Contenu du Sujet 71229

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai24, 07:08
Message : A parcourir.

https://www.droit-tj.fr/

Si on enlevait ce qui n'est pas officiel de vos citations, à vous, il n'y en aurait pas beaucoup.

Je précise qu'un site d'apostats, un article de journal, une vidéo YouTube, vos avis à vous, n'ont absolument rien d'officiel.

De même qu'une procédure qui n'est pas terminée, un jugement pour lequel on a fait appel n'ont aussi rien d'officiel.

L'officiel n'est acquis que lorsqu'aucun recours n'est plus possible.

Quand l'Etat français a voulu récupéré 60% de nos dons et qu'un premier tribunal lui a donné raison, vous avez affirmé que c'était officiel.

Quand nous avons fait appel et que nous avons encore perdu, vous avez encore affirmé que c'était officiel.

Quand la cour de cassation a confirmé ce jugement, vous avez encore dit que c'était officiel.

Mais quand la CEHD nous a donné raison , hop !!!! plus personne !!!! silence total. Pourtant, là, c'était officiel et ça l'est resté.

La CEHD a une jurisprudence sur la question de l'excommunication chez les TJ. Vous faites semblant de l'ignorer.

Alors attendons ! Pour elle c'est un droit légitime d'un groupe de ne pas se voir imposer des membres qui critiquent ou veulent imposer leurs croyances. Exemple : les TJ ne croient pas en la trinité : que voulez vous que fasse le CEHD devant un ex-TJ qui voudrait que la trinité soit acceptée par les TJ.

Si je suis TJ, c'est que je veux m'associer avec des croyants qui ne croient pas en la trinité. De quel droit un état pourrait il m'imposer la moindre fréquentation spirituelle d'un trinitaire.
Je veux bien l'avoir comme voisin, comme collègue de travail, comme camarade de classe et ce sera avec plaisir : mais l'avoir comme ami spirituel avec qui je partage tout, j'ai le droit de le décider et aucun gugusse n'arrivera à s'imposer par la force ou par la loi, sa présence dans mon cercle d'ami proche où se trouvent tous les TJ.
C'est cette liberté là que le CEHD choisit de protéger. Car interdire l'excommunication c'est obliger des amitiés à des gens qui n'en veulent pas ou plus.

Un apostat qui s'en va en refusant de revoir ses anciens frères, ne fait il pas la même chose que ce que vous nous reprochez ?

Et oui, c'est vrai dans les 2 sens, si vous voulez interdire l'excommunication à cause du préjudice de l'abandon que cela produirait, alors il faut interdire à ceux qui s'en vont de le faire, de leur côté. Car en partant ils créent eux aussi des préjudices pour leurs ex-amis TJ.

La loi ne peut pas imposer des amitiés, c'est de l'ordre de la liberté de chacun. Il est évident que K... ne me porte pas dans son coeur, vous imaginez que je débarque chez lui au motif que nous sommes tous les 2 TJ ? Il me virerait manu militari.
Et croyez vous qu'un tribunal me donnerait raison d'insister ?

Un peu de logique svp.

Attention : de nombreux TJ ne le sont plus de façon soft: ils ne viennent plus aux réunions, ils ne prêchent plus, ils disparaissent. Mais pour autant ils sont toujours nos frères, ils font toujours partie de nos listes de personnes à secourir en cas de catastrophe, en priorité.
L'excommunication ne concerne que des individus qui étaient TJ, qui ont commis un péché grave sans pour autant le regretter.
Dans leur cas, on a tout fait pour les garder et ils l'ont refusé.
Parmi eux beaucoup se satisfont de cette situation : ils comprennent honnêtement l'excommunication et ne s'en plaignent pas. Beaucoup aussi la souhaitaient, ils veulent nous quitter.
Reste ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils veulent forniquer, apostasier, voler, mentir, violer tout en restant amis avec les autres TJ. Il ferait un scandale si un autre tj couchait avec leur femme, ou leur mari, mais eux, ils ne veulent aucune mesure de sanction pour l'avoir fait.

Ce sont souvent eux qui défendent ce que fait la Norvège. Mais pas pour redevenir TJ, pour les détruire, car ils savent que le jour où nous abandonneront nos principes, nous disparaîtrons.

Rassurez vous, avec ou sans la Norvège, nous continuerons à chasser le péché de chez nous et à prêcher dans ce beau pays.

Auteur : Chrétien
Date : 22 mai24, 08:41
Message : C'est qui déjà qui disait:" Soumettez vous aux autorités supérieures! " ? Paul, c'est ça ?

Auteur : homere
Date : 22 mai24, 22:05
Message :

a écrit :Rassurez vous, avec ou sans la Norvège, nous continuerons à chasser le péché de chez nous et à prêcher dans ce beau pays.

Outre les aspects (habituels) tendancieux et partiel de vos propos, il me semble que l'enjeu en Norvège ne soit pas la liberté de culte, les Témoins de Jéhovah continuer d'exercer leur pratique religieuse mais l'obtention de subvention de l'état sur 3 ans (2021, 2022 et 2023) soit la somme de 1,5 millions d'euros. En clair , la Watch (selon l'état Norvégien) ne respecte pas le cahier des charges, lui permettant d'obtenir les subventions de l'état mais la Watch ne veut pas renoncer à cet argent. Voilà le véritable enjeu !

D’où vient l’argent?

Des personnes qui s’opposent à l’œuvre des Témoins de Jéhovah ont émis bien des hypothèses sur ce sujet. Cependant, l’examen des faits confirme la réponse donnée par les Témoins eux-mêmes. L’œuvre est essentiellement accomplie par des volontaires qui n’attendent ni ne désirent aucune rétribution en échange de leurs services, et les dépenses de l’organisation sont couvertes par des offrandes volontaires.

“Entrée gratuite. Pas de collecte”

Dès la parution du deuxième numéro de La Tour de Garde, celui d’août 1879 (en anglais), Charles Russell a déclaré: “‘La Tour de Garde de Sion’ a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit: ‘Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi’, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution.” Conformément à ces paroles, aucune publication des Témoins de Jéhovah ne quémande de l’argent.

Il en va de leurs réunions comme de leurs publications. Lorsqu’ils se réunissent dans leurs congrégations ou lors de leurs assemblées, les Témoins ne lancent pas d’appels poignants dans le but de collecter des fonds. Aucun plateau ne circule pour la quête; aucune enveloppe dans laquelle il faut mettre de l’argent n’est distribuée; aucun appel pressant de fonds n’est envoyé aux membres des congrégations. Celles-ci n’ont jamais recours aux lotos ni aux tombolas pour recueillir des fonds. Dès 1894, quand la Société a envoyé des orateurs itinérants, elle a donné cette instruction pour le bien de tous: “Faites comprendre dès le départ que les quêtes ou toute autre demande d’argent ne sont ni autorisées ni approuvées par la Société.”

Ainsi, dès le commencement de l’histoire moderne des Témoins de Jéhovah, les feuilles d’invitation qu’ils imprimaient pour encourager les gens à assister à leurs réunions portaient cette précision: “Entrée gratuite. Pas de collecte.”

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101993024

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mai24, 22:08
Message :

Agecanonix a écrit :L'excommunication ne concerne que des individus qui étaient TJ, qui ont commis un péché grave sans pour autant le regretter.

Donc, quelqu'un qui abandonné les fausses doctrines jéhovistes, pour devenir un enfant de Dieu (et ne pas rester enfant du Malin comme 8 millions de TJ) commet un péché grave ?

J'aimerais bien connaître le point de vue de Jésus sur la question.

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai24, 22:14
Message :

Chrétien a écrit : 22 mai24, 08:41 C'est qui déjà qui disait:" Soumettez vous aux autorités supérieures! " ? Paul, c'est ça ?

Ce n'est pas lui, au passage, qui prêchait à tous les juifs qu'il rencontrait, dans leurs synagogues même, alors que le Sanhédrin avait clairement interdit de prêcher au nom de Jésus ?

Il y a donc une nuance qui t'échappe, chrétien, dans les valeurs du christianisme.

Il y a des valeurs au dessus des lois. A Nuremberg, beaucoup de bourreaux ont dit, et c'était vrai, qu'ils avaient obéi aux ordres et on leur a dit qu'il y avait des valeurs plus importantes que les ordres, ou lois humaines. Et ils ont été condamnés, souvent à mort pour ne pas avoir obéi aux lois supérieures de leurs consciences.

Le devoir d'un chrétien, c'est d'obéir aux lois de Dieu, aimer son prochain au point de lui annoncer la bonne nouvelle. Aucune loi humaine ne peut l'empêcher et n'a jamais réussi à l'empêcher, en Norvège ou ailleurs.

De même, la fréquentation d'un excommunié qui ne regrette pas d'avoir menti, volé, forniqué et qui a bien la ferme intention de continuer, n'est pas possible chez les chrétiens. L'accepter, c'est accepter ces péchés là.

Par contre, maintenant, quelqu'un qui a renoncé ensuite à ses péchés là et qui veut revenir, sera accueilli très rapidement.

Pour les apostats, ce sera par contre, beaucoup plus long.

Aucune loi ne peut imposer à qui que ce soit la fréquentation comme ami de quelqu'un qu'il ne veut plus comme ami. Imaginez qu'on vous impose d'avoir pour ami tous les TJ que vous détestez aujourd'hui, comme moi ou Vent, ou Médico ?

Voyons les principes de vos souhaits.

Quand un TJ quitte l'assemblée volontairement, il signifie très clairement qu'il rompt les liens avec tous les frères et sœurs qu'il fréquentait auparavant.

Que fait il concrètement ? Il les exclut de sa vie, il leur dit : je ne suis plus des vôtres, ou plus exactement : vous n'êtes plus des miens puisqu'un retrait volontaire revient à dire : je ne veux plus être avec les témoins de Jéhovah.

C'est rarissime qu'un témoin qui se retire volontairement continue de souhaiter fréquenter comme avant tous les TJ de son ancienne assemblée en les invitant chez lui pour des loisirs, en partant en vacances avec eux, etc...

Majoritairement, les retraits volontaires souhaitent vivement couper les ponts.

Seulement, qui en souffre ? Tous ceux que ce retrait volontaire vient de chasser de sa vie. Vous allez me dire que ce n'est pas le cas de tous les excommuniés qui voudraient que rien ne change.

Seulement, ils sont minoritaires et il faut prendre tous les cas en considération.

Donc prenons le cas d'un retrait volontaire qui veut rompre tout lien... Qui sont les victimes dans ce cas puisqu'un retrait n'est pas décidé par les anciens mais par l'individu et lui seul.

Si donc vous voulez un loi, en Norvège, qui interdit de couper les ponts avec les membres d'une assemblée religieuse, parce que ce serait trop douloureux pour certains, alors cette loi devrait interdire les retraits volontaires les plus courants, et imposer aux individus de continuer d'aller à la salle car dans le cas contraire, ils créeraient un traumatisme chez chaque membre de son assemblée.

C'est ça la justice, si vous voulez éliminer le traumatisme crée par une rupture des liens entre un TJ qui veut se retirer et ceux dont il veut se séparer, il faut lui interdire ce retrait.

Car si c'est un traumatisme de ne plus être considéré comme un frère suite à une faute grave que l'on ne regrette pas, et si vous voulez l'empêcher en interdisant l'excommunication, alors la Norvège va devoir interdire à un individu de quitter les TJ au même motif, exactement le même, que cette séparation traumatisera les membres de l'assemblée qui apprendront que cet individu les chasse de sa vie.

La douleur des membres d'une assemblée face à un retrait volontaire doit être traitée par la loi norvégienne avec autant de sérieux que la douleurs d'un excommunié à qui l'assemblée ne parle plus.

Et si pour éliminer cette douleur de l'excommunication, vous voulez interdire cette procédure, alors, avec la même force, pour éliminer la douleur des membres d'une assemblée face à un retrait volontaire, vous devez interdire qu'un individu puisse se retirer volontairement des TJ et lui imposer que tous les membres de l'assemblée soient traités comme de vrais amis, en les invitant chez lui ou en partant en vacances avec eux par exemple.

