'amener à aimer mon prochain comme moi-même par son propre amour qu'il allait mettre en moi pour cela, et il l'a fait dès que mon oui a été un oui du coeur, énorme car tellement heureuse de tenir enfin ma promesse. Je n'ai donc pas rencontré de difficulté à aimer d'emblée les gens parmi lesquels je me suis retrouvée, mission très variée, très dure, éprouvante tant physiquement que moralement, mais combien enrichissante dans le coeur. Garder ses commandements, c'est les observer, les mettre en pratique. On passe de la théorie, la foi sans les oeuvres, à la pratique, la foi qui a les oeuvres et qui les accomplit par amour même si elles sont souffrances intérieures.

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 déc.23, 09:04
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 07:12 C'était nécessaire de ne pas révéler les choses directement pour que les Chrétiens gardent l'espoir que tout se réalise de leur vivant.

Mais tous meurent sans voir la réalisation de leur espoir... Pourquoi sur cette base de multiples siècles devrait-on continuer d'y croire? On en dirait une béquille, certes utile pour certains, mais tout de même, en toute logique?

La vérité est quand même inscrite dans les Évangiles mais de façon voilée. Il suffit d'appliquer l'équivalence (1 jour=1000 ans) à la résurrection au matin du 3ème jour et ça nous amène au matin du 3ème millénaire ...

Je crois que c'est toi qui appliques le voile et y mets ce que tu veux...

Donne à penser à l'idée de miracle appliquée à ceux du Coran...

Comme le disait une fillette d'environ ans moment où le mot ''mille'' était utilisé dans une situation plutôt anodine : Ça veut pas dire ''mille'' exactement, mais un grand nombre de fois...

Pour moi le livre de l'Apocalypse est la révélation finale qui prime sur toutes les autres.

L'apocalypse annoncée n'est pas hors du temps, mais s'adresse aux contemporains... De même pour l'annonce en Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Le jour et l'heure (1 jour ici = 24 heures?), il n'en est pas question, mais il est bien précisé : ''cette génération''...

Rançon payée pour rembourser le péché collectif/originel mais il reste encore nos fautes personnelles et c'est à nous d'y voir.¸

Comme je le répète depuis un moment, chaque personne fait ce qu'elle peut compte tenu de ce qu'elle est, de son histoire...

L'image du Dieu de l'AT varie selon le Livre. Au lieu de juger Dieu on devrait juger ce qu'on est prêt à croire ou pas ...

L'image de dieu à géométrie variable, toujours le même dieu ou un concept manipulable?

Attention : j'écrivais bien ''image de dieu'' et non ''dieu'' seul...

Mais qui présente aux yeux du monde cette image d'un dieu froissé ou réactif ?

La loi écrite est alors remplacée par celle du coeur.

C'est tout simple...

Paul n'est pas le Messie et ses opinions personnelles ne sont pas forcément celles du Christ. Il n'existe aucune raison pour qu'on suive Paul aveuglément, d'autant plus qu'il affirme lui-même que c'est uniquement le Christ qu'il faut suivre.

Le discours de Paul sur les homosexuels contredit clairement celui sur l'amour... Comment l'expliquer? D'ailleurs Christ ne parle pas de ceux-là, pas plus que de la circoncision (sauf dans l'Évangile de Thomas), non plus que du divorce justifié par la situation de la femme violentée par son mari, pédophile ou autre, pas plus que de l'image du dieu meurtrier de l'AT, etc.

L'amour inconditionnel ne nous exempte pas de la nécessité d'être éduqué et c'est sur une Terre où tout est éphémère que ça doit se faire et non pas dans un Paradis où tout est éternel.

Je parlais de l'amour inconditionnel de dieu, de son accueil inconditionnel...

Et donc pas moins que tous sauvés, tous aimés à ce point... Ça dépasse l'entendement trop humain?

La porte peut être étroite et franchissable de notre vivant, mais elle disparaît à la mort au profit de l'ouverture infinie du coeur-Amour de dieu...

[Edit : effacé un petit passage]

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 09:45
Message :

indian a écrit : 07 déc.23, 08:39 finale?

J'ai dit "révélation finale", pas "solution finale" ...

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 07 déc.23, 09:00 C'est pour ça que ma première phrase était une question pour toi (regarde, il y a un point d'interrogation à la fin), une supposition par déduction de ta pensée par rapport aux versets cités, mais c'était sous forme d'interrogation qui attendait une réponse (donc non affirmative tant que tu n'y réponds pas).

Tu aurais dû me laisser le temps de répondre au lieu d'enchainer comme si j'avais acquiescé à ta question, sinon ça peut induire en erreur sur mes croyances.

Ajouté 14 minutes 38 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 07 déc.23, 09:04 Mais tous meurent sans voir la réalisation de leur espoir... Pourquoi sur cette base de multiples siècles devrait-on continuer d'y croire? On en dirait une béquille, certes utile pour certains, mais tout de même, en toute logique?

Personne n'est obligé d'y croire mais pour les croyants c'est réconfortant de pouvoir s'accrocher à cette espérance.

a écrit :Je crois que c'est toi qui appliques le voile et y mets ce que tu veux...

Donne à penser à l'idée de miracle appliquée à ceux du Coran...

Comme le disait une fillette d'environ ans moment où le mot ''mille'' était utilisé dans une situation plutôt anodine : Ça veut pas dire ''mille'' exactement, mais un grand nombre de fois...

Ça ne vient pas de moi mais de Pierre:

2 Pierre 3
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Pourquoi j'ignorerais une chose qu'il demande de ne pas ignorer ?

a écrit :L'apocalypse annoncée n'est pas hors du temps, mais s'adresse aux contemporains...

L'Apocalypse est un livre scellé qui ne peut être ouvert que par le lion de la tribu de Juda:

Apocalypse 5
1 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
2 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 déc.23, 09:59
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 09:45 Personne n'est obligé d'y croire mais pour les croyants c'est réconfortant de pouvoir s'accrocher à cette espérance.

Me semble que t'es pas du genre à t'accrocher...

Ça ne vient pas de moi mais de Pierre:

2 Pierre 3
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Pourquoi j'ignorerais une chose qu'il demande de ne pas ignorer ?

Mais alors pourquoi ignorer le sens du mot ''comme''?

Jour comme mille ans

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 déc.23, 11:03
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 09:45
Tu aurais dû me laisser le temps de répondre au lieu d'enchainer comme si j'avais acquiescé à ta question, sinon ça peut induire en erreur sur mes croyances.

Si tu l'entends ainsi, je comprends, car il est vrai qu'ici, certains ont vite fait de nous attribuer des croyances qui ne sont pas les nôtres, on en a tous fait l'expérience ne serait-ce qu'avec Prisca qui nous attribuait des choses que nous n'avions jamais confessées mais je ne suis en rien comme elle et même aux antipodes. Après ma question à ton intention, j'ai enchainé sur moi-même, sur mon propre entendement et par rapport aux versets que tu avais cités à mon intention, que ce soit bien clair pour ceux qui auraient pu être induits en erreur sur tes croyances.

Ce sujet est très intéressant, son titre ne le laissait pas sous entendre mais dès le troisième post, son auteur a ciblé le "chrétien", un concerné par ce topic, un chrétien a subi un "brainwash" en lisant la Bible du coeur et l'aimant, la Parole de Dieu, brainwash venant de Dieu, mais si hors du coeur, ne l'aimant pas profondément, rien ne se passe. Tu le sais autant que moi, il y a de très nombreux chrétiens divisés entre eux par religions, le Christianisme est la première religion au monde, suivie de l'Islam. Or parmi les chrétiens, les croyances sont diverses, à commencer le dogme de la trinité qui les divise établi lors des conciles de Nicée et de Constantinople, et les divisions se sont enchainées. Le Christianisme pur (le primitif enseigné par les premiers apôtres) a donc à mes yeux moins de 400 ans de durée, il est ensuite bafoué par toutes sortes de doctrines, dogmes (celui de la trinité en premier) et cultes étrangers à la doctrine de Jésus ajoutés par les hommes, des préceptes et des commandements d'hommes qui lui sont étrangers. Jésus n'a jamais employé le mot "trinité", disant "moi et le Père nous sommes un", ses apôtres non plus, et lorsqu'il tressaillait de joie par le Saint Esprit, il le désignait comme étant son Père, le louant.

C'est mon Christianisme, le seul pur pour moi que le primitif, celui que nous lisons dans l'Evangile de Christ. Je confirme donc que nous pensons tous par nous-même mais sous l'influence d'autres, que ce soit venant des hommes comme venant aussi de Dieu en Christ pour les coeurs purs et les simples en esprit, la simplicité à l'égard de Christ. Supposons une personne normalement constituée qui vivrait cloitrée depuis sa naissance, nourrie, aimée, et recevant tout ce qui est le nécessaire à sa vie mais sans aucun échange verbal avec les autres, seulement des sourires et des gestes d'affection, mais pas même des lectures, coupée de livres et de toutes sortes d'informations et enseignements. A quoi penserait-elle en elle-même ? Si personne ne lui a jamais parlé, en quelle langue parlerait-elle sans apprentissage du langage ? cependant, pourquoi ne serait-elle pas apte à penser puisque normalement constituée ?

Elle parlerait en pensées en elle-même et à elle-même dans son propre langage intérieur. Tous le faisons dans les moments de réflexion : réfléchir en soi-même, penser en soi-même, la pensée vient donc bien de soi-même. Qui est ce soi-même ? quand je parle à moi-même, qui est le "je" qui parle à "lui-même" ? Il y a un "soi" en "soi-même", et c'est le "soi" dans le monde appelé à devenir enfant de Dieu dans son Royaume, ce "Soi" est ce que nous sommes véritablement, notre véritable nature qui doit donc naître de nouveau de Dieu pour être divine et se connaitre par le fait. En Jésus, son "Soi" était le Père en lui par lequel il parlait et faisait les oeuvres, c'est pour cela qu'il s'identifiait au Père en lui dans ses propos : celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, Dieu venu en Christ parmi les hommes.

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 11:53
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 déc.23, 09:04De même pour l'annonce en Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Le jour et l'heure (1 jour ici = 24 heures?), il n'en est pas question, mais il est bien précisé : ''cette génération''...

J'ai proposé une explication ici: viewtopic.php?t=70518

a écrit :L'image de dieu à géométrie variable, toujours le même dieu ou un concept manipulable?

Je ne me sens pas concerné par la façon dont Dieu est présenté dans l'AT puisque ces textes ont été rédigés pour un autre peuple sous une Alliance désormais abolie.

a écrit :Le discours de Paul sur les homosexuels contredit clairement celui sur l'amour... Comment l'expliquer? D'ailleurs Christ ne parle pas de ceux-là, pas plus que de la circoncision (sauf dans l'Évangile de Thomas), non plus que du divorce justifié par la situation de la femme violentée par son mari, pédophile ou autre, pas plus que de l'image du dieu meurtrier de l'AT, etc.

Paul était sujet aux errances humaines comme tout le monde et ses croyances influencées par celles de son époque.

a écrit :Je parlais de l'amour inconditionnel de dieu, de son accueil inconditionnel...

Et donc pas moins que tous sauvés, tous aimés à ce point... Ça dépasse l'entendement trop humain?

Je n'ai jamais nié que tous seraient sauvés; je dis seulement qu'ils ne le seront pas tous en même temps. Ceux qui ne sont pas prêts à la vie éternelle devront attendre encore 1000 ans.

ronronladouceur a écrit : 07 déc.23, 09:59 Me semble que t'es pas du genre à t'accrocher...

J'ai des croyances et des rêves comme tout le monde mais j'ai aussi eu l'occasion de vérifier personnellement que certaines choses se préparent en coulisse. Je ne m'accroche donc pas à des illusions.

a écrit :Mais alors pourquoi ignorer le sens du mot ''comme''?

Ce "1 jour=1000 ans" n'est pas une réalité factuelle pour le Seigneur mais une clé pour révéler des vérités bibliques cachées.

Ajouté 17 minutes 12 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 07 déc.23, 11:03 Si tu l'entends ainsi, je comprends, car il est vrai qu'ici, certains ont vite fait de nous attribuer des croyances qui ne sont pas les nôtres, on en a tous fait l'expérience ne serait-ce qu'avec Prisca qui nous attribuait des choses que nous n'avions jamais confessées mais je ne suis en rien comme elle et même aux antipodes.

Et c'est une bénédiction qu'elle ne nous embête plus depuis presque un mois.

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 déc.23, 12:14
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 11:53
Et c'est une bénédiction qu'elle ne nous embête plus depuis presque un mois.

Oui, car enfin une liberté d'expression, presque

J'espère maintenant simplement, quant à ce topic, que quelqu'un s'intéresse à mon dernier post, car il est véritablement pour aider les autres à "se" trouver et "se" connaitre, car celui qui "se" connait lui-même connait Dieu, son Père céleste, je cite :

SophiaSofia a écrit : 07 déc.23, 11:03 Tous le faisons dans les moments de réflexion : réfléchir en soi-même, penser en soi-même, la pensée vient donc bien de soi-même. Qui est ce soi-même ? quand je parle à moi-même, qui est le "je" qui parle à "lui-même" ? Il y a un "soi" en "soi-même", et c'est le "soi" dans le monde appelé à devenir enfant de Dieu dans son Royaume, ce "Soi" est ce que nous sommes véritablement, notre véritable nature qui doit donc naître de nouveau de Dieu pour être divine et se connaitre par le fait. En Jésus, son "Soi" était le Père en lui par lequel il parlait et faisait les oeuvres, c'est pour cela qu'il s'identifiait au Père en lui dans ses propos : celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, Dieu venu en Christ parmi les hommes.

Certains ne veulent surtout pas "se" connaitre, ceux dont le fond est anti-Christ donc anti Eternel Dieu, ennemi de Dieu, car ils savent en eux-mêmes (sans le conscientiser dans ce monde car dans les ténèbres) qu'ils sont enfants du diable, ils trembleraient face à eux-mêmes s'ils devaient "se" conscientiser, ici et maintenant. Les autres, ceux qui aiment la Parole de Dieu, du commencement à la fin, n'ont absolument rien à craindre quant à entrer dans leur propre intériorité, car derrière le voile, une fois franchi, la Lumière est là, présente pour les accueillir en Jésus Christ, le Roi des nations, notre Emmanuel, l'amour de Dieu personnifié et le Dieu véritable, le Créateur de tous

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 déc.23, 12:49
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 11:53 J'ai proposé une explication ici: viewtopic.php?t=70518

Suis pas tellement amateur de ce genre de collage...

Je ne me sens pas concerné par la façon dont Dieu est présenté dans l'AT puisque ces textes ont été rédigés pour un autre peuple sous une Alliance désormais abolie.

Ce qui ne t'empêche pas de citer des textes tirés de l'AT (cf. ta référence plus haut)... À ce compte-là tout est-il aboli?

Paul était sujet aux errances humaines comme tout le monde et ses croyances influencées par celles de son époque.

Bien d'accord... Au grand dam de plusieurs...

Je n'ai jamais nié que tous seraient sauvés; je dis seulement qu'ils ne le seront pas tous en même temps. Ceux qui ne sont pas prêts à la vie éternelle devront attendre encore 1000 ans.

Comment se calcule ce temps et comment se présente ce lieu d'attente?

J'ai des croyances et des rêves comme tout le monde mais j'ai aussi eu l'occasion de vérifier personnellement que certaines choses se préparent en coulisse. Je ne m'accroche donc pas à des illusions.

Et j'imagine que comme pour autre chose, y a pas moyen de savoir ce qui se trame!?! C'est vrai que prudence oblige surtout quand on pense à l'expérience de prisca...

Ce "1 jour=1000 ans" n'est pas une réalité factuelle pour le Seigneur mais une clé pour révéler des vérités bibliques cachées.

Décidément, c'est à ne plus savoir à quel saint se vouer...

Aussi, à quoi font référence ces vérités bibliques cachées?

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 13:30
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 déc.23, 12:49 Ce qui ne t'empêche pas de citer des textes tirés de l'AT (cf. ta référence plus haut)... À ce compte-là tout est-il aboli?

Je ne suis pas du genre à voir tout noir ou tout blanc. J'examine les textes et je retiens ce qui me parait bon.

1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties,
21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

a écrit :Comment se calcule ce temps et comment se présente ce lieu d'attente?

C'est 1000 ans de réincarnations terrestres.

a écrit :Et j'imagine que comme pour autre chose, y a pas moyen de savoir ce qui se trame!?! C'est vrai que prudence oblige surtout quand on pense à l'expérience de prisca...

Il y a des choses qui ne doivent pas être révélées, sous peine de se prendre un choc de retour ...

a écrit :Aussi, à quoi font référence ces vérités bibliques cachées?

Généralement aux événements de la fin des temps.

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 déc.23, 17:12
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 13:30 Je ne suis pas du genre à voir tout noir ou tout blanc. J'examine les textes et je retiens ce qui me parait bon.

1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties,
21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

Tu donnais à penser que tu avais éliminé l'AT, incluant les prophéties. Tu écrivais : ''Je ne me sens pas concerné par la façon dont Dieu est présenté dans l'AT puisque ces textes ont été rédigés pour un autre peuple sous une Alliance désormais abolie.''

Pour les prophéties, je n'y crois pas tellement...

Auteur : lafrisée
Date : 07 déc.23, 20:06
Message : La vérité des textes, on la ressent dans son coeur, pas en disséquant phrase par phrase.

De même que la matière est constituée d'atomes eux mêmes constitués à 99 pour cent de vide : si on observe dans le détail, nous ne sommes que du vide ; si on arrête de faire jouer le mental, il existe des matières différentes : laine, bois, écorce, métal, eau, etc

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 déc.23, 23:37
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 13:30
Il y a des choses qui ne doivent pas être révélées, sous peine de se prendre un choc de retour ...

Il y a en effet des choses qu'il vaut mieux ne pas révéler, sinon à ceux seuls qui peuvent les entendre (dans le sens de les contenir, les comprendre dans leur propre entendement, leur manière de penser). Par exemple notre rang dans son Royaume quand il nous l'a fait connaître, mieux vaut ne rien dire. Ceux qui ne peuvent pas l'entendre nous lapideraient 10 fois plus mais surtout ne nous croiraient pas, ça ne sert donc à rien. Chaque chose révélée publiquement l'est dans un but qui tend vers le bien d'autrui, pour son bien car pour servir en témoignage, sinon c'est silence. Hier, j'allais pour révéler une partie des choses (2) accomplies pendant mon congé sabbatique, dont l'une où le Seigneur m'a dit, si tu rends ceci public, prépare toi à un retour percutant, une personne au coeur impur ne peut pas te croire étant incapable d'en faire autant et va donc se moquer en te méprisant. J'ai effacé avant d'envoyer, et les 2 choses. Nous sommes libres en Christ mais il nous protège, Matthieu 10 :

"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous". La prudence s'apprend et se perfectionne par expérience vécue.

Et quand l'Esprit de notre Père parle en nous, il possède jusqu'à notre propre langue, nous nous entendons parler mais les paroles qui sortent de notre bouche sont celles de notre Père qui parle en nous et par nous. Comme lors du baptême d'Esprit Saint et de feu, les premiers apôtres se sont mis à parler et chacun les comprenait dans sa propre langue, certains ont dit : comment les entendons-nous parler des merveilles de Dieu ? Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres : Que veut dire ceci ? Mais d'autres se moquaient, et disaient : Ils sont pleins de vin doux. Il y a deux publics différents, l'un émerveillé, et l'autre incrédule et moqueur, tous dans l'étonnement et la surprise mais ces gens n'étaient pas ivres comme les moqueurs le supposaient, c'est l'accomplissement des prophéties, et Pierre s'est remis à parler disant qu'ils ne sont pas ivres car c'est la troisième heure du jour, "Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux".

Quel jour sommes nous et quelle heure est-il selon les temps fixés par l'Eternel Dieu ?

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

lafrisée a écrit : 07 déc.23, 20:06 La vérité des textes, on la ressent dans son coeur, pas en disséquant phrase par phrase.

Amen, amen, ceux qui ont reçu l'amour de la vérité ressentent pleinement la vérité des textes dans leur coeur, ainsi ceux qui n'ont pas reçu cet amour méprisent ils ceux qui l'ont reçu. Galates 4:28 "Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant".

Auteur : Pollux
Date : 07 déc.23, 23:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 déc.23, 17:12 Tu donnais à penser que tu avais éliminé l'AT, incluant les prophéties.

Ce n'est absolument pas le cas. Tout n'est pas violent ou rebutant dans l'AT, on y trouve aussi des textes biens inspirés et très éclairants, mais ça ne m'empêche pas de prendre ce livre pour ce qu'il est: une compilation de textes écrits pour un autre peuple à une autre époque, complémentés, remaniés et corrigés durant des siècles. Personnellement je ne me sens aucunement obligé envers ce qui est écrit et je me réserve le droit de rejeter tout ce qui n'est pas en accord avec mes valeurs chrétiennes.

Auteur : SophiaSofia
Date : 08 déc.23, 01:30
Message :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 23:52 ça ne m'empêche pas de prendre ce livre pour ce qu'il est: une compilation de textes écrits pour un autre peuple à une autre époque, complémentés, remaniés et corrigés durant des siècles.

Oui, une compilation de textes écrits pour un peuple à une autre époque, et beaucoup ne le gardent pas à l'esprit, dans leurs pensées. Paul en a dit aux Galates en son époque : "22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,- car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre", déjà cité précédemment pour la dernière partie, les enfants de la délaissée, la Jérusalem actuelle dans la servitude, seront plus nombreux que les enfants de celle qui était mariée.

Il y a deux publics car deux sortes d'enfants, les uns de la femme libre nés en vertu de la promesse ainsi nés selon l'Esprit, et ceux de la femme esclave nés selon la chair. Nous naissons tous premièrement selon la chair mais dès l'enfance certains sont tournés vers l'esprit émerveillés par ses pouvoirs et attirés par les choses d'en haut, et d'autres demeurent charnels comme n'ayant pas l'esprit, attirés par les choses d'en bas, celles du monde avec ses convoitises, les enfants de la rébellion. Mais bien qu'étant attirés par l'esprit, autrefois, nous aussi, comme Paul le dit aux Ephésiens en 2 :

"1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres. Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés ); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ". Accomplir les oeuvres que Dieu a préparées pour que nous marchions en elles (les mettre en pratique), c'est revenir à l'Eternel Dieu dans l'Esprit de Christ, cessant de marcher selon le train de ce monde, selon les volontés de la chair en nos pensées, pour marcher selon l'Esprit, dans les pensées de Christ que nous faisons nôtres les adoptant, dans sa doctrine, la sienne seule.

Nous avons pu, par la grâce de Dieu *, chasser par notre manière de penser intérieure, le fils de l'esclave en nous, l'esprit qui nous faisait agir comme les fils de la rébellion, passant ainsi de l'ancienne alliance à la nouvelle, faits fils de la femme libre héritier lui seul (l'autre, ancienne alliance, est disparu puisque chassé, aboli), le né de nouveau d'eau et d'Esprit, l'enfant de la promesse (nouvelle alliance), ressuscités ensemble avec Christ et assis ensemble dans les lieux célestes en Jésus-Christ (c'est ainsi que notre rang ne nous est plus inconnu, en voyant spirituellement où nous sommes assis). Il est donc bon de garder à l'esprit le sens allégorique de l'ancien testament, que l'on retrouve infiniment de même dans le nouveau testament et particulièrement dans le livre de l'apocalypse, "au Jour du Seigneur".

* lorsque nous lui avons dit ensuite : "Voici, je viens Pour faire ta volonté", abolissant ainsi la première chose (le fils de l'esclave, homme ancien) pour établir la seconde (le fils de la femme libre, homme nouveau), comme Jésus nous le montra, Hébreux 10 verset 9. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 déc.23, 04:15
Message :

lafrisée a écrit : 07 déc.23, 20:06 La vérité des textes, on la ressent dans son coeur, pas en disséquant phrase par phrase.

De même que la matière est constituée d'atomes eux mêmes constitués à 99 pour cent de vide : si on observe dans le détail, nous ne sommes que du vide ; si on arrête de faire jouer le mental, il existe des matières différentes : laine, bois, écorce, métal, eau, etc

Salut lafrisée,

En tout cas, je ne sais pas vous, mais personnellement mon coeur ne vibre pas trop d'amour pour le dieu meurtrier de l'Ancien Testament qui n'a rien à voir avec le dieu-Amour du Nouveau...

Il me semble que l'intelligence du coeur ou le coeur intelligent a aussi sa place quand il est question de discernement...

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

Pollux a écrit : 07 déc.23, 23:52 Ce n'est absolument pas le cas. Tout n'est pas violent ou rebutant dans l'AT, on y trouve aussi des textes biens inspirés et très éclairants, mais ça ne m'empêche pas de prendre ce livre pour ce qu'il est: une compilation de textes écrits pour un autre peuple à une autre époque, complémentés, remaniés et corrigés durant des siècles. Personnellement je ne me sens aucunement obligé envers ce qui est écrit et je me réserve le droit de rejeter tout ce qui n'est pas en accord avec mes valeurs chrétiennes.

Salut Pollux,

Oui, ça me ressemble aussi...

Ça me rappelle une citation que j'avais glanée dans un livre, mais dont je n'arrive pas à retrouver la source exacte (de mémoire) : ''Chaque être que tu rencontreras le long de ta route, retire de lui le meilleur et tu t'enrichiras.''

Auteur : lafrisée
Date : 08 déc.23, 05:23
Message : Pour moi Dieu est unique, et les textes ne sont que des témoignages de sa présence, avec mélangé des interprétations des personnes qui les ont écrits et qui ont mélangé leur ego aux textes sacrés.

Et pour démêler la pelote il n'y a aucun mode d'emploi, juste ressentir ce que les paroles font en soi : si ça résonne positivement ou pas, si ça résonne comme mensonge ou vérité.

Je vais à la synagogue et à l'église, et je suis catholique bien que souvent je me sente plus proche des juifs, bref j'adore Dieu sous toutes ses coutures.

Auteur : SophiaSofia
Date : 08 déc.23, 23:22
Message :

lafrisée a écrit : 08 déc.23, 05:23
Et pour démêler la pelote il n'y a aucun mode d'emploi, juste ressentir ce que les paroles font en soi : si ça résonne positivement ou pas, si ça résonne comme mensonge ou vérité.

Démêler la pelote, c'est l'Esprit du Seigneur qui le fait dans notre coeur. Lorsque l'on renonce à sa propre volonté pour laisser la sienne s'exprimer, alors la vérité résonne si puissamment que le mensonge est sans vibration aucune, sans aucun pouvoir.

L'intelligence qui vient du coeur apprend à ne pas juger les autres injustement au fur et à mesure qu'elle grandit, alors combien encore plus ce coeur là se gardera t'il bien de juger l'Eternel Dieu, ça ne lui vient même pas à l'esprit. Il cherche plutôt à comprendre ce qui se passait dans l'ancien testament pour que Dieu extermine des nations entières, celles des races méchantes qui se complaisent dans le péché et le mal, qui cherchent à exterminer ceux qui obéissent à Dieu, ou les persécutent, les méprisent ou encore s'en moquent. Le Seigneur va jusqu'à faire des juxtapositions de ce qui est en haut et de ce qui est en bas pour que nous comprenions, si convaincantes que si nous avions eu la moindre pensée de jugement à son égard quant à sa justice, nous chercherions à nous cacher à 10 000 lieues sous terre.

Il est bon de garder à l'esprit que le macrocosme est semblable au microcosme. Si un corps humain (microcosme) déclare des cellules cancéreuses envahissantes et tueuses des bonnes cellules, dévastant graduellement le terrain d'attaque puis d'autres, celui à qui est le terrain ne va t'il pas chercher à les éliminer de la plus grande à la plus petite sans pitié ? aura t'il le sentiment d'avoir condamné des parties de son propre bien en les éliminant et se traitera t'il d'assassin ? va t'on le traiter d'assassin autour de lui ? Il en va de même avec l'Eternel, chaque esprit d'homme vient de Lui et sont comme des cellules de sa création en formant les membres (macrocosme) mais lorsque des membres suivent une voie méchante et mauvaise, qu'ils veulent détruire les membres sains de sa création, dégradant le terrain (le monde et ses nations), l'envahissant, il les fait périr avec leurs souches, comme un homme va exterminer son propre cancer : pour préserver son corps de ce qui cherche à le détruire. L'Eternel Dieu est Saint, le Saint des saints, pas le Saint de ceux qui n'entendent pas parvenir à la repentance pour être guéris et sauvés, leur coeur demeure donc sans intelligence, il ne saisit pas le principe de la vie et de la mort, mort engendrée par la désobéissance à Dieu, un coeur qui préfère Le juger plutôt que de venir à lui pour avoir la vie. Cet homme là, orgueilleux et hautain par son jugement, se trouve donc un autre dieu à son image, un dieu injuste, l'essentiel pour lui est que Dieu ne juge pas et ne détruise ainsi personne, bons comme méchants iront tous au paradis, mais le cycle infernal n'aurait jamais de fin. Une âme qui s'est souillée ne sera pas rendue pure d'un coup de baguette magique parce que le corps meurt, elle y est liée, elle est rendue pure et sans taches lorsqu'elle s'est repentie et convertie en vérité, pas en apparences, et que ses péchés lui ont donc été pardonnés.

Ajouté 1 heure 15 minutes 34 secondes après :
C'est étonnant comme certains pensent qu'il est facile d'être sauvé, puisque c'est par grâce, par le moyen de la foi. Mais pas n'importe quelle foi, c'est celle du petit enfant, dans la totale confiance et la fidélité à Jésus-Christ, l'Eternel Dieu véritable et le Roi des nations, à ses paroles et à sa volonté, s'y rendant obéissant. Il faut donc que le coeur soit humble et droit, juste envers lui-même, qu'il se voie lui-même, s'entende lui-même et se juge lui-même, pense par lui-même en lui-même, sans mensonge à soi-même, sans s'élever de soi-même mais s'humiliant, et parvienne donc à la repentance et l'engagement d'une bonne conscience ensuite devant Dieu.

Psaume 95 : "Venez, chantons avec allégresse à l'Eternel ! Poussons des cris de joie vers le rocher de notre salut. Allons au-devant de lui avec des louanges, Faisons retentir des cantiques en son honneur! Car l'Eternel est un grand Dieu, Il est un grand Roi au-dessus de tous les dieux. Il tient dans sa main les profondeurs de la terre, Et les sommets des montagnes sont à lui.
La mer est à lui, c'est lui qui l'a faite; La terre aussi, ses mains l'ont formée.
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur ! Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit... Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix !"

Ajouté 14 heures 18 minutes 58 secondes après :
Pas n'importe quelle foi, la foi consciente de ce qu'elle confesse y croyant du coeur.

"Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.
Crois-tu cela ?" Jean 11, 25 et 26.

En disant : je suis la résurrection et la vie (éternelle), Jésus confesse qu'il est Dieu, le Père savoir l'Esprit Saint qui vit en lui par lequel il parle et fait les oeuvres, puis le ressuscitera. La femme, croyant en lui, répond donc : "Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde", elle sait que le Messie annoncé est Dieu en personne, son Fils unique qui est sa forme, qui viendrait lui-même parmi les hommes les délivrer du cycle de la mort, les sauvant.

Croire en lui, c'est vivre, nous sommes morts (spirituellement) et notre vie est cachée avec Christ en Dieu, quand Christ notre vie paraît, nous sommes vivants quand même nous mourrions puisque morts en Christ, nous ne serions pas morts, pour lui, nous dormirions.

Quiconque vit et croit en lui ne mourra jamais. Vivre, c'est vivre en Christ et croire en Celui qui vit en nous, le Seigneur, en ce qu'il nous met à coeur. Celui-là ne mourra donc jamais, croyant jusqu'à son dernier jour à la résurrection de son être entier, comme Jésus l'a cru et le savait d'avance.

La foi dont Jésus parle est celle qui agit conformément à ce qu'elle croit et confesse. Si quelqu'un croit qu'il ne mourra jamais mais contradictoirement prépare dans sa vieillesse (ou avant) ses obsèques, sa manière de les voir, enterrement ou crémation, etc. alors que Jésus ne lui a rien révélé quant à cela donc rien dit, il n'a donc pas cru dans le sens où Jésus entend ce mot, croire en vérité dans son coeur, et non dans le mensonge à soi-même, contradictoire en soi-même. La manière dont quelqu'un révèle sa manière de penser le dévoile, certains vivent par procuration en révélant ne pas savoir s'ils pensent par eux-mêmes, tandis que d'autres savent qu'ils pensent à 100 % par eux-mêmes, adoptant des pensées qu'ils font leur (esprit dans l'Esprit, coeur dans sa Vie comme un seul), pensées qui deviennent les leur venant de leur Maître, cadeau, donné et non repris, à soi et pour soi.

Auteur : l_leo
Date : 08 déc.23, 23:39
Message : C’est vraiment une obsession maladive de vouloir être sauvé.
Il y a, quelque chose qui relève de l’enchaînement de la liberté, de la liberté de conscience.

Auteur : SophiaSofia
Date : 08 déc.23, 23:55
Message :

l_leo a écrit : 08 déc.23, 23:39 C’est vraiment une obsession maladive de vouloir être sauvé.

J'en apprends tous les jours ici, je n'avais encore pas entendu quelqu'un confesser indirectement que la douleur et la mort lui étaient indifférentes, ne lui causent pas de peine dans le coeur quand un être aimé souffre et meurt, par exemple.

Ma destination est la nouvelle terre, ce n'est pas une obsession c'est ma foi, celle que le Seigneur Dieu m'a donnée, vivre sur l'ancienne n'était qu'un passage, ma destination est donc celle-ci :

"Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles" Apocalypse 21.

C'est déjà en cours, Dieu est avec moi, habite avec moi car en moi, essuie mes larmes lorsqu'il en est, et la suite, j'y crois dur comme fer.

Ajouté 5 minutes 24 secondes après :

l_leo a écrit : 08 déc.23, 23:39
Il y a, quelque chose qui relève de l’enchaînement de la liberté, de la liberté de conscience.

C'est ceux qui n'ont pas eu la foi en Jésus-Christ qui sont enchainés dans leur liberté, étant esclaves du péché donc destinés à mourir. Leur soi-disant liberté de conscience n'est qu'un leurre, une fausse liberté, illusoire. Si tu tues accidentellement quelqu'un, que ce soit en voiture ou autrement, par inattention ou autre motif mais de ta responsabilité, dis moi que ta conscience sera libre et en paix vis à vis de cela, si vraiment tu la sens libre.

Auteur : Stop !
Date : 09 déc.23, 00:16
Message :

l_leo a écrit : 08 déc.23, 23:39 C’est vraiment une obsession maladive de vouloir être sauvé.

En effet, dire que parce qu'un hurluberlu du VIIe siècle avant J.C. (sans certitude) a affublé une histoire
sumérienne plus ancienne de mille ans au moins d'une sombre anecdote de fruit défendu, de punition
divine sans fin (ou plutôt sans queue ni tête) et de "péché", des gens du XXIe siècle se croient obligés
de jouer les fayots pour être "sauvés". C'est à pleurer !

Auteur : l_leo
Date : 09 déc.23, 00:17
Message : Être sauvé , j'achète …. Les exemples de « don » sont multiples, un vrai bise - naisse pour être sauvé au delà de …

la conscience individuelle pour ceci ou cela n’a pas besoin d’être calote , e accent,
A bas la calotte !!!!

Auteur : Stop !
Date : 09 déc.23, 00:20
Message :

SophiaSofia a écrit : 08 déc.23, 23:55 ... Ma destination est la nouvelle terre, ce n'est pas une obsession c'est ma foi,...

D'autres avaient choisi Sirius, le choix est libre... Encore que d'évidence soumis à des "influenceurs", comme on dit aujourd'hui.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

l_leo a écrit : 09 déc.23, 00:17 A bas la calotte !!!!

Et les calotins, comme disait Brassens.

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 00:27
Message :

Stop ! a écrit : 09 déc.23, 00:16 jouer les fayots pour être "sauvés". C'est à pleurer !

Quelle manière de penser absurde... ceux qui ont la foi (la vraie, celle dont j'ai parlé) aiment vraiment leur Dieu unique en Jésus-Christ, cela n'a rien à voir avec le fayotage, c'est de l'amour véritable, l'unique motif qui pousse ceux qui ont eu la foi, l'amour. Pas besoin de devenir curé, pasteur ou religieuse, c'est la relation directe avec Dieu qui importe, pour ma part, je ne suis rien dans le monde et c'est une grâce que d'y vivre le temps d'apprendre à retourner à l'Eternel Dieu.

Toi comme l_leo ne répondez pas à ce que l'on vous répond, vous n'êtes là que pour vous moquer, tourner les choses en dérision, dénigrer, bref, Dieu le sait le motif qui vous pousse à répondre de manière à ce qu'il devienne inutile de vous répondre, comme je le fais déjà avec certains, ceux qui ne sont pas sérieux mais se prennent pourtant au sérieux.

Auteur : l_leo
Date : 09 déc.23, 00:31
Message : Mais non, mais non, être libre c’est tout d’abord de ne pas avoir « une calotte » comme couvre-chef.
Hein cheftaine !

Ceci étant écrit et signé, nous sommes dans la section forum général libre et non pas dans religions.

Auteur : Stop !
Date : 09 déc.23, 00:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 00:27 Quelle manière de penser absurde...

C'est exactement la formule qu'un athée est très tenté d'employer à l'égard de la pensée croyante.

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 00:36
Message :

l_leo a écrit : 09 déc.23, 00:31 Mais non, mais non, être libre c’est tout d’abord de ne pas avoir « une calotte » comme couvre-chef.
Hein cheftaine !

Comme je n'en porte pas, de "couvre-chef", c'est le Seigneur Dieu en direct, sa gloire, pas par l'intermédiaire des hommes, je n'étais donc pas concernée par tes propos ni ceux de Stop.

Auteur : Stop !
Date : 09 déc.23, 00:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 00:27 vous n'êtes là que pour vous moquer, tourner les choses en dérision, dénigrer,...

Je n'ai pourtant pas parlé de manière de penser absurde, et si les croyances prêtent le flanc à toutes les railleries,
ce n'est pas exactement de la faute des non croyants.

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 00:42
Message :

Stop ! a écrit : 09 déc.23, 00:34 C'est exactement la formule qu'un athée est très tenté d'employer à l'égard de la pensée croyante.

Et elle est normale, pour les athées, puisque la prédication de la croix est une folie pour eux.

"la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés" 1 corinthiens 1.

Cela fait 2000 ans qu'il y a des fous de Dieu et des fous du monde.

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

Stop ! a écrit : 09 déc.23, 00:38 Je n'ai pourtant pas parlé de manière de penser absurde, et si les croyances prêtent le flanc à toutes les railleries,
ce n'est pas exactement de la faute des non croyants.

C'est la faute à la manière de penser de chacun, en lui-même, si on peut appeler ça "une faute", je dirai plutôt "une cause" : leur choix.

Auteur : l_leo
Date : 09 déc.23, 01:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 00:36 Comme je n'en porte pas, de "couvre-chef", c'est le Seigneur Dieu en direct, sa gloire, pas par l'intermédiaire des hommes, je n'étais donc pas concernée par tes propos ni ceux de Stop.

Vous étiez, d’après la lecture de vos propos, en délégation .

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 03:52
Message :

l_leo a écrit : 09 déc.23, 01:55 Vous étiez, d’après la lecture de vos propos, en délégation .

Délégation ? j'ai dit que j'étais disciple de Christ, un disciple témoigne de ce qu'il a vu et connu, je n'ai pas pu appeler ça délégation, c'est ta manière de penser qui te le fait appeler ainsi. Tout ce que j'ai à coeur, c'est de lui rendre témoignage afin que le Père soit glorifié dans le Fils, je le fais donc pour Lui, pour sa Gloire et parce que je l'aime, la Gloire de Dieu, je l'adore dans tous les sens du terme, et plus je le fais, plus il me donne, plus je reçois. Je ne l'ai jamais fait par intérêt mais toujours par amour, j'ai donc fait le constat avec émerveillement qu'en lui donnant gloire, il est plus que généreux en retour et donne gratuitement, récompensant ceux qui font fructifier les talents reçus gratuitement. J'ai souvent eu le ressenti que j'avais été faite pour aimer, uniquement dans ce but, j'ai donc beaucoup aimé, je n'ai donc pas caché les talents reçus pour cela. C'est le sens d'une parabole en Matthieu 25, sens que je n'ai compris qu'en le vivant lorsque je suis entrée dans la joie de mon Maître :

"14 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens. Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit. Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents. De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres. Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître. Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte. Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit : Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit : Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit : Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné; j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi. Son maître lui répondit : Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents." Le méchant serviteur l'avait jugé dur, Jésus-Christ est dur parce qu'il est juste et il rend justice avec équité : chacun récolte ce qu'il sème lui-même, pour celui donc qui est juste dans son coeur, il n'apparait pas dur mais juste et vrai, il aime sa justice, l'équité, et sa façon d'être véritable. Quand c'est chaud, c'est chaud, quand c'est froid, c'est froid, sa balance n'est pas faussée, la tiédeur, il la vomit de sa bouche (Eglise de Laodicée en Apocalypse 3).

Il donna ensuite la parabole du Berger, des brebis et des boucs. Les talents, c'est l'amour zélé qu'il met dans le coeur de ses serviteurs, ceux qui se revendiquent de Jésus-Christ, il leur remet ses biens parce qu'il part (physiquement) pour longtemps, talents pour aimer son prochain comme soi-même, faisant à autrui ce qu'il voudrait qu'on lui fasse s'il était dans sa condition comme à sa place, quel qu'il soit (par empathie), exemple de la parabole du samaritain, qui est mon prochain ? secourir quiconque est mis sur notre route, par compassion et miséricorde dans le coeur et en prendre soin, et au delà, parler aux autres dans la vérité. Pour ma part, je ne prêche pas l'Evangile puisqu'il est à la disposition de tous, mais je parle de la prédication de la croix en témoignage de la vérité, rappelant la doctrine de Jésus. C'est ainsi que les ouvriers d'iniquité auront beau lui dire "Seigneur, Seigneur" en son jour, quand il revient après longtemps, ils seront jetés dans les ténèbres du dehors n'entrant pas dans son Royaume. Pour les autres, ils ont vu son Royaume venir en Esprit dans leur coeur et lui en Roi, reste à venir le temps il va nous emmener pour toujours avec lui, en sa présence physique. Il donne des talents à celui qui en a pour qu'il soit dans l'abondance, il le rend riche intérieurement, mais à celui qui n'a pas (parce qu'il n'en a reçu qu'un ?), le garde chez lui comme le cachant en lui, il ôte même ce qu'il a, il est ainsi pauvre et nu, spirituellement.

Ajouté 31 minutes 15 secondes après :
Qu'est ce qui te permet de ressentir ce que les autres pensent de toi ? La manière dont ils te répondent, la manière dont ils te parlent, gentiment ou méchamment.

La réalité est bien telle que tu la ressens quand tu en as fait le constat, tu es accueilli ou tu ne l'es pas, c'est chaud ou c'est froid, et quand il y a un entre deux, tiède, tu le perçois aussi. Quand quelqu'un m'insulte en prétendant m'aimer, qu'est ce qui l'empêche alors de ne pas m'insulter ? Quand quelqu'un se moque, ou me méprise, qu'est ce qui le retient alors de ne pas le faire s'il prétend m'apprécier ? sa manière de penser et d'être, celui là donc ferait bien de savoir s'il pense par lui-même ou s'il est influencé par un esprit méchant qui le fait agir contre son coeur s'il le prétend bon. C'est lui qui est en cause, pas la manière dont je lui répond, ne rendant pas l'insulte pour l'insulte, ni la moquerie pour la moquerie, ni le mépris pour le mépris, je plains dans ces cas là, mes interlocuteurs.

Jésus face aux Juifs qui le méprisaient, a t'il eu une mauvaise perception de leur coeur ? non, il a vu que leur coeur était mauvais, autant dans leurs paroles que dans leurs actes, alors qu'ils se croyaient justes. Quand un membre te menace, te fait méchamment un procès d'intentions sans raison (juste parce qu'il ne voit pas comme toi), ta perception est mauvaise de le penser mauvais ? ça reviendrait à dire que Jésus a trouvé gentils ceux qui l'ont fait condamner, mais il en a dit qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, et c'est la vérité. Il fallait que cela arrive, il fallait donc bien que des gens au coeur méchant et injuste le fassent. Judas s'est repenti, le regrettant. Seul un coeur juste et droit a une bonne perception, parce que sa perception est sur constat, des faits, pas sur jugement sans constat, sans faits. Celui qui juge faussement, sans faits constatés qui appuient son jugement, n'a pas le coeur droit et juste. Et cela, même s'il veut tenter de le cacher devant les hommes en se jouant d'eux, devant Dieu il est démasqué, Il juge les sentiments et les pensées du coeur, et nul n'y réchappe.

Auteur : l_leo
Date : 09 déc.23, 04:26
Message : Oulala !. Même en 1968, aucun pavé de cette taille n’a été lancé .

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 07:51
Message :

l_leo a écrit : 09 déc.23, 04:26 Oulala !. Même en 1968, aucun pavé de cette taille n’a été lancé .

De son temps terrestre dans la chair, Jésus a lancé un pavé d'une taille infiniment supérieure dans le milieu religieux des Juifs, qu'ils aient été pharisiens, saducéens ou zélotes, de telle taille qu'il en a été condamné et crucifié, ce qui ne peut m'arriver de nos jours. Il est arrivé qu'on me dise, en évoquant un certain milieu, que je me verrais la gorge tranchée si je persistais dans ma croyance face à certaines personnes et la confessais ouvertement, or je l'ai déjà fait. Et bien qu'ils tranchent, celui qui tue par l'épée périra par l'épée, la Parole de Dieu elle-même, ne pensent faire peur aux autres que ceux qui vivent dans la peur les premiers. Comme aucun des premiers apôtres n'a pu renier Jésus-Christ au moment de son martyre, plutôt mourir à cause de son nom que de le renier, notre Sauveur, ceux qui tuent le corps ne peuvent tuer l'âme, il sera ainsi rendu compte de tout sang versé, l'âme de toute chair étant dans son sang. Si la Parole de Dieu avait été crue dans le monde religieux, il n'y aurait plus jamais eu aucune guerre et morts de guerres, de guerres sanglantes de religions.

J'ai régulièrement constaté qu'on cherchait, partout où je passe, à m'étiqueter religieusement, tâtant entre le milieu protestant, évangélique ou pentecôtiste, même baptiste, mais ce n'est aucun des 4 puisque c'est l'Evangile primitif, celui des premiers disciples de Jésus qu'aucune religion (à ma connaissance) ne suit avec fidélité dans les plus petites choses, c'est pour cela que ça grince partout où je vais d'autant plus que je débarque avec mes textes apocryphes auxquels guère personne n'ose croire à cause de l'influence des religions. Les gens ne peuvent-ils pas remettre en question les croyances religieuses en pensant par eux-mêmes puis choisir ? Personne sur terre ne m'a enseignée, je l'ai été par Jésus-Christ lui seul, par révélations. Pourquoi ne pas croire une personne qui l'affirme ? Paul lui-même a écrit aux Galates 1:11 "Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ". Il vient à la pensée de quelqu'un, dans le milieu religieux ou chez un croyant libre comme je le suis, de mettre en doute la parole de Paul ici ?

Encore une chose que j'affirme : personne ne met en doute la parole d'un de ses contemporains qui garde l'entièreté de la Bible si ce n'est parce que lui-même a l'habitude de la mettre en doute chez les autres, tout comme personne ne soupçonne le mensonge chez un autre si ce n'est parce que lui-même a l'habitude de mentir. Nous soupçonnons chez l'autre ce que nous commettons nous-même et cela, jusqu'à ce que nous soyons justifiés par le Seigneur Dieu, ce qu'on dit ensuite de nous méchamment est le propre reflet de celui qui accuse. Ainsi lorsque quelqu'un me dit qu'il y a du mal en moi ou du péché, je ne cherche plus à me justifier l'ayant déjà été d'en haut, qui donc s'élève contre Dieu en agissant ainsi ? je sais ainsi que ce mal et ce péché est en celui qui m'en accuse, car Christ Jésus ne fait sa demeure ni dans le mal ni dans le péché, par dessus le marché, je sais que celui là n'a encore ni vu ni connu le Seigneur.

Auteur : gadou_bis
Date : 09 déc.23, 08:42
Message :

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 07:51 Encore une chose que j'affirme : personne ne met en doute la parole d'un de ses contemporains qui garde l'entièreté de la Bible si ce n'est parce que lui-même a l'habitude de la mettre en doute chez les autres

Tu ne gardes pas toute la bible.
Comme chaque humain ici-bas tu pèches régulièrement.

Même Jésus, qui lui n'a jamais péché, demandait aux hommes de vérifier par eux-même si sa parole était vraie.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 07:51 , tout comme personne ne soupçonne le mensonge chez un autre si ce n'est parce que lui-même a l'habitude de mentir.

Ceci est totalement faux.
Jésus qui n'a jamais menti voyait très bien le mensonge chez les autres.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 07:51 lorsque quelqu'un me dit qu'il y a du mal en moi ou du péché, je ne cherche plus à me justifier l'ayant déjà été d'en haut, qui donc s'élève contre Dieu en agissant ainsi ?

Tu es justifiée alors qu'il y a toujours du péché dans ton corps. Relis Romains 7 et 8.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 07:51 Christ Jésus ne fait sa demeure ni dans le mal ni dans le péché,

Non, mais il marche à côté, sinon il ne serait jamais venu sur la terre.
Et dans nos corps qiui sont le temple du Saint-Esprit il y a encore le péché qui lutte contre l'Esprit....

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 09:52
Message :

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 08:42 Tu ne gardes pas toute la bible.
Comme chaque humain ici-bas tu pèches régulièrement.

Voilà, la démonstration, dans la réponse de gadou, de ce que j'ai affirmé dans mon précédent message.

Qu'est ce que je ne garde pas dans la Bible ? affirmation sans arguments à l'appui puisque sans dire ce que je ne garde pas.

Dire de quelqu'un qu'il pèche régulièrement comme chaque humain, c'est dire que chaque humain est fils du diable et dire de moi que je suis fils du diable et non fils de Dieu, c'est donc dire de moi que je ne suis pas née de nouveau de Dieu donc pas enfant de Dieu. Or, qui justifie ? Dieu, qui glorifie ? Dieu, qui sait qui demeure en Christ ? Dieu, qui sait qui est né de Dieu et ne peut plus pécher parce qu'il est né de Dieu ? Dieu.

Et j'appuie pour ma part ce que j'affirme par l'Evangile :

1 Jean 3:4 "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu".
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable".

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 08:42 Même Jésus, qui lui n'a jamais péché, demandait aux hommes de vérifier par eux-même si sa parole était vraie.

Ceci est totalement faux.
Jésus qui n'a jamais menti voyait très bien le mensonge chez les autres.

Tu es justifiée alors qu'il y a toujours du péché dans ton corps. Relis Romains 7 et 8.

Est-ce que j'empêche quelqu'un de vérifier si ce que je dis figure bien dans les Ecritures ? au contraire, et j'apporte même les versets pour qu'on vérifie, ce qui m'est parfois reproché, tu viens d'en avoir la démonstration ci-dessus, c'est donc ce que tu dis toi qui est faux, comme le montre la première partie de ma réponse, et voici la suite.

Lorsque tu dis que Jésus n'a jamais menti et qu'il voyait très bien le péché chez les autres, faisant précéder ce que j'ai écrit de "ce qui est totalement faux", c'est toi qui le rend faux parce que tu ne gardes pas la totalité de ce que j'ai écrit, je me cite : "Nous soupçonnons chez l'autre ce que nous commettons nous-même et cela, jusqu'à ce que nous soyons justifiés par le Seigneur Dieu ". Jésus n'a pas eu besoin d'être justifié, il l'était déjà, il coule donc de source qu'il puisse voir le péché sans jamais avoir péché lui-même, pourquoi donc n'as tu pas gardé cette partie de ma réponse ?

En Romains 7 et 8, comment se fait-il que tu n'aies pas toi-même lu cela en 8 :

1 "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit". Plus loin :
9 "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu".

Ce qui confirme ce que Jean écrit lui-même cité précédemment, Jean ajoutant à la fin de sa lettre : "18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas", et ça se vit, se constate, d'avoir été affranchi de l'esclavage du péché, parce que nous avons fait mourir les actions du corps, qui est donc mort car sans actions possibles sur l'esprit, et c'est le corps du péché, le corps d'humiliation.

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 08:42
Non, mais il marche à côté, sinon il ne serait jamais venu sur la terre.
Et dans nos corps qiui sont le temple du Saint-Esprit il y a encore le péché qui lutte contre l'Esprit....

C'est en nous qu'il fait sa demeure en Esprit, comme le dit Paul et comme l'a promis Jésus, pas à côté, même si avant qu'il soit formé en nous, nous le ressentons effectivement avec nous, à côté de nous, c'est tout à fait juste mais c'est avant, car LE jour où notre vie cachée avec Christ en Dieu parait, c'est en nous, dans notre coeur, en Esprit et en vérité qu'il se tient, conformément à sa promesse, nous paraissons avec lui dans la gloire et c'est le plus beau jour de toute notre vie, merveilleux et grandiose, nous sommes passés de la mort à la vie éternelle, Celui qui se tient dans notre coeur se tient par là dans notre âme qui de mortelle reçoit l'assurance de l'éternité. Ce jour là est le signe que la lutte est terminée, la course est finie, nous avons donc vaincu, nous sommes enfants de Dieu, cohéritiers du Royaume de Jésus, et le péché n'a plus de pouvoir sur nous parce que l'Esprit, le Seigneur, vit en nous et nous vivons par Lui et en Lui.

Le consolateur, l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, c'est en nous qu'il fait sa demeure, Jean 14 : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui". Et encore, Jean 17 :
"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux".

Il nous fait connaitre son Nom, le nom au dessus de tout nom, ces choses là sont véritables et se vivent gadou, alors ne pas accuser les autres de choses fausses parce que tu ne les a pas encore vécues. Parce que ce faisant, tu les abaisses, et celui qui abaisse sera abaissé (parce qu'en abaissant son prochain, il s'élève lui-même). Vit dans l'amour du prochain comme toi-même, car le Seigneur fait sa demeure dans un coeur, une âme, qu'il rend vierge, pure, et qui a l'amour du prochain comme soi-même, ne l'abaisse donc pas mais le sert. Sa Sainte Présence avec toi, si tu la ressens chaque jour comme je la ressentais pleinement (on s'est d'ailleurs moqué de moi ici lorsque j'en ai témoigné parce que je parlais à un être invisible mais bien présent et je savais que c'était Jésus en Esprit), est le signe que tu n'es pas loin de vaincre. Alors vainc, afin que ta vie cachée avec Lui en Dieu paraisse et que tu paraisses dans la gloire, que tu voies sa Merveilleuse Gloire, et que tu constates que tu es dans la totale impossibilité de pécher, tout naturellement, parce que c'est la nouvelle nature de l'enfant né de Dieu que le malin ne touche plus.

Auteur : gadou_bis
Date : 09 déc.23, 11:10
Message :

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 Qu'est ce que je ne garde pas dans la Bible ? affirmation sans arguments à l'appui puisque sans dire ce que je ne garde pas.

Par exemple le fait que même les chrétiens saints et rachetés pèchent.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 Dire de quelqu'un qu'il pèche régulièrement comme chaque humain, c'est dire que chaque humain est fils du diable

Non, les fils du diable sont ceux qui pèchent sans repentance.
Mais les fils d'Adam, eux, pèchent et se repentent.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 1 Jean 3:4 "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu".
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable".

Ici il s'agit d'un péché particulier: Le refus de Jésus-Christ.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 Est-ce que j'empêche quelqu'un de vérifier si ce que je dis figure bien dans les Ecritures ? au contraire, et j'apporte même les versets pour qu'on vérifie, ce qui m'est parfois reproché, tu viens d'en avoir la démonstration ci-dessus, c'est donc ce que tu dis toi qui est faux, comme le montre la première partie de ma réponse, et voici la suite.

Un verset tout seul ce n'est pas la bible. Tu n'as simplement pas compris le sens de ce verset.
Par exemple, l'apôtre Pierre a péché après avoir été oint de l'Esprit Saint, Paul a du le reprendre.
Les lettres de Paul sont toutes adressées à des saints, mais il dénonce leur péchés et leurs erreurs.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 Lorsque tu dis que Jésus n'a jamais menti et qu'il voyait très bien le péché chez les autres, faisant précéder ce que j'ai écrit de "ce qui est totalement faux", c'est toi qui le rend faux parce que tu ne gardes pas la totalité de ce que j'ai écrit, je me cite : "Nous soupçonnons chez l'autre ce que nous commettons nous-même et cela, jusqu'à ce que nous soyons justifiés par le Seigneur Dieu ". Jésus n'a pas eu besoin d'être justifié, il l'était déjà, il coule donc de source qu'il puisse voir le péché sans jamais avoir péché lui-même, pourquoi donc n'as tu pas gardé cette partie de ma réponse ?

Je n'avais sans doute pas bien compris le sens de ton propos.
Mais ça reste faux. Un type qui ne fume pas peux très bien soupçonner l'autre de fumer, qu'il soit justifié ou non.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 En Romains 7 et 8, comment se fait-il que tu n'aies pas toi-même lu cela en 8 :

1 "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit". Plus loin :
9 "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu".

Tu n'as pas l'air de bien comprendre ce passage.
L'apôtre explique que le péché réside dans notre corps aujourd'hui.
Mais que l'Esprit de Dieu y réside aussi.
Quand nous agissons par l'Esprit de Dieu, nous ne péchons pas, mais il nous arrive aussi de nous laisser diriger par notre ancienne nature et donc de pécher.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 Ce qui confirme ce que Jean écrit lui-même cité précédemment, Jean ajoutant à la fin de sa lettre : "18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas", et ça se vit, se constate, d'avoir été affranchi de l'esclavage du péché, parce que nous avons fait mourir les actions du corps, qui est donc mort car sans actions possibles sur l'esprit, et c'est le corps du péché, le corps d'humiliation.

Jean parle ici de la chute, il explique qu'il est impossible qu'un enfant de Dieu se mette sous la coupe du Diable car Dieu lui-même l'empêche de retourner là.
Il ne parle pas des actions que nous faisons avec nos corps, il parle de notre être intérieur.

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 LE jour où notre vie cachée avec Christ en Dieu parait

Là encore tu comprends mal le texte.
Notre vie cachée avec le Christ paraitra quand lui aussi paraitra, c'est à dire lors de son retour, lors de la résurrection des corps, mais pas avant.

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 13:51
Message :

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Par exemple le fait que même les chrétiens saints et rachetés pèchent.

Sur la croix de Jésus, ont été sanctifiés par le sang de l'alliance tous les hommes même les impies, ça ne veut pas dire qu'ils l'aient été dans la réalité de leur vie, tous sont attirés à lui mais tous ne répondent pas à son appel, et c'est plus que visible dans le monde. Pourquoi crois tu qu'il soit écrit en Hébreux 10:14 "Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés" ? ceux qui sont sanctifiés dans leur vie, il les amène à la perfection, on peut pécher dans la perfection ? répondre oui, ce serait faire Jésus pécheur, puisqu'on ne peut plus pécher dès que nous sommes nés de Dieu, puis lorsqu'il est formé en nous, il nous amène à la perfection nous faisant grandir jusqu'à la mesure de sa parfaite stature. Si quelqu'un pèche volontairement, il n'est pas fils de Dieu, il obéit au diable, pas à Dieu, celui qui le fait pécher, ce n'est pas l'Esprit, c'est parce qu'il vit selon la chair, celle du péché, et non selon l'Esprit de la grâce. Car ensuite à partir du verset 26 : "Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?" Et la vérité, c'est l'Evangile de Christ que tout chrétien est censé connaitre.

Celui qui ne garde pas l'Evangile, c'est donc toi et non moi en ne gardant pas ces passages, et tu verras que tout ce dont tu m'accuses faussement, c'est en vérité toi qui le fait, tu montres du doigt chez moi ce que toi-même commet.

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Non, les fils du diable sont ceux qui pèchent sans repentance.
Mais les fils d'Adam, eux, pèchent et se repentent.

Passages de l'Evangile qui disent cela ? le péché, c'est la transgression de la loi qui agit comme un pédagogue pour nous conduire à Christ qui nous amène à vivre selon l'Esprit reçu lors de notre baptême, lors duquel nous avons pris l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, nous nous sommes donc repentis de vivre en pécheurs, nous étant reconnus pécheurs, raison qui nous a poussés au baptême, c'est un engagement une fois pour toutes, on ne se fait pas baptiser deux fois ni trois. Un fils du diable qui n'entend pas être baptisé pèchera donc. Qu'est ce que cette histoire de fils d'Adam qui pèchent et se repentent, sans chercher à lutter jusqu'au sang contre le péché ? ils se repentent plusieurs fois ? on ne peut être amenés à la repentance qu'une fois, Hébreux 6 : "il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie". C'est ne pas avoir eu la foi vivante car s'ils l'avaient eue, ils auraient dépouillé le corps de la chair, la circoncision de Christ, selon l'Esprit et non selon la lettre, celle du coeur. Il y a un temps, entre la repentance et la conversion, et le moment où nous naissons de nouveau de Dieu, où nous péchons, mais pas volontairement, et Jean l'explique en écrivant : "Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière (selon l'Esprit), comme il est lui-même dans la lumière (le Seigneur, c'est l'Esprit), nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché (nous nous reconnaissons donc pécheurs lorsque nous venons à lui), nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés (ce que nous faisons) il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous". Il faut donc nécessairement se reconnaitre pécheur, se repentir et se convertir, sinon nous nous séduisons nous-même car nous devons marcher selon l'Esprit, dans la lumière, et non selon la chair, dans les ténèbres, c'est une lutte, un combat, et c'est le dépouillement du corps de la chair afin d'être délivrés de l'esclavage du péché en naissant de nouveau de Dieu.

Ensuite : "1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, (involontairement il va de soi), nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. Celui qui dit : Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui. Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui : par là nous savons que nous sommes en lui. Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même".

Comprends tu ce qu'est la marche selon l'Esprit, pendant laquelle nous ne pouvons que pécher involontairement, péchés donc occasionnels, par manque de veille, mais jamais volontairement ? Ensuite, chapitre 3, on en arrive à ce que je t'ai cité : "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable".

Toi, tu as été enseigné par une religion, pas par le Seigneur, pour déformer à ce point l'Evangile de Dieu.

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Ici il s'agit d'un péché particulier: Le refus de Jésus-Christ.

C'est le refus de marcher dans la lumière, selon l'Esprit, comme il a lui-même marché, c'est donc le refus de Jésus-Christ et c'est donc profaner le sang de l'alliance nouvelle.

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Un verset tout seul ce n'est pas la bible. Tu n'as simplement pas compris le sens de ce verset.
Par exemple, l'apôtre Pierre a péché après avoir été oint de l'Esprit Saint, Paul a du le reprendre.
Les lettres de Paul sont toutes adressées à des saints, mais il dénonce leur péchés et leurs erreurs.

Et je viens de te le démontrer par l'interprétation que tu fais de la repentance et la conversion à Dieu, c'est une fois pour toutes, on ne se fait pas baptiser deux fois, on est pas amené à la repentance deux fois, c'est donc toi qui n'a pas compris, et non moi. Quand tu affirmes, prends garde, je sais que Paul a repris Pierre, et le passage est clair sur ce point, mais as tu la certitude que Pierre était né de nouveau à ce moment pour affirmer qu'il a péché en étant sanctifié à ce temps sur son chemin ? ceux que le Seigneur appelle et qui viennent à lui, il les justifie d'abord, puis ceux qu'il justifie, il les glorifie, ils sont donc sanctifiés puisque celui qui est glorifié a vu le Seigneur paraitre en lui, il a donc été sanctifié préalablement, donc né de nouveau. Il en va de même dans les lettres de Paul, sinon il n'aurait pas écrit aux Galates par exemple : "Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous, je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, car je suis dans l'inquiétude à votre sujet", car le zèle qu'ils avaient n'était pas pur, beaucoup après avoir commencé par l'Esprit retombent dans la chair, ne pas oublier qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, Pierre a eu une faiblesse mais Paul était près de lui pour la lui faire voir, ce genre de faiblesse due à la chair, nous l'avons tous sur notre chemin, jusqu'à la sanctification accomplie, comme il y a la justification accomplie préalablement.

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Je n'avais sans doute pas bien compris le sens de ton propos.
Mais ça reste faux. Un type qui ne fume pas peux très bien soupçonner l'autre de fumer, qu'il soit justifié ou non.

Tu ne sembles pas comprendre qu'en disant "ça reste faux", tu fais mentir Jésus et l'oeuvre qu'il accomplit en nous, il nous donne son amour, et celui qui a l'amour de Dieu en lui ne soupçonne pas le mal. Je ne vois aucun rapport avec le fait de soupçonner quelqu'un de fumer, le péché c'est la transgression de la loi, c'est commettre l'iniquité envers autrui, quelqu'un qui fume ne commet le mal qu'envers son propre corps mais garde à l'esprit que celui qui a cru en Jésus-Christ, il peut même boire un poison, il ne lui fera pas de mal, et quoiqu'il en soit, rares sont très certainement ceux qui continuent à fumer en Christ bien que je ne puisse pas l'affirmer (moi-même j'étais fumeuse, délivrée il y a plus de 10 ans).

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Tu n'as pas l'air de bien comprendre ce passage.
L'apôtre explique que le péché réside dans notre corps aujourd'hui.
Mais que l'Esprit de Dieu y réside aussi.
Quand nous agissons par l'Esprit de Dieu, nous ne péchons pas, mais il nous arrive aussi de nous laisser diriger par notre ancienne nature et donc de pécher.

Tu ne comprends pas ce passage parce que tu ne l'as pas vécu, c'est aussi simple que cela. Ce que j'ai mis en gras ci-dessus, c'est avant la naissance de Dieu accompie (le principe de la sanctification accomplie), tenant bien compte que celui qui pèche pendant sa marche selon l'Esprit ne le fait jamais volontairement, sinon il profane le sang de l'alliance.

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Jean parle ici de la chute, il explique qu'il est impossible qu'un enfant de Dieu se mette sous la coupe du Diable car Dieu lui-même l'empêche de retourner là.
Il ne parle pas des actions que nous faisons avec nos corps, il parle de notre être intérieur.

Tu ne comprends ce que sont les actions du corps, ce sont les oeuvres de la chair, Galates 5:18 "Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi. Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu. Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses. Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs."

gadou_bis a écrit : 09 déc.23, 11:10 Là encore tu comprends mal le texte.
Notre vie cachée avec le Christ paraitra quand lui aussi paraitra, c'est à dire lors de son retour, lors de la résurrection des corps, mais pas avant.

A chaque fois que tu me dis que je comprends mal le texte, tu montres que tu n'as pas vécu ce que Dieu fait en nous et qu'ainsi tu ne le comprends pas toi-même. Colossiens 3 : "1Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres, et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé".

Si c'était comme tu le penses lors de la résurrection des corps et pas de notre vivant dans notre corps d'humiliation, Paul n'écrirait pas ce qui précède et ce qui suit ce que j'ai mis en gras, il parlait à des gens vivants et pourtant ressuscités en Christ, spirituellement parlant. Il montre que pour que Christ notre vie paraisse, il faut faire mourir les membres qui sont sur la terre, le premier, c'est la langue, et les doigts quand ils écrivent, dès lors qu'ils se font accusateurs de leur prochain sans raison, lui font des reproches sans raison. L'homme nouveau est nouveau, il a fait mourir ce qui est de l'ancien, étant dans son corps, de son vivant sur terre.

Tu as été mal enseigné, comme tous ceux qui se sont attachés aux religions, ou qui en sont sortis mais en ont gardé les croyances, qui n'ont pas été désendoctrinés pour ne s'attacher ensuite qu'à la doctrine de Jésus-Christ lui seul, être ainsi de l'Eglise qu'il bâtit lui-même, qui n'est pas faite de mains d'hommes. Tu es libre de ne pas croire que sa gloire je l'ai vue, que j'ai donc été glorifiée en l'ayant vue, et ma propre gloire en Christ, je la connais, c'est notre rang.

Auteur : Stop !
Date : 09 déc.23, 20:25
Message :

SophiaSofia a écrit : 09 déc.23, 09:52 ... Qu'est ce que je ne garde pas dans la Bible ? affirmation sans arguments à l'appui puisque sans dire ce que je ne garde pas.

Tu serais donc créationniste ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 09 déc.23, 23:55
Message :

Stop ! a écrit : 09 déc.23, 20:25 Tu serais donc créationniste ?

J'ai cru (et je crois toujours) en ce que nous lisons dans la Bible, que ce soit concernant la création, puis Moïse comme concernant Jésus-Christ, ancien et nouveau testament, même si je suis bien consciente que les diverses copies de copies ont pu altérer les traductions ainsi le sens profond des allégories partout présentes, mais je sais aussi que le Seigneur, l'Esprit, nous conduit dans toute la vérité, levant le voile sur ce qui semble obscur. Je ne rejette donc aucun livre et ma Bible personnelle contient plus de 73 livres, et même plus que le canon éthiopien puisque j'y ajoute des livres de la Bibliothèque de Nag Hammadi, retrouvés en Égypte en 1945.

Concernant le conflit qu'il y eut entre Pierre et Paul, puisqu'il a été évoqué message précédent par gadou, il a de toute manière débouché sur une entente au final entre Pierre et Paul, Pierre parlant lui-même de la sagesse de Paul dans l'une de ses lettres.

Paul savait que l’évangélisation des incirconcis lui était confiée comme était confiée à Pierre celle des circoncis, Celui qui avait agi en Pierre pour l’envoyer vers les circoncis avait pareillement agi en Paul pour l'envoyer vers les incirconcis. Jacques, Pierre et Jean, les colonnes de Jésus, ont tendu la main à Paul et à Barnabé, ils iraient eux, Paul et Barnabé aux païens, et les autres aux Juifs, Paul revendique le même statut d’apôtre que Pierre, Pierre ne partira pas que vers les régions de Judée, Samarie et Galilée, mais vers l’est aussi, et Paul partira vers l’ouest, l’Europe, où le monde juif est beaucoup moins présent. C'est ce que Paul, parti sur les routes de l’Empire romain pour annoncer Jésus-Christ aux païens, est venu chercher à Jérusalem, l'entente, auprès des trois colonnes, ressentant la nécessité de rencontrer les autorités de Jérusalem, ceux qui avaient connu Jésus selon la chair. Parti de Jérusalem, Pierre a dû passer par Antioche, où se trouvaient Paul et Barnabé. Pierre, qui avait baptisé le païen Corneille, partage la table des nouveaux chrétiens issus du paganisme, mais certaines personnes de l’entourage de Jacques étaient arrivées, porteuses d’un message : ne pas partager la table de ceux qui ne respectaient pas les interdits alimentaires de la Torah. Pierre prend une décision qui rebute Paul, il s'écarte, alors Paul résiste à Pierre, ce que nous lisons en Galates 2:11 "Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?" Paul réagit violemment, la vérité de l’Evangile est l'accueil de tous, sans faire acception de personnes. Pierre est pris à parti entre l'entourage de Jacques, ce qu'il a entendu, et Paul/Barnabé, ce que Paul lui dit.

Faire acception de personnes quant à la vérité de l'Evangile, c'est répréhensible, mais Pierre n'a pas fait acception de personnes, il s'est esquivé et s'est tenu à l'écart, par crainte, cela ne veut pas dire qu'il esquivait les incirconcis dans son coeur. Pierre a agi par crainte, il avait déjà fait une chose s'en rapprochant à Jésus le reniant trois fois et par crainte, cela ne veut pas dire qu'il sortait Jésus de son coeur, mais Jésus le sachant d'avance, lui avait dit, Luc 22 : "Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. Et Jésus dit : Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître".

Quelqu'un pense t'il que Pierre ne s'est pas converti, qu'il n'a pu ainsi naître de nouveau de Dieu ? la conversion c'est revenir, être ramené, à l'amour et l'obéissance du seul vrai Dieu à laquelle la crainte fait obstacle, mais Pierre y est revenu, pleinement, il a été affermi dans la foi, Jésus avait prié pour lui. Quelqu'un pense t'il qu'une seule des prières de Jésus ait pu ne pas être exaucée ? Pour preuve que c'est impossible, Pierre sait ce que signifie "Christ formé en soi", lorsqu'il dit dans sa seconde lettre en 1 : "nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur (le coeur), jusqu'à ce que le jour (la Lumière, l'Esprit) vienne à paraître (qu'il éclaire toutes choses, la naissance de nouveau de Dieu) et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs", l'étoile brillante du matin qui se lève dans nos coeurs, c'est Christ Jésus en nous, en Esprit et en vérité, la Lumière du monde (qui forme notre nouveau monde à l'intérieur, ce que nous sommes, et qui paraitra lorsque ce qui est corruptible disparaitra et que ce qui est mortel fera de même, changé à la dernière trompette, le signal de la transformation, et en même temps celui de la porte de la salle des noces qui se ferme aux non convertis).

Ce qui me sidère ici, c'est que certains puissent faire des reproches à ceux qui sont convertis et ont été affermis dans la foi, car ceux qui font des reproches sont ceux qui ne le sont pas encore, affermis, et pas toujours dans l'obéissance au seul vrai Dieu, l'Esprit selon lequel ils doivent marcher. Alors à mon tour, j'en viens à leur reprocher leurs reproches, puisqu'ils sont sans fondement sérieux, non éclairés, par le fait que l'unique croyance qui est la mienne est l'Evangile de Jésus-Christ, sa doctrine, fidèle jusque dans les plus petites choses à la Parole de Dieu, observatrice et pratiquante de ce qu'il a prescrit lors de ma conversion. Et je devrais remettre cela en question, ma foi et l'amour que j'ai eus pour Lui et que j'ai toujours, bien plus puissants et que c'est par Lui que les 2 sont ? pure illusion que de le penser en soi-même.

Auteur : lafrisée
Date : 10 déc.23, 00:38
Message : Moi je dirai que les personnes qui t'accusent d'une chose, on va dire la méchanceté pour prendre un exemple concret, sont souvent effectivement concernés par leur reproches.

Ils sont eux mêmes méchants et accusent l'autre de l'être.

Mais ensuite mon analyse diverge, car je pense que la personne qui fait cela essaye de rejeter d'elle-même ce travers, en accusant l'autre de l'avoir. Pour moi c'est une tentative d'expulser le démon de la méchanceté (je rappelle que je crois aux démons), une tentative maladroite mais sincère de ne plus jamais être "méchant" ; et en général les gens qui font ça le font avec des gens qu'ils soupçonnent de pouvoir se débarrasser définitivement de leur méchanceté, d'expulser leur démon de la méchanceté (souvent inconsciemment car rares sont les personnes qui croient aux démons)

De sorte que pour moi c'est une sorte d'appel au secours, et je trouve que c'est un signe positif d'évolution de la personnalité.

En face il faut par contre être très au clair avec soi même pour ne pas prendre pour soi l'accusation de méchanceté et se détacher du reproche pour voir à la place l'appel au secours. (mon avis)

Pour moi paradoxalement quand la personne fait ça elle demande de l'amour.

Auteur : SophiaSofia
Date : 10 déc.23, 02:32
Message :

lafrisée a écrit : 10 déc.23, 00:38 Moi je dirai que les personnes qui t'accusent d'une chose, on va dire la méchanceté pour prendre un exemple concret, sont souvent effectivement concernés par leur reproches.

Ils sont eux mêmes méchants et accusent l'autre de l'être.

Mais ensuite mon analyse diverge, car je pense que la personne qui fait cela essaye de rejeter d'elle-même ce travers, en accusant l'autre de l'avoir. Pour moi c'est une tentative d'expulser le démon de la méchanceté (je rappelle que je crois aux démons), une tentative maladroite mais sincère de ne plus jamais être "méchant" ; et en général les gens qui font ça le font avec des gens qu'ils soupçonnent de pouvoir se débarrasser définitivement de leur méchanceté, d'expulser leur démon de la méchanceté (souvent inconsciemment car rares sont les personnes qui croient aux démons)

De sorte que pour moi c'est une sorte d'appel au secours, et je trouve que c'est un signe positif d'évolution de la personnalité.

En face il faut par contre être très au clair avec soi même pour ne pas prendre pour soi l'accusation de méchanceté et se détacher du reproche pour voir à la place l'appel au secours. (mon avis)

Pour moi paradoxalement quand la personne fait ça elle demande de l'amour.

Je ne sais pas si je vais te surprendre, mais j'approuve tes propos, superbes. Jamais je ne prends pour moi l'accusation de méchanceté, elle retourne d'où elle est sortie, je sais pour le vivre qu'il n'y a pas une once de méchanceté dans mon coeur, rendu incapable d'écraser un simple insecte, de nuire à la faune, à la flore, encore moins à mes semblables. Si je ne vais pas plus loin dans mon propre développement, c'est pour ne pas butter les personnes qui s'élèvent contre ma croyance et mon témoignage plus qu'elles ne le sont déjà. Alors je le développe ce jour puisque ton intervention arrive comme tout tombe à point à qui sait attendre. Ces gens là, ces personnes :

- ils accusent l'autre de ce qu'ils sont, méchants, l'autre l'est donc, ils projettent sur lui leur propre méchanceté, leurs propres travers quels qu'ils soient,
- ils le font parce qu'ils ne les supportent pas en eux-mêmes, cela engendrant un mal-être, en les projetant donc sur autrui, ils ont effectivement l'espérance de rejeter d'eux-mêmes leurs travers, le démon (ou les, il est rarement seul) à l'origine de leur malheur qui est en elles par leur manière de penser. Un démon, c'est un esprit méchant dans les lieux célestes (non en Christ, dans les ténèbres), il met donc dans leur coeur la méchanceté et elles l'ont laissé entrer. Comme je l'ai dit il n'y a pas longtemps, l'une des plus grandes ruses de Satan est de faire croire qu'il n'existe pas et ses démons non plus, et ça fonctionne, puisque ces personnes là n'y croient pas en général, pourtant leur propres pensées démontrent qu'ils existent bel et bien, ce sont des esprits du mal, comme les anges sont esprits du bien, des influenceurs.
- un appel au secours, si la personne prend conscience que les pensées qu'elle a dans son coeur sont bien les siennes propres, qu'elle reconnait que c'est bien elle qui les a en elle, elle a le pouvoir de les chasser hors d'elle et de se faire un coeur nouveau, un esprit nouveau, chassant toutes les pensées indésirables qui entrent en elles et qu'elle ne veut plus faire siennes, c'est se re-penter, changer de voie. Cela demande une stricte observation de soi-même : la conscience qui s'observe elle-même (son coeur), se regarde penser et agir, se voit et s'entend. C'est s'examiner soi-même et se juger soi-même, puis veiller. Personne ne peut faire à la place d'autrui le travail qu'il doit accomplir lui-même, quand Jésus chassait un démon, il disait bien à la personne d'aller et de ne plus pécher (son travail), de peur que sa condition ne devienne pire qu'avant, la veille doit donc être permanente.
- la personne est donc bien en manque d'amour, l'amour d'elle-même premièrement si elle ne prend pas conscience que les pensées qu'elle nourrit et exprime sont les siennes propres, celles qu'elles a accueillies dans son coeur et exprime en esprit par ses pensées puis ses paroles ou écrits. Ses paroles ou écrits démontrent qu'elle n'a pas l'amour du prochain, puisqu'elle même ne s'aime pas elle-même (bien que l'illusion est possible : se juger très bien sans l'être, le pervers narcissique qui vit par procuration et détruit tous ceux qu'il prétend aimer).

Vouloir changer le monde commence par changer son propre monde intérieur, et c'est exactement le pouvoir que Jésus nous donne lorsqu'il nous amène par son Esprit à la repentance des péchés pour leur pardon, il nous fait voir la vérité en face sur nous-même, tel qu'il voit notre coeur et ce qu'il contient. Nous reconnaissons donc tout ce qu'il nous montre, et il va jusqu'à nous montrer quand nous avons commencé à transgresser la loi et donc à pécher nous séparant de la grâce enfantine. Ce dont nous ne nous souvenons pas nous-même, il nous en fait souvenir, et nous nous repentons pour chaque péché, du plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux, une fois pour toutes, il nous les pardonne une fois pour toutes et les efface, nous nous sentons si bien et si léger, le coeur pur et l'âme lavée, que pécher à nouveau, hormis involontairement (sans en avoir pris conscience), devient impossible (et si cela arrive involontairement au début de notre marche, il est notre avocat). C'est pour cela que j'ai dit que nous ne sommes amenés qu'une seule fois à la repentance, car il a ainsi détruit en nous les chassant 7 démons (c'est ce qu'il m'avait montré), esprits impurs, et a mis à leur place (il ne laisse pas la maison vide, il l'orne) sept vertus, esprits purs et opposés à ceux qui sont chassés : la foi vivante (remplace la foi morte en elle-même), l'espérance et l'amour véritable, les trois essentielles aux suivantes qui toutes seront développées, allant croissantes : la prudence (la réflexion patiente, le discernement), la tempérance (la maîtrise de soi, le contrôle des passions, juste mesure), la force (le courage, la force d’âme pour résister aux tentations et à la peur), et la justice (l'impartialité, l'équité, celle qui ne fait acception de personne).

Auteur : ESTHER1
Date : 10 déc.23, 02:39
Message :

lafrisée a écrit : 10 déc.23, 00:38 Moi je dirai que les personnes qui t'accusent d'une chose, on va dire la méchanceté pour prendre un exemple concret, sont souvent effectivement concernés par leur reproches.

Ils sont eux mêmes méchants et accusent l'autre de l'être.

Souvent, c'est comme cela, mais il y a aussi tout l'arc en ciel des maladies mentales. Certains savent très bien que ce qu'ils disent est méchant mais ils ne peuvent s'empêcher de l'être. Ils voudraient être gentils mais ne le peuvent simplement pas (certains cas de schizophrénie par ex).

lafrisée a écrit : 10 déc.23, 00:38 Mais ensuite mon analyse diverge, car je pense que la personne qui fait cela essaye de rejeter d'elle-même ce travers, en accusant l'autre de l'avoir. Pour moi c'est une tentative d'expulser le démon de la méchanceté (je rappelle que je crois aux démons), une tentative maladroite mais sincère de ne plus jamais être "méchant" ; et en général les gens qui font ça le font avec des gens qu'ils soupçonnent de pouvoir se débarrasser définitivement de leur méchanceté, d'expulser leur démon de la méchanceté (souvent inconsciemment car rares sont les personnes qui croient aux démons)

De sorte que pour moi c'est une sorte d'appel au secours, et je trouve que c'est un signe positif d'évolution de la personnalité.

En face il faut par contre être très au clair avec soi même pour ne pas prendre pour soi l'accusation de méchanceté et se détacher du reproche pour voir à la place l'appel au secours. (mon avis)

Pour moi paradoxalement quand la personne fait ça elle demande de l'amour.

Dans tous les cas, ce n'est pas pour rien que Jésus-Le-Christ demande de prier pour nos ennemis, de prier tout court, de prier pour ceux qui nous persécutent (dans la vraie vie). Par nos propres forces, c'est souvent compliqué et les fardeaux sont lourds. Par la Grâce, c'est possible de surmonter ces épreuves et les fardeaux deviennent légers (car les épreuves sont toujours là pour nous raffiner).
Dans les épreuves, viennent les "preuves" et témoignages personnels de l'existence de Dieu.

D'où l'importance d'avoir une Eglise car sinon avec qui sommes-nous confrontés ? Mon point de vue est ce n'est pas en ermite mystique isolé dans un désert que nous progressons. Mais dans une vraie vie avec une confrontation au réel et les "autres" (pour JP Sartre, l'enfer c'est les autres mais pas pour le Christ)

Auteur : SophiaSofia
Date : 10 déc.23, 03:01
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 déc.23, 02:39
D'où l'importance d'avoir une Eglise car sinon avec qui sommes-nous confrontés ? Mon point de vue est ce n'est pas en ermite mystique isolé dans un désert que nous progressons. Mais dans une vraie vie avec une confrontation au réel et les "autres" (pour JP Sartre, l'enfer c'est les autres mais pas pour le Christ)

Je ne saurais pas vivre en mystique isolée pour ma part, je vis en Christ Jésus, dans sa Sainte présence permanente en mon âme et conscience, dans mon coeur. Je ne me sens donc jamais seule, il est présent H24, c'est cela, la vie en Christ, lui en nous et nous en lui, en permanence. Comment se sentir isolé ? Je vis comme en couple, du matin au soir, tout ce que je fais, c'est en Lui, jamais hors de Lui, c'est mon confident, mon "compagnon" de vie et c'est ma vie. Mais je sais que cela n'est compréhensible que par ceux qui le vivent aussi, je ne reproche donc à personne de ne pas me comprendre.

Nous avons tous (ou presque) quelqu'un dans le coeur, si c'est quelqu'un du monde, c'est de manière imagée car la personne n'est pas manifestée et vivante dans notre coeur mais en image dans ce coeur, même si vivante et manifestée dans le monde, près de nous ou loin de nous, elle y reste, l'image, même si la personne décède.

Si c'est quelqu'un du Royaume de Dieu, Jésus-Christ, c'est de manière manifestée et vivante, en Esprit et en vérité, ce n'est pas une image, c'est la Vie de l'Esprit que Dieu nous a donné, le Seigneur de notre coeur, le Roi qui y règne pour l'éternité, celui là ne mourra jamais, il n'y aura jamais de séparation. Alors oui, je suis mystique, mais pas isolée ni ermite. Le Christianisme pur est mystique, paroles de Jésus, chapitres 14 à 17 en Jean.

Auteur : ESTHER1
Date : 10 déc.23, 03:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 10 déc.23, 03:01 Le Christianisme pur est mystique, paroles de Jésus, chapitres 14 à 17 en Jean.

Je ne saurais pas répondre à cela. De toute façon, les amis du Christ sont nos amis.
Maintenant, il semble qu'au début, c'est à dire pendant le ministère du Christ et peu après, la vie de disciple était plutôt communautaire même si le témoignage de Jésus était plutôt personnel (l'ascension etc...) par le Saint-Esprit qui "prend la relève".

Mais vivre en groupe est la fournaise, le creuset où l'âme se forge jusqu'à ce que les disciples ne soient reconnaissables qu'à une chose : "ils s'aiment les uns les autres" ce qui est impossible sans le pouvoir du Saint-Esprit pour différentes raisons.

Ce même Esprit induit l'autonomie de l'âme humaine qui sait où elle va et quelle priorité donner. Autonomie ne signifie pas vivre en ermite.

Mystique : pour ma part non. Mais si des personnes se définissent comme tel, il faut le respecter. Un évêque ne doit avoir qu'une seule épouse (Paul) etc... il semble qu'il y ait constitution d'un "Corps du Christ" qui serait l'Eglise véritable. Ma croyance est que cette Eglise a été dévoyée involontairement et volontairement de l'intérieur et de l'extérieur. A la fin des Apôtres, il n'y a pas eu de relève autorisée, révélée. Mais les Ecritures sont restées. Heureusement, mais sources de divisions et d'inspirations diverses. Le Bien est le Bien pour ce qu'il est de bénéfique.

Auteur : SophiaSofia
Date : 10 déc.23, 04:38
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 déc.23, 03:57 Je ne saurais pas répondre à cela. De toute façon, les amis du Christ sont nos amis.
Maintenant, il semble qu'au début, c'est à dire pendant le ministère du Christ et peu après, la vie de disciple était plutôt communautaire même si le témoignage de Jésus était plutôt personnel (l'ascension etc...) par le Saint-Esprit qui "prend la relève".

Mais vivre en groupe est la fournaise, le creuset où l'âme se forge jusqu'à ce que les disciples ne soient reconnaissables qu'à une chose : "ils s'aiment les uns les autres" ce qui est impossible sans le pouvoir du Saint-Esprit pour différentes raisons.

Ce même Esprit induit l'autonomie de l'âme humaine qui sait où elle va et quelle priorité donner. Autonomie ne signifie pas vivre en ermite.

Mystique : pour ma part non. Mais si des personnes se définissent comme tel, il faut le respecter. Un évêque ne doit avoir qu'une seule épouse (Paul) etc... il semble qu'il y ait constitution d'un "Corps du Christ" qui serait l'Eglise véritable. Ma croyance est que cette Eglise a été dévoyée involontairement et volontairement de l'intérieur et de l'extérieur. A la fin des Apôtres, il n'y a pas eu de relève autorisée, révélée. Mais les Ecritures sont restées. Heureusement, mais sources de divisions et d'inspirations diverses. Le Bien est le Bien pour ce qu'il est de bénéfique.

C'est une sage parole que d'écrire que les amis de Jésus, le véritable, sont nos amis, ce n'est pas parce que nous n'appartenons à aucune dénomination terrestre que ceux qui en sont deviennent nos ennemis, et vice versa. Je me dois d'écrire le véritable, tant certains ont fait du vrai Jésus un autre Jésus, comme l'a annoncé Paul à l'avance, ne serait que pour citer un exemple, les TJ. La vie des véritables disciples de Jésus était communautaire, nous le lisons dans les actes en 2 :

"41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes. Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières. La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres. Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur, louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés".

Ce type de communauté n'existe plus de nos jours à ma connaissance, sinon il y a longtemps que j'en ferai partie, moyennant la condition qu'elle soit dirigée par de véritables disciples de Christ, comme l'étaient les premiers apôtres. Une personne qui parle et obéit au même Esprit qu'eux, j'en suis de suite. Ce n'était pas la fournaise parmi eux, il s'y faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres, une grande grâce régnait sur eux comme on le lit en actes 4 : "32 La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux. Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. Car il n'y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin".

Quelle vie magnifique ce devait être, j'aurais extrêmement aimé pouvoir vivre ainsi. Le nombre des disciples augmentant (actes 6) "les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisait chaque jour. Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent : Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables. C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage, qui soient pleins d'Esprit-Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi. Et nous, nous continuerons à nous appliquer à la prière et au ministère de la parole. Cette proposition plut à toute l'assemblée. Ils élurent Etienne, homme plein de foi et d'Esprit-Saint, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas, et Nicolas, prosélyte d'Antioche. Ils les présentèrent aux apôtres, qui, après avoir prié, leur imposèrent les mains. La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi. Etienne, plein de grâce et de puissance, faisait des prodiges et de grands miracles parmi le peuple". Et nous savons comment cette communauté de disciples dans la grâce a été persécutée, Etienne fut lapidé.

Où sont les communautés qui vivent comme le faisaient les premiers disciples, la véritable Eglise du Seigneur, celle qu'il bâtit lui-même et celle parmi laquelle il vit en Esprit et en vérité, où les prodiges et les grands miracles se font par sa grâce, comme en ce temps là ? car le Seigneur est le même, hier, aujourd'hui et éternellement et il n'a jamais cessé de guérir les malades, de chasser les démons, et tout ce qu'il faisait lui-même, parmi tous ceux qui obéissent à la foi qui le font en son nom. Cette Eglise a été persécutée, les loups sont entrés dans la bergerie tel que prophétisé. Les tribus sont dans la dispersion, éparpillées aux quatre coins du monde mais il est un reste et c'est la même Eglise qu'au commencement, si réduite soit-elle de nos jours, celle de Jésus-Christ dont les membres forment le Corps mystique de Christ. Ainsi la liberté en Christ n'est pas réduite à l'autonomie, le Corps est constitué spirituellement, notre assemblée est en Esprit par l'Esprit du Seigneur, et c'est celle de ses premiers apôtres et ceux qui ont suivi, ceux qui ont pris la voie sainte, la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent. C'est l'Eglise dont je suis, ma communauté spirituelle, de coeur, d'âme et d'esprit. C'est pourquoi j'ai soutenu Pierre, non pas qu'il en ait besoin (c'est une colonne, je suis une tour, la tour ne soutient pas la colonne), mais parce que cela m'a été mis à coeur pour mon frère en Christ quant à ce qui s'est passé en son temps.

Auteur : ESTHER1
Date : 10 déc.23, 09:27
Message :

SophiaSofia a écrit : 10 déc.23, 04:38
Ce type de communauté n'existe plus de nos jours à ma connaissance, sinon il y a longtemps que j'en ferai partie, moyennant la condition

Où sont les communautés qui vivent comme le faisaient les premiers disciples, la véritable Eglise du Seigneur, celle qu'il bâtit lui-même et celle parmi laquelle il vit en Esprit et en vérité, où les prodiges et les grands miracles se font par sa grâce, comme en ce temps là ?

Je ne vais pas vous dire, oui/non etc... beaucoup de mouvements idéologiques ont émergé au 19e siècle dont certains sont allés en Amérique du Nord pour "s'essayer". Beaucoup ont échoué et d'autres sont devenus des Mennonites, des Amish et toutes sortes d'effervescences. Le Sionisme a été élaboré à cette période comme vous le savez, les idéaux socialistes (voir le journal parisien "Le Populaire"). Bref, il y a un "marché" à prendre également.

Je crois que nous idéalisons la communauté autour du Christ comme étant des gens parfaits auréolés etc... sortis tout droit des tableaux du Louvre. Pierre a renié le Christ avant de progresser spirituellement et d'accepter son destin. Si de nos jours, un apôtre était choisi parmi les inspecteurs des impôts, cela nous paraitra intolérable. Nous ne pouvons pas retrouver ce type de communauté parce qu'elle n'existe pas comme nous l'imaginons. La véritable Eglise du Christ se constitue aussi avec des malades, des gens racistes, faibles, tarés, égoïstes, aveugle-nés spirituellement que nous sommes tous à différents niveaux, de jeunes hommes riches (voir la parabole) etc... qui évoluent tout doucement soit vers un moindre mal, soit vers la vertu mais attirés par l'Espérance comme les papillons par la lumière etc..

Vous citez une 1ere Ecriture ou il est écrit "Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple" . Cherchez une communauté qui a la culture du vrai Temple alors et qui lui rend un véritable Honneur depuis le Tabernacle mobile de Moïse. C'est déjà une bonne indication. Cherchez une communauté qui évolue comme ceci "C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage" car l'Eglise se perfectionne avec le temps grâce à la révélation et ne reste pas figée comme une langue morte ou une eau stagnante. Vous citez :"Ils les présentèrent aux apôtres, qui, après avoir prié, leur imposèrent les mains". Cherchez une Eglise qui fait exactement cela. Mais tout cela peut être imité, c'est vrai. Le discernement fera la différence mais même là, nous pouvons nous tromper. Encore que .... "c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez". Au fond ... quels fruits sommes nous prêts à accepter ? Etes-vous prête à payer la dîme comme la pauvre veuve ? Etes-vous disposée à participer au Corps du Christ qui prévoit des apôtres, des prophètes, des pasteurs, des docteurs, des évangélistes (ne pas confondre avec évangéliques ...) ? De quels Miracles (qui existent dans la communauté des croyants) parlez-vous ? Comment concevez-vous l'influence du Saint-Esprit ? etc etc c'est intéressant en fait. Que des questions à poser à notre Père Eternel comme Jacques a fait. Pourquoi Hébreux mentionne-t'il la prêtrise supérieure ? etc ... ce sont des indicateurs.

Auteur : SophiaSofia
Date : 10 déc.23, 10:39
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 déc.23, 09:27 Je ne vais pas vous dire, oui/non etc... beaucoup de mouvements idéologiques ont émergé au 19e siècle dont certains sont allés en Amérique du Nord pour "s'essayer". Beaucoup ont échoué et d'autres sont devenus des Mennonites, des Amish et toutes sortes d'effervescences. Le Sionisme a été élaboré à cette période comme vous le savez, les idéaux socialistes (voir le journal parisien "Le Populaire"). Bref, il y a un "marché" à prendre également.

Je crois que nous idéalisons la communauté autour du Christ comme étant des gens parfaits auréolés etc... Pierre a renié le Christ avant de progresser spirituellement et d'accepter son destin. Si de nos jours, un apôtre était choisi parmi les inspecteurs des impôts, cela nous paraitra intolérable. Nous ne pouvons pas retrouver ce type de communauté parce qu'elle n'existe pas comme nous l'imaginons. La véritable Eglise du Christ se constitue aussi avec des malades, des gens racistes, faibles, tarés, égoïstes, aveugle-nés spirituellement que nous sommes tous à différents niveaux, de jeunes hommes riches (voir la parabole) etc... qui évoluent tout doucement soit vers un moindre mal, soit vers la vertu mais attirés par l'Espérance comme les papillons par la lumière etc..

Vous citez une 1ere Ecriture ou il est écrit "Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple" . Cherchez une communauté qui a la culture du vrai Temple alors et qui lui rend un véritable Honneur. C'est déjà une bonne indication. Cherchez une communauté qui évolue comme ceci "C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage" car l'Eglise se perfectionne avec le temps grâce à la révélation et ne reste pas figée comme une langue morte ou une eau stagnante. Vous citez :"Ils les présentèrent aux apôtres, qui, après avoir prié, leur imposèrent les mains". Cherchez une Eglise qui fait exactement cela. Mais tout cela peut être imité, c'est vrai. Le discernement fera la différence mais même là, nous pouvons nous tromper. Encore que .... "c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez". Au fond ... quels fruits sommes nous prêts à accepter ?

Les gens de foi qui vivent selon la volonté de Christ sur terre, dans l'amour véritable du prochain, c'est comme chercher dans son coin du monde une aiguille dans une botte de foin, c'est donc le Seigneur qui nous met en relation avec ces personnes et cela peut être via l'internet, je ne suis en relation qu'avec une seule à ce jour qui connait le Seigneur et l'appelle Père alors que je suis plus familière l'appelant Emmanuel. Les Temples de "pierres" servaient de lieu de rassemblement pour la prière et l'enseignement, la lecture des Ecritures, en dehors des maisons où ils rompaient le pain et partageaient la nourriture. Je ne connais aucune communauté qui fait la volonté de Dieu seul, la dernière que j'ai côtoyée peu de temps sur un forum évangélique, ses dirigeants enseignent la foi morte en elle-même comme n'ayant rien à faire pour entrer dans le Royaume de Dieu, "Jésus a payé, c'est gratuit" disent-ils, ces gens là pèchent et confessent qu'ils pécheront jusqu'à leur mort. Je ne m'assemblerai jamais à de tels faux apôtres qui renient partie des paroles de Jésus, ne serait-ce que celle-ci : "Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau", Jean 6:27. Pour ces faux apôtres, inutile de travailler, Jésus l'a fait pour nous une fois pour toutes, c'est le sens de la grâce par le moyen de la foi seule, et ils se croient sages. J'en dis que s'il nous demande de travailler, c'est à notre salut, il est mort pour nous mais ne fait pas le travail du dépouillement du corps de la chair pour nous quand bien même il est notre Berger nous préservant jusqu'à ce que tout soit accompli et nous nourrissant gratuitement sur le chemin. Il est mort sur la croix pour tous mais pas comme si nous n'avions pas d'oeuvres de la foi à accomplir, comme si notre foi n'était pas mise à l'épreuve, ce qui reviendrait à dire que nous n'avons pas à faire les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, car pour eux, marcher en elles ne veut pas dire les pratiquer, ils ne comprennent pas que marcher en elles, c'est marcher selon l'Esprit qui nous les fait accomplir, remporter ainsi l'épreuve de notre foi, sortir vainqueur. Cela dit, nous n'en avons aucun mérite, car sans Lui, nous n'aurions rien pu accomplir, rien pu faire.

Jacques 3:15 "Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique", car ils ont dans leur coeur un zèle amer et un esprit de dispute, visible dans leurs propos sur les forums, ceux dont je parle ci-dessus, ils questionnent les personnes pour ensuite leur asséner leur foi morte en elle-même. L'un d'eux m'a qualifiée d'enfant du diable parce que je les reprenais sur ce point quant à la foi vivante, celle qui agit. Ce qu'ils en disent ? que Pierre et Jacques ne travaillaient pas pour l'Esprit mais pour la loi, que c'étaient donc de faux disciples de notre Seigneur, que la foi morte en elle-même n'existe pas. Ce que j'en dis, la foi véritable n'est plus sur la terre, sinon dans un tout petit nombre, les pratiquants des paroles de Jésus, ceux qui observent tout ce qu'il a prescrit. La foi est celle du Temple du Dieu vivant, et lorsque nous en sommes par l'Esprit du Seigneur, nous n'entrons pas dans une communauté terrestre qui ne garde pas ses paroles fidèlement, y ajoutant des préceptes et des commandements d'hommes, la notre est spirituelle, c'est la Jérusalem céleste, celle d'en haut, son Temple est fait de membres pas de pierres, c'est Celui du Dieu vivant. Je n'en cherche donc pas sur terre, la fidélité et l'obéissance à la Parole de Dieu seule est sacrée à mes yeux, personne ne peut m'ôter cette liberté de penser par moi-même, sans subir l'influence d'hommes parce que l'unique qui m'influence en me donnant ses pensées ne le leur permet pas. Quand il dit : "Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main" Jean 10:27, c'est la vérité pure, et ensuite : "Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un."

Voyez comme c'est magnifique : la main du Père est la sienne, là encore Jésus s'identifie totalement à son Père, une seule main, ils sont un seul, l'un dans l'autre, en Esprit et en vérité, le Père est en lui et il est dans le Père, quand il vit en nous le Seigneur, nous avons donc vu le Père, nous avons connu le Père, l'Esprit Saint, le Très haut, et notre Créateur dans son apparence première, la gloire dont il est glorifié qu'il avait auprès de lui-même avant la fondation du monde.

Auteur : ESTHER1
Date : 10 déc.23, 23:00
Message :

SophiaSofia a écrit : 10 déc.23, 10:39 Les gens de foi qui vivent selon la volonté de Christ sur terre,

Et quelle est la volonté du Christ si ce n'est (par exemple) de faire de toutes les nations des disciples ? Quels moyens utilisés ? Comment une personne seule peut-elle faire cela sans passer par un "corps" constitué ?

Alors oui, pour les forums évangéliques, je suis d'accord. Pour le Temple non bien que certains prétendent en avoir. Il ne s'agit pas simplement de "4 murs". Ce n'est pas pour cela non plus que notre corps qui devrait tendre à être le Temple de l'Esprit Saint, il n'y a pas besoin de Temples en "pierres". C'est un endroit où le Voile a une signification entre beaucoup d'autres choses.

Le peuple de l'Agneau sera toujours petit. C'est prophétiquement annoncé. Mais son influence grandissante. Il y un risque d'orgueil a penser que seul(e), "Les gens de foi qui vivent selon la volonté de Christ sur terre", vivent vraiment selon cette volonté et non la leur. Nous progressons réciproquement, pas en ermites, ce qui nous ramène sans cesse à l'humilité. De la même manière, les vivants ont besoins des morts pour progresser et inversement.

Auteur : gadou_bis
Date : 10 déc.23, 23:49
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 déc.23, 23:00les vivants ont besoins des morts pour progresser et inversement.

Peux tu expliciter (J'avoue n'avoir pas lu toute la conversation)

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 03:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 déc.23, 23:00 Et quelle est la volonté du Christ si ce n'est (par exemple) de faire de toutes les nations des disciples ? Quels moyens utilisés ? Comment une personne seule peut-elle faire cela sans passer par un "corps" constitué ?

Alors oui, pour les forums évangéliques, je suis d'accord. Pour le Temple non bien que certains prétendent en avoir. Il ne s'agit pas simplement de "4 murs". Ce n'est pas pour cela non plus que notre corps qui devrait tendre à être le Temple de l'Esprit Saint, il n'y a pas besoin de Temples en "pierres". C'est un endroit où le Voile a une signification entre beaucoup d'autres choses.

Le peuple de l'Agneau sera toujours petit. C'est prophétiquement annoncé. Mais son influence grandissante. Il y un risque d'orgueil a penser que seul(e), "Les gens de foi qui vivent selon la volonté de Christ sur terre", vivent vraiment selon cette volonté et non la leur. Nous progressons réciproquement, pas en ermites, ce qui nous ramène sans cesse à l'humilité. De la même manière, les vivants ont besoins des morts pour progresser et inversement.

La volonté de Dieu est celle de Christ, il a bien dit de faire de toutes les nations des disciples, en leur enseignant à observer tout ce qu'il a prescrit. Nous sommes sauvés par grâce par le moyen de la foi, il y a donc une condition : la foi, don de Dieu. Vivent vraiment selon la volonté de Dieu ceux qui ont entendu et cru dans leur coeur (ainsi compris qu'il ne s'agit pas d'une foi qui confesse de la tête seulement), les nombreux "si" conditionnels que Jésus met dans ses paroles lorsqu'il parle de son Royaume et du moyen d'y entrer. Faire la volonté de Dieu sous entend donc d'avoir renoncé à la sienne propre (totalement) afin de pouvoir faire la sienne par le Saint Esprit qu'il nous envoie, exemple de ces nombreux "si" conditionnels au salut, comme des "sans que" qui indiquent le moyen ajouté :

Matthieu 5:20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux"
Matthieu 6:15 "mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".
Matthieu 18:3 "Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux".
Luc 13:3 "Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également".
Jean 3:3 "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu".
Jean 3:5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu".

Différence de verbes entre le verset 3 et le verset 5 en Jean. Voir le Royaume de Dieu, c'est en Esprit qu'il se voit premièrement, entrer dans le Royaume de Dieu : lorsque Christ fait sa demeure en nous, il y entre spirituellement, en Esprit et en vérité, nous y entrons donc à sa suite, en Lui et son Royaume, de manière spirituelle puisqu'à l'intérieur de nous. Le jour où il est entré en mon âme, je me souviens lui avoir dit "où es tu ? tu es là ?", je le cherchais parce que je ne ressentais pas sa présence ce jour là près de moi comme les jours précédents, comme s'il était parti. Il a répondu "Je suis là", me désignant mon propre coeur (le plexus solaire), je me suis comme retournée vers moi-même, intérieurement, en mon propre coeur pour voir, et y entrant j'ai constaté, ce fut le plus beau jour de toute ma vie, merveilleux, aux anges. On entre à sa suite, après lui, en nous-même. Et on peut continuer avec les "si" conditionnels, les "sans que" comme autant de "pas sans moi, Jésus" :

Jean 6:44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour".
Jean 6:53 "Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes".
Jean 6:65 "Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père".
Jean 8:24 "C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés".
Et qui est-il ? le Sauveur du monde, Dieu venu en chair (en homme) parmi les hommes, nul ne va au Père et ne le connait que par lui, le Christ de Dieu, son Agneau.

Les faux disciples auxquels j'ai fait référence hier suppriment tous les "si", en disant que les vrais disciples n'ont pas cru dans la gratuité du salut. Nous (dont je fais partie) croyons évidemment dans cette gratuité mais nous savons que sans le Seigneur, nous ne pouvions rien faire pour y accéder car en ayant fait l'expérience intime, nous savons donc que le salut vient de lui seul, gratuitement, à condition d'avoir eu la foi vivante en lui, don de Dieu, gratuite. Ces faux disciples n'ont donc pas compris, aveuglés par l'un des grands prodiges de Satan, que la grâce de Dieu est conditionnelle et gratuite parce qu'au moyen de la foi, mais pas n'importe quelle foi, la foi morte en elle-même mène à la mort, pas au salut, à la Vie, à Jésus. Il ne suffit pas de lui dire "Seigneur, Seigneur" pour voir son Royaume : c'est Lui seul qui en ôte le voile qui le cache, ainsi entrant dans le lieu très saint par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers de ce voile qui disparait en Christ, au travers de sa chair que nous avons mangée, et c'est spirituellement qu'on en parle : la vie selon la chair mène à la mort puisqu'elle fait pécher, la vie selon l'Esprit mène au Royaume de Dieu, il faut donc manger sa chair de manière spirituelle, en renonçant à notre volonté propre, ainsi boire à la même coupe que lui, faire celle de Dieu seul.

"12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" (Romains 8). Paul écrira donc que si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ il ne lui appartient pas. Ce sont ceux qu'il jettera dehors en leur disant ouvertement : "Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité". Matthieu 7 et Luc 13, commettre l'iniquité c'est pécher, et le pécheur ne peut ni voir son Royaume ni y entrer, mais Jésus guérit ceux qui viennent à lui, les délivrant de l'esclavage du péché, les affranchissant, nous naissons de nouveau de Dieu, ne pouvant plus pécher. Continuer à pécher (pécher en sachant que c'est pécher, transgresser la loi tel que mentir ou voler), c'est révéler une absence de foi dans les paroles de Jésus, profaner son sang. Il leur dit donc de se retirer de lui, ceux à qui il s'adresse prétendent être en lui (son Eglise) mais il n'a pas vécu en eux, ils n'ont pas cherché premièrement le Royaume et la justice de Dieu, il leur dit ainsi qu'il ne les a jamais connus, ils n'ont pas cherché à vivre en Christ et lui en eux, ils l'ont ainsi crucifié de nouveau et l'ont exposé à l'ignominie : en péchant volontairement, ils l'ont fait pécheur. Un païen qui accomplit l'oeuvre de la loi naturellement ne le crucifie pas à nouveau, tandis que le chrétien qui la rejette le fait.

Ajouté 2 heures 53 minutes 10 secondes après :
Pour ces versets, j'ai apporté la précision concernant les deux verbes différents, mais pas concernant : "naître de nouveau" puis "naître d'eau et d'Esprit".

Jean 3:3 "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu".
Jean 3:5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu".

Jésus précise donc comment nous naissons, par quels moyens : d'eau et d'Esprit, et cela indique le baptême, d'eau, qui est l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu, autrement dit l'engagement de lutter contre le péché jusqu'au sang pour que l'âme soit lavée de ses péchés et le coeur purifié d'une mauvaise conscience, et d'Esprit, recevant ainsi l'Esprit Saint et son feu qui consume en nous les actions de la chair lorsque nous marchons selon l'Esprit afin que le corps de la chair soit dépouillé, la circoncision de Christ, celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre.

Dans les textes traduits de l'araméen, "de nouveau" est traduit par "du commencement" : tête, cime, principe, le premier mot de la Genèse, lorsque l'homme était innocent, lumineux et soumis à Dieu, avant la chute. C'est ainsi que Paul a parlé de Jésus en tant que dernier Adam, disant que comme tous meurent en Adam (le premier), de même tous revivront en Christ, le dernier Adam, chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement (ceux qui vivent en Christ, pour Lui et par Lui, dans la volonté de Dieu car en Dieu). C'est aussi pourquoi Jésus dit en Marc 16:16 "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné", le "et" revêt toute son importance : on peut dire avoir cru mais ne pas avoir été baptisé d'Esprit Saint et de feu en vérité, ainsi dans l'impossibilité de marcher selon l'Esprit, Dieu ayant vu dans le coeur les intentions, véritables ou pas, lors de l'engagement pris devant Lui. En références croisées Marc 16:16, on trouve donc ainsi :

Jean 3:18 "Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu".
Jean 3:36 "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui".

Il ne s'agit donc pas de croire en paroles et avec la langue seulement, lui disant "Seigneur, Seigneur", mais avec actions et en vérité, du coeur. Il y a une illusion de naissance de nouveau, par laquelle le Royaume de Dieu est vu comme une grande lumière indescriptible et merveilleuse, le tout, la Conscience, pure, au commencement avant la fondation du monde, la paix qui y règne ainsi que la félicité, mais un royaume désert, sans Roi, sans rois du Roi, sans assemblée, parce que ce n'est pas la naissance d'eau et d'Esprit accomplie de Dieu mais celle d'un ego élevé, surdimensionné, qui n'a donc pas de corps spirituel, céleste et glorieux. Il a donc vu une grande lumière illusoire, comme un mirage fruit de l'ego, il ne peut demeurer dans le commencement, l'Esprit, il n'a pas revêtu l'habit de noces, et ce qu'il enseigne est antéchrist par conséquent.

Auteur : l_leo
Date : 11 déc.23, 03:59
Message : Finalement, dans le fond, d’une manière explicite, en mettant en exergue, tous ces versets vous vous placez derrière ce décors théâtral, cet ornement phraseologique, ruisselant de certitude lointaine. Votre pensée s’insère entre le fil et la trame du tissus sans pour autant faire preuve de la singularité, propre à la réflexion par soi-même, se caractérisant par une émergence propre à tout individu libre.
De profondis.

Auteur : gadou_bis
Date : 11 déc.23, 04:01
Message :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 03:59 Finalement, dans le fond, d’une manière explicite, en mettant en exergue, tous ces versets vous vous placez derrière ce décors théâtral, cet ornement phraseologique, ruisselant de certitude lointaine. Votre pensée s’insère entre le fil et la trame du tissus sans pour autant faire preuve de la singularité, propre à la réflexion par soi-même, se caractérisant par une émergence propre à tout individu libre.
De profondis.

La réflexion est un concept qui est loin d'être à la portée de tous.
La plupart des gens préfèrent les impressions à la réflexion. (en particulier les femmes)

Auteur : l_leo
Date : 11 déc.23, 04:13
Message :

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 04:01
La plupart des gens préfèrent les impressions à la réflexion. (en particulier les femmes)

Là, il me semble, vous allez recevoir une volée de bois vert.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 05:14
Message :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 03:59 Votre pensée s’insère entre le fil et la trame du tissus sans pour autant faire preuve de la singularité, propre à la réflexion par soi-même, se caractérisant par une émergence propre à tout individu libre.

Si peu ayant compris le sens de ce que Jésus est venu faire sur terre que le rappeler n'est pas superflu puisque la plupart des chrétiens pensent qu'il n'y a rien à faire d'autre pour entrer dans la vie éternelle que de confesser de la bouche le Seigneur, mais y croire du coeur, c'est autre chose qu'y croire avec la tête seulement. J'écris très simplement, sans employer de grands mots mais reprenant ceux de Jésus ou de ses premiers disciples, d'autant plus qu'expliquer le sens spirituel de ses paroles, cela révèle la réflexion par soi-même et ne peut faire que du bien à ceux qui n'auraient pas compris, ne serait-ce que ce que signifie en actions "manger sa chair et boire son sang".

Je me sens parfaitement libre en étant liée à mon Seigneur et Dieu puisque c'est ma vie, n'ayant pas même besoin de chercher ce que je vais écrire, je le reçois à l'instant même et c'est exactement ce que j'ai à coeur de dire.

Tu m'as quand même fait sourire en écrivant à gadou "vous allez recevoir une volée de bois vert", tu me vois réagir d'avance (et pas que moi, ceux qui interviennent dans ce fil) comme si j'étais du monde pour ma part, mais je n'en suis pas, ce qu'il écrit n'engage que lui et ne m'engage donc à rien. Et quand bien même j'en serais, les hommes qui abaissent les femmes pour s'élever (et même d'autres hommes) sont légion, je pense que par habitude, la plupart ne répondent plus sachant que ça ne sert à rien. J'ai un avantage : je sais ce qui l'attend, alors qu'il ne le sait pas encore. Quand on dit de quelqu'un : il a l'impression de connaitre la vérité, cela sous entend généralement qu'il est dans l'erreur, que ce n'est qu'une impression, dénuée de réflexion.

Auteur : gadou_bis
Date : 11 déc.23, 05:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 05:14J'écris très simplement

Oh que non ! Vous écrivez des lignes et des lignes sans aucune logique.

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 05:14 J'ai un avantage

Et moi, j'ai un joker !

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 06:13
Message :

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 05:38 Oh que non ! Vous écrivez des lignes et des lignes sans aucune logique.

Chacun sa logique, ce qui ne prouve pas que la tienne étant différente, c'est la bonne. La logique vient de l'entendement, soit de la tête sans le coeur (le QI) soit du coeur et ça passe par la tête (le QE), c'est ma logique, le second. Le coeur a ses raisons que la raison ignore, c'est dans le coeur que se tient la vérité ou le mensonge, ça passe ensuite par la tête pour s'exprimer.

Je vois que tu n'as toujours pas compris le principe : ce que tu dis à mon égard est ce que je vois ainsi chez toi.

Auteur : gadou_bis
Date : 11 déc.23, 06:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 06:13 Chacun sa logique

Non, la logique est absolument universelle.

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 06:13 La logique vient... du coeur

Non, ce sont les impressions qui viennent du coeur.

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 06:13 Je vois que tu n'as toujours pas compris le principe : ce que tu dis à mon égard est ce que je vois ainsi chez toi.

Ce principe ne résiste pas à un examen logique et je te l'ai déjà démontré: je ne boite pas et pourtant je suis capable de discerner si quelqu'un boite...

Auteur : ESTHER1
Date : 11 déc.23, 06:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 03:40 Jésus précise donc comment nous naissons, par quels moyens : d'eau et d'Esprit, et cela indique le baptême,

Oui, c'est confirmé plusieurs fois dans les Ecritures alors, selon vous, qui a l'autorité pour réaliser ce baptême surtout pour des personnes isolées de communautés ? Et qui a l'autorité de donner ce Saint-Esprit à la personne ?

Ajouté 7 minutes 16 secondes après :

gadou_bis a écrit : 10 déc.23, 23:49 Peux tu expliciter (J'avoue n'avoir pas lu toute la conversation)

Les vivants et les morts travaillent en collaboration pour apporter l'Evangile à tous les enfants de Dieu. Nous ne terminerons notre œuvre que lorsque nous nous serons sauvés, et alors, pas avant d'avoir sauvé tous ceux qui dépendent de nous; car nous devons devenir des sauveurs sur le mont Sion, comme le Christ.

Que va-t-il advenir des milliards de personnes qui ont vécu et sont mortes sans connaître Jésus ? Le rétablissement de l’Évangile de Jésus-Christ a apporté la compréhension de la manière dont les personnes mortes sans baptême sont rachetées et dont Dieu peut être « un Dieu parfait et juste, et aussi un Dieu miséricordieux ».

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" 1 CORINTHIEN 15 : 29

In fine , au regard de l'éternité , personne ne fait son bonheur tout seul sur le dos des autres

Auteur : l_leo
Date : 11 déc.23, 06:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 06:13 Chacun sa logique, ce qui ne prouve pas que la tienne étant différente, c'est la bonne. La logique vient de l'entendement, soit de la tête sans le coeur (le QI) soit du coeur et ça passe par la tête (le QE), c'est ma logique, le second. Le coeur a ses raisons que la raison ignore, c'est dans le coeur que se tient la vérité ou le mensonge, ça passe ensuite par la tête pour s'exprimer.

Je vois que tu n'as toujours pas compris le principe : ce que tu dis à mon égard est ce que je vois ainsi chez toi.

"La logique vient de l'entendement"

Plutôt de la compréhension. L'entendement, étant, uniquement, la faculté de synthèse des sens.

"Le coeur a ses raisons que la raison que la raison ignore"

"Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point » est un aphorisme philosophique de Blaise Pascal issu de ses Pensées."

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 11 déc.23, 06:49
"Les vivants et les morts travaillent en collaboration pour apporter l'Evangile à tous les enfants de Dieu"

Ah bon !
SVP. Pour affirmer cela, sous avez des preuves scientifiques ? (en dehors de l'acte "scientifique" de l'acte de foi; bien entendu)

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 07:08
Message :

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 06:23 Non, la logique est absolument universelle.

Non, ce sont les impressions qui viennent du coeur.

Ce principe ne résiste pas à un examen logique et je te l'ai déjà démontré: je ne boite pas et pourtant je suis capable de discerner si quelqu'un boite...

Je n'ai pas les mêmes définitions que toi, j'ai celles de Jésus : les pensées et les sentiments viennent du coeur, et c'est ce qu'il juge chez les personnes.

"La logique est une science du raisonnement en lui-même, abstraction faite de la matière à laquelle il s'applique et de tout processus psychologique. Elle enseigne à bien perfectionner le raisonnement, qui donne des règles certaines pour définir, diviser et argumenter. La logique est également définie comme étant conforme au bon sens, cohérent, rationnel", trouvé sur le net. Trouvé dans l'Evangile :

Or, 1 Corinthiens 1:20 "Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication".

25"Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes". C'est puissant, si quelqu'un a l'impression que Dieu est fou (et que je le suis aussi puisque sans logique dans mes écrits, verdict rendu de gadou, l'illogique est un absurde), il est pourtant plus sage dans sa folie que les hommes. Et encore :

"26Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur".

Alors bravo gadou d'avoir souligné mon illogisme, mon absurdité, gloire à Dieu et HalleluYah. Il est tout à fait exact que j'étais folle avant ma conversion, faible car n'écoutant que mon coeur sans lui résister, on me disait ainsi sans volonté, vile aussi puisque je ne savais pas dire non donc lâche et méprisable aux yeux d'autrui comme toute personne qui dit toujours oui, et je me ressentais ainsi comme étant absolument rien, me mettant moi-même plus basse que terre, car être bon sur terre c'est systématiquement être c.. n'importe qui peut faire semblant de boiter, tu as un don si tu sais discerner le vrai du faux boiteur sans boiter toi-même, il va de soi. Si tu es capable de discerner quelqu'un qui boite c'est tout simplement parce qu'il ne marche pas comme tout le monde et qu'il a donc un problème, où est le discernement dans ce que l'on sait déjà ? c'est ce qu'on t'a appris, rien à voir avec l'esprit de discernement des esprits, je vois qu'un esprit est mauvais, donc un coeur méchant, quand il montre visiblement dans ses écrits ou ses paroles qu'il ne vise qu'à abaisser l'autre pour s'élever, se mettre au dessus, ainsi le méprisant. Et tu crois que Dieu ne le voit pas et ne le sait pas ?

Synonymes de illogique selon Le Robert : absurde et aberrant.

Ajouté 6 minutes 7 secondes après :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 06:55 "La logique vient de l'entendement"

Plutôt de la compréhension. L'entendement, étant, uniquement, la faculté de synthèse des sens.

Pour les hommes, car pour Dieu, l'entendement c'est, mots grecs et leur traduction :

Noema : entendement, intelligence, dessein, pensée (perception mentale)
Nous : esprit, sens, entendement, pensée, intelligence, bon sens (ce qui apprend à connaître et vient à la connaissance)
Dianoia : pensée, coeur, intelligence, esprit, entendement (pensée du coeur, son intelligence, sa compréhension, vient de "nous" et "dia" (par).

Auteur : gadou_bis
Date : 11 déc.23, 07:09
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 07:02 Je n'ai pas les mêmes définitions que toi, j'ai celles de Jésus : les pensées et les sentiments viennent du coeur, et c'est ce qu'il juge chez les personnes.

Jésus fait très souvent appel à la logique et à la réflexion.
Un coeur honnête réfléchis honnêtement.
Et quand je lis que tu ne commets plus aucun péché, je sais que ton coeur n'est pas honnête devant Dieu.

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 07:02 Alors bravo gadou d'avoir souligné mon illogisme, mon absurdité, gloire à Dieu et HalleluYah.

Désolé, tu n'as absolument pas compris le texte de Paul.
Il parle de la sagesse du monde, ce qui n'a rien à voir avec la logique...
D'ailleurs, c'est bizarre mais tu ne comprends pas grand chose dans la bible.
Tu lis plein de texte à l'envers.

Ce n'est pas la peine non plus de te victimiser; ça c'est l'esprit du monde !

Auteur : l_leo
Date : 11 déc.23, 07:15
Message : par SophiaSofia » 11 déc. 2023, 14:02

"La logique est également définie comme étant conforme au bon sens, cohérent, rationnel"

J'entrevois un sujet manquant tout à fait de bon sens. Exemple:
Pour un auteur connu: "dieu joue t'il aux dés ?"

"Pour les hommes, car pour Dieu, l'entendement c'est, mots grecs et leur traduction :

Noema : entendement, intelligence, dessein, pensée (perception mentale)
Nous : esprit, sens, entendement, pensée, intelligence, bon sens (ce qui apprend à connaître et vient à la connaissance)
Dianoia : pensée, coeur, intelligence, esprit, entendement (pensée du coeur, son intelligence, sa compréhension, vient de "nous" et "dia" (par)."

Il conviendrait de vous mettre à la page, les siècles défilent, la science est d'actualité.
Intelligence: capacité de compréhension
Pensée :Activité psychique, faculté ayant pour objet la connaissance.
coeur,: organe situé dans la cage thoracique.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 07:45
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 déc.23, 06:49 Oui, c'est confirmé plusieurs fois dans les Ecritures alors, selon vous, qui a l'autorité pour réaliser ce baptême surtout pour des personnes isolées de communautés ? Et qui a l'autorité de donner ce Saint-Esprit à la personne ?

Ceux qui ont reçu ce pouvoir de Jésus-Christ seul ont cette autorité, car leur autorité directe, c'est Lui, sans intermédiaire entre Lui et l'homme, pas de hiérarchie intermédiaire. L'Esprit Saint que nous recevons est celui de Christ, l'Esprit du Seigneur Jésus, celui de Dieu, l'Esprit de Dieu. A la pentecôte, c'est Lui qui a baptisé tous ceux qui étaient réunis ensemble dans un même lieu, actes 1 :

"4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre".

Ses apôtres sont ses témoins, ils ont reçu cette autorité par Jésus lui-même, c'est sa propre gloire qu'il envoie, celle de Dieu, l'Esprit de Dieu car l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu :

Jean 7:39 "Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié".

Jean 15:26 "Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi"

Actes 2:33 "Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez".

L'Esprit de Christ est l'Esprit de Vérité, c'est la Gloire qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit et dont il a été glorifié quand il est monté au Père, il revêt sa Gloire, souverainement élevé, et Il le répand sur ceux qui ont cru en Lui, dans leur coeur, en vérité.

Ajouté 5 minutes 59 secondes après :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 07:15
Il conviendrait de vous mettre à la page, les siècles défilent, la science est d'actualité.

C'est impossible, quand on est pas de ce monde, on ne se met pas à la page du monde. La Parole de Dieu est la même hier, aujourd'hui et éternellement, la science des hommes n'est pas la science de Dieu, gnosis.

Ajouté 9 minutes 37 secondes après :

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 07:09
Et quand je lis que tu ne commets plus aucun péché, je sais que ton coeur n'est pas honnête devant Dieu.

Quand quelqu'un se prend pour Dieu lui-même, sait mieux que Dieu lui-même qui pèche encore et qui a été délivré de l'esclavage du péché et ne pèche plus, le sens même de la venue de Jésus dans ce monde, qui a un coeur honnête et qui ne l'a pas, donne moi une seule bonne raison de continuer à lui répondre puisqu'il n'entend rien ?

A te lire, il est visible que tu n'as pas cru dans la Parole de Dieu et dans les promesses que Jésus a faites, il ne devient même plus nécessaire de te copier les versets qui appuient ce que je dis, tu n'y crois pas que ce soit possible de ne plus pécher par la grâce de Dieu, parce que nous sommes nés de nouveau et que nous ne le pouvons même pas.

Tu fais Jean menteur, tu fais Paul menteur, tu fais Pierre menteur, et tu rends les promesses de Jésus comme non tenues. Tu l'as vraiment lu, l'Evangile ? Il est où le coeur malhonnête ? c'est celui qui n'a pas cru dans la Vérité de l'Evangile. Quand Jésus pardonne les péchés, puis dit : va et ne pèche plus, de peur que ta condition ne devienne pire qu'avant, tu crois qu'il plaisante ?

Ajouté 7 minutes 14 secondes après :

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 07:09
Tu lis plein de texte à l'envers.

Ceci vaut d'être relevé, car c'est une chose absolument normale que l'homme ancien que tu es demeuré voie inversement les choses. Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, toute notre compréhension des Ecritures se trouve inversée par rapport à avant, le "monde intérieur" est remis à l'endroit, dans le bon sens, il est donc logique que tu me dises que je lis les textes à l'envers, parce que tu ne les lis pas à l'endroit, dans le bon sens, le sens de Dieu.

Alors dis moi ce que tu comprends lorsque Jésus dit : va, et ne pèche plus. Si c'était impossible, il n'en ferait pas un ordre suivi d'une malédiction, selon les versions on lit aussi : "de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire".

Auteur : l_leo
Date : 11 déc.23, 07:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 07:37

C'est impossible, quand on est pas de ce monde, on ne se met pas à la page du monde. La Parole de Dieu est la même hier, aujourd'hui et éternellement, la science des hommes n'est pas la science de Dieu, gnosis.

Je suis rassuré . Bonne nouvelle, « gloire à la Science »: Avec ce genre d’attitude, la religion est calcinée .
Cool, cool.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 08:13
Message :

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 07:09
Désolé, tu n'as absolument pas compris le texte de Paul.

Ce n'est pas la peine non plus de te victimiser; ça c'est l'esprit du monde !

Ce que j'apprécierais, si tu veux continuer à discuter, c'est qu'à chaque fois que tu me dis "tu n'as pas compris", tu donnes ta compréhension pour que je puisse la contredire ensuite en remettant les choses à l'endroit.

Personne jamais ne se victimise en témoignant ce qu'il était "avant" et ce qu'il est devenu "après", c'est donner gloire à Dieu de ce qu'il a fait de nous une nouvelle créature qui ne peut plus pécher car enfant de Dieu, "avant" c'était l'esprit du monde, "après", c'est l'Esprit de Dieu.

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 07:51 Je suis rassuré . Bonne nouvelle, « gloire à la Science »: Avec ce genre d’attitude, la religion est calcinée .
Cool, cool.

Et pour les enfants de Dieu c'est l'inverse : la science tant qu'elle demeure sans conscience de ce qui est invisible, l'esprit qui vient de Dieu, Esprit Père des esprits, est calcinée, car elle soigne ainsi l'effet sans éradiquer la cause.

Ajouté 13 minutes 35 secondes après :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 07:15
coeur,: organe situé dans la cage thoracique.

Ce qui est chair est chair et ne sert de rien spirituellement, c'est l'esprit qui vivifie, ainsi spirituellement, le coeur est entendu comme étant le plexus solaire, au milieu de la poitrine, entre le sternum et le nombril (tape plexus solaire dans un moteur de recherche, tu verras des images).

Quand Christ fait sa demeure en nous, c'est là qu'il parait, pas dans le coeur de chair, même si les deux sont liés puisque nous ne pouvons plus mourir.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 déc.23, 09:32
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 07:45 Ceux qui ont reçu ce pouvoir de Jésus-Christ seul ont cette autorité,

D'accord mais de nos jours, qui sont-ils ? Comment s'appellent t'ils ? Ou en d'autres termes, qui vous a baptisé d'eau par exemple ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 10:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 déc.23, 09:32 D'accord mais de nos jours, qui sont-ils ? Comment s'appellent t'ils ? Ou en d'autres termes, qui vous a baptisé d'eau par exemple ?

Comme je l'ai déjà dit ici, j'ai été baptisée du Saint Esprit et de feu par Jésus lui-même, de la même manière qu'il a envoyé son Saint Esprit sur ses premiers apôtres à la Pentecôte. C'est donc lui qui m'a dit, lorsque j'ai ensuite évoqué le baptême d'eau ayant été baptisée bébé et non adulte, lui disant : "Seigneur je suis comblée de grâces de ce que tu as levé les yeux sur moi" (je passe la suite de mes louanges d'autant plus que j'étais inondée de larmes de joie), "qu'en est-il du baptême d'eau ?", il m'a donc dit que l'eau du baptême était un symbole, celui de l'âme lavée de ses péchés, mais son sens est l'engagement de garder une bonne conscience devant Lui, ajoutant que si j'avais à coeur de garder ce symbole en mémoire à chaque fois que je serais proche à succomber en tentation, je pouvais le faire ici, chez moi, en m'immergeant dans l'eau. Et je l'ai fait en sa Sainte Présence, il me le mettait lui-même à coeur, car à ce moment de ma vie, elle n'était pas quotidienne sa Sainte Présence. Il fut là ce jour là car ma conversion du coeur était profondément sincère et ma repentance quant à ma vie passée de même. Quiconque a fait l'expérience de sa Sainte Présence près de lui comprendra de quoi je parle, tout comme lors de ce baptême d'Esprit Saint, nous ressentons pleinement sa grâce traverser comme un feu purifiant tout notre corps à l'intérieur, pénétrante de haut en bas (ça fait l'effet d'un vent comme une vague qui inonde, c'est l'Esprit de la grâce du Seigneur).

J'ai donc été d'abord baptisée d'Esprit Saint et de feu, d'eau ensuite, mais c'est aussi arrivé au temps des premiers apôtres, Actes 10, après que Corneille eu parlé et dit à Pierre : "Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous. Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux".

Ce que j'ai mis en bleu atteste ce que je viens de te dire, ces gens ont reçu le Saint Esprit d'abord et ont été baptisés d'eau ensuite, c'est Jésus lui-même qui a envoyé son Saint Esprit sur eux. Si quelqu'un confesse de sa bouche et croit dans son coeur ce que Pierre a déclaré à ces personnes, ce que j'ai mis en vert foncé, lisant avec une attention particulière ce que j'ai souligné, il peut recevoir le Saint Esprit de la même manière qu'eux et de la même manière que je l'ai reçu. C'est une question de sincérité et de droiture de coeur, croire du coeur, la foi, et prendre l'engagement de ne plus pécher en gardant une bonne conscience devant Dieu, pour celui qui le craint et qui pratique la justice (l'amour du prochain), c'est déjà acquis. Ne pas s'inquiéter de la suite, marcher dans la foi selon l'Esprit, qui indiquera Sa Volonté, la mettant dans le coeur du baptisé. Faire taire la sienne propre pour n'écouter que Lui, renoncer à soi-même, même si l'entourage dit que vous êtes devenu fou, que ce n'est pas Jésus qui peut demander les choses que vous entendez et qu'il vous demande de faire, car ce sera l'épreuve de la foi, et Satan ne manquera pas de vous cribler pour que vous n'écoutiez pas l'Esprit, le Seigneur, et pour que vous refusiez de faire sa Volonté. Il faut veiller, être attentif à ce qui est mis à coeur de faire, peu importe la folie que cela puisse sembler, ce sera de toute manière pour éprouver l'amour du prochain dans le coeur, pour qu'il soit mis en actes et accompli du coeur, avec joie.

Auteur : Pollux
Date : 11 déc.23, 10:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 déc.23, 23:00 Et quelle est la volonté du Christ si ce n'est (par exemple) de faire de toutes les nations des disciples ?