La loi Norvégienne ne peut pas faire le différence entre le traumatisme d'un excommunié et le traumatisme de ceux que l'excommunié chasse de sa vie. Elle doit donc aussi interdire qu'un TJ puisse décider de rompre avec les autres TJ car dans ce cas, ce sont eux qui souffrent de cette excommunication à l'envers.

Avez vous assez d'intelligence pour comprendre ces subtilités juridiques élémentaires pourtant ?

a écrit :Outre les aspects (habituels) tendancieux et partiel de vos propos, il me semble que l'enjeu en Norvège ne soit pas la liberté de culte, les Témoins de Jéhovah continuer d'exercer leur pratique religieuse mais l'obtention de subvention de l'état sur 3 ans (2021, 2022 et 2023) soit la somme de 1,5 millions d'euros. En clair , la Watch (selon l'état Norvégien) ne respecte pas le cahier des charges, lui permettant d'obtenir les subventions de l'état mais la Watch ne veut pas renoncer à cet argent. Voilà le véritable enjeu !

Combien de témoins de Jéhovah dans le monde ? Disons 9 millions . Ne comptons pas les 11 000 000 de sympathisants.

Combien des subventions de l'Etat Norvégien par an : 500 000 €.

Combien par TJ ? 0,05 € par an. Par mois ? 0,0046 €

Une subvention est une somme accordée à un groupe de norvégiens, ici les témoins de Jéhovah de Norvège, dans le cadre d'une loi qui rémunère les services rendus par ce groupe: par exemple, l'organisation des mariages.

Un TJ norvégien, n'est pas un sous citoyen, ces subventions proviennent de tous les impôts et donc aussi des impôts payés par tous les TJ de ce pays. Il ne s'agit donc pas d'un cadeau, mais d'une subvention accordée à toutes les religions en fonction du nombre de leurs membres. Les Eglises majoritaires reçoivent donc beaucoup plus que les TJ.

Les TJ norvégiens ne sollicitent rien et ne demandent rien, pas plus que vous ne sollicitez un droit accordé à tous les français quand il est inscrit dans la loi.. Solliciter, c'est réclamer une exception. Ce que font les TJ en Norvège, c'est accepter la somme qui est accordée aux mouvements religieux quand ils prennent en charge tout l'administratif lié aux mariages quand la loi leur permet de les gérer.

En Norvège, l'Etat a délégué aux religions toute la procédure civile liée aux mariages et toute délégation impose un défraiement.

Ce qui va se passer, en attendant le jugement de la CEHD, c'est que l'Etat Norvégien va devoir reprendre à son compte tous les frais liés aux mariages des TJ. Les TJ de Norvège n'auront donc plus à dépenser de l'argent pour effectuer cette délégation.

Ces subventions ne sont évidemment pas vitales pour nous, nous avons dépassé, à l'échelle du monde, la taille critique nécessaire à notre complète autonomie par rapport aux Etats et à leurs lois.

Un simple appel mondial et ce sont des millions d'Euros qui seraient collectés. Un simple don de 10 € offert par les 9 millions de TJ et ce serait 90 000 000 € qui serait offert à l'oeuvre, soit 180 fois la subvention norvégienne.

Alors croyez moi, ce n'est pas pour les 500 000 € que se bat le CC en Norvège, mais pour la justice.

De plus, il n'y a pas de rejet total d'un excommunié dans la cadre de la famille. Par rejet total nous entendons rupture de tous les liens familiaux. Ca n'existe pas !

La rupture est spirituelle mais les droits et devoirs des membres d'une famille restent intactes de même que les sentiments qui unissent chacun de ses membres.

Ensuite, il y a le domaine privé de chaque famille qui n'est pas l'affaire de l'assemblée. Par exemple : comment va réagir un enfant quand il apprend qu'un des ses parents a commis la trahison de l'adultère et quitte le foyer. Ces sentiments là ne sont pas dictés par une quelconque loi biblique.
Si ces enfants en veulent au parent fautif, il ne faudra pas en accuser les TJ pour la simple raison qu'ils n'ont pas le droit d'intervenir dans ce cadre.
Par contre, ils interviendront s'ils apprennent qu'un membre excommunié de la famille est en danger (financier, santé, etc), qu'il s'agisse d'un parent ou d'un enfant, et que le reste de la famille, resté TJ, ne les aide pas dans la mesure de leur possibilité.

Exemple: un enfant excommunié, majeur, qui a quitté le foyer et qui se trouve en situation précaire, sera accueilli naturellement au foyer parental. Idem pour les parents et grands parents malades, excommuniés, qui seront hébergés le temps qu'il faut, et jusqu'au bout si nécessaire, par leurs enfants ou petits enfants restés TJ.

Il n'y a donc pas rupture des liens totale. Et les sentiments restent les mêmes. J'ai connu des familles TJ qui ont hébergé jusqu'à leur mort leurs parents excommuniés. Et croyez moi, ils aimaient leurs parents et ils sont nombreux.

Méfiez vous des faques !!

fin de l'échange.

Auteur : homere
Date : 22 mai24, 22:28
Message :

a écrit :C'est rarissime qu'un témoin qui se retire volontairement continue de souhaiter fréquenter comme avant tous les TJ de son ancienne assemblée en les invitant chez lui pour des loisirs, en partant en vacances avec eux, etc...

Encore une affirmation gratuite qui vise à nous détourner du fond du dossier, ce que reproche le gouvernement Norvégien à la Watch, c'est les règles d'excommunication qui engendrent le REJET de ses anciens membres qu'ils soient adultes ou mineurs par des proches (Père, mère, fils ...). Pour le gouvernement Norvégien, c'est une forme de discrimination violente qui ne répond pas au cahier des charges qu'il a fixé afin qu'une organisation religieuse perçoive les subvention de l'état.

En Norvège, les Témoins de Jéhovah continuer d'exercer leur pratique religieuse mais l'obtention de subvention de l'état, lui sont refusé, sur 3 ans (2021, 2022 et 2023) soit la somme de 1,5 millions d'euros. En clair , la Watch (selon l'état Norvégien) ne respecte pas le cahier des charges, lui permettant d'obtenir les subventions de l'état mais la Watch ne veut pas renoncer à cet argent. Voilà le véritable enjeu !

Ce qui est amusant, c'est de constater que la Watch a toujours affirmé : "elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes".

Dès la parution du deuxième numéro de La Tour de Garde, celui d’août 1879 (en anglais), Charles Russell a déclaré: “‘La Tour de Garde de Sion’ a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit: ‘Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi’, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution.” Conformément à ces paroles, aucune publication des Témoins de Jéhovah ne quémande de l’argent.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101993024

La pratique de l'excommunication n'est pas remise ne cause par la Norvège mais c'est le REJET TOTAL par des proches et la famille que la Watch ordonne à ses fidèles, même pas un salut ou une rencontre ponctuelle.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai24, 00:25
Message :

agecanonix a écrit :Majoritairement, les retraits volontaires souhaitent vivement couper les ponts.

MENSONGE, surtout quand ils ont de la famille (ce qui est la plupart du temps le cas), ils ne souhaitent justement pas couper les ponts avec leur famille. C'est même pour cela qu'on a des Kein ou Papy qui restent TJ, alors qu'ils ne le sont plus dans leur tête.

Faire croire que ce sont les excommuniés qui chassent leur famille et leurs amis de leur vie, franchement, c'est honteux !

Auteur : Chrétien
Date : 23 mai24, 00:39
Message : Les propos d'Agécanonix ressemblent trait pour trait à ses fantasmagoriques réflexions humaines sur leurs propres doctrines.

Rien de biblique.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mai24, 00:25 MENSONGE, surtout quand ils ont de la famille (ce qui est la plupart du temps le cas), ils ne souhaitent justement pas couper les ponts avec leur famille. C'est même pour cela qu'on a des Kein ou Papy qui restent TJ, alors qu'ils ne le sont plus dans leur tête.

Faire croire que ce sont les excommuniés qui chassent leur famille et leurs amis de leur vie, franchement, c'est honteux !

Je soutiens tes propos, MLP. Je l'ai vécu, puisque j'ai été 30 ans TJ et je me suis retiré volontairement.

30 ans et des amis d'enfance TJ qui coupent les ponts du jour au lendemain sans même te dire bonjour dans la rue, tel un chien (encore qu'un chien, tu le caresses)...

Un isolement social très dur à supporter, mais avec de la force mentale, on y parvient relativement bien.

C'est de la discrimination, doublé de torture mentale.

Auteur : gzabirji
Date : 23 mai24, 00:41
Message :

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 fin de l'échange.

Bravo ! (j'espère que tu tiendras parole)

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai24, 01:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mai24, 00:25 MENSONGE, surtout quand ils ont de la famille (ce qui est la plupart du temps le cas), ils ne souhaitent justement pas couper les ponts avec leur famille. C'est même pour cela qu'on a des Kein ou Papy qui restent TJ, alors qu'ils ne le sont plus dans leur tête.

Non MLP, ce n'est pas un mensonge.

Justement, la politique d'excommunication et de stigmatisation des excommuniés fait que seuls ceux qui sont prêts à couper les ponts se retirent volontairement.

Les autres ne se retirent pas à cause de ce chantage affectif même s'ils pensent la même chose que ceux qui se retirent.

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai24, 01:20
Message :

gzabirji a écrit : 23 mai24, 00:41 Bravo ! (j'espère que tu tiendras parole)

Ne t'en fais pas ! j'ai dit ce que j'avais à dire, ils ont de quoi discuter pour une bonne quinzaine de jours. Il faut bien alimenter la bête...

ils commençaient à se disputer sérieusement, mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune...

Auteur : gzabirji
Date : 23 mai24, 01:29
Message :

agecanonix a écrit : 23 mai24, 01:20 Ne t'en fais pas ! j'ai dit ce que j'avais à dire, ils ont de quoi discuter pour une bonne quinzaine de jours. Il faut bien alimenter la bête...

ils commençaient à se disputer sérieusement, mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune...

Oui, oui, je sais comment ça fonctionne.

Ils vont tenter d'être aussi provocants que possible, pour t'obliger à réagir, toi ou un autre chrétien Témoin de Jéhovah, et s'ils n'y parviennent pas alors ils trouveront un autre os à ronger pour "relancer la machine". C'est tellement prévisible...

Auteur : keinlezard
Date : 23 mai24, 04:05
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Ce n'est pas lui, au passage, qui prêchait à tous les juifs qu'il rencontrait, dans leurs synagogues même, alors que le Sanhédrin avait clairement interdit de prêcher au nom de Jésus ?

Il y a donc une nuance qui t'échappe, chrétien, dans les valeurs du christianisme.

Combien de TJ prêchent dans les synagogues, les églises , les temples protestant, les mosquées ??
N'oublierais tu pas de dire que Jésus préchait en juif , les juifs de son époque.

Christ n'était pas Chrétien mais juif ... donc , ici il n'est pas question de valeur du Christianisme , au mieux des valeurs de Christ , mais surtout formellement
de valeurs juive qui était mal comprise par les juifs eux même ...

Nous pouvons alors questionner sur ce sujet :
Les croyants se revendiquant du Christianisme aujourd'hui, en l'absence de l'instigateur premier Christ , sont ils sur d'avoir les bonnes valeurs qu'il représentait ?

Si l'on compare les actes de Christ aux actes de 90 des prétendu Chrétien - TJ, protestant , Catho , Othodoxe ... - pas sur que celui ci se reconnaîtrait

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Il y a des valeurs au dessus des lois. A Nuremberg, beaucoup de bourreaux ont dit, et c'était vrai, qu'ils avaient obéi aux ordres et on leur a dit qu'il y avait des valeurs plus importantes que les ordres, ou lois humaines. Et ils ont été condamnés, souvent à mort pour ne pas avoir obéi aux lois supérieures de leurs consciences.

Révise ton histoire, mon ami, dire qu'ils ont obéi aux "ordres" et une excuse bien pratique pour minimiser ses responsabilités !

Personne ne les avait obligé de s'inscrire au parti nazi ! Personne n'a exigé aux partisan Nazi ou sympathisant de rentrer dans les SA ou dans la SS ...

Mein Kampf était accessible le programme d'Hitler était connu et affirmé déjà à cette époque.