Jésus n'a jamais demandé d'enseigner le Livre de Mormon, ni de permettre aux hommes d'avoir plusieurs épouses et n'a jamais dit que Dieu était un être humain habitant une autre planète ! Le christianisme à la sauce mormonne ce n'est tout simplement pas celui du NT.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 déc.23, 11:46
Message :

Pollux a écrit : 11 déc.23, 10:56 Jésus n'a jamais demandé d'enseigner le Livre de Mormon, ni de permettre aux hommes d'avoir plusieurs épouses et n'a jamais dit que Dieu était un être humain habitant une autre planète ! Le christianisme à la sauce mormonne ce n'est tout simplement pas celui du NT.

D'autant plus quand on garde à l'esprit ce qu'en a dit Jésus, Luc 17 :

"Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous (et en même temps au-dedans de vous, double sens du mot, à l'intérieur et à l'extérieur).

Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour. Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra. En ce jour-là, que celui qui sera sur le toit, et qui aura ses effets dans la maison, ne descende pas pour les prendre; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas non plus en arrière. Souvenez-vous de la femme de Lot. Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé. Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles".

Ceux qui ont renoncé à eux-mêmes pour le suivre et ont déjà vu le Royaume de Dieu venir en eux lorsque la course fut terminée, sont ceux qui n'ont pas cherché à sauver leur vie, celle selon la chair, ils y ont renoncé, ils l'ont déjà perdue et ils l'ont retrouvée nouvelle, la vie en Christ, le jour où le Fils de l'homme est paru en eux. Un temps est fixé pour tous, c'est le jour puis la nuit dont Jésus parle.

Ajouté 21 minutes 58 secondes après :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 07:15
coeur,: organe situé dans la cage thoracique.

Je t'ai trouvé une image (sur un corps réel) du plexus solaire auquel je fais référence dans une réponse précédente.
Un coeur ne sert pas qu'à pomper le sang, mais aussi à aimer, et Jésus dit que c'est de lui que viennent les pensées, bonnes ou mauvaises, à bon coeur bonne pensées, à mauvais coeur mauvaises pensées.

C'est l'espace au milieu des mains de la femme, fléché de rouge. Il y a le coeur charnel (visible) et le coeur spirituel (invisible), liés, l'un dans l'autre comme un seul.

Auteur : l_leo
Date : 11 déc.23, 20:58
Message : Cette image choisie ,par vous, illustre votre croyance ou celle d’un cercle d’adhérents plus ou moins grand. L’image de la voûte céleste, est la représentation de ce qui est visible et non d’une vision interne.
La lecture de la voûte céleste s’effectue avec conscience, littéralement , avec science (en déterminant, qualifiant, quantifiant les différents éléments .) ce que vous ne pouvez pas faire dans votre exemple.

A titre d’ex., c’est là, ce qui sépare l’astrologie de l’astronomie .

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 00:05
Message :

l_leo a écrit : 11 déc.23, 20:58 Cette image choisie ,par vous, illustre votre croyance ou celle d’un cercle d’adhérents plus ou moins grand.

Je te rappelle pourquoi j'en suis venue à la mettre ici, cette image, pour illustrer ce qu'est le coeur spirituel et parce que tu avais écrit, le concernant : "coeur : organe situé dans la cage thoracique". Alors oui, c'est bien un organe situé dans la cage thoracique le coeur charnel, mais si tu as l'impression qu'il n'est que cela, sans réflexion plus poussée, remets ta manière de penser en question, le coeur est fait pour aimer mais il est à la fois le principe du bien et du mal selon les pensées qui sont en lui, comme un arbre du bien et du mal en l'homme. Si tu goûtes au mal, y prend plaisir et l'exerces, tu deviens fils du diable, si tu rejettes le mal et fais le bien y prenant plaisir en l'exerçant, tu pratiques la justice de Dieu et tu seras appelé fils de Dieu dans son Royaume car l'amour couvre une multitude de péchés.

De plus, je l'ai mise pour illustrer où Jésus le Christ fait sa demeure en nous le jour où il paraît. Le matin où il m'a dit "je suis là", me désignant l'endroit où il se tenait, c'est celui-là, et j'aurais même dû mettre la pointe de la flèche un chouïa plus haut entre les deux creux formés par les pouces. Ce n'est donc pas issu d'une croyance, personnelle ou d'un cercle d'adhérents, c'est quelque chose qui se vit dans sa propre intimité, tu entres dans ta chambre spirituelle, "ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret, et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra", paroles de Jésus en Matthieu 6, qui nous apporte par sa Sainte Présence intérieure la vie et la santé, la joie parfaite et sa paix. En nous, il est comme une étoile brillante, une lumière qui brille de tous ses feux, éclairant toute la maison et en prenant soin. Quand je dis qu'il n'a pas changé, qu'il guérit de toutes maladies et de tous maux, c'est la vérité et celui qui vit dans son Esprit de Vérité en fait l'expérience lui-même, ce n'est pas une théorie, une croyance, c'est de la pratique, un vécu, ma vie.

Alors quand gadou me juge de cette manière, je le cite : "quand je lis que tu ne commets plus aucun péché, je sais que ton coeur n'est pas honnête devant Dieu", pour qui se prend t'il, Dieu lui-même dans le lieu secret ? par qui le sait-il ? Dieu ou Satan qui se fait passer pour Dieu une fois de plus ? Je le redis donc, ce que les autres nous reprochent en nous jugeant (parce que leur coeur n'a pas été purifié d'une mauvaise conscience), est ce qui est en eux. Ce n'est pas moi qui les juge en retour pour avoir jugé eux-mêmes de manière fausse, c'est la Parole de Dieu : chacun est jugé de la mesure dont il s'est servi lui-même, selon ses oeuvres. Gadou me reproche de lire les textes à l'envers ? c'est lui qui ne les lit pas selon l'Esprit parce qu'il est demeuré charnel, je ne lui reproche pas de l'être demeuré car pourquoi reprocherai je à quelqu'un ce que j'ai moi-même été autrefois lorsque je vivais dans mes péchés ? Qu'il se repente et se convertisse à la Vérité pour entrer dans la vie nouvelle, il comprendra ensuite ce que je lui dis.

J'attends donc qu'il me dise pourquoi Jésus lorsqu'il pardonnait les péchés, disait ensuite : "va et ne pèche plus", et parfois ajoutait "de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire". Parce que son impression dénuée de réflexion est qu'il lui semble impossible de ne plus pécher, celui qui le dit est donc aux yeux de gadou malhonnête dans son coeur. Pourquoi Jésus aurait-il donné ce commandement, si c'était impossible ? C'est impossible à l'homme, mais tout est possible à Dieu ainsi à ceux qui ont eu la foi en Jésus-Christ, c'est l'oeuvre que Dieu accomplit en eux. Gadou reste enchaîné par les croyances religieuses, celles mêmes qui m'ont fait commettre mon premier péché lorsque le prêtre du catéchisme s'est montré très dur avec moi, qui était là, dans le confessionnal, lui disant que je n'avais pas péché la semaine écoulée. Il n'a pas accepté ça et m'a dit que c'était impossible, me conseillant de bien réfléchir en moi-même, dans ma conscience. Insistante sur ma position la fois suivante, il s'est alors emporté, et par la suite, j'ai menti et inventé un péché que je n'avais pas commis pour avoir la paix, pour qu'il cesse de me regarder méchamment, j'étais toute môme en ce temps. J'ai été si lâche à faire ça que je me suis méprisée de l'avoir fait car le bien-être intérieur, ma joie, ma paix dans mon coeur et son innocence ont disparu, remplacées par un mal-être : j'avais menti pour plaire aux hommes. Personne ne peut donc s'étonner que dès l'âge de 12 ans, j'ai fui cette religion en courant, car Jésus, lui, savait que je ne mentais pas en confession, avant cette lâcheté. Les hommes au coeur méchant peuvent m'accuser et me reprocher tout ce qu'ils veulent, ça ne marche plus et cela fait 18 ans que ça ne marche plus cette emprise du monde diabolique sans sagesse, parce que Celui qui convainc en matière de péché, de justice et de jugement, c'est le Seigneur Dieu, pas les hommes qui voient des péchés partout pour n'avoir pas été convaincus eux-mêmes, être demeurés eux-mêmes pécheurs.

Au jour où l'Eternel Dieu punira les crimes des habitants de la terre, voici ce qui se passera, Ésaïe 26:20 "Va, mon peuple, entre dans ta chambre, Et ferme la porte derrière toi, Cache-toi pour quelques instants, Jusqu'à ce que la colère soit passée. Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Pour punir les crimes des habitants de la terre, Et la terre mettra le sang à nu, Elle ne couvrira plus les meurtres". Il ne s'agit pas d'entrer dans la chambre de sa maison terrestre, mais bien spirituelle, le lieu secret. Crimes est entendu dans ce sens : perversité, dépravation, iniquité.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.23, 00:25
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 Comme je l'ai déjà dit ici, j'ai été baptisée du Saint Esprit et de feu par Jésus lui-même

j'entends bien !

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 lorsque j'ai ensuite évoqué le baptême d'eau ayant été baptisée bébé et non adulte

1- d'accord mais par qui ? Donc est-ce un baptême d'eau catholique ?
2- vous dites avoir reçu le don du Saint-Esprit avant d'être baptisée d'eau ? Donc pendant que vous étiez bébé ?

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 ajoutant que si j'avais à cœur de garder ce symbole en mémoire à chaque fois que je serais proche à succomber en tentation, je pouvais le faire ici, chez moi, en m'immergeant dans l'eau../.. Et je l'ai fait en sa Sainte Présence, il me le mettait lui-même à cœur, car à ce moment de ma vie, elle n'était pas quotidienne sa Sainte Présence

Pourquoi pas. Toute seule mais avec sa Sainte Présence ?

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 J'ai donc été d'abord baptisée d'Esprit Saint et de feu, d'eau ensuite

Par rapport à quand vous étiez bébé, je ne comprends pas la logique des évènements.

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 oui pour Pierre et Corneille oui c'est exceptionnel. Il y a toujours des cas exceptionnels dans les Ecritures. Vous devez être exceptionnelle.
L'important est de voir clair dans ce qui compte vraiment.

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 Si quelqu'un confesse de sa bouche et croit dans son coeur ce que Pierre a déclaré à ces personnes, ce que j'ai mis en vert foncé, lisant avec une attention particulière ce que j'ai souligné, il peut recevoir le Saint Esprit de la même manière qu'eux et de la même manière que je l'ai reçu.

mais vous commencez par dire que vous avez été baptisée bébé ? Donc le Saint Esprit vous l'avez reçu quand ?

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 C'est une question de sincérité et de droiture de cœur, croire du cœur, la foi, et prendre l'engagement de ne plus pécher

Formidable, exemplaire !

Ajouté 9 minutes 18 secondes après :

Pollux a écrit : 11 déc.23, 10:56 Jésus n'a jamais demandé d'enseigner le Livre de Mormon, ni de permettre aux hommes d'avoir plusieurs épouses et n'a jamais dit que Dieu était un être humain habitant une autre planète ! Le christianisme à la sauce mormonne ce n'est tout simplement pas celui du NT.

mon brave, un arbre se reconnait à ses fruits.
Ensuite un procès universel se fera pour montrer ce que le christianisme du NT a fait réellement fait du Christ tout au long des siècles. Personne n'y peut rien ni ne pourra rien y faire. Cette grande prostituée est parfaitement décrite dans le Livre de l'Apocalypse de Jean.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 00:45
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 00:16 j'entends bien !

1- d'accord mais par qui ? Donc est-ce un baptême d'eau catholique ?
2- vous dites avoir reçu le don du Saint-Esprit avant d'être baptisée d'eau ? Donc pendant que vous étiez bébé ?

mais vous commencez par dire que vous avez été baptisée bébé ? Donc le Saint Esprit vous l'avez reçu quand ?

Mon baptême d'eau bébé, qui était catholique car dans une famille catholique, était sans valeur devant l'Eternel Dieu, un bébé ne peut pas prendre l'engagement d'une bonne conscience devant Lui, je n'était donc pas baptisée en vérité, jusqu'à ce que je revienne à Jésus-Christ.

Lorsque ce dont j'ai témoigné (dans le message auquel tu fais référence) est arrivé, j'ai donc ce jour là été baptisée du Saint Esprit et de feu, je l'ai reçu son don, la
grâce, l'Esprit de la grâce, ce jour là, puis immergée dans l'eau, le symbole, ensuite. Tout en ayant déjà pris avant en pleine conscience (me repentant me convertissant), l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu, le sens du baptême.

Spirituellement, j'ai donc été baptisée dans l'ordre (eau puis feu) ; dans le sens inverse en symboles (feu puis eau). Je n'ai pas reçu le don du Saint Esprit bébé, baptême d'eau sans valeur devant Dieu à cet âge, un bébé ne peut s'engager lui-même en conscience, je l'ai reçu le jour où sa Sainte Présence Divine s'est manifestée à moi. Une grande foule dans le monde pense avoir été baptisée alors qu'elle ne l'est pas, cette foule n'a pas mis sa foi dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ, mais dans une religion donc dans les hommes qui la dirigent, et lorsqu'ils n'ont pas eux-mêmes été baptisés du Saint Esprit et de feu, comment pourraient-ils donner le don du Saint Esprit s'ils n'en ont pas reçu l'autorité ?

Ajouté 3 minutes 7 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 00:25
mon brave, un arbre se reconnait à ses fruits.
Ensuite un procès universel se fera pour montrer ce que le christianisme du NT a fait réellement fait du Christ tout au long des siècles. Personne n'y peut rien ni ne pourra rien y faire. Cette grande prostituée est parfaitement décrite dans le Livre de l'Apocalypse de Jean.

Oh oui, parfaitement décrite dans ce livre, amen.

Auteur : Pollux
Date : 12 déc.23, 00:58
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 00:25 mon brave, un arbre se reconnait à ses fruits.

Quels fruits ? Le nombre d'adhérents ? La grosseur des temples ? La grandeur des chorales ?

Si c'est le cas vous êtes loin d'être les seuls à porter des fruits.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 00:59
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 00:25
Pourquoi pas. Toute seule mais avec sa Sainte Présence ?

Pour répondre à cette question, attendant sagement qu'Il me donne Sa pensée : oui, seule avec sa Sainte Présence, dans sa Sainte Présence, dans l'Esprit, le Seigneur et mon Dieu. Que le plus grand nombre puisse La connaitre et en faire l'expérience aussi, avant que le jour de sa colère ne soit, ce qui ne se peut qu'en parvenant à la repentance pour le pardon des péchés, tel que les Ecritures nous le montrent.

"9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée".

2 Pierre 3, qu'il tient à ce que je cite, à cause de ceux qui le bafouent. Etre trouvés par Lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix, c'est être trouvés sans péchés, irrépréhensibles, c'est Sa Sainte Eglise.

Auteur : l_leo
Date : 12 déc.23, 02:09
Message : Le carmel semble être pour vous la bonne direction

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 02:26
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 00:25 Cette grande prostituée est parfaitement décrite dans le Livre de l'Apocalypse de Jean.

Je reviens préciser ce qu'elle représente, la grande prostituée.

Apocalypse 17:5 "Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques (Porne) et des abominations (Bdelugma) de la terre". Etre impudique, c'est être infidèle, il est donc un sens terrestre et un sens spirituel, tel que dans ce verset :

Jean 8:41 "Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes (porneia); nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui".

L'impudicité se pratique dans un sens charnel et dans un sens spirituel. Dans le sens spirituel, c'est être infidèle à la Parole de Dieu, Jésus-Christ, à son Evangile, Dieu était en Christ, ce qu'il disait venait de Dieu en lui, son Père, et ne pas croire en lui, ne pas l'aimer, comme dans les versets cités. Il donne pour exemple l'Eglise de Thyatire, disant : "Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité (porneia) et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité (porneia). Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis : Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau; seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne".

Sans aller plus loin pour ne pas que ce soit trop long : comprendre que "les viandes sacrifiées aux idoles" s'entend aussi dans un sens spirituel : Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, manger la chair et boire le sang de Jésus, c'est spirituellement que cela s'entend, "car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts. Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde" 1 Corinthiens 11.

Abominations de la terre, du grec "Bdelugma" : une chose folle, détestable, des idoles et choses appartenant à l'idolâtrie. Adorer le vénérant un objet fait de mains d'hommes, au prétexte que Dieu en Jésus-Christ s'y trouverait, est une abomination, une chose qui appartient à l'idolâtrie, sans discerner le corps du Seigneur car son corps spirituellement, ce sont les membres de Son Eglise. 2 Rois 9:7 "Tu frapperas la maison d'Achab, ton maître, et je vengerai sur Jézabel le sang de mes serviteurs les prophètes et le sang de tous les serviteurs de l'Eternel". Jérémie 29:22 "On se servira d'eux comme d'un sujet de malédiction, parmi tous les captifs de Juda qui sont à Babylone; on dira : Que l'Eternel te traite comme Sédécias et comme Achab, que le roi de Babylone a fait rôtir au feu !".

Auteur : l_leo
Date : 12 déc.23, 04:02
Message : Tout cela est lu bien évidemment en grec, traduit en français, puis compris dans le sens figuré, cela dans une atmosphère purement contemplative.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 04:41
Message :

l_leo a écrit : 12 déc.23, 04:02 Tout cela est lu bien évidemment en grec, traduit en français, puis compris dans le sens figuré, cela dans une atmosphère purement contemplative.

Les deux, l'impudicité au sens propre est charnelle, au sens figuré, elle est spirituelle dans une atmosphère purement vivante.

Exemple, Jacques spirituellement en 4:4 concernant l'adultère : "Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu".

Le même sens que son Maître en Matthieu 16:4 "Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla".

Marc 8:38 "Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges".

Il va de soi que ni Jacques ni Jésus ne parlent de l'adultère charnel dans leurs propos bien qu'il soit péché et dès qu'il y a convoitise charnelle du regard, mais la génération adultère et pécheresse dont il parle est toujours bien présente sur terre, c'est une génération millénaire, au sens figuré (ceux d'une même postérité, descendance), et non pas la durée d'une génération, au sens propre.

Ajouté 8 minutes 44 secondes après :
Mon unique voie fut la voie sainte, la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent car lui préférant la large porte et le large chemin qui mène vers la perdition. Il est donc logique que je me démarque dans ma manière propre de penser. Ma voie mène vers la vie éternelle, et l'autre droit dans la fosse.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.23, 05:06
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 00:45 Mon baptême d'eau bébé, qui était catholique car dans une famille catholique,

Merci pour l'information, vous n'étiez pas obligée.

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 00:45 baptême était sans valeur devant l'Eternel Dieu, un bébé ne peut pas prendre l'engagement d'une bonne conscience devant Lui, je n'était donc pas baptisée en vérité, jusqu'à ce que je revienne à Jésus-Christ.

Oui cela est juste. Nous enseignons que le baptême pour les bébés est une abomination devant l'Eternel. Combien de parents ont été culpabilisés pour rien par de la prêtaille.

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 00:45 puis immergée dans l'eau, le symbole, ensuite.

vous êtes immergée dans l'eau symboliquement ou dans de la vraie eau ? Avez vous fait cela seule ou grâce à un prêtre autorisé ?

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 00:45 lorsqu'ils n'ont pas eux-mêmes été baptisés du Saint Esprit et de feu, comment pourraient-ils donner le don du Saint Esprit s'ils n'en ont pas reçu l'autorité ?

Ah mais vous mettez le doigt là où ça fait mal. Tout le problème est la transmission de l'Autorité divine depuis la fin des apôtres du NT. L'Eglise catholique pense qu'il n'y a aucun problème et que l'autorité s'est transmise naturellement de Pierre à ses proches conseillers. Mais en fait non. Car ces conseillers n'avaient pas les clefs de Pierre ou même de Jean le Révélateur.
Donc tout s'est fait avec l'intelligence humaine et les Ecritures. La Révélation était terminée et l'éclat n'est plus le même. Mais ce n'est que le choix que j'ai fait de croire cela et donc un avis personnel. Le gris est devenu la couleur dominante ainsi que la compromission synonyme de prostitution et donc la prostituée de l'Apocalypse, le Livre de.

Auteur : indian
Date : 12 déc.23, 05:07
Message : le dogmatisme empêche t'il de réfléchir par soi-meme?

Auteur : l_leo
Date : 12 déc.23, 05:15
Message : Babylone, la grande impudique, que vous lisez au sens figuré.

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

indian a écrit : 12 déc.23, 05:07 le dogmatisme empêche t'il de réfléchir par soi-meme?

A ke voilà une question très pertinente.
Dans le cas présent l’on pense en soi-même , à travers le filtre du dogme.

De plus ici , l’on commente un commentaire (l’apocalypse ) , cela au sens figuré…..

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.23, 05:15
Message :

Pollux a écrit : 12 déc.23, 00:58 Quels fruits ? Le nombre d'adhérents ? La grosseur des temples ? La grandeur des chorales ?

Si c'est le cas vous êtes loin d'être les seuls à porter des fruits.

un petit troupeau reste un petit troupeau. regardez au delà du point marqué et vous serez toujours à côté de l'essentiel

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 05:35
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:06 Merci pour l'information, vous n'étiez pas obligée.

Je n'ai rien à cacher, il n'y a donc aucun problème à l'avoir donnée.

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:06 Oui cela est juste. Nous enseignons que le baptême pour les bébés est une abomination devant l'Eternel. Combien de parents ont été culpabilisés pour rien par de la prêtaille.

C'est évident quand on garde les paroles de Jésus en Luc 18 : "Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point" et Matthieu 19:14 "Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent".

Quand on ne garde pas fidèlement les paroles de Jésus-Christ, c'est la dérive assurée et l'égarement qui s'ensuit, préceptes et commandements d'hommes non fidèles à la Vérité.

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:06 vous êtes immergée dans l'eau symboliquement ou dans de la vraie eau ? Avez vous fait cela seule ou grâce à un prêtre autorisé ?

Dans de la véritable eau, jusqu'à la tête sous l'eau quelques secondes (3/4), dans la Sainte Présence du Seigneur, le Sacrificateur pour toujours, car il m'a dit "plonge aussi ta tête", lui-même appelle plutôt Jean "l'immergeant", que "le baptiste", car il immergeait. Il faut que l'image reste gravée dans le coeur, cela aide pour résister plus tard à la tentation : elle revient aussitôt à l'esprit, comme disant "ton engagement".

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:06 Ah mais vous mettez le doigt là où ça fait mal. Tout le problème est la transmission de l'Autorité divine depuis la fin des apôtres du NT. L'Eglise catholique pense qu'il n'y a aucun problème et que l'autorité s'est transmise naturellement de Pierre à ses proches conseillers. Mais en fait non. Car ces conseillers n'avaient pas les clefs de Pierre ou même de Jean le Révélateur.
Donc tout s'est fait avec l'intelligence humaine et les Ecritures. La Révélation était terminée et l'éclat n'est plus le même. Mais ce n'est que le choix que j'ai fait de croire cela et donc un avis personnel. Le gris est devenu la couleur dominante ainsi que la compromission synonyme de prostitution et donc la prostituée de l'Apocalypse, le Livre de.

Cette Eglise a utilisé Pierre, se servant de son nom mais ne gardant pas ses propres paroles et l'Esprit qui les lui donnait par lequel il parlait. De son vivant, il n'y aurait pas mis les pieds si elle avait déjà existé, la qualifiant d'anathème avec son dogme de la trinité (une aberration) et son Credo de Nicée que j'ai rejeté, jamais adopté non plus, alors que Pierre a dit de si belles paroles, telles que celles-ci, première lettre :

"22 Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. Car Toute chair est comme l'herbe, Et toute sa gloire comme la fleur de l'herbe. L'herbe sèche, et la fleur tombe; Mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Evangile". Donc pour ma part, Evangile primitif et rien de ce qui y a été ajouté. C'est aussi mon choix que d'avoir cru cela et mon avis lorsque je l'ai fait, mais j'ai su que c'était le bon, donc déjà guidée en ce temps par le Seigneur et gloire à Dieu seul, que le Père soit glorifié dans le Fils.

Les clés de Pierre sont spirituelles, et le Seigneur nous les donne aussi, à tous ses fidèles. Pierre savait bien, lui, pour avoir entendu Jésus le dire aux pharisiens : "ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu" Luc 16:15.

Auteur : ronronladouceur
Date : 12 déc.23, 05:39
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:06 vous êtes immergée dans l'eau symboliquement ou dans de la vraie eau ? Avez vous fait cela seule ou grâce à un prêtre autorisé ?

Si vous croyez véritablement que dieu est créateur du ciel et de la terre, un ruisseau tout près pourrait bien vous inciter à faire votre signe de croix sans intermédiaire...

E fait, nous sommes tous et toutes bénis et sanctifiés du simple fait d'être...

Auteur : l_leo
Date : 12 déc.23, 06:01
Message : Et par le feu ? , SVP

L'eau et le feu comme bénédictions, c'est un curieux mélange , non ?

Ps. Pour mémoire les anciens égyptiens avaient un expression pour cela: ma-khrou *, eau-feu. Et puis dans l'ordre de la création, l'on trouve tout d'abord l'idée d'un feu tombé dans l'eau, "feu-eau".

* A travers ce terme composé, le peuple entrevoyait l'idée de perfection, de blancheur avec lequel on enveloppait les corps morts.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 06:13
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:15 un petit troupeau reste un petit troupeau. regardez au delà du point marqué et vous serez toujours à côté de l'essentiel

oh que oui, il est petit le troupeau. Autre chose que j'ai rejetée bien que l'ayant fait petite : le signe de croix à la manière catholique, le Seigneur m'ayant montré que c'est sur le front qu'il se fait si nous avons à coeur de le faire pendant notre chemin, avant la naissance de nouveau accomplie, c'est à dire avant qu'elle ne soit vécue en Esprit, la croix (un X) avec le pouce qui signe l’union du Divin et de l’humain, en opposition à la marque de la bête : "absence", apousia, du Divin, et pour se préserver des tentations comme disant : j'appartiens à Christ, arrière Satan.

Tracer un signe de croix sur le front était l'un des rites courant du christianisme primitif : se remettre à la rédemption par le Christ.

Ceux qui font le signe de croix à la manière catholique montrent que leur manière de penser est encore endoctrinée (enchainée) même lorsqu'ils ne sont pas dans une religion.

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

l_leo a écrit : 12 déc.23, 06:01 Et par le feu ? , SVP

L'eau et le feu comme bénédictions, c'est un curieux mélange , non ?

Non, dès lors que nous recevons la révélation de ce qu'est le "sang" incorruptible du corps céleste, feu et eau, unis (je mets entre guillemets car rien de comparable avec le sang humain), Jésus à la résurrection pouvait entrer dans une pièce sans passer par la porte, sang nouveau, chair nouvelle, célestes.

Auteur : l_leo
Date : 12 déc.23, 06:17
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 06:13

Non, dès lors que nous recevons la révélation de ce qu'est le "sang" incorruptible du corps céleste, feu et eau, unis (je mets entre guillemets car rien de comparable avec le sang humain, Jésus à la résurrection pouvait entrer dans une pièce sans passer par la porte, sang nouveau, chair nouvelle, célestes.

Jésus divin pressoir, vous connaissez ?
Quant au "sang", nous et vous, gardons cela pour les grands initiés, n'est-ce pas ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 06:30
Message :

l_leo a écrit : 12 déc.23, 06:17 gardons cela pour les grands initiés, n'est-ce pas ?

Non, personne ne se dit "grand initié" devant Dieu, ce serait de l'orgueil car c'est Dieu qui choisit et élit, il n'y a pas à se glorifier soi-même de quoi que ce soit : sans le Seigneur, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire, ni savoir. La connaissance vient de Lui, pas du monde, l'unique Grand Initié, c'est Jésus de son temps terrestre, qui n'a pas employé ces mots pour lui-même, disant, Jean 8, quant les Juifs lui répondirent :

"Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole".

Ceux qui appartiennent à Christ gardent sa parole, comme il a gardé celle du Père, et c'est notre unique doctrine et voie. Personne ne s'enfle d'orgueil et ne se dit donc grand initié, et si le Seigneur révèle à l'un plus qu'à l'autre, c'est qu'il sait d'avance que ce ne sera pas pour s'en vanter ensuite, ne s'en servant que pour lui rendre témoignage et lorsque des propos tenus y amènent.

Auteur : l_leo
Date : 12 déc.23, 07:16
Message : Et le "sang" , le raisin, dans cette affaire?

https://www.furet.com/media/pdf/feuille ... 682664.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pressoir_mystique

https://essentiels.bnf.fr/fr/image/d8a4 ... mystique-1

https://www.academia.edu/30109707/LE_PRESSOIR_MYSTIQUE

Auteur : Pollux
Date : 12 déc.23, 08:01
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 05:15 un petit troupeau reste un petit troupeau. regardez au delà du point marqué et vous serez toujours à côté de l'essentiel

Avec 16 millions d'adhérents vous avez depuis longtemps dépassé la limite de 144 000 annoncée dans l'Apocalypse.

Ajouté 11 minutes 7 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 12 déc.23, 05:39 Si vous croyez véritablement que dieu est créateur du ciel et de la terre, un ruisseau tout près pourrait bien vous inciter à faire votre signe de croix sans intermédiaire...

Tout à fait. Le baptême d'eau est symbolique et ne change rien à ce qu'on est. C'est uniquement le baptême de l'esprit qui compte et ça ne vient pas d'un rituel humain mais d'une source divine indépendante de notre volonté.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 09:36
Message :

l_leo a écrit : 12 déc.23, 07:16 Et le "sang" , le raisin, dans cette affaire?

https://www.furet.com/media/pdf/feuille ... 682664.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pressoir_mystique

https://essentiels.bnf.fr/fr/image/d8a4 ... mystique-1

https://www.academia.edu/30109707/LE_PRESSOIR_MYSTIQUE

Pour ceux qui aiment le sens figuré, le livre de l'Apocalypse est parfait :

"9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."

Il y a la marque de Dieu, son sceau, son nom écrit sur le front de ses serviteurs (sens figuré), il y a aussi celle de son adversaire et sa marque (sens figuré).

Ou les paraboles : "Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres".

Ne cherche pas de liens pour me répondre, je ne les ouvre que rarement, si tu veux en mettre, fait le pour les autres.

Ajouté 25 minutes 27 secondes après :

Pollux a écrit : 12 déc.23, 08:01
Tout à fait. Le baptême d'eau est symbolique et ne change rien à ce qu'on est. C'est uniquement le baptême de l'esprit qui compte et ça ne vient pas d'un rituel humain mais d'une source divine indépendante de notre volonté.

Il n'y a de toute manière qu'un seul baptême en deux symboles spirituels : l'eau et le feu, l'un ne va pas sans l'autre, sinon personne ne pourrait naître en vérité de nouveau, d'eau et d'Esprit (le feu). Une personne qui se dirait née de nouveau sans être passée par l'eau du baptême s'illusionne, elle n'a pas reçu l'Esprit Saint et son feu puisqu'il est donné lors de la conversion (l'eau, c'est le symbole de la repentance, celle de l'âme souillée), cette personne ne ferait que s'abuser elle-même, l'illusion serait l'esprit reçu, elle serait dans une puissance d'égarement envoyée par Dieu, rappel de ce qui est écrit en 2 Thessaloniciens 2 concernant ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité :

"L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés". Ce n'est pas d'hier que ce genre d'impie sévit, et la voie sainte n'a pas été sa voie.

S'il en est qui ont pensé que Jésus n'a pas pu parler de géhenne, qu'elle n'existe pas, qu'il n'y a pas de jugement selon la justice de Dieu, ils sont grandement dans l'erreur et il nous est donné de comprendre pourquoi ils y persistent dans ces versets. C'est leur choix que de ne pas avoir reçu l'amour de la vérité, ils ne veulent pas entendre parler de repentance, c'est d'ailleurs pourquoi ils disent que l'âme est pure de toute éternité, comme si elle pouvait pécher autant qu'elle le veut sans que cela n'ait de conséquences, alors que c'est profaner le sang de l'alliance nouvelle et exposer Jésus à l'ignominie. Si quelqu'un ne parvient pas à l'éveil (autre nom donné à la nouvelle naissance), l'éveil non chrétien (une autre voie), il est plus épargné que celui qui y parvient car il n'est pas dans le signe et le prodige mensonger, il peut avoir un éclair de lucidité et se repentir. Tandis que celui qui y parvient ne peut plus faire demi-tour, trop imbu de lui-même, alors que dans la véritable naissance de nouveau, chrétienne, l'ego est crucifié, le "moi" ancien disparait, le nouveau "moi" est enfant de Dieu.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.23, 11:26
Message :

Pollux a écrit : 12 déc.23, 08:01 Avec 16 millions d'adhérents vous avez depuis longtemps dépassé la limite de 144 000 annoncée dans l'Apocalypse.

n'importe quoi.

Pollux a écrit : 12 déc.23, 08:01 C'est uniquement le baptême de l'esprit qui compte

Pollux corrigeant Jésus-Christ et choisissant ce qui compte.

Auteur : ronronladouceur
Date : 12 déc.23, 12:06
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 09:36
S'il en est qui ont pensé que Jésus n'a pas pu parler de géhenne, qu'elle n'existe pas, qu'il n'y a pas de jugement selon la justice de Dieu, ils sont grandement dans l'erreur et il nous est donné de comprendre pourquoi ils y persistent dans ces versets. C'est leur choix que de ne pas avoir reçu l'amour de la vérité, ils ne veulent pas entendre parler de repentance, c'est d'ailleurs pourquoi ils disent que l'âme est pure de toute éternité, comme si elle pouvait pécher autant qu'elle le veut sans que cela n'ait de conséquences, alors que c'est profaner le sang de l'alliance nouvelle et exposer Jésus à l'ignominie.

Vous projetez des images colorées à votre ressemblance... Et c'est plutôt vous qui profanez le sang de l'alliance nouvelle puisque vous y incluez le dieu meurtrier de l'AT...

La géhenne éternelle est en contradiction totale avec le Dieu-Amour-Miséricorde-Patience infinie... Ainsi l'image de votre dieu évidemment datant de l'AT est déficiente...

L'âme elle-même ne pèche pas puisqu'elle est pure de toute éternité... Il faut en avoir eu la révélation et celle-ci éclaire du fait même l'innocence originelle... S'ensuivent la compréhension et l'approfondissement de l'amour divin, n'en déplaise aux assoiffés de justice humaine-trop humaine.

Penser par soi-même fait aussi voir le mythe d'Adam et Ève comme historiette inventée pour s'expliquer la souffrance humaine. Et intégrez s'il vous plaît que je ne fais pas la quasi promotion du péché comme vous et prisca le pensez, pensée plus rhétorique qu'autre chose, car il ne viendrait pas à l'esprit de la personne qui aura bénéficié de la lumière d'en même considérer la possibilité pour elle-même...

Il faut aussi méditer l'humanité de Paul, de Pierre et même du Christ pour avancer en compréhension...

Quant aux conséquences des erreurs et fautes humaines, j'en ai déjà parlé en mentionnant ce qui se passe dans les EMI...

C'est votre esprit à sens unique et à oeillères qui vous fait adopter ce regard étriqué plus à même de rater le coeur de la cible : pas moins que le Dieu-Amour de toute éternité à l'image du Père de l'enfant prodigue... Ainsi jugez-vous avant l'heure ce fils de type Adam, symbole de l'humanité en voyage... Que fait donc ce fils pendant ce voyage sinon que dépensant sûrement en débauches diverses, dilapidant ainsi la rente paternelle? Se repent-il vraiment ou mesure-t-il par contraste le bien-être de jadis? Le Père exige-t-il quelque repentance ou, demande de pardon?

Je me fie donc à mon coeur-intelligence-amour plutôt qu'à ces textes qui nagent ici et là dans la contradiction... Heureusement, je dirais, puisque justement celles-ci permettent la prise de distance pour mieux réfléchir par soi-même...

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 12:11
Message : Le blasphème contre l'Esprit Saint, le péché qui ne sera pas pardonné : quand Jésus fut accusé de chasser les démons par Béelzébul, il dit que tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés, mais que quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel (Marc 3, Matthieu 12, Luc 12).

Un blasphème est une calomnie, une injure, l'apôtre Jean en parle à nouveau à la fin de sa première lettre, en écrivant : "16 Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier. Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort. Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas". Il l'a appelé le péché qui mène à la mort, en référence à l'ancien testament : "Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu" Lévitique 24:16.

Il mourra et n'entrera jamais dans le Royaume de Dieu. Le nom de l'Eternel "Je suis, celui qui suis", est lié à la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit. C'est par l'Esprit Saint, le Père, que nous naissons de nouveau et qu'ainsi "nous sommes, ceux qui sont" (venus à la vie), enfants de Dieu. La personne qui blasphème contre l'Esprit Saint ne peut devenir enfant de Dieu, anéantissant par son blasphème le pouvoir donné à ceux qui ont cru en Jésus-Christ de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, l'Esprit Saint reçu.

Les Juifs incrédules n'ont pas cru que Jésus était le Christ, Dieu, le Créateur au commencement, venu lui-même parmi les hommes en Jésus-Christ. L'Esprit de Dieu, le Père Saint, était en lui, il parlait selon ce qu'il entendait de Lui et faisait les oeuvres par Lui, et ils l'ont accusé de chasser les démons par Béelzébul alors que c'est par l'Esprit de Dieu qu'il les chassait.

"C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle (aion : éternité) ni dans le siècle à venir (mello : à venir, éternité). Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit". Matthieu 12. Parler contre le Fils de l'homme sera pardonné, mais parler contre l'Esprit qui est en lui ne sera pas pardonné, c'est par absence d'amour du prochain que ce péché est donc commis, par un jugement méchant et un coeur mauvais, allant jusqu'à juger ceux que l'Eternel Dieu a justifiés, s'élevant au dessus de Lui, tenir sa langue en bride est ainsi sagesse.

Auteur : Pollux
Date : 12 déc.23, 12:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 09:36 Il n'y a de toute manière qu'un seul baptême en deux symboles spirituels : l'eau et le feu, l'un ne va pas sans l'autre, sinon personne ne pourrait naître en vérité de nouveau, d'eau et d'Esprit (le feu).

Ma position sur l'expression "naitre d'eau" est celle-ci:

Puisque Jean 3.6 décrit deux naissances, l’une « de la chair » et l’autre « de l’Esprit », certains estiment que l’expression « naître d’eau et d’Esprit » s’y réfère également. Selon cette approche, l’eau de Jean 3.5 serait une référence au liquide amniotique s’écoulant de l’utérus juste avant la naissance.

https://www.leboncombat.fr/naitre-eau/

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 11:26 n'importe quoi.

C'est ce que révèle l'Apocalypse. Si tu n'y crois pas c'est ton choix.

a écrit :Pollux corrigeant Jésus-Christ et choisissant ce qui compte.

Je ne corrige pas Jésus-Christ mais les religions qui voudraient nous faire croire qu'un rituel pratiqué par des hommes a le pouvoir magique de nous sauver. Les mentalités héritées du paganisme ont la vie dure ...

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 déc.23, 12:29
Message :

Pollux a écrit : 12 déc.23, 12:15 Ma position sur l'expression "naitre d'eau" est celle-ci:

Je n'ai de position quant à la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, que celle que j'ai connue pour la vivre par la grâce de Dieu. Je ne me suis donc mise à en parler qu'après l'avoir vécue, et non avant, car je ne comprenais pas plus que Nicodème "avant" ce que Jésus voulait dire. Après, j'ai compris, en ayant fait l'expérience vivante. C'est un jour merveilleux puisque c'est venir à l'existence, à la véritable vie, l'éternelle, les premiers mots que nous prononçons lorsqu'elle s'accomplit en Esprit, car nous y venons pas à pas par la marche selon l'Esprit, c'est "Je suis". Ensuite nous réalisons "celui qui suis", l'homme nouveau en Christ, fils de Dieu en Christ, qui le voit paraitre formé en lui et va grandir jusqu'à la mesure de sa stature parfaite, l'homme nouveau accompli, réalisé, fait.

Jean 3:6 "Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit", nous saisissons que nous sommes esprit, venu habiter dans la chair, fait chair, être humain, comme Jésus, nous vivons ainsi selon l'esprit (le céleste) dans l'Esprit, notre Père, et non selon la chair (le terrestre), comme Jésus vivait selon l'Esprit, son Père en lui, "au sujet des anges, il dit: Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu" Hébreux 1:7.

Auteur : Pollux
Date : 12 déc.23, 13:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 12:29 Je n'ai de position quant à la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, que celle que j'ai connue pour la vivre par la grâce de Dieu. Je ne me suis donc mise à en parler qu'après l'avoir vécue, et non avant, car je ne comprenais pas plus que Nicodème "avant" ce que Jésus voulait dire. Après, j'ai compris, en ayant fait l'expérience vivante.

"Naitre d'eau" peut être interprété de plus d'une façon.

C'est son interprétation religieuse que je conteste et non pas les expérience que tu as vécues.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.23, 23:34
Message :

Pollux a écrit : 12 déc.23, 12:15 C'est ce que révèle l'Apocalypse. Si tu n'y crois pas c'est ton choix.

ah bon ? Parce qu'il y a écrit 144 000 dans l'Apocalypse alors la véritable religion doit s'arrêter à 144 000 et les autres peuvent tous aller se faire cuire un œuf. Surtout ceux qui sont morts et n'ont jamais connu l'Evangile. ???

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 00:26
Message :

Pollux a écrit : 12 déc.23, 13:15 "Naitre d'eau" peut être interprété de plus d'une façon.

C'est son interprétation religieuse que je conteste et non pas les expérience que tu as vécues.

En effet, il y a les interprétations "avant" d'être né de nouveau d'eau et d'Esprit, c'est lié, on ne peut séparer les deux si on s'en tient aux paroles de Jésus, et les interprétations "après", qui ne sont plus des interprétations selon la lettre mais selon l'Esprit, puisque naissance de nouveau vécue en Esprit, par l'Esprit et dans l'Esprit. Ainsi tout comme toi, j'en conteste les interprétations religieuses, mais chacun peut "avant" en avoir selon l'Esprit, des pensées lumineuses. Lorsqu'elle s'accomplit jusqu'au bout cette naissance, c'est alors que nous savons (par l'expérience vécue) que l'eau ramène au symbole du baptême d'eau et d'Esprit Saint, le feu, les réunissant en un seul baptême, comme il n'y a qu'un seul Corps, un seul Esprit, un seul Dieu, un seul Seigneur.

Décrire cette naissance peut aussi se faire avec des images symboliques, d'autant plus que pour le Seigneur, nous sommes nés de nouveau dès notre conversion (en Lui, cela a été accompli d'avance), et pour nous dans notre vie (âme), c'est en espérance de la voir s'accomplir jusqu'au bout, en marchant ainsi selon l'Esprit. Pour le Seigneur, marcher selon l'Esprit, c'est être devenu enfant de Dieu (en Lui, cela a été accompli d'avance), mais pour nous dans notre vie, c'est en espérance du jour à venir où nous faisons le constat que nous ne pouvons plus pécher, parce que nous sommes nés de Dieu : le combat (la lutte contre le péché), est terminé, c'est la victoire, nous avons vaincu Satan, il ne nous touche plus (en Christ, cela a été accompli d'avance, il l'a vaincu une fois pour toutes pour que cela se réalise pour nous qui avons cru en Lui). C'est pour cela que Paul insistait tant pour demeurer dans la foi et dans l'amour fraternel, puisque c'est par la foi que ce miracle (c'en est un), se produit, on peut dire que c'est notre premier miracle en Son Nom, puisque nous avons reçu le pouvoir de devenir enfants de Dieu, et nous l'avons fait par la persévérance dans la foi et dans l'amour de Dieu, l'amour les uns les autres, les servant.

Les images : passer de l'autre côté du miroir pour la première, je me souviens avoir eu des songes dans les jours précédents, je marchais sur le bord d'un miroir rond posé debout dans le vide fixement avec un bord étroit, où seul un pied après l'autre, pouvait être posé pour avancer, oscillant donc parfois d'un côté, parfois de l'autre, devant maintenir mon équilibre avec les bras en marchant sur ce bord étroit, comme partant de l'aiguille d'une montre sur le 3 et devant parvenir au 12 en montant, pas en faisant le tour, sachant que je devais tomber derrière au point 12, de l'autre côté, sa face cachée, et non tomber devant, la face visible, je montais vers ce point. Arrivée au 12, je me suis laissée tomber derrière comme disant : ç'en est fait, délivrée. La seconde, notre monde intérieur qui s'inverse (ses valeurs), ce qui était le premier (la chair) devient dernier, ce qui était le dernier (l'esprit) devient premier. Pendant la marche, celui qui avait été abaissé (l'esprit) est élevé, celle qui avait été élevée (la chair) est abaissée jusqu'à ne plus avoir de pouvoir sur l'esprit ainsi avoir été crucifiée en Christ, c'est avoir crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

Ramener au liquide amniotique comme image est une bonne image complémentaire si on la fait passer de la chair au spirituel, car je me souviens aussi que j'ai parfois rêvé pendant ma marche que j'attendais un enfant qui mettait beaucoup plus de temps à venir au monde qu'un enfant né selon la chair, et que de plus, il allait demeurer en moi, naître en moi, puis grandir. La naissance spirituelle est intérieure et le demeure : Christ en nous, en Esprit et en vérité, ce n'est plus nous qui vivons mais Lui qui vit en nous, en notre âme, il est notre vie, on peut donc ramener au liquide amniotique qui figure notre âme, eau nouvelle, lavée, purifiée, et notre coeur, son centre, est la matrice dans laquelle le Seigneur s'est formé en Esprit. Paul a écrit aux Corinthiens en 1:5 : "Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ. Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur. Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment". Ceux donc qui enseignent et préconisent une autre voie que celle de Jésus, le chemin étroit, la vérité, porte resserrée, et la vie, ne peuvent pas naitre de nouveau du seul vrai Dieu, n'étant pas unis dans un même esprit et sentiment (âme, coeur). Presqu'inutile d'ajouter que ceux qui blasphèment sur l'Eternel Dieu Créateur, ancien testament, sont des égarés, parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité et n'ont pas aimé sa justice. Il n'y a pas, comme je l'ai souvent dit, un autre Père que l'Eternel Dieu de la Bible, qui abolit son ancien testament, le premier, et en fait un nouveau, le dernier, et sans mort du testateur (le premier) venu lui-même en chair en Jésus-Christ (le dernier) pour que cela soit, il n'aurait pu y avoir de nouveau testament, sa nouvelle alliance par son propre sang. Il l'a dit en Ezéchiel 18 : l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, quiconque dit que l'âme ne pèche pas s'abuse lui-même, la vérité n'est pas en lui, le faux prophète NDW a de nombreux adeptes parce qu'il annonce la voie de la perdition, facile, le large chemin, la large porte, mais son propre esprit lui a joué des tours diaboliques.

Auteur : gzabirji
Date : 13 déc.23, 01:46
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 09:36Une personne qui se dirait née de nouveau sans être passée par l'eau du baptême s'illusionne, elle n'a pas reçu l'Esprit Saint et son feu puisqu'il est donné lors de la conversion (l'eau, c'est le symbole de la repentance, celle de l'âme souillée), cette personne ne ferait que s'abuser elle-même

J'ai peut-être loupé un épisode (je lis en diagonale) mais Corneille et sa famille ont été baptisés du Saint-Esprit avant de recevoir le baptême d'eau...

Auteur : l_leo
Date : 13 déc.23, 02:08
Message :

gzabirji a écrit : 13 déc.23, 01:46 J'ai peut-être loupé un épisode (je lis en diagonale) mais Corneille et sa famille ont été baptisés du Saint-Esprit avant de recevoir le baptême d'eau...

Nous sommes là , dans la théologie et non dans l’objet initial du post.

Auteur : Pollux
Date : 13 déc.23, 02:34
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 déc.23, 23:34 ah bon ? Parce qu'il y a écrit 144 000 dans l'Apocalypse alors la véritable religion doit s'arrêter à 144 000 et les autres peuvent tous aller se faire cuire un œuf. Surtout ceux qui sont morts et n'ont jamais connu l'Evangile. ???

La réincarnation explique tout de façon rationnelle en donnant des chances égales à tout le monde mais ont sait que cette doctrine est rejetée par les religions chrétiennes qui y voient une sérieuse menace à leur foi nombriliste et leur emprise sur les fidèles.

Les 144 000 quant à eux ne représentent que les nouveaux serviteurs. Les anciens sont déjà sauvés et n'ont pas besoin de l'être une seconde fois. Cette distinction entre les anciens et les nouveaux est très claire dans la Bible mais ceux qui sont aveuglés par leur obscurantisme religieux ne voient rien comme toujours ...

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 02:59
Message :

l_leo a écrit : 13 déc.23, 02:08 Nous sommes là , dans la théologie et non dans l’objet initial du post.

Et je ne répète pas parce qu'il y en a qui lisent en diagonale, au mieux, je cite à nouveau, parce que ce dont il s'agit, j'en ai parlé, et de Corneille, précisément.

N'importe quelle réponse ici reflète notre manière de penser puisque nous écrivons exactement ce que nous pensons par nous-mêmes parce qu'en nous-mêmes, c'est la mise en pratique de l'objet même.

Donc, je me cite :

SophiaSofia a écrit : 11 déc.23, 10:56 Comme je l'ai déjà dit ici, j'ai été baptisée du Saint Esprit et de feu par Jésus lui-même, de la même manière qu'il a envoyé son Saint Esprit sur ses premiers apôtres à la Pentecôte. C'est donc lui qui m'a dit, lorsque j'ai ensuite évoqué le baptême d'eau ayant été baptisée bébé et non adulte, lui disant : "Seigneur je suis comblée de grâces de ce que tu as levé les yeux sur moi" (je passe la suite de mes louanges d'autant plus que j'étais inondée de larmes de joie), "qu'en est-il du baptême d'eau ?", il m'a donc dit que l'eau du baptême était un symbole, celui de l'âme lavée de ses péchés, mais son sens est l'engagement de garder une bonne conscience devant Lui, ajoutant que si j'avais à coeur de garder ce symbole en mémoire à chaque fois que je serais proche à succomber en tentation, je pouvais le faire ici, chez moi, en m'immergeant dans l'eau. Et je l'ai fait en sa Sainte Présence, il me le mettait lui-même à coeur, car à ce moment de ma vie, elle n'était pas quotidienne sa Sainte Présence. Il fut là ce jour là car ma conversion du coeur était profondément sincère et ma repentance quant à ma vie passée de même. Quiconque a fait l'expérience de sa Sainte Présence près de lui comprendra de quoi je parle, tout comme lors de ce baptême d'Esprit Saint, nous ressentons pleinement sa grâce traverser comme un feu purifiant tout notre corps à l'intérieur, pénétrante de haut en bas (ça fait l'effet d'un vent comme une vague qui inonde, c'est l'Esprit de la grâce du Seigneur).

J'ai donc été d'abord baptisée d'Esprit Saint et de feu, d'eau ensuite, mais c'est aussi arrivé au temps des premiers apôtres, Actes 10, après que Corneille eu parlé et dit à Pierre : "Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous. Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux".

Ce que j'ai mis en bleu atteste ce que je viens de te dire, ces gens ont reçu le Saint Esprit d'abord et ont été baptisés d'eau ensuite, c'est Jésus lui-même qui a envoyé son Saint Esprit sur eux. Si quelqu'un confesse de sa bouche et croit dans son coeur ce que Pierre a déclaré à ces personnes, ce que j'ai mis en vert foncé, lisant avec une attention particulière ce que j'ai souligné, il peut recevoir le Saint Esprit de la même manière qu'eux et de la même manière que je l'ai reçu. C'est une question de sincérité et de droiture de coeur, croire du coeur, la foi, et prendre l'engagement de ne plus pécher en gardant une bonne conscience devant Dieu, pour celui qui le craint et qui pratique la justice (l'amour du prochain), c'est déjà acquis. Ne pas s'inquiéter de la suite, marcher dans la foi selon l'Esprit, qui indiquera Sa Volonté, la mettant dans le coeur du baptisé. Faire taire la sienne propre pour n'écouter que Lui, renoncer à soi-même, même si l'entourage dit que vous êtes devenu fou, que ce n'est pas Jésus qui peut demander les choses que vous entendez et qu'il vous demande de faire, car ce sera l'épreuve de la foi, et Satan ne manquera pas de vous cribler pour que vous n'écoutiez pas l'Esprit, le Seigneur, et pour que vous refusiez de faire sa Volonté. Il faut veiller, être attentif à ce qui est mis à coeur de faire, peu importe la folie que cela puisse sembler, ce sera de toute manière pour éprouver l'amour du prochain dans le coeur, pour qu'il soit mis en actes et accompli du coeur, avec joie.

Et je répète que le baptême d'eau et d'Esprit est ainsi un seul baptême, que l'un précède l'autre ou qu'il le suive, il y a toujours d'abord repentance et conversion à l'Eternel Dieu, l'unique, celui de la Bible, ancien testament et nouveau testament, parce qu'on a cru en Lui. Qu'on l'aime ou pas ne change pas le principe, repentance et conversion, c'est l'unique Dieu qui soit depuis le commencement et avant le commencement : le Créateur de toutes choses donc de chacun.

Ajouté 8 minutes 12 secondes après :

gzabirji a écrit : 13 déc.23, 01:46 J'ai peut-être loupé un épisode (je lis en diagonale) mais Corneille et sa famille ont été baptisés du Saint-Esprit avant de recevoir le baptême d'eau...

Ci-dessus, je ne répète pas donc je me cite. Ensuite, j'ai répondu à Esther ce que je cite ci-dessous, attestant qu'en vérité, selon l'Esprit, j'ai été baptisée d'eau avant, c'est le symbole qui a été accompli après.

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 00:45 Mon baptême d'eau bébé, qui était catholique car dans une famille catholique, était sans valeur devant l'Eternel Dieu, un bébé ne peut pas prendre l'engagement d'une bonne conscience devant Lui, je n'était donc pas baptisée en vérité, jusqu'à ce que je revienne à Jésus-Christ.

Lorsque ce dont j'ai témoigné (dans le message auquel tu fais référence) est arrivé, j'ai donc ce jour là été baptisée du Saint Esprit et de feu, je l'ai reçu son don, la
grâce, l'Esprit de la grâce, ce jour là, puis immergée dans l'eau, le symbole, ensuite. Tout en ayant déjà pris avant en pleine conscience (me repentant me convertissant), l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu, le sens du baptême.

Spirituellement, j'ai donc été baptisée dans l'ordre (eau puis feu) ; dans le sens inverse en symboles (feu puis eau). Je n'ai pas reçu le don du Saint Esprit bébé, baptême d'eau sans valeur devant Dieu à cet âge, un bébé ne peut s'engager lui-même en conscience, je l'ai reçu le jour où sa Sainte Présence Divine s'est manifestée à moi. Une grande foule dans le monde pense avoir été baptisée alors qu'elle ne l'est pas, cette foule n'a pas mis sa foi dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ, mais dans une religion donc dans les hommes qui la dirigent, et lorsqu'ils n'ont pas eux-mêmes été baptisés du Saint Esprit et de feu, comment pourraient-ils donner le don du Saint Esprit s'ils n'en ont pas reçu l'autorité ?

En vérité, celui qui n'a jamais craint Dieu n'a jamais cru dans le seul vrai Dieu, il s'en était déjà détourné. Celui qui croit dans le seul vrai Dieu, le Créateur de l'univers, le craint avant de le connaitre, ne serait-ce qu'à cause de l'ancien testament (déluge d'eau) mais il ne le craint jamais à cause du châtiment annoncé d'avance, il le craint parce qu'il a l'amour de la vérité et de la justice de Dieu, il aime son Créateur de tout son coeur, de toute sa force, de toute son âme, de toute sa pensée. Il craint donc de lui déplaire, d'être dans la désobéissance, et se réjouit de la nouvelle alliance parce qu'il a le moyen de sauver son âme par grâce, par la foi et d'éviter ainsi le déluge de feu prophétisé, d'en être épargné par l'Esprit de Christ en Lui, son feu (sa puissance), comme Noé le fut, épargné du déluge d'eau parce qu'il était juste devant l'Eternel.

Auteur : l_leo
Date : 13 déc.23, 03:45
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 02:59 Et je ne répète pas parce qu'il y en a qui lisent en diagonale, au mieux, je cite à nouveau, parce que ce dont il s'agit, j'en ai parlé, et de Corneille, précisément.

N'importe quelle réponse ici reflète notre manière de penser puisque nous écrivons exactement ce que nous pensons par nous-mêmes parce qu'en nous-mêmes, c'est la mise en pratique de l'objet même.

Vous pouvez, de fait répondre n'importe quoi, votre réponse reflètera votre manière de penser.

Auteur : ESTHER1
Date : 13 déc.23, 04:27
Message :

Pollux a écrit : 13 déc.23, 02:34 La réincarnation explique tout de façon rationnelle en donnant des chances égales à tout le monde

c'est ton choix. Personnellement, je ne crois pas dans la réincarnation.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 04:41
Message :

Pollux a écrit : 13 déc.23, 02:34 La réincarnation explique tout de façon rationnelle en donnant des chances égales à tout le monde mais ont sait que cette doctrine est rejetée par les religions chrétiennes qui y voient une sérieuse menace à leur foi nombriliste et leur emprise sur les fidèles.

Rejetée aussi car n'ayant pas cru ni compris ce qu'a dit Jésus quant à Jean :

Matthieu 11:12 "Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende".

Matthieu 17:11 "Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu".

Marc 9:13 "Mais je vous dis qu'Elie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui".

Luc 1:13 "Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère; il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu; il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé".

Romains 11:1 "Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël : Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ? Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce".

C'est le problème commun rencontré quand quelqu'un ne saisit pas ce qu'est l'esprit de l'homme. Il n'est donné aux hommes de mourir qu'une seule fois, après quoi vient le jugement quant à l'âme, et le jugement n'est pas forcément sa destruction, rien n'empêche donc que cette âme revienne avec l'esprit et la puissance qui étaient le sien, même si le corps est différent à cause de la postérité entre deux cycles, nouveau corps qui ne mourra qu'une seule fois lui aussi, s'il meurt. C'est ce que Jésus appelle : le cycle de vie (l'âme) selon la postérité.

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

l_leo a écrit : 13 déc.23, 03:45 Vous pouvez, de fait répondre n'importe quoi, votre réponse reflètera votre manière de penser.

La réponse exprime la manière de penser, toujours. Pourquoi répondrait-on "n'importe quoi" quand on sait ce que l'on dit connaissant l'Esprit dans le notre, qui nous fait parler nous-même ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 déc.23, 05:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 déc.23, 12:11 Parler contre le Fils de l'homme sera pardonné, mais parler contre l'Esprit qui est en lui ne sera pas pardonné, c'est par absence d'amour du prochain que ce péché est donc commis, par un jugement méchant et un coeur mauvais, allant jusqu'à juger ceux que l'Eternel Dieu a justifiés, s'élevant au dessus de Lui, tenir sa langue en bride est ainsi sagesse.

L'autojustification à tout (?) propos inclut dans son cadre mental la prétention, la condescendance, le jugement bien humain... Ce pourrait bien être ça le péché contre l'Esprit...

Ainsi vu qu'on ne sait pas très bien à quoi fait référence ce fameux péché, on peut en dire tout et n'importe quoi... La preuve ici même...

Matthieu 12
31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Le problème avec ce qu'en dit Matthieu, c'est qu'il n'a pas mesuré la profondeur du Dieu-Amour qui ''pardonne tout, excuse tout''... Promouvoir l'idée de la peine éternelle pèche contre l'Esprit d'Amour du Christ et de son Père...

Peut-être aurez-vous remarqué que les références aux textes bibliques sont choisies pour se conforter soi-même... Mais il faut aussi voir que d'un texte à l'autre, ils peuvent se contredire ou aller carrément contre l'Esprit...

À vouloir sauver le texte à tout prix sans discernement, l'on se retrouve soi-même comme diable dans l'eau bénite...

Penser par soi-même signifie donc discerner les divers esprits... Ici l'esprit de Matthieu pèche contre l'Esprit au vu de l'Esprit du Dieu-Amour...

Mais le Dieu-Amour le sauve de la peine éternelle qui, de toute façon, n'existe pas...

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 05:26
Message : Aucune personne qui a mis sa foi en Jésus-Christ ne peut croire dans le Dieu de Neale D.Walsh, s'il vient à commencer le premier tome, il s'arrête à la page 21 et le referme pour toujours, y discernant l'esprit antéchrist et séducteur qui l'a inspiré. Même s'il continuait au delà, doutant, il s'arrêterait quelques pages plus loin.

Ajouté 9 minutes 16 secondes après :
A l'appui, un exemple de son esprit antéchrist (si quelqu'un va plus loin que la page 21 dans laquelle le dieu de NDW déclare que la Bible n'est pas une source autorisée) :

Page 24 - c’est «Dieu» qui parle à Walsh à propos de la prière :
«Tu ne recevras pas ce que tu demandes et tu n’auras rien de ce que tu veux parce que ta demande est l’affirmation d’un manque … La prière adéquate n’est jamais une prière de supplication, mais une prière de gratitude. Lorsque tu remercies Dieu à l’avance pour une expérience que tu choisis de faire dans ta réalité, en fait tu reconnais qu’elle s’y trouve … en réalité.»

Matthieu 7:7 «Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.»

Matthieu 18:19 «Je vous dis encore que, si deux d’entre vous s’accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.»

Matthieu 21:22 «Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.»

Marc 11:24 «C’est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir.»

Philippiens 4:5 «Que votre douceur soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche. Ne vous inquiétez de rien; mais en toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières et des supplications, avec des actions de grâces.»

Éphésiens 6:18 «Faites en tout temps par l’Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.»

1 Timothée 2:1 «J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes».

Donc c'est au choix pour placer sa foi : soit la Bible, soit les livres de NDW, ils s'opposent. Comme quoi, si quelqu'un ne pense pas par lui-même, sans discernement aucun, ne réfléchissant pas en lui-même, il peut se faire avoir par n'importe quel esprit mauvais, ceux précisément contre lesquels luttent ceux qui ont mis leur foi en Jésus-Christ.

Auteur : l_leo
Date : 13 déc.23, 05:53
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 04:41

La réponse exprime la manière de penser, toujours. Pourquoi répondrait-on "n'importe quoi" quand on sait ce que l'on dit connaissant l'Esprit dans le notre, qui nous fait parler nous-même ?

Et avec ce discours circulaire, vous prétendez penser par vous-même ?
Adieu donc, thèse, antithèse et synthèse.

En caricaturant, il vous suffit de mettre une pièce (un verset) dans le jukebox, pour que le microsillon verbal trouve sa route (vers le salut éternel).

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 déc.23, 06:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 05:26 Matthieu 7:7 «Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.»
Matthieu 18:19 «Je vous dis encore que, si deux d’entre vous s’accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.»
Matthieu 21:22 «Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.»
Marc 11:24 «C’est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir.»

C'est faux... Et plutôt drôle de citer quelques phrases du dieu de Walsch à propos de la prière car c'est bien lui qui pourrait avoir raison au vu des prières qui n'ont pas été exaucées...

Et j'ai souligné ce qui pourrait rejoindre la pensée du dieu de Walsch concernant la prière... Car cela revient à se demander ce qui se passe quand la personne ne croit pas qu'elle a déjà reçu, ou qu'elle n'a pas la foi gros comme un grain de sènevé...

1 Timothée 2:1 «J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes».

''Pour tous les hommes''? C'est clair ou font exception les personnes qui pècheraient contre l'Esprit? Abrogeant-abrogé? À quoi on se fie?

Donc c'est au choix pour placer sa foi : soit la Bible, soit les livres de NDW, ils s'opposent.

Sophisme de la fausse dichotomie... Et vous êtes figée dans un jugement...

Je ne suis pas exclusif... Je m'en tiens à ce qui vibre à mon coeur-intelligent, à Christ, à Tolle, à plein d'autres, en gardant toujours une petite lampe allumée...

Comme quoi, si quelqu'un ne pense pas par lui-même, sans discernement aucun, ne réfléchissant pas en lui-même, il peut se faire avoir par n'importe quel esprit mauvais, ceux précisément contre lesquels luttent ceux qui ont mis leur foi en Jésus-Christ.

Merci pour le compliment qui, sans surprise, se termine en queue de poisson vu que vous n'avez pu vous empêcher de succomber à la tentation de la condescendance, qu'on pourrait aussi appeler la ''tentation du nombril'' ou la tentation de ''l'ego infatué''...

Caractéristique, défaut pour ne pas dire péché évident de votre personnage...

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 09:28
Message :

l_leo a écrit : 13 déc.23, 05:53 Et avec ce discours circulaire, vous prétendez penser par vous-même ?

Oui, je prétends penser par moi-même, et Dieu merci, et tout le monde pense par soi-même, y compris ceux qui savent qu'ils se laissent influencer et façonner par d'autres que Dieu seul selon leur pouvoir de domination sur eux, en adoptant les pensées reçues et en les faisant leur dans leur coeur, les exprimant ensuite en paroles, verbales ou écrites, c'est l'esprit d'adoption, et ce sont donc nos propres pensées car adoptées, reçues et partagées dans et par notre propre coeur. Il y en a qui ont bien compris ce principe et deviennent des manipulateurs professionnels, ce sont des gourous, qui profitent de l'ignorance d'âmes non affermies.

Seuls ceux donc qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont ses enfants, tous ceux qui se laissent conduire par un autre esprit, quel qu'il soit, religieux, du monde, antéchrist, politique, scientifique, etc. ne le sont pas, ils sont enfants du monde et de ses différents courants de pensées mais pas de Dieu s'ils n'y viennent pas. Ainsi seuls ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu voient leurs prières exaucées, pas les autres puisqu'ils n'ont pas mis leur foi en celui seul qui les exauce : Jésus-Christ, celui de la Bible. Alors quand on mélange incroyants et croyants pour dire que Dieu n'exauce pas les prières, c'est par un esprit d'égarement que cela est dit, car le Seigneur exauce tous ceux qui ont cru en lui du coeur, tous les versets que j'ai cités sont parfaitement exacts et Sa vérité, tout ce que l'on demande en croyant que nous l'avons déjà reçu, nous le recevons car c'est demandé avec foi, celle qui plait à Dieu : sans aucun doute, pleinement confiante, celle de celui qui l'aime véritablement.

Chaque être humain reçoit la vie (son âme) par l'esprit que Dieu lui donne. Si son âme (par son coeur) n'écoute pas l'esprit qui lui donne la vie, cet esprit s'égare. C'est notre propre esprit, à cause de notre Père (Dieu, Père des esprits), qui fuit alors sa propre âme, qui fuit sa personne et sa propre vie, et c'est particulièrement visible chez les personnes âgées qui perdent l'esprit et la mémoire, la maison est désertée car le mal être est installé. Si quelqu'un est sous la pluie qui tombe à seaux et dit qu'il ne pleut pas, ne dira t'on pas qu'il a perdu l'esprit ? qu'il est égaré parce qu'il n'a plus de perception, conscience de ce qui est ? c'est une puissance d'égarement.