Dire "j'ai obéi au ordre" est surtout une belle hypocrisie. TOUS étaient en mesure de savoir ce qu'il en était !!!

Ce serait comme dire que nos fachos d'aujourd'hui n'avaient pas le choix de s'inscrire au FN/RN ,d'etre "Identitaire" ou "GUD" ...
Ceux qui sont là le son volontairement et ils savent pertinemment pourquoi ils sont là !

Donc non pour eux il n'y a pas de "j'ai obéi aux ordre plutôt qu'a ma conscience"

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Le devoir d'un chrétien, c'est d'obéir aux lois de Dieu, aimer son prochain au point de lui annoncer la bonne nouvelle. Aucune loi humaine ne peut l'empêcher et n'a jamais réussi à l'empêcher, en Norvège ou ailleurs.

Non pas aux loi de Dieu mais à celle de Christ ... si tu obéissais au loi de Dieu comme tu le prétends
tu lapiderais la femme adultère , et l'amant ... mais Christ lui ( jean 8 ) protège la femme adultère empechant la lapidation ...

Donc un Chrétien se doit d'obéir aux lois de Christ !!!

Quant à la Norvège, il n'est pas question d'empêcher la prédication ou les TJ ... juste de ne pas accepter leur façon de traiter les gens , en les privants des subside de l'Etat , qui au passage sont les impots des Norvégiens dans leur ensemble ...

Je serais curieux de savoir si la WT est prête à rembourser les Norvégiens qui ne voudraient pas finacer la WT ???

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 De même, la fréquentation d'un excommunié qui ne regrette pas d'avoir menti, volé, forniqué et qui a bien la ferme intention de continuer, n'est pas possible chez les chrétiens. L'accepter, c'est accepter ces péchés là.

Oh le petit chafouin , celui qui c'est retirer volontairement ( donc sans aucun pécher ) sera traité comme un exclu !!
explique nous alors la raison de ce mystère ?
Quel est donc le péché mystérieusement mystérieux de celui qui se retire ?

je cite "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah p. 152-154"

33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Par contre, maintenant, quelqu'un qui a renoncé ensuite à ses péchés là et qui veut revenir, sera accueilli très rapidement.

Donc un pédophile qui prétend ne plus l'être .... sera donc acceuilli "très rapidement"

... et comme la congrégation ne sera jamais au courant
du péché ... ... devinons la suite ...

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Pour les apostats, ce sera par contre, beaucoup plus long.

C'est sur que lorsque l'apostasie c'est contredire les vérités farfelues d'un CC qui yoyotte du cibouleau ... c'est beaucoup plus long

imaginons ... exclu pour apostasie parce qu'untel affirmait que 1975 ne serait pas la fin ... en 1976 ... il devait se repentir sincèrement qu'il avait péché d'avoir dit la vérité avant 1975
Un apostat qui aurait dit "les oints n'ont pas été réuni en 1935" ... celui qui aurait affirmer "les femmes en pantalon" , "plus de cravatte", "Beth Sarim c'est du flan" , que sais je encore ... devait ensuite dire "je me repend sincérement d'avoir eu raison et que le CC ce soit trompé" ...

La bonne blague

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Aucune loi ne peut imposer à qui que ce soit la fréquentation comme ami de quelqu'un qu'il ne veut plus comme ami. Imaginez qu'on vous impose d'avoir pour ami tous les TJ que vous détestez aujourd'hui, comme moi ou Vent, ou Médico ?

Toujours pareil , tu feints ne pas comprendre , il n'est pas question ici de l'attitude de pierre, paul ou jacques , mais des directives que prend la WT en lieu et place des TJ ...

C'est la WT qui ordonne de ne pas fréquenter les exclus et qui indique exactement le comportement que doivent avoir les TJ ... ce n'est pas toi , médico ou Vent qui
décidez , mais la WT qui vous dit quoi faire et comment vous comporter !

C'est écrit noir sur blanc dans les périodique et les publications jéhoviste et tu le sais parfaitement , c'est même le motif officiel d'exclusion de Raymond Franz ..
qui pourtant était Ancien et membre Oint, et du Collège Central !!!

Ce qui est ici en cause c'est la politique interne de la WT , qui est imposée comme règle ... et la meilleure preuve que c'est la WT qui dit quoi faire et comment ,
c'est que suite à la décision Norvégienne la WT à commencer à faire évoluer les règles envers les exclus.

Ce qui n'est pas sans rappeler l'attitude de la WT en Australie , lorsqu'elle fut menacé de perdre son status et les subside de l'état australien qui forcère donc la WT à signer le "Redress Scheme" pour le dédommagement des victimes de pédophilie !!!

Tu nous sort "aucune loi ne peut imposer" ... mais dès que l'argent entre en jeux .. c'est magique comme la WT / CC réussisent à faire évoluer leur vérité bibliquement établies qu'ils ne "changeront" jamais

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Voyons les principes de vos souhaits.
Quand un TJ quitte l'assemblée volontairement, il signifie très clairement qu'il rompt les liens avec tous les frères et sœurs qu'il fréquentait auparavant.

Non, il dit simplement que le jéhovisme ne l'interresse plus ... pas que les gens ne l'interresse plus

Quand un tennisman quitte la FFT pour la FFF ... il dit juste qu'il veut faire du foot et plus du tennis pas que les tennismen ne sont plus fréquentable.
( au besoin je rappelle que c'est toi qui nous sert souvent l'exemple des clubs de sport comme excuse

)

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Que fait il concrètement ? Il les exclut de sa vie, il leur dit : je ne suis plus des vôtres, ou plus exactement : vous n'êtes plus des miens puisqu'un retrait volontaire revient à dire : je ne veux plus être avec les témoins de Jéhovah.

Non c'est juste un mensonge que tu te racontes ... pour te rassurer et résoudre une dissonance cognitive ..

Marceline Loridan ivens et Simone Veil sont restée soeurs de camp alors que l'une était de Droite et l'autre de Gauche ..
Jamais le fait de ne pas partager des idées fussent elle religieuse n'engendre que les personnes ne sont , ou ne deviendraient plus fréquentable ...

Lorsque les TJ parlent des conversion de musulman , juif , catholique vers le jéhovisme ... cela les arrangent de pouvoir raconter que les nouveaux arrivant seraient persécuté parce qu'ils quittent leur ancienne religion ..

Et bizarrement ce qui serait anormal lorsqu'on deviendrait TJ ... devrait être pratique lorsqu 'on ne veut plus l'être ???

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 C'est rarissime qu'un témoin qui se retire volontairement continue de souhaiter fréquenter comme avant tous les TJ de son ancienne assemblée en les invitant chez lui pour des loisirs, en partant en vacances avec eux, etc...

quand tu quittes la FFT pour la FFF c'est rare que l'on te revois sur un terrain de tennis pour un tournois

gros malin

ce n'est pas pour cela qu'on ne fait pas une troisième mi-temps avec les anciens qui sont toujours à la FFT

Tu t'arranges bien comme tu le veux mon ami

Qui refuse en général les invitations ... ceux qui sont parti ou les TJ ?

Ma fille n'est pas baptisé et à une copine .. quand elle invite des TJ ( car c'est arrivé ) qui refuse , elle ou les TJ ???

Tu es toujours aussi clownesque mon pauvre ami

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Majoritairement, les retraits volontaires souhaitent vivement couper les ponts.

Majoritairement la WT dit qu'il faut traiter les "retraits" comme des "excommunication" ... c'est plutot cela la vérité

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Seulement, qui en souffre ? Tous ceux que ce retrait volontaire vient de chasser de sa vie. Vous allez me dire que ce n'est pas le cas de tous les excommuniés qui voudraient que rien ne change.

... ah oui ... mais ceux qui souffrent sont ceux qui excluent celui qui est retiré et sont ensemble ( encore ) mais pas celui qui est retiré et qui se retrouve seul
parce que les TJ ont ordre ( cf ci dessus "organisé" ) de ne plus le fréquenté au risque de l'exclusion pour eux même ( Raymond Franz )

Pour un peu tu nous ferais pleurer sur le sort des TJ qui reste dans l'organisation et qui se retrouvent "seuls" tout en étant toujours en groupe !!!

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Seulement, ils sont minoritaires et il faut prendre tous les cas en considération.

La bonne blague venant de gens qui traitent d'une seule et même façon tout et n'importe quoi

un exclu / criminel/ retrait

et qui vient nous donner des leçon de "mesure" en nous demandant de bien faire la différence parce que tout les cas ne seraient pas les même

C'est bien une pensée tordu qui vient du jéhovisme

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Donc prenons le cas d'un retrait volontaire qui veut rompre tout lien... Qui sont les victimes dans ce cas puisqu'un retrait n'est pas décidé par les anciens mais par l'individu et lui seul.

Non , un retrait volontaire ce n'est pas cela ... et tu le sais pertinement , encore une fois ...

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Si donc vous voulez un loi, en Norvège, qui interdit de couper les ponts avec les membres d'une assemblée religieuse, parce que ce serait trop douloureux pour certains, alors cette loi devrait interdire les retraits volontaires les plus courants, et imposer aux individus de continuer d'aller à la salle car dans le cas contraire, ils créeraient un traumatisme chez chaque membre de son assemblée.

Ou comment nous dire que la communauté des frère et soeur TJ, en réalité c'est du vent ... puisque les TJ dans leur ensemble souffriraient plus individuellement d'un départ que celui qui est traité par comme un exclu par son retrait volontaire ...

Quel beau paradoxe

Les TJ sont tellement "lié" par un amour vrai qu'en fait ils se retrouvent plus seuls que celui qui est ostracisé !

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 C'est ça la justice, si vous voulez éliminer le traumatisme crée par une rupture des liens entre un TJ qui veut se retirer et ceux dont il veut se séparer, il faut lui interdire ce retrait.

Car si c'est un traumatisme de ne plus être considéré comme un frère suite à une faute grave que l'on ne regrette pas, et si vous voulez l'empêcher en interdisant l'excommunication, alors la Norvège va devoir interdire à un individu de quitter les TJ au même motif, exactement le même, que cette séparation traumatisera les membres de l'assemblée qui apprendront que cet individu les chasse de sa vie.

La douleur des membres d'une assemblée face à un retrait volontaire doit être traitée par la loi norvégienne avec autant de sérieux que la douleurs d'un excommunié à qui l'assemblée ne parle plus.

Et si pour éliminer cette douleur de l'excommunication, vous voulez interdire cette procédure, alors, avec la même force, pour éliminer la douleur des membres d'une assemblée face à un retrait volontaire, vous devez interdire qu'un individu puisse se retirer volontairement des TJ et lui imposer que tous les membres de l'assemblée soient traités comme de vrais amis, en les invitant chez lui ou en partant en vacances avec eux par exemple.

La loi Norvégienne ne peut pas faire le différence entre le traumatisme d'un excommunié et le traumatisme de ceux que l'excommunié chasse de sa vie. Elle doit donc aussi interdire qu'un TJ puisse décider de rompre avec les autres TJ car dans ce cas, ce sont eux qui souffrent de cette excommunication à l'envers.

Avez vous assez d'intelligence pour comprendre ces subtilités juridiques élémentaires pourtant ?

Tu t'enfonces mon ami ...

A vouloir condamner les autres tu montres à quel point tu n'es plus toi même en capacité de prétendre à la crédibilité

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Combien de témoins de Jéhovah dans le monde ? Disons 9 millions . Ne comptons pas les 11 000 000 de sympathisants.

Combien des subventions de l'Etat Norvégien par an : 500 000 €.

Combien par TJ ? 0,05 € par an. Par mois ? 0,0046 €

Une subvention est une somme accordée à un groupe de norvégiens, ici les témoins de Jéhovah de Norvège, dans le cadre d'une loi qui rémunère les services rendus par ce groupe: par exemple, l'organisation des mariages.

Rappellons que le mariage religieux n'est pas valable ... le mariage qui est pertinent pour les états c'est le mariages civil ...
donc non ce n'est pas un service rendu .. car il n'a aucune valeur légale

Encore un coup à coté mon ami

Et l'argent de l'état norvégien est l'argent des Norvégiens ... la WT est elle prete à rembourser les Norvégiens qui ne veulent pas participer au financement des clowneries jéhovistes ???
( c'est valable pour les autres mouvement religieux )

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Un TJ norvégien, n'est pas un sous citoyen, ces subventions proviennent de tous les impôts et donc aussi des impôts payés par tous les TJ de ce pays. Il ne s'agit donc pas d'un cadeau, mais d'une subvention accordée à toutes les religions en fonction du nombre de leurs membres. Les Eglises majoritaires reçoivent donc beaucoup plus que les TJ.

Il suffit donc que les TJ norvégiens donnent 0,05 € par an. Par mois ? 0,0046 € de plus à la salle pour remplir le même office que les subside gouvernementaux

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Les TJ norvégiens ne sollicitent rien et ne demandent rien, pas plus que vous ne sollicitez un droit accordé à tous les français quand il est inscrit dans la loi.. Solliciter, c'est réclamer une exception. Ce que font les TJ en Norvège, c'est accepter la somme qui est accordée aux mouvements religieux quand ils prennent en charge tout l'administratif lié aux mariages quand la loi leur permet de les gérer.

Pour le coup, Si, la WT réclame l'argent de Norvégien qui ne sont pas TJ ... des Athées ainsi que des exclus ... par contre là la WT est prête à fréquenté avidement et sans retenue l'argent des exclus et de la fausse religion et du monde de Satan

Un nouvel et étrange paradoxe

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 En Norvège, l'Etat a délégué aux religions toute la procédure civile liée aux mariages et toute délégation impose un défraiement.

Donc un catholique peut demander un mariage et son enregistrement aux TJ ?

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Ce qui va se passer, en attendant le jugement de la CEHD, c'est que l'Etat Norvégien va devoir reprendre à son compte tous les frais liés aux mariages des TJ. Les TJ de Norvège n'auront donc plus à dépenser de l'argent pour effectuer cette délégation.

Et ?
Puisque l'argent n'est plus versé à la WT ... nous avons ici une balance financière nulle ...
5 511 372 de norvégien pour 12 034 TJ ... je ne pense pas que l'administration norvégienne soit débordée

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Ces subventions ne sont évidemment pas vitales pour nous, nous avons dépassé, à l'échelle du monde, la taille critique nécessaire à notre complète autonomie par rapport aux Etats et à leurs lois.

ce n'est pas l'impression que cela donne

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Un simple appel mondial et ce sont des millions d'Euros qui seraient collectés. Un simple don de 10 € offert par les 9 millions de TJ et ce serait 90 000 000 € qui serait offert à l'oeuvre, soit 180 fois la subvention norvégienne.

Et dire que la WT prétend qu'elle n'a jamais demandé et ne demandera jamais d'argent

contrairement à la fausse religion ...

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 Alors croyez moi, ce n'est pas pour les 500 000 € que se bat le CC en Norvège, mais pour la justice.

La justice voudrais surtout que l'argent des exclu des athée , des catho, .... enfin bref de tout ceux qui ne veulent pas financer la WT leur soit remboursé par les TJ norvégien ... mais est ce le cas ?

agecanonix a écrit : 22 mai24, 22:14 De plus, il n'y a pas de rejet total d'un excommunié dans la cadre de la famille. Par rejet total nous entendons rupture de tous les liens familiaux. Ca n'existe pas !

La rupture est spirituelle mais les droits et devoirs des membres d'une famille restent intactes de même que les sentiments qui unissent chacun de ses membres.

Ensuite, il y a le domaine privé de chaque famille qui n'est pas l'affaire de l'assemblée. Par exemple : comment va réagir un enfant quand il apprend qu'un des ses parents a commis la trahison de l'adultère et quitte le foyer. Ces sentiments là ne sont pas dictés par une quelconque loi biblique.
Si ces enfants en veulent au parent fautif, il ne faudra pas en accuser les TJ pour la simple raison qu'ils n'ont pas le droit d'intervenir dans ce cadre.
Par contre, ils interviendront s'ils apprennent qu'un membre excommunié de la famille est en danger (financier, santé, etc), qu'il s'agisse d'un parent ou d'un enfant, et que le reste de la famille, resté TJ, ne les aide pas dans la mesure de leur possibilité.

Exemple: un enfant excommunié, majeur, qui a quitté le foyer et qui se trouve en situation précaire, sera accueilli naturellement au foyer parental. Idem pour les parents et grands parents malades, excommuniés, qui seront hébergés le temps qu'il faut, et jusqu'au bout si nécessaire, par leurs enfants ou petits enfants restés TJ.

Il n'y a donc pas rupture des liens totale. Et les sentiments restent les mêmes. J'ai connu des familles TJ qui ont hébergé jusqu'à leur mort leurs parents excommuniés. Et croyez moi, ils aimaient leurs parents et ils sont nombreux.

Méfiez vous des faques !!

fin de l'échange.

C'est beau d'y croire

.. bon le soucis mon ami ... c'est que tu ne persuade que ceux qui le sont déjà ...

Pour le reste ... bah ... tu illustres surtout les doubles langages , les omissions , et les petits arrangement avec le discours même de l'organisation ...

Bref ... un bon repoussoir pour ne pas devenir TJ ... lorsqu'on lit ton discours et les déclaration sur jw .... qui te contredise ... même pas besoin de consulter les sites d'apostat

Cordialement

Auteur : papy
Date : 23 mai24, 06:46
Message :

agecanonix a écrit : 23 mai24, 01:20
mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune...

Pauvre Calimero !

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai24, 07:45
Message :

gzabirji a écrit : 23 mai24, 01:29 Ils vont tenter d'être aussi provocants que possible, pour t'obliger à réagir, toi ou un autre chrétien Témoin de Jéhovah, et s'ils n'y parviennent pas alors ils trouveront un autre os à ronger pour "relancer la machine". C'est tellement prévisible...

Tu as tout compris. Entre eux, ils se déchirent comme on l'a vu entre Chrétien2 et MLP, une vraie prise d'empoigne, mais dès qu'un TJ se pointe, ils s'unissent.

C'est un comportement de prédateurs bien connu.

Si quelqu'un avait besoin de matière pour faire une thèse sur ce sujet, il n'en manquerait pas dans ce forum que personne ne lit car qui veux tu qui vienne se perdre dans un sous-sous forum perdu sous un titre que personne ne connait.

Je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses avec toi, mais je sais reconnaître un bon fond chez les gens.
a +

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai24, 08:09
Message :

papy a écrit : 23 mai24, 06:46Pauvre Calimero !

Le problème Papy, et tu le connais bien, c'est que les TJ (mais pas qu'eux) vivent avec la conviction d'être le peuple de Dieu haï de tous conformément aux paroles de Jésus.
Souviens-toi, hier , Mormon faisait de même en disant que le monde entier détestaient les prophètes SDJ !
viewtopic.php?t=71403&start=240

Donc, là encore, afin d'éviter une dissonance cognitive en voyant que les TJ coulent des jours heureux dans la plupart des pays, ils s'inventent des persécuteurs et une haine dont ils seraient l'objet.

En réalité, des gens comme toi, MLP, keinelezard ou moi ne pouvons pas avoir de haine envers Agécanonix puisque nous savons qu'il est manipulé par cette organisation.
C'est avant tout une victime de ce système même s'il le défend.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai24, 08:52
Message :

Estrabosor a écrit :En réalité, des gens comme toi, MLP, keinelezard ou moi ne pouvons pas avoir de haine envers Agécanonix puisque nous savons qu'il est manipulé par cette organisation.
C'est avant tout une victime de ce système même s'il le défend.

C'est de la pitié qu'il faut éprouver pour eux. Un tel aveuglement inspire la compassion, et certainement pas la haine.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai24, 19:49
Message : Bonjour à tous,

MonstreLePuissant a écrit : 23 mai24, 08:52 C'est de la pitié qu'il faut éprouver pour eux. Un tel aveuglement inspire la compassion, et certainement pas la haine.

Oui MLP, on peut comparer ça à quand on a quelqu'un dans son entourage qui se fait exploiter, maltraiter par quelqu'un et qui continue à le défendre, à lui prêter des bons sentiments.
Cette attitude nous choque, on peut s'énerver même se mettre en colère mais ce n'est, évidemment, en aucun cas de la haine ou de la détestation pour cette personne.

C'est la situation et l'attitude de la victime qui nous révolte.

Si je peux me permettre cette analogie, c'est comme celui qui met une claque à une personne évanouie, ce n'est pas pour lui faire du mal ou par méchanceté, c'est au contraire pour la faire réagir, c'est pour son bien.

Vous imaginez si un ami vous disait "le jour où je reçois le mail de X, je dois exécuter ce qu'il me demande, quoique j'en pense, même si ça me paraît absurde, dangereux, je dois obéir"

Est ce que vous ne feriez pas tout votre possible pour que votre voisin comprenne qu'il n'a pas à déléguer sa faculté de décider à quelqu'un d'autre et qu'il n'a pas à agir contre sa conscience ?

Or c'est justement ce qui se passe, l'Organisation des Témoins de Jéhovah demande une obéissance absolue y compris lorsqu'elle donnera des consignes que les TJ pourront trouver déraisonnables !

De la même façon, si vous voyez une personne tout donner à un proche, y compris des droits sur sa maison sans prendre de précaution, est ce que vous n'allez pas la mettre en garde contre le fait que ce proche pourrait très bien tout vendre et la mettre dehors ?

Là encore, même s'il ne s'agit pas de biens personnels, c'est ce que fait cette Organisation. Demain, elle peut vendre toutes les salles construites par les TJ sans qu'ils n'aient un mot à dire.

Voila, donc libre à certains d'appeler ça de la persécution, de la méchanceté etc. mais je le dis et je le répète : avertir quelqu'un d'un danger, même de façon brutale, c'est tout sauf de la haine !

Auteur : gzabirji
Date : 23 mai24, 20:44
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai24, 19:49 Voila, donc libre à certains d'appeler ça de la persécution, de la méchanceté etc. mais je le dis et je le répète : avertir quelqu'un d'un danger, même de façon brutale, c'est tout sauf de la haine !

Ton analyse est aussi partielle que partiale.
Tout d'abord, si effectivement avertir quelqu'un d'un danger est un acte charitable, il n'en va pas du tout de même de le harceler jour après jour, pendant des mois et des années, à lui répéter toujours la même chose, alors même que la personne est déjà très bien informée et déclare publiquement assumer ses décisions en toute connaissance de cause.

Ainsi, sous prétexte de charité, la réalité c'est que tes amis et toi ne pouvez pas vous empêcher de venir quotidiennement déverser votre haine à l'encontre de chrétiens qui constituent des cibles faciles. Et plus vos proies se débattent, et plus cela vous excite, comme un chat avec une souris.

Alors faire passer une attitude aussi nauséabonde pour de la compassion, c'est vraiment très fort de café.

Soit vous vous auto-persuadez que c'est vraiment de la compassion, seul moyen pour vous de "justifier" un harcèlement qui ne dit pas son nom, soit vous prenez les lecteurs pour des imbéciles. Sauf que n'importe quel lecteur doté d'un point de vue neutre et objectif se rendra forcément compte que vous vous en prenez aux chrétiens Témoins de Jéhovah uniquement pour vous défouler, vomir votre haine, et cracher votre venin. Ça crève les yeux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai24, 22:22
Message : Oui, enfin, faut il s'attendre à une analyse objective d'un complotiste notoire ?

Auteur : gzabirji
Date : 23 mai24, 22:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mai24, 22:22 Oui, enfin, faut il s'attendre à une analyse objective d'un complotiste notoire ?

Oh, cette accusation de "complotiste" est totalement surfaite, l'ami. D'ailleurs nous sommes à la recherche de nouveaux "complots", tous les précédents* s'étant déjà vérifiés.

En revanche, je ne suis guère surpris que tu réagisses à mon message précédent. C'est sans doute que tu te sens concerné, et tu as bien raison car tu fais évidemment partie des harceleurs de Témoins de Jéhovah, et parmi les plus venimeux...

Et pour le dire franchement, cracher ainsi ton venin contre des chrétiens, depuis des années, et tenter de faire passer ça pour de la compassion, excuse-moi mais c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

*ou presque.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai24, 23:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mai24, 22:22 Oui, enfin, faut il s'attendre à une analyse objective d'un complotiste notoire ?