Si tu ne crois pas que tout esprit pense par adoption de pensées qu'il fait siennes propres, parce que personne n'a la science infuse et apprend tout des autres, familialement d'abord, école ensuite, puis ensuite encore selon nos choix, développe ta propre thèse qui te fait dire que je ne pense pas par moi-même. Mon propre esprit est en Dieu, l'Esprit, celui qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec Lui, reçoit et a Ses pensées, et par cette union de pensées, chacun façonne sa propre personne donc son âme, ainsi ce que tu penses vient totalement de toi-même par tes croyances d'adoption. Ce qui m'a permis de comprendre pourquoi Jean a écrit que nous recevons le pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce que notre propre esprit est en Dieu notre Père, l'Esprit, et Lui en nous, nous naissons donc de nouveau de Lui par la foi en Lui, par ce pouvoir qu'Il nous donne.

Toutes tes pensées et tes paroles viennent de ton propre coeur dont tu es entièrement responsable toi seul devant Dieu, personne ne peut accuser personne lorsqu'il est jugé et le montrer du doigt, parce que sa manière de penser, de parler et d'agir a été son choix. Et si quelqu'un a refusé le courant de pensées qu'on voulait lui faire adopter, lui inculquer, il a fait comme moi à 12 ans, fui ceux qui ont voulu l'influencer pour demeurer libre de ses propres choix et faire ensuite les bons par lui-même, librement. "Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné", Matthieu 12:37. Chacun se condamne lui-même premièrement, parce qu'il ne s'est pas jugé lui-même, préférant montrer les autres du doigt et les juger, voyant une paille dans l'oeil de l'autre mais ne voyant pas la poutre dans le sien. Quand il croit voir une poutre dans l'oeil de l'autre alors que c'est une paille, combien grande est sa propre poutre !

Auteur : l_leo
Date : 13 déc.23, 10:01
Message : Je vois, il suffit d’une pièce supplémentaire dans la machine et toc, c’est reparti pour un tour.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 11:16
Message :

l_leo a écrit : 13 déc.23, 10:01 Je vois, il suffit d’une pièce supplémentaire dans la machine et toc, c’est reparti pour un tour.

Tu m'as posé une question, celle-ci : "Et avec ce discours circulaire, vous prétendez penser par vous-même ?"

Je te réponds, et la seule réponse que tu trouves à faire en retour, c'est de dire que c'était une "pièce supplémentaire" pour que ça reparte pour un tour, au lieu, comme je te l'ai proposé, en te disant : "Si tu ne crois pas que tout esprit pense par adoption de pensées qu'il fait siennes propres, parce que personne n'a la science infuse et apprend tout des autres, familialement d'abord, école ensuite, puis ensuite encore selon nos choix, développe ta propre thèse qui te fait dire que je ne pense pas par moi-même" ; au lieu donc de développer ta propre thèse, tes propres pensées, pour démontrer si oui ou non, selon tes propres pensées et l'argumentation apportée me concernant, je pense ou non par moi-même, sans oublier ce qu'il en est pour toi-même.

Une discussion peut être constructive si c'est l'objet du topic qui est développé par chacun des participants et selon ses propres pensées, au lieu de cibler les participants eux-mêmes et leurs pensées. Descartes a déclaré "je pense donc je suis", cherchant une vérité indubitable car doutant de tout ce qui apparaît à son esprit, prenant conscience que le fait de douter est déjà penser, donc exister. Je déclare "je suis donc je pense", car si je ne suis pas d'abord pour penser donc exister, qui pense à ma place ? J'ai donc fait le constat inverse, et c'est un simple constat d'auto-observation de soi-même : parce que je suis, j'existe, je pense donc par moi-même, je suis celui qui pense : je suis donc esprit, le principe de la pensée, celle qui vient du coeur. Ceci pour illustrer l'image de la naissance de nouveau : l'inversion de notre monde intérieur, remis dans le bon sens. L'Eternel est Esprit "Je suis, celui qui suis", le Seigneur, c'est l'Esprit, et Dieu fait de ses anges des esprits.

Auteur : l_leo
Date : 13 déc.23, 20:34
Message : Plus avant, l’ai mis en avant le // entre votre manière d’aborder une idée , un concept et une autre façon de faire:thèse , etc.
En réponse vous répondez à l’aide de votre microsillon de versets en boucle.
Telle est la situation de l’échange.
Nous sommes bloqués sur un point bien défini , dans un temps, une durée infinie.

Auteur : Stop !
Date : 13 déc.23, 21:25
Message : En réalité, la réponse à la question du topic est assez simple :

Les religions sont des prêts-à-penser caractérisés. Bien sûr, chacun y va de sa ou de ses petites adaptations personnelles
en fonction de ce que son intellect ressent comme crédible, ou plutôt comme vénérable, ou comme saugrenu. C'est la barre
du saugrenu qui est variable et qui peut aller du sol, chez le croyant intégriste, à la hauteur totale des doctrines chez l'athée.
C'est pourquoi on peut observer sur la planète une multitude de prêts-à-penser différents mais chacun étant la seule vérité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 23:20
Message :

l_leo a écrit : 13 déc.23, 20:34 Plus avant, l’ai mis en avant le // entre votre manière d’aborder une idée , un concept et une autre façon de faire:thèse , etc.
En réponse vous répondez à l’aide de votre microsillon de versets en boucle.
Telle est la situation de l’échange.
Nous sommes bloqués sur un point bien défini , dans un temps, une durée infinie.

et de ceci, tu en penses quoi, toi-même ? je cite :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 11:16
Descartes a déclaré "je pense donc je suis", cherchant une vérité indubitable car doutant de tout ce qui apparaît à son esprit, prenant conscience que le fait de douter est déjà penser, donc exister. Je déclare "je suis donc je pense", car si je ne suis pas d'abord pour penser donc exister, qui pense à ma place ? J'ai donc fait le constat inverse, et c'est un simple constat d'auto-observation de soi-même : parce que je suis, j'existe, je pense donc par moi-même, je suis celui qui pense : je suis donc esprit, le principe de la pensée, celle qui vient du coeur. Ceci pour illustrer l'image de la naissance de nouveau : l'inversion de notre monde intérieur, remis dans le bon sens. L'Eternel est Esprit "Je suis, celui qui suis", le Seigneur, c'est l'Esprit, et Dieu fait de ses anges des esprits.

Parce que si tu penses que c'est être bloqué sur un point bien défini que de penser par soi-même, allant jusqu'à déclarer l'inverse de Descartes et par soi-même, réponds et par toi-même, autre chose qu'en jugeant la manière de penser de l'autre : juge toi toi-même. A partir de quoi tu penses en toi-même ? le charnel répondra : mon cerveau (sa chair), le spirituel répondra : mon esprit, sans tricher, il va de soi puisque réponse spontanée. Certains répondront mon esprit, mais sans prendre conscience que si je pense par mon esprit, je suis donc celui qui pense (est) : mon esprit. Je suis (esprit) donc je pense (pensées).

Ajouté 4 minutes 39 secondes après :

Stop ! a écrit : 13 déc.23, 21:25
C'est pourquoi on peut observer sur la planète une multitude de prêts-à-penser différents mais chacun étant la seule vérité.

Chacun se fait et se forme sa propre vérité, et pourtant qu'il n'y a qu'une seule Vérité universelle, ceux qui s'en approchent le plus sont donc ceux qui entrent dans la Lumière universelle, et ceux qui s'en éloignent le plus entrent de plus en plus profondément dans les ténèbres du dehors.

Auteur : Micah
Date : 13 déc.23, 23:31
Message :

Stop ! a écrit : 13 déc.23, 21:25 En réalité, la réponse à la question du topic est assez simple :

Les religions sont des prêts-à-penser caractérisés. Bien sûr, chacun y va de sa ou de ses petites adaptations personnelles
en fonction de ce que son intellect ressent comme crédible, ou plutôt comme vénérable, ou comme saugrenu. C'est la barre
du saugrenu qui est variable et qui peut aller du sol, chez le croyant intégriste, à la hauteur totale des doctrines chez l'athée.
C'est pourquoi on peut observer sur la planète une multitude de prêts-à-penser différents mais chacun étant la seule vérité.

C'est exactement ça.
Mais c'est voulu par YAHVE puisque chacun sera jugé sur la manière dont chacun interprètera le fond de sa pensée par lui même.
Même si la bible invite plusieurs explications et c'est le cas, si toutes les explications s'orientent vers un bien pensé c'est signe que l'individu va chercher matière au bien tout le temps, étant entendu que chercher le bien c'est en premier lieu honorer YAHVE et pour cela bien entendu les chrétiens sont bien mal partis car ils ont eu la fâcheuse idée d'honorer une divinité du nom de Jésus. (comme si ça pouvait exister des divinités ; c'est comme si le dragon qui est nommé dans leur nouveau testament ça pouvait exister, alors que tout le monde sait que les dragons ça n'existe pas parce que c'est de la mythologie, et la mythologie c'est du mythe).

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 23:52
Message :

Micah a écrit : 13 déc.23, 23:31 C'est exactement ça.
Mais c'est voulu par YAHVE puisque chacun sera jugé sur la manière dont chacun interprètera le fond de sa pensée par lui même.
Même si la bible invite plusieurs explications et c'est le cas, si toutes les explications s'orientent vers un bien pensé c'est signe que l'individu va chercher matière au bien tout le temps, étant entendu que chercher le bien c'est en premier lieu honorer YAHVE et pour cela bien entendu les chrétiens sont bien mal partis car ils ont eu la fâcheuse idée d'honorer une divinité du nom de Jésus. (comme si ça pouvait exister des divinités ; c'est comme si le dragon qui est nommé dans leur nouveau testament ça pouvait exister, alors que tout le monde sait que les dragons ça n'existe pas parce que c'est de la mythologie, et la mythologie c'est du mythe).

C'est le principe même du sens propre et du sens figuré, quelqu'un qui a une langue de vipère n'est pas une vipère au sens propre, quelqu'un qui se comporte en dragon, genre "c'est un véritable dragon quand il parle !" ce n'est pas un dragon au sens propre.

Quant à prétendre que Jésus n'est pas Dieu Sauveur, Dieu avec nous venu en simple homme en Christ parmi les hommes, c'est ne pas honorer YAHVE car comme il l'est écrit : celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père, et ils ne sont pas deux mais un seul, Père (Esprit) et Fils à la fois (Vie de l'Esprit, l'âme et le corps). Un fils de Dieu est divinité puisque enfant de Dieu, né de Dieu, si donc Dieu n'a aucun enfant né de Lui, à quoi bon lire la Bible, à quoi bon lire l'Evangile...

Auteur : Micah
Date : 13 déc.23, 23:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 23:52 C'est le principe même du sens propre et du sens figuré, quelqu'un qui a une langue de vipère n'est pas une vipère au sens propre, quelqu'un qui se comporte en dragon, genre "c'est un véritable dragon quand il parle !" ce n'est pas un dragon au sens propre.

Quant à prétendre que Jésus n'est pas Dieu Sauveur, Dieu avec nous venu en simple homme en Christ parmi les hommes, c'est ne pas honorer YAHVE car comme il l'est écrit : celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père, et ils ne sont pas deux mais un seul, Père (Esprit) et Fils à la fois (Vie de l'Esprit, l'âme et le corps). Un fils de Dieu est divinité puisque enfant de Dieu, né de Dieu, si donc Dieu n'a aucun enfant né de Lui, à quoi bon lire la Bible, à quoi bon lire l'Evangile...

Je pense que vous êtes dans de sales draps comme on dit. C'est vraiment le fond de ma pensée.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 déc.23, 23:56
Message :

Micah a écrit : 13 déc.23, 23:55 Je pense que vous êtes dans de sales draps comme on dit. C'est vraiment le fond de ma pensée.

Que je te retourne, ta pensée... il y en aura, des pleurs et des grincements de dents, Jésus ne l'a pas dit en vain. Tu es libre d'avoir rejeté l'Evangile de Dieu, tout comme je le suis de l'avoir précieusement gardé. C'est le libre arbitre de chacun que le choix et la liberté de penser donc de choisir.

Auteur : l_leo
Date : 14 déc.23, 00:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 23:52 C'est le principe même du sens propre et du sens figuré, quelqu'un qui a une langue de vipère n'est pas une vipère au sens propre, quelqu'un qui se comporte en dragon, genre "c'est un véritable dragon quand il parle !" ce n'est pas un dragon au sens propre.

Or, dans l'écriture du texte fondant trois religions, celui-ci est non seulement écrit dans le sens propre, puis dans le sens figuré, mais aussi dans le sens "hiéroglyphique": la lecture des graphes ou lettres formant l'alphabet, utilisée d'ailleurs par certains auteurs grecs (le sens caché*).
* https://www.greekmyths-interpretation.c ... ecs-clefs/

https://www.cairn.info/revue-le-genre-h ... age-73.htm
https://books.openedition.org/pup/41550?lang=fr

Ajouté 4 minutes 17 secondes après :

Micah a écrit : 13 déc.23, 23:55 Je pense que vous êtes dans de sales draps comme on dit. C'est vraiment le fond de ma pensée.

Ah!, mon bon monsieur, qu'il est bon (pour un aveugle) de voir la paille dans l'œil du voisin.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 00:36
Message :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 00:12
Ah!, mon bon monsieur, qu'il est bon (pour un aveugle) de voir la paille dans l'œil du voisin.

Ne pas se méprendre sur mes propos, je respecte infiniment (et Dieu le sait) les judaïsants qui ont la foi dans l'Eternel Dieu et qui n'ont pas pu croire en Jésus-Christ pour les raisons que Paul a écrites, je ne dirai donc pas qu'ils voient et entendent de manière erronée puisque Dieu l'a voulu ainsi. Ils ont fait le choix qui était prophétisé, c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire, même quand nous nous sommes pensés parfaitement libres de nos choix, le débat va devenir intéressant sur ce point, car derrière tout choix, il y a une pensée d'influence, Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, autrement dit, la sélection (l'élection) a été faite d'avance. Cette pensée d'influence, que nous faisons nôtre, détermine notre choix et c'est bien le nôtre libre puisque adopté.

C'est pour certains d'entre eux que Zacharie a prophétisé, chapitre 12 :

"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon".

J'ai donc répondu en retournant la pensée, certainement pas par méchanceté, loin de là, aux antipodes même.

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.23, 00:45
Message :

Stop ! a écrit : 13 déc.23, 21:25 En réalité, la réponse à la question du topic est assez simple :

Les religions sont des prêts-à-penser caractérisés. Bien sûr, chacun y va de sa ou de ses petites adaptations personnelles
en fonction de ce que son intellect ressent comme crédible, ou plutôt comme vénérable, ou comme saugrenu. C'est la barre
du saugrenu qui est variable et qui peut aller du sol, chez le croyant intégriste, à la hauteur totale des doctrines chez l'athée.
C'est pourquoi on peut observer sur la planète une multitude de prêts-à-penser différents mais chacun étant la seule vérité.

Les athées ont souvent aussi des idées préconçues sur ce que les croyants devraient croire ou pas. Ça m'arrive régulièrement de me faire contredire par des athées ex-croyants sur le sens à donner à certains versets bibliques et le plus amusant c'est que ces athées se basent sur leurs anciennes croyances religieuses pour me contredire sans se rendre compte que celles-ci ne sont souvent que des inventions naïves qui ne supportent aucune analyse sérieuse. Je me rappelle par exemple un athée qui essayait de me faire passer pour un ignorant et un mytho parce que je disais que Jean Baptise était l'incarnation d'Élie tandis que pour lui c'est Jésus qui était Élie (tel qu'il l'avait appris dans son assemblée évangélique).

Auteur : lafrisée
Date : 14 déc.23, 00:51
Message : bah, moi j'ai des croyances sorties de nulle part, comme quoi Jésus est la réincarnation du roi David, ou d'autres encore, que je n'ai lu ni entendu nulle part, croyances infondées, vides et pourtant indéboulonnables. Je me dis que tant que ça fait de mal à personne j'ai le droit de croire ce que je veux, et j'essaie de passer à autre chose.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 00:53
Message :

Pollux a écrit : 14 déc.23, 00:45 Les athées ont souvent aussi des idées préconçues sur ce que les croyants devraient croire ou pas. Ça m'arrive régulièrement de me faire contredire par des athées ex-croyants sur le sens à donner à certains versets bibliques et le plus amusant c'est que ces athées se basent sur leurs anciennes croyances religieuses pour me contredire sans se rendre compte que celles-ci ne sont souvent que des inventions naïves qui ne supportent aucune analyse sérieuse. Je me rappelle par exemple un athée qui essayait de me faire passer pour un ignorant et un mytho parce que je disais que Jean Baptise était l'incarnation d'Élie tandis que pour lui c'est Jésus qui était Élie (tel qu'il l'avait appris dans son assemblée évangélique).

Et il faut voir comment (la manière) ces mêmes personnes interprètent le fait que Jésus dise que Jean est venu avec l'esprit et la puissance d'Elie, et ils ne l'ont pas reconnu. C'est parfois hallucinant et répondre ne sert à rien, chez les personnes endoctrinées par leur assemblée éloignée de la Parole de Dieu.

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :

lafrisée a écrit : 14 déc.23, 00:51 bah, moi j'ai des croyances sorties de nulle part, comme quoi Jésus est la réincarnation du roi David, ou d'autres encore, que je n'ai lu ni entendu nulle part, croyances infondées, vides et pourtant indéboulonnables. Je me dis que tant que ça fait de mal à personne j'ai le droit de croire ce que je veux, et j'essaie de passer à autre chose.

Et qui te dit que ces croyances ne sont pas des pensées de l'Eternel Dieu lui-même ? Soit rassurée là-dessus, ça ne fait en effet de mal à personne, et pour ma part, le fait qu'il dise : et il y a ici bien plus que Salomon a engendré des pensées que je n'avais jamais eues auparavant et entendues de nulle part. Je garde certains secrets pour moi, les dire ne sert à rien. Il faut juste ensuite se tourner vers le Seigneur pour chercher et trouver où est Sa vérité, ce qu'il a voulu dire, et il le dit.

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.23, 01:00
Message :

lafrisée a écrit : 14 déc.23, 00:51 bah, moi j'ai des croyances sorties de nulle part, comme quoi Jésus est la réincarnation du roi David ...

J'y ai déjà pensé moi aussi, comme quoi ce n'est peut-être pas sorti de nulle part ...

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 01:06
Message :

Pollux a écrit : 14 déc.23, 01:00 J'y ai déjà pensé moi aussi, comme quoi ce n'est peut-être pas sorti de nulle part ...

ça ne sort jamais de nulle part, Dieu est Esprit, le Tout (puissant), Père des esprits, bons ou méchants, de tous les esprits. Lorsque nous faisons nôtre une pensée (ou des) qui devient la nôtre propre (nous "épousons" l'esprit qui nous l'a donnée), elle vient d'un esprit, et quand c'est de l'Esprit Saint, elle vient de Dieu. Nous apprenons donc, par le Seigneur, à faire le tri dans nos pensées, dès que nous sommes venus à Lui, et par sa grâce, nous apprenons à discerner, c'est l'Esprit de discernement des esprits. C'est le sens de "séparez-vous de ce qui est impur" : toutes pensées impures. Ensuite tout est pur pour ceux qui sont purs, ils sont imperméables aux pensées impures et ne les reçoivent pas.

Auteur : Micah
Date : 14 déc.23, 01:17
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 23:52 C'est le principe même du sens propre et du sens figuré, quelqu'un qui a une langue de vipère n'est pas une vipère au sens propre, quelqu'un qui se comporte en dragon, genre "c'est un véritable dragon quand il parle !" ce n'est pas un dragon au sens propre.

Quant à prétendre que Jésus n'est pas Dieu Sauveur, Dieu avec nous venu en simple homme en Christ parmi les hommes, c'est ne pas honorer YAHVE car comme il l'est écrit : celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père, et ils ne sont pas deux mais un seul, Père (Esprit) et Fils à la fois (Vie de l'Esprit, l'âme et le corps). Un fils de Dieu est divinité puisque enfant de Dieu, né de Dieu, si donc Dieu n'a aucun enfant né de Lui, à quoi bon lire la Bible, à quoi bon lire l'Evangile...

Pourquoi alors ne pas se dire qu'aussi la divinité dont il s'agit c'est comme le dragon qui, tout comme la divinité, n'existe pas, mais représente une image qui nourrit l'imagination dans un but (lequel nous l'ignorerions sauf ceux qui le connaissent ce but mais je n'en parlerais pas car ce serait ce que je pense par moi même, or chacun doit penser par lui même sans avoir d'interférences venant d'autrui). Mais il n'en reste pas moins vrai qu'aussi bien il y a serpent dragon que toutes autres représentations imagées de noumènes comme Jésus pourrait l'être. Il n'y a pas de raison que vous vous attachiez à dire que dragon serpent soient des images et que vous ne pourriez pas le dire aussi de Jésus.

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 00:36 Ne pas se méprendre sur mes propos, je respecte infiniment (et Dieu le sait) les judaïsants qui ont la foi dans l'Eternel Dieu et qui n'ont pas pu croire en Jésus-Christ pour les raisons que Paul a écrites, je ne dirai donc pas qu'ils voient et entendent de manière erronée puisque Dieu l'a voulu ainsi. Ils ont fait le choix qui était prophétisé, c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire, même quand nous nous sommes pensés parfaitement libres de nos choix, le débat va devenir intéressant sur ce point, car derrière tout choix, il y a une pensée d'influence, Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, autrement dit, la sélection (l'élection) a été faite d'avance. Cette pensée d'influence, que nous faisons nôtre, détermine notre choix et c'est bien le nôtre libre puisque adopté.

C'est pour certains d'entre eux que Zacharie a prophétisé, chapitre 12 :

"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon".

J'ai donc répondu en retournant la pensée, certainement pas par méchanceté, loin de là, aux antipodes même.

Ca c'est sympathique de votre part d'avoir cette perception des Juifs.

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 00:12
Ah!, mon bon monsieur, qu'il est bon (pour un aveugle) de voir la paille dans l'œil du voisin.

Parce que, mon bon monsieur, lorsqu'il y a des choses évidentes, il faut pouvoir les dire, et il est évident (pour un Juif tout du moins, enfin tel que ma pensée se cristallise) que cela n'existe pas des rejetons de YAHVE. C'est comme si c'était même très improbable de devoir le dire comme je le dis, comme si j'allais offenser votre intelligence (sauf que vous ne raisonnez pas comme nous Juifs alors vous êtes pardonnés (enfin moi je vous pardonne, YAHVE vous pardonnera ou pas ? Je ne peux pas dire)

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 01:17
Message :

Micah a écrit : 14 déc.23, 01:13 Pourquoi alors ne pas se dire qu'aussi la divinité dont il s'agit c'est comme le dragon qui, tout comme la divinité, n'existe pas, mais représente une image qui nourrit l'imagination dans un but (lequel nous l'ignorerions sauf ceux qui le connaissent ce but mais je n'en parlerais pas car ce serait ce que je pense par moi même, or chacun doit penser par lui même sans avoir d'interférences venant d'autrui). Mais il n'en reste pas moins vrai qu'aussi bien il y a serpent dragon que toutes autres représentations imagées de noumènes comme Jésus pourrait l'être. Il n'y a pas de raison que vous vous attachiez à dire que dragon serpent soient des images et que vous ne pourriez pas le dire aussi de Jésus.

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

Ca c'est sympathique de votre part d'avoir cette perception des Juifs.

Mais je le dis, que Jésus est l'image (vivante et manifestée en chair) du Dieu invisible qui est Esprit

comme tous ses premiers apôtres, Colossiens 1 :

"Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".

Dieu est Esprit, le Seigneur Jésus, c'est l'Esprit de Dieu (le Père en lui). Il va de soi que j'ai une haute sympathie non feinte, et un grand amour dans le coeur non moins feint, pour le peuple que l'Eternel Dieu s'est choisi d'avance.

Auteur : Micah
Date : 14 déc.23, 01:20
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 01:17 Mais je le dis, que Jésus est l'image (vivante et manifestée en chair) du Dieu invisible qui est Esprit comme tous ses premiers apôtres, Colossiens 1 :

"Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".

Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit de Dieu (le Père en lui). Il va de soi que j'ai une haute sympathie non feinte, et un grand amour dans le coeur non moins feint, pour le peuple que l'Eternel Dieu s'est choisi d'avance.

Si votre Jésus est une image, alors il n'a pas de réalité, comme le serpent ou le dragon, sauf à dire que le serpent imaginons représente la sournoiserie, que le dragon représente la très grande sournoiserie et que Jésus représenterait l'image de la bonté personnifiée.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 01:24
Message :

Micah a écrit : 14 déc.23, 01:20 Si votre Jésus est une image, alors il n'a pas de réalité, comme le serpent ou le dragon, sauf à dire que le serpent imaginons représente la sournoiserie, que le dragon représente la très grande sournoiserie et que Jésus représenterait l'image de la bonté personnifiée.

Si, car le mot "image" est employé au sens figuré, comme pour le serpent ou le dragon. Il y a donc les images au sens propre (comme les statues mortes), sans vie (sans esprit, sans paroles) et les images au sens figuré, vivantes et manifestées, faites chair. C'est pourquoi l'Eternel Dieu a dit :

Exode 20:3 "Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux".

Auteur : Stop !
Date : 14 déc.23, 01:40
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 23:20 ... ceux qui s'en approchent le plus sont donc ceux qui entrent dans la Lumière universelle, et ceux qui s'en éloignent le plus entrent de plus en plus profondément dans les ténèbres du dehors.

Pourtant, c'est généralement des religions qu'on classe dans l'obscurantisme.

Ajouté 9 minutes 19 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 23:52 Quant à prétendre que Jésus n'est pas Dieu Sauveur, Dieu avec nous venu en simple homme en Christ parmi les hommes,...

J'ai déjà disserté sur ce sujet en montrant un épisode qui prouve que Jésus ne s'est pas toujours comporté
en simple homme (hors miracles à but démonstratif), et ce dans un but d'intérêt tout personnel. Ce qui peut
faire douter de l'acuité de sa souffrance sur la croix.

Auteur : l_leo
Date : 14 déc.23, 02:05
Message :

Micah a écrit : 14 déc.23, 01:17

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :

Parce que, mon bon monsieur, lorsqu'il y a des choses évidentes, il faut pouvoir les dire, et il est évident (pour un Juif tout du moins, enfin tel que ma pensée se cristallise) que cela n'existe pas des rejetons de YAHVE. C'est comme si c'était même très improbable de devoir le dire comme je le dis, comme si j'allais offenser votre intelligence (sauf que vous ne raisonnez pas comme nous Juifs alors vous êtes pardonnés (enfin moi je vous pardonne, YAHVE vous pardonnera ou pas ? Je ne peux pas dire)

Mais mon bon Monsieur,

Je raisonne fort bien, cela après étude assidue de votre texte primordial, fondateur, cela en écriture hébraïque. Le chapitre 4 , Dalet , du Berechith, verset 18, évoque bien une émission, cela en offensant bien évidemment votre intelligence du texte.

ח וַיִּוָּלֵד לַחֲנוֹךְ, אֶת-עִירָד, וְעִירָד, יָלַד אֶת-מְחוּיָאֵל; וּמְחִיָּיאֵל, יָלַד אֶת-מְתוּשָׁאֵל, וּמְתוּשָׁאֵל, יָלַד אֶת-לָמֶךְ.

Evidemment, il convient de lire correctement tous les noms propres et le contexte du verset. Je vous laisse choisir.

Que cette émission, soit réutilisée et fasse l'objet d'un autre livre, par une autre religion est un autre problème. En effet, Celui-qui-est-qui-fut-et-qui-sera, au terme de la septième manifestation phénoménique ( IOM,"Jour"), ne peut pas rester sans descendance tangible (mortelle), sinon il ne peut pas avoir de re-créations successives.

Ps Il ne faut quand prendre les non juifs pour des gaulois, ignares attardés.

Auteur : Stop !
Date : 14 déc.23, 02:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 01:24 ... car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux[/color]".

Tiens, l'Éternel nous laisse sous-entendre qu'il peut exister des dieux non jaloux.

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 déc.23, 02:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 01:24 Si, car le mot "image" est employé au sens figuré, comme pour le serpent ou le dragon. Il y a donc les images au sens propre (comme les statues mortes), sans vie (sans esprit, sans paroles) et les images au sens figuré, vivantes et manifestées, faites chair. C'est pourquoi l'Eternel Dieu a dit :

Exode 20:3 "Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux".

Et dire qu'il nous a faits à son image... (Y a pas à dire, c'est lui qui a commencé!!)

Quant au dieu jaloux : une image de l'homme lui-même projetée vers le haut...

Comme quoi, c'est pas d'hier qu'on se fait du cinéma...

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 05:02
Message :

Stop ! a écrit : 14 déc.23, 01:40 Pourtant, c'est généralement des religions qu'on classe dans l'obscurantisme.

Regarde ce que j'ai écrit :

SophiaSofia a écrit : 13 déc.23, 23:20 Chacun se fait et se forme sa propre vérité, et pourtant qu'il n'y a qu'une seule Vérité universelle, ceux qui s'en approchent le plus sont donc ceux qui entrent dans la Lumière universelle, et ceux qui s'en éloignent le plus entrent de plus en plus profondément dans les ténèbres du dehors.

Je classe donc dans l'obscurantisme toutes les religions qui confessent le dogme de la trinité et tout ce qui a été ajouté à l'Evangile à partir des conciles de Nicée et Constantinople, et je l'ai confessé dans ce topic même à Esther il y a peu. Moins on reste fidèle aux paroles de Jésus (la Vérité incarnée, l'Esprit de Vérité), plus on entre (ou se dirige) dans l'obscurantisme.

Stop ! a écrit : 14 déc.23, 01:40 J'ai déjà disserté sur ce sujet en montrant un épisode qui prouve que Jésus ne s'est pas toujours comporté
en simple homme (hors miracles à but démonstratif), et ce dans un but d'intérêt tout personnel. Ce qui peut
faire douter de l'acuité de sa souffrance sur la croix.

Dire qu'il est paru en simple homme ne signifie pas qu'il s'est comporté en simple homme, c'est son apparence humaine qui était simple homme, puisqu'au contraire il a pleinement dévoilé qu'il était bien le Fils unique de Dieu, le Messie promis et annoncé par les prophètes, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David.

Apocalypse 5:5 "Et l'un des vieillards me dit : Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux". Le verset suivant parle de lui comme d'un agneau qui était là comme immolé et qui avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre, c'est à prendre au sens figuré. Jésus est l'Agneau de Dieu étant son Christ, et pourtant son apparence était celle d'un homme, pas d'un agneau, les sept yeux (il n'en avait que 2 dans la réalité), sont une image des 7 Esprits de Dieu qui sont ses messagers envoyés par toute la terre (et aussi en nous, dans notre monde intérieur sous formes de grâces). Quant aux cornes, ce sont des puissances données à des rois, Jésus est le Roi des rois.

Le livre de l'apocalypse est un livre d'images, au sens figuré. Quand Micah m'a dit que j'étais dans de sales draps, il a lui même employé les mots "sales draps" au sens figuré, il ne parlait pas des draps de mon lit au sens propre.

Ajouté 12 minutes 18 secondes après :
Quand Dieu dit "faisons l'homme à notre image", le mot renvoie à une image au sens figuré, vivante donc spirituelle, une figure, une ombre, un simulacre, une apparence.

Auteur : l_leo
Date : 14 déc.23, 05:07
Message : Et selon vous, qu'elle est l'idée reliant le terme Lion et Agneau ?*

* Une seule et bonne réponse et c'est pour vous, l'image brodée d'or, du petit jésus en culotte courte.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 05:30
Message :

Stop ! a écrit : 14 déc.23, 02:23 Tiens, l'Éternel nous laisse sous-entendre qu'il peut exister des dieux non jaloux.

Particulièrement celui qui imite Dieu et ses démons, qui sont apathiques au sens plein donc absolument pas jaloux, certains ont Satan pour dieu.

L'Eternel pour sa part est jaloux à cause de l'amour qu'il porte à l'esprit qu'il fait habiter en nous pour que nous ayons la vie, l'âme, Jacques 4 : "Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous". Ce qui provoque sa colère est donc l'adultère spirituel. Pour imager, l'âme se prostitue avec la chair, alors que son époux, c'est l'esprit.

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 05:07 Et selon vous, qu'elle est l'idée reliant le terme Lion et Agneau ?*

Le lion c'est l'image de celui qui a vaincu, l'agneau, c'est l'image du sacrifice expiatoire par le sang, l'homme sacrifié, ce sont des images du caractère de l'homme, puissant comme le lion, doux et innocent comme l'agneau, qui se laisse mener à l'abattoir docilement alors qu'il a la puissance de tous les détruire.

"Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel". Esaïe 65.

Autres caractères d'hommes montrant qu'ils seront redressés et rendus paisibles, le boeuf en mangeant de la paille (image), le serpent de la poussière (image), car il ne se fait aucun dommage sur toute sa montagne sainte, encore une image spirituelle ici, que la montagne sainte.

Ajouté 11 minutes 41 secondes après :
Pour terminer, rejeton en grec, c'est "Rhiza", le rejeton de David, c'est donc sa racine, sa postérité. En hébreu, c'est pareil, une racine, Esaïe 53 :

"Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée, Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire".

C'est comme pour Jean, il est venu avec l'Esprit et la puissance d'Elie, et ils ne l'ont pas reconnu, Jésus est venu avec l'Esprit et la puissance de Dieu, et ils ne l'ont pas reconnu (l'Esprit : l'Eternel Dieu).

Auteur : l_leo
Date : 14 déc.23, 06:00
Message : -Agneau/ Agnis, c'est une chose agissante qui tend à s'augmenter, une ignition, le feu
-Le lion, encore représenté à l'époque gallo-romaine sour forme d'une tête servant de déversoir d'une coupe à liquide, à l'heure actuelle, on peut le voir sur des fontaines. de là, lion / eau. l'hébreu OE, peint un cri violent, et le verbe arabe, le rugissement du lion. Le lion "ouvre, les eaux", déchire, lacère.

Rejeton, de la tige de Jessé*
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_Jess%C3%A9

Vous avez gagné l'image, mais en petit petit format.

"serpent de la poussière" (image)

Là, par contre c'est tout faux
Le serpent est un animal terrestre, on est d'accord ?

Dans le terme terre en hébreu: EARTz, la racine RTz, exprime l'idée d'une sorte de mouvement de vibration, recommençant et finissant, de type reptiforme, etc.... Voilà pour l'idée idéographique.

Ps. Quant aux sept ... les juifs semblent mettre sept chandeliers.

Auteur : gzabirji
Date : 14 déc.23, 06:04
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 05:30C'est comme pour Jean, il est venu avec l'Esprit et la puissance d'Elie, et ils ne l'ont pas reconnu

Il semblerait que Jean ne se soit même pas reconnu lui-même puisque lorsque la question lui a été posée "es-tu Élie ?" il a répondu "Je ne le suis point" (Jean 1;21).
Ça fout mal, pour un prophète, de ne même pas savoir qui il est... Mais bon, on n'est plus à une incohérence près.

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 déc.23, 06:21
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 05:30 L'Eternel pour sa part est jaloux à cause de l'amour qu'il porte à l'esprit qu'il fait habiter en nous pour que nous ayons la vie, l'âme, Jacques 4 : "Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous". Ce qui provoque sa colère est donc l'adultère spirituel. Pour imager, l'âme se prostitue avec la chair, alors que son époux, c'est l'esprit.

Vous colorez un peu trop humainement ou personnellement l'image de ce dieu... Ce qui vous amène à voir en la jalousie de ce dieu un continuum tout aussi humain : ''colère, adultère spirituel''...

Il ne faut pas oublier la phraséologie : ''C'est avec jalousie que Dieu chérit''...

"Chérir" veut dire aimer tendrement, profondément ou avoir de l'affection pour'' (Lien) un bien considéré comme précieux, méritant protection...''

Pas grand-chose à voir avec la jalousie au sens généralement entendu... Et donc la colère qui s'ensuit n'a aucun sens...

Auteur : Micah
Date : 14 déc.23, 06:55
Message :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 02:05 Mais mon bon Monsieur,

Je raisonne fort bien, cela après étude assidue de votre texte primordial, fondateur, cela en écriture hébraïque. Le chapitre 4 , Dalet , du Berechith, verset 18, évoque bien une émission, cela en offensant bien évidemment votre intelligence du texte.

ח וַיִּוָּלֵד לַחֲנוֹךְ, אֶת-עִירָד, וְעִירָד, יָלַד אֶת-מְחוּיָאֵל; וּמְחִיָּיאֵל, יָלַד אֶת-מְתוּשָׁאֵל, וּמְתוּשָׁאֵל, יָלַד אֶת-לָמֶךְ.

Evidemment, il convient de lire correctement tous les noms propres et le contexte du verset. Je vous laisse choisir.

Que cette émission, soit réutilisée et fasse l'objet d'un autre livre, par une autre religion est un autre problème. En effet, Celui-qui-est-qui-fut-et-qui-sera, au terme de la septième manifestation phénoménique ( IOM,"Jour"), ne peut pas rester sans descendance tangible (mortelle), sinon il ne peut pas avoir de re-créations successives.

Ps Il ne faut quand prendre les non juifs pour des gaulois, ignares attardés.

Je ne vois pas de lien avec ce que nous disions.

Hénok engendra Irad, Irad engendra Mehouyaël, Mehouyaël engendra Metoushaël, et Metoushaël engendra Lémekh. Ce verset fait partie d'une lignée généalogique dans la Torah.

Eclairez moi. Dites moi le lien avec ce que nous disions, peut être que quelque chose m'échappe.

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 01:24 Si, car le mot "image" est employé au sens figuré, comme pour le serpent ou le dragon. Il y a donc les images au sens propre (comme les statues mortes), sans vie (sans esprit, sans paroles) et les images au sens figuré, vivantes et manifestées, faites chair. C'est pourquoi l'Eternel Dieu a dit :

Exode 20:3 "Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux".

Pourquoi vous faites vous adepte à ce compte là une d'image taillée d'une croix avec Jésus crucifié, une représentation aussi sous forme d'image coloriée de Jésus lorsque vous êtes en pamoison devant des images le représentant, en vous prosternant devant alors que vous allez l'air consciente qu'il ne faut pas le faire ? Vous pouvez m'expliquer ce qui vous pousse à être en désaccord avec ce verset d'exode 20/3 ?

Auteur : l_leo
Date : 14 déc.23, 07:44
Message :

Micah a écrit : 14 déc.23, 06:55 Je ne vois pas de lien avec ce que nous disions.

Hénok engendra Irad, Irad engendra Mehouyaël, Mehouyaël engendra Metoushaël, et Metoushaël engendra Lémekh. Ce verset fait partie d'une lignée généalogique dans la Torah.

Eclairez moi. Dites moi le lien avec ce que nous disions, peut être que quelque chose m'échappe.

Si l'on garde votre idée de généalogie, il s'agit dans ce verset, en particulier, du mode d'apparition, une émission (Whirad) d'une "re-création" ou création corporelle s'effectuant à partir et dans le Principe (Berechith).

Pour imager: voir les quatre cavaliers de l'Apocalypse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cavaliers ... Apocalypse

Auteur : Micah
Date : 14 déc.23, 08:03
Message :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 07:44 Si l'on garde votre idée de généalogie, il s'agit dans ce verset, en particulier, du mode d'apparition, une émission (Whirad) d'une "re-création" ou création corporelle s'effectuant à partir et dans le Principe (Berechith).

Pour imager: voir les quatre cavaliers de l'Apocalypse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cavaliers ... Apocalypse

1,1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. 1,2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux. 1,3 Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut. 1,4 Dieu considéra que la lumière était bonne, et il établit une distinction entre la lumière et les ténèbres. 1,5 Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres, il les appela Nuit. Il fut soir, il fut matin, un jour. 1,6 Dieu dit: "Qu'un espace s'étende au milieu des eaux, et forme une barrière entre les unes et les autres." 1,7 Dieu fit l'espace, opéra une séparation entre les eaux qui sont au-dessous et les eaux qui sont au-dessus, et cela demeura ainsi. 1,8 Dieu nomma cet espace le Ciel. Le soir se fit, le matin se fit, - second jour. 1,9 Dieu dit: "Que les eaux répandues sous le ciel se réunissent sur un même point, et que le sol apparaisse." Cela s'accomplit. 1,10 Dieu nomma le sol la Terre, et l'agglomération des eaux, il la nomma les Mers. Et Dieu considéra que c'était bien. 1,11 Dieu dit: "Que la terre produise des végétaux, savoir: des herbes renfermant une semence; des arbres fruitiers portant, selon leur espèce, un fruit qui perpétue sa semence sur la terre." Et cela s'accomplit. 1,12 La terre donna naissance aux végétaux: aux herbes qui développent leur semence selon leur espèce, et aux arbres portant, selon leur espèce, un fruit qui renferme sa semence. Et Dieu considéra que c'était bien. 1,13 Le soir se fit, le matin se fit, - troisième jour.

Auteur : Stop !
Date : 14 déc.23, 08:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 05:02 Dire qu'il est paru en simple homme ne signifie pas qu'il s'est comporté en simple homme, c'est son apparence humaine qui était simple homme,...

Faudrait savoir ce qu'on veut, s'il n'est pas venu pour partager la condition humaine, il pouvait venir en génie grandiose, étincelant, clignotant
et fumant de partout ; comme il voulait qu'on croie qu'il est fils de son père, et qu'il a fait des démonstrations pour, c'était bien ce qu'il
fallait faire, il aurait subjugué tout le monde d'un seul coup d'un seul. Comme d'habitude, ça ne tient pas debout.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 09:45
Message :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 06:00
Le serpent est un animal terrestre, on est d'accord ?

Ps. Quant aux sept ... les juifs semblent mettre sept chandeliers.

Un serpent qui parle n'est pas terrestre, c'est une image. Quand je ne cite pas, c'est que ton interprétation est au sens littéral, donne la vie spirituelle au sens littéral, si tu attends une réponse. Quant aux 7 chandeliers :

Apocalypse 1:20 "Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises".
Apocalypse 2:1 "Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or"
Apocalypse 11:4 "Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre".

Les chandeliers sont une image, comme le montre le dernier verset, les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre ne sont pas des oliviers et des chandeliers au sens littéral, mais deux témoins du Seigneur dans le contexte, c'est indiqué :

"Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière".

Un olivier et un chandelier qui prophétisent, qui dévorent leurs ennemis par un feu qui sort de leur bouche (le feu de l'Esprit Saint), et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière, atteste ce que j'écris.

Ajouté 3 minutes 48 secondes après :

gzabirji a écrit : 14 déc.23, 06:04 Il semblerait que Jean ne se soit même pas reconnu lui-même puisque lorsque la question lui a été posée "es-tu Élie ?" il a répondu "Je ne le suis point" (Jean 1;21).

Si tu te souviens qui tu étais dans ta vie précédente, tu peux parler de cette manière, je comprends que cela te choque. Je n'en ai aucun souvenir pour ma part, cela ne me choque donc en rien que Jean ait pu dire qu'il n'était pas Elie. Je n'y vois aucune incohérence, moi-même, si on me dit "es tu untel ?", je répondrai donc : je ne le suis pas.

Ajouté 17 minutes 54 secondes après :

Micah a écrit : 14 déc.23, 06:55
Pourquoi vous faites vous adepte à ce compte là une d'image taillée d'une croix avec Jésus crucifié, une représentation aussi sous forme d'image coloriée de Jésus lorsque vous êtes en pamoison devant des images le représentant, en vous prosternant devant alors que vous allez l'air consciente qu'il ne faut pas le faire ? Vous pouvez m'expliquer ce qui vous pousse à être en désaccord avec ce verset d'exode 20/3 ?

Lit ma signature s'il te plait, je n'appartiens à aucune religion telles qu'elles sont sur terre dans le temps présent, je ne suis donc pas adepte d'images taillées quelles qu'elles soient, croix, images, statues ou autres objets morts. Par exemple, voir les catholiques se prosterner devant ce qu'ils appellent le saint sacrement m'est en abomination, quand j'adore l'Eternel Dieu, c'est en esprit et en vérité, dans mon coeur (dans le lieu secret comme dit Jésus). Si j'ai vénéré la croix, c'est dans mon coeur, pas devant du bois.

Je suis en accord avec la Torah, donc avec Exode, même si je ne l'interprète pas comme vous puisque Jésus-Christ est venu accomplir la loi et les prophètes. En le faisant, il en révèle le sens spirituel, il lève le voile sur ce qui est caché. Je ne suis donc adepte que de sa doctrine, rien de ce qui y a été ajouté par les religions du monde.

Contexte entier concernant l'adoration en Jean 4:21 "Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle".

Pourquoi toi, à titre personnel, tu n'as pas cru que Jésus était le Christ, le Messie annoncé ? il a accompli tout ce qu'ont dit de lui les prophètes, Moïse inclut. C'est une question personnelle, tu peux donc ne pas me répondre et la considérer comme question pour toi seul, à répondre en toi seul.

Ajouté 8 minutes 23 secondes après :

Stop ! a écrit : 14 déc.23, 08:11 Faudrait savoir ce qu'on veut, s'il n'est pas venu pour partager la condition humaine, il pouvait venir en génie grandiose, étincelant, clignotant
et fumant de partout ; comme il voulait qu'on croie qu'il est fils de son père, et qu'il a fait des démonstrations pour, c'était bien ce qu'il
fallait faire, il aurait subjugué tout le monde d'un seul coup d'un seul.

Le pardon des péchés se fait par l'expiation, par le sang, parce que l'âme de toute chair est dans son sang. Il fallait donc bien qu'il vienne dans la condition humaine, comment aurait-il pu être crucifié et en mourir (le corps), sans sang humain et corps mortels comme nous ? S'il avait été roi selon le monde, personne ne l'aurait fait crucifier, personne n'a crucifié le roi David. Il l'a été pour s'être fait Dieu en se disant Fils de Dieu, le premier-né de toute la création est unique, premier né selon l'Esprit et non selon la chair, il va de soi, Dieu ne se multiplie pas comme les hommes, mais par l'Esprit seul puisqu'il est Esprit.

Hébreux 2:14 "Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés".

Il nous délivre du mal, et ne nous laisse pas entrer en tentation, il nous secourt. Et il fait plus encore, puisque lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, nous ne pouvons plus pécher, il nous délivre de l'esclavage du péché et le malin ne nous touche plus.

Ajouté 50 minutes 23 secondes après :
N'oubliez pas, chaque participant à ce topic, qu'il n'est pas fait (ce topic) pour convaincre qui que ce soit par les propos tenus, mais pour montrer la manière par ses écrits dont chacun pense par lui-même. Répondre aussi à la question posée qui révèle si vous vous sentez libres de pensées ou pas :

- oui, toutes parfaitement volontaires et conscientes
- parfois ce que j'écris vient de je ne sais où et je rectifie plus tard au besoin, donc parfois oui parfois non, mais je pense donc je suis
- je ne sais pas mais j'y réfléchis
- ou autre chose.

En somme, c'est "je suis donc je pense", ou "je pense donc je suis car je pense mais je ne sais pas toujours comment" ou "je pense, c'est certain, je vais y réfléchir pour savoir" (ou je préfère ne pas savoir, et si pas révèle que je me fuis).

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.23, 11:34
Message :

gzabirji a écrit : 14 déc.23, 06:04 Il semblerait que Jean ne se soit même pas reconnu lui-même puisque lorsque la question lui a été posée "es-tu Élie ?" il a répondu "Je ne le suis point" (Jean 1;21).
Ça fout mal, pour un prophète, de ne même pas savoir qui il est... Mais bon, on n'est plus à une incohérence près.

C'est par révélation divine qu'on peut connaitre ses vies antérieures. Jean ne pouvait pas savoir qu'il était Élie avant d'en avoir reçu la révélation.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 12:11
Message :

Pollux a écrit : 14 déc.23, 11:34 C'est par révélation divine qu'on peut connaitre ses vies antérieures. Jean ne pouvait pas savoir qu'il était Élie avant d'en avoir reçu la révélation.

Absolument, et même si j'ai répondu à Gzab "si on me dit "es tu untel ?", je répondrai donc : je ne le suis pas", il va de soi que ce genre de révélation est vécue dans l'âme au plus profond de son coeur, révélée par l'Esprit pour le temps accompli, pas avant. La révéler avant l'heure nous ferait "crucifier" en mots avant l'heure, je fais donc comme mon Maître :

Jean 7:6 "Jésus leur dit : Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt. Le monde ne peut vous haïr, moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises. Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret".

Si quelqu'un pense que Jésus a alors menti, en cachant son intention, il est grandement dans l'erreur, il attendait que ses frères montent, alors il y monta aussi, comme en secret, il a fait la volonté du Père en lui, l'Esprit Saint. Qui pourrait affirmer que Jean, rempli d'Esprit Saint, n'a pas fait la même chose et sans mentir ?

Auteur : l_leo
Date : 14 déc.23, 20:24
Message :

Micah a écrit : 14 déc.23, 08:03 1,1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. 1,2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux. 1,3 Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut. .

Si j’ai bien compris,…… il convient de fermer le ban.

Ajouté 2 heures 21 minutes 8 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 09:45 Un serpent qui parle n'est pas terrestre, c'est une image.

Dans toutes les fables, les animaux (terrestres !) parlent, même dans Babar et la vieille dame, l'éléphant Babar, parle.

Continuez comme cela et je retire l'image sainte gagnée hier, cela à l'arrache-pied !

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 déc.23, 23:27
Message :

Micah a écrit : 14 déc.23, 08:03 1,1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. 1,2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux. 1,3 Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut. 1,4 Dieu considéra que la lumière était bonne, et il établit une distinction entre la lumière et les ténèbres. 1,5 Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres, il les appela Nuit. Il fut soir, il fut matin, un jour. 1,6 Dieu dit: "Qu'un espace s'étende au milieu des eaux, et forme une barrière entre les unes et les autres." 1,7 Dieu fit l'espace, opéra une séparation entre les eaux qui sont au-dessous et les eaux qui sont au-dessus, et cela demeura ainsi. 1,8 Dieu nomma cet espace le Ciel. Le soir se fit, le matin se fit, - second jour. 1,9 Dieu dit: "Que les eaux répandues sous le ciel se réunissent sur un même point, et que le sol apparaisse." Cela s'accomplit. 1,10 Dieu nomma le sol la Terre, et l'agglomération des eaux, il la nomma les Mers. Et Dieu considéra que c'était bien. 1,11 Dieu dit: "Que la terre produise des végétaux, savoir: des herbes renfermant une semence; des arbres fruitiers portant, selon leur espèce, un fruit qui perpétue sa semence sur la terre." Et cela s'accomplit. 1,12 La terre donna naissance aux végétaux: aux herbes qui développent leur semence selon leur espèce, et aux arbres portant, selon leur espèce, un fruit qui renferme sa semence. Et Dieu considéra que c'était bien. 1,13 Le soir se fit, le matin se fit, - troisième jour.

J'aime profondément cette version, à cause des mots mis en gras, différents des versions lues jusqu'à présent. Par exemple, tohuw est généralement traduit par "informe" et bohuw par "vide" dans celles que j'ai, sauf la Darby "désolation et vide". Solitude et chaos, c'est parlant, une terre déserte et sans oeuvres, vide, le mot vide prend du sens, une terre non revêtue. Cela m'a renvoyée vers la prophétie de Pierre dans sa seconde lettre en 3:10 "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée". Si quelqu'un voit "la terre" et "le ciel" comme je les vois spirituellement selon l'homme intérieur, "chair" et "esprit", ce sera un jour terrifiant pour les non convertis à la Vérité, car un jour de destruction et de grande désolation lorsque viendra la fin.

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

l_leo a écrit : 14 déc.23, 20:24
Dans toutes les fables, les animaux (terrestres !) parlent, même dans Babar et la vieille dame, l'éléphant Babar, parle.

Continuez comme cela et je retire l'image sainte gagnée hier, cela à l'arrache-pied !

Je n'ai pas souvent eu l'occasion de lire une manière de penser telle que la tienne. Es tu certain que tu penses par toi-même, pour en être arrivé à voir la Bible comme une fable du niveau de Babar en ce qui concerne les animaux ?

L'homme ancien, naturel, extérieur, est appelé homme animal dans l'Evangile.

1 Corinthiens 2:14 "Mais l'homme animal (psuchikos) ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge".
1 Corinthiens 15:44 "il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y en a aussi un spirituel; c'est ainsi aussi qu'il est écrit: "Le premier homme Adam devint une âme vivante", le dernier Adam, un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal; ensuite ce qui est spirituel. Le premier homme est tiré de la terre,-poussière; le second homme est venu du ciel. Tel qu'est celui qui est poussière, tels aussi sont ceux qui sont poussière; et tel qu'est le céleste, tels aussi sont les célestes. Et comme nous avons porté l'image de celui qui est poussière, nous porterons aussi l'image du céleste." Une image vivante : un corps céleste (glorieux), éternel, non corruptible. Nous avons porté = revêtu, l'image de celui qui est poussière, nous porterons aussi = revêtirons aussi, l'image du céleste, lorsque cela est déjà accompli de manière spirituelle, avoir revêtu Christ, c'est la ferme assurance (qui est en moi) de le voir s'accomplir corporellement aussi. Celui qui vit et croit en Christ Jésus ne mourra jamais (Jean 11:26), sa parole (promesse) s'accomplit.

Auteur : Stop !
Date : 15 déc.23, 00:54
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 09:45 Un serpent qui parle n'est pas terrestre, c'est une image....

Je suis d'accord pour dire que la Bible tout entière est une image...

Auteur : Micah
Date : 15 déc.23, 01:00
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 09:45

Lit ma signature s'il te plait, je n'appartiens à aucune religion telles qu'elles sont sur terre dans le temps présent, je ne suis donc pas adepte d'images taillées quelles qu'elles soient, croix, images, statues ou autres objets morts. Par exemple, voir les catholiques se prosterner devant ce qu'ils appellent le saint sacrement m'est en abomination, quand j'adore l'Eternel Dieu, c'est en esprit et en vérité, dans mon coeur (dans le lieu secret comme dit Jésus). Si j'ai vénéré la croix, c'est dans mon coeur, pas devant du bois.

Je suis en accord avec la Torah, donc avec Exode, même si je ne l'interprète pas comme vous puisque Jésus-Christ est venu accomplir la loi et les prophètes. En le faisant, il en révèle le sens spirituel, il lève le voile sur ce qui est caché. Je ne suis donc adepte que de sa doctrine, rien de ce qui y a été ajouté par les religions du monde.

Contexte entier concernant l'adoration en Jean 4:21 "Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle".

Pourquoi toi, à titre personnel, tu n'as pas cru que Jésus était le Christ, le Messie annoncé ? il a accompli tout ce qu'ont dit de lui les prophètes, Moïse inclut. C'est une question personnelle, tu peux donc ne pas me répondre et la considérer comme question pour toi seul, à répondre en toi seul.

Pardon mais je me fie à votre verve qui semble être tout à fait correspondante à une assidue à une église spécifique où les murs sont tapissés d'images et les armarium comblés par des représentations en bois, pierre, marbre, bronze, etc.... et puis la Croix vous la mentalisez, tout comme Jésus que vous mentalisez aussi, alors je me dis que la statue de Jésus que vous vénérez dans votre mental est plus persistante, présente que la statue derrière un autel d'église.

Auteur : Pollux
Date : 15 déc.23, 01:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 déc.23, 12:11 Absolument, et même si j'ai répondu à Gzab "si on me dit "es tu untel ?", je répondrai donc : je ne le suis pas", il va de soi que ce genre de révélation est vécue dans l'âme au plus profond de son coeur, révélée par l'Esprit pour le temps accompli, pas avant. La révéler avant l'heure nous ferait "crucifier" en mots avant l'heure, je fais donc comme mon Maître :

Les gens confondent souvent prophète avec voyant extra-lucide. Le prophète est un intermédiaire entre Dieu et les hommes et ce n'est pas sa volonté qui décide ce qu'il doit connaitre et révéler mais celle de Dieu.

Gzab est tombé dans le piège des croyances populaires en jugeant un prophète sur l'image qu'on se fait des voyants qui prétendent pouvoir connaitre le passé et l'avenir à volonté.

Auteur : gzabirji
Date : 15 déc.23, 02:25
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 01:49 Gzab est tombé dans le piège des croyances populaires en jugeant un prophète sur l'image qu'on se fait des voyants qui prétendent pouvoir connaitre le passé et l'avenir à volonté.

Non non. Si Jean ne savait pas qu'il était Élie, alors lorsqu'on lui a posé la question la simple honnêteté aurait dû le pousser à répondre "Je ne sais pas". En répondant par la négative, Jean a énoncé un mensonge et trompé ses auditeurs.

D'autre part, si Jean était la réincarnation de Élie, alors de qui Élie était-il la réincarnation ?
Si la réincarnation existe, alors il est stupide de s'identifier à un personnage tel que Jean, Élie, Marie-Madeleine ou qui que ce soit d'autre qui ne sont finalement que des "étiquettes".

Et enfin, alors qu'il était emprisonné, Jean a douté que Jésus soit le messie promis, ce qui est inconcevable lorsqu'on considère tout ce qui s'est passé auparavant, tel que la voix de Dieu qui déclare "Celui-ci est mon Fils...", voix que Jean lui-même a entendue au Jourdain.

Bref, beaucoup trop d'incohérences...

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 déc.23, 02:27
Message :

Micah a écrit : 15 déc.23, 01:00 Pardon mais je me fie à votre verve qui semble être tout à fait correspondante à une assidue à une église spécifique où les murs sont tapissés d'images et les armarium comblés par des représentations en bois, pierre, marbre, bronze, etc.... et puis la Croix vous la mentalisez, tout comme Jésus que vous mentalisez aussi, alors je me dis que la statue de Jésus que vous vénérez dans votre mental est plus persistante, présente que la statue derrière un autel d'église.

Mon verbe correspond en tous points à la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu que Jésus-Christ a annoncée et prédite. Sur ce forum, aucune personne de bonne foi ne pourrait dire (sinon en étant de mauvaise foi) que je lui suis infidèle, que je m'écarte de sa doctrine, que je n'ai pas cru dans ses paroles et que je ne les ai pas gardées, que je n'ai donc pas eu la foi en lui mais dans une religion (laquelle ?). Toute personne qui l'aime les garde fidèlement ses paroles, et observe tout ce qu'il a prescrit. L'unique Eglise dont je suis membre est celle qu'il bâtit lui-même et dont il est la pierre d'angle, le rocher, la tête.

Je ne peux rien mentaliser le concernant puisque je Le vis, en Esprit et en vérité, en moi-même, et il y est bien vivant et manifesté, il parle et beaucoup le Dieu vivant, rappelle tout ce qu'il avait dit de son temps terrestre et annonce les choses à venir, exactement comme il l'a promis à ses premiers disciples en Jean 16:12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père".

L'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit de Christ Jésus, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit que Dieu envoie dans nos cœurs parce que nous sommes enfants de Dieu, il nous conduit dans toute la vérité disant tout ce qu'il a entendu. Quand il vit en nous, sa Parole est celle de notre Père, c'est Lui qui parle, Jésus prend de ce qui est à lui, la Parole de Dieu, et nous l'annonce, parce qu'il est la Parole de Dieu qui a été faite homme et est venue parmi eux, le Messie annoncé par les prophètes, Emmanuel. C'est pour cela qu'il dit que tout ce que le Père a est à lui, ainsi nous donnons gloire à Dieu afin que le Père soit glorifié dans le Fils, comme il le dit : il le glorifie, nous sommes donc glorifiés aussi. Celui qui l'a vu venir faire sa demeure en lui a ainsi connu le Fils, à l'instant où il connait le Fils, il connait le Père en qui le Fils demeure, l'Esprit. Le Père était en Jésus homme, l'un dans l'autre, comme il l'a dit, sa Parole était celle du Père en lui, il ne parlait pas de lui-même, l'homme Jésus, mais il disait tout ce qu'il avait entendu du Père en lui et l'annonçait, tout comme il faisait les oeuvres du Père en lui et par lui.

Ta manière de penser, comme beaucoup me l'ont dit avant toi, te fait dire que ma verve est tout à fait correspondante et assidue à une église spécifique du monde, mais je ne pourrais m'intégrer à aucune église du monde même si je l'avais souhaité, à cause de ma profession de foi qui n'est pas celle des églises du monde et m'en sépare, la plupart confessant le dogme de la trinité et le credo de Nicée, pas moi. La croix, j'y suis passée, en Esprit et en vérité dans mon coeur, comment peut-on encore la mentaliser ensuite puisque vécue ? c'est le douloureux dépouillement du corps de la chair, la circoncision du coeur selon l'Esprit (destruction des croyances erronées incluse), le renoncement à soi-même, à toute volonté propre "non pas ce que je veux mais ce que tu veux, Père", jusqu'à mourir à soi-même, puis ressusciter spirituellement en Christ Jésus, ainsi naître de nouveau de Dieu. Ta manière de penser n'est donc pas juste à mon égard, mais tu en es pardonné puisque tu ne connais pas ma vie spirituelle intérieure, tu ne sais pas que j'ai pris la voie sainte : la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent, j'ai vaincu, par la grâce de Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 15 déc.23, 03:01
Message :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 02:25 Non non. Si Jean ne savait pas qu'il était Élie, alors lorsqu'on lui a posé la question la simple honnêteté aurait dû le pousser à répondre "Je ne sais pas". En répondant par la négative, Jean a énoncé un mensonge et trompé ses auditeurs.

Ce n'est pas un mensonge mais l'ignorance d'un fait qui était inconcevable pour lui à ce moment et qu'il a donc rejeté.

C'est comme pour moi qui ai su que j'étais un ange seulement à l'âge de 40 ans. Si on m'avait posé la question "Es-tu un ange ?" avant cette révélation j'aurais répondu NON et ce en toute honnêteté.

a écrit :D'autre part, si Jean était la réincarnation de Élie, alors de qui Élie était-il la réincarnation ?
Si la réincarnation existe, alors il est stupide de s'identifier à un personnage tel que Jean, Élie, Marie-Madeleine ou qui que ce soit d'autre qui ne sont finalement que des "étiquettes".

Dans les croyances juives Élie est le personnage biblique principal attendu à la fin des temps. C'est donc à lui qu'il fallait se référer pour montrer que la prophétie se réalisait avec la venue de Jean Baptiste.

a écrit :Et enfin, alors qu'il était emprisonné, Jean a douté que Jésus soit le messie promis, ce qui est inconcevable lorsqu'on considère tout ce qui s'est passé auparavant, tel que la voix de Dieu qui déclare "Celui-ci est mon Fils...", voix que Jean lui-même a entendue au Jourdain.

Jean voulait seulement que ses disciples constatent par eux-mêmes que Jésus était bien le Messie.

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 déc.23, 03:31
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 01:49 Les gens confondent souvent prophète avec voyant extra-lucide. Le prophète est un intermédiaire entre Dieu et les hommes et ce n'est pas sa volonté qui décide ce qu'il doit connaitre et révéler mais celle de Dieu.

Gzab est tombé dans le piège des croyances populaires en jugeant un prophète sur l'image qu'on se fait des voyants qui prétendent pouvoir connaitre le passé et l'avenir à volonté.

Le prophète est un messager de Dieu en effet, un intermédiaire entre Dieu et les hommes, il ne fait pas sa propre volonté mais celle de Dieu par l'Esprit Saint qui est en lui, 1 Pierre 1:10 "Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies". Gzab est un incrédule qui voit des incohérences un peu partout, il n'a pas cru dans la Parole de Dieu et enseigne donc une autre voie, faire de Jean un menteur, c'est comme faire de Jésus un menteur : en disant qu'il ne monterait pas à Jérusalem à ses frères, Jésus s'y rend après qu'ils y soient montés. Il n'est pas écrit qu'il s'était ravisé, il savait qu'il y monterait mais il ne pouvait pas le dire à ses frères, le contexte le révèle parfaitement en Jean 7, il n'a pas menti en faisant la volonté de Dieu, disant "pour moi, je n'y monte point parce que mon temps n'est pas encore accompli", puis lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui même, comme en secret, la volonté de Dieu était qu'il y monte mais non publiquement, quitte à dire : je n'y monte pas parce que, pour que ça reste secret jusqu'à ce qu'il y soit vu.

Pas plus que Jean n'a menti, s'il savait (ou pas) par le Saint Esprit dont il était rempli, qu'il était l'Elie qui devait venir car disant lui-même : "Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète", ailleurs, Jean répondit: "Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel. Vous-mêmes m'êtes témoins que j'ai dit: Je ne suis pas le Christ, mais j'ai été envoyé devant lui". Elie précède le Christ selon les prophèties, il est l'annonciateur du Messie à la fin des temps, il est précisé que Jésus a été manifesté à la fin des temps. Livre de Malachie en 4, Élie revient avant le Jour de l'Eternel : "Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable". Luc 1:17 "Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé". Que faut-il de plus pour croire qu'il était bien l'Elie qui devait venir ? Nous sommes dans les jours du jugement, Pierre l'a écrit, qu'il était commencé, 1 Pierre 4:17 "Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ?". Attendre un autre Elie, c'est comme attendre le Messie annoncé d'avance, n'avoir reconnu ni l'un ni l'autre malgré l'Evangile.

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 03:01
C'est comme pour moi qui ai su que j'étais un ange seulement à l'âge de 40 ans. Si on m'avait posé la question "Es-tu un ange ?" avant cette révélation j'aurais répondu NON et ce en toute honnêteté.

Idem pour moi, si on m'avait dit qui je suis dans les lieux célestes en Christ, avant que je le sache moi-même, j'aurais répondu : "je ne le suis pas", en toute honnêteté, d'autant plus que cela m'aurait paru très présomptueux, j'aurais pu ajouter "j'adorerais l'être, mais je ne me fais pas d'illusions, je ne suis rien dans ce monde, ni gloire ni honneur, donc à la dernière place et c'est déjà parfait comme ça". Mais c'était sans connaître la Parole de Dieu que je l'aurais dit car ne connaissant pas ses critères d'élection, par lesquels nous comprenons, lorsque connus.

Auteur : gzabirji
Date : 15 déc.23, 04:21
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 03:01 Jean voulait seulement que ses disciples constatent par eux-mêmes que Jésus était bien le Messie.

Ce serait effectivement une explication raisonnable, sauf que ce n'est pas du tout ce que laisse entendre le texte :
"Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples : Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? Jésus leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez" (Matthieu chapitre 11)

Comme on peut le constater ici, la question est bien à l'initiative de Jean, et la réponse de Jésus est également adressée à Jean.
Si les disciples servent ici d'intermédiaires c'est uniquement parce que Jean était en prison et ne pouvait donc pas interroger directement Jésus.

Ce que je dis ici est une évidence pour quiconque lit le texte de manière impartiale. En revanche, pour quelqu'un qui a été conditionné à croire que tout ce qui est écrit dans la Bible est "parole de Dieu", alors il faut à tout prix tordre le texte pour lui faire dire autre chose, afin de ne pas affronter de dissonance cognitive. C'est exactement ce que font aussi les musulmans lorsqu'on leur met sous les yeux les incohérences contenues dans le Coran.

Bien à vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 déc.23, 04:48
Message :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 04:21 Ce serait effectivement une explication raisonnable, sauf que ce n'est pas du tout ce que laisse entendre le texte :
"Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples : Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? Jésus leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez" (Matthieu chapitre 11)

Et le prophète Jean ne se serait pas souvenu qu'il avait baptisé Jésus et que le ciel s'était ouvert pour que soit révélé : ''Matthieu 3 …16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.''? À mon avis, ce type de révélation ne souffre pas le doute...

À moins que Jean n'ait pas été témoin de cette révélation? Difficile d'y croire à cause de la formulation qui donne à penser qu'il y avait au moins un témoin... Bizarre tout de même que le souvenir de Jean se soit à ce point estompé que le doute s'y serait mêlé... On se souviendra aussi de Jean qui avait annoncé : « Moi, je baptise dans l’eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas ; c’est lui qui vient derrière moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de sa sandale. »

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 déc.23, 05:18
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 03:01
Jean voulait seulement que ses disciples constatent par eux-mêmes que Jésus était bien le Messie.

Oui, et plus précisément que les Juifs (ses disciples les premiers) constatent par eux-mêmes que Jésus était bien le Messie annoncé, car lorsque Jean dit "ou devons-nous en attendre un autre ? (Messie)", dans le texte traduit de l'araméen, il est écrit "es tu celui qui vient, ou allons-nous attendre l'autre ?" Jean fait référence à une tradition Juive qui enseigne qu'il y aura deux Messies : un Messie fils de Joseph, souffrant car il porte les péchés d'Israël, et un Messie fils de Juda, glorieux. Or c'est le même, il n'y en a qu'un, souffrant jusqu'à la mort de la croix, et ressuscitant, glorieux.

Dans sa réponse pour Jean, Jésus fait donc allusion à Esaïe 61:1 : "L'Esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, Car l'Eternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance; Pour publier une année de grâce de l'Eternel, Et un jour de vengeance de notre Dieu; Pour consoler tous les affligés; Pour accorder aux affligés de Sion, Pour leur donner un diadème au lieu de la cendre, Une huile de joie au lieu du deuil, Un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, Afin qu'on les appelle des térébinthes de la justice, Une plantation de l'Eternel, pour servir à sa gloire", ce qui correspond à Matthieu 11, Jésus leur répondit : "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !".

Jean et Jésus fixent les choses ensemble quant à la tradition pour que les Juifs croient, à commencer par ceux de Jean, il précise donc à l'égard de ces derniers et non à l'égard de Jean : "Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !" Il ajoute ensuite :

"Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ? Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois. Qu'êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète. Car c'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi."

Il va jusqu'à faire référence aux habits de Jean pour que ceux qui l'écoutent comprennent que Jean est l'Elie qui doit venir et est venu :

Ancien testament : "Ils lui répondirent : C'était un homme vêtu de poil et ayant une ceinture de cuir autour des reins. Et Achazia dit : C'est Élie, le Thischbite" 2 Rois 1:8.
Nouveau testament : "Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage" Marc 1:6.

Pour quelqu'un qui ne veut pas croire à ce qui est écrit dans la Bible, il lui faut à tout prix chercher à tordre le texte pour lui faire dire autre chose, afin de ne pas affronter la vérité qui est en lui : il n'a pas eu la foi dans la Parole de Dieu, il ne peut se tenir dans la Vérité. C'est son placement que de l'avoir placée dans un autre que Jésus-Christ, le don de Dieu, sa foi. Si la Bible n'était pas diffusée gratuitement, accessible à certains, pas à d'autres, il aurait une excuse à ne pas l'avoir méditée encore et encore dans son coeur, mais il n'a pas cette excuse, et certains la méditent en vain car ils n'ont pas l'intention de faire la volonté de Dieu dans leur coeur, ils ne portent donc pas de fruit.

Auteur : gzabirji
Date : 15 déc.23, 06:06
Message : Salut Ronron.

ronronladouceur a écrit : 15 déc.23, 04:48 Et le prophète Jean ne se serait pas souvenu qu'il avait baptisé Jésus et que le ciel s'était ouvert pour que soit révélé : ''Matthieu 3 …16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.''? À mon avis, ce type de révélation ne souffre pas le doute...

À moins que Jean n'ait pas été témoin de cette révélation? Difficile d'y croire à cause de la formulation qui donne à penser qu'il y avait au moins un témoin... Bizarre tout de même que le souvenir de Jean se soit à ce point estompé que le doute s'y serait mêlé... On se souviendra aussi de Jean qui avait annoncé : « Moi, je baptise dans l’eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas ; c’est lui qui vient derrière moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de sa sandale. »

C'est bien pour ça que je parle d'incohérences.

On a un autre exemple du même ordre lorsque Marie pense que Jésus a perdu la raison...

Bien à toi.

Auteur : Pollux
Date : 15 déc.23, 06:32
Message :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 06:06 Salut Ronron.

C'est bien pour ça que je parle d'incohérences.

Et l'incohérence est tellement énorme que ça aurait dû te mettre la puce à l'oreille que l'interprétation au premier degré que tu fais de Matthieu 11:2-5 n'est pas la bonne.

En réalité Jean devait sentir que sa mission tirait à sa fin et a voulu s'assurer que se disciples soient éclairés par Jésus lui-même et de cette façon n'hésiteraient pas à le suivre.

Auteur : gzabirji
Date : 15 déc.23, 06:40
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 06:32 l'interprétation au premier degré que tu fais de Matthieu 11:2-5 n'est pas la bonne.

Je n'interprète pas, je ne fais que souligner ce qui est écrit noir sur blanc.

En réalité Jean devait sentir que sa mission tirait à sa fin et a voulu (...)

C'est toujours intéressant d'observer comment certains prétendent savoir ce qu'il se passait dans la tête de tel ou tel personnage biblique tout en commençant leurs phrases par "En réalité"...

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 déc.23, 11:27
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 06:32
En réalité Jean devait sentir que sa mission tirait à sa fin et a voulu s'assurer que se disciples soient éclairés par Jésus lui-même et de cette façon n'hésiteraient pas à le suivre.

Je plussoie, Jean savait que sa mission se terminait (garder à l'esprit qu'il a été rempli d'Esprit Saint dès le ventre de sa mère), ses disciples devaient donc croire Jésus et venir à lui, et Jésus montre ensuite en Matthieu 11 quelque chose de très révélateur concernant ceux qui ne veulent pas venir à la repentance, disant à propos de la génération incrédule et adultère :

11 "Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre (dans le sens de le recevoir, l'accueillir), c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende" ; mais certains ne veulent pas le comprendre, parce que renoncer à leur volonté propre n'est pas en eux, ils ne comprennent pas ne voulant pas accueillir la vérité.

Le plus petit dans le royaume des cieux est pourtant plus grand que Jean parce que celui là est né de nouveau, d'eau et d'Esprit, il ne mène pas une vie d'ascètisme comme Jean et ses disciples pour ne pas pécher (discipline volontaire du corps et de l'esprit cherchant à tendre vers une perfection), il est délivré de l'esclavage du péché et il ne peut plus pécher (la perfection vient en lui sans aucune discipline ascète, juste en faisant la volonté de Dieu, il a renoncé à la sienne propre, obéissant à Sa Voix). 16 "A qui comparerai-je cette génération ? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants, disent : Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés. Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent : Il a un démon. Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
Alors il se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas repenties". Pour ceux qui ne croient pas au jugement, Jésus est pourtant clair, ne pas le croire, c'est bien de l'incrédulité, l'une de ses paroles pour Capernaüm est plus que tranchante :

"Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel ? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi".

Ajouté 3 heures 12 minutes 9 secondes après :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 06:06
C'est bien pour ça que je parle d'incohérences.
On a un autre exemple du même ordre lorsque Marie pense que Jésus a perdu la raison...

Ce topic ayant pour but la pensée par soi-même (ou pas), où est-il écrit que Marie a pensé que Jésus avait perdu la raison ? S'il est question de Marc 3, voici :

"Ils se rendirent à la maison, et la foule s'assembla de nouveau, en sorte qu'ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. Les parents de Jésus, ayant appris ce qui se passait, vinrent pour se saisir de lui; car ils disaient : Il est hors de sens".

"Les parents de Jésus" au verset 21 signifie "les proches de Jésus", personne n'est cité nommément, "proches" est le mot traduit dans l'Evangile à partir de l'araméen. Dans le même chapitre dix versets plus loin, le 31, nous lisons : "Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler. La foule était assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. Et il répondit : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui : Voici, dit-il, ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère".

L'incohérence ici tient dans le fait d'avoir fait dire à Marie ce qu'elle n'a pas dit, personne ne sait qui sont nommément ceux qui ont dit "il est hors de sens", puisque plus loin, verset 31, sa mère et ses frères se tenaient dehors et l'on fait demander, il n'est pas précisé ce qu'ils ont dit en envoyant l'appeler. Il y a deux temps et deux verbes différents : dans le verset 21, ses proches (on ne sait pas qui) sont venus pour se saisir de lui, alors que dans le verset 31, sa mère et ses frères le font appeler, alors on dit à Jésus qu'ils le demandent, on ne sait pas qui est le "on". Vérifier dans les Ecritures si tout ce l'on vous dit est vrai, dans l'entier contexte.

Auteur : Pollux
Date : 15 déc.23, 12:19
Message :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 06:40 Je n'interprète pas, je ne fais que souligner ce qui est écrit noir sur blanc.

Si tu te contentes de lire ce qui est écrit noir sur blanc tu vas aussi voir des étoiles qui tombent du ciel, une bête à 7 têtes et 10 cornes qui sort de la mer et des sauterelles géantes à cuirasse de fer qui sortent de terre ...

La Bible s'exprime en métaphores, symboles, paraboles et sous-entendus. Il faut faire l'effort de comprendre ce qui se cache sous la surface, sinon on fait comme les Témoins de Jéhovah et on imagine Jésus descendre des nuages à cheval avec un arc et des flèches ...

a écrit :C'est toujours intéressant d'observer comment certains prétendent savoir ce qu'il se passait dans la tête de tel ou tel personnage biblique tout en commençant leurs phrases par "En réalité"...

Sauf que j'ai dit "En réalité Jean devait sentir que sa mission tirait à sa fin" et non pas "En réalité Jean sentait que sa mission tirait à sa fin".

Auteur : Stop !
Date : 15 déc.23, 21:36
Message :

ronronladouceur a écrit : 15 déc.23, 04:48 Et le prophète Jean ne se serait pas souvenu qu'il avait baptisé Jésus et que le ciel s'était ouvert ...

C'est logique, un prophète est surtout chargé d'annoncer l'avenir, il vaut mieux pour ça qu'il oublie le passé.

Auteur : gzabirji
Date : 15 déc.23, 22:45
Message :

Pollux a écrit : 15 déc.23, 12:19 Sauf que j'ai dit "En réalité Jean devait sentir que sa mission tirait à sa fin" et non pas "En réalité Jean sentait que sa mission tirait à sa fin".

Oui, donc tu admets toi-même que tu ne fais qu'énoncer une simple hypothèse. Voilà pourquoi je m'amusais à souligner le fait que tu débutes ta phrase par "En réalité... "

La Bible s'exprime en métaphores, symboles, paraboles et sous-entendus.

Certes, mais tu admettras sans doute qu'il ne s'agit pas d'une règle générale, que ce n'est pas systématique. Il y a des livres entiers dans la Bible qui sont censés relater des faits historiques, et les évangiles en font partie.

Par exemple, en Luc chapitre 3, on peut lire :
"La quinzième année du règne de Tibère César,-lorsque Ponce Pilate était gouverneur de la Judée, Hérode tétrarque de la Galilée, son frère Philippe tétrarque de l'Iturée et du territoire de la Trachonite, Lysanias tétrarque de l'Abilène, et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe, la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert."
Vois-tu des métaphores, des symboles ou des paraboles dans une telle déclaration, Pollux ?

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 déc.23, 23:19
Message : Pour en revenir au sujet, on distingue nettement (en tout cas pour ma part, ça l'est, ayant suivi le débat du début à ce jour), deux manières de penser en relation directe avec la volonté de chacun :

- ceux qui ont renoncé (ou renoncent encore y tendant) à leur propre volonté, recherchant celle de Dieu, ce que son Evangile nous montre et nous enseigne, qu'importe les interprétations qu'ils en faisaient avant si leur vision a été changée ensuite, régénérée, ils grandissent, ceux là cherchent à y voir clairement, entendre clairement et comprendre, ils font la volonté de Dieu, les obéissants (qui cherchent premièrement le royaume et la justice de Dieu) ;

- ceux qui n'y ont pas renoncé et continuent à faire dire à la Bible ce qu'ils ont envie d'y voir et d'entendre, sans changement. Qu'importe pour eux que leurs interprétations soient fausses, ils n'ont de toute manière pas l'intention de faire la volonté de Dieu, les désobéissants, qui cherchent quoi ? la gloire qui vient de Dieu ou la gloire du monde ? le Prince de ce monde, pour l'heure, c'est encore Satan, le royaume du monde est remis à Jésus-Christ à la 7ème trompette, Apocalypse 11 .

"15Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles". Cela s'entend aussi bien de manière intérieure (notre propre monde) qu'extérieure (le monde).

Auteur : gzabirji
Date : 15 déc.23, 23:40
Message :

SophiaSofia a écrit : 15 déc.23, 23:19 Pour en revenir au sujet, on distingue nettement (en tout cas pour ma part, ça l'est, ayant suivi le débat du début à ce jour), deux manières de penser en relation directe avec la volonté de chacun :

Pour en revenir au sujet, la réponse est "non", absolument personne ne pense par lui-même, et c'est très facilement vérifiable de manière expérientielle. Par exemple, personne n'est capable de prévoir quelle sera sa prochaine pensée, c'est absolument impossible. Essayez, vous verrez.

ceux qui ont renoncé (ou renoncent encore y tendant) à leur propre volonté, recherchant celle de Dieu

Jamais personne ne chercherait à connaître la volonté de Dieu dans la Bible à moins d'avoir subi un conditionnement qui l'a amené à entreprendre une telle démarche. C'est ton cas, Sophia, et tu n'y es absolument pour rien. Tu n'as pas choisi de naître en France, dans un pays occidental de culture judéo-chrétienne, et tu n'as rien choisi non plus de tout ce qui t'a amenée à adopter les croyances que tu défends aujourd'hui. En as-tu conscience ?

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 15 déc.23, 23:47
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 01:15
Message :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 23:40 Pour en revenir au sujet, la réponse est "non", absolument personne ne pense par lui-même, et c'est très facilement vérifiable de manière expérientielle. Par exemple, personne n'est capable de prévoir quelle sera sa prochaine pensée, c'est absolument impossible. Essayez, vous verrez.

Jamais personne ne chercherait à connaître la volonté de Dieu dans la Bible à moins d'avoir subi un conditionnement qui l'a amené à entreprendre une telle démarche. C'est ton cas, Sophia, et tu n'y es absolument pour rien. Tu n'as pas choisi de naître en France, dans un pays occidental de culture judéo-chrétienne, et tu n'as rien choisi non plus de tout ce qui t'a amenée à adopter les croyances que tu défends aujourd'hui. En as-tu conscience ?

Bien à toi.

Je sais quelle sera ma prochaine pensée sans connaitre à l'avance son contenu : elle sera celle que mon Seigneur et Dieu met en moi, me donne, que je reçois, celle que j'ai pleinement, elle est mienne comme un seul esprit avec Lui, dans le sien, l'Esprit de Christ : lui en moi et moi en lui. C'est ainsi que je fonctionne pour répondre ici sans même chercher ce que j'ai à dire, cela m'est donné à l'instant même, je connais son contenu au fur et à mesure que j'écris sachant d'avance qu'il sera parfait (pour moi). C'est donc bien ma pensée en union comme un seul esprit, une seule pensée, un seul coeur, une seule âme : elle m'est donnée, je la reçois, elle est mienne la pensée de Christ, je l'exprime. Je ne peux pas la prévoir avant d'avoir lu ce qu'on me dit, comme personne ne le peut, tu mixes penser par soi-même et prévoir d'avance dans ta manière expérientielle mal pensée. La pensée ne se prévoit pas, elle est à l'instant où elle est, démontrant elle-même qu'elle ne peut pas être prévue mais être : mise dans le coeur, venir à l'esprit, être et exprimée : c'est "je suis, donc je pense". Prévoir, c'est autre chose, c'est concevoir un plan en pensées. Dieu, l'Esprit l'Eternel, a conçu un dessein dans ses pensées avant la fondation du monde, et l'accomplira jusqu'au bout, il y eut un commencement comme il y aura une fin, l'ancienne terre sera nouvelle, il y aura de nouveaux cieux, personne ne changera son dessein, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée, que l'homme soit d'accord ou pas, c'est l'Eternel Dieu le Créateur de toutes choses qui fait Sa volonté, pas celle des hommes. Mon cas est donc pleinement bienheureux, comme tous ceux qui lui appartiennent, visible quand on connait la Parole de Dieu, Jésus-Christ :

Marc 3:34 "Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère".
Matthieu 7:20 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux".

La Bible est un support papier ou sur le net, la lettre est rendue vivante par l'Esprit Saint reçu par lequel nous connaissons la volonté de Dieu. C'est par lui, l'Esprit du Seigneur Jésus, que nous voyons, entendons, comprenons et faisons, comme ses premiers apôtres. Es tu conscient de cela ? Heureux ceux qui ont obéi à l'Esprit de Jésus, qui l'ont reçu et qui ont fait sa volonté, il n'est donc pas étonnant que tu t'opposes à ma manière de penser et que tu déclares qu'absolument personne ne pense par lui-même car c'est ton cas, demeurant sous l'influence du monde et de ses courants de pensée, non libéré du monde, non libre. Tu en déduis donc : "je pense donc je suis", rejetant le principe de penser par toi-même, mais faisant la déduction que, puisque tu penses tu es, niant que ce soit par toi-même, tu n'es donc pas, comme tout homme ancien. L'homme nouveau pense par lui-même : il est, celui qui est permanent : esprit, enfant de Dieu. Et pour en venir là, naître de nouveau de Dieu, il est bon d'avoir pris conscience que personne n'entre dans le Royaume de Dieu en faisant sa propre volonté et sous l'influence des croyances du monde, mais en renonçant à lui-même, sa volonté, son ego, se chargeant de sa croix, pratiquant l'enseignement de Jésus, observant sa doctrine, croyances en lui et dans son Royaume. Tu peux critiquer mes croyances, mais c'est critiquer la foi en Jésus-Christ et ce qu'il a prescrit, je peux critiquer les tiennes car elles ne viennent pas de lui mais d'un courant de pensées du monde. Qu'importe le lieu de naissance et sa culture, l'Evangile est mondial, la Parole de Dieu est universelle. J'ai été choisie pour avoir été connue d'avance, attirée, appelée, et j'ai dit "oui, je viens, pour faire ta volonté, Seigneur Jésus et mon Dieu", j'en suis parfaitement consciente, je ne m'attribue pas d'avoir été prédestinée dans le dessein de l'Eternel Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 16 déc.23, 03:18
Message :

gzabirji a écrit : 15 déc.23, 22:45 Oui, donc tu admets toi-même que tu ne fais qu'énoncer une simple hypothèse. Voilà pourquoi je m'amusais à souligner le fait que tu débutes ta phrase par "En réalité... "

C'est une façon de dire que mon interprétation est plus réaliste que ta lecture primaire qui crée une incohérence, mais si tu cherches des incohérences dans la Bible c'est certain que tu vas en trouver puisque tu ne chercheras pas à voir s'il existe une interprétation logique, trop heureux d'avoir mis le doigt sur une "incohérence" ...

a écrit : Certes, mais tu admettras sans doute qu'il ne s'agit pas d'une règle générale, que ce n'est pas systématique. Il y a des livres entiers dans la Bible qui sont censés relater des faits historiques, et les évangiles en font partie.

Je ne m'attarde jamais au côté historique des histoires bibliques. Ce qui m'intéresse c'est de comprendre le sens véritable des enseignements et la réalité qui se cache sous le voile des symboles, paraboles et métaphores.

a écrit :Vois-tu des métaphores, des symboles ou des paraboles dans une telle déclaration, Pollux ?

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que ça.

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 03:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 01:15 Je sais quelle sera ma prochaine pensée sans connaitre à l'avance son contenu : elle sera celle que mon Seigneur et Dieu met en moi

Si c'est la pensée de Dieu alors pourquoi écris-tu "ma" pensée ?

La pensée ne se prévoit pas, elle est à l'instant où elle est, démontrant elle-même qu'elle ne peut pas être prévue mais être

Oui, ça c'est exact.

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 01:15 c'est "je suis, donc je pense".

Cette affirmation est fausse. Un bébé dans le ventre de sa mère n'a aucune pensée, et pourtant il est.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 03:43
Message : Pour simplifier ma pensée, parce que l'explication message précédent est un peu longue mais pour qu'elle soit claire, il le fallait.

L'être humain tout entier est esprit, âme et corps, animé par l'esprit (le penseur via le coeur) qui est le sien (qui est sa véritable nature mais tous n'en ont pas conscience).

Selon toi, Gzab, ta pensée est que cet esprit ne pense pas par lui-même, chez personne, aucun être humain, le propre esprit de l'homme qui est en lui et par lequel il a la vie (l'âme et le corps), ne pense pas par lui-même selon ton affirmation.

Alors ma question est : par quel esprit penses-tu, lequel est lié au tien, auquel tu t'es lié comme un seul esprit et par lequel tu penses ?

Pour ma part, c'est l'Esprit de Christ comme dit précédemment, alors ne me répond pas l'Esprit de Christ aussi, puisque tu ne crois pas au châtiment de la géhenne pas plus que tu ne crois que l'âme est mortelle (si tu n'as pas changé d'avis), et c'est anti Christ de ne pas y croire. Je sais pour ma part que l'Esprit que Dieu a envoyé dans mon coeur, l'Esprit de son Fils unique, m'a été donné pour que je pense par lui comme un seul esprit liés, enracinés, que ses pensées mises dans mon coeur soient totalement miennes (donné, c'est donné, c'est à moi), afin de ne plus penser comme le monde, par l'esprit du monde, mais par lui seul. Jésus lui-même dans son Evangile atteste que les pensées de l'homme viennent du coeur de l'homme, bon ou mauvais, pas du coeur d'un autre. Elles sont exprimées en paroles qui sont les siennes propres, pas celles d'un autre, celles mêmes par lesquelles il est justifié ou condamné (Matthieu 12:37), pas d'échappatoire possible.

Ajouté 2 minutes 58 secondes après :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 03:39 Si c'est la pensée de Dieu alors pourquoi écris-tu "ma" pensée ?

J'écris ma pensée, c'est la mienne, enfant de Dieu.

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 03:39 Cette affirmation est fausse. Un bébé dans le ventre de sa mère n'a aucune pensée, et pourtant il est.

Un bébé dans le ventre de sa mère est chair. Comme tout être humain, il reçoit un esprit de Dieu pour avoir la vie, l'âme, sinon en venant au monde, il serait mort. Il est simplement "un" dans le ventre de sa mère, et cela se voit quand il naît. Jusqu'à un certain âge, il n'a pas de "moi".

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 03:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 01:15 Qu'importe le lieu de naissance et sa culture, l'Evangile est mondial

Affirmer que le lieu de naissance d'un être humain n'influe pas sur ses croyances est une erreur très facile à démontrer. Il suffit de comparer la proportion de ceux qui se disent chrétiens alors qu'ils sont nés en Arabie Saoudite, et ceux qui se disent chrétiens alors qu'ils sont nés en France. Si tu étais née en Arabie Saoudite, tu aurais environ 0% de chances d'être chrétienne. Il n'y a qu'un million de chrétiens en Arabie Saoudite, et la quasi-totalité d'entre eux sont originaires d'un autre pays.
Les faits sont là, Sophia.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 03:51
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 03:48 Affirmer que le lieu de naissance d'un être humain n'influe pas sur ses croyances est une erreur. Il suffit de comparer la proportion de ceux qui se disent chrétiens alors qu'ils sont nés en Arabie Saoudite, et ceux qui se disent chrétiens alors qu'ils sont nés en France. Si tu étais née en Arabie Saoudite, tu auraid environ 0% de chances d'être chrétienne. Il n'y a qu'un million de chrétiens en Arabie Saoudite, et la quasi-totalité d'entre eux sont originaire d'un autre pays.
Les faits sont là, Sophia.

Pour toi qui te laisse influencer par l'esprit du monde, les faits sont là, pas pour moi qui ne croit en rien au hasard, si je suis née en France, c'était la volonté de Dieu, la famille dans laquelle je suis née n'est pas non plus "au hasard". Tu fuis ma question, réponds à mon dernier message, fais toi face, ne te fuis pas, je la remets :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 03:43 Pour simplifier ma pensée, parce que l'explication message précédent est un peu longue mais pour qu'elle soit claire, il le fallait.

L'être humain tout entier est esprit, âme et corps, animé par l'esprit (le penseur via le coeur) qui est le sien (qui est sa véritable nature mais tous n'en ont pas conscience).

Selon toi, Gzab, ta pensée est que cet esprit ne pense pas par lui-même, chez personne, aucun être humain, le propre esprit de l'homme qui est en lui et par lequel il a la vie (l'âme et le corps), ne pense pas par lui-même selon ton affirmation.

Alors ma question est : par quel esprit penses-tu, lequel est lié au tien, auquel tu t'es lié comme un seul esprit et par lequel tu penses ?

Pour ma part, c'est l'Esprit de Christ comme dit précédemment, alors ne me répond pas l'Esprit de Christ aussi, puisque tu ne crois pas au châtiment de la géhenne pas plus que tu ne crois que l'âme est mortelle (si tu n'as pas changé d'avis), et c'est anti Christ de ne pas y croire. Je sais pour ma part que l'Esprit que Dieu a envoyé dans mon coeur, l'Esprit de son Fils unique, m'a été donné pour que je pense par lui comme un seul esprit liés, enracinés, que ses pensées mises dans mon coeur soient totalement miennes (donné, c'est donné, c'est à moi), afin de ne plus penser comme le monde, par l'esprit du monde, mais par lui seul. Jésus lui-même dans son Evangile atteste que les pensées de l'homme viennent du coeur de l'homme, bon ou mauvais, pas du coeur d'un autre. Elles sont exprimées en paroles qui sont les siennes propres, pas celles d'un autre, celles mêmes par lesquelles il est justifié ou condamné (Matthieu 12:37), pas d'échappatoire possible.

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 03:56
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 03:51si je suis née en France, c'était la volonté de Dieu.

Le fait est que ce n'est pas "ta" volonté, et c'est déjà très bien de le reconnaître honnêtement.

Pour en revenir au sujet, si tu étais née en Arabie Saoudite, tu ne penserais de la même manière que tu penses aujourd'hui. Les pensées qui te traversent l'esprit ne sont donc pas de ta propre volonté. CQFD.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 04:03
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 03:56 Le fait est que ce n'est pas "ta" volonté, et c'est déjà très bien de le reconnaître honnêtement.

Tu vas fuir encore longtemps, tu comptes ne jamais répondre aux questions même une seule ?

Par quelle volonté j'aurais pu choisir le pays de ma naissance ? est-ce que je n'étais pas d'accord avec mon Seigneur et mon Dieu pour que ce soit celui-ci ? est ce que je lui ai dit : non pas ta volonté, mais la mienne, je ne veux pas venir au monde en France ?

N'oublie pas que j'ai été connue d'avance, cela sous-entend que j'ai connu aussi avant de venir au monde dans la chair. Jésus était dès le commencement, moi aussi, et cela fait partie du nombre phénoménal de ses révélations (les premiers-nés). Il n'est pas étonnant que certains ne croient pas que Jean est venu avec l'esprit et la puissance d'Elie.

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 04:06
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 03:43Alors ma question est : par quel esprit penses-tu, lequel est lié au tien, auquel tu t'es lié comme un seul esprit et par lequel tu penses ?

Comme tout être humain, les pensées qui me traversent l'esprit proviennent entièrement de mon conditionnement social, culturel et religieux. Elles sont constamment influencées par une infinité de circonstances extérieures sur lesquelles je n'ai absolument aucun pouvoir. Et je répète que c'est exactement la même chose pour n'importe quel être humain.
Ce que j'écris ici n'a rien d'exceptionnel. Ce sont des faits établis par les neuro-sciences et totalement vérifiables dans l'expérience directe, si tant est qu'on ait l'honnêteté de regarder les choses en face.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 04:08
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 03:56 Pour en revenir au sujet, si tu étais née en Arabie Saoudite, tu ne penserais de la même manière que tu penses aujourd'hui. Les pensées qui te traversent l'esprit ne sont donc pas de ta propre volonté. CQFD.

Tu crois que tous ceux qui ont l'Esprit de Christ n'ont pas la pensée de Christ, une seule et même car un seul coeur, une seule âme, un seul corps, le Corps de Christ, son Eglise, son Assemblée ?

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 04:18
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 04:03Par quelle volonté j'aurais pu choisir le pays de ma naissance ?

C'est très bien d'en être consciente.

Ajouté 6 minutes 7 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 04:08 Tu crois que tous ceux qui ont l'Esprit de Christ n'ont pas la pensée de Christ, une seule et même car un seul coeur, une seule âme, un seul corps, le Corps de Christ, son Eglise, son Assemblée ?

Permets-moi de te faire remarquer que tu t'exprimes en français, et que ce simple fait irréfutable constitue une contrainte dans ta manière de penser. Non seulement tu écris en français, mais les pensées qui te traversent l'esprit sont elles aussi en français, tu sais, cette petite voix dans ta tête... Jésus ne pensait pas de la même manière que toi car l'hébreu et l'araméen sont remplis de concepts qui te sont totalement étrangers, tout comme à moi d'ailleurs. Le langage est la partie émergée d'une culture, et la culture sémitique antique est très éloignée de la culture moderne occidentale.

Ajouté 1 minute 43 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 04:08 Tu crois que tous ceux qui ont l'Esprit de Christ n'ont pas la pensée de Christ, une seule et même car un seul coeur, une seule âme, un seul corps, le Corps de Christ, son Eglise, son Assemblée ?

Tu utilises ici le terme "pensée" dans un sens très large, un sens figuré, presque philosophique, ce qui brouille les pistes et éloigne du thème de cette discussion.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 04:29
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 04:06 Comme tout être humain, les pensées qui me traversent l'esprit proviennent entièrement de mon conditionnement social, culturel et religieux. Elles sont constamment influencées par une infinité de circonstances extérieures sur lesquelles je n'ai absolument aucun pouvoir. Et je répète que c'est exactement la même chose pour n'importe quel être humain.
Ce que j'écris ici n'a rien d'exceptionnel. Ce sont des faits établis par les neuro-sciences et totalement vérifiables dans l'expérience directe, si tant est qu'on ait l'honnêteté de regarder les choses en face.

Tu as enfin reconnu que tu n'es pas né de nouveau de Dieu, en écrivant que tu n'avais aucun pouvoir sur tes pensées influencées par une infinité de circonstances extérieures, tu vis en homme ancien, l'homme extérieur, à l'opposé de l'homme nouveau, l'homme intérieur. Celui qui a cru en Jésus Christ, la lumière du monde, a le pouvoir de devenir enfant de Dieu, et donc le pouvoir de vivre selon les pensées que le Seigneur Dieu lui met à coeur, qui sont les siennes propres d'enfant de Dieu, sur lesquelles les circonstances extérieures n'ont aucun pouvoir, ni le conditionnement social, culturel et religieux, il a été totalement déconditionné (c'est le dépouillement du corps de la chair).

Que tu répètes que c'est exactement la même chose pour n'importe quel être humain n'est pas faux, à condition que tu précises : pour n'importe quel homme ancien (naturel, animal, extérieur), car c'est faux pour l'homme nouveau. La science de Dieu n'est pas la neuro-science des hommes par leurs expériences sur des hommes anciens, qui pensent comme toi.

Jean 1 "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".

Un enfant de Dieu n'est plus un enfant du monde, il est né de nouveau de Dieu, le monde et ses pensées influenceuses n'ont aucun pouvoir sur lui.

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 04:18
Permets-moi de te faire remarquer que tu t'exprimes en français, et que ce simple fait irréfutable constitue une contrainte dans ta manière de penser.

Lorsque j'ai vécu dans un milieu où l'anglais était la langue couramment utilisée pour se faire comprendre entre nous qui venions de différents pays, je parlais anglais les trois quarts du temps, et j'en étais venue à penser en anglais (pensée et parole sont indissociables). Comme le fait toute personne qui maîtrise une langue et l'utilise en principal. Si tu crois que l'Esprit de Christ n'est pas capable de faire en sorte que les pensées qu'il nous donne soient dans notre langue, tu démontres que tu ne le connais pas, personne n'a jamais aussi bien parlé en langues que lui-même, tous les siens le comprennent dans la langue qu'ils parlent, leur propre langue.

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 04:18
Tu utilises ici le terme "pensée" dans un sens très large, un sens figuré, presque philosophique, ce qui brouille les pistes et éloigne du thème de cette discussion.

Uniquement dans le sens de Dieu qui est Esprit, Père des esprits. Je suis esprit, venu habiter dans la chair, je pense donc par moi-même.

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 04:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 04:24 Tu as enfin reconnu que tu n'es pas né de nouveau de Dieu, en écrivant que tu n'avais aucun pouvoir sur tes pensées influencées par une infinité de circonstances extérieures, tu vis en homme ancien, l'homme extérieur, à l'opposé de l'homme nouveau, l'homme intérieur.

Tu vois, Sophia, ce que tu écris ici n'est rien d'autre que la conséquence de ce que j'ai moi-même écrit plus haut. C'est bien la preuve expérientielle que ce que tu penses et écris est systématiquement influencé par des circonstances extérieures.
Comme je l'ai écrit plus haut, il suffit de regarder les choses en face, c'est à dire de manière honnête.
Si tu ne le fais pas, c'est ok, Sophia. Cela signifie simplement que le conditionnement que tu as subi t'en empêche, et tu n'y es donc pour rien. Voilà pourquoi rien de ce que tu m'écris ne peut me faire réagir de manière émotionnelle. Tu n'écris que les pensées qui te traversent l'esprit et sur lesquelles tu n'as absolument aucun pouvoir. Ce serait donc totalement stupide de ma part de les prendre personnellement. Comprends-tu ?

Bien à toi.

(je reprendrai la conversation un peu plus tard, en début de soirée, car j'ai des choses à faire

)

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 04:39
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 04:34 Tu vois, Sophia, ce que tu écris ici n'est rien d'autre que la conséquence de ce que j'ai moi-même écrit plus haut. C'est bien la preuve expérientielle que ce que tu penses et écris est systématiquement influencé par des circonstances extérieures.

(je reprendrai la conversation un peu plus tard, en début de soirée, car j'ai des choses à faire )

Tu peux stopper définitivement me concernant, car ce que j'ai écrit ici n'était que l'examen de tes propres pensées dans tes propres écrits, j'en ai fait la synthèse ensuite sans absolument aucune influence extérieure, rien de ce que tu as écrit n'a influencé mes propres pensées, elles n'étaient que réponses à tes écrits.

Quand tu écris : "Tu n'écris que les pensées qui te traversent l'esprit et sur lesquelles tu n'as absolument aucun pouvoir", pourquoi voudrai je avoir du pouvoir sur les pensées de Christ alors qu'elles sont absolument parfaites et je les fais donc totalement miennes les épousant ?

Ce ne sont pas des pensées qui me traversent simplement l'esprit, elles sont mises dans mon coeur et je les garde toute précieusement, dans mon tabernacle, mon coeur dans le sien, en toute âme et conscience, elles n'en sortent plus.

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 déc.23, 04:44
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 04:29 Si tu crois que l'Esprit de Christ n'est pas capable de faire en sorte que les pensées qu'il nous donne soient dans notre langue, tu démontres que tu ne le connais pas, personne n'a jamais aussi bien parlé en langues que lui-même, tous les siens le comprennent dans la langue qu'ils parlent, leur propre langue.

Ce qui me fait penser que tout comme vous, plusieurs personnes pourraient entendre Jésus leur parler ou agir comme porte-paroles et ce exactement au même moment...

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 04:51
Message :

ronronladouceur a écrit : 16 déc.23, 04:44 Ce qui me fait penser que tout comme vous, plusieurs personnes pourraient entendre Jésus leur parler ou agir comme porte-paroles et ce exactement au même moment...

En général je ne te réponds pas, mais je fais une exception car oui, c'est ce qui se passe lorsque Jésus dit que les siens jugeront le monde avec lui (ceux qui ne viennent pas en jugement, sont passés de la mort à la vie). Personne ne se concerte, tous la même pensée unique, exactement au même moment, celle de Christ Jésus, la Tête donc l'Esprit de son assemblée. Pas de "qu'en penses tu de celui-là ?", une seule pensée car un seul Esprit, un seul coeur, une seule âme, le Corps de Christ, ses membres.

Dieu juge le monde par Jésus-Christ, le Chef de son Assemblée.

Actes 17:30 "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".

Psaume 98:9
"Devant l'Eternel! Car il vient pour juger la terre; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples avec équité".

Il faut bien que l'Eternel, l'Esprit, ait une forme, un corps (glorieux), pour juger le monde le monde avec justice, équité, et l'homme qu'il a désigné est Jésus-Christ, la Parole de Dieu, Dieu en personne, Emmanuel.

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 21:27
Message : Bonjour Sophia.

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 04:39 ce que j'ai écrit ici n'était que l'examen de tes propres pensées dans tes propres écrits, j'en ai fait la synthèse ensuite sans absolument aucune influence extérieure, rien de ce que tu as écrit n'a influencé mes propres pensées, elles n'étaient que réponses à tes écrits.

Oui, tu as raison lorsque tu dis "ce que j'ai écrit ici n'était que l'examen de tes propres pensées dans tes propres écrits". Ce que je te fais remarquer, c'est que tu n'aurais jamais écrit la réponse que tu as écrite si auparavant je n'avais pas rédigé et posté le message auquel justement tu as répondu.
Autrement dit, suite à la lecture de mon message, des pensées ont surgi dans ton esprit, et tu les as à ton tour couchées par écrit. Ces pensées que tu as couchées par écrit sont donc la conséquence de mon message à moi, et voilà pourquoi j'affirme que tes pensées, tout comme les miennes, sont la conséquence spontanée de multiples facteurs extérieurs.
En ce moment-même, au moment où tu es en train de lire le présent message, des pensées sont en train de surgir dans ton esprit au fur et à mesure que tu lis ce que tu es en train de lire. Et tu n'as absolument aucun contrôle sur toutes ces pensées qui surgissent spontanément dans ta tête.
Par contre, si tu prends la peine d'être très attentive, tu peux les voir apparaître dans ton esprit, et aussi les voir disparaître comme elle sont venues. C'est un excellent exercice car cela te ramène à Qui tu es vraiment, à savoir non pas celui qui croit penser par lui-même, mais Celui qui observe le phénomène des pensées qui apparaissent et disparaissent spontanément.

Surtout, si je ne suis pas clair dans mes propos, n'hésite pas à me demander de préciser tel ou tel point, ce sera avec plaisir.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 16 déc.23, 22:40
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 23:11
Message :

d6p7 a écrit : 16 déc.23, 22:40 il y a une volonté personnelle qui amène à penser certaines choses

Une volonté, oui, personnelle, non.
Ce que tu appelles "volonté" est aussi conditionné par de multiples facteurs extérieurs incontrôlables qui entraînent que tu manifestes ensuite telle ou telle "volonté" que tu crois être "ta" volonté.

Pour information, au risque de dire des choses un peu trop profondes, le concept-même de "volonté" est étranger à Dieu.
En effet, on ne peut "vouloir" que ce qu'on n'a pas déjà. Or Dieu a déjà tout. La "volonté" est toujours l'expression d'un manque. Or, il ne manque rien à Dieu.

Oui, je sais, on va me dire "oui mais la Bible parle de la volonté de Dieu, regarde Truc-bidule chapitre machin-chose..." mais ce n'est pas un livre en papier qui remettra en question l'évidence, en tout cas pas chez Moi, le véritable Moi.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 déc.23, 23:16
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 21:27 Bonjour Sophia.

Oui, tu as raison lorsque tu dis "ce que j'ai écrit ici n'était que l'examen de tes propres pensées dans tes propres écrits". Ce que je te fais remarquer, c'est que tu n'aurais jamais écrit la réponse que tu as écrite si auparavant je n'avais pas rédigé et posté le message auquel justement tu as répondu.
Autrement dit, suite à la lecture de mon message, des pensées ont surgi dans ton esprit, et tu les as à ton tour couchées par écrit. Ces pensées que tu as couchées par écrit sont donc la conséquence de mon message à moi, et voilà pourquoi j'affirme que tes pensées, tout comme les miennes, sont la conséquence spontanée de multiples facteurs extérieurs.
En ce moment-même, au moment où tu es en train de lire le présent message, des pensées sont en train de surgir dans ton esprit au fur et à mesure que tu lis ce que tu es en train de lire. Et tu n'as absolument aucun contrôle sur toutes ces pensées qui surgissent spontanément dans ta tête.

C'est ce que je t'ai expliqué hier en écrivant ceci :

SophiaSofia a écrit : 16 déc.23, 01:15 Je sais quelle sera ma prochaine pensée sans connaitre à l'avance son contenu : elle sera celle que mon Seigneur et Dieu met en moi, me donne, que je reçois, celle que j'ai pleinement, elle est mienne comme un seul esprit avec Lui, dans le sien, l'Esprit de Christ : lui en moi et moi en lui. C'est ainsi que je fonctionne pour répondre ici sans même chercher ce que j'ai à dire, cela m'est donné à l'instant même, je connais son contenu au fur et à mesure que j'écris sachant d'avance qu'il sera parfait (pour moi). C'est donc bien ma pensée en union comme un seul esprit, une seule pensée, un seul coeur, une seule âme : elle m'est donnée, je la reçois, elle est mienne la pensée de Christ, je l'exprime. Je ne peux pas la prévoir avant d'avoir lu ce qu'on me dit, comme personne ne le peut, tu mixes penser par soi-même et prévoir d'avance dans ta manière expérientielle mal pensée. La pensée ne se prévoit pas, elle est à l'instant où elle est, démontrant elle-même qu'elle ne peut pas être prévue mais être : mise dans le coeur, venir à l'esprit, être et exprimée : c'est "je suis, donc je pense". Prévoir, c'est autre chose, c'est concevoir un plan en pensées.

Tu as un biais : ne pas garder l'entièreté des phrases dans les réponses que tu lis, te fixant sur une partie, occultant l'autre, ne gardant ainsi pas la pensée entière de ton interlocuteur et ta propre réponse s'en trouve biaisée dans tes pensées (tu biaises ainsi celles qu'il a exprimées à chaque fois que tu agis ainsi). Quand je te lis, aucune pensée ne me surgit à l'esprit occupé à te lire et donc examinant les tiennes, je lis tes pensées, ensuite au moment de te répondre, des pensées n'ont surgi à mon esprit qu'après avoir été mises dans mon coeur, venant à mon esprit (comme y montant), et cela au fur et à mesure que j'écris. C'est la paix de ceux qui sont en Christ, la mer (l'âme) est calme, pas agitée de vents (pensées). J'ai la maîtrise de mes pensées, Dieu merci : c'est un don de l'Esprit Saint que la maîtrise de soi, l'esprit qui est le nôtre dans l'Esprit via notre coeur, esprit exprimant les pensées du coeur reflétant son contenu, pensées et sentiments, tes pensées sont les tiennes propres, adoptées au moment où tu les exprimes en paroles ou écrits. Il ne te viendrait pas à l'esprit de dire qu'un autre a écrit à ta place, c'est toi qui les exprimes.

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 21:27
Par contre, si tu prends la peine d'être très attentive, tu peux les voir apparaître dans ton esprit, et aussi les voir disparaître comme elle sont venues. C'est un excellent exercice car cela te ramène à Qui tu es vraiment, à savoir non pas celui qui croit penser par lui-même, mais Celui qui observe le phénomène des pensées qui apparaissent et disparaissent spontanément.

Bien à toi.

Il y a longtemps que j'ai accompli ce travail d'observation de soi, c'est l'une des premières phases de l'apprentissage de l'homme nouveau : s'auto examiner, comprendre le cheminement de sa propre pensée, accueillir celles que nous jugeons bonnes les recevant, chasser celle que nous jugeons mauvaises, chasser premièrement les esprits mauvais qui cherchent à nous influencer, toute pensée vient d'un esprit, bon ( ange) ou mauvais (démon), que nous accueillons ou chassons (Paul aux Ephésiens en 6, relit le : nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les esprits méchants). Et lorsqu'accueil et réception il y a (liée en soi), cette pensée devient la nôtre propre puisque notre esprit l'a épousée. Je peux te montrer le chemin de l'alpha à l'omega l'ayant accompli, ceci est une étape du dépouillement de l'homme ancien, mais il faudra (si tu le prends ce chemin étroit), que tu me dises à quelle lettre de l'alphabet grec tu en es, chaque étape, car sans passer par le renoncement à toi-même, à ta volonté propre (la porte étroite), pierre d'achoppement il y a entre toi et les lettres étapes. Souviens toi que tu parlais toi-même du coeur "divin" que tu occultes dans ce topic : les pensées viennent d'abord dans le coeur puis montent à l'esprit. C'est extrêmement rapide il va de soi, coeur et esprit sont l'un dans l'autre, étant l'esprit et son âme (sa vie), le coeur étant sa source. Un coeur n'est divin que lorsqu'il a été purifié d'une mauvaise conscience et qu'il la garde bonne (l'engagement du baptême d'eau, son symbole).

Auteur : d6p7
Date : 16 déc.23, 23:19
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 16 déc.23, 23:31
Message :

d6p7 a écrit : 16 déc.23, 23:19 c'est une erreur.. on peut toujours désirer quelque chose alors qu'il n'est pas un manque

Ah bon ? Peux-tu donner un exemple ?

« celui qui désire, désire une chose qui lui manque et ne désire pas ce qui ne lui manque pas » - Platon.

Auteur : d6p7
Date : 16 déc.23, 23:40
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 17 déc.23, 00:13
Message :

d6p7 a écrit : 16 déc.23, 23:40 on peut vouloir du bien pour l'autre, et c'est un désir..

Ok, prenons cet exemple, et tentons d'aller au bout du raisonnement, si tu es d'accord.

Prenons un exemple précis et d'actualité. Disons que je veuille le bien pour les habitants de Gaza, les pauvres civils qui n'ont rien demandé et qui se prennent des bombes, notamment les enfants. Je suppose que tu es toi aussi sensible au sort de ces victimes innocentes.

La question est : pourquoi je leur veux du bien ? pourquoi ai-je le "désir" qu'ils soient épargnés ?

Quelle est ta réponse ?

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 17 déc.23, 00:23
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 17 déc.23, 00:45
Message :

d6p7 a écrit : 17 déc.23, 00:23 parce que je les aime

Très certainement. En effet, lorsqu'on aime quelqu'un, on lui "veut" du bien et on "désire" son bonheur, je suis bien d'accord.
Cependant, lorsque tu regardes les choses en face, tu peux constater que le malheur des gens qu'on aime provoque en nous une souffrance. Et en fait, lorsqu'on regarde les choses honnêtement, ce qu'on désire en réalité c'est ne plus ressentir cette souffrance. La réalité, c'est que c'est notre propre bonheur que nous cherchons, notre propre paix, et que pour l'obtenir nous "désirons" que les choses soient telles que nous aimerions qu'elles soient.

Ainsi notre "désir" révèle que nous sommes dans le "manque" d'une situation dont nous ne jouissons pas.

On peut bien entendu être dans le déni de cette réalité, et c'est totalement ok. Cela signifie simplement que notre conditionnement ne nous permet pas encore d'etre capable de reconnaître honnêtement ces choses.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 17 déc.23, 00:56
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 déc.23, 01:57
Message :

gzabirji a écrit : 16 déc.23, 21:27
Par contre, si tu prends la peine d'être très attentive, tu peux les voir apparaître dans ton esprit, et aussi les voir disparaître comme elle sont venues. C'est un excellent exercice car cela te ramène à Qui tu es vraiment, à savoir non pas celui qui croit penser par lui-même, mais Celui qui observe le phénomène des pensées qui apparaissent et disparaissent spontanément.

Je reviens là-dessus, n'ayant pas tout développé dans ma précédente réponse. Cela te ramène à qui tu es vraiment, et t'invite à le devenir par la foi, vivante et non morte en elle-même. Tu t'observes à partir de la Conscience universelle, autrement dit Dieu (l'Eternel, l'Esprit Père des esprits) et celui que tu observes est l'enfant de Dieu que tu es appelé à être : celui qui est "je suis", qui va venir à l'existence, être celui qui est, appelé à naître de nouveau de Dieu, de Celui à partir duquel il s'observe, mais tu ne l'es pas encore à ce stade.

Dieu t'a invité à t'observer toi-même, l'esprit que tu es, à partir de Lui, le Père des esprits. Tant que tu n'as pas saisi que l'esprit que tu es est le penseur, toi-même, tu n'as fait que t'observer sans prise de conscience (sans révélation) de ta véritable nature. Tu n'es pas Dieu en son Tout, le Père, tu observes à partir de Dieu (Conscience, Lumière) ce que tu es : esprit dont la conscience est le coeur (un esprit, enfant dans le Tout, l'Esprit). C'est ainsi que l'auteur de la lettre aux Hébreux en 10 écrit : "approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure". Il y a les lieux célestes dans la lumière, en Christ, et les lieux célestes dans les ténèbres. D'où tu t'observes, tu es tourné vers la Lumière, de l'autre côté sont les ténèbres (image du miroir que j'avais donnée ici en illustration de la naissance de nouveau, quand tu t'observes, tu le fais sur le bord du miroir tourné du bon côté, mais tu n'y es pas entré).

Tes pensées dans tes écrits révèlent que n'as pas encore pris ni la porte étroite ni le chemin resserré, tu es devant et tu regardes, t'observant, sans avancer. Quand Paul dit "Examinez-vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? à moins peut-être que vous ne soyez réprouvés", c'est en pleine conscience que nous le faisons, quand Paul dit que si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés, c'est en pleine conscience que nous nous jugeons et par la grâce de Dieu : j'ai été amenée à naître de nouveau de Dieu pour avoir eu la foi en Jésus-Christ, lui seul. Nous sommes réprouvés si nous ne marchons pas selon l'Esprit, le Seigneur (la foi morte en elle-même), nous ne le sommes pas si nous accomplissons les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous marchions en elles (les mettions en pratique par Christ en nous, la foi vivante), avançant.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 déc.23, 04:19
Message :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 00:13 Ok, prenons cet exemple, et tentons d'aller au bout du raisonnement, si tu es d'accord.

Prenons un exemple précis et d'actualité. Disons que je veuille le bien pour les habitants de Gaza, les pauvres civils qui n'ont rien demandé et qui se prennent des bombes, notamment les enfants. Je suppose que tu es toi aussi sensible au sort de ces victimes innocentes.

La question est : pourquoi je leur veux du bien ? pourquoi ai-je le "désir" qu'ils soient épargnés ?

La souffrance là-bas m'atteint jusqu'ici par mon lien d'humanité...

Matthieu 25 …39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Auteur : gzabirji
Date : 17 déc.23, 06:56
Message :

d6p7 a écrit : 17 déc.23, 00:56 ça c'est un amour égoïste

L'amour humain est toujours égoïste. Seul l'Amour divin ne l'est pas. Voilà pourquoi on l'appelle "Amour inconditionnel".

je n'ai aucun manque personnellement, je suis complet en la plénitude de dieu

"plénitude de Dieu" est une très belle expression.

Cela rejoint ce que je disais plus haut, à savoir que dans sa plénitude, Dieu n'a aucun besoin ni aucun désir, sans quoi Il ne serait pas complet. Il a* déjà TOUT et ne saurait donc désirer quoi que ce soit.

Je sais bien que ça paraît bizarre d'entendre que Dieu n'a aucun désir, ni même aucune volonté, mais cela est une évidence pour quiconque réalise sa véritable nature.

je serais d'accord avec toi si je ne connaissais pas une autre experience d'être complet en soi sans plus rien avoir à attendre

Il va de soi que lorsque je parle des "gens", des "personnes", ou encore des "êtres humains", je parle des personnages. Pour quiconque a realisé sa véritable nature (divine), ce dont je parle concerne non pas ce qu'Il Est réellement, mais ce qu'Il croyait être.

je les reconnais completement étant que c'est l'experience humaine normal, et je la partage du point de vue de l'homme normal en son experience normale d'être humain

Ok...

mais pas en ce que je vis, car je ne vis plus cela,..

Tout ce que je peux dire, c'est que si dans ce que tu crois être tu éprouves encore du désir ou de la volonté, alors c'est que tu t'est construit un nouveau personnage auquel tu t'identifies encore une fois. C'est un phénomène vraiment très courant, tellement courant qu'on lui a même donné un nom : "égo spirituel".

Sophia en est un exemple assez flagrant lorsqu'elle s'identifie au personnage de l'élue de Dieu, choisie depuis la fondation du monde. Depuis un regard extérieur, c'est passionnant à observer. On en a eu également un très bel exemple récemment avec SeventhHead qui s'identifiait lui aussi au personnage de l'élu de Dieu sous la forme du "témoin de l'Apocalypse".

Bien à toi.

* plus précisément, Il EST déjà TOUT.

Ajouté 2 heures 10 minutes 18 secondes après :
@Sophia

SophiaSofia a écrit : 17 déc.23, 01:57 Tu t'observes à partir de la Conscience universelle, autrement dit Dieu (l'Eternel, l'Esprit Père des esprits) et celui que tu observes est l'enfant de Dieu que tu es appelé à être

Euh.. Non. Celui que j'observe est seulement un "personnage" qui s'est construit au fil du temps, et qui continue de se construire en permanence sur la base d'une infinité d'éléments sur lesquels il n'a aucun contrôle.

Dieu t'a invité à t'observer toi-même, l'esprit que tu es, à partir de Lui, le Père des esprits.

Étant donné que j'observe le personnage, c'est que Je ne suis pas ce personnage. Je Suis Celui qui observe le personnage. Comprends-tu ?

Tant que tu n'as pas saisi que l'esprit que tu es est le penseur, toi-même, tu n'as fait que t'observer sans prise de conscience (sans révélation) de ta véritable nature.

Je ne suis pas le penseur, chère Sophia, et tu ne l'es pas toi non plus. Personne ne l'est. Les pensées surgissent de façon spontanée en fonction d'une infinité de facteurs totalement indépendants de notre volonté. Les pensées sont irrémédiablement liées au personnage, et ce que Nous Sommes réellement c'est Celui qui observe le personnage.

D'où tu t'observes, tu es tourné vers la Lumière

Je ne m'observe pas moi-même, Sophia, mais j'observe le personnage, tout comme les yeux ne peuvent pas se voir eux-mêmes.
Je vais essayer de le dire d'une autre manière : tout ce qui est "observable" est distinct de Celui qui observe. Si je peux observer mon personnage, c'est que Je ne suis pas le personnage. Le personnage est un objet, ainsi que ses pensées, ses émotions, ses sentiments, ses ressentis, etc. Ce que Je Suis n'est pas un objet, mais le sujet.
Et c'est pareil pour toi comme pour tout le monde, sauf que tu n'en as pas conscience. Tu t'identifies au personnage, et donc à un "objet", au lieu de prendre conscience que Tu Es le Sujet.

quand tu t'observes, tu le fais sur (...)

Je ne m'observe pas, Sophia, mais J'observe le personnage. Ne peux-tu donc pas le comprendre, même seulement de manière intellectuelle ?

j'ai été amenée à naître de nouveau de Dieu pour avoir eu la foi en Jésus-Christ, lui seul.

Non, Sophia. Tu as simplement fabriqué un personnage, le personnage de l'élue de Dieu choisie dès la fondation du monde, et tu t'es identifiée à ce nouveau personnage. Pour être plus précis, en réalité "tu" n'as rien fait du tout, mais cela s'est fait tout seul, en fonction de ton conditionnement social, culturel et religieux sur lequel tu n'as absolument aucun pouvoir. Tu n'y es donc pour rien du tout. Tu n'es ni responsable, ni coupable de quoi que ce soit.

Nous sommes réprouvés si nous ne marchons pas selon l'Esprit

Le personnage ne peut en aucune manière être "réprouvé" dans la mesure où il ne fait que ce qu'il "peut" en fonction de multiples éléments extérieurs sur lesquels il n'a aucun contrôle.

Bien à toi.

Auteur : Pollux
Date : 17 déc.23, 07:16
Message :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 06:56 Sophia en est un exemple assez flagrant lorsqu'elle s'identifie au personnage de l'élue de Dieu, choisie depuis la fondation du monde.

"Élu avant la fondation du monde" ne désigne pas une personne unique dans la Bible mais probablement tous les saints:

Éphésiens 1
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 déc.23, 11:23
Message :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 06:56
Tout ce que je peux dire, c'est que si dans ce que tu crois être tu éprouves encore du désir ou de la volonté, alors c'est que tu t'est construit un nouveau personnage auquel tu t'identifies encore une fois. C'est un phénomène vraiment très courant, tellement courant qu'on lui a même donné un nom : "égo spirituel".

Sophia en est un exemple assez flagrant lorsqu'elle s'identifie au personnage de l'élue de Dieu, choisie depuis la fondation du monde. Depuis un regard extérieur, c'est passionnant à observer. On en a eu également un très bel exemple récemment avec SeventhHead qui s'identifiait lui aussi au personnage de l'élu de Dieu sous la forme du "témoin de l'Apocalypse".

Si tu avais fait l'expérience de la naissance de nouveau de Dieu, alors tu saurais que le "nouveau personnage" que tu vois chez moi est ma nature divine, la spirituelle, enfant de Dieu, et non un nouveau personnage ancien, terrestre et charnel, qui a du désir charnel ou de la volonté autre que celle de Dieu, il y a longtemps que j'y ai renoncé à ma propre volonté, puisqu'en 2005 venant à Jésus-Christ pour faire la sienne, celle de Dieu. Ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs, et ce n'est pas comme si je ne te l'avais jamais dit, mais tu ne fais pas la différence entre un désir charnel et un désir spirituel. Quand Dieu désire, est-ce qu'il désire charnellement ? évidemment que non. Quand l'Eternel Seigneur désire, c'est pour prendre plaisir, se complaire spirituellement, que son âme prenne plaisir en son juste. Ezéchiel 18:32 "Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez". Il désire que les hommes se convertissent et vivent.

SeventhHead auquel tu fais allusion a t'il gardé fidèlement l'Evangile de Christ et a t'il observé tout ce qu'il a prescrit comme je l'ai fait ? Je ne sais, mais si tu le connais, il a dû lui rendre témoignage et ne cesser de parler de lui comme je le fais, lui donnant gloire et non se glorifiant lui-même comme le fait tout ego qui s'est élevé de lui-même, se vantant lui-même, ne donnant jamais gloire à Dieu, et si par hasard il le fait, c'est qu'on lui aurait fait la remarque suivante : comment cela se fait-il que tu ramènes tout à toi, jamais à Jésus-Christ pour que le Père soit glorifié dans le Fils ? alors pour tromper ses interlocuteurs, une fois qui demeure exceptionnelle, il fait semblant de donner gloire à Dieu.

Ajouté 6 minutes 56 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 06:56 Euh.. Non. Celui que j'observe est seulement un "personnage" qui s'est construit au fil du temps, et qui continue de se construire en permanence sur la base d'une infinité d'éléments sur lesquels il n'a aucun contrôle.

Il n'y a pas de personnage et ce n'est pas là non plus comme si je ne te l'avais jamais dit. Tous sommes terrestres premièrement, hommes et femmes anciens. Ceux qui se repentent et se convertissent sont appelés à naitre de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, par le baptême de repentance et la conversion à Dieu : être baptisés d'Esprit Saint et de feu afin de marcher selon l'Esprit et naître de nouveau, homme et femmes nouveaux.

Il y a l'homme ancien premièrement, le terrestre, puis l'homme nouveau secondement, le spirituel. Tu aimes les fables et tu t'y complais, comme si tu avais reçu le pouvoir de devenir enfant de Dieu sans avoir reçu la Lumière : l'Esprit Saint pour te guider et te faire naître.

Ajouté 10 minutes 53 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 06:56 Le personnage est un objet, ainsi que ses pensées, ses émotions, ses sentiments, ses ressentis, etc. Ce que Je Suis n'est pas un objet, mais le sujet.

Le personnage dont tu parles est l'homme ancien, terrestre, animal, naturel, extérieur dont a parlé Paul, il ne l'a pas qualifié de "personnage" mais bien d'homme ancien, avec ses pensées, ses émotions, ses sentiments, ses ressentis, d'homme ancien qui vit selon le monde. Et ce n'est pas un objet, c'est un être humain non sanctifié. Lorsqu'il se convertit, renonce à lui-même, se charge de sa croix, crucifie la chair avec ses passions et ses désirs, meurt à lui-même en Christ et par Lui, il nait de nouveau de Dieu, homme nouveau, avec des pensées, des émotions, des sentiments qui sont nouveaux : il entre dans la paix et la joie de son Seigneur, il est sanctifié, et pour l'éternité. A partir de ce jour, il va croître en Dieu, il est mis à part du monde, enlevé spirituellement, jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ.

Si tu connaissais le Consolateur, tu comprendrais. Mais tu t'es élevé de toi-même, il n'est donc pas étonnant que tu en viennes à penser que j'en ai fait autant.

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :

Pollux a écrit : 17 déc.23, 07:16 "Élu avant la fondation du monde" ne désigne pas une personne unique dans la Bible mais probablement tous les saints:

Éphésiens 1
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté

Merci Pollux. En effet, ce sont tous ceux qui ont été connus d'avance, élus avant la fondation du monde, prédestinés, appelés, justifiés et glorifiés, à commencer par les premiers apôtres, j'ai marché comme ceux que j'ai lus dans l'Evangile de Dieu. La vision de Gzab est tellement centrée sur lui-même qu'il en vient à penser que les autres en font autant.

Ajouté 17 minutes 11 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 06:56
Sophia en est un exemple assez flagrant lorsqu'elle s'identifie au personnage de l'élue de Dieu, choisie depuis la fondation du monde.

C'est le Seigneur Dieu qui vous fera voir lui-même qui je suis dans son Royaume. Il y a quelque chose qu'il est juste que tous sachent : c'est qu'à chaque fois que quelqu'un abaisse l'un de ceux qui sont en Christ, un mis à part du monde (que ce soit les apôtres de son Evangile comme des personnes sur terre), le Seigneur élève celui qui a été abaissé et abaisse celui qui l'a abaissé. C'est sa justice, parce qu'en abaissant son prochain pour s'élever lui-même, il manque la cible, la loi de Dieu : l'amour du prochain comme soi-même. Ce que chacun fait à l'autre, c'est à lui-même qu'il le fait, en bien comme en mal, le bien est rendu, le mal est aussi rendu, amplifiés l'un comme l'autre.

Matthieu 6:22 "L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !"

Ésaïe 5:20 "Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume !"

Ajouté 19 minutes 15 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 06:56 Je ne m'observe pas, Sophia, mais J'observe le personnage. Ne peux-tu donc pas le comprendre, même seulement de manière intellectuelle ?

Que tu le reconnaisses ou pas, c'est toi que tu observes, pas une personne autre que toi (un autre esprit, une autre âme, un autre coeur), que tu l'appelles personne ou personnage, c'est toi, ton être. Je ne peux le comprendre que de manière spirituelle, l'ayant vécu pour ma part de manière spirituelle et non charnelle. Ton "personnage" est fictif, c'est pourquoi ton enseignement est fable, tandis que l'homme ancien est bien réel, qu'il demeure ancien ou naisse de nouveau, homme nouveau, c'est la même personne, ancienne ou nouvelle, le même être, ancien (non régénéré) ou nouveau (régénéré).

Tu caricatures pour échapper à la vérité te concernant, ne pas la voir, l'entendre et la comprendre. Dire que ce n'est pas toi mais ton "personnage" que tu observes t'évite ainsi de ne pas te juger toi-même, mais tu n'y échapperas pas en le contournant de cette manière, au jugement de Dieu. Ou, observe le personnage, mais attribues toi tout ce que tu lui vois car c'est toi, pas un autre que toi, tel que tu es ici et maintenant, homme ancien non régénéré, comme attribues toi toutes les pensées que tu mets ici par écrit, c'est toi qui écrit, pas un autre.

Je ne fais pour ma part aucune identification étant réalisée : je suis celle que je suis, sans caricature, sans apparence, sans imitation, sans personnage théatral, ce que j'écris vient de ce que je suis, esprit venu habiter dans la chair humaine, âme et corps, doué de la parole, verbale ou écrite.

Ajouté 2 heures 56 minutes 36 secondes après :
La volonté de l'Eternel Dieu est désir spirituel (prendre plaisir), le mot hébreu est Chaphets, celle de l'homme est désir aussi, prendre plaisir, charnel (homme ancien) ou spirituel (homme nouveau).

Esaïe 55:11 "Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté (Chaphets) Et accompli mes desseins".
Ezéchiel 18:23 "Ce que je désire (Chaphets), est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?"
Ezéchiel 33:11 "Dis-leur: je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Eternel, ce que je désire (Chaphets), ce n'est pas que le méchant meure, c'est qu'il change de conduite et qu'il vive".

Changer de conduite, c'est la conversion à Dieu en passant par la repentance : regretter sa conduite passée et avoir le désir sincère dans le coeur de changer, d'être régénéré. Il ne sert à rien de dire avoir un "personnage" qui n'est pas ce que je suis tant que le personnage demeure, le personnage étant bien ce que nous sommes sur terre tel qu'il est : homme ancien. Voir "ce que je suis dans le ciel" sans chercher à le réaliser dans "la personne que je suis sur la terre" ne sert de rien : à la mort du corps physique, si le coeur de l'homme est demeuré ancien dans ses pensées, ce n'est pas la mort du corps qui va, comme par magie, faire apparaitre l'homme nouveau, coeur nouveau dans ses pensées. L'esprit va quitter le corps, retourner à Dieu qui l'a donné, et l'homme ancien à la terre d'où il vient.

Jean 3:31 "Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage. Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai; car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui". Ces paroles sont de Jean le baptiste, Jésus a inauguré le chemin nous le faisant connaitre, celui qui l'aime le prend à sa suite, lorsqu'il nait de nouveau de Dieu, il vient du ciel.

Auteur : d6p7
Date : 17 déc.23, 11:28
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 17 déc.23, 19:39
Message :

Pollux a écrit : 17 déc.23, 07:16 "Élu avant la fondation du monde" ne désigne pas une personne unique dans la Bible mais probablement tous les saints

Lorsque je dis que Sophia et SeventhHead s'identifient au personnage de l'élu, cela indique que "l'élu" n'est pas un un personnage unique, mais un type de personnage. Il y a aussi le personnage du "sauveur", celui du "denonciateur", le "Don Quichotte", la "réincarnation de Marie-Madeleine" et tout une panoplie d'autres personnages, d'autres rôles, parmi les plus classiques.

Bien à toi.

Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
@ d6p7

d6p7 a écrit : 17 déc.23, 11:28 avoir des désirs, et être complet n'est pas incompatible..

Si, ça l'est, et on le savait déjà bien avant Platon. On ne peut pas désirer ce qu'on a déjà.

sophia a une vraie expérience spirituelle

La vie en elle-même est une expérience spirituelle puisque Dieu est Esprit et qu'il n'existe rien en-dehors de Dieu.

Bien à toi.