Je pense que n'importe qui peut à un moment ou à un autre avoir un argument judicieux tout comme les gens les plus brillants peuvent à un moment ou à un autre dire une énorme bêtise.

Personne n'est tout noir, personne n'est tout blanc et heureusement car on peut toujours s'améliorer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai24, 23:28
Message :

Estrabosor a écrit : 23 mai24, 23:24 Je pense que n'importe qui peut à un moment ou à un autre avoir un argument judicieux tout comme les gens les plus brillants peuvent à un moment ou à un autre dire une énorme bêtise.

Personne n'est tout noir, personne n'est tout blanc et heureusement car on peut toujours s'améliorer.

Oui, mais enfin, quand quelqu'un (en particulier un complotiste) vient t'expliquer que tu as de la haine pour quelqu'un d'autre, alors que connaissant ton propre fond, tu sais que tu n'as aucune haine, tu ne peux qu'avoir de la compassion pour lui aussi. C'est quand même bizarre ces gens qui savent mieux que toi même ce que tu ressens.

Mais bon ! Il va aussi dire qu'on a de la haine pour lui. Les complotistes ont toujours l'impression d'être des victimes. Pas étonnant qu'il s'entende avec notre Calimero du forum.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 mai24, 23:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 mai24, 23:28 C'est quand même bizarre ces gens qui savent mieux que toi même ce que tu ressens.

Je suis bien d'accord avec toi, cela est d'autant plus évident lorsque tu as des propres membres de ta famille qui sont encore TJ comme c'est le cas (à ma connaissance) de TOUS les ex TJ de ce forum !
Il ne peut donc s'agir de haine ou je ne sais quoi d'autre de négatif mais d'inquiétude et de compassion.

Mais que veux-tu, certains prétendent mieux savoir que toi ce que tu es, ce que tu ressens.

Auteur : gzabirji
Date : 24 mai24, 00:26
Message : Mouaip...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai24, 00:32
Message : Oui, bon, on aura essayé. Mais les complotistes sont durs à convaincre.

Auteur : gzabirji
Date : 24 mai24, 00:36
Message : Bien bien... J'avais proposé deux explications, les revoici :

1- vous parvenez réellement à vous auto-persuader que votre attitude est motivée par la compassion vis à vis des chrétiens Témoins de Jéhovah de ce forum.

Ou

2- En déclarant faire preuve de compassion, vous prenez les lecteurs pour des cons.

À priori, il semblerait que la proposition No1 soit celle que vous défendez, et supposons que vous la défendiez sincèrement. Dans ce cas, excusez-moi mais ça ne tient pas la route une seule seconde.

En effet, lorsqu'on fait preuve de compassion vis à vis de quelqu'un, alors on le met en garde contre ce qu'on estime être un danger, ok, on est d'accord.
Mais lorsque la personne vous répond quelque chose du genre : "Ne t'inquiète pas, j'ai entendu ta mise en garde mais je sais très bien ce que je fais, je le fais en toute connaissance de cause, et je suis parfaitement heureux ainsi", alors quoi ?
Allez, disons que nous débordions de compassion et que nous nous permettions de répéter notre mise en garde. L'interlocuteur nous répond alors la même chose que la première fois.

Il va de soi que le simple respect d'autrui devrait déjà nous pousser alors à ne pas insister davantage, n'est-ce pas ?

Qu'en est-il alors de ceux qui, ici-même, répètent encore et encore les mêmes attaques contre les Témoins de Jéhovah, jour après jour, semaine après semaine, mois après mois, année après année, allant jusqu'au mépris de leurs interlocuteurs en les traitant par exemple de "calimero"?
Compassion mon cul ! Cessez de vous mentir, et cessez de prendre les lecteurs pour des imbéciles !

La vérité c'est que vous êtes "drogués" de ce forum car il vous permet de cracher librement votre venin depuis de nombreuses années. Il y a en vous quelque chose de terriblement sombre et malsain, et qui demande constamment à "sortir". Et bien entendu les chrétiens Témoins de Jéhovah sont des proies faciles alors pourquoi ne pas lâchement en profiter n'est-ce pas ?

Vous me faites penser à ces salopards dans les cours d'école qui se liguent pour martyriser d'autres gamins plus faibles ou plus petits, profitant lâchement d'un déficit de surveillance par des personnes responsables.

Cela dit, je ne fais ici qu'un simple constat qui crève les yeux. Malgré les apparences il ne s'agit pas de reproches car je ne crois absolument pas au libre-arbitre. Vous ne dites et faites que ce qu'il vous est donné de dire et de faire. Pour ma part, vous n'êtes donc ni coupables, ni responsables de votre comportement, aussi dégueulasse soit-il.

Bien à vous.

Auteur : homere
Date : 24 mai24, 00:41
Message :

a écrit :Bien bien... J'avais proposé deux explications, les revoici :

1- vous parvenez réellement à vous auto-persuader que votre attitude est motivée par la compassion vis à vis des chrétiens Témoins de Jéhovah de ce forum.

Ou

2- En déclarant faire preuve de compassion, vous prenez les lecteurs pour des cons.

Pour quelqu'un qui conseille d'éviter la polémique, je trouve que vous polémiquez beaucoup

Auteur : Estrabosor
Date : 24 mai24, 00:42
Message : Permettez-moi de revenir sur mon vécu (et, au passage, le vécu d'un grand nombre d'ex TJ que je connais)

Contrairement à ce qui a été affirmé par certains sur ce forum, cela n'a pas été un processus en douceur mais quelque chose d'extrèmement brutal.

Pour prendre une image que j'ai déjà prise par le passé, c'est comme ces vieilles balances à plateaux, on pose une pièce puis une autre pièce et, d'un seul coup, le plateau se baisse car le point de bascule a été atteint.
J'ai vécu exactement cela, il y a eu l'information de trop qui a tout remis en cause d'un seul coup et là sont remontées toutes les infos enfouies par le subconscient au fil des années.

C'est quelque chose de très violent qui plonge dans un premier temps dans une sorte de sidération et puis tout prend forme et on comprend les choses d'une manière différente.

C'est justement ce vécu qui fait qu'on sait très bien que chaque mot, chaque argument est une petite pièce qui, le moment venu aidera la personne à comprendre.

Alors quand, par exemple, je répète que l'Organisation des TJ demande une obéissance aveugle, je fais remonter cette info dans la partie consciente, je sais qu'elle va être masquée très vite par l'inconscient mais ce n'est pas grave, elle reste en quelque part et la personne pourra s'en servir un jour.

Et si cela peut faire réfléchir d'autres et leur éviter de tomber dans ce piège, c'est tant mieux.

Maintenant, comme toujours, on peut voir les choses différemment les uns des autres, certains considèreront qu'il vaut mieux soigner une femme battue plutôt que la secouer (moralement) pour qu'elle quitte son tortionnaire.
Pour moi, la compassion, l'empathie, c'est justement de la secouer pour éviter qu'elle meurt sous les coups la prochaine fois.

Pour reprendre une image jéhoviste, si la maison du voisin brûle, on ne va pas se contenter de lui dire une ou deux fois mais on va insister jusqu'à ce qu'il soit hors de danger !

Auteur : papy
Date : 24 mai24, 01:36
Message :

Estrabosor a écrit : 24 mai24, 00:42
certains considèreront qu'il vaut mieux soigner une femme battue plutôt que la secouer (moralement) pour qu'elle quitte son tortionnaire.

C'est certainement le cas de gzabirji.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai24, 01:38
Message :

Estrabosor a écrit :Pour reprendre une image jéhoviste, si la maison du voisin brûle, on ne va pas se contenter de lui dire une ou deux fois mais on va insister jusqu'à ce qu'il soit hors de danger !

Attention ! Certains complotistes voient cela comme de la haine et du harcèlement.

Moi ce que je sais, c'est que si un de tes proches est en danger, vouloir l'aider et insister pour lui venir en aide, ce n'est certainement pas de la haine ou du harcèlement. Et ça ne l'est pas non plus quand il s'agit d'un inconnu.

Maintenant, si certains complotistes veulent absolument voir cela comme de la haine et du harcèlement, pourquoi pas ? C'est là où nous voyons l'inversion des valeurs. Rejeter et ostraciser des gens qui ne pensent plus comme eux, c'est normal ! Prévenir quelqu'un d'un danger à cause d'odieux mensonges proférés par des charlatans, c'est de la haine et du harcèlement. Allez comprendre !

Auteur : gzabirji
Date : 24 mai24, 01:59
Message :

Estrabosor a écrit : 24 mai24, 00:42 Pour reprendre une image jéhoviste, si la maison du voisin brûle, on ne va pas se contenter de lui dire une ou deux fois mais on va insister jusqu'à ce qu'il soit hors de danger !

En le traitant de "Caliméro" et en le méprisant de moult autres manières ?

Auteur : papy
Date : 24 mai24, 03:29
Message : agecanonix a écrit : ↑jeu. mai 23, 2024 1:20 pm

mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune..

C'est moi qui l'ai comparé à "Calimero" , j'aurai dû dire "parano"

Auteur : gzabirji
Date : 24 mai24, 04:12
Message :

papy a écrit : 24 mai24, 03:29 agecanonix a écrit : ↑jeu. mai 23, 2024 1:20 pm

mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune..

C'est moi qui l'ai comparé à "Calimero" , j'aurai dû dire "parano"

Estimes-tu toi aussi faire preuve de "compassion" en affublant tes interlocuteurs de tels sobriquets ?

(c'est une vraie question)

Auteur : papy
Date : 24 mai24, 04:57
Message :

gzabirji a écrit : 24 mai24, 04:12 Estimes-tu toi aussi faire preuve de "compassion" en affublant tes interlocuteurs de tels sobriquets ?
(c'est une vraie question)

C'est comme si tu me disais d'avoir compassion de Bernard Madoff .

Auteur : gzabirji
Date : 24 mai24, 05:08
Message :

papy a écrit : 24 mai24, 04:57 C'est comme si tu me disais d'avoir compassion de Bernard Madoff .

Bon, bah au moins tu as l'honnêteté de reconnaître que tes multiples attaques contre la Société Watchtower et ceux qui la représentent dans ce forum ne sont pas motivées par de la compassion. Pourrait-on alors savoir ce qui, selon toi, te motive à cracher ton venin contre la Watchtower depuis tant d'années ?

Auteur : papy
Date : 24 mai24, 05:47
Message :

gzabirji a écrit : 24 mai24, 05:08 Bon, bah au moins tu as l'honnêteté de reconnaître que tes multiples attaques contre la Société Watchtower et ceux qui la représentent dans ce forum ne sont pas motivées par de la compassion. Pourrait-on alors savoir ce qui, selon toi, te motive à cracher ton venin contre la Watchtower depuis tant d'années ?

Si tu la connaissais plus que superficiellement , tu ne poserais pas la question .

Auteur : gzabirji
Date : 24 mai24, 06:19
Message :

papy a écrit : 24 mai24, 05:47 Si tu la connaissais plus que superficiellement , tu ne poserais pas la question .

Justement, je pose la question. Est-ce une sorte de "vengeance" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai24, 06:28
Message : Donc, quelqu'un qui s'élève contre le racisme et qui le dénonce, c'est une vengeance ? Les violences faites aux femmes il ne faudrait pas s'elever contre, car c'est une vengeance. On lit vraiment n'importe quoi !

La Watchtower, c'est un cancer. Mensonges, manipulation, trahison, etc. Et il ne faudrait pas s'élever contre elle car cela serait une vengeance ?

Auteur : Estrabosor
Date : 24 mai24, 06:45
Message :

papy a écrit : 24 mai24, 03:29C'est moi qui l'ai comparé à "Calimero"

Pour info, Papy, la personne qui te reproche d'avoir dit "Caliméro" a monté une vidéo mettant en scène son avatar en train de tuer ses contradicteurs du forum !viewtopic.php?t=71477&start=45
Evidemment pour de faux comme disent les enfants....

A ce jour, à ma connaissance, c'est la première fois sur ce forum que quelqu'un menace de mort, même pour de faux, d'autres participants du forum.

Car, même pour rire, encore faut-il avoir l'idée de s'imaginer en train de tuer ses interlocuteurs.