Ajouté 50 minutes 50 secondes après :
@ Sophia

SophiaSofia a écrit : 17 déc.23, 11:23 Si tu avais fait l'expérience de la naissance de nouveau de Dieu, alors tu saurais que le "nouveau personnage" que tu vois chez moi est ma nature divine, la spirituelle, enfant de Dieu

Notre véritable nature est divine, Sophia, qu'il s'agisse de la tienne, de la mienne ou de celle de n'importe quelle créature. Le moindre atome de l'univers est lui aussi de nature divine. Tu as donc toujours été divine par nature, et tu ne peux cesser de l'être car il n'existe rien en-dehors de Dieu. Est-ce si difficile à comprendre ?

Ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs, et ce n'est pas comme si je ne te l'avais jamais dit, mais tu ne fais pas la différence entre un désir charnel et un désir spirituel.

Aurais-tu l'amabilité de fournir à nos lecteurs un exemple de "désir spirituel" que tu aurais encore ? Cela permettrait d'être un peu plus concret et moins théorique. Je t'en remercie par avance.

Quand Dieu désire, est-ce qu'il désire charnellement ? évidemment que non.

On ne peut désirer que ce qu'on n'a pas. Manque-t-il quelque chose à Dieu ?

Quand l'Eternel Seigneur désire, c'est pour prendre plaisir, se complaire spirituellement, que son âme prenne plaisir en son juste.

Le désir est l'expression d'un manque et entraîne non pas du plaisir mais de la souffrance. Platon le disait déjà voilà plus de 23 siècles, les sages d'orient le disaient déjà au moins 5 siècles avant Platon, et aujourd'hui c'est un fait totalement attesté par la psychologie.
Tu peux bien-entendu contester ce fait établi en mélangeant désir et plaisir, et c'est ok, Sophia. Si tu agis ainsi, c'est simplement que ton conditionnement te pousse à le faire, et tu n'y es donc strictement pour rien. Tu n'es ni coupable, ni responsable de ce que tu écris et de la manière dont tu vois les choses, pas plus que tu n'es coupable ou responsable de la mort des cheveux que tu retrouves sur ton oreiller le matin.

SeventhHead auquel tu fais allusion a t'il gardé fidèlement l'Evangile de Christ et a t'il observé tout ce qu'il a prescrit comme je l'ai fait ?

SeventhHead n'est qu'un personnage, tout comme Sophia est un personnage ainsi que Gzabirji. Il ne fait que ce qui lui est donné de faire, ni plus ni moins.

Je ne sais, mais si tu le connais, il a dû lui rendre témoignage et ne cesser de parler de lui comme je le fais, lui donnant gloire et non se glorifiant lui-même comme le fait tout ego qui s'est élevé de lui-même, se vantant lui-même, ne donnant jamais gloire à Dieu, et si par hasard il le fait, c'est qu'on lui aurait fait la remarque suivante : comment cela se fait-il que tu ramènes tout à toi, jamais à Jésus-Christ pour que le Père soit glorifié dans le Fils ? alors pour tromper ses interlocuteurs, une fois qui demeure exceptionnelle, il fait semblant de donner gloire à Dieu.

Tu vois, Sophia, dans ce paragraphe tu ne fais que parler de personnages, et pour moi c'est comme si tu me racontais un épisode des Feux de l'amour en insistant sur la manière dont chacun joue son propre rôle.

Il n'y a pas de personnage et ce n'est pas là non plus comme si je ne te l'avais jamais dit.

Le terme "personnage", comme tout autre mot, renvoie à un concept intellectuel qui ne fait que "pointer" vers une vérité beaucoup plus élevée, une vérité spirituelle qu'on ne peut pas fidèlement décrire avec des mots. Cette vérité est que tu n'es pas ce personnage que tu crois être, Sophia. Tu es de nature divine. Tu l'as toujours été et tu le seras toujours, éternellement, sans début ni fin. Le personnage de Sophia finira dans la tombe, comme les milliards d'humains avant lui. Mais ce que Tu Es véritablement est éternel.

Si tu connaissais le Consolateur, tu comprendrais. Mais tu t'es élevé de toi-même, il n'est donc pas étonnant que tu en viennes à penser que j'en ai fait autant.

S'identifier à son personnage ne constitue pas une élévation, Sophia. Si Victor Newman continuait à se prendre pour Victor Newman lorsqu'il va faire ses courses chez Lidl, on aurait tôt fait de l'interner en hôpital psy, tu ne penses pas ?
Ainsi, en continuant de te prendre pour Sophia l'élue de Dieu depuis avant la fondation du monde, tu ne t'élèves pas du tout, bien au contraire. Tu as juste oublié Qui Tu Es réellement. Et c'est ok, Sophia, vraiment. Ni coupable, ni responsable. Tu ne fais que ce qu'il t'est donné de faire, comme nous tous. Ton chemin passe par là, voilà tout.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 déc.23, 00:44
Message :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39
@ Sophia Notre véritable nature est divine, Sophia, qu'il s'agisse de la tienne, de la mienne ou de celle de n'importe quelle créature. Le moindre atome de l'univers est lui aussi de nature divine. Tu as donc toujours été divine par nature, et tu ne peux cesser de l'être car il n'existe rien en-dehors de Dieu. Est-ce si difficile à comprendre ?

Le problème ici est que c'est toi qui ne comprend pas. Il ne s'agit pas seulement de savoir ce qu'est notre nature divine à chacun, êtres humains, mais de la réaliser, de l'accomplir tant que nous cheminons sur terre, de marcher selon elle et non selon notre nature terrestre. La première compréhension est aisée, quant on lit que Dieu est Esprit en Jean 4:24, on en déduit que ses enfants sont esprits -il fait de ses anges des esprits-, Dieu ne se multiplie pas charnellement mais spirituellement. Tu rabâches que j'ai toujours été divine par nature (comme si je ne le savais pas alors que je la connais et la confesse publiquement), sans comprendre que lorsque nous (esprits venant de Dieu) nous incarnons sur terre, venant habiter dans la chair, nous sommes dépouillés de notre gloire puisque venant dans un corps mortel et corruptible, non céleste, non glorieux.

Gloire dont il nous faut donc être de nouveau glorifiés, exactement comme Jésus l'a fait le premier, nous ouvrant la voie par sa résurrection en corps céleste et glorieux, éternel, nous indiquant le chemin qu'il a pris. Pour toi, cela semble très difficile à comprendre parce que tu simules t'illusionnant comme si tu vivais ici et maintenant dans un corps céleste et incorruptible, non mortel, ou comme si par magie, lors de la mort de ton corps physique, tu vas retrouver instantanément ton corps de gloire sans avoir pris ce chemin resserré. Sauf que non, dès lors que tu ne vis pas en Christ, dès lors que tu ne marches pas selon l'esprit et selon l'Esprit de Christ Jésus, le Seigneur, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné, et le corps à la terre, la poussière. Paul n'est pas difficile à comprendre pour quiconque est spirituel dans l'âme : "Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous". (Romains 8). Si tu voulais le voir et l'entendre, je t'expliquerai point par point, mais ce que je t'explique, tu n'en tiens pas compte ensuite.

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39 Aurais-tu l'amabilité de fournir à nos lecteurs un exemple de "désir spirituel" que tu aurais encore ? Cela permettrait d'être un peu plus concret et moins théorique. Je t'en remercie par avance.

Mon dernier désir, ma dernière volonté, est d'être changée, transformée, en un instant, à la dernière trompette, en corps céleste et glorieux, éternel, comme Jésus l'a promis (et en atteste à ce jour) et comme Paul en parle ci-dessus cité. Mon désir et ma volonté sont conformes aux siens, c'est lui-même qui me les a mis à coeur, et j'y crois sans aucun doute, la foi qu'il désire : la pleine conviction en toute confiance, celle qui fait qu'il prend plaisir en mon âme et me le montre intensément. Il a déjà rendu la vie à mon corps mortel, il ne reste que le "clin d'oeil", l'instant T, à accomplir.

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39 On ne peut désirer que ce qu'on n'a pas. Manque-t-il quelque chose à Dieu ?

Dans l'absolu non, tout a été accompli sur la croix de Jésus, Dieu n'est pas limité, il ne lui manque donc rien dans sa plénitude, avant même la fondation du monde car dans son dessein, avant le commencement de sa création. Mais le terrestre l'est car dans le limité et non dans la plénitude de Dieu, sauf pour les accomplis spirituellement, plénitude reçue spirituellement. La terre est soumise aux temps de Dieu, dans l'accompli de Dieu, il manque au terrestre la fin des temps, chaque jour qui passe nous en rapprochant, fixée d'avance. Dieu nous fait connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre (Ephésiens 1). Tu vois bien que les choses qui sont sous la terre ne figurent pas dans les paroles de Paul ici, et pour cause, ce sont celles qui résistent à plier les genoux devant le Seigneur et Dieu Jésus-Christ, le juge de tous, elles ne sont donc pas pour l'heure, réunies en Christ, mais ses ennemis sont son marchepied en l'Eternel.

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39 Le désir est l'expression d'un manque et entraîne non pas du plaisir mais de la souffrance. Platon le disait déjà voilà plus de 23 siècles, les sages d'orient le disaient déjà au moins 5 siècles avant Platon, et aujourd'hui c'est un fait totalement attesté par la psychologie.
Tu peux bien-entendu contester ce fait établi en mélangeant désir et plaisir, et c'est ok, Sophia. Si tu agis ainsi, c'est simplement que ton conditionnement te pousse à le faire, et tu n'y es donc strictement pour rien. Tu n'es ni coupable, ni responsable de ce que tu écris et de la manière dont tu vois les choses, pas plus que tu n'es coupable ou responsable de la mort des cheveux que tu retrouves sur ton oreiller le matin.

C'est l'Eternel Dieu qui mélange le premier désir et plaisir, tel que je te le démontre ci-dessus et par les versets cités hier. Mon désir ci-dessus n'entraine aucune souffrance en moi, bien au contraire, il est joie phénoménale, un plaisir de chaque instant. Ton conditionnement humain et ton absence de foi dans la Parole de Dieu te poussent à penser différemment et tu en es responsable, toi seul. Tu es entièrement coupable et responsable des pensées que tu accueilles dans ton coeur les faisant ainsi tiennes.

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39
SeventhHead n'est qu'un personnage, tout comme Sophia est un personnage ainsi que Gzabirji. Il ne fait que ce qui lui est donné de faire, ni plus ni moins.

Tu vois, Sophia, dans ce paragraphe tu ne fais que parler de personnages, et pour moi c'est comme si tu me racontais un épisode des Feux de l'amour en insistant sur la manière dont chacun joue son propre rôle.

La doctrine de Gzab : les êtres humains dans ce monde sont des personnages fictifs (pour moi, ils sont êtres humains bien réels), chacun jouant son propre rôle comme dans un film (imaginaire, pas réel), donc sans vie, sans âme, sans pensées par soi-même par conséquent puisque venant de l'unique réalisateur du film, sans sentiments sinon simulés, sans émotions sinon simulées, des marionnettes qui ne font que ce qui leur est donné de faire par le scénariste, ni plus ni moins, qui tire les ficelles. Et s'il existait deux scénaristes (dans le sens de souffleurs de pensées ainsi paroles), l'un l'Eternel Dieu, et l'autre son opposé, le diable ? Gzab ne tient pas compte que les acteurs de théatre ont le choix : celui d'accepter ou de refuser le rôle proposé, car s'ils sont acteurs, ils sont être humains et non des objets, personne n'est un personnage fictif endossant un rôle, son rôle sur terre est bien réel.
Qui te suivrait ? d'autres personnes fictives, sans existence propre, mais pas des êtres humains doués de la pensée, de la parole, avec un coeur, une âme, qui ressent des émotions et des sentiments bien vécus dans leur vie et qui ont le choix face au bien et au mal. Les animaux vus selon ta vision sont infiniment supérieurs aux hommes.

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39
Le terme "personnage", comme tout autre mot, renvoie à un concept intellectuel qui ne fait que "pointer" vers une vérité beaucoup plus élevée, une vérité spirituelle qu'on ne peut pas fidèlement décrire avec des mots. Cette vérité est que tu n'es pas ce personnage que tu crois être, Sophia. Tu es de nature divine. Tu l'as toujours été et tu le seras toujours, éternellement, sans début ni fin. Le personnage de Sophia finira dans la tombe, comme les milliards d'humains avant lui. Mais ce que Tu Es véritablement est éternel.

Ce que je suis est esprit, éternel car venant de mon Père, l'Eternel, venu habiter dans un corps de chair et de sang humains (mon âme en ma personne), âme et corps que mon Père rendra céleste et glorieux au dernier jour ayant sanctifié l'esprit de vie qui m'anime en Christ. C'est descriptible quand on le vit. Tu démontres que le personnage est un objet semblable à une marionette, pour ensuite dire que l'objet (incapable de penser par lui-même selon toi), pointe vers une vérité beaucoup élevée, qu'on ne peut pas décrire avec des mots, alors que tu l'abaisses toi-même sous le rang animal ? Cette Vérité est parfaitement descriptible avec des mots, et Dieu merci. Je te l'ai dit : je suis esprit, venant du ciel (de Dieu), c'est ma nature divine comme mon Père, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint. Je suis venue habiter dans un corps terrestre, sur la terre, lorsque mon temps sera accompli, je retourne à Dieu toute entière, pas seulement l'esprit, mais mon être entier, âme et corps avec. Mon corps ne finira pas dans le séjour des morts, il ne verra pas la corruption, je suis passée de la mort à la vie par l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ vivant en moi. Gloire à Dieu seul pour son oeuvre merveilleuse, que le Père soit glorifié dans le Fils, il me permet de la voir comme déjà accomplie car elle l'est déjà en Lui, réalisée.

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39
S'identifier à son personnage ne constitue pas une élévation, Sophia. Si Victor Newman continuait à se prendre pour Victor Newman lorsqu'il va faire ses courses chez Lidl, on aurait tôt fait de l'interner en hôpital psy, tu ne penses pas ?
Ainsi, en continuant de te prendre pour Sophia l'élue de Dieu depuis avant la fondation du monde, tu ne t'élèves pas du tout, bien au contraire. Tu as juste oublié Qui Tu Es réellement. Et c'est ok, Sophia, vraiment. Ni coupable, ni responsable. Tu ne fais que ce qu'il t'est donné de faire, comme nous tous. Ton chemin passe par là, voilà tout.

C'est l'Esprit que Dieu m'a donné qui m'élève, celui de son Fils, qui est mien parce que donné comme un seul Esprit : lui en moi et moi en lui. En m'écrivant : tu as juste oublié qui tu es, tu montres que tu ne me crois pas, ne retenant pas ce que j'écris, t'élevant au dessus de la doctrine de mon unique Seigneur et Dieu : Jésus-Christ. Pollux aussi t'a repris quant aux élus, cependant par le fait que tu ne crois pas dans la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu selon Jésus-Christ, tu l'écrases pour mettre en avant ta propre doctrine. Quand Jésus dit qu'il nous donne la gloire que le Père lui a donnée, il ne dit pas je leur ai prêté la gloire que tu m'as donnée.

Qui crois tu tromper et abuser ? toi premièrement, puis ceux qui auraient le malheur de porter du crédit à ce que dit Gzab qui n'est qu'un objet, une marionnette sur terre selon sa propre doctrine, un objet ne peut penser par lui-même, c'est évident. Chacun peut ainsi voir combien certaines croyances peuvent faire de lui un objet sans pensées propres, un déjà mort. Je le dis à tous et pour leur bien : ne l'écoutez pas, ne le recevez pas, ne lui répondez pas "bien à toi", car ce n'est pas la vie qui est en lui mais la mort, il va droit dans la fosse. Croyez en Jésus-Christ, lui seul, le Sauveur du monde, comme l'a dit Pierre, rempli du Saint Esprit, Actes 4 : "Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés". HalleluYah ! Bien à tous ceux qui ont reçu l'amour de la vérité dans leur coeur.

Auteur : Pollux
Date : 18 déc.23, 01:05
Message :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39 Lorsque je dis que Sophia et SeventhHead s'identifient au personnage de l'élu, cela indique que "l'élu" n'est pas un un personnage unique, mais un type de personnage.

Et si plusieurs personnes s'identifient au personnage de Jésus est-ce que ça indique qu'il existe plusieurs Jésus dans la Bible ?

La formulation de ton message précédent mettant en parallèle Sophia et SeventhHead ne permettait pas de conclure s'il pouvait légitimement y avoir plus d'un élu. C'est pourquoi j'ai cru bon de faire une mise au point biblique.

Ajouté 3 minutes 24 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39 On ne peut désirer que ce qu'on n'a pas. Manque-t-il quelque chose à Dieu ?

Pourquoi Dieu nous a-t-il créé s'il ne lui manquait rien ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 déc.23, 01:33
Message :

Pollux a écrit : 18 déc.23, 01:05 Et si plusieurs personnes s'identifient au personnage de Jésus est-ce que ça indique qu'il existe plusieurs Jésus dans la Bible ?

Bien vu, mais pour Gzab, la multiplication des pains et des poissons signifie quoi ? la Parole de Dieu, Jésus-Christ, se multiplie en Esprit, nourrissant les foules, le vrai pain de vie multiplié, pour les pécheurs, les poissons, il fait d'eux des pécheurs d'hommes pour les amener à la vie, Lui, Jésus-Christ. Ce n'est pas de l'identification mentale, l'un des mots favoris de Gzab, mais une réalité spirituelle vécue, en Esprit et en vérité, dans le coeur : c'est devenir vivant éternellement, être rendus semblables à l'Esprit que Dieu fait habiter en nous, l'Esprit de son Fils qui est l'Esprit de Dieu, Jésus-Christ.

Romains 6:5 "En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité (homoioma) à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; car celui qui est mort est libre du péché. Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui".

Romains 8:29 "Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables (summorphos) à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères".
Philippiens 3:18 "Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses".

Le foi de Gzab est aux antipodes de la foi en Jésus-Christ, il a la foi dans sa doctrine du "personnage théâtral qui ne pense pas par lui-même" qui retourne donc inéluctablement à la terre, dans la tombe, la fosse, c'est là qu'elle le dirige.

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 01:34
Message : ....

Auteur : Gaetan
Date : 18 déc.23, 01:53
Message : Je suis Chrétien mais personne ne m'a dit quoi penser de la bible, je me suis fait une opinion moi même d'après ma personnalité, de ce qui me semble être juste et mon expérience avec les âmes de l'au-delà et les djinns que j'aie côtoyés. Je serais un chrétien plutôt marcionite.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 déc.23, 05:48
Message :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39
Le désir est l'expression d'un manque et entraîne non pas du plaisir mais de la souffrance. Platon le disait déjà voilà plus de 23 siècles, les sages d'orient le disaient déjà au moins 5 siècles avant Platon, et aujourd'hui c'est un fait totalement attesté par la psychologie.

C'est ça, si Platon le dit avant Jésus-Christ, et les sages d'Orient l'ont dit bien avant Platon, alors il faut les croire selon Gzab, d'autant plus que c'est un fait totalement attesté par la psychologie. Gzab pense aux choses de la terre et y croit. Platon avait-il entendu Jésus-Christ parler des choses d'en haut ? les sages d'orient avaient-ils entendu Jésus-Christ en parler aussi ? et la psychologie, sur quoi s'appuie t'elle ? sur les hommes anciens et leur manière de penser, les choses de la terre. Et dire qu'il parlait lui-même (Gzab) de se désendoctriner des croyances fausses, alors qu'il ne l'a pas fait lui-même : Platon, les sages d'orient, la psychologie humaine, amalgamant désir humain qui entraine de la souffrance, avec désir spirituel, qui mène à la joie et la paix parfaites. Comme s'il n'avait jamais lu et cru que les pensées de Dieu ne sont pas celles des hommes, les ramenant à celles des hommes.

Ceux qui sont de Dieu s'appuient sur les choses d'en haut, regardent aux choses d'en haut, pas à celles qui sont sur la terre, ne mettant pas leur foi dans les hommes, quelque soit la date de leur venue dans le monde, mais sur la Parole de Dieu seule, Celui qui l'a incarnée sur la terre en personne est Jésus-Christ (Jean 1), son Père, l'Eternel Dieu, était en lui, en Esprit (l'Esprit de Dieu) et en vérité, en son âme, son coeur. Si Jésus-Christ fut bien sur terre un personnage dans le sens d'autorité de Dieu, trône, dignité, domination, le rôle qu'il y a joué est celui de Sauveur du monde, Dieu Sauveur lui-même parmi les hommes, un rôle bien véridique et accompli jusqu'à la fin. C'était bien lui le Messie annoncé d'avance dans l'histoire du monde, il n'en avait pas l'apparence, il l'était, l'est et le sera jusqu'à la fin des temps, le Roi des nations.

Ajouté 3 heures 49 minutes 55 secondes après :

gzabirji a écrit : 17 déc.23, 19:39
@ Sophia Tu as donc toujours été divine par nature, et tu ne peux cesser de l'être car il n'existe rien en-dehors de Dieu. Est-ce si difficile à comprendre ?

Genèse 1:3 "Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres". Qui enseigne qu'il n'existe rien en dehors de Dieu, comme rien qui n'en ait été séparé ? Qui as tu cru ?

Si tu crois que Dieu n'a pas séparé la lumière d'avec les ténèbres alors qu'il est Lumière, tu crois que les ténèbres sont en Dieu et non séparées, en dehors de Dieu ? Quand la terre était informe et vide, il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Il a même mis une étendue entre les eaux, pour qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.

Et encore : "Dieu dit : Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon".

N'amalgame pas ce qui est en Dieu Lumière avec la création, il n'y a pas de ténèbres en Dieu, sinon c'est comme si tu disais qu'en Dieu (Conscience universelle), il y avait du mal, la Conscience du bien et du mal n'est pas être le bien et le mal à la fois, ils sont séparés. Le mot "abîme" est aussi entendu comme le Scheol, le séjour des morts.

Jean 8:12 "Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie". Parabole des noces du Roi en Matthieu 22:11 : "Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus".

Il y a la Lumière, et un dehors, les ténèbres, Amos 7:4 "Le Seigneur, l'Eternel, m'envoya cette vision. Voici, le Seigneur, l'Eternel, proclamait le châtiment par le feu; Et le feu dévorait le grand abîme Et dévorait le champ".

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 05:55
Message : Bonjour Pollux.

Pollux a écrit : 18 déc.23, 01:05 Et si plusieurs personnes s'identifient au personnage de Jésus est-ce que ça indique qu'il existe plusieurs Jésus dans la Bible ?

Euh, non. Cela dit, il existe effectivement plusieurs Jésus dans la Bible. Jésus était un nom assez courant à l'époque, et depuis longtemps d'ailleurs.

La formulation de ton message précédent mettant en parallèle Sophia et SeventhHead ne permettait pas de conclure s'il pouvait légitimement y avoir plus d'un élu. C'est pourquoi j'ai cru bon de faire une mise au point biblique.

Pas de soucis, Pollux, tu as bien fait.

Pourquoi Dieu nous a-t-il créé s'il ne lui manquait rien ?

Avant de poser la question du "pourquoi", il faudrait déjà prouver que Dieu nous a bel et bien créés. Ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre en papier vieux de plus de 25 siècles que c'est la vérité.

Bien à toi.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
@ d6p7

d6p7 a écrit : 18 déc.23, 01:34 tu ne connais pas l'experience de dieu comme sophia non

En effet. Je la connais d'une tout autre manière et je m'en réjouis.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 déc.23, 05:59
Message :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 05:52
Avant de poser la question du "pourquoi", il faudrait déjà prouver que Dieu nous a bel et bien créés. Ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre en papier vieux de plus de 25 siècles que c'est la vérité.

Demande toi comment tu as la vie, une âme. Tu ne l'as que parce que Dieu t'as donné un esprit, le souffle de ta vie, ton âme. La réponse est en toi-même, cherche comment tu as une âme qui fait de toi un être vivant (mais mortel), sauf à penser que tu n'as pas d'âme, la vie mortelle de l'homme ancien.

Si je sais qu'il est bien mon Créateur, c'est parce qu'il me l'a montré en me faisant me connaître moi-même : esprit, âme et corps, mon être entier. J'ai donc su que l'esprit est éternel mais son âme est mortelle. Discuter avec quelqu'un qui nie que Jésus est le Christ de Dieu, sans même avoir conscience de le nier, qu'en dis tu ?

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 06:40
Message : @ Sophia

SophiaSofia a écrit : 18 déc.23, 00:44 (...) nous (esprits venant de Dieu) nous incarnons sur terre, venant habiter dans la chair, nous sommes dépouillés de notre gloire puisque venant dans un corps mortel et corruptible, non céleste, non glorieux.

Je constate ici que tu estimes être un esprit enfermé dans un corps de chair. Ce que je dis, pour ma part, c'est que ce que Nous Sommes réellement n'est pas dans un corps, mais que c'est le corps qui est en Nous. Ton corps n'est qu'un objet* que tu perçois, tout comme tu perçois tout ce qui t'entoure.

tu simules t'illusionnant comme si tu vivais ici et maintenant dans un corps céleste et incorruptible, non mortel, ou comme si par magie, lors de la mort de ton corps physique, tu vas retrouver instantanément ton corps de gloire sans avoir pris ce chemin resserré.

Je n'ai que très peu d'intérêt pour ce corps de chair, et encore moins pour un "corps glorieux" totalement imaginaire. Dieu n'a pas besoin de "corps".

ce que je t'explique, tu n'en tiens pas compte ensuite.

En effet. C'est juste que tout ce que tu racontes est basé sur un livre en papier vieux de milliers d'années et qui raconte pas mal de bêtises. Tes citations bibliques n'ont pas plus d'effet sur moi que des citations du Coran n'en auraient sur toi. Je vois bien que tu ne peux pas t'empêcher de citer des versets, et c'est ok, pas de soucis, mais ne va surtout pas t'imaginer que ça puisse avoir la moindre influence sur une personne éveillée. Un livre qui présente Dieu comme un monstre qui massacre des innocents, hommes, femmes, vieillards, enfants, bébés, sans parler des animaux... Non merci, Sophia. Je connais trop bien Dieu pour savoir qu'Il n'est pas le monstre sanguinaire tel que représenté dans la Bible.

Il a déjà rendu la vie à mon corps mortel

Ah bon.

Dans l'absolu non, tout a été accompli sur la croix de Jésus, Dieu n'est pas limité, il ne lui manque donc rien dans sa plénitude, avant même la fondation du monde

S'il ne manque rien à Dieu comme tu l'admets ici, alors que pourrait-Il donc "désirer" ? Ne vois-tu pas la contradiction ?

C'est l'Eternel Dieu qui mélange le premier désir et plaisir, tel que je te le démontre ci-dessus et par les versets cités hier.

Des versets ne "démontrent" absolument rien, que ce soient ceux de la Bible ou ceux du Coran. J'ai dépassé ce stade de l'obscurantisme religieux et de la bibliolâtrie.

Ton conditionnement humain et ton absence de foi dans la Parole de Dieu te poussent à penser différemment et tu en es responsable, toi seul. Tu es entièrement coupable et responsable des pensées que tu accueilles dans ton coeur les faisant ainsi tiennes.

Non, pas du tout.

La doctrine de Gzab : les êtres humains dans ce monde sont des personnages fictifs

Non non, je n'ai jamais dit qu'ils sont fictifs. J'ai seulement dit qu'ils ne sont pas ce que Nous Sommes réellement. C'est pas bien de déformer les propos d'autrui.

sans pensées par soi-même

Oui, ça c'est vrai, et c'est parfaitement vérifiable de manière expérientielle. Ça n'a rien d'une "croyance".Toi-même tu as admis que les pensées qui te traversent l'esprit ne sont pas les tiennes.

des marionnettes qui ne font que ce qui leur est donné de faire

Comme je viens de le dire, tu as toi-même admis que les pensées qui te traversent l'esprit ne sont pas les tiennes, précisant même que ce sont celles du Seigneur. As-tu l'impression que cela fasse de toi une marionnette, Sophia ?

Les animaux vus selon ta vision sont infiniment supérieurs aux hommes.

Pas du tout. Je me permets gentiment de te faire remarquer que c'est au moins la deuxième fois que tu déformes complètement mes propos, ce qui revient à être l'auteur de déclarations mensongères. Crois-tu vraiment que ces pensées mensongères qui te traversent l'esprit et que tu couches ensuite par écrit viennent du Christ, comme tu ne cesses de l'affirmer ? (je te laisse répondre dans ton cœur)

lorsque mon temps sera accompli, je retourne à Dieu toute entière, pas seulement l'esprit, mais mon être entier, âme et corps avec. Mon corps ne finira pas dans le séjour des morts, il ne verra pas la corruption

Ah bon... C'est chaud, ce que tu écris ici, Sophia. Même les apôtres n'ont jamais osé écrire une chose pareille. Ils sont morts, ont été enterrés, et leur corps s'est décomposé dans la tombe, comme tout le monde. Crois-tu être davantage qu'un apôtre de Christ ?

Bien à toi.

* le terme "objet" s'entend ici par opposition à celui de "sujet".

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 07:08
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 07:45
Message :

d6p7 a écrit : 18 déc.23, 07:08 non, ce n'est pas la même..

C'est précisément ce que j'ai écrit.

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

Gaetan a écrit : 18 déc.23, 01:53 Je suis Chrétien mais personne ne m'a dit quoi penser de la bible, je me suis fait une opinion moi même d'après ma personnalité, de ce qui me semble être juste et mon expérience avec les âmes de l'au-delà et les djinns que j'aie côtoyés. Je serais un chrétien plutôt marcionite.

Tu Es bien plus que tout cela, cher Gaetan. Ce que tu décris ici, c'est seulement ton personnage, et il a l'air plutôt sympa.

Bien à toi.

Ajouté 17 minutes 18 secondes après :
@ Sophia

SophiaSofia a écrit : 18 déc.23, 05:48 C'est ça, si Platon le dit avant Jésus-Christ, et les sages d'Orient l'ont dit bien avant Platon, alors il faut les croire selon Gzab, d'autant plus que c'est un fait totalement attesté par la psychologie. Gzab pense aux choses de la terre et y croit.

Ouh ouh, Sophia, je suis là...

Inutile de parler de moi à la troisième personne comme si je n'étais pas là.

Contrairement à toi, je n'expose pas des croyances moyenâgeuses basées sur un vieux livre en papier qui présente Dieu comme un monstre sanguinaire. Je ne demande à personne de me croire car les croyances ne sont rien d'autre que du poison pour l'esprit. Je ne fais que témoigner de choses vérifiables de manière expérientielle.

Comme s'il n'avait jamais lu et cru que les pensées de Dieu ne sont pas celles des hommes, les ramenant à celles des hommes.

Les pensées de Dieu ne sont effectivement pas celles des hommes. Voilà pourquoi je ne crois pas en la Bible qui présente Dieu comme ayant les caractéristiques du pire des hommes.

Qui enseigne qu'il n'existe rien en dehors de Dieu, comme rien qui n'en ait été séparé ? Qui as tu cru ?

J'affirme effectivement qu'il n'existe rien en-dehors de Dieu. Ce n'est pas un "enseignement", mais un témoignage.Tu persistes à voir Dieu comme un être distinct de toi, Sophia, et donc "séparé" de toi. C'est ce qu'on appelle la "dualité". Et c'est ok, vraiment. C'est ton conditionnement religieux qui te pousse à voir les choses de cette manière, et tu ne peux même pas imaginer qu'on puisse légitimement les voir autrement. J'ai été dans la même situation que toi durant quasiment toute ma vie, alors je peux très bien comprendre.

Bien à toi.

Ajouté 7 minutes 56 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 18 déc.23, 05:59 Demande toi comment tu as la vie, une âme.

Comme tu le sais, je n'emploie quasiment jamais le mot "âme". La raison est simple : chaque personne qui lit ou entend ce terme lui attribue sa propre définition.
Si donc tu crois vraiment que les lecteurs vont donner au mot "âme" le même sens que toi tu lui donnes, alors tu te mets le doigt dans l'œil, et bien profond.
Et si tu n'es pas assez idiote pour ignorer ce fait, alors pourquoi persistes-tu à employer des termes en sachant très bien à l'avance que les lecteurs ne les comprendront pas comme toi ? Écris-tu vraiment pour eux, ou bien pour toi-même ?

Tu ne l'as que parce que Dieu t'as donné un esprit, le souffle de ta vie, ton âme.

"esprit, souffle de ta vie, âme"... Mais qu'est-ce que c'est que ce charabia ?

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 déc.23, 10:19
Message :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40 @ Sophia Je constate ici que tu estimes être un esprit enfermé dans un corps de chair. Ce que je dis, pour ma part, c'est que ce que Nous Sommes réellement n'est pas dans un corps, mais que c'est le corps qui est en Nous. Ton corps n'est qu'un objet* que tu perçois, tout comme tu perçois tout ce qui t'entoure.

C'est ta vision qui estime, pas la mienne, parce que tu ne comprends pas ce qu'est un esprit, un souffle de vie, vie = âme. Quand quelqu'un perd l'esprit (familièrement "la boule"), cela ne veut pas dire que l'esprit de sa vie est sorti de lui et s'est perdu, c'est son âme qui s'en est séparée, égarée et folle. Jésus en a donné une magnifique image à Nicodème, il acquiert au contraire une merveilleuse liberté : "Le vent (pneuma, esprit) souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit", un esprit ne peut pas être enfermé, c'est une spiration, un souffle. Gardes tu ton souffle de vie enfermé, ta respiration ? non, l'air, le vent, entre et sort, et tu ne sais ni d'où il vient ni où il va, et l'esprit est le penseur, en lui nous avons la vie, le mouvement, la respiration et l'être. Rend ton dernier souffle à Dieu, et là, il pourra être mis en prison.

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40 Je n'ai que très peu d'intérêt pour ce corps de chair, et encore moins pour un "corps glorieux" totalement imaginaire. Dieu n'a pas besoin de "corps".

C'est ta vision aussi, mais elle est antéchrist, elle nie la résurrection de Jésus. La première chose que l'Eternel forme pour s'introduire dans le monde, c'est sa propre forme : un corps de gloire qu'il s'engendre, celui de l'Ange de l'Eternel dans l'ancien testament, qu'il déclare son Fils unique, l'Ange de sa face car Celui par lequel il parle, Celui qui fait voir Dieu, nommé Jésus quand il est de nouveau introduit dans le monde, venant parmi les hommes dans un corps semblable au leur, se dépouillant lui-même de sa gloire, sa forme d'Ange et le Chef de tous, son armée céleste.

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40
En effet. C'est juste que tout ce que tu racontes est basé sur un livre en papier vieux de milliers d'années et qui raconte pas mal de bêtises. Tes citations bibliques n'ont pas plus d'effet sur moi que des citations du Coran n'en auraient sur toi. Je vois bien que tu ne peux pas t'empêcher de citer des versets, et c'est ok, pas de soucis, mais ne va surtout pas t'imaginer que ça puisse avoir la moindre influence sur une personne éveillée. Un livre qui présente Dieu comme un monstre qui massacre des innocents, hommes, femmes, vieillards, enfants, bébés, sans parler des animaux... Non merci, Sophia. Je connais trop bien Dieu pour savoir qu'Il n'est pas le monstre sanguinaire tel que représenté dans la Bible.

C'est mon choix que la Bible, tu as bien toi-même fait des choix en matière de lecture pour t'inspirer ta doctrine, celle dans laquelle tu as mis ta croyance, ta foi. Les "bêtises", c'est encore ta vision. C'est normal que les citations n'aient aucun effet sur toi, tu n'es pas de Dieu, tu es contre Lui. Comprend que si je te réponds, ce n'est pas pour toi sachant que cela ne sert à rien, c'est pour les autres lecteurs (s'il en est qui suivent le sujet d'un bout à l'autre mais aussi parce que le forum est public), pour que tu ne séduises personne car les esprits antéchrist sont de plus en plus nombreux sur terre, en notre temps. Alors à ceux qui liront, comment reconnaitre un esprit antéchrist sans le moindre doute ? en lui posant des questions sur l'Eternel de l'ancien testament, les uns vous diront que ce n'est pas le Père de Jésus homme (comme s'il y avait deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau, on se demande bien pourquoi il est testateur mais c'est leur raisonnement) ; d'autres diront que c'est le diable et non l'Eternel Dieu dans l'ancien testament, enfin en règle générale, ils blasphèment sur l'Eternel Dieu sans la moindre honte tel Gzab ci-dessus parce qu'il est demeuré dans l'ignorance du dessein de l'Eternel Dieu et de ce qu'est l'âme dans le sang de la chair, et ils refusent de confesser que Jésus est le Christ venu en chair si vous leur demandez de confesser que le Christ de Dieu est l'Eternel Dieu de l'ancien testament venu lui-même en simple homme parmi les hommes, Dieu Sauveur.

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40 S'il ne manque rien à Dieu comme tu l'admets ici, alors que pourrait-Il donc "désirer" ? Ne vois-tu pas la contradiction ?

Tu n'as qu'à écouter (me lire) pour comprendre, je t'ai donné un exemple précis puisque tu me l'avais demandé par lequel tu peux constater qu'il n'y a pas de contradiction.

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40 Non non, je n'ai jamais dit qu'ils sont fictifs. J'ai seulement dit qu'ils ne sont pas ce que Nous Sommes réellement. C'est pas bien de déformer les propos d'autrui.

Tu dis que ce n'est qu'un personnage et pas ce que nous sommes, ça revient à dire que l'homme ancien qui va naître de nouveau de Dieu, c'est un autre homme, pas celui qui s'est converti. Si ce n'est pas de la fiction, c'est quoi ? J'ai vécu en femme ancienne et quand je suis née de nouveau, c'était toujours bien moi, ce que je suis, mais entrée définitivement dans la vie nouvelle, celle de l'Esprit, renouvelée dans l'esprit de mon intelligence, après avoir marché avec persévérance selon l'Esprit.

Tu cherches à te déresponsabiliser de tout, tes pensées, paroles et actes, mais ça ne marche pas ainsi avec Dieu, chacun rend des comptes pour lui-même, pensées, paroles et actes.

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40 Oui, ça c'est vrai, et c'est parfaitement vérifiable de manière expérientielle. Ça n'a rien d'une "croyance".Toi-même tu as admis que les pensées qui te traversent l'esprit ne sont pas les tiennes.

Comme je viens de le dire, tu as toi-même admis que les pensées qui te traversent l'esprit ne sont pas les tiennes, précisant même que ce sont celles du Seigneur. As-tu l'impression que cela fasse de toi une marionnette, Sophia ?

Tu coupes mes propos pour en déformer volontairement le sens, j'ai écrit et déclaré que les pensées qui m'étaient mises à coeur sont les miennes propres dès lors que je les reçois et y crois les acceptant, je les fais miennes, les exprimant en paroles ou par écrit, et cela pas plus tard qu'hier. Je t'en ai parlé longuement, et tout ce que tu fais, c'est en quelques mots en tordre le sens, malhonnête et inutile, car déjà écrit pour ma part et tu n'as pas le pouvoir d'effacer mes écrits pour leur faire dire autre chose parce que ton esprit biaisé en décide ainsi. Au mieux, si tu insistes, je ne prendrai pas le temps de te répondre, je ferai des copier-coller de ce que je t'ai déjà répondu, ce sera beaucoup plus simple que de répéter ce que tu refuses de voir, d'entendre et de comprendre, cherchant à te déresponsabiliser de tes propres pensées, tentant de faire croire que c'est idem pour les autres.

C'est exactement les premiers versets de l'évangile dit de Jean en ce qui concerne la lumière, l'Esprit de Christ : "12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu". Il nous donne le pouvoir, il nous donne sa puissance et la vie éternelle, nous faisant co-héritiers de son Royaume, te sentirais tu marionnette ? non, moi non plus, en aucune manière même sans les examiner toutes, je me sens aux anges, parfaitement libre et comblée. Comprends tu qu'une pensée de Dieu se reçoit, se croit, et donne du pouvoir à celui qui la fait sienne car c'est une lumière ?

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40 Pas du tout. Je me permets gentiment de te faire remarquer que c'est au moins la deuxième fois que tu déformes complètement mes propos, ce qui revient à être l'auteur de déclarations mensongères. Crois-tu vraiment que ces pensées mensongères qui te traversent l'esprit et que tu couches ensuite par écrit viennent du Christ, comme tu ne cesses de l'affirmer ? (je te laisse répondre dans ton cœur)

Quand tu te sens poussé dans tes retranchements parce que tu as écrit de grosses bêtises, tu ne trouves pas d'autre porte de sortie que d'accuser ton interlocuteur de déformer tes propos. C'est oublier que n'importe quel lecteur honnête et intelligent peut tirer les mêmes conclusions que les miennes et à partir de tes propos, non en les déformant, pas plus qu'en mentant. Ton petit jeu habituel ne fonctionne pas, c'est le même depuis longtemps dont tu uses, et il est usé, dépassé.

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 06:40
Ah bon... C'est chaud, ce que tu écris ici, Sophia. Même les apôtres n'ont jamais osé écrire une chose pareille. Ils sont morts, ont été enterrés, et leur corps s'est décomposé dans la tombe, comme tout le monde. Crois-tu être davantage qu'un apôtre de Christ ?

* le terme "objet" s'entend ici par opposition à celui de "sujet".

Tu es allé vérifier dans les tombes ? à l'appui, Apocalypse 6:9 "Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux".

Tu as déjà vu des cadavres auxquels on donne une robe blanche (prend conscience de ce qu'est la robe), qui se tiennent en repos ? ils dorment, ils ne sont pas morts.

Si j'ai interprété le terme "objet" dans sa définition usuelle (une chose qui n'a pas la vie sinon fictive comme une marionette), et que ce n'est pas ainsi que tu le définis en opposition au sujet, il te fallait être clair et précis, donc ne pas employer ce mot, pour ensuite pouvoir accuser ton interlocuteur de déclarations mensongères mais en vain car sans intelligence. Par exemple définir le corps et l'âme comme un avoir, le sujet étant l'esprit, celui qui possède l'avoir, autrement dit l'être "Je suis esprit, et j'ai une âme, un corps", c'est une personne, un être vivant, un sujet.

Au regard de ta mauvaise foi que tu as faite ressurgir au galop, je me contenterai donc le plus souvent possible de te répondre si tu continues à me citer, en citant ce que je t'ai déjà répondu, ou en te disant d'aller me relire.

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 07:45
J'affirme effectivement qu'il n'existe rien en-dehors de Dieu. Ce n'est pas un "enseignement", mais un témoignage.Tu persistes à voir Dieu comme un être distinct de toi, Sophia, et donc "séparé" de toi.

Tu portes un faux témoignage, tu n'as connu ni le Père ni le Fils, tu n'as vu ni l'un ni l'autre, et tu le confesses toi-même en disant que je persiste à voir Dieu comme un être distinct de moi, alors que je répète (à qui peut l'entendre) le contraire, à savoir que l'Esprit de Christ (l'Esprit de Dieu donc Dieu puisqu'il est Esprit) et le mien, nous sommes un, l'un dans l'autre, comme Jésus lui-même n'a eu de cesse de répéter que le Père et lui étaient un, l'un dans l'autre. Un seul Esprit, un seul Dieu, un seul Seigneur, un seul coeur, une seule âme, un seul Corps, le Corps de Christ qui est le Corps de Dieu, son Assemblée, non séparés mais un en Dieu (écrit pas plus tard qu'hier aussi). Mon témoignage est véritable, connu et vu, l'unique véritable Dieu dans le Véritable. Cela ne te sert à rien de nier les ténèbres du dehors, c'est encore une fois antéchrist, puisque contraire aux paroles de Jésus, le Christ de Dieu.

Sais tu ce que tu as vu, quand tu écris : "ce que Nous Sommes réellement n'est pas dans un corps, mais que c'est le corps qui est en Nous" ? tu as vu l'esprit (inconnu pour toi) à la fois au dedans de nous, en notre centre qui est le coeur, la source de l'âme, et au dehors de nous, comme une enveloppe qui nous entoure, la spiration émise autour. Tu omets le coeur dans ta vision parce que vision extérieure et non intérieure, mais comme tu déclares que tu ne penses pas par toi-même, cela n'a rien d'étonnant, ce n'est pas parce que quelqu'un ne voit pas son coeur qu'il n'en a pas. Ma vision intérieure, à partir du coeur et jusqu'à l'extérieur, ramène au Royaume de Dieu, à la fois au dedans de nous (l'Esprit de Christ dans notre coeur, en vérité, la source d'eau de la vie de notre âme), et au dehors de nous puisque revêtus de Christ en Esprit, la gloire qu'il nous a donnée dans le Tout-Puissant, l'Esprit de Gloire.

Pour toi, la Bible est un vieux livre de papier, pour moi elle est un livre de vie, car ses écrits sont rendus vivants par l'Esprit qui les a inspirés, et y voir mon nom écrit dans les tribus de l'Eternel Dieu, ses rachetés, est source de joie.

Auteur : Pollux
Date : 18 déc.23, 12:03
Message :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 05:55 Avant de poser la question du "pourquoi", il faudrait déjà prouver que Dieu nous a bel et bien créés.

Puisque d'après toi Dieu ne manquait de rien on serait donc apparu indépendamment de sa volonté ?

Étrange ce Dieu d'amour inconditionnel qui se contenterait de passer l'éternité seul avec lui-même ...

Auteur : ronronladouceur
Date : 18 déc.23, 13:01
Message :

Pollux a écrit : 18 déc.23, 12:03 Étrange ce Dieu d'amour inconditionnel qui se contenterait de passer l'éternité seul avec lui-même ...

Je me demande si dieu raisonne en homme...

Mais d'abord s'il existe et, encore là, lequel?

Ensuite s'il raisonne?

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 20:35
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 21:00
Message :

d6p7 a écrit : 18 déc.23, 20:35non

Tu m'excuseras mais j'ai passé l'âge des dialogues de maternelle du genre "oui...non...oui...non".
À l'évidence, je suis encore le mieux placé pour savoir ce que j'ai moi-même écrit. Si à présent ton conditionnement t'amène à comprendre autre chose, alors je n'y peux rien et toi non plus d'ailleurs. Tu ne peux comprendre que ce qu'il t'est donné de comprendre, et c'est pareil pour tous les personnages, y compris le mien.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 21:05
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 21:15
Message : @ Ronronladouceur

Bonjour Ronron.

ronronladouceur a écrit : 18 déc.23, 13:01 Je me demande si dieu raisonne en homme...

Bien évidemment que non. La raison humaine est seulement une "manifestation" de la Conscience ("Dieu").

Mais d'abord s'il existe et, encore là, lequel?

La question "lequel" vient logiquement en premier. Si l'on parle d'un barbu assis sur un nuage, à la manière des chrétiens, la réponse est "non", ce dieu-là n'est qu'une invention humaine. Si l'on parle du Dieu de la Bible ou du Coran, ce Dieu sanguinaire qui massacre des innocents et qui exerce sans cesse un chantage infâme sur ses créatures, la réponse est encore "non", ce Dieu-là n'existe pas non plus, et heureusement d'ailleurs.

Le problème des humains, c'est qu'ils ne peuvent pas s'empêcher de se fabriquer un Dieu qui leur ressemble, avec des attributs humains tels que la colère, la joie, la tristesse, le regret, etc...
Alors que le Divin (la Conscience) est au-delà du mental, ou plus précisément en amont du mental, puisque le mental n'est qu'une manifestation du Divin.

L'éveil est justement la possibilité d'explorer ce qui se trouve en amont du mental et de "goûter" à ce que Nous Sommes réellement, à savoir le Divin.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 21:17
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 21:25
Message : d6p7 je constate que tu es animé ce matin d'un esprit belliqueux qui te pousse à être agressif et provocant dans tes interventions. Je sais que tu n'y es pour rien puisque, comme chacun d'entre nous tu ne peux agir que de la manière dont il t'est donné d'agir. Je t'informe simplement et gentiment que je vais cesser de te répondre au moins jusqu'à cette après-midi, de sorte que tu puisses trouver quelqu'un d'autre sur qui passer tes nerfs.
Avec un peu de chance J'm'interroge ne va pas tarder à apparaître sur le tchat, et tu pourras ainsi te disputer tout à loisir avec lui comme tu le fais quasi-quotidiennement.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 21:36
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 18 déc.23, 21:43
Message : Bonjour Pollux.

Pollux a écrit : 18 déc.23, 12:03 Puisque d'après toi Dieu ne manquait de rien on serait donc apparu indépendamment de sa volonté ?

Une fleur des champs a-t-elle besoin d'une quelconque "volonté" pour apparaître ?

Étrange ce Dieu d'amour inconditionnel qui se contenterait de passer l'éternité seul avec lui-même ...

Tu commets ici l'erreur habituelle consistant à t'imaginer "Dieu" à l'image de l'homme, un "Dieu" qui serait par exemple enclin à s'ennuyer et qui aurait donc besoin de créer des choses en-dehors de lui-même. Les humains agissent et raisonnent de cette manière, Pollux, mais pas la Conscience ("Dieu").

J'ajoute également que l'Amour avec le A majuscule, c'est à dire l'Amour divin inconditionnel n'a pas grand chose à voir avec l'amour humain. L'Amour divin est un amour sans objet.
Les humains, englués dans la dualité, ont systématiquement besoin d'un objet pour manifester leur amour. Dit autrement, le personnage humain aime quelqu'un ou quelque chose. Il ne parvient pas à ne serait-ce qu'imaginer qu'on puisse aimer "tout court", sans objet ni condition.
Seul l'éveil permet de goûter à cet Amour-là, car ce n'est rien d'autre que ce que Nous Sommes réellement.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 18 déc.23, 23:38
Message : Certains ici nient que l'Eternel Dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau, ce post pour amener à saisir, si ce n'est déjà fait, qu'ils ont l'esprit de l'antéchrist car la preuve (pour ceux qui croient dans l'Evangile de Dieu) en a été apportée par Jésus lui-même et ses premiers apôtres :

- Jésus cite les Ecritures, la Torah (5 livres de Moïse, ancien testament : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome), et les lit dans le Temple, totalement en accord avec elles puisqu'il accomplit la Loi de l'Eternel et les prophètes, de même que ses premiers apôtres y font parfois référence, aucun d'eux n'a dit quoi que ce soit de répréhensible sur l'Eternel Dieu de leurs Ecritures en ce temps ;
- Jésus se révèle Dieu à plusieurs reprises, un exemple en Matthieu 23 : "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!", un autre en Jean 2:19 "Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai", il ne dit pas "en trois jours, mon Père le relèvera", puisque c'est par la Gloire de Dieu qu'il le fera.

Enfin, avec un minimum de bon sens, n'importe quel penseur par lui-même saisit rapidement que s'il y a deux testaments, le second remplaçant le premier et l'abrogeant, c'est qu'il n'y a évidemment qu'un seul et même testateur. Les co-héritiers du second pourraient être plus nombreux que ceux du premier, le salut par la grâce au moyen de la foi est offert à tous ceux qui auront la foi en Jésus-Christ (croire en Lui, le Fils, c'est croire en Dieu, le Père qui était en lui en Esprit), la foi vivante il va de soi. Il ne suffit pas de lui dire "Seigneur, Seigneur" pour entrer dans son Royaume et en prendre possession (parabole du Berger, des brebis et des boucs), j'ai donc écrit "pourraient être" car la porte est étroite, le chemin resserré et peu l'empruntent. Pour ceux qui nient penser par eux-mêmes (les conditionnés par les autres), ils ne saisissent pas ce qui est évident pour ceux qui pensent par eux-mêmes (les libres penseurs déconditionnés du monde et ses courants de pensées).

Ajouté 9 minutes 23 secondes après :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 21:43
Une fleur des champs a-t-elle besoin d'une quelconque "volonté" pour apparaître ?

Luc 12 : "Considérez les corbeaux : ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n'ont ni cellier ni grenier; et Dieu les nourrit. Combien ne valez-vous pas plus que les oiseaux ! Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ? Si donc vous ne pouvez pas même la moindre chose, pourquoi vous inquiétez-vous du reste ? Considérez comment croissent les lis : ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Si Dieu revêt ainsi l'herbe qui est aujourd'hui dans les champs et qui demain sera jetée au four, à combien plus forte raison ne vous vêtira-t-il pas, gens de peu de foi ?".

Dans sa Volonté, le Créateur de toutes choses a parfaitement fait les choses. La fleur des champs est apparue par la Volonté de Dieu.

Ajouté 14 minutes 43 secondes après :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 21:43
Tu commets ici l'erreur habituelle consistant à t'imaginer "Dieu" à l'image de l'homme, un "Dieu" qui serait par exemple enclin à s'ennuyer et qui aurait donc besoin de créer des choses en-dehors de lui-même. Les humains agissent et raisonnent de cette manière, Pollux, mais pas la Conscience ("Dieu").

"Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" Genèse 1. Dieu n'a pas créé les choses par ennui, mais pour faire de l'homme le gardien de sa terre.

Dieu est Esprit, Gloire, la Majesté Divine. Qu'est ce que son image et selon sa ressemblance parfaite dans son dessein ? Jésus-Christ, le dernier Adam.

Hébreux 1 : "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte (expression) de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts".

Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".

Une image vivante éternellement, si l'on dit d'un fils, c'est l'image parfaite de son père trait pour trait, il ne s'agit pas d'une image au premier degré. Jésus-Christ est l'image du Dieu invisible, l'Esprit Saint, le Père, Dieu en personne.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 déc.23, 23:52
Message : SI la Création est imparfaite comme parfois noua pouvons le constater pouvons nous dire que le Créateur est imparfait ? . . . . . .

Auteur : d6p7
Date : 18 déc.23, 23:58
Message : ....

Auteur : Micah
Date : 19 déc.23, 00:01
Message :

SophiaSofia a écrit : 18 déc.23, 23:38

Une image vivante éternellement, si l'on dit d'un fils, c'est l'image parfaite de son père trait pour trait, il ne s'agit pas d'une image au premier degré. Jésus-Christ est l'image du Dieu invisible, l'Esprit Saint, le Père, Dieu en personne.

Je croyais vous avoir lue disant que vous approuviez le verset de la Thora indiquant qu'il n'y a pas d'autre dieu que YAHVE et là je vous lis disant qu'un autre dieu ressemble trait pour trait à YAHVE ? Cet autre dieu est une progéniture ? Vous pensez que YAHVE donne vie à de la progéniture ? Vous n'avez pas le sentiment que vous aurez du fil à retordre avec YAHVE en donnant une si grande place à une progéniture supposée de YAHVE ? Vous n'avez pas peur ?

Auteur : Bragon
Date : 19 déc.23, 00:22
Message : Pourquoi vouloir à tout prix qu'il y en ait un seul. Moi, je pense par moi-même et je me dis qu'ils peuvent très bien être 3 ou 4, sans compter le diable qui en vaut bien un, et qu'ils ne s'entendent peut-être même pas, vu la pagaille qui règne dans le monde.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 00:31
Message :

Micah a écrit : 19 déc.23, 00:01 Je croyais vous avoir lue disant que vous approuviez le verset de la Thora indiquant qu'il n'y a pas d'autre dieu que YAHVE et là je vous lis disant qu'un autre dieu ressemble trait pour trait à YAHVE ? Cet autre dieu est une progéniture ? Vous pensez que YAHVE donne vie à de la progéniture ? Vous n'avez pas le sentiment que vous aurez du fil à retordre avec YAHVE en donnant une si grande place à une progéniture supposée de YAHVE ? Vous n'avez pas peur ?

YAHVE est venu en Christ Jésus, le Messie annoncé, c'est simple à comprendre.

Jean 14:9 "Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?". En lui était le Père, en Esprit, le Dieu invisible, YAHVE, qui s'est rendu visible par la forme qu'il s'est donnée : l'Ange de l'Eternel dans la Torah, l'ancien testament. Il se dépouille lui-même de sa gloire, s'humilie lui-même, est introduit de nouveau parmi les hommes en simple homme, Jésus (Dieu Sauveur) que nous appelons Emmanuel (Dieu avec nous). Il ne ressemble pas trait pour trait à YAHVE : il est YAHVE en personne, il le prouve en ressuscitant.

Dieu est Esprit, ses enfants sont esprits, il fait de ses anges des esprits. L'Eternel Dieu ne se multiplie pas comme les hommes, il va de soi. Comment pourrai je avoir peur de quoi que ce soit, ayant été scellée du sceau de l'Eternel Dieu ? Je suis dans la paix et la joie, sans aucune inquiétude.

Ajouté 5 minutes 46 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 18 déc.23, 23:52 SI la Création est imparfaite comme parfois noua pouvons le constater pouvons nous dire que le Créateur est imparfait ? . . . . . .

La création n'est pas imparfaite à l'origine, le jardin en Eden était parfait. C'est à cause de la désobéissance originelle que le sol a été maudit, Genèse 3 : "Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs".

Jésus a dit : Matthieu 5:44 "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

Auteur : Micah
Date : 19 déc.23, 00:41
Message :

Bragon a écrit : 19 déc.23, 00:22 Pourquoi vouloir à tout prix qu'il y en ait un seul. Moi, je pense par moi-même et je me dis qu'ils peuvent très bien être 3 ou 4, sans compter le diable qui en vaut bien un, et qu'ils ne s'entendent peut-être même pas, vu la pagaille qui règne dans le monde.

C'est une boutade ?

Auteur : Pollux
Date : 19 déc.23, 00:51
Message :

Micah à SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 00:01 Je croyais vous avoir lue disant que vous approuviez le verset de la Thora indiquant qu'il n'y a pas d'autre dieu que YAHVE et là je vous lis disant qu'un autre dieu ressemble trait pour trait à YAHVE ? Cet autre dieu est une progéniture ? Vous pensez que YAHVE donne vie à de la progéniture ? Vous n'avez pas le sentiment que vous aurez du fil à retordre avec YAHVE en donnant une si grande place à une progéniture supposée de YAHVE ? Vous n'avez pas peur ?

On croirait entendre Prisca ...

Auteur : Micah
Date : 19 déc.23, 00:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 00:31 YAHVE est venu en Christ Jésus, le Messie annoncé, c'est simple à comprendre.

Jean 14:9 "Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?". En lui était le Père, en Esprit, le Dieu invisible, YAHVE, qui s'est rendu visible par la forme qu'il s'est donnée : l'Ange de l'Eternel dans la Torah, l'ancien testament. Il se dépouille lui-même de sa gloire, s'humilie lui-même, est introduit de nouveau parmi les hommes en simple homme, Jésus (Dieu Sauveur) que nous appelons Emmanuel (Dieu avec nous). Il ne ressemble pas trait pour trait à YAHVE : il est YAHVE en personne, il le prouve en ressuscitant.

Dieu est Esprit, ses enfants sont esprits, il fait de ses anges des esprits. L'Eternel Dieu ne se multiplie pas comme les hommes, il va de soi. Comment pourrai je avoir peur de quoi que ce soit, ayant été scellée du sceau de l'Eternel Dieu ? Je suis dans la paix et la joie, sans aucune inquiétude.

Mais je vous lis dire que Jésus est son fils unique de surcroit, donc pas d'autre fils à part lui, donc lorsqu'un fils ressemble à un père, il semble qu'il ne faut pas les confondre et encore moins donner des vertus à quelqu'un d'autre au point de vue qualités.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 00:54
Message : ....

Auteur : Micah
Date : 19 déc.23, 01:06
Message : Ca doit vous chiffonner que des Juifs vous parlent n'est ce pas ? Vous n'avez pas l'habitude, et bien je pense que c'est un bon exercice pour vous, pour creuser au fond de vous ce qui nous pousse nous Juifs d'être si aimants de YAHVE.

Auteur : Pollux
Date : 19 déc.23, 01:12
Message :

Micah a écrit : 19 déc.23, 01:06 Ca doit vous chiffonner que des Juifs vous parlent n'est ce pas ? Vous n'avez pas l'habitude, et bien je pense que c'est un bon exercice pour vous, pour creuser au fond de vous ce qui nous pousse nous Juifs d'être si aimants de YAHVE.

Bonjour Prisca. Ça va ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 01:13
Message :

Pollux a écrit : 19 déc.23, 00:51 On croirait entendre Prisca ...

Elle faisait une fixette sur les catholiques sachant pourtant que je ne le suis pas, je lui ai répété xxx fois, et elle était dans l'incrédulité concernant l'Evangile de Dieu.

"Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés. En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel". Romains 11.

C'est donc juste une question de temps: jusqu'à ce que la totalité des païens soient entrée. Ensuite, tout Israël sera sauvé, s'ils ne persistent pas dans leur incrédulité, ils seront entés aussi et leurs péchés ôtés.

Auteur : Pollux
Date : 19 déc.23, 01:21
Message :

gzabirji a écrit : 18 déc.23, 21:43 Une fleur des champs a-t-elle besoin d'une quelconque "volonté" pour apparaître ?

Non pas chaque fleur prise individuellement mais l'existence de la vie sous toutes ses formes dépend initialement d'une volonté divine et fait partie d'un vaste plan pour permettre une évolution dirigée vers un but précis.

a écrit :Tu commets ici l'erreur habituelle consistant à t'imaginer "Dieu" à l'image de l'homme, un "Dieu" qui serait par exemple enclin à s'ennuyer et qui aurait donc besoin de créer des choses en-dehors de lui-même. Les humains agissent et raisonnent de cette manière, Pollux, mais pas la Conscience ("Dieu").

Pourquoi pas ? Pour moi la Conscience divine pourrait très bien éprouver ce besoin par amour.

a écrit :J'ajoute également que l'Amour avec le A majuscule, c'est à dire l'Amour divin inconditionnel n'a pas grand chose à voir avec l'amour humain. L'Amour divin est un amour sans objet.
Les humains, englués dans la dualité, ont systématiquement besoin d'un objet pour manifester leur amour. Dit autrement, le personnage humain aime quelqu'un ou quelque chose. Il ne parvient pas à ne serait-ce qu'imaginer qu'on puisse aimer "tout court", sans objet ni condition.
Seul l'éveil permet de goûter à cet Amour-là, car ce n'est rien d'autre que ce que Nous Sommes réellement.

On dirait que tu vois Dieu comme une IA sans conscience qui serait programmée pour nous aimer de façon automatique sans besoin réel et sans ressentir d'émotions. Est-ce le cas ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 01:23
Message :

Micah a écrit : 19 déc.23, 00:52 Mais je vous lis dire que Jésus est son fils unique de surcroit, donc pas d'autre fils à part lui, donc lorsqu'un fils ressemble à un père, il semble qu'il ne faut pas les confondre et encore moins donner des vertus à quelqu'un d'autre au point de vue qualités.

Que dites vous de l'Ange de l'Eternel et de Zacharie 12 :

"7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né".

Jésus a incarné le Père Céleste, son Père. L'Eternel Dieu est venu en Christ.

Auteur : Micah
Date : 19 déc.23, 01:30
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 01:23 Que dites vous de l'Ange de l'Eternel et de Zacharie 12 :

"7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né".

Jésus a incarné le Père Céleste, son Père. L'Eternel Dieu est venu en Christ.

Je ne dis rien, je ne sais pas. Mais en tout cas, ce que je sais est qu'un descendant de David roi est annoncé, et ce n'est pas Jésus parce que Jésus ne nous a pas sauvés, même il s'est annoncé comme étant d'une manière présomptueuse un fils unique de YAHVE et en ça, je n'adhère pas, je serais dans le péché, donc nous Juifs il ne faut pas essayer de nous convaincre, rien n'y fera, par contre recueillir des explications de votre part pour savoir ce qui vous pousse à être sous l'influence de quelqu'un qui se proclame dieu lui même, je me demande comment vous pouvez être dans cette quête là. Juste de la curiosité.

Auteur : ESTHER1
Date : 19 déc.23, 02:15
Message :

Micah a écrit : 19 déc.23, 01:30 je sais est qu'un descendant de David roi est annoncé, et ce n'est pas Jésus parce que Jésus ne nous a pas sauvés,

Il ne vous a pas sauvé comme vous l'attendiez à l'époque. Il vous a sauvé d'une manière dont vous n'avez pas encore conscience.

Micah a écrit : 19 déc.23, 01:30 même il s'est annoncé comme étant d'une manière présomptueuse

Les pharisiens de l'époque ont été plutôt révélés comme présomptueux. Son enseignement ne me permet pas de Le décrire comme présomptueux, c'est impossible.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 02:19
Message :

Micah a écrit : 19 déc.23, 01:30 Je ne dis rien, je ne sais pas. Mais en tout cas, ce que je sais est qu'un descendant de David roi est annoncé, et ce n'est pas Jésus parce que Jésus ne nous a pas sauvés, même il s'est annoncé comme étant d'une manière présomptueuse un fils unique de YAHVE et en ça, je n'adhère pas, je serais dans le péché, donc nous Juifs il ne faut pas essayer de nous convaincre, rien n'y fera, par contre recueillir des explications de votre part pour savoir ce qui vous pousse à être sous l'influence de quelqu'un qui se proclame dieu lui même, je me demande comment vous pouvez être dans cette quête là. Juste de la curiosité.

Je le sais, je n'essaie pas de vous convaincre, je réponds simplement à ce que vous me dites sans chercher à vous convaincre, votre temps va venir, selon la citation de Romains 11 dans un précédent message.

Celui qui m'a poussée, me pousse et me poussera encore, c'est l'Esprit de Jésus, j'ai reçu la preuve intime (intérieure, le sceau de l'Eternel Dieu) que c'était bien lui le Messie annoncé, et vous le verrez aussi, lorsque la totalité des païens (qui ne demeure pas incrédules non plus), sera entrée. En ce qui concerne l'Evangile, vous êtes comme des ennemis à cause d'eux mais en ce qui concerne l'élection, vous êtes aimés à cause de vos pères, Dieu ne revient pas sur ses dons et son appel. Il n'y a donc pas lieu de chercher à vous convaincre, vous le serez vous-mêmes quand il reviendra dans sa Gloire, glorieux, d'où Zacharie 12 cité.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 02:20
Message : Bonjour Sophia.

SophiaSofia a écrit : 18 déc.23, 10:19 C'est ta vision aussi, mais elle est antéchrist

Oui oui, je pense que tout le monde ici a bien compris que lorsqu'on n'est pas d'accord avec toi on se retrouve systématiquement "antéchrist".

C'est mon choix que la Bible

Non, tu as seulement l'impression que c'est ton choix. Comme je te l'ai déjà indiqué, si tu étais née en Arabie Saoudite, tu aurais presque 100% de chances de tenir un tout autre discours.

tu as bien toi-même fait des choix en matière de lecture

Pas du tout. Cela s'est imposé de soi-même comme je l'ai déja détaillé.

pour t'inspirer ta doctrine, celle dans laquelle tu as mis ta croyance, ta foi.

Je ne temoigne d'aucune "doctrine" ni d'aucune "croyance", ayant déjà expliqué par A+B que toute croyance est un poison pour l'esprit.

Les "bêtises", c'est encore ta vision. C'est normal que les citations n'aient aucun effet sur toi, tu n'es pas de Dieu, tu es contre Lui.

Je n'adhère absolument pas au "Dieu" que tu t'es fabriquée dans ta tête, ça c'est sûr. Je ne suis pas non plus contre lui dans la mesure où il serait ridicule de s'opposer à quelque chose qui n'existe pas.

Comprend que si je te réponds, ce n'est pas pour toi sachant que cela ne sert à rien, c'est pour les autres lecteurs

Ah.. Voilà la réapparition du personnage de Don Quichotte...

pour que tu ne séduises personne car les esprits antéchrist sont de plus en plus nombreux sur terre, en notre temps.