MonstreLePuissant a écrit : 24 mai24, 06:28 Donc, quelqu'un qui s'élève contre le racisme et qui le dénonce, c'est une vengeance ? Les violences faites aux femmes il ne faudrait pas s'elever contre, car c'est une vengeance. On lit vraiment n'importe quoi !

La Watchtower, c'est un cancer. Mensonges, manipulation, trahison, etc. Et il ne faudrait pas s'élever contre elle car cela serait une vengeance ?

Si on prend la définition du dictionnaire on lit "Action par laquelle une personne offensée, outragée ou lésée, inflige en retour et par ressentiment un mal à l'offenseur afin de le punir; résultat de cette action."
Dans une vengeance, il n'y a que deux parties impliquées la victime (ou son entourage) et l'agresseur et la victime (ou son entourage) cherche à faire payer de quelque façon que ce soit l'agresseur.

Or, les choses sont différentes dés lors qu'on parle d'un agresseur qui peut faire de nouvelles victimes ou qui a déjà fait d'autres victimes, dans ce cas là, il ne s'agit pas de vengeance, de faire payer à l'autre le mal qui nous a fait mais de dénoncer les crimes commis et chercher à en éviter d'autres.

D'ailleurs, dans ce genre d'actions, on voit souvent des gens n'ayant pas été directement victimes prendre faits et causes pour les victimes.
Tu prends l'exemple des violences faites aux femmes, c'est un excellent exemple puisque des hommes font partie de collectifs alors que par définition, ils ne seront jamais des femmes victimes de violence.

Pour ma part, je l'ai déjà dit, je n'ai pas quitté les TJ parce qu'ils m'avaient fait ceci ou cela, j'ai toujours revendiqué mon choix d'avoir été TJ comme un choix personnel, j'assume totalement mes responsabilités et j'ai même, au début, pris le parti des TJ alors que je n'étais plus croyant sur ce forum.

Aujourd'hui, je dénonce les dérives de ce mouvement parce que, comme le soulignait Papy, je sais de quoi on parle, je connais le fonctionnement interne.

Mais surtout, au delà des mots, il suffit de s'en tenir aux faits, il y a quelques années, j'étais sur ce même forum et du coté TJ et j'avais en face de moi Papy, toi, Chrétien, Keinelezard, Dan 26....et les échanges étaient très, très relevés parfois !
Tu ne m'as jamais fait de cadeau

Or les faits, c'est que Luxus, comme moi, avons changé d'opinion et n'avons tenu aucune rigueur ni pendant qu'on était TJ ni après, de ce qu'ont pu dire toi ou les autres comme paroles désagréables à notre égard.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que la plupart d'entre nous ici ne nous arrêtons pas aux apparences et aux mots dits dans le feu de la discussion, quand on est passionné, entier, il arrive d'aller un peu trop loin.
Et oui, parfois, une phrase choquante voire blessante peut nous faire réfléchir !

Est-ce pour cela de la méchanceté ?
En aucun cas et on peut même avoir des "adversaires" de forum qui s'inquiètent de l'absence de tel ou tel contradicteur, certains se sont même rencontrés pour prendre un verre dans la vraie vie.

D'ailleurs, je suis pour ma part certain que, par exemple, Agécanonix ne me souhaite pas le moindre mal et qu'il serait le premier à se réjouir si je redevenais Témoin de Jéhovah de la même façon que je ne lui souhaite que d'aller le mieux possible et d'être heureux.

Alors oui, évidemment, selon son parcours de vie, certains peuvent avoir de la rancoeur, parce qu'ils ont souffert particulièrement mais leur rancoeur, elle n'est pas vis à vis de X ou Y sur le forum mais de ceux qu'ils représentent.
J'ai eu un ami TJ, qui est mort maintenant, il avait perdu son fils unique de 16 ans dans un accident et le curé lui a dit "Dieu avait besoin d'un ange". Cette phrase là, elle lui a fait un mal incommensurable, il en a souffert au delà du possible et il avait beaucoup de mal à garder son calme face à un prêtre, non qu'il en ait après ce prêtre mais parce que ça ravivait son douloureux souvenir.

Auteur : keinlezard
Date : 24 mai24, 21:08
Message : Hello Estra,

100% d'accord

Tu résumes et detailles parfaitement mon point de vue.

Je réfléchissais à une réponse.. et je crois que tu l'as parfaitement fais pour moi

Alors merci également

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 24 mai24, 22:50
Message :

estra a écrit :D'ailleurs, je suis pour ma part certain que, par exemple, Agécanonix ne me souhaite pas le moindre mal et qu'il serait le premier à se réjouir si je redevenais Témoin de Jéhovah de la même façon que je ne lui souhaite que d'aller le mieux possible et d'être heureux.

Heureux de te voir dans de telles dispositions.

Et pour qu'elles restent en l'état, pour Keinlezard aussi, je vais éviter de participer à vos débats. Faites en autant, cela montrera votre sincérité.

Auteur : Stop !
Date : 24 mai24, 23:14
Message : Attention ! Ne pas vouloir de mal aux forumeurs ne veut pas dire ne pas vouloir de mal aux idées qu'ils soutiennent.
C'est par cette confusion que les Frères musulmans espèrent qu'en France il sera un jour interdit de détester l'islam.

Auteur : keinlezard
Date : 24 mai24, 23:29
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 24 mai24, 22:50 Heureux de te voir dans de telles dispositions.

Et pour qu'elles restent en l'état, pour Keinlezard aussi, je vais éviter de participer à vos débats. Faites en autant, cela montrera votre sincérité.

Mon ami, tu es sur un forum de discussion libre .. tu n'es pas obligé d'y participer si nos interventions ne te plaisent pas.

Mais à partir du moment où tu exprimes un point de vue, une idée acceptes que nous puissions ne pas être d'accord avec ...et que nous y répondions

A ce propos là question se pose :
Comment se fait il que tu éprouves le besoin de venir là où tu sais pertinemmement que tu seras contredit sur des bêtises que tu sortira alors que par ailleurs il y a des sites où nous serions bannis ...ou même ici dans la partie purement tj où certains n'ont pas la possibilité de répondre et participer

Sauf à chercher volontairement la discussion pour ensuite se plaindre d'une persécution fantasmée.. ce n'est pas très cohérent

Cordialement

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai24, 23:32
Message :

agecanonix a écrit : 24 mai24, 22:50 Heureux de te voir dans de telles dispositions.

Et pour qu'elles restent en l'état, pour Keinlezard aussi, je vais éviter de participer à vos débats. Faites en autant, cela montrera votre sincérité.

Donc, on doit laisser prospérer le mensonge et la manipulation, juste parce qu'on ne te veut pas de mal ?

Auteur : Estrabosor
Date : 24 mai24, 23:38
Message :

keinlezard a écrit : 24 mai24, 21:08 Hello Estra,

100% d'accord

Tu résumes et detailles parfaitement mon point de vue.

Je réfléchissais à une réponse.. et je crois que tu l'as parfaitement fais pour moi

Alors merci également

Cordialement

Bonjour à tous,

Kein, c'est normal puisque je pense que je n'ai fait qu'exprimer ce que pensent la quasi totalité des participants du forum.

En vérité, chacun défend ce qu'il estime être juste mais, comme le souligne Stop, on peut être en totale opposition avec les idées, ce n'est pas pour autant qu'on méprise et à fortiori qu'on souhaite du mal à celui qui soutient ses idées !

Il faut remonter à l'épisode Logos/Vanessa (etc) pour retrouver quelqu'un de méchant qui souhaite vraiment du mal aux autres comme on le revoit malheureusement aujourd'hui.

Ma brave mémé, mon arrière grand mère avec laquelle j'ai eu la chance de passer beaucoup de temps me disait toujours "si cette personne pense, agit différemment de toi, elle a ses raisons comme toi tu as les tiennes de penser, agir autrement qu'elle".
Il n'y a donc pas de mépris, de haine à avoir, simplement le parcours de vie fait que un tel voit les choses d'une façon, l'autre de l'autre

Auteur : Stop !
Date : 25 mai24, 01:48
Message :

Estrabosor a écrit : 24 mai24, 23:38 ... simplement le parcours de vie fait que un tel voit les choses d'une façon, l'autre de l'autre.

Voilà, quand on naît en Inde, on sait pertinemment que des obstacles peuvent être levés par la trompe de Ganesh,
alors que quand on naît en France, on sait bien que c'est en mangeant Jésus qu'on devient aussi saint que lui.

Auteur : Chrétien
Date : 25 mai24, 01:58
Message :

agecanonix a écrit : 23 mai24, 07:45 Tu as tout compris. Entre eux, ils se déchirent comme on l'a vu entre Chrétien2 et MLP, une vraie prise d'empoigne, mais dès qu'un TJ se pointe, ils s'unissent.

C'est un comportement de prédateurs bien connu.

Si quelqu'un avait besoin de matière pour faire une thèse sur ce sujet, il n'en manquerait pas dans ce forum que personne ne lit car qui veux tu qui vienne se perdre dans un sous-sous forum perdu sous un titre que personne ne connait.

Je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses avec toi, mais je sais reconnaître un bon fond chez les gens.
a +

Tu vois, Agécanonix, ton comportement est typique d'un TJ qui se victimise pour faire taire sa propre conscience.

Moi et MLP, on a toujours été franc, ferme et direct. Il est clair que l'on n'est pas d'accord sur tout et c'est très bien comme cela. Le fer s'aiguise par le fer dit l'Ecclésiaste.

Le fait même que l'on soit d'accord sur la fausseté des doctrines TJ est carrément une preuve de bon sens.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

agecanonix a écrit : 24 mai24, 22:50 Heureux de te voir dans de telles dispositions.

Et pour qu'elles restent en l'état, pour Keinlezard aussi, je vais éviter de participer à vos débats. Faites en autant, cela montrera votre sincérité.

Typique de l'état d'esprit TJ dictatorial. Aucune tolérance et esprit de discorde.

Auteur : gzabirji
Date : 25 mai24, 05:24
Message :

Chrétien a écrit : 25 mai24, 01:58Moi et MLP, on a toujours été franc, ferme et direct. Il est clair que l'on n'est pas d'accord sur tout et c'est très bien comme cela. Le fer s'aiguise par le fer dit l'Ecclésiaste.

La réalité est autre. Tu as besoin de "te battre" contre quelqu'un car cela déclenche chez toi une poussée d'adrénaline. Agecanonix est la proie idéale, mais lorsqu'il a la lucidité de s'éclipser alors il te faut absolument un autre "combattant".
Faute de proie, les loups peuvent se dévorer entre eux...
Et là, à l'instant-même où tu lis ces lignes, il y a quelque chose à l'intérieur de toi qui s'active, une nouvelle poussée d'adrénaline qui te donne envie de répondre à mes propos. Vas-y, Francky, c'est bon, bon, bon.

Pendant que je t'occupe, agecanonix sourira en lisant ce message et profitera des dernieres heures qu'il lui reste pour peaufiner son discours.

(bon courage à toi, agecanonix, ça va bien se passer

Auteur : agecanonix
Date : 25 mai24, 06:17
Message :

je prépare un discours sur le thème du Psaume 37:34 : "espère en Jéhovah et suis son chemin."

Une belle analyse des qualités de Dieu et de sa volonté de nous faire suivre un chemin pour notre bien. Je vais utiliser 18 textes bibliques et quelques photos via nos grands écrans.

J'aime bien ce thème parce qu'il est pratique, il met en évidence une vérité fondamentale qui ressort du psaume 37: s'il y a un chemin, c'est qu'il y a un objectif à atteindre puisqu'un chemin est fait pour faciliter un voyage d'un point A, où nous sommes, à un point B où Dieu veut nous accompagner.

Dieu ne nous a donc pas laissé tomber en préparant ce chemin. C'est une bonne nouvelle.

Auteur : gzabirji
Date : 25 mai24, 08:31
Message :

agecanonix a écrit : 25 mai24, 06:17

je prépare un discours sur le thème du Psaume 37:34 : "espère en Jéhovah et suis son chemin."

Une belle analyse des qualités de Dieu et de sa volonté de nous faire suivre un chemin pour notre bien. Je vais utiliser 18 textes bibliques et quelques photos via nos grands écrans.