Oui, voilà, c'est ça...

J'ai vécu en femme ancienne et quand je suis née de nouveau, c'était toujours bien moi, ce que je suis, mais entrée définitivement dans la vie nouvelle, celle de l'Esprit, renouvelée dans l'esprit de mon intelligence, après avoir marché avec persévérance selon l'Esprit.

Oui, gloire à toi !

Tu cherches à te déresponsabiliser de tout, tes pensées, paroles et actes, mais ça ne marche pas ainsi avec Dieu, chacun rend des comptes pour lui-même, pensées, paroles et actes.

Je ne "cherche" pas à me déresponsabiliser de tout, Sophia. J'ai simplement constaté de façon expérientielle que les pensées qui me traversent l'esprit surgissent de façon spontanée, sans que j'y sois pour rien. Tout le monde peut en faire l'expérience, si tant est qu'on s'en donne la peine.

C'est oublier que n'importe quel lecteur honnête et intelligent peut tirer les mêmes conclusions que les miennes et à partir de tes propos, non en les déformant, pas plus qu'en mentant.

Oui, donc si quelqu'un ne tire pas les mêmes conclusions que toi, alors c'est un lecteur "malhonnête". Je pense que tu ne prends pas la mesure de l'extrême présomption d'une telle analyse. (mais c'est pas grave)

Tu es allé vérifier dans les tombes ?

Je t'avoue que non, j'ai des occupations un peu moins glauques. Cela dit, comme tout lecteur qui aura suivi cette conversation, je remarque que tes croyances basées sur un livre en papier appelé "Bible" t'amènent à affirmer que lorsque tu mourras ton corps ne se décomposera pas dans la tombe. Franchement, ça craint d'affirmer des choses pareilles. Ça ne m'etonne pas que certains sur ce forum te trouvent passablement dérangée, pour ne pas dire complètement timbrée. Mais moi j'aime bien ton personnage, je le trouve rigolo.

à l'appui, Apocalypse 6:9

Mais oui, bien-sûr, Apocalypse 6:9, où donc avais-je la tête...

Tu as déjà vu des cadavres auxquels on donne une robe blanche (prend conscience de ce qu'est la robe), qui se tiennent en repos ?

Euh... non, à part peut-être dans un film d'horreur bon marché.

ils dorment, ils ne sont pas morts.

Aaah, tout s'explique alors.

je répète (à qui peut l'entendre) le contraire, à savoir que l'Esprit de Christ (l'Esprit de Dieu donc Dieu puisqu'il est Esprit) et le mien, nous sommes un, l'un dans l'autre

Ça va de soi...

Mon témoignage est véritable, connu et vu, l'unique véritable Dieu dans le Véritable.

Cela va sans dire.

Cela ne te sert à rien de nier les ténèbres du dehors, c'est encore une fois antéchrist

Bien entendu.

Ma vision intérieure, à partir du coeur et jusqu'à l'extérieur, ramène au Royaume de Dieu, à la fois au dedans de nous (l'Esprit de Christ dans notre coeur, en vérité, la source d'eau de la vie de notre âme), et au dehors de nous puisque revêtus de Christ en Esprit, la gloire qu'il nous a donnée dans le Tout-Puissant, l'Esprit de Gloire.

Euh... J'ai pas tout compris mais si tu le dis, alors c'est sûrement vrai.

Pour toi, la Bible est un vieux livre de papier

Oui, je confirme. Pour une fois tu as bien compris ce que j'ai écrit, sans déformer mes propos. Merci.

pour moi elle est un livre de vie, car ses écrits sont rendus vivants par l'Esprit qui les a inspirés, et y voir mon nom écrit dans les tribus de l'Eternel Dieu, ses rachetés, est source de joie.

Ah bah écoute, si c'est source de joie pour toi, alors franchement tant mieux. Je m'en réjouis, vraiment, sans aucune ironie. Il y a des gens qui s'inventent des tas de croyances qui finissent par les faire flipper, et ça c'est vraiment pas cool. Mais si tes croyances à toi te rendent heureuse, alors je ne peux que m'en réjouir.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 02:22
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 02:22
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 02:20
Oui oui, je pense que tout le monde ici a bien compris que lorsqu'on n'est pas d'accord avec toi on se retrouve systématiquement "antéchrist".

Tu occultes que tu le démontres fort bien toi-même par les propos que tu tiens ici, il n'y a pas besoin de te dire antéchrist : tu le signes dans de nombreux messages, dont hier encore quand tu blasphèmes sur le Père de Jésus. Si je le dis, c'est pour les lecteurs, pas pour toi, comme dit hier.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 02:23
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 02:24
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 02:20
Non, tu as seulement l'impression que c'est ton choix. Comme je te l'ai déjà indiqué, si tu étais née en Arabie Saoudite, tu aurais presque 100% de chances de tenir un tout autre discours.

Et je t'ai déjà répondu, pourquoi je citerai à nouveau ma réponse ? tu prends les autres pour des billes, c'est ton problème, pas le mien.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 02:26
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 02:30
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 02:20
Je ne temoigne d'aucune "doctrine" ni d'aucune "croyance", ayant déjà expliqué par A+B que toute croyance est un poison pour l'esprit.

Compte le nombre de fois où Jésus a employé le verbe "croire". Il nous aurait donc donné du poison pour l'esprit en disant de croire en lui, d'avoir la foi en lui, le moyen d'accès à la grâce de Dieu serait donc un poison selon toi : c'est parfaitement antéchrist une fois de plus. Mais pour quoi tu nous prends ? Qui penses tu prendre au piège de ta folie ?

Si toute croyance est un poison pour l'esprit, j'en déduis donc que tu ne crois pas même en ce que tu écris, ce point est réglé, car qui pourrait écouter une personne qui déclare que toute croyance est un poison pour l'esprit, une personne qui ne croit donc pas en ce qu'elle écrit elle même par conséquent ?

NB : tous ceux qui lisent Tolle ou un autre sur le conseil de Gzab, ne croyez surtout pas ce qu'il a écrit, vous vous empoisonneriez l'esprit.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 02:41
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 02:49
Message :

SophiaSofia a écrit : NB : tous ceux qui lisent Tolle ou un autre sur le conseil de Gzab, ne croyez surtout pas ce qu'il a écrit, vous vous empoisonneriez l'esprit.

Absolument !

Eckhart Tolle, comme tous ceux qui témoignent de l'éveil, demande instamment à ses lecteurs et auditeurs de ne surtout pas "croire" ce qu'il dit, mais de vérifier par l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 02:41 il dit croire dans le sens intellectuel du mot, toi tu le prends dans le sens spirituel comme moi,..

et il y a du bon en cela, et de la vérité..

C'est effectivement ce que j'ai déjà expliqué noir sur blanc avec moult détails, citant Claude Tresmontant, spécialiste émérite du grec et de l'hébreu bibliques, qui n'a eu de cesse dans ses ouvrages de dénoncer l'emploi du verbe "croire" dans les traductions françaises de la Bible.

Bien à vous.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 02:51
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 03:01
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 02:26 tu comprendras qu'on ne peut convaincre personne par doctrine sophia

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
et quand je te disais à l'époque que gza n'était pas né de nouveau, tu ne me croyais pas..

et quand je te disais qu'il avait une conception différente du péché que la tienne, tu ne me croyais pas plus.. tu ne voulais pas me croire

C'est exact et j'ai répondu à Micah que je ne cherchais pas à le convaincre. J'ai grandi en Christ depuis le temps auquel tu fais référence, cependant garde à l'esprit que Gzab a fort bien cherché à m'induire en erreur car au début de nos échanges, il agissait en séducteur comme tout antéchrist, il prétendait que nos doctrines (je ne sais plus s'il employait ce mot ou un autre), mais il prétendait que seulement quelques points de divergences existaient entre nous, qu'il aplanirait aisément lorsqu'il dirait lesquels. De plus, il a plussoyé à plusieurs de mes écrits, comme les partageant totalement. Or c'est moi-même fortuitement qui ait découvert sa supercherie dans l'une de ses réponses à un autre membre (Arké), auquel il parlait de Jésus comme d'un dieu parmi les dieux, et non de Dieu venu lui-même en Christ Jésus, le premier, le Dieu des dieux.

Pour que je comprenne sa conception du péché, il aurait donc fallu qu'il en parle explicitement, or tu vois comment il agit, par questions premièrement pour tâter le terrain, jouant au mystérieux qui en sait bien plus que tous mais ne se dévoile pas ouvertement, il agit sournoisement. Il m'a permis de comprendre ce dont les gens parlaient quand ils parlaient d'éveil, Simplet avait par ailleurs ouvert un topic là dessus, mettant en garde, et j'ai fini par plussoyer aussi à la mise en garde de Simplet. Leur soi-disant éveil est illusion (prodige de Satan) dès lors qu'ils ne sont pas passés par Jésus-Christ pour naitre de nouveau d'eau et d'Esprit, par la voie de l'Eternel Dieu "Je suis", la naissance de nouveau de Dieu par laquelle il nous fait connaitre Son Nom : un Nom qui se vit en soi. Je ne crois pas facilement les gens en matière d'Evangile, voulant vérifier par moi-même si tout ce que l'on me dit est vrai, je le reconnais pleinement. Quant à ceux qui me font croire qu'ils ont cru dans l'Evangile de Dieu, j'avais tendance à leur faire confiance très facilement donc à les croire, je le reconnais aussi pleinement, mais il en va différemment maintenant que je connais leur point faible : l'Eternel Dieu de l'ancien testament, ainsi leur faire confesser que Jésus est le Christ de Dieu venu en chair, l'Ange de l'Eternel, de cette manière : Jésus est l'Eternel Dieu de l'ancien testament venu lui-même en simple homme en Christ, nouveau testament.

Imparable, plus personne ne peut me séduire, comme l'a annoncé Jésus en Matthieu 24 : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus", ce n'est que le début, Gzab n'a fait ni grand prodige ni miracle, un antéchrist est un faux christ, il va en venir de bien plus grands que lui.

Ajouté 7 minutes 20 secondes après :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 02:49 de vérifier par l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

Donc toi, ceux qui le vivent par expérience, Christ Jésus en eux en Esprit et en vérité, expérience intime, enraciné en eux dans la profondeur de leur coeur, et permanente c'est à dire h24, tu ne les crois pas, tu voudrais donc le vérifier par toi-même, mais c'est invérifiable : soit on les croit, soit on ne les croit pas, et à partir de leurs propres paroles qui en rendent témoignage, Evangile à l'appui de leurs propos.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 03:01
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 02:30 Compte le nombre de fois où Jésus a employé le verbe "croire".

C'est vite vu : zéro fois. Je t'invite à lire les évangiles traduits par Claude Tresmontant vour "vérifier" que jamais Jésus n'emploie ce verbe. Je t'invite également à lire le livre "Le Christ hébreu", du même Claude Tresmontant, qui explique en détails comment et pourquoi l'emploi du verbe "croire" dans les traductions françaises du Nouveau Testament constitue une corruption du texte original.

Si toute croyance est un poison pour l'esprit, j'en déduis donc que tu ne crois pas même en ce que tu écris

Absolument. Si je suis affirmatif, et même catégorique dans mon témoignage, ce n'est pas sous l'influence d'une quelconque croyance, mais parce que j'en fais l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.
Par conséquent, je ne crois pas en la véracité de ce que je dis, mais je sais que c'est la vérité.
Entre croire et savoir, il faut choisir, tout comme entre boire et conduire.

(surtout vu le prix du carburant

)

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 03:19
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 03:01 C'est vite vu : zéro fois. Je t'invite à lire les évangiles traduits par Claude Tresmontant vour "vérifier" que jamais Jésus n'emploie ce verbe. Je t'invite également à lire le livre "Le Christ hébreu", du même Claude Tresmontant, qui explique en détails comment et pourquoi l'emploi du verbe "croire" dans les traductions françaises du Nouveau Testament constitue une corruption du texte original.

Le verbe croire mis à la place d'avoir foi a induit en erreur ceux qui n'ont pas cherché à savoir ce qu'était la foi dont Jésus parle.

Croire, c'est le verbe grec pisteuo qui vient de pistis : la conviction, la foi. Définition de "Pisteuo" : penser être vrai, être persuadé de, faire crédit, avoir confiance pleinement. Croire que Dieu existe, ce n'est pas supposer qu'il existe, mais en avoir reçu la conviction intime et personnelle dans le coeur.

Alors continue bien à prendre les autres pour des demeurés qui t'attendent pour savoir ce que signifie "croire" dans le vocabulaire de Jésus, ou qui ont besoin de lire Tresmontant, comme s'il ne leur avait pas montré lui-même, le Seigneur. Si tu m'as lue, tu dois te souvenir du jour où j'ai témoigné l'avoir vu en face à face (bien que je ne pouvais pas voir les traits de sa face, lumière éclatante de blancheur et l'aspect d'un ange), saisie en Esprit, et qu'il m'a posé trois fois de suite la même question suite à une épreuve subie, les yeux dans les yeux : "as tu confiance en moi ?" m'invitant par là à comprendre ce qu'était la foi en lui et à vivre dans la foi : la confiance aveugle, comme celle des petits enfants, quoiqu'il m'arrive, et la fidélité à ses paroles.

J'ai mis en pratique, et j'ai compris, sans avoir besoin de te lire ou de lire Tresmontant, et cette rencontre en face à face remonte à 2005. Par la suite, et par le moyen de cette foi aveugle en lui, il est venu faire sa demeure en moi, en Esprit et en vérité. Il est Merveilleux, quand on prend la voie sainte, impossible de chuter, il est là.

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 03:01
Donc toi, ceux qui le vivent par expérience, Christ Jésus en eux en Esprit et en vérité, expérience intime, enraciné en eux dans la profondeur de leur coeur, et permanente c'est à dire h24, tu ne les crois pas, tu voudrais donc le vérifier par toi-même, mais c'est invérifiable : soit on les croit, soit on ne les croit pas, et à partir de leurs propres paroles qui en rendent témoignage, Evangile à l'appui de leurs propos.

Je sais ce que je vis en Christ, moi en lui et lui en moi, même si tu ne me crois pas, ça n'y change rien, c'est mon expérience intime.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 03:24
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 03:01 Donc toi, ceux qui le vivent par expérience, Christ Jésus en eux en Esprit et en vérité, expérience intime, enraciné en eux dans la profondeur de leur coeur, et permanente c'est à dire h24, tu ne les crois pas, tu voudrais donc le vérifier par toi-même, mais c'est invérifiable : soit on les croit, soit on ne les croit pas, et à partir de leurs propres paroles qui en rendent témoignage, Evangile à l'appui de leurs propos.

Non non, le même principe est valable également dans le cas que tu évoques.
Par exemple, d6p7 et toi êtes d'accord pour dire que je ne suis pas né de nouveau. C'est vrai et faux à la fois, et je m'explique :
C'est vrai dans la mesure où ma nouvelle naissance n'est pas du tout de même nature que la vôtre. Par conséquent, si vous considérez que votre nouvelle naissance à vous est le modèle de référence absolu, alors effectivement je ne suis pas né de nouveau selon ce modèle-là.
Et c'est faux dans la mesure où il y a bel et bien une nouvelle naissance dont j'ai fait l'expérience vivante, intime, profonde et merveilleuse.

Là où vous me faites beaucoup rire, d6p7 et toi, c'est que vous employez la même expression "nouvelle naissance" sans même avoir l'honnêteté de reconnaître que vous n'avez pas du tout vécu la même chose l'un et l'autre.

De même, Sophia, on pourrait être tenté d'accorder du crédit à ce que tu racontes si au moins on pouvait trouver d'autres personnes en qui "l'esprit de Christ" aurait mis les mêmes convictions.
Pour ne prendre qu'un seul exemple, le dernier en date, connais-tu une seule personne au monde à part toi qui affirme que, lorsqu'elle sera enterrée, son corps ne se décomposera pas dans la tombe ?

Personnellement je n'ai pas ce problème car nous sommes des dizaines de milliers, peut-être des millions désormais à dire exactement la même chose, et depuis plusieurs milliers d'années. Nous connaissons tous cette même expérience que certains appellent "nouvelle naissance" et lorsque quelqu'un en témoigne, quels que soient les termes employés, nous avons l'impression qu'il raconte fidèlement ce que nous-même avons vécu.

Vois-tu la différence ?

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 03:27
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 03:30
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 03:24
C'est vrai dans la mesure où ma nouvelle naissance n'est pas du tout de même nature que la vôtre. Par conséquent, si vous considérez que votre nouvelle naissance à vous est le modèle de référence absolu, alors effectivement je ne suis pas né de nouveau selon ce modèle-là.
Et c'est faux dans la mesure où il y a bel et bien une nouvelle naissance dont j'ai fait l'expérience vivante, intime, profonde et merveilleuse.

Là où vous me faites beaucoup rire, d6p7 et toi, c'est que vous employez la même expression "nouvelle naissance" sans même avoir l'honnêteté de reconnaître que vous n'avez pas du tout vécu la même chose l'un et l'autre.

Et je sais maintenant de qui vient ton éveil, nos échanges ont servi à cela, elle ne vient pas de l'Eternel Dieu et l'unique, ancien et nouveau testament, puisque tu hais le Père.

Alors tu peux rire des autres, pour ma part, ces choses là ne me font pas rire. La nouvelle naissance véritable, et non comme par prodige, comporte plusieurs étapes, la dernière ne s'accomplit que si nous marchons avec persévérance selon l'Esprit, quoiqu'il arrive, dans la foi de totale confiance en Jésus-Christ lui seul.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 03:33
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 03:19 Si tu m'as lue, tu dois te souvenir du jour où j'ai témoigné l'avoir vu en face à face (bien que je ne pouvais pas voir les traits de sa face, lumière éclatante de blancheur et l'aspect d'un ange), saisie en Esprit, et qu'il m'a posé trois fois de suite la même question suite à une épreuve subie, les yeux dans les yeux : "as tu confiance en moi ?" m'invitant par là à comprendre ce qu'était la foi en lui et à vivre dans la foi

Je pense que tu devrais réfléchir à deux fois avant de poster ce genre de propos, chère Sophia. Déjà qu'avec tout ce que tu as déjà raconté certains te prennent pour une givrée du ciboulot, il faudrait peut-être éviter de donner le bâton pour te faire battre.

Bien à toi.

Auteur : Micah
Date : 19 déc.23, 03:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 déc.23, 02:15 Il ne vous a pas sauvé comme vous l'attendiez à l'époque. Il vous a sauvé d'une manière dont vous n'avez pas encore conscience.

Les pharisiens de l'époque ont été plutôt révélés comme présomptueux. Son enseignement ne me permet pas de Le décrire comme présomptueux, c'est impossible.

Alors nous allons dire que nous attendrons de savoir ce que l'avenir réserve aux uns et aux autres, le dénouement de notre histoire mondiale sonnera le tocsin pour les uns et donnera la palme pour les autres.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 03:48
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 03:27
bien sûr,.. il voulait t'attirer en ses filets, et je pense même pour pas qu'on lui vole la vedette, car sinon il n'aurait pas pu étaler tout ce qu'il a dit, en fait.. désolé mais tu as servi comme de tremplin pour lui (de ce que j'ai vu), il s'est servi de toi,..

Je ne dispose pas de temps comme toi ou Gzab pour rester sur ce forum des heures, donc je fais au plus court : qu'il se soit servi de moi comme tremplin est sans importance à ce jour, il m'a faite voir une chose, ce qu'était l'éveil dont il parle, ainsi savoir qu'il y avait une naissance de nouveau illusoire, car souviens toi, je défendais l'éveil ne connaissant que le mien propre, bien différent du sien. Je suis naïve comme un enfant c'est vrai, mais lorsque j'ai posé à Jésus la question de savoir pourquoi je me suis laissée entrainer, il m'a fait savoir que la raison en était que j'avais l'amour de Dieu : pleine de bonté, pas envieuse, ne me vantant pas mais lui donnant gloire en toutes choses en déclarant que sans lui, je ne suis rien, ne m'enflant pas d'orgueil, ne faisant rien de malhonnête, ne cherchant pas mon intérêt mais celui des autres, ne m'irritant pas, ne soupçonnant pas le mal, ne me réjouissant pas de l'injustice mais me réjouissant de la vérité, excusant tout, croyant tout, espèrant tout, supportant tout. Bref, dans la paix et la joie du Seigneur.

Il fallait que j'en fasse le constat, pour que je cesse de me croire en dessous de tous, même s'il est bien d'agir comme si nous l'étions.

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 03:33 Je pense que tu devrais réfléchir à deux fois avant de poster ce genre de propos, chère Sophia. Déjà qu'avec tout ce que tu as déjà raconté certains te prennent pour une givrée du ciboulot, il faudrait peut-être éviter de donner le bâton pour te faire battre.

Tu crois qu'il n'en ont pas fait autant avec Jésus, quand par exemple il a déclaré : je suis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la vie.

On sait bien que ceux qui sont à Christ sont considérés fous par le monde, mais pour ma part, jamais je n'aurais honte d'une seule de ses paroles, par conséquent de la dire. Les jugements méchants des autres ne retiennent pas mon attention et ne me touchent pas.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 déc.23, 03:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 18 déc.23, 23:38 Certains ici nient que l'Eternel Dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau, ce post pour amener à saisir, si ce n'est déjà fait, qu'ils ont l'esprit de l'antéchrist car la preuve (pour ceux qui croient dans l'Evangile de Dieu) en a été apportée par Jésus lui-même et ses premiers apôtres :

- Jésus cite les Ecritures, la Torah (5 livres de Moïse, ancien testament : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome)

Sophisme d'attribution abusive...

Et ainsi pour vous, Jésus est homophobe, d'accord pour qu'on lapide le fils indocile, le blasphémateur, mais sauve la femme adultère... Oeil pour oeil?

Ou, en ne citant pas les textes qui en parlent, faut croire que Jésus pensait par lui-même... L'Évangile de Thomas nous permet aussi de comprendre qu'il pensait par lui-même et se distinguait de l'AT au vu de la circoncision...

et les lit dans le Temple, totalement en accord avec elles puisqu'il accomplit la Loi de l'Eternel et les prophètes...

Sophisme d'attribution abusive...

''Vous avez pour père le diable, meurtrier depuis le commencement...'' Et péchez contre l'Esprit Saint : Dieu est Amour...

Ainsi en servant deux maîtres à la fois, cela montre simplement que vous pouvez imaginer ce que vous voulez sans que le ciel ne vous tombe sur la tête...

Dieu-Amour en amont de nos petitesses... Si grand, quand on pense par soi-même...

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 04:06
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 03:27 je ne crois personne en terme d'évangile, et je dis souvent meme qu'il ne faut meme pas croire en ce que je dis faute d'experience (la personne doit elle-meme faire experience, et non pas croire betement parce que c'est écrit, ce n'est pas la foi que cela, mais une foi dogmatique, religieuse,...)

Excellent !

J'ai aussi lu un peu en diagonale votre échange entre Sophia et toi concernant les "vieux dossiers". Je n'y ai pas reconnu ce qu'il s'est vraiment passé à l'époque, et l'idée m'a traversé l'esprit de rédiger la version telle que mon personnage l'a vécue, et immédiatement une autre pensée a surgi pour me dire que ça n'en valait pas la peine.
Je m'abstiens donc pour cette fois.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 08:09
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 03:27
j'ai reçu une drôle de révélation là dessus très jeune : la venu en christ, dis-tu, elle reliait les verset he10.20 car 1 jean 4.2 "venu en chair est de dieu" dieu me montrant que le temple par son voile est déchiré et que l'accès à ce lieu désormais est en ce que nous ne formions qu'un seul chair en son sacrifice pour y avoir accès, donc à la dimension esprit, et spirituel de dieu (pour le connaître personnellement donc en cet endroit, nous-meme étant en sacrifice, on a accès au lieu très saint, son esprit, mais aussi le nôtre qu'on devient)

Je reviens dès que je peux prendre 10 mn pour te répondre plus avant. Lors de ma conversion, revenant à Jésus-Christ dans lequel j'ai cru dès toute petite (mais simplement croire sans faire ce qu'il a dit), je ne comprenais pas grande chose à l'Evangile bien que relu pour la première fois avec sérieux en 2005 au cours de l'année sabbatique que j'ai prise (l'épreuve de ma foi), et rien du tout aux lettres de Paul. J'étais donc cette année là dans les lamentations assez souvent (sans doute conforme à ce que Pierre a écrit "après que vous ayez souffert un peu de temps"), disant à Jésus : pourquoi moi je ne comprends quasi rien, et que les autres comprennent ? genre : suis je maudite ? sans réponse reçue. Ce n'est que pas à pas que la lumière s'est levée, chaque semaine un peu plus, me faisant voir que je ne l'étais absolument pas, maudite. Alors comprendre Hébreux 10:20, je ne l'avais pas encore lu car obscur, me contentant des 4 évangiles d'abord.

En vérité, je comprenais le sens selon l'Esprit au fur et à mesure que je vivais ce qui était écrit, tel que ceci en 2 Corinthiens 3, le rapprochant d'Hébreux dont tu parles :

"12 Ayant donc cette espérance, nous usons d'une grande liberté, et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager. Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit."

L'ancien testament, je ne l'avais pas encore relu. Je n'ai donc compris que lorsque le voile a été ôté, et il en a été de même pour la Bible entière. Donc quand tu me dis qu'on ne peut convaincre personne, j'approuve puisqu'il faut le vivre soi-même (en faire l'expérience) ainsi savoir premièrement et donc comprendre, et non par les autres, mais par l'Esprit de Vérité, celui de Christ, qui nous donne l'accès au savoir lui-même en nous le faisant vivre, accomplir, devenant fils de Dieu nous-même lorsque l'esprit (le nôtre) est sanctifié dans l'Esprit de Christ.

Donc tu penses bien que ceux qui blasphèment sur l'Eternel Dieu de l'ancien testament sont pour moi dans l'ignorance de Dieu, ils ne savent pas ce qu'ils pensent et disent parce que le voile n'a pas été ôté.

Ajouté 3 heures 15 minutes 27 secondes après :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 03:24
Pour ne prendre qu'un seul exemple, le dernier en date, connais-tu une seule personne au monde à part toi qui affirme que, lorsqu'elle sera enterrée, son corps ne se décomposera pas dans la tombe ?

L'unique personne que je connaisse qui a affirmé cela, c'est Jésus homme. Chez les Juifs, on enterrait pas, on mettait le corps dans un linceul au sépulcre. Jean précise concernant le corps de Jésus, qu'ils l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates (apportées par Nicodème), comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs. Actes 2:24 "Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. Car David dit de lui : Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé. Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse; Et même ma chair reposera avec espérance, Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption". Petit coup d'oeil à lafrisée si elle lit cela.

Le roi David, le roi des Juifs (Jésus) et moi, ça fait 3, mais mon témoin vivant, c'est Jésus, il sait que mon témoignage est vrai.

La nouvelle naissance, il y en deux totalement différentes maintenant que j'ai compris pour avoir examiné les deux :

- la chrétienne, celle des gens de foi et de bien, qui consiste à se convertir et à vivre selon l'Esprit Saint reçu, marchant avec persévérance selon lui, renonçant par conséquent à soi-même, sa volonté, son ego, jusqu'à ce que notre ciel (l'esprit) soit roulé comme un vêtement (comme un vêtement qui, roulé dans un sens, est déroulé puis roulé dans l'autre sens, l'inverse), l'inversement dont j'ai parlé il y a peu, renversant notre manière de penser (qui nous fait passer pour fous aux yeux du monde) ; devenus enfants de Dieu, nous sommes incapables de pécher, la loi est accomplie, ce n'est plus, par exemple "tu ne mentiras pas" un commandement, c'est "tu ne mentiras pas" : parce que tu es enfant de Dieu, tu ne le peux même pas, la loi disparait, nous sommes libres. En cette personne, c'est la joie et la paix de Christ Jésus, d'autant plus qu'elle vit dans sa nature, l'Esprit.

- la non chrétienne, celle qui consiste à ne rien faire si j'ai bien compris puisque même pas croire ce qu'on a lu mais l'expérimenter, attendre donc un "prodige" qui vient ou ne vient pas ; la personne ne change pas sinon en amplifiant ce qu'elle était déjà, si elle était méchante, elle reste méchante et l'est plus encore devenant plus rusée, plus maligne, plus séductrice pour tromper les autres adoptant un langage qui dépasse les gens de bien il est vrai, étant incapables quant à eux de mesurer le degré de perversion tant c'est malin et rusé, mesquin. Si elle n'était pas méchante mais orgueilleuse par exemple, elle le devient plus encore, un ego surdimensionné qui peut aller jusqu'à la faire se prendre pour Dieu lui-même. En elle c'est la paix et la joie aussi, puisqu'elle vit dans sa nature (qu'elle ne sais pas nommer).

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 08:25
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 08:45
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 03:27
il a fait d'une certaine façon, mais je pense que tu voulais ou ne pouvais pas le voir, il en parlait comme des conceptions que nous aurions et qui nous barreraient la route au vrai savoir, c'est déjà suffisamment explicite puisque le péché est plus que cela, il est plus qu'un entendement tordu mais un véritable cloisonnement en nous par nature (comme parle en parle avec la nature du péché en nous)

Je ne le voyais pas, ne soupçonnant absolument pas le mal, à cause de l'un de ses premiers messages dans son topic du personnage (page 5), qui disait ceci, citation ci-après, je ne l'ai jamais oublié puisque c'est la raison pour laquelle j'ai participé au topic :

gzabirji a écrit : 27 oct.22, 18:10
Permets-moi de te donner un exemple de changement de conduite lorsqu'on connaît l'éveil : tu ne me verras jamais manquer de respect à qui que ce soit. De même, si quelqu'un se montre agressif à mon encontre, ou insultant, tu ne me verras jamais rendre le mal pour le mal.

Je n'ai plus hésité même si je trouvais le titre du topic plus qu'étrange, discuter avec des personnes qui ne manquent jamais de respect à qui que ce soit, l'appât idéal pour les naïfs qui l'ont cru, ne pas être insultant, la démonstration du vrai chrétien qui ne rend pas l'insulte pour l'insulte et bénit celui qui l'a insulté (pas forcément publiquement). La suite a révélé que ce qu'il affirmait était totalement faux, la loi du péché est toujours agissante en lui.

Ayant vécu les mêmes choses que Paul en matière de dépouillement du vieil homme, j'ai fort bien compris ce qu'était la loi du péché dans toute personne qui ne vit pas dans la foi, parce que Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance à sa loi, pour faire miséricorde à tous ceux qui chercheraient la voie de la libération, être libérés en Christ et par lui de la loi.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 08:25 peut-être est-ce une manière déguisé de dire que je reconnais pas jésus comme dieu (puisque tu t'adressais à moi au début de message), ou bien pour dénoncer un ronronladouceur qui semble que pour lui il y a deux dieux ?

Gzab, ronron et Gaëtan, car de souvenir, je ne t'ai pas vu blasphémer sur l'Eternel. Reconnaitre Jésus comme étant Dieu en personne n'est pas forcément dès le début de la conversion, tout dépend de notre conditionnement religieux si nous en avons eu un, mais cette connaissance vient chez tout persévérant dans la marche selon l'Esprit, très visible chez les premiers apôtres eux mêmes dans leur manière de parler de Dieu et de Jésus. Pierre a été plus rapide, quand il dit "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage".

Ajouté 9 minutes 51 secondes après :
Pour moi c'était plus simple, à cause d'un dessin animé vu petite sur la vie et la mort de Jésus, et l'on m'avait dit qu'il était mort pour sauver le monde de la mort (même si je ne savais pas encore ce que c'était), que c'était donc mon Sauveur, de là à lui dire : Dieu Sauveur, un quart de tour dans mon esprit d'enfant, et c'était fait, il fut mon Seigneur et mon Dieu ce jour là.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 08:47
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 09:19
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 08:47
en toi aussi ! désolé, tu ne le vois pas surement,

Pour que je le vois, il faudrait que Celui qui vit en moi me dise que j'ai péché, or ça fait longtemps que j'ai compris que si une personne en laquelle Christ Jésus a fait sa demeure péchait sans s'en rendre compte, le péché est hors du corps, et c'est pour cela qu'elle ne peut pas le voir puisque le Seigneur (ma nouvelle vie) ne pèche pas, nous ne le pouvons donc pas puisque nous vivons par Lui, n'ayant plus de moi ancien, exactement comme Jean l'a écrit, celui qui est né de Dieu ne pèche pas et il ne le peut même pas. Je me ressens et me sais totalement incapable de pécher, Lui seul le Seigneur pourrait me convaincre que j'aurais péché, or bon, je ne vais pas décrire ma vie en Christ, mais à chaque fois que je vais pour faire quelque chose qui n'est pas utile même si tout est permis puisque tout est pur pour ceux qui sont purs, il sait me dissuader de ne pas le faire, tout en douceur, parce que cela ne me sert à rien, ce n'est donc même pas parce que ce serait péché, c'est que ce n'est pas utile dans ma vie en Lui. Le péché, c'est la désobéissance à l'Eternel Dieu, ce n'est pas difficile de lui obéir en toutes choses, c'est même du pur plaisir.

Tu m'as fait penser à ça, Jean 8:45 "Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".

Une fois de plus, il se fait Dieu, sa Parole. Dans foule de passages, il se fait Dieu dans ses paroles.

Ajouté 13 minutes 44 secondes après :
Concernant la loi du péché, petit passage, si tu es prêt à l'entendre sachant que je ne peux t'en convaincre, c'est selon ta foi que cela le sera, en Romains 7 et 8, qui atteste que Jésus-Christ nous affranchit de la loi du péché et de la mort :

21"Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?... Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché. Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit".

En ayant fait l'expérience, je confirme que c'est parfaitement exact, en Christ Jésus, la justice de la loi est accomplie en nous, ainsi affranchis de la loi du péché et de la mort.

Ajouté 8 minutes 19 secondes après :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 08:47
en fait, le péché est très intérieur,

Ah mais totalement, c'est dans le coeur, à l'intérieur de nous, que le péché est conçu, et c'est dans notre coeur que l'Esprit de Jésus fait sa demeure. C'est pour cela que pour ma part, je me demande bien comment cela serait possible de pécher dans notre coeur puisqu'il s'y tient, en Esprit et en vérité, pour ceux en qui il a fait sa demeure. Ce serait comme dire que c'est lui qui nous fait pécher, c'est impossible, il fait sa demeure dans un coeur pur et une âme qu'il a purifiée, sans taches, dans l'impossibilité totale de pécher, c'est Lui qui vit en nous et nous vivons par Lui.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 09:28
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 10:45
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 08:47 pharisien ! je t'avais dit pourtant de ne pas te faire à l'apparence, (que ça te serve de leçon, lol)

Le problème sur un forum, c'est qu'on ne peut pas regarder au coeur en fixant dans les yeux le membre qui écrit, la personne n'est pas en face de nous, on ne peut se fier qu'à ses écrits et les écrits peuvent présenter un coeur droit, tel que dans le message à cause duquel j'ai participé au topic du personnage.

De mon point de vue, se n'est pas se fier à l'apparence que de croire une personne sur parole parce qu'elle affirme "tu ne me verras jamais manquer de respect à qui que ce soit. De même, si quelqu'un se montre agressif à mon encontre, ou insultant, tu ne me verras jamais rendre le mal pour le mal", c'est ne pas soupçonner le mal, c'est donc la croire. Quand quelqu'un ne ment pas, il ne soupçonne pas l'autre de mentir d'emblée, ce n'est que lorsqu'il voit qu'on lui a menti qu'il sait qu'il a été trompé. C'est ce qui s'est passé.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 10:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 10:45 Le problème sur un forum, c'est qu'on ne peut pas regarder au coeur en fixant dans les yeux le membre qui écrit, la personne n'est pas en face de nous, on ne peut se fier qu'à ses écrits et les écrits peuvent présenter un coeur droit, tel que dans le message à cause duquel j'ai participé au topic du personnage.

De mon point de vue, se n'est pas se fier à l'apparence que de croire une personne sur parole parce qu'elle affirme "tu ne me verras jamais manquer de respect à qui que ce soit. De même, si quelqu'un se montre agressif à mon encontre, ou insultant, tu ne me verras jamais rendre le mal pour le mal", c'est ne pas soupçonner le mal, c'est donc la croire. Quand quelqu'un ne ment pas, il ne soupçonne pas l'autre de mentir d'emblée, ce n'est que lorsqu'il voit qu'on lui a menti qu'il sait qu'il a été trompé. C'est ce qui s'est passé.

Juste pour information, même si j'étais totalement sincère dans ma déclaration, celle que tu cites ici, il se trouve qu'en l'occurrence je me suis montré présomptueux. Le temps a montré que parfois j'autorise mon personnage à faire preuve de peu de respect, lorsque j'estime que ça peut éventuellement être utile.

Mais à l'époque je pensais sincèrement que je ne le ferais jamais, n'en voyant pas encore l'utilité. Je me suis trompé, voilà tout.
Après tout, même Jésus, si l'on en croit la Bible, s'est aussi permis de qualifier certains de ses interlocuteurs d'hypocrites et de tombes blanchies, entre autres. Ce n'était certes pas sa manière d'agir habituelle, mais il l'a fait, et certainement en sachant très bien ce qu'il faisait.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 10:55
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 09:28 ta nouvelle vie ne pèche pas, c'est sûr..

il y a encore du péché en nous même après la conversion

Nous sommes d'accord, la nouvelle vie ne pèche pas parce qu'elle est enfant de Dieu, et il y a encore du péché en nous même après la conversion tant qu'on a pas été amenés à la repentance par le Seigneur : le temps où il nous convainc de péché, de justice et de jugement, où nous reconnaissons tout ce qui était caché et qu'il dévoile nous le montrant, nous repentant. C'est un grand moment, inoubliable, que celui où il nous pardonne tous nos péchés, lavant notre âme, la rendant pure et blanche. Pécher involontairement après cela nous fait sentir coupable au plus profond, et à chaque fois que cela se produit, nous implorons son pardon, mais c'est toujours un péché involontaire, jusqu'au jour où la naissance de nouveau s'achève, le jour dont je parle en parlant de notre ciel (l'esprit) roulé comme un vêtement. Ensuite, nous sommes nés de nouveau, d'eau, âme pure, et d'Esprit, en Christ notre vie nouvelle, et nous ne pouvons plus pécher. C'est mon chemin, que ne comprendra que celui qui a suivi le même.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 10:59
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 11:35
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 09:28
péché non,.. mais manifestation un état de péché, c'est à dire qu'en tes actes il y aura du péché car tu agiras selon une nature de péché, oui (ce serait-ce là dessus que nous ne nous sommes pas entendu ?)

Qu'entends tu par manifestation d'un état de péché en mes actes ? pourquoi j'agirais selon une nature de péché en mes actes dans ma vie nouvelle ? un enfant de Dieu n'agit plus comme la nature de péché dans laquelle il était avant, il en rougit, il a honte de ce qu'il était avant, je suis allée jusqu'à reconnaitre que j'étais folle de vivre comme les païens qui aiment les choses du monde et y prennent plaisir, j'ai totalement cessé d'en pratiquer, de ces choses qui sont plaisirs du monde et convoitise des yeux, d'emblée puisque par dégout ensuite de ces choses. Un exemple : je n'ai plus jamais pu aimer un homme charnellement, rien que l'idée de l'acte me dégoute comme des petits enfants le sont s'ils le voient (par manque de précautions) pratiquer par leurs parents. Même en regardant simplement un film, ma pensée à ce moment : c'est bestial, animal, dégoutant, et Jésus m'a confirmé que ça l'est, sauf quand c'est fait par amour à cause de l'amour entre deux personnes, véritable, ce n'est pas péché parce que l'amour couvre la bestialité, l'animalité n'est pas dans l'acte, il n'y a pas de passion sexuelle mais amoureuse, une union charnelle naturelle à cause de l'amour causée par l'amour qui couvre ce qui est péché quand c'est fait bestialement. Dans un film, c'est 98 % du temps bestialité.

Ajouté 4 minutes 59 secondes après :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 10:52 Le temps a montré que parfois j'autorise mon personnage à faire preuve de peu de respect, lorsque j'estime que ça peut éventuellement être utile.
Mais à l'époque je pensais sincèrement que je ne le ferais jamais, n'en voyant pas encore l'utilité. Je me suis trompé, voilà tout.
Après tout, même Jésus, si l'on en croit la Bible, s'est aussi permis de qualifier certains de ses interlocuteurs d'hypocrites et de tombes blanchies, entre autres. Ce n'était certes pas sa manière d'agir habituelle, mais il l'a fait, et certainement en sachant très bien ce qu'il faisait.

Paul t'aurait dit que tu n'as pas encore crucifié la chair avec ses passions et ses désirs, il n'aurait pas parlé de personnage qu'on autorise car soit on a crucifié le vieil homme et il n'a plus la parole, donc on ne manque pas de respect, soit on ne l'a pas fait.

Jésus pour sa part n'a jamais manqué de respect, ce n'est pas manquer de respect que de dire aux autres ce qu'ils sont quand c'est vraiment ce qu'ils sont, c'est la vérité, la parole de vérité n'est jamais péché, elle doit donc être celle qui vient de Dieu, comme Jésus le faisait : il jugeait par Dieu, le Père en lui.

Ajouté 12 minutes 29 secondes après :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 10:59
c'est pour ça que je te disais une chose, jésus ne reproche pas aux pharisiens ce qu'ils font mais pourquoi ils le font, tu comprends la nuance ? c'est pas à l'acte, mais pourquoi ils le font car ils se mentent à eux-meme (et aux autres) en le faisant, ainsi l'homme se cherche des raisons pour ne pas voir la réalité en face de ce qu'il est, et il est hypocrite car menteur se trouvant bon alors qu'il ne l'est pas, et cela pas au regard de la morale, mais de la personne même.. (sinon on condamnerait l'acte)

Je la comprends parfaitement la nuance, ayant su lors de ma repentance que le plus gros mensonge qui soit au monde est le mensonge à soi-même, suivi de l'orgueil : celui qui se prend au sérieux, s'élève au dessus de tous, ignore ce qu'est l'humilité. Les pharisiens attiraient les hommes à eux et à leurs préceptes, à la vie selon la lettre, sans coeur, au lieu de les conduire à l'Eternel Dieu, à la vie selon l'Esprit, dans un coeur pur et bien disposé. Je sais que je me trouvais bonne avant ma repentance, il n'était pas faux de dire que je l'étais, mais pas bonne au point de tendre l'autre joue si l'on me frappe sur une, pas bonne au point de donner mon pull en plus si on me vole ma doudoune. J'aurais dit "au voleur", maintenant je laisserais faire, en offrant autre chose par dessus. Il nous façonne totalement le Seigneur, quand on parle de "nouvelle créature", c'est qu'elle est véritablement nouvelle.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 11:47
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 11:50
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 10:59
méfies-toi à ceux qui sont trop classe sur eux, c'est tout ce que je dis.. les pharisiens étaient bien trop classes, n'est-ce pas.. et meme trop classe pour être vrai, ça cache toujours quelque chose de mon experience,..

C'est aisé dans la vie réelle, ça l'est moins sur le net, sur un forum où il est aisé de cacher ce que l'on est vraiment dans la vie réelle, caché derrière un pseudo.
Dans l'Evangile traduit de l'araméen, on comprend bien ce que Jésus entend par "apparence", puisque c'est l'hypocrisie.

Dieu ne regarde pas aux apparences, aux attitudes, mais au coeur, ce qu'il contient, ses sentiments et ses pensées. Car ce sont bien les nôtres, il ne viendrait à l'esprit de personne de ne pas dire : "ma pensée est que", quand il s'exprime, pour remplacer systématiquement par "la pensée qui m'est venue", ou "qui m'a traversé l'esprit", parce que dès lors qu'il l'a exprimée verbalement ou écrite, il l'a faite sienne dans son coeur, même s'il tournicote pour faire croire que ce n'est pas la sienne, il ne fait que se mentir à lui-même. Si son coeur n'était pas d'accord avec la pensée, il ne l'aurait pas exprimée, s'il l'a fait, c'est qu'il l'a agréée et reçue, elle est sienne. S'il était encore possible qu'il me vienne à l'esprit de dire à quelqu'un une insulte, je sais d'emblée que mon coeur refuserait que je l'exprime, la rejetant aussitôt. Mais il n'est pas dit que la personne comprenne, si je lui dis qu'elle est hypocrite parce qu'elle l'est vraiment, que c'est la vérité pure, et qu'elle me dise donc en retour : tu m'insultes. Démonstration ci-dessus avec Gzab, comme si Jésus avait pu se laisser aller de lui-même, faire un écart de conduite.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:00
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 12:02
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 11:47 elle ne sera jamais moralement par tes actes, car si tu regardes à l'acte tu ne sais pas qu'est la personne ni ce qu'elle fait.. tu ne la connaitras que quand tu sauras ce qu'elle fait, comme dieu avec la nature,..

si tu détermine par l'acte tu ne connais jamais personne, car tu ne vois pas la personne à l'acte, .. et si tu juges qu'à l'acte tu ne vois que l'acte en toi aussi, et alors tu n'es qu'acte et jamais personne..

C'est bien pour cela que ça ne me soucie en rien, le Seigneur Dieu en moi connait chacun de mes actes, passés, présents et à venir. Quant aux autres et leurs actes, je ne peux en juger sur le net, je ne peux que les lire, écrire est un acte, mais un acte spirituel puisque nous exprimons nos pensées verbalement en écrivant. Pour l'heure, mes actes corporels, j'apprends justement à les vivre spirituellement, car la dernière chose à changer et transformer, c'est le corps, si donc je n'ai pas la maitrise totale de ce corps, je ne pourrai effectuer la transformation de l'intérieur vers l'extérieur afin que l'intérieur paraisse et que l'extérieur disparaisse. Un Sacré enseignement, et le dernier, qui ne peut se réaliser que par la puissance que Dieu nous donne, le Seigneur a le pouvoir de s'assujettir toutes choses, il me donnera donc ce pouvoir, comme il m'a donné celui de devenir enfant de Dieu intérieurement, je le serai aussi extérieurement, le corps ancien va disparaitre au dernier jour.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:06
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 12:10
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 12:00
on voit les signes au risque de poursuivre trop longuement de ceux qui veulent de la vérité, et n'en sont pas loin (car dieu ne dit la vérité qu'à ceux qui sont vrais), et les autres qui ne la veulent pas... et ça crée un vrai cloisonnement entre les gens,
signe évident d'une remise en question, les personnes vrais sont prompt à cela, les autres non..

Oui, certains reçoivent l'amour de la vérité avec joie, attirés par elle, haïssant le mensonge, et d'autres ne le reçoivent pas, et l'Evangile explique parfaitement pourquoi en Jean 3 :

"17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu".

Les oeuvres de chacun : ce à quoi chacun est employé, ce que chacun entreprend de faire, Acte, ce qui est fait, action = nos actes, d'où : les actes des apôtres.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:12
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 12:13
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 12:06 je comprends parfaitement, c'est des choses que j'aurais pu dire auparavant.. (j'ai déjà eu profondément ce sentiment, et je partageais la meme analyse pour la dire peut-être au mot près meme)

j'ai l'impression que c'est un moi d'avant qui a écrit lol, ça fait bizarre.. (ça arrive pas souvent)

Je crois puissamment que je ne verrai pas la mort, que je serai changée, transformée, à la dernière trompette en corps glorieux et céleste, avec pleine conviction dans mon coeur par Celui qui y vit.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:15
Message : ....

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 déc.23, 12:18
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 10:52 Après tout, même Jésus, si l'on en croit la Bible, s'est aussi permis de qualifier certains de ses interlocuteurs d'hypocrites et de tombes blanchies, entre autres. Ce n'était certes pas sa manière d'agir habituelle, mais il l'a fait, et certainement en sachant très bien ce qu'il faisait.

En tout cas, on n'utiliserait pas ce passage comme exemple d'amour de l'ennemi, mais plutôt qu'on est assez loin de l'esprit du ''Père pardonne-leur''... Cet épisode fait partie d'une séquence où se déployait sa colère (marchands du Temple, figuier). Manière de dire que c'était le personnage Jésus qui était actif et se défoulait...

Pas si sûr que Jésus savait ce qu'il faisait ou, s'il le savait, ça ne l'a pas empêché de laisser libre cours à sa colère...

Tolle [j'ai coupé dans la citation] : ''La colère cache toujours de la souffrance. Lorsqu'une humeur sombre vous vient [...] vous êtes alors inconscient. [...] Le mot «inconscient», tel que je l'entends ici, veut dire être identifié à un scénario [...] émotionnel. Il implique une absence complète de l'observateur.''

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 12:19
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 12:12 les oeuvres sont mauvaises car elles sont faites avec un coeur de duplicité, une fois de plus c'est le coeur qui est révélé.. comme il est dit dans les épitres, pas les actes en eux-memes..

quand dieu m'a révélé mon péché c'est pas l'acte en lui-meme qu'il condamnait, mais le pourquoi je l'avais fait, c'est ça le péché interieur..

Je le sais, j'y suis passée par la repentance suivie du pardon des péchés, comme je te l'ai dit, recommencer après devient impossible, hormis involontairement, et jusqu'à la naissance de nouveau achevée, ensuite nous ne pouvons plus pécher, tant en pensées, en paroles qu'en actes.

Jacques 3:17 "La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie.".

La duplicité, c'est comme un royaume intérieur divisé contre lui-même, double. Lorsque Christ fait sa demeure en nous, le Royaume de Dieu est advenu au dedans de nous, exempt de duplicité.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 12:20
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 11:50 Démonstration ci-dessus avec Gzab, comme si Jésus avait pu se laisser aller de lui-même, faire un écart de conduite.

J'ai écrit précisément l'inverse, à savoir que Jésus savait parfaitement ce qu'il faisait. Ce n'était pas du "laisser aller" de sa part ni un "écart de conduite". Il a fait ce qui lui paraissait le plus juste de faire.

Bien à toi.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:21
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 12:25
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 12:15 la résurrection s'opère dans un coeur,..

Tout en Dieu s'opère dans le coeur. "Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l'oreille à mes discours. Qu'ils ne s'éloignent Pas de tes yeux, Garde-les dans le fond de ton coeur, Car c'est la vie pour ceux qui les trouvent, C'est la santé pour tout leur corps. Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie".

Heureux les coeurs purs.

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 12:20 Il a fait ce qui lui paraissait le plus juste de faire.

Il a fait ce que l'Eternel Dieu lui disait de faire. Pas le plus juste de lui-même, homme, mais le plus juste par Dieu le Père en lui, il a fait la volonté de Dieu, comme il l'a faite en toutes choses. Ce n'est donc pas aux hommes de juger de son comportement, quoiqu'il ait fait et dit, il l'a fait et dit au Nom de l'Eternel et par lui.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:25
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 12:31
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 12:25
je pourrais en rajouter beaucoup que le mensonge on ne peut pas le voir, puisqu'il est se mentir à soi-meme justement, et qu'on le prend pour vérité.. (le comble quelque chose, faisant passer mensonge pour vérité, et dieu pour diable)

C'est pour cela que le Seigneur met en lumière ce qui est caché, dévoilant tout lors de la repentance, nous faisant nous connaitre nous-mêmes, alors le mensonge à soi-même n'est plus. Quand je parle d'inversement lors de la naissance de nouveau, c'est bien parce que c'est un inversement spirituel, il devient impossible d'appeler le mal bien et le bien mal, ni de faire passer le mensonge pour une vérité, et Dieu pour diable comme le font certains parce que c'est le mental qui parle, et non l'enfant de Dieu, l'esprit sanctifié. Il nous rend la vue et l'ouïe spirituels, d'aveugles et sourds que nous étions avant d'être amenés à la repentance.

Auteur : d6p7
Date : 19 déc.23, 12:38
Message : ....

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 déc.23, 13:05
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 12:31 devient impossible d'appeler le mal bien et le bien mal, ni de faire passer le mensonge pour une vérité, et Dieu pour diable comme le font certains parce que c'est le mental qui parle,

Vous vous jugez vous-même dans votre propre mensonge...

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 13:15
Message :

ronronladouceur a écrit : 19 déc.23, 13:05 Vous vous jugez vous-même dans votre propre mensonge...

Tu es l'exemple même de celui qui fait de la vérité un mensonge et de Dieu le diable, qui prend un mal pour un bien et un mal pour un bien. Tu ne diras pas que personne ne te l'a dit et pour ton bien, que tu considéreras mal.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 déc.23, 13:46
Message :

d6p7 a écrit : 19 déc.23, 12:21 jésus s'exprime parfaitement colère ou pas, il est maitre de lui-meme ; mais vous ne tolérez pas meme ne comprenait pas une colère qui peut être en matrise de soi, et pour cause vous ne vous connaissez pas pour exprimer une telle colère, ni toute autre sentiments ; vous n'avez donc que des sentiments moraux qui vous font agir pour dire ce qui est juste et droit au regard de la morale donc seulement..

"C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle" (Luc 6:45). Que nos paroles et nos actes reflètent notre foi en Dieu et Son amour en nous.''

Exemple de Jésus aux scribes et Pharisiens .''« Serpents, Race de Vipères, Sépulcres blanchis ».

Faut croire que ça débordait grave...

Ajouté 10 minutes 19 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 13:15 Tu es l'exemple même de celui qui fait de la vérité un mensonge et de Dieu le diable, qui prend un mal pour un bien et un mal pour un bien. Tu ne diras pas que personne ne te l'a dit et pour ton bien, que tu considéreras mal.

Pour vous, des meurtres à profusion, un infanticide, la destruction d'une ville ou de la nature toute innocence confondue est un bien...

Dieu homophobe, dieu du oeil pour oeil, voilà quelques caractéristiques du bon et vrai dieu qui aurait sûrement accepté qu'on lapide l'adultère, le fils prodigue, le blasphémateur...

La preuve que le diable divinisé est bien parmi vos maîtres...

Auteur : Gaetan
Date : 19 déc.23, 17:00
Message :

gzabirji a écrit : 19 déc.23, 12:20 J'ai écrit précisément l'inverse, à savoir que Jésus savait parfaitement ce qu'il faisait. Ce n'était pas du "laisser aller" de sa part ni un "écart de conduite". Il a fait ce qui lui paraissait le plus juste de faire.

Bien à toi.

Jésus se mettait parfois en colère mais ça veut pas dire qu'il perdait contrôle mais qu'il cherchait à attirer l'attention. C'est nécessaire de dénoncer le mal, les injustices. Si tu critiques et dénonces quelqu'un qui fait le mal, ça ne veut pas dire que tu lui souhaites du mal, que tu le juges et le condamnes mais parce que tu veux lui ouvrir les yeux, alerter d'autres pour qu'ils fassent pression sur lui pour qu'il apporte des correctifs à son attitude.

Auteur : gzabirji
Date : 19 déc.23, 22:15
Message :

Gaetan a écrit : 19 déc.23, 17:00 Jésus se mettait parfois en colère mais ça veut pas dire qu'il perdait contrôle mais qu'il cherchait à attirer l'attention. C'est nécessaire de dénoncer le mal, les injustices. Si tu critiques et dénonces quelqu'un qui fait le mal, ça ne veut pas dire que tu lui souhaites du mal, que tu le juges et le condamnes mais parce que tu veux lui ouvrir les yeux, alerter d'autres pour qu'ils fassent pression sur lui pour qu'il apporte des correctifs à son attitude.

Merci pour ton commentaire, Gaetan. Je suis plutôt d'accord avec ton analyse, sauf peut-être lorsque tu dis que Jésus "se mettait parfois en colère", ce qu'il me paraît important de nuancer.
Si Jésus était un être éveillé, alors il n'était pas soumis à la colère comme le sont les gens qui s'identifient à leur humanité. En revanche, Jésus pouvait très bien agir en donnant l'impression d'être en colère, dans un but bien précis, ce que tu as très bien détaillé dans ton commentaire.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 19 déc.23, 23:09
Message :

ronronladouceur a écrit : 19 déc.23, 13:46
Pour vous, des meurtres à profusion, un infanticide, la destruction d'une ville ou de la nature toute innocence confondue est un bien...

J'ai pourtant donné un modèle précis, ramenant le macrocosme au microcosme, le corps au monde, le monde personnel à chacun. Si donc tu déclares un cancer, tu vas laisser envahir ton corps par l'ivraie, en pensant en toi-même : "pauvres petites cellules anarchiques, il faut que je les laisse faire sinon il n'y aura pas de métastases pour détruire tout mon corps, tous ses organes, il ne faut surtout pas que je lutte contre lui, le détruise, et gagne la bataille, sinon je suis un meurtrier de mon ivraie".

Les pensées de l'Eternel Dieu ne sont vraiment pas du tout, du tout, du tout, les pensées des hommes qui prennent le bien pour un mal.

Ajouté 11 minutes 58 secondes après :

Gaetan a écrit : 19 déc.23, 17:00 Jésus se mettait parfois en colère mais ça veut pas dire qu'il perdait contrôle mais qu'il cherchait à attirer l'attention.

Plus précisément ceci, attirer l'attention sur la conscience, le centre de l'attention en soi-même, dans le coeur:

Jean 8:9 "Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu" ;

faire en sorte que leur conscience accuse ceux à qui il s'adressait. Mais pour cela, encore faut-il que le coeur soit purifié d'une mauvaise conscience, la conscience qui se donne bonne conscience d'elle-même pour se trouver une bonne raison d'agir méchamment est monnaie courante dans le monde.

Apprenez à fixer votre regard sur l'intérieur (votre coeur, le jugeant) et non sur l'extérieur (les autres, les jugeant). Jésus ne cherchait pas à attirer l'attention sur lui mais attirer l'attention des autres sur eux-mêmes, faire en sorte que les autres se trouvent accusés par leur conscience, s'ils le peuvent.

Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
Jean 2:15 "Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables; et il dit aux vendeurs de pigeons : Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic".

Ramenez là aussi l'extérieur à l'intérieur, car la maison du Père, c'est notre corps, le Temple du Dieu vivant, si vous en faites une maison de trafic, il sera détruit. 1 Corinthiens 3:16 "Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes".

Il va de soi que ceci s'adresse à ceux qui ont mis leur foi en Jésus-Christ qui a lui-même relevé son temple en 3 jours, ressuscitant corps glorieux, puisque les autres pour leur part détruisent le temple de Dieu en n'ayant pas reçu la Lumière du monde, et ne voulant pas la recevoir pour la raison indiquée hier.

Auteur : Stop !
Date : 20 déc.23, 00:29
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 13:15 Tu es l'exemple même de celui qui fait de la vérité un mensonge et de Dieu le diable, qui prend un mal pour un bien et un mal pour un bien. Tu ne diras pas que personne ne te l'a dit et pour ton bien, que tu considéreras mal.

SophiaSofia, il t'arrive de confondre le bien et le mal.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 01:15
Message :

Stop ! a écrit : 20 déc.23, 00:29 SophiaSofia, il t'arrive de confondre le bien et le mal.

Aux yeux de ceux qui sont du monde *, oui, mais pas aux yeux de l'Eternel Dieu, c'est ce qui m'importe

* C'est normal tant qu'il n'ont pas connu le grand renversement, l'inversement spirituel dont j'ai parlé : kathairesis, un renversement, une destruction, une démolition suivie d'une reconstruction (rebâtir, édifier) pour ceux qui sont en Christ Jésus.

Vient de "Kathaireo" Descendre :
- Sans la notion de violence : détacher un crucifié de la croix
ou
- Avec l'usage de la force : renverser, jeter à terre, Mettre à bas, démolir les raisonnements subtils des opposants comme on abat une forteresse, c'est à dire réfuter, détruire.

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 02:18
Message :

Stop ! a écrit : 20 déc.23, 00:29 SophiaSofia, il t'arrive de confondre le bien et le mal.

C'est le moins qu'on puisse dire. Il lui arrive même de faire des déclarations totalement mensongères, et sans jamais l'admettre. Par exemple, pas plus tard qu'avant-hier, elle a affirmé à mon sujet :

SophiaSofia a écrit :Les animaux vus selon ta vision sont infiniment supérieurs aux hommes.

Je n'ai évidemment pas une telle "vision", ce que je lui ai gentiment fait remarquer. Crois-tu qu'elle se serait excusée, ou même qu'elle aurait simplement admis son erreur ? Pas du tout. Diffamer autrui n'a pas l'air de la déranger le moins du monde. Comme tu le dis, elle a des difficultés à distinguer entre le bien et le mal. Mais bon, il faut faire avec.

Autre exemple, très récent puisqu'il date d'hier après-midi. J'expliquais qu'il fallait voir une différence entre "croire" et "savoir", chose que j'ai déjà expliquée en détails plusieurs fois depuis plus d'un an.

Regarde bien la violence de sa réponse :

Et pourtant, regarde ce qu'elle écrivait plus d'un an en arrière, à l'époque où elle faisait semblant d'être d'accord avec moi :

Je laisse à chacun en tirer les conclusions qui s'imposent.

Bien à toi.

Note : bien entendu, lorsqu'elle lira le présent message, Sophia va songer à vouloir rédiger une réponse "à sa façon", c'est à dire un long plaidoyer garni de moult versets bibliques, histoire de bien noyer le poisson, et une autre pensée lui traversera l'esprit après avoir lu cette note, pensée lui suggérant d'écarter l'affaire d'un revers de la main, voire de faire comme si de rien n'était. Quelle option choisira-t-elle ? Nous verrons bien.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 02:54
Message :

gzabirji a écrit : 20 déc.23, 02:18
Et pourtant, regarde ce qu'elle écrivait plus d'un an en arrière, à l'époque où elle faisait semblant d'être d'accord avec moi :

Quand on inverse les choses comme tu le fais, car c'est toi qui faisait semblant d'être d'accord avec moi au départ et non l'inverse (discussion ici d'hier entre moi et d6 expliquant comment tu avais cherché à m'induire en erreur), il est évident qu'on trouve toutes les bonnes raisons d'enfoncer plus bas que terre son prochain puisqu'en vérité, tu ne l'as jamais aimé, tu fais seulement semblant d'aimer ceux qui abondent dans ton sens. Tu a menti de la manière la plus grossière qui soit en te présentant comme quelqu'un qui respecte les autres alors que c'est totalement faux (mais pour toi, ce n'est pas toi, tu agis dans la duplicité : c'est seulement ton personnage qui s'est trompé), que tu accuses les autres de mentir est chose normale aussi : tu les accuses de ce que tu fais toi-même.

Tu penses que je vais m'en étonner et me défendre, limpide comme de l'eau de roche dans mon coeur aux yeux de l'Eternel Dieu ? tu penses que je vais :

gzabirji a écrit : 20 déc.23, 02:18"rédiger une réponse "à sa façon", c'est à dire un long plaidoyer garni de moult versets bibliques, histoire de bien noyer le poisson, et une autre pensée lui traversera l'esprit après avoir lu cette note, pensée lui suggérant d'écarter l'affaire d'un revers de la main, voire de faire comme si de rien n'était. Quelle option choisira-t-elle ? Nous verrons bien.

Aucune option, ni la première, le long plaidoyer, ni la seconde, écarter l'affaire sinon je ne t'aurais pas répondu, ni faire comme si de rien n'était, la troisième ; car venant de la part d'un coeur noir comme le tien au sein de ténèbres aussi noires qu'il l'est, je n'en ai pas besoin : il suffit de lire ton dernier topic pour faire le constat de ce coeur qui se complait dans le mal à faire le mal. Je n'ai pas besoin de me justifier, étant justifiée par infiniment plus grand et grandiose que tous : Emmanuel, mon Seigneur et mon Dieu. Je te l'ai dit, les pensées que je fais miennes sont mises dans mon coeur par Lui, ce ne sont pas des pensées qui me traversent mais qui viennent de Lui, demeurent et son miennes : esprit et Esprit l'un dans l'autre comme un seul, idem pour le coeur.

Ce simple ajout, pas pour Gzab mais pour ceux qui liront : avoir la foi en Jésus-Christ fait qu'on n'a plus besoin de croire en lui puisque nous avons reçu la démonstration (preuve) qu'il est là lorsqu'il fait sa demeure en nous, nous scellant, mais il va de soi que la vie en Christ est une vie dans la foi en Lui jusqu'au dernier jour : nous croyons dans ce qu'il nous met à coeur, nous y avons foi. Ne pas confondre croire en Jésus-Christ avec cesser de croire dans les paroles qu'il nous dit qu'il met dans notre coeur lorsqu'il y a fait sa demeure, nous n'écoutons au contraire que Lui seul, ne croyons qu'en lui seul, nous vivons dans la foi en Lui.

Auteur : d6p7
Date : 20 déc.23, 03:03
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 03:06
Message :

d6p7 a écrit : 20 déc.23, 03:03 un jour, parce que tu auras bien muri sophia par l'experience, tu sauras qu'il ne rien à rien de parler avec ces gens..

Je le sais parfaitement maintenant, comme je te l'ai dit hier : j'ai grandi depuis mon arrivée ici, il ne sert à rien de parler avec ceux qui sont dans les ténèbres, ils n'entendent ni ne voient, c'est exactement comme parler à un sourd et aveugle : rien ne rentre car il a endurci son coeur comme la pierre, il ne se sert des réponses que pour pouvoir jeter des pierres au moment opportun.

Pour bien le garder à l'esprit, j'ai gardé une capture d'écran d'un message qu'il a envoyé à l'administrateur d'un autre forum où j'étais allée, que je relis de temps à autre pour bien garder en tête la profondeur de sa méchanceté, phénoménale.

J'ai écrit précédemment à Gzab : "il suffit de lire ton dernier topic pour faire le constat de ce coeur qui se complait dans le mal à faire le mal", j'ajoute : les deux derniers topics, un autre ayant été ajouté ce jour. Abaisser les Juifs, sa dernière trouvaille, quoiqu'il fassent et disent, c'est une chose que je suis incapable de faire, connaissant le dessein de l'Eternel Dieu d'une part, mais aussi parce que j'ai vraiment dans le coeur l'amour du prochain, même s'il considère une chance de n'avoir pas été femme, d'autant plus qu'ils sont tous nés d'une femme.

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 03:22
Message : Bonjour Sophia.

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 02:54 Quand on inverse les choses comme tu le fais, car c'est toi qui faisait semblant d'être d'accord avec moi au départ et non l'inverse

Lorsque tu as débarqué dans le topic "Le personnage" que j'ai initié, celui-ci comptait déjà plus de 30 pages. Tandis que je n'avais pas la moindre idée de ce qu'était ton personnage, tu avais largement la possibilité de connaître le mien, et donc de savoir ce dont je témoignais.
Ce n'est que par la suite que j'ai appris que tu postais dans une partie du forum où je ne mets jamais les pieds, et que tu t'étais embrouillée avec tout le monde. Je me suis fait avoir en beauté, ça je dois bien le reconnaître.

Je te l'ai dit, les pensées que je fais miennes sont mises dans mon coeur par Lui, ce ne sont pas des pensées qui me traversent mais qui viennent de Lui, demeurent et son miennes : esprit et Esprit l'un dans l'autre comme un seul, idem pour le coeur.

Oui, eh bien puisque c'est ce "Lui" qui t'a mis en tête la pensée selon laquelle je considérais les animaux comme "infiniment supérieurs aux hommes", alors tu peux "Lui" dire qu'il s'est bien planté sur ce coup-là, et que c'est pas bien du tout de diffamer autrui.

Merci d'avance de "Lui" passer le message.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 03:26
Message :

gzabirji a écrit : 20 déc.23, 03:22
Merci d'avance de "Lui" passer le message.

Si tu avais eu la foi en Lui, tu saurais qu'il n'a pas besoin qu'on lui passe de message, Celui qui sonde les coeurs et connait les profondeurs de chaque, c'est Lui, le Juge de tous. Quant à ce que j'ai écrit, n'importe quel membre ici peut aller constater le contexte autour, inutile de m'en justifier non plus devant les hommes.

Si tu étais honnête, tu saurais qu'après avoir lu la page 5 de ton topic, je n'ai pas pris le temps de lire les 30 pages lorsque je suis intervenue, et je l'ai probablement précisé, je ne perdrai pas de temps à aller le vérifier.

Auteur : d6p7
Date : 20 déc.23, 03:32
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 03:33
Message :

d6p7 a écrit : 20 déc.23, 03:27 je voulais te dire que moi aussi j'ai surestimé beaucoup de gens ici sophia

Ce qui est chose normale pour moi si je compare à ma propre tendance : élever les autres et m'abaisser, les surestimant jusqu'à ce qu'ils me montrent ce qu'ils sont vraiment par leurs écrits. Un écrit ne vaut pas un face à face en paroles, yeux dans les yeux, le regard ne trompe jamais même lorsque l'interlocuteur jette un voile dessus pour ne pas être traversé.

Auteur : d6p7
Date : 20 déc.23, 03:35
Message : ....

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 03:36
Message :

d6p7 a écrit : 20 déc.23, 03:32
et tu as raison c'est les coeurs purs qui font ainsi

un coeur pur est semblable à celui du petit enfant, d'où : heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu

Auteur : d6p7
Date : 20 déc.23, 03:38
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 03:42
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 03:06 même s'il considère une chance de n'avoir pas été femme

Excuse-moi, mais là encore l'esprit farceur qui te fait écrire ce mensonge t'a induite en erreur car je ne considère absolument pas comme une chance de n'avoir pas été femme (je mets en gras pour que ce soit bien lisible

)
Le premier sujet auquel tu fais référence dénonce la pédophilie autorisée par le judaïsme, et le second dénonce la misogynie nauséabonde de cette même religion.
Il semble donc que cet esprit farceur qui met en toi ses pensées comprenne les choses à l'envers.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 03:47
Message :

d6p7 a écrit : 20 déc.23, 03:35 il faut quand meme que tu apprennes à discerner le vrai du faux, mais c'est une autre histoire..

Oui, car sur un forum, c'est tellement facile à certains de se cacher, de cacher sa véritable nature pour faire gober comme vrai ce qui est faux (pour démonstration, Gzab n'a jamais eu la foi en Jésus-Christ, alors qu'il m'a faite croire qu'il l'avait), alors que dans la vie réelle, tu ressens en face à face ce que l'autre est (pour ma part, je le ressens totalement quand je le fixe, le regard est le reflet de l'âme).

Avoir la vérité en soi, coeur pur, c'est ainsi que l'on reçoit l'Esprit de Vérité, celui de Christ, en son coeur où il vient faire sa demeure, vivant et manifesté

Alors que pourraient les hommes contre nous ? c'est s'attaquer à Lui que de s'attaquer à ses membres. Le moment est venu d'ignorer purement et simplement Gzab, prendre l'Esprit de Christ pour un farceur vient d'une personne qui le hait profondément, l'Eternel Dieu interviendra lui-même en personne au temps opportun. J'ai écrit : "Abaisser les Juifs, sa dernière trouvaille, quoiqu'ils fassent et disent, c'est une chose que je suis incapable de faire, connaissant le dessein de l'Eternel Dieu d'une part, mais aussi parce que j'ai vraiment dans le coeur l'amour du prochain, même s'il considère une chance de n'avoir pas été femme, d'autant plus qu'ils sont tous nés d'une femme", le prochain dont je parle là est donc le Juif qui abaisse une femme, je ne visais pas Gzab. C'est facile d'accuser de mensonge, quand on a pas compris qui je désignais comme mon prochain : l'amour du prochain, même si ce prochain considère une chance de n'avoir pas été femme.

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 03:59
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 03:47 Le moment est venu d'ignorer purement et simplement Gzab, prendre l'Esprit de Christ pour un farceur vient d'une personne qui le hait profondément, l'Eternel Dieu interviendra lui-même en personne au temps opportun.

Ah, ok, nouvelle stratégie, chouette ! J'adore !
Voilà ce que je propose : on va mettre à l'épreuve ce petit esprit farceur qui met en toi ses pensées. Puisque c'est lui qui t'a "inspiré" cette nouvelle stratégie, c'est certainement qu'il va aussi te donner toute la puissance nécessaire pour l'accomplir, n'est-ce pas ? Tu affirmes qu'il est Dieu et que tu es élue par lui depuis avant la fondation du monde. Il ne va donc pas te laisser tomber, à priori, et il va te donner la force de résister à la tentation de me répondre, que ce soit de façon directe ou plus sournoise. Ignorer, c'est ignorer, n'est-ce pas ?

Nous allons donc voir de manière expérientielle, pour ne pas dire "scientifique", si l'esprit auquel tu voues un culte est assez puissant pour te permettre de résister à la tentation.

Allez, je donne le top depart : 3.. 2.. 1..

Bien à toi.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 04:21
Message :

SophiaSofia a écrit : 19 déc.23, 23:09 J'ai pourtant donné un modèle précis, ramenant le macrocosme au microcosme, le corps au monde, le monde personnel à chacun. Si donc tu déclares un cancer, tu vas laisser envahir ton corps par l'ivraie, en pensant en toi-même : "pauvres petites cellules anarchiques, il faut que je les laisse faire sinon il n'y aura pas de métastases pour détruire tout mon corps, tous ses organes, il ne faut surtout pas que je lutte contre lui, le détruise, et gagne la bataille, sinon je suis un meurtrier de mon ivraie".

Tout cela n'est que rhétorique... Pour utiliser votre analogie, il y a des lustres que le cancer du mal prolifère dans ce monde, et que fait votre dieu sensé s'en occuper?

Pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre que votre dieu n'intervient pas dans les affaires des hommes. Le peuple soi-disant choisi, qui a tant souffert et qui souffre toujours, sans oublier le coeur souffrant humain, en sont des exemples flagrants. Mais vous préférez maintenir l'esprit de mensonge du mythe et le laisser atteindre, telles les métastases, jusqu'au coeur de dieu. Pour vous, le diable est dieu...

Les pensées de l'Eternel Dieu ne sont vraiment pas du tout, du tout, du tout, les pensées des hommes qui prennent le bien pour un mal.

Croyez-vous que trois petits coups de baguette magique suffiront à modifier la réalité?

N'est-il pas évident ici que l'action qui ne se suit pas la pensée n'est que vent?

Cela ne fait que montrer une fois de plus que votre dieu n'est qu'une image lors que le cancer fait son oeuvre, image que vous agitez au gré de vos fantaisies, non sans prétendre que c'est dieu qui parle à travers vous...

Ainsi peut-on fallacieusement soutenir que le meurtre, l'infanticide, la destruction du monde et de l'innocence, etc., sont le fait de ce dieu, alors que c'est le diable ou l'ego qui inspire de telles pensées...

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 04:41
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 04:21 Tout cela n'est que rhétorique... Pour utiliser votre analogie, il y a des lustres que le cancer du mal prolifère dans ce monde, et que fait votre dieu sensé s'en occuper?

C'est l'homme qui provoque son propre cancer. Pourquoi l'Eternel Dieu guérirait ceux qui n'ont pas eu la foi en Lui en passant par Jésus-Christ ?

Jésus guérit ceux qui ont la foi en lui, il n'a pas changé, la véritable foi, pas en paroles et avec la langue seulement, mais en actions et avec vérité. Le monde est livré à lui-même, sous la puissance du malin, parce que l'homme fait la volonté des hommes et pas celle de Dieu.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 05:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 04:41 C'est l'homme qui provoque son propre cancer. Pourquoi l'Eternel Dieu guérirait ceux qui n'ont pas eu la foi en Lui en passant par Jésus-Christ ?

Jésus guérit ceux qui ont la foi en lui, il n'a pas changé, la véritable foi, pas en paroles et avec la langue seulement, mais en actions et avec vérité. Le monde est livré à lui-même, sous la puissance du malin, parce que l'homme fait la volonté des hommes et pas celle de Dieu.

Que sont donc devenus ceux qui en son temps ont cru en lui? Quel genre de mort ont-ils subi?

Et puis quelles sont les causes du cancer? L'homme ne fait-il pas ce qu'il peut compte tenu de ce qu'il est, des circonstances? Et les nombreux enfants qui en souffrent, où est votre compréhension, votre compassion pour toutes ces personnes? Où peut donc bien être votre votre humanité, votre coeur sinon qu'il a été relayé au second plan par votre mental-menteur? Ainsi pour vous, c'est sans trop de nuances, tous dans le même panier...

Sauf les croyants?

Pensée fallacieuse... Comme si vous souteniez que toute personne qui a la foi devrait être immunisée contre le cancer ou pourquoi pas toute une autre maladie!?

Vous êtes encore une fois dans votre imaginaire, votre mental boni-menteur à croire vos propres lubies alors que la réalité voius donne tort...

Attention vous-même à vos propres pensées... Tant et aussi longtemps que la santé vous permettra votre prétention et vos jugements, profitez-en... Mais quand peut-être elle vous lâchera, peut-être alors retrouverez-vous un minimum d'humilité et viendrez-vous ici vous excuser ou faire acte de contrition...

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 05:19
Message : Bonjour Sophia.

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 04:41 C'est l'homme qui provoque son propre cancer. Pourquoi l'Eternel Dieu guérirait ceux qui n'ont pas eu la foi en Lui en passant par Jésus-Christ ?

Si des gens n'ont pas foi dans le dieu de la Bible, c'est parfois simplement parce qu'ils sont nés dans un pays où ils ont quasiment 0% de chances de devenir chrétiens. Mais si tu voues un culte à un dieu qui fait naître des centaines de millions de gens, voire des milliards, dans des pays où ils n'ont presque aucune chance de devenir chrétiens, alors il faut admettre qu'ils n'y sont strictement pour rien. Ils n'ont visiblement aucune valeur aux yeux de ton dieu. Ils vivent une vie humaine plus ou moins misérable pour finalement subir le "châtiment éternel" alors qu'ils n'ont rien demandé. Ils n'ont malheureusement pas eu la chance d'être des élus de Dieu depuis avant la fondation du monde, contrairement à toi. Et tu appelles ça un "dieu d'amour"...

Jésus guérit ceux qui ont la foi en lui

Oui, et ceux qui passent toute leur vie sans jamais entendre parler de Jésus, ou qu'on a convaincus que le christianisme était une religion païenne n'ont plus qu'à attendre leur "châtiment éternel". Merci au dieu auquel tu as vendu ton âme.

Le monde est livré à lui-même, sous la puissance du malin

Oui, merci à ton "dieu d'amour" d'avoir fait en sorte que les choses soient ainsi.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 05:43
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 05:15
Et puis quelles sont les causes du cancer? L'homme ne fait-il pas ce qu'il peut compte tenu de ce qu'il est, des circonstances?

Tu crois que c'est le topic pour en discuter ? je ne le crois pas. Les causes du cancer sont avant tout intérieures, un mal être qui ronge l'âme, et le mal-être de l'âme s'imprime dans le corps. Chercher d'où vient le mal être, ce qui le cause, est donc possible à tout homme pour éradiquer la cause, guérir ainsi ses effets mortels.

Mon propre père est mort d'un cancer encore jeune alors qu'il n'avait rien fait de répréhensible sinon une chose : ne pas s'être pardonné à lui-même une erreur. J'en ai connu la cause, si j'avais su en ce temps là ce que je sais maintenant (mais je n'étais pas encore convertie), je pouvais le guérir puisque connaissant la cause et donc l'éradiquer. L'extérieur n'est qu'un phénomène accélérant ce qui se passe à l'intérieur, mais pas ce qui déclenche la maladie, tout vient du coeur de l'homme, de ses pensées (au moins, ça ramène au sujet), le mal a dit, et la maladie vient. Ecrit sans regrets, quand on est ignorant, on ne sait pas, on ne peut donc rien se reprocher tant qu'on est sans savoir. Mais si ce topic tourne en jugement de l'Eternel Dieu, blasphèmes sur blasphèmes de ta part, je ne te répondrai plus, ceci pour l'exemple car c'est mensonge, Dieu intervient toujours pour ceux qui ont la foi vivante en Lui par Jésus-Christ :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 04:21 Pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre que votre dieu n'intervient pas dans les affaires des hommes. Le peuple soi-disant choisi, qui a tant souffert et qui souffre toujours, sans oublier le coeur souffrant humain, en sont des exemples flagrants.

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 06:22
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 05:43 Tu crois que c'est le topic pour en discuter ? je ne le crois pas. Les causes du cancer sont avant tout intérieures, un mal être qui ronge l'âme, et le mal-être de l'âme s'imprime dans le corps. Chercher d'où vient le mal être, ce qui le cause, est donc possible à tout homme pour éradiquer la cause, guérir ainsi ses effets mortels.

Mon propre père est mort d'un cancer encore jeune alors qu'il n'avait rien fait de répréhensible sinon une chose : ne pas s'être pardonné à lui-même une erreur. J'en ai connu la cause, si j'avais su en ce temps là ce que je sais maintenant (mais je n'étais pas encore convertie), je pouvais le guérir puisque connaissant la cause et donc l'éradiquer. L'extérieur n'est qu'un phénomène accélérant ce qui se passe à l'intérieur, mais pas ce qui déclenche la maladie, tout vient du coeur de l'homme, de ses pensées (au moins, ça ramène au sujet), le mal a dit, et la maladie vient. Ecrit sans regrets, quand on est ignorant, on ne sait pas, on ne peut donc rien se reprocher tant qu'on est sans savoir. Mais si ce topic tourne en jugement de l'Eternel Dieu, blasphèmes sur blasphèmes de ta part, je ne te répondrai plus, ceci pour l'exemple car c'est mensonge, Dieu intervient toujours pour ceux qui ont la foi vivante en Lui par Jésus-Christ :

Pour les lecteurs qui ne seraient pas encore au courant, après avoir affirmé qu'à sa mort son corps ne subira aucune décomposition, notre amie Sophia affirme qu'il lui est impossible de tomber malade et que la cause de la maladie, c'est une "âme impure".

Les centaines de millions de chrétiens du monde entier à qui il arrive de tomber malade apprécieront, ainsi que tous les autres êtres humains sur cette Terre...

À priori, Sophia est la seule élue de Dieu depuis avant la fondation du monde sur toute notre planète, rien que ça.

Quelle chance et quel privilège nous avons de côtoyer un être aussi extraordinaire sur un forum au fin fond du trou du cul du web francophone !

Louée soit Sophia ! Prosternons-nous devant la Majesté de sa Grâce !

Bien à vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 06:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 05:43 Tu crois que c'est le topic pour en discuter ? je ne le crois pas. Les causes du cancer sont avant tout intérieures, un mal être qui ronge l'âme, et le mal-être de l'âme s'imprime dans le corps. Chercher d'où vient le mal être, ce qui le cause, est donc possible à tout homme pour éradiquer la cause, guérir ainsi ses effets mortels.

C'est vous qui avez introduit le sujet du cancer, et ce sans prendre le temps de faire les nuances qui s'imposaient... Faut régulièrement vous ramener à un regard plus ajusté à la réalité...

Et les enfants?

Mon propre père est mort d'un cancer encore jeune alors qu'il n'avait rien fait de répréhensible sinon une chose : ne pas s'être pardonné à lui-même une erreur.

Il n'y a pas qu'une cause possible... Le cancer peut-il être héréditaire? Et attention, je reconnais que la maladie peut être liée à des causes psychosomatiques...

Ma belle-mère, qui croyez-le ou non, disait son rosaire chaque jour depuis des décennies, est tout de même décédée d'une insuffisance rénale aiguë... Elle avait toute sa tête et aimait vivre... Une autre dame connue, centenaire celle-là, était réputée toujours négative, etc.

J'en ai connu la cause, si j'avais su en ce temps là ce que je sais maintenant (mais je n'étais pas encore convertie), je pouvais le guérir puisque connaissant la cause et donc l'éradiquer. L'extérieur n'est qu'un phénomène accélérant ce qui se passe à l'intérieur, mais pas ce qui déclenche la maladie, tout vient du coeur de l'homme, de ses pensées (au moins, ça ramène au sujet), le mal a dit, et la maladie vient. Ecrit sans regrets, quand on est ignorant, on ne sait pas, on ne peut donc rien se reprocher tant qu'on est sans savoir.

Ce que vous ne considérez pas dans cette situation, c'est le degré de responsabilité de votre père ou de tout autre humain, incluant les enfants, comme je le mentionnais... Dieu soi-disant le sachant, que n'intervient-il pas?

Pour les enfants, le diagnostic de cancer peut être établi dès le plus jeune âge... Alors comment l'expliquez-vous?

Ainsi le lien foi et maladie ou guérison doit-il être nuancé...

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 06:55
Message : Je profite de l'occasion pour faire un peu la lumière sur la manière dont je me suis fait berner par Sophia au début de notre rencontre. Voici un extrait de l'un des premiers messages qu'elle m'a adressés :

SophiaSofia a écrit : Il faut que j'adapte mes mots aux tiens, car j'ai employé le mot personnage en voulant évoquer la personne nouvelle que nous sommes en Christ, et non l'ancienne (l'ancien personnage). De ce point de vue, il est entendu que notre personne (personnage ancien) n'est pas notre être, ce que nous sommes intérieurement au plus profond de nous, notre identité la plus intime, je suis en plein accord sur ce point.

Le personnage, pour reprendre l'excellent exemple de l'artichaut que tu as évoqué dans un message, il nous faut l'effeuiller (s'en dépouiller feuille par feuille) pour re-trouver ou re-découvrir notre véritable nature, divine : Christ en nous, dans notre coeur, comme je l'ai écrit : "Il est notre propre soi-même", notre nature spirituelle. Je suis ravie de pouvoir discuter avec un fils de Dieu dont je reconnais le langage, car même si nous ne nous situons pas tous au même niveau selon la mesure de notre stature, notre manière de s'exprimer révèle qui nous sommes et nous sommes de plus en plus nombreux à l'avoir trouvée, notre véritable nature

Comme on peut le constater, Sophia admet qu'elle doit "adapter ses mots aux miens"... J'y reviendrai un peu plus tard.

Bien à vous.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 07:27
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 06:34 C'est vous qui avez introduit le sujet du cancer, et ce sans prendre le temps de faire les nuances qui s'imposaient... Faut régulièrement vous ramener à un regard plus ajusté à la réalité...

C'est juste que j'ai introduit le sujet, mais pour donner une figure ramenant le macrocosme (le monde extérieur) au microsme (le monde intérieur de chacun), expliquant ainsi Nombres 31 et autres.

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 06:34 Et les enfants?

L'âme est dans le sang de toute chair, à la fois invisible en l'esprit et visible dans le sang de la chair, l'âme est donc mortelle, lorsque la mort est dans l'âme, le corps mourra. Pour les enfants, voir la fin de ce message.

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 06:34 Il n'y a pas qu'une cause possible... Le cancer peut-il être héréditaire? Et attention, je reconnais que la maladie peut être liée à des causes psychosomatiques...

Ma belle-mère, qui croyez-le ou non, disait son rosaire chaque jour depuis des décennies, est tout de même décédée d'une insuffisance rénale aiguë... Elle avait toute sa tête et aimait vivre... Une autre dame connue, centenaire celle-là, était réputée toujours négative, etc.

Dire le rosaire n'est pas chrétien, ce n'est pas la foi en Jésus-Christ, ce nest pas son enseignement, il n'a pas demandé de s'adresser à ses saints.

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 06:34 Ce que vous ne considérez pas dans cette situation, c'est le degré de responsabilité de votre père ou de tout autre humain, incluant les enfants, comme je le mentionnais... Dieu soi-disant le sachant, que n'intervient-il pas?

Pour les enfants, le diagnostic de cancer peut être établi dès le plus jeune âge... Alors comment l'expliquez-vous?

Ainsi le lien foi et maladie ou guérison doit-il être nuancé...

Quand quelqu'un ne pardonne pas quelque chose aux autres y compris à soi-même, c'est sa propre responsabilité, pas celle d'un autre. Je l'explique par ce que l'on constate dans l'Evangile si tu te décides à le lire : Jésus guérissait les malades en pardonnant leurs péchés, péchés qui souillent l'âme et son mal-être s'exprime dans le sang de la chair, par le corps (exemple : affaire du sang contaminé par transfusions sanguines). Jésus n'est pas venu pour ceux qui se portent bien mais pour les pécheurs, s'il disait ensuite de ne plus pécher, c'est pour qu'elle ne soit pas souillée à nouveau et qu'il n'arrive quelque chose de pire à celui auquel ils ont été pardonnés. Il y a une exception dans l'Evangile, l'aveugle de Siloe, afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui, montrant ainsi que Dieu guérit tout même si la personne n'a pas péché, ni ses parents (exemple Job le juste livré à Satan mais pas jusqu'à la mort), tel que Jésus l'a dit à ses disciples quand on lui posa la question : "Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ? Jésus répondit : Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui. Jean 9.

On a la foi en lui ou pas, mais celui qui l'a est aux anges, c'est la santé pour tout son corps. Les premiers disciples savaient bien que naître aveugle pouvait avoir pour cause le péché ou ceux de ses parents, par le sang. Sans oublier pour les justes que Satan peut les réclamer pour les cribler (épreuve de la foi comme Job), Dieu ne les lui livre pas jusqu'à la mort, simplement le temps de l'épreuve ensuite guérison, parce que la foi en Dieu n'est pas simplement croire qu'il existe, c'est en avoir l'intime conviction, avoir totale confiance en Lui.

Proverbes 4:20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l'oreille à mes discours. Qu'ils ne s'éloignent Pas de tes yeux; Garde-les dans le fond de ton coeur; Car c'est la vie pour ceux qui les trouvent, C'est la santé pour tout leur corps.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 07:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 03:33 Un écrit ne vaut pas un face à face en paroles, yeux dans les yeux, le regard ne trompe jamais même lorsque l'interlocuteur jette un voile dessus pour ne pas être traversé.

Vaines paroles vu que votre regard-jugement en fait fi lorsque vient le temps de la justification...

d6p7 a écrit : 20 déc.23, 03:35 il faut quand meme que tu apprennes à discerner le vrai du faux, mais c'est une autre histoire..

C'est plutôt en plein coeur du sujet... Car d'où part le discernement?

À ce propos, tiens une illustration assez parlante, je dirais, du passage de l'Ancien au Nouveau...

Auteur : gzabirji
Date : 20 déc.23, 08:03
Message : Bonjour à tous.

Je reviens sur la dernière partie du message de Sophia que j'ai cité précédemment, lorsqu'elle m'écrit :

SophiaSofia a écrit : Je suis ravie de pouvoir discuter avec un fils de Dieu dont je reconnais le langage, car même si nous ne nous situons pas tous au même niveau selon la mesure de notre stature, notre manière de s'exprimer révèle qui nous sommes et nous sommes de plus en plus nombreux à l'avoir trouvée, notre véritable nature

Là où je me suis bien fait avoir, c'est lorsque Sophia a employé l'expression "véritable nature", expliquant dans son message que cette nature-là est "divine". Et c'est exact, la véritable nature tout être humain est divine, c'est ce dont je témoigne depuis le départ.
J'ai donc cru naïvement que Sophia était sincère dans sa déclaration, qu'elle en témoignait tout comme moi, supposant que cette vérité était un fait établi pour elle.
Une telle déclaration est d'autant plus étonnante que la plupart des chrétiens n'admettent pas la "nature divine" de l'être humain, mais parlent plutôt de "nature pécheresse", dogme très pratique pour culpabiliser les ouailles et les soumettre à un chantage infâme.

Aujourd'hui, on peut constater à quel point Sophia a changé de discours en mettant constamment l'accent sur le péché d'autrui, qualifiant ses interlocuteurs d'antéchrist et jouant sur la peur du châtiment éternel comme toutes les religions monothéistes. Il n'est plus du tout question chez elle de la nature divine de tout être humain, alors que c'est la base absolue de tout ce dont je témoigne dès le premier jour sur ce forum depuis mon éveil.

Je pense donc que c'est la première déclaration de Sophia qui lui a permis de réussir à me berner.

La suite au prochain message.

Bien à vous.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 09:02
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 07:38 Vaines paroles

Tu me poses des questions sur un point qui semblait t'intéresser, je te réponds, et dans le message suivant, tu n'y fais plus allusion, le commençant par "vaines paroles".

Tu n'en retiens rien dans ta réponse, ne serait-ce que cela, je cite : Proverbes 4:20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l'oreille à mes discours. Qu'ils ne s'éloignent Pas de tes yeux; Garde-les dans le fond de ton coeur; Car c'est la vie pour ceux qui les trouvent, C'est la santé pour tout leur corps ;

d'autant plus que c'est en rapport direct avec le sujet, la manière de penser de chacun d'où émerge sa foi, d'où elle prend vie : le fond de son coeur.

Certains vont lire ces 2 lignes en proverbes 4 et les croire de tout leur coeur, de toute leur âme, et de toute leur pensée, gardant ces paroles dans le fond de leur coeur, y croire avec peine conviction, et il leur est fait selon leur foi, la foi qui plait à Dieu, et d'autres ne pas les garder, comme pas vues.

Cette manière de croire est celle même des paroles de Jésus en Matthieu 22:36 "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée". De quel Dieu parlait-il ? celui de l'ancien testament, le démontrant lorsqu'il lisait les rouleaux du livre dans le temple, le Père qui était en lui. Hébreux 10:7 "Alors j'ai dit : Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté". Jésus confirme lui-même que la pensée est la nôtre propre en disant : de toute ta pensée *, celle qui est mise dans notre coeur, notre âme, exprimée par notre propre esprit.

La foi ce n'est pas dire : je crois en Jésus, mais c'est avoir l'intime conviction dans son coeur que ses paroles sont véritables, certaines, et se réalisent, croire en ce qu'il a dit et fait, alors tu as tes réponses quant aux maladies et leur cause, et il est fait ensuite à chacun selon sa foi quand il a cru, l'intime conviction.

N'ayant pas de temps à perdre en paroles à te répondre, puisqu'elles sont vaines dans ton coeur, mon temps est terminé dans ce topic, sauf nouvel intervenant intéressé pour sa part de savoir, s'il ne le savait pas déjà, que la pensée est bien la nôtre, sinon j'en ai fini ici, et sur ce forum jusqu'à ce qu'un nouveau topic attire mon attention.

* Dianoia en grec : l'esprit comme faculté de compréhension dans l'âme (l'intelligence du coeur), la pensée de l'esprit (pneuma) qui vient de Dieu, Père des esprits, Père du souffle de notre vie (notre âme), sans lequel personne n'aurait la vie, vie (âme) mortelle tant que nous ne sommes pas nés de nouveau, d'eau et d'Esprit, devenus enfants de Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 20 déc.23, 09:49
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 06:34 Il n'y a pas qu'une cause possible... Le cancer peut-il être héréditaire? Et attention, je reconnais que la maladie peut être liée à des causes psychosomatiques...

On pourrait se demander aussi pourquoi la Turquie et la Corée sont moins touchées par le cancer que les pays occidentaux ...

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :

gzabirji a écrit : 20 déc.23, 06:22 À priori, Sophia est la seule élue de Dieu depuis avant la fondation du monde sur toute notre planète, rien que ça.

Pour moi il existe des millions de personnes sur Terre qui ont été élues avant la fondation du monde, mais c'est seulement une croyance personnelle et je serais incapable de le prouver.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 09:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 09:02 Tu n'en retiens rien dans ta réponse, ne serait-ce que cela, je cite : Proverbes 4:20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, Prête l'oreille à mes discours. Qu'ils ne s'éloignent Pas de tes yeux; Garde-les dans le fond de ton coeur; Car c'est la vie pour ceux qui les trouvent, C'est la santé pour tout leur corps ;

Sauf que la réalité, une fois de plus, vous donne tort... Et je pense ici à Paul et à son écharde dans la chair... Ou au mal qu'il fait et au bien qu'il ne peut pas faire... Comme quoi il y aurait aussi la santé mentale...

Cette manière de croire est celle même des paroles de Jésus en Matthieu 22:36 "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée". De quel Dieu parlait-il ? celui de l'ancien testament,

Plutôt le dieu-Amour... Pas le dieu meurtrier depuis le commencement, que vous adorez sans honte aucune et pire, dont vous dites qu'il est Jésus-Dieu-Amour... Péché contre l'Esprit Saint qui ne vous sera pas pardonné??

le démontrant lorsqu'il lisait les rouleaux du livre dans le temple, le Père qui était en lui. Hébreux 10:7 "Alors j'ai dit : Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi [/b]

Je vous l'ai déjà expliqué...

Nuance tout de même, d'où votre tricherie flagrante... Jésus n'a pas tout lu du Livre, mais seulement quelques lignes... D'ailleurs vous devriez mieux méditer son fameux ''Moi, je vous dis...''

Ainsi Jésus-Amour ne peut tout cautionner le dieu de l'AT, et certainement pas le dieu sanguinaire, criminel et destructeur de monde de l'AT, etc.

N'ayant pas de temps à perdre en paroles à te répondre, puisqu'elles sont vaines dans ton coeur, mon temps est terminé dans ce topic, sauf nouvel intervenant intéressé pour sa part de savoir, s'il ne le savait pas déjà, que la pensée est bien la nôtre, sinon j'en ai fini ici, et sur ce forum jusqu'à ce qu'un nouveau topic attire mon attention.

Retournez donc lire à quel propos je parlais de paroles vaines... Et prenez le temps de comprendre au lieu d'y revenir tout aussi vainement...

Quant au forum, si tout le monde disait la même chose, était d'accord sur tout, il n'y aurait pas de forum... D'ailleurs, d'après ce que j'ai compris, vous êtes ou avez également été confrontée ailleurs alors qu'on y prétend à la vérité tout comme vous... C'est dire, vous ne trouvez pas?

Nous sommes sur un forum et si votre apitoiement signifie que vous ne pouvez souffrir que l'on vous confronte, essayez tout de même de ne pas trop vous en faire, ce n'est pas bon pour la santé...

Quoi qu'il en soit, vous pourrez tout de même dire que vous avez eu un éclairage autre que celui que vous projetez de votre imaginaire...

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 12:10
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 09:57
Plutôt le dieu-Amour... Pas le dieu meurtrier depuis le commencement, que vous adorez sans honte aucune et pire, dont vous dites qu'il est Jésus-Dieu-Amour... Péché contre l'Esprit Saint qui ne vous sera pas pardonné??

Jésus lisait la Torah, il n'avait pas d'autre Père et Dieu (en Lui) que celui de l'ancien testament, le même que moi. Puisque donc tu n'as à coeur que cela, le blasphème envers l'Eternel Dieu et le mépris de ceux qui croient en l'unique vrai Dieu et l'aiment, c'est sans moi sur ce terrain là. Celui qui était en Lui est celui qui parait lorsqu'il entre dans son règne puisqu'il est glorifié de la gloire qu'il avait avant que le monde soit, le Créateur lui-même, la Parole de Dieu, ce que tout le monde saura lors de son jugement. C'est sans moi aussi parce que tu me questionnes, mais les réponses que je te fais ne te servent qu'à étaler ce que ton coeur contient, la haine du Sauveur du monde, dévoilant tes propres péchés. Un Dieu amour sans justice n'est pas un dieu amour mais un faux dieu, le seul vrai Dieu qui soit est l'Esprit Saint, l'Eternel (le Véritable), celui que Jésus, le Dieu véritable dans le Véritable, incarne glorieusement, celui par lequel il jugera le monde. Ayant été justifiée et glorifiée par Lui, il m'est impossible de blasphémer contre Celui par lequel je vis.

Ajouté 7 minutes 45 secondes après :

Pollux a écrit : 20 déc.23, 09:49
Pour moi il existe des millions de personnes sur Terre qui ont été élues avant la fondation du monde, mais c'est seulement une croyance personnelle et je serais incapable de le prouver.

Apocalypse 5:11 "Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers". Myriades de myriades pour les anges, milliers de milliers pour les être vivants. Beaucoup d'appelés et peu d'élus, peu est proportionnel : en rapport au nombre d'appelés, tous sont attirés mais beaucoup ne se laissent pas attirer, parmi les appelés, peu cherchent premièrement le royaume et la justice de Dieu : faire sa volonté et non la notre, d'où le nombre considérables de divisions en religions.

Ajouté 2 minutes 49 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 09:57 Sauf que la réalité, une fois de plus, vous donne tort... Et je pense ici à Paul et à son écharde dans la chair...

Ce n'était pas une maladie, ni une fragilité de santé, et c'est écrit pour quiconque va lire avant de parler.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 13:19
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 12:10 Jésus lisait la Torah, il n'avait pas d'autre Père et Dieu (en Lui) que celui de l'ancien testament, le même que moi.

Moi aussi, je lis la Torah. Et alors? Je peux vous en citer quelques lignes aussi ayant trait au dieu meurtrier, infanticide, destructeur de monde, de la nature innocente, homophobe, etc.

Nous ne sommes pas d'accord avec le père qu'il avait... Je dis le dieu-Amour, vous adorez le dieu-diable et faites de Jésus du pareil au même... Quelle horreur!!

Puisque donc tu n'as à coeur que cela, le blasphème envers l'Eternel Dieu et le mépris de ceux qui croient en l'unique vrai Dieu, c'est sans moi sur ce terrain là.

C'est vous qui collez le mot blasphème... Je peux donc en dire de même pour votre croyance au diable en tant que dieu... Ainsi votre dieu-diable est un dieu de pacotille, le même que celui de prisca, ne vous en déplaise...

Ce n'était pas une maladie, ni une fragilité de santé, et c'est écrit pour quiconque va lire avant de parler.

Un ange de Satan? Vous avez remarqué que parlant de santé, j'abordais aussi la santé mentale...

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 13:31
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 12:10 Jésus lisait la Torah, il n'avait pas d'autre Père et Dieu (en Lui) que celui de l'ancien testament, le même que moi. Puisque donc tu n'as à coeur que cela, le blasphème envers l'Eternel Dieu et le mépris de ceux qui croient en l'unique vrai Dieu et l'aiment, c'est sans moi sur ce terrain là. Celui qui était en Lui est celui qui parait lorsqu'il entre dans son règne puisqu'il est glorifié de la gloire qu'il avait avant que le monde soit, le Créateur lui-même, la Parole de Dieu, ce que tout le monde saura lors de son jugement. C'est sans moi aussi parce que tu me questionnes, mais les réponses que je te fais ne te servent qu'à étaler ce que ton coeur contient, la haine du Sauveur du monde, dévoilant tes propres péchés. Un Dieu amour sans justice n'est pas un dieu amour mais un faux dieu, le seul vrai Dieu qui soit est l'Esprit Saint, l'Eternel (le Véritable), celui que Jésus, le Dieu véritable dans le Véritable, incarne glorieusement, celui par lequel il jugera le monde. Ayant été justifiée et glorifiée par Lui, il m'est impossible de blasphémer contre Celui par lequel je vis.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 déc.23, 13:37
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 13:31il m'est impossible de blasphémer contre Celui par lequel je vis.

L'échange ici montre à l'évidence que vous pouvez blasphémer, pécher (je dirais plutôt commettre une erreur) et que peu importe le péché, il vous est pardonné...

Pourquoi refuser un amour qui va aussi loin qu'il est possible? Que protégez-vous au fond sinon qu'un préjugé?

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 déc.23, 23:33
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 déc.23, 13:37
Pourquoi refuser un amour qui va aussi loin qu'il est possible?

Parce qu'ayant été faite à son image et à sa ressemblance, j'ai aimé la justice, j'ai haï l'iniquité, l'amour de Dieu est juste, pas inique. Hébreux 1:8 :

"Il (le Véritable) a dit au Fils (le Dieu véritable) : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité, Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point".

Penser comme lui par nous-même dans son Esprit Saint, en Dieu, est merveilleux et tout à sa gloire (pour le retour au sujet dont j'ai fait le tour). Le nouveau-né de Dieu en connait plus sur Dieu et son Royaume que le plus érudit de tous les théologiens et Gloire à Dieu seul, que le Père (le Véritable) soit glorifié dans le Fils (le Dieu véritable). HalleluYah Emmanuel adoré !

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.23, 02:26
Message : Bonjour à tous.

Tout d'abord un petit erratum : dans mes messages précédents j'ai cité des propos de Sophia, indiquant qu'il s'agissait "d'un des premiers messages" qu'elle m'avait adressés. En réalité c'était "le" premier message qu'elle m'avait adressé. J'ai expliqué de quelle manière ce message était trompeur et comment je m'étais fait berner.

Voici à présent le deuxième message que Sophia m'avait écrit, juste après le premier :

SophiaSofia a écrit : Je suis un caméléon des mots pour m'adapter à chacun pourvu que nous parlions le même langage, la forme importe peu le fond étant l'essentiel. S'il est des points d'incompréhension mutuels, nous saurons les mettre en lumière mon frère, dans la paix et la joie qui nous sont comm-unes et dans la chaleur d'un même coeur, afin que nous soyons tous un en Lui, notre Seigneur pour l'éternité. Gratitude à toi et excellente soirée de même

Là encore, plusieurs remarques : tout d'abord Sophia déclare être "un caméléon des mots" pour s'adapter à chacun. Cette déclaration peut paraître étonnante dans la mesure où chacun peut constater que Sophia emploie un style d'écriture assez particulier, et donc très reconnaissable. Elle rédige souvent de longs messages émaillés de nombreux blocs de versets bibliques, dans un langage que beaucoup trouve abscons, c'est à dire difficile à lire et à comprendre. Elle n'a pas du tout l'air de vouloir s'adapter au langage de ses interlocuteurs. À ce propos, l'un des modérateurs du forum l'a reprise en ces termes :

Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.23, 10:17 Ouais ben si vous pouviez vous contenter d'en parler en arrêtant de vous la raconter en mode " j'ai Jésus en moi c'est trop de la bombe bébé et pas toi pauvre tâche " ça serait pas du luxe. Les mises en scène théâtrale façon évangélique charismatique c'est d'un soulant ! Ca pond de looooooongues phrases interminables construites avec tout plein de mots pour donner un air savant et spirituel, ça se la joue " moi je sais trop de choses parce que l'Esprit Saint/Dieu/Jésus/les trois à la fois m'habitent " mais une fois qu'on a viré tout le décorum, ce qui reste est si creux que même le pet d'une mouche a plus de consistance.

Cependant, pour en avoir personnellement fait les frais, je confirme que si elle s'en donne la peine elle est tout à fait capable de se comporter comme elle l'a déclaré, en véritable caméléon des mots. J'en ai déjà parlé dans mon message précédent lorsque Sophia a utilisé l'expression "véritable nature", expression caractéristique des éveillés puisque l'éveil consiste précisément à prendre conscience de notre véritable nature, la nature divine. Je constate d'ailleurs que Sophia n'emploie plus du tout cette expression, tout comme elle ne l'employait pas non plus avant d'entreprendre de me berner. C'est comme un loup qui aurait revêtu un habit de brebis juste pour l'occasion.

Je précise également que j'ai été témoin plusieurs fois de la même manœuvre de sa part avec d'autres personnes. Dans les premiers contacts, elle se met en "mode caméléon" en employant les mêmes mots, les mêmes expressions que ses interlocuteurs, pour bien les mettre en confiance, jusqu'au moment où elle est obligée de jouer carte sur table et d'exposer ses doctrines exotiques. Si je dis "exotiques", c'est parce que ses croyances sont totalement inédites, ce qui lui vaut d'être systématiquement rejetée par n'importe quel chrétien conventionnel.

Pour ma part, se dire chrétien tout en étant systématiquement rejeté par la quasi-totalité des autres chrétiens, je trouve ça assez cool. Jésus a subi le même sort au sein de la communauté juive de son époque. C'est donc plutôt bon signe, mais à condition de tout de suite jouer carte sur table, sans artifice, et surtout sans tenter de séduire ses interlocuteurs en faisant mine d'être d'accord avec eux alors qu'il n'en est rien.

Bien à vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 déc.23, 03:56
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 23:33 Parce qu'ayant été faite à son image et à sa ressemblance, j'ai aimé la justice, j'ai haï l'iniquité, l'amour de Dieu est juste, pas inique. Hébreux 1:8 :

Vous êtes dans le 'je', j'y suis aussi... La justice, c'est de faire le bien... C'est la loi inscrite au fond du coeur... Mais au plan divin, l'Amour inconditionnel n'a pas besoin de loi, à l'image du soleil qui brille sur tous, sans condition...

Penser comme lui par nous-même dans son Esprit Saint, en Dieu, est merveilleux et tout à sa gloire (pour le retour au sujet dont j'ai fait le tour). Le nouveau-né de Dieu en connait plus sur Dieu et son Royaume que le plus érudit de tous les théologiens et Gloire à Dieu seul, que le Père (le Véritable) soit glorifié dans le Fils (le Dieu véritable). HalleluYah Emmanuel adoré !

Tant et aussi longtemps que vous êtes de ce monde, vous êtes sous emprise du personnage et susceptible d'erreur... À ce propos, une erreur consisterait à nier sa part et à utiliser son nom comme faire-valoir à tout propos...

Vous devez donc distinguer votre sentiment pour lui de vos opinions personnelles...

Le nouveau-né de Dieu en connait plus sur Dieu et son Royaume que le plus érudit de tous les théologiens et Gloire à Dieu seul, que le Père (le Véritable) soit glorifié dans le Fils (le Dieu véritable). HalleluYah Emmanuel adoré !

Les théologiens vous donneraient pourtant raison quant au père toujours le même de l'AT au NT... À mon avis, c'est indéfendable, une vraie quadrature...

Tout comme ceux-là et bien d'autres, vous ne glorifiez certainement pas le Père, le Fils et l'Esprit Saint en en faisant des criminels, infanticides, etc.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 déc.23, 05:49
Message :

ronronladouceur a écrit : 21 déc.23, 03:56 Vous êtes dans le 'je', j'y suis aussi... La justice, c'est de faire le bien... C'est la loi inscrite au fond du coeur... Mais au plan divin, l'Amour inconditionnel n'a pas besoin de loi, à l'image du soleil qui brille sur tous, sans condition...

Je ne répèterai pas chaque semaine ce que j'ai déjà écrit, ayant écrit tout récemment dans ce fil qu'il n'y a plus de commandements pour un enfant de Dieu, né de nouveau, il ne pèche pas et ne le peut même pas, quand bien même il serait accusé du péché impardonnable comme tu le fais sans fondement à mon égard, l'Eternel Dieu le voit comme un blasphème sur ses enfants, tu commets un péché inique, injuste et mensonger. J'ai ainsi écrit pour donner un exemple : "tu ne mentiras pas" n'est plus un commandement, cela devient "tu ne mentiras pas parce que tu ne le pourras même plus, aux autres et à toi même", c'est une promesse et un accomplissement en soi, cela se vit dans son âme dans le Seigneur, s'expérimente et se constate. Les hommes et femmes qui peuvent se passer de la loi tout naturellement (les 10 commandements de l'A.T. résumés en 2 grands semblables dans le N.T.), sont les graciés, les élus, les enfants de Dieu. Quant aux autres, pas d'entrée dans le Royaume de Dieu tant qu'ils ont besoin de la loi qui leur montre leur péché à chaque fois qu'ils la transgressent volontairement : ils sont sous la loi et non sous la grâce. Ils passent sous la grâce quand ils renoncent du coeur au péché et le mettent en pratique avec persévérance, crucifiant le vieil homme avec ses passions et ses désirs, s'ils pèchent encore avant que la naissance de nouveau soit achevée, avant le grand jour de "l'inversement" amené pas après pas, c'est toujours involontairement.

Mais comme cela semble impossible vu du milieu chrétien de ne plus pécher, malgré que ce soit la promesse de Jésus lui-même, que j'en rends témoignage depuis pas mal de temps, je me retire à nouveau de ce forum comme je l'avais fait pendant quelques mois avant de revenir ici il y a quelques semaines. J'ignore pour l'heure quand je reviendrai, il faudrait un sujet où les participants croient vraiment en Jésus-Christ, qu'il est possible de ne plus pécher par la grâce de Dieu et en vertu de son sacrifice sur la croix par lequel cela a été accompli d'avance, prenant sur lui les péchés pour que tous les hommes et femmes soient rendus justes, sans besoin de loi, faisant aux autres ce qu'ils veulent qu'on leur fasse en toutes choses. Il va de soi qu'il ne pourra s'agir d'un topic moqueur, le message d'entrée et son auteur me le fera voir.

Si les théologiens me donneraient raison sur le point que tu cites, ils ne m'approuveraient pas sur d'autres parce que je ne confesse pas, entre autres le dogme de la trinité, ayant connu le Père, je sais par le Seigneur que le Père est l'Esprit Saint lui-même, le seul vrai Dieu (le Véritable, le Très Haut), Dieu en Christ Jésus, le Dieu véritable qui fait voir le Dieu invisible qui est Esprit. Je rends gloire au Père qui se glorifie dans le Fils, c'est le Saint Esprit qui est glorifié dans le Fils, la Gloire de Dieu dans laquelle Il se tient à sa droite, la Majesté Divine - Pause donc, avec et dans mon Seigneur et mon Dieu, qui me retire d'ici - HalleluYah Emmanuel, je t'aime plus que tout au monde, je t'appartiens pour l'éternité, esprit, corps et âme

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.23, 06:00
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 déc.23, 05:49J'ai ainsi écrit pour donner un exemple : "tu ne mentiras pas" n'est plus un commandement, cela devient "tu ne mentiras pas parce que tu ne le pourras même plus, aux autres et à toi même", c'est une promesse et un accomplissement en soi, cela se vit dans son âme dans le Seigneur, s'expérimente et se constate.

Dixit celle qui a affirmé deux gros mensonges à mon égard durant les trois derniers jours.
Elle a tout d'abord affirmé que selon ma vision "les animaux sont infiniment supérieurs aux hommes", ce qui est totalement faux, je n'ai pas du tout cette vision. Et ensuite, elle a affirmé à mon sujet : "il considère une chance de n'avoir pas été femme", ce qui est là encore totalement faux. Elle a juste compris à l'envers un message où je dénonçais le traitement immonde réservé aux femmes dans le judaïsme.

Pour une femme qui ne cesse de déclarer qu'il lui est impossible de commettre le moindre péché, ça craint... Le plus inquiétant c'est qu'elle est tellement aveuglée par ses propres croyances qu'elle ne se rend même pas compte qu'elle fait exactement le contraire de ce qu'elle prêche.

Voilà voilà...

Auteur : d6p7
Date : 21 déc.23, 06:02
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.23, 06:08
Message :

d6p7 a écrit : 21 déc.23, 06:02 ce n'est pas le mensonge extérieur en apparence dont il est parlé là, mais une nature où il n'y a plus de mensonge, aussi la personne ainsi pourra mentir selon les hommes et cela ne sera pas à un mensonge

Ah bah ça explique tout alors. Cette femme peut diffamer tout à loisir sans que ce soit du péché. C'est cool, ta religion.

Auteur : d6p7
Date : 21 déc.23, 06:10
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.23, 06:26
Message : Voici un autre exemple de la manière dont Sophia est capable de retourner sa veste. Il y a deux ou trois jours, elle me répondait en déclarant "Il n'y a pas de personnage et ce n'est pas là non plus comme si je ne te l'avais jamais dit."

La preuve en capture d'écran :

Pourtant, voici ce qu'elle répondait à Prisca dans cette fameuse période où elle jouait au caméléon avec moi dans son entreprise de séduction :

J'espère que vous commencez à comprendre à quel genre de personne vous avez affaire...

Et pour faire le lien avec le thème du présent topic, Sophia ne pense pas par elle-même, mais elle est soumise à des pensées qui lui sont "soufflées" par un esprit qui n'est pas le sien. Et force est de constater que cet esprit mensonger n'est pas celui de Dieu.

Bien à vous.

Auteur : d6p7
Date : 21 déc.23, 06:33
Message : ....

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 déc.23, 07:05
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 déc.23, 05:49 Je ne répèterai pas chaque semaine ce que j'ai déjà écrit, ayant écrit tout récemment dans ce fil qu'il n'y a plus de commandements pour un enfant de Dieu, né de nouveau, il ne pèche pas et ne le peut même pas, quand bien même il serait accusé du péché impardonnable comme tu le fais sans fondement à mon égard,

Votre ''sans fondement'' sonne faux puisque je fonde ma parole sur le Dieu-Amour aux antipodes du dieu-haine-meurtrier, etc. de l'AT... Vous avez de la difficulté ici à séparer l'ivraie du bon grain...

J'ai ainsi écrit pour donner un exemple : "tu ne mentiras pas" n'est plus un commandement, cela devient "tu ne mentiras pas parce que tu ne le pourras même plus, aux autres et à toi même", c'est une promesse et un accomplissement en soi, cela se vit dans son âme dans le Seigneur, s'expérimente et se constate.

C'est faux... Ce n'est là que leurre de l'imaginaire...

Ainsi pourrez-vous le penser, y croire, le répéter sans cesse que ça n'en ferait pas plus une constante sans accroc ... Voyez Pierre, soi-disant habité lui aussi de l'Esprit Saint, qui n'écoute pas le message de son rêve à propos de la nourriture... Et la charde dans la chair de Paul... Sans compter le début des chicanes de clocher... Et puis Jésus lui-même... Tous hommes!!

Décidément l'humilité n'est pas votre fort...

Et pourtant vous mentez bel et bien (cf. gzab) et commettez une grave erreur en ne distinguant pas le bien du mal... Postillonnez autant que vous voudrez, votre imaginaire ne pourra y suppléer...

Les hommes et femmes qui peuvent se passer de la loi tout naturellement (les 10 commandements de l'A.T. résumés en 2 grands semblables dans le N.T.), sont les graciés, les élus, les enfants de Dieu.

J'oppose à ceci : Dieu la Vie, nous tous, fils et filles de la Vie; enfants prodigues, peu importe, puisqu'à jamais fils et filles de dieu-Amour sans condition, comme le soleil...

J'ignore pour l'heure quand je reviendrai, il faudrait un sujet où les participants croient vraiment en Jésus-Christ

Avez-vous eu beaucoup de succès sur un autre forum où les participants croient en Jésus-Christ?

Ce n'est pas tout de croire en lui, l'avez-vous même constaté?

Mais vous, il s'agit que l'on ne soit pas d'accord avec un élément entourant la foi en lui pour que vous tombiez dans le sophisme du tout blanc ou tout noir...

À l'évidence, faudrait surtout qu'ils croient en vous et en vos opinions...

Faut-il vous rappeler une fois de plus que vous êtes sur un forum de discussion?

Si les théologiens me donneraient raison sur le point que tu cites, ils ne m'approuveraient pas sur d'autres parce que je ne confesse pas, entre autres le dogme de la trinité, ayant connu le Père, je sais par le Seigneur que le Père est l'Esprit Saint lui-même, le seul vrai Dieu (le Véritable, le Très Haut), Dieu en Christ Jésus, le Dieu véritable qui fait voir le Dieu invisible qui est Esprit. Je rends gloire au Père qui se glorifie dans le Fils, c'est le Saint Esprit qui est glorifié dans le Fils, la Gloire de Dieu dans laquelle...

Vous êtes en plein dans l'esprit trinitaire...

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.23, 07:08
Message :

d6p7 a écrit : 21 déc.23, 06:33 et alors ? c'est juste qu'elle comprend pas le personnage comme toi, et qu'au départ elle pensait que tu en parlais comme elle elle en parle, ou plutôt elle en parlait parce que tu en parlais pour utiliser ta terminlogie puisque tu en parlais, ça ne veut pas dire qu'elle soit d'accord par la suite avec son utilisation de celui-ci..

Cette objection ne tient pas dans la mesure où, comme on le voit sur la capture d'écran, ce n'est pas à moi que Sophia s'adresse, mais à Prisca. Elle aurait donc très bien pu utiliser sa propre terminologie, comme elle le faisait habituellement avec Prisca, plutôt que la mienne.
D'autre part, le message qu'elle a adressé à Prisca est franchement nickel, j'aurais pu écrire la même chose quasiment mot pour mot. L'emploi du terme "personnage" dans ce message est parfaitement adapté, c'est vraiment nickel. Le caméléon a totalement pris ma couleur, y'a rien à dire, on affaire ici à une contrefaçon parfaite. Voilà d'ailleurs pourquoi je me suis fait berner. Comment pouvais-je savoir que j'avais affaire à entreprise de dissimulation ?

ce que je lui disais au départ d'ailleurs, je lui disais que tu ne pensais pas au personnage comme elle elle le pensait

Sans doute, mais toi tu la connaissais déjà depuis un moment, contrairement à moi qui l'ai vue débarquer sur le topic "Le personnage" comme un cheveu sur la soupe et sans jamais avoir jamais lu quoi que ce soit de sa part.

Auteur : d6p7
Date : 21 déc.23, 07:18
Message : ....

Auteur : gzabirji
Date : 21 déc.23, 07:25
Message : d6p7, je reviens à présent sur ce que tu disais tout à l'heure :

d6p7 a écrit : 21 déc.23, 06:02 tu ne mentiras pas est à comprendre de la manière suivante, tu ne mens pas parce qu'il n'y a pas de mensonge en toi, ce n'est pas le mensonge extérieur en apparence dont il est parlé là, mais une nature où il n'y a plus de mensonge, aussi la personne ainsi pourra mentir selon les hommes et cela ne sera pas à un mensonge, que celui qui peut comprendre comprenne..

Sophia s'érige comme un modèle d'obéissance à la Bible. Or, le 9ème des 10 commandements déclare :
"Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain."
J'ai donné deux exemples, preuves à l'appui, où Sophia a porté un faux témoignage à mon encontre. Il ne s'agit donc pas seulement d'une sorte de mensonge "intérieur", mais d'un tort causé à autrui.
Et le pire, comme je l'ai déja souligné, c'est que lorsque j'apporte un démenti aux allégations de Sophia portées contre moi, cette personne n'a même pas la décence de s'excuser ni même de reconnaître son erreur. Et c'est vraiment ça le plus inquiétant.
En effet, tout le monde peut commettre des erreurs, et moi le premier. J'en ai d'ailleurs commis une hier ou ce matin sur un tout autre sujet, et j'ai tout naturellement présenté mes excuses à la communauté du forum lorsque Mic m'a gentiment fait remarquer ma bourde.

Mais rien de ce genre chez Sophia. Étant donné qu'elle s'est auto-persuadée que tout ce qu'elle écrit provient de Jésus-Christ, alors elle ne reconnaît jamais aucune de ses erreurs, aucune de ses calomnies, aucune de ses diffamations. C'est vraiment grave...

Auteur : d6p7
Date : 21 déc.23, 07:39
Message : ....

Auteur : ESTHER1
Date : 21 déc.23, 08:33
Message : certains propos me font penser à PRISCA, mais ... pourquoi ?

Auteur : gzabirji
Date : 22 déc.23, 01:46
Message : Bonjour à tous.

En parcourant les messages postés par Sophia ces derniers jours dans le présent topic, je suis tombé sur un autre gros mensonge de sa part, une nouvelle calomnie à mon égard. C'est dans son message du 19 décembre 2023 à 14h54 (heure de Paris), lorsqu'elle affirme :

SophiaSofia a écrit : Or c'est moi-même fortuitement qui ait découvert sa supercherie dans l'une de ses réponses à un autre membre (Arké), auquel il parlait de Jésus comme d'un dieu parmi les dieux

C'est du grand n'importe quoi, je n'ai jamais dit une chose pareille.

Je rappelle au passage que Sophia ne cesse d'affirmer que toutes les pensées qu'elle exprime proviennent de Dieu, de Jésus-christ, du Saint-Esprit, etc. C'est donc bien au Seigneur qu'elle attribue les mensonges éhontés qu'elle couche par écrit. Et elle ose accuser ses interlocuteurs de blasphème... C'est le monde à l'envers.

Bien à vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 déc.23, 03:23
Message :

d6p7 a écrit : 21 déc.23, 07:39....

C'est quoi ce genre de message à répétition?

Auteur : gzabirji
Date : 22 déc.23, 03:26
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 déc.23, 03:23 C'est quoi ce genre de message à répétition?

C'est la dernière lubie de d6p7, il poste des messages et ensuite il les efface (peut-être pris par le remord ?) en les remplaçant par 3 petits points.

Bien à toi.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 déc.23, 04:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 07:27 L'âme est dans le sang de toute chair, à la fois invisible en l'esprit et visible dans le sang de la chair, l'âme est donc mortelle, lorsque la mort est dans l'âme, le corps mourra. Pour les enfants, voir la fin de ce message.

Visible?? Montrez-nous où...

Dire le rosaire n'est pas chrétien, ce n'est pas la foi en Jésus-Christ, ce nest pas son enseignement, il n'a pas demandé de s'adresser à ses saints.

Même des contemporains de Jésus guérissaient alors qu'ils nétaient pas avec lui...

D'ailleurs n'avez-vous pas encore compris que la foi ''transcende'' même la nécessité de l'intermédiaire? N'est-ce pas la foi qui sauve, fût-elle de la grosseur d'un grain de sénevé?

Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui. Jean 9.

Jésus aurait dû en même temps demander pardon parce qu'on imagine assez facilement que plus d'une personne avait été affectée par la situation de l'aveugle...

Ainsi de votre propre aveuglement...

On a la foi en lui ou pas, mais celui qui l'a est aux anges, c'est la santé pour tout son corps.

Pas besoin de réfléchir longtemps pour voir là un exemple de généralisation abusive... Quand la maladie vous frappera (ce que je ne vous souhaite pas), aurez-vous l'humilité de venir vous excuser?

Les premiers disciples savaient bien que naître aveugle pouvait avoir pour cause le péché ou ceux de ses parents, par le sang.

Bel exemple d'abus de crédulité... Ce n'est pas parce qu'ils le croyaient que c'était vrai...

''Par le sang''... Au moins ça nous suggère l'idée d'hérédité et ça met en perspective la question de la responsabilité...

Sans oublier pour les justes que Satan peut les réclamer pour les cribler (épreuve de la foi comme Job),

Il en va ainsi des petites histoires inventées de types ''modèles à suivre'' par souci de maintenir la cohésion du troupeau (garder dans les rangs)...

gzabirji a écrit : 22 déc.23, 03:26 C'est la dernière lubie de d6p7, il poste des messages et ensuite il les efface (peut-être pris par le remord ?) en les remplaçant par 3 petits points.

Messages effacés oui...

Pour certains messages effacés, il est possible d'en savoir un plus plus si ledit message a été cité ensuite par quelqu'un d'autre...

Auteur : d6p7
Date : 22 déc.23, 05:36
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 déc.23, 03:23 C'est quoi ce genre de message à répétition?

c'est quand on a rien à dire

Ajouté 41 secondes après :

gzabirji a écrit : 22 déc.23, 03:26 C'est la dernière lubie de d6p7, il poste des messages et ensuite il les efface (peut-être pris par le remord ?) en les remplaçant par 3 petits points.

c'est plus profond que ça, le remord n'est bon que pour toi, pas pour moi..

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 déc.23, 06:24
Message :

d6p7 a écrit : 22 déc.23, 05:36 c'est quand on a rien à dire

Alors pourquoi tu te tais pas simplement?

Auteur : d6p7
Date : 22 déc.23, 06:30
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 déc.23, 06:24 Alors pourquoi tu te tais pas simplement?

(le silence parle?)

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 déc.23, 06:34
Message :

d6p7 a écrit : 22 déc.23, 06:30 (le silence parle?)

Écoute, faudrait d'abord que tu t'entendes pour comprendre...

Auteur : d6p7
Date : 22 déc.23, 06:46
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 déc.23, 06:34 Écoute, faudrait d'abord que tu t'entendes pour comprendre...

que je m'entende, tu crois que je m'entends pas ?

Auteur : gzabirji
Date : 22 déc.23, 22:05
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 déc.23, 04:16 Pas besoin de réfléchir longtemps pour voir là un exemple de généralisation abusive... Quand la maladie vous frappera (ce que je ne vous souhaite pas), aurez-vous l'humilité de venir vous excuser?

Il est évident que Sophia est atteinte par la maladie et la dégénérescence de son corps tout autant que n'importe qui. C'est juste qu'elle s'auto-persuade du contraire, dévoilant par là-même les symptômes d'une autre forme de maladie qui cette fois-ci n'est pas physique.

On pourrait me trouver assez médisant sur ce coup-là, mais imaginez une femme qui déclare publiquement qu'il lui est impossible de tomber malade, qu'à sa mort son corps ne subira pas de décomposition comme pour Jésus dont elle a régulièrement des apparitions et avec qui elle dîne et discute en direct-live, qu'elle ressuscite des animaux, et j'en passe, enfin bref, je pense que n'importe quel médecin lui conseillerait d'aller consulter un spécialiste des troubles mentaux. Et faire comme si de rien n'était, comme si on avait affaire à une personne tout à fait saine d'esprit, ce n'est pas lui rendre service (mon avis).

Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 27 févr.24, 04:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 déc.23, 01:15 Aux yeux de ceux qui sont du monde *, oui, mais pas aux yeux de l'Eternel Dieu, c'est ce qui m'importe

* C'est normal tant qu'il n'ont pas connu le grand renversement, l'inversement spirituel dont j'ai parlé : kathairesis, un renversement, une destruction, une démolition suivie d'une reconstruction (rebâtir, édifier) pour ceux qui sont en Christ Jésus.

Vient de "Kathaireo" Descendre :
- Sans la notion de violence : détacher un crucifié de la croix
ou
- Avec l'usage de la force : renverser, jeter à terre, Mettre à bas, démolir les raisonnements subtils des opposants comme on abat une forteresse, c'est à dire réfuter, détruire.

Le renversement spirituel ne s'effectuera qu'à la lecture de l'Evangile Nouveau SophiaSofia

Auteur : Eliaqim
Date : 28 févr.24, 12:53
Message :

prisca a écrit : 27 févr.24, 04:48 Le renversement spirituel ne s'effectuera qu'à la lecture de l'Evangile Nouveau

Et le pensez-vous par vous meme et de vous meme ?

Auteur : prisca
Date : 28 févr.24, 23:11
Message :

Eliaqim a écrit : 28 févr.24, 12:53 Et le pensez-vous par vous meme et de vous meme ?

Absolument.

L'Evangile nouveau (Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.) va ratifier l'Evangile contenu dans la Bible dont les 4 apôtres sont les transmetteurs.

Ce Nouvel Evangile (dont le contenu nous est donc encore inconnu) va désigner qui fait partie des gens de la gauche et qui fait partie des gens de la droite sachant que les gens de la gauche ce sont ceux destinés à l'étang de feu, ce sont eux l'ivraie coupée pour être brulée (l'ivraie étant cette mauvaise herbe, cette mauvaise graine comme on peut dire des gens " ils sont une mauvaise graine" )

Donc personne ne peut dire aujourd'hui "je suis du bon côté, je fais partie des gens de la droite, les gens de la droite étant les brebis (à gauche ce sont les boucs) car personne ne sait ce que l'Evangile dira pour que chacun soit différencié).

Jésus est venu pour annoncer l'Evangile une fois, Jésus reviendra pour annoncer un autre Evangile par l'entremise de l'ange qui va le lire afin que chacun de nous sache ce qu'il contient.

Qui croit à la première venue de Jésus croit à la seconde venue de Jésus et ce sera de notre vivant.

Je pense par moi même ce que le Saint Esprit nous donne à penser.

Le sujet posant cette question d'une manière vague, en parlant de l'Evangile, je me prête au jeu des réponses en donnant un exemple concret.

Est ce que finalement je le pense par moi même si le Saint Esprit me donne à penser et quelle est la valeur de mon témoignage ?

Non en finalement même si la pensée m'arrive et que je le pense donc par moi même puisque j'exprime ma pensée, si le Saint Esprit m'a apporté cette pensée, elle ne m'appartient pas même si j'exprime le fond de ma pensée.

Quelle est la valeur de mon témoignage ? La valeur de mon témoignage est la valeur que vous vous voudrez bien lui donner sachant que je pense par moi même que vous vous fiez à de l'échec qui a surgi dans mon passé récent concernant des témoignage inaboutis.

Mais si vous pensez par vous mêmes que ces témoignages inaboutis sont la résultante d'un cheminement de ma part incomplet car en cours de chemin, vous aurez de l'indulgence envers moi en disant que je ne suis qu'un humain.

Auteur : prisca
Date : 28 févr.24, 23:57
Message :

gzabirji a écrit : 22 déc.23, 22:05 Il est évident que Sophia est atteinte par la maladie et la dégénérescence de son corps......

Le penses tu par toi même ? Ou ne cherches tu pas à froisser SophiaSofia qui, comme toute bonne femme, n'aime pas penser elle qu'elle est l'objet de la décrépitude de son corps ? Ni même les hommes ceci dit car il ne viendrait à l'idée de personne de penser par lui même que tout humain aime à savoir qu'il est en voie de dégénérescence qu'en plus tu traites de "maladie" alors que ce n'est pas une maladie de vieillir, puisque vieillir fait partie du cycle de la vie qui s'achève. Par "maladie" tu as voulu apporter encore plus de désastre au désastre ? Quel est le but de ta pensée par toi même ?

Auteur : omar13
Date : 29 févr.24, 00:29
Message :

prisca a écrit : 28 févr.24, 23:11

L'Evangile nouveau (Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.) va ratifier l'Evangile contenu dans la Bible dont les 4 apôtres sont les transmetteurs.

Ce Nouvel Evangile (dont le contenu nous est donc encore inconnu) va désigner qui fait partie des gens de la gauche et qui fait partie des gens de la droite sachant que les gens de la gauche ce sont ceux destinés à l'étang de feu, ce sont eux l'ivraie coupée pour être brulée (l'ivraie étant cette mauvaise herbe, cette mauvaise graine comme on peut dire des gens " ils sont une mauvaise graine" )

Donc personne ne peut dire aujourd'hui "je suis du bon côté, je fais partie des gens de la droite, les gens de la droite étant les brebis (à gauche ce sont les boucs) car personne ne sait ce que l'Evangile dira pour que chacun soit différencié).

Jésus est venu pour annoncer l'Evangile une fois, Jésus reviendra pour annoncer un autre Evangile par l'entremise de l'ange qui va le lire afin que chacun de nous sache ce qu'il contient.

Bonjour prisca, Jésus a été envoyé par Allah pour annoncer l’Évangile, le Livre De Dieu aux juifs, mais aussi pour annoncer la venue d'un autre Livre d'Allah, le livre qui vole et qui sera envoyé cette fois ci pour toute l'humanité, il s'agit du noble Coran.

ci dessous la preuve divine:

La Loi annoncée sera un « Livre »

Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/ALLAH est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH/ALLAH est véridique, sagesse du simple »

Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »

Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »

« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »

sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

quelles sont ces révélations qui avaient précédées le Coran, si ce n est pas la Thora , le Zabor (les Psaumes de David) et l' Évangile????

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