J'aime bien ce thème parce qu'il est pratique, il met en évidence une vérité fondamentale qui ressort du psaume 37: s'il y a un chemin, c'est qu'il y a un objectif à atteindre puisqu'un chemin est fait pour faciliter un voyage d'un point A, où nous sommes, à un point B où Dieu veut nous accompagner.

Dieu ne nous a donc pas laissé tomber en préparant ce chemin. C'est une bonne nouvelle.

Ça va bien se passer.

Auteur : papy
Date : 25 mai24, 21:25
Message :

gzabirji a écrit : 25 mai24, 08:31 Ça va bien se passer.

Soit plus précis !
Ça va bien se passer...... mon frère

Ajouté 12 minutes 34 secondes après :

agecanonix a écrit : 25 mai24, 06:17

je prépare un discours sur le thème du Psaume 37:34 : "espère en Jéhovah et suis son chemin."

Jean 14:6
 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; dès cet instant vous le connaissez et vous l’avez vu. ”

Pour un TdJ , le chemin c'est le CC !

Auteur : Chrétien
Date : 25 mai24, 22:43
Message :

gzabirji a écrit : 25 mai24, 05:24 La réalité est autre. Tu as besoin de "te battre" contre quelqu'un car cela déclenche chez toi une poussée d'adrénaline. Agecanonix est la proie idéale, mais lorsqu'il a la lucidité de s'éclipser alors il te faut absolument un autre "combattant".
Faute de proie, les loups peuvent se dévorer entre eux...
Et là, à l'instant-même où tu lis ces lignes, il y a quelque chose à l'intérieur de toi qui s'active, une nouvelle poussée d'adrénaline qui te donne envie de répondre à mes propos. Vas-y, Francky, c'est bon, bon, bon.

Pendant que je t'occupe, agecanonix sourira en lisant ce message et profitera des dernieres heures qu'il lui reste pour peaufiner son discours. (bon courage à toi, agecanonix, ça va bien se passer ).

Tu confonds "se battre" et "débattre". Oui, j'aime débattre, car comme le dit le Proverbe:

" L'homme s'affine au contact de son prochain tout comme le fer se polit par le fer." - Proverbes 27:17.

Ainsi, tu tombes dans le piège des TJ qui consiste à se faire passer en victime, alors que c'est eux qui sont à l'origine des controverses.

Mais bon, tu ne seras pas le premier, ni le dernier. Comme tu le dis si bien, Agécanonix rit, mais de toi.

Et je me fiche bien de son discours, car pour moi, il ne s'agit que d'un humain présomptueux et orgueilleux, qui, tel un enfant gâté, a besoin que sa coure soit autour de lui à lui caresser le poil dans le bon sens.

Désolé, sans moi.

Auteur : gzabirji
Date : 26 mai24, 00:42
Message :

papy a écrit : 25 mai24, 21:25 Soit plus précis !
Ça va bien se passer...... mon frère

Je considère tous les humains comme mes frères et sœurs.

Je pourrais donc très bien m'adresser à agecanonix en l'appelant "mon frère", mais je suppose que ça serait interprété de manière religieuse, et pourrait créer une sorte de malaise en l'absence de réciprocité.

Cela-dit, j'ai beaucoup d'affection pour ce personnage, je le lui ai déjà dit et il le sait. C'est sans doute même un peu égoïste de ma part car il me rappelle l'homme que j'étais à l'époque où moi aussi je défendais bec et ongles les croyances auxquelles j'adhérais.

Auteur : Chrétien
Date : 26 mai24, 04:08
Message : Je te conseille de bien réfléchir avant de prendre partie...

Nombreux ici ont fait fait partie de la WatchTower ou en font partie et ne pense pas comme toi.

Enfin, combien de religion ont des "ex" qui réagissent comme eux ? Je te pose la question, gzabirji...

Auteur : gzabirji
Date : 26 mai24, 19:23
Message :

Chrétien a écrit : 26 mai24, 04:08 Je te conseille de bien réfléchir avant de prendre partie...

Justement, je ne prends pas parti, Franck. Et j'ai même l'impression que c'est ça que tu as tendance à me reprocher.

Nombreux ici ont fait fait partie de la WatchTower ou en font partie et ne pense pas comme toi.

Enfin, combien de religion ont des "ex" qui réagissent comme eux ? Je te pose la question, gzabirji...

Je comprends très bien ce que tu veux dire. Cependant, l'argument pourrait facilement être interprété dans l'autre sens, du genre "Si nous avons tellement d'adversaires qui s'acharnent contre nous, c'est sans doute que nous sommes dans le vrai". D'autant plus que Jésus a dit (soit-disant) que ses disciples seraient haïs par le monde tout comme lui-même a été haï par le monde, qu'un esclave n'est pas plus grand que son maître, etc.

En somme, plus les Témoins de Jéhovah perçoivent de la haine à leur encontre, plus cela renforce leur croyance d'être dans la vérité.
N'es-tu pas d'accord avec cette analyse ?

Et si tu es d'accord, alors cela ne devrait-il pas te pousser à faire preuve de beaucoup d'amour et de compréhension à leur égard ?

Bien à toi.

Auteur : Estrabosor
Date : 26 mai24, 20:41
Message : Encore une fois, il n'est pas question de chercher à "convertir" les TJ, à les faire changer, ils ont fait leur choix et c'est très bien comme ça.
Pour info, ma maman est TJ et je ne lui parle JAMAIS de sa foi, elle a son opinion, j'ai la mienne et chacun respecte les choix de l'autre.
Si je cherchais à "convertir" des TJ, je commencerais par ma mère seulement ce n'est absolument pas mon but ni sur ce forum, ni ailleurs.

Nous ne faisons qu'apporter une info afin que des gens n'aient pas qu'un "son de cloche" et qu'ils puissent se faire une idée en ayant divers élements.
Cela est d'ailleurs valable pour nous et c'est ça qui est merveilleux dans la vie c'est que chaque jour on peut apprendre de nouvelles choses.

Auteur : gzabirji
Date : 26 mai24, 21:34
Message :

Estrabosor a écrit : 26 mai24, 20:41Nous ne faisons qu'apporter une info afin que des gens n'aient pas qu'un "son de cloche" et qu'ils puissent se faire une idée en ayant divers élements.

Cette façon de présenter les choses ne me semble pas très crédible. En effet, si une personne désire se renseigner sur les Témoins de Jéhovah, il lui suffit de te taper "Témoins de Jéhovah" sur Google pour voir apparaître des dizaines et des dizaines de sites "anti-TJ". Je ne vois vraiment pas comment une telle personne pourrait venir se renseigner dans la présente sous-sous-sous-section d'un forum perdu dans le fin fond du trou du cul de l'internet francophone...

En tout état de cause, on a plutôt affaire ici à un "microcosme" constitué d'une poignée de membres actifs qui s'imaginent que leurs propos auront un impact plus large que le simple diamètre de leur propre anus. (oui, "trou du cul, anus", j'aime bien les anal-ogies

)

La vérité est donc ailleurs, Estrabosor, et je te trouve beaucoup plus honnête lorsque tu dis que tu viens t'exprimer ici simplement pour t'amuser. C'est déjà beaucoup plus crédible.

Cela est d'ailleurs valable pour nous et c'est ça qui est merveilleux dans la vie c'est que chaque jour on peut apprendre de nouvelles choses.

Mouaip, c'est vrai que le mental est toujours avide d'apprendre de nouvelles choses, et il est insatiable. Depuis l'éveil, j'ai pris conscience que le véritable bonheur se situe bien davantage dans le fait de "désapprendre", mais bon, c'est une autre histoire.

Auteur : Estrabosor
Date : 26 mai24, 23:13
Message : Bon allez, je mets gzabirji en ignoré parce que je suis fatigué de lire en permanence des jugements sur ce que les autres pensent, sont etc.
Et je suis fatigué aussi de voir en permanence les propos déformés. Je dis que je viens sur le forum pour me détendre et ça devient que je viens pour m'amuser....

Bref, qu'il dise ce qu'il veut, c'est son droit comme c'est le mien de ne plus m'imposer de le lire.

Auteur : agecanonix
Date : 26 mai24, 23:20
Message : J'ai trouvé cette perle.
[ né de nouveau ]

L'intérêt est qu'elle est motivée.

Estra pense la même chose aujourd'hui, il ne renie aucun de ces arguments. Je ne cite donc pas cet ancien message pour lui tendre un piège, mais pour lui rappeler comme il savait argumenter autrefois.

Car que dit il finalement ? La même chose que moi.. les TJ ne sont pas manipulés, ils agissent volontairement, ne nuisent à personne, ne menacent personne, respectent les choix de leurs enfants, etc..

Ca fait du bien d'être d'accord avec Estrabolio. Sincèrement !

Auteur : papy
Date : 26 mai24, 23:26
Message :

agecanonix a écrit : 26 mai24, 23:20 J'ai trouvé cette perle.
[ né de nouveau ]

L'intérêt est qu'elle est motivée. Je veux dire par là, les arguments sont ils faux ? Je ne pense pas.

Moi j'ai trouvé celle-ci parmi tant d'autres.

w57 1/3 p. 69-74
La Sodomie (rapports charnels contre nature ayant lieu entre homme et homme), le saphisme ou tribadisme (relations homosexuelles entre femmes) et la bestialité (commerce contre nature d’un homme ou d’une femme avec une bête) ne constituent pas des causes scripturales de divorce.

Auteur : gzabirji
Date : 27 mai24, 00:14
Message :

Estrabosor a écrit : 26 mai24, 23:13 Bon allez, je mets gzabirji en ignoré

Tu as la gâchette drôlement facile, l'ami.

En plus, tout le monde sait très bien qu'il suffit de consulter le site hors-connexion pour voir tous les messages.

Je dis que je viens sur le forum pour me détendre

Tu as l'air drôlement tendu, pourtant.

Allez, bonne détente à toi, Estrabosor.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mai24, 00:17
Message :

Estrabosor a écrit :Bon allez, je mets gzabirji en ignoré parce que je suis fatigué de lire en permanence des jugements sur ce que les autres pensent, sont etc.

Oui, c'est son truc ! Le sujet ne l'intéresse pas. Il vient juste distribuer des bons points ou des mauvais points aux participants.

Auteur : gzabirji
Date : 27 mai24, 00:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 27 mai24, 00:17 Oui, c'est son truc ! Le sujet ne l'intéresse pas. Il vient juste distribuer des bons points ou des mauvais points aux participants.

Si tu as un reproche à formuler à mon encontre, alors je t'invite amicalement à t'adresser directement à moi pour l'exprimer. À défaut, ton message enfreint l'article C-24 de la charte.

Pour rappel :

Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 00:34
Message :

gzabirji a écrit : 26 mai24, 19:23 Je comprends très bien ce que tu veux dire. Cependant, l'argument pourrait facilement être interprété dans l'autre sens, du genre "Si nous avons tellement d'adversaires qui s'acharnent contre nous, c'est sans doute que nous sommes dans le vrai". D'autant plus que Jésus a dit (soit-disant) que ses disciples seraient haïs par le monde tout comme lui-même a été haï par le monde, qu'un esclave n'est pas plus grand que son maître, etc.

Excuse moi, mais il y a une nuance, une toute petite:

C'est que Jésus, lui, n'a fait de mal à personne. Il s'est contenté d'annoncer la bonne nouvelle du Royaume.

Les TJ, eux, non seulement, ils jugent, mais ils condamnent. En ce sens, ils sont condamnés eux-mêmes par la Bible.

gzabirji a écrit :En somme, plus les Témoins de Jéhovah perçoivent de la haine à leur encontre, plus cela renforce leur croyance d'être dans la vérité.
N'es-tu pas d'accord avec cette analyse ?

Et si tu es d'accord, alors cela ne devrait-il pas te pousser à faire preuve de beaucoup d'amour et de compréhension à leur égard ?

Bien à toi.

oui et non.

En fait, tout dépend de la personnalité. Certains agiront comme Agécanonix, qui va essayer de trouver réponse à tout, au prix de falsification bibliques (c'est la majorité des TJ) et d'autres qui réfléchissent un temps soit peu et qui comprennent que leur attitude n'est pas du tout chrétienne. Ceux là ont deux possibilités :

Etre FIMO, c'est à dire rester TJ en n'y croyant plus (ce qu'on peut appeler croyant, mais non pratiquant)

ou, démissionner, partir ou se faire excommunier.

De ces personnes qui réfléchissent, il y en a de plus en plus.

Auteur : gzabirji
Date : 27 mai24, 04:40
Message :

Chrétien a écrit : 27 mai24, 00:34C'est que Jésus, lui, n'a fait de mal à personne. Il s'est contenté d'annoncer la bonne nouvelle du Royaume.

À en croire la Bible, tout le monde n'était pas cet avis, et il l'a payé de sa vie... D'autre part, les chrétiens Témoins de Jéhovah doivent certainement estimer qu'ils ne font de mal à personne mais se contentent d'obéir à la Bible, ou du moins à l'interprétation qu'ils en font.

Les TJ, eux, non seulement, ils jugent, mais ils condamnent. En ce sens, ils sont condamnés eux-mêmes par la Bible.

Parmi les plus de deux milliards de chrétiens, je n'en connais pas un seul qui ne soit pas prêt à condamner ceux qui s'opposent à leurs croyances. Idem pour les Juifs et les musulmans...

En fait, tout dépend de la personnalité. Certains agiront comme Agécanonix, qui (...)

Je ne peux pas te suivre ici, en raison de l'article C-24 de la charte.

(...) et d'autres qui réfléchissent un temps soit peu et qui comprennent que leur attitude n'est pas du tout chrétienne. Ceux là ont deux possibilités :

Etre FIMO, c'est à dire rester TJ en n'y croyant plus (ce qu'on peut appeler croyant, mais non pratiquant)

Je ne vois pas trop comment on peut s'estimer "croyant" d'une religion à laquelle on ne "croit" plus.

ou, démissionner, partir ou se faire excommunier.

De ces personnes qui réfléchissent, il y en a de plus en plus.

S'il y a de plus en plus de Témoins de Jéhovah sur la Terre, ça me paraît logique d'observer en même temps un plus grand nombre de "démissionnaires". C'est mathématique.

Bien à toi.

Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 21:00
Message :

gzabirji a écrit : 27 mai24, 04:40 À en croire la Bible, tout le monde n'était pas cet avis, et il l'a payé de sa vie... D'autre part, les chrétiens Témoins de Jéhovah doivent certainement estimer qu'ils ne font de mal à personne mais se contentent d'obéir à la Bible, ou du moins à l'interprétation qu'ils en font.

Bien sûr, il est clair que de juger et de juger quelqu'un d'apostat et de le condamner à l'isolement social, c'est juste chrétien...

Arrête de t'enfoncer. Jésus a seulement dénoncer les actes égoïstes des pharisiens et c'est pour cela qu'il est mort. Il n'a fait souffrir personne.

gzabirji a écrit : Parmi les plus de deux milliards de chrétiens, je n'en connais pas un seul qui ne soit pas prêt à condamner ceux qui s'opposent à leurs croyances. Idem pour les Juifs et les musulmans...

Un vrai chrétien, c'est un disciple du Christ. or, les TJ renoncent à suivre le Christ, puisqu'il disent suivre un certain Jéhovah (faux nom du reste). Je n'inclus donc pas les TJ dans le domaine chrétien.

gzabirji a écrit : Je ne peux pas te suivre ici, en raison de l'article C-24 de la charte.

Parler n'est pas discriminer. Si ce sont des choses vraies.

gzabirji a écrit : Je ne vois pas trop comment on peut s'estimer "croyant" d'une religion à laquelle on ne "croit" plus.

l'apostasie chrétienne, c'est renoncer à la foi en Jésus. Or, moi, je suis croyant et j'ai foi en Jésus, le sauveur de l'humanité.

gzabirji a écrit :S'il y a de plus en plus de Témoins de Jéhovah sur la Terre, ça me paraît logique d'observer en même temps un plus grand nombre de "démissionnaires". C'est mathématique.

Bien à toi.

as-tu bien regardé les chiffres ces dernières années ? Les chiffres stagnent, ils n'augmentent pas. Cela signifie que les recrues ont de plus en plus de mal à couvrir les démissionnaires.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 mai24, 23:02
Message : Bonjour à tous,

Bonjour à tous,

Je vois, dans une citation d'Agécanonix faite par Papy, une citation de Né de Nouveau (oui, c'est compliqué

) voir note bas de page

Tout d'abord, il est toujours amusant de voir Agécanonix citer Né de Nouveau alors qu'il disait il y a 3 mois
Estra n'a jamais été vraiment TJ, il a toujours joué personnel et aussi longtemps que je le connais, même sous le pseudo "né de nouveau" (citation faite par Keinelezard ici

D'autre part, concernant cette citation :

Je n'ai aucun problème avec ça, tout d'abord parce que j'assume toujours ce que j'ai dit et fait et d'autre part parce que je pourrais dire exactement la même chose aujourd'hui sans problèmes !

Je défie quiconque de trouver dans mes commentaires actuels quelque chose qui contredisent ces propos.

Certes bien des choses ont changé depuis cette déclaration, par exemple le fait qu'à cette époque, on parlait de danger de parler aux excommuniés et non de ne pas leur parler pour les pousser à revenir.

Nota bene : je dis ce que je fais, je fais ce que je dis, donc lorsque je mets quelqu'un en ignoré, je ne vois que les citations faites de lui par d'autres.

Auteur : agecanonix
Date : 27 mai24, 23:17
Message :

Estrabosor a écrit :Bonjour à tous,

-Les Témoins de Jéhovah cherchent-ils à influencer la vie de la société, se mêlent-ils de politique ?

Non, par exemple pour le mariage pour tous, les Témoins de Jéhovah n'ont pas pris de position ni manifesté tout simplement parce que nous reconnaissons à l'Etat le droit de légiférer et à chacun d'agir selon sa conscience

-les Témoins de Jéhovah imposent-ils leurs croyances ?

Non, pour être baptisé Témoin de Jéhovah il faut montrer qu'on a pleinement compris ce que cela impliquait, celui qui devient Témoin de Jéhovah le devient donc volontairement.

Il est à noter d'ailleurs qu'un grand nombre d'enfants de Témoin de Jéhovah font un choix différent de leurs parents.

-Les Témoins de Jéhovah empêchent-ils les personnes de partir ?

Non, chacun peut se retirer volontairement,

Enfin, contrairement à toutes les autres religions, les Témoins de Jéhovah ne promettent pas une souffrance éternelle ou une réincarnation atroce pour ceux qui renient leur foi !

Après ça, chacun est libre de penser ce qu'il veut des Témoins de Jéhovah, ce qui nous importe ce n'est pas d'être populaires ou acceptés mais d'avoir l'approbation du Dieu de Jésus.

estrabosor a écrit :je pourrais dire exactement la même chose aujourd'hui sans problèmes !

Dont acte ! Tu viens de le faire. Respect !!!

Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 23:53
Message : Les TJ ont toujours cette habitude, à l'instar des hommes politiques (séparés du monde ?) d'essayer de discréditer les personnes qui ne sont pas d'accords avec eux.

On appelle cela "noyer le poisson".

Auteur : gzabirji
Date : 28 mai24, 00:17
Message :

Chrétien a écrit : 27 mai24, 23:53 Les TJ ont toujours cette habitude, à l'instar des hommes politiques (séparés du monde ?) d'essayer de discréditer les personnes qui ne sont pas d'accords avec eux.

Tu vois, Franck, quand tu écris des choses comme ça, c'est à des êtres humains que tu t'en prends, et non à la Société Watchtower.

Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 04:56
Message :

gzabirji a écrit : 28 mai24, 00:17 Tu vois, Franck, quand tu écris des choses comme ça, c'est à des êtres humains que tu t'en prends, et non à la Société Watchtower.

Quand je dis à quelqu'un: " il est gentil" ou "il est méchant", j'émets un constat, je ne juge pas.

Ainsi, lorsque je dis qu'Agécanonix est comme cela, je peux largement le prouver par des copier coller sur ce même forum. C'est très aisément démontrable.

Je ne m'attaque à personne, je dis les choses telles qu'elles sont.

Auteur : gzabirji
Date : 28 mai24, 05:31
Message :

Chrétien a écrit : 28 mai24, 04:56 Ainsi, lorsque je dis qu'Agécanonix est comme cela, je peux largement le prouver par des copier coller sur ce même forum. C'est très aisément démontrable.

Peut-être, mais de généraliser ou prétendre que c'est un comportement systématique constitue une exagération. Par exemple, je ne suis d'accord avec agecanonix sur presque rien, il le sait très bien, et pourtant je ne l'ai jamais vu tenter de me discréditer comme tu prétends qu'il le fait toujours.

Bien à toi.

Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 05:58
Message :

gzabirji a écrit : 28 mai24, 05:31 Peut-être, mais de généraliser ou prétendre que c'est un comportement systématique constitue une exagération. Par exemple, je ne suis d'accord avec agecanonix sur presque rien, il le sait très bien, et pourtant je ne l'ai jamais vu tenter de me discréditer comme tu prétends qu'il le fait toujours.

Bien à toi.

Tu n'as pas suffisamment d'expérience pour juger de cela. Tu en as eu la preuve sous les yeux pourtant très récemment, puisque tu le lui as reproché.

Et crois-moi, tu peux le demander à tout le monde ici, c'est systématique chez les TJ.

Auteur : gzabirji
Date : 28 mai24, 07:27
Message :

Chrétien a écrit : 28 mai24, 05:58 Tu n'as pas suffisamment d'expérience pour juger de cela. Tu en as eu la preuve sous les yeux pourtant très récemment, puisque tu le lui as reproché.

Justement, son intervention m'a surpris de sa part, c'était un "coup bas" à l'encontre d'Estrabosor. À moins qu'il ne réitère une manœuvre de ce genre, j'estime qu'il s'agit simplement d'une maladresse, sans doute d'ailleurs une réaction aux multiples critiques qu'il doit endurer ici.

Et crois-moi, tu peux le demander à tout le monde ici, c'est systématique chez les TJ.

Je ne "crois" rien ni personne, et je préfère me faire ma propre opinion plutôt que de me fier à des membres dont l'objectivité me paraît passablement douteuse.

Bien à toi.

Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 20:10
Message :

gzabirji a écrit : 28 mai24, 07:27 Justement, son intervention m'a surpris de sa part, c'était un "coup bas" à l'encontre d'Estrabosor. À moins qu'il ne réitère une manœuvre de ce genre, j'estime qu'il s'agit simplement d'une maladresse, sans doute d'ailleurs une réaction aux multiples critiques qu'il doit endurer ici.

Reprends les posts d'Agécanonix dans son historique et tu comprendras vite... Tu verras son arrogance "spirituel", monsieur je sais tout d ela bible et les autres ne savent rien, monsieur prompt au jugement sur les autres.

Reprends l'historique et tu ouvriras les yeux. La charte a été très largement bafouée par lui aussi, sous les yeux compatissant d'Eliaqim.

gzabirji a écrit :Je ne "crois" rien ni personne, et je préfère me faire ma propre opinion plutôt que de me fier à des membres dont l'objectivité me paraît passablement douteuse.

Bien à toi.

Reprends l'historique du forum et tu comprendras que certains n'ont pas l'objectivité douteuse.

Ecoute, lorsque je suis revenu sur ce forum, j'ai commencé à parler avec Agécanonix (qui savait très bien qui j'étais, je ne me suis pas caché). Il se plaignait que tout le monde lui tombait dessus. Je lui ai dit que moi, je ne suis pas de ce genre là et j'ai fait le test (le connaissant). Trois posts après, il commençait ses réflexions blessantes (je me suis même permis de faire un sujet le concernant dans la partie administration, reprends l'historique du forum).

Alors, s'il te plait, ne me vient pas faire la morale. Je suis respectueux des gens, de tous les gens. Tu le vois bien dans notre discussion.

Auteur : gzabirji
Date : 28 mai24, 21:44
Message :

Chrétien a écrit : 28 mai24, 20:10
Reprends les posts d'Agécanonix dans son historique et tu comprendras vite... Tu verras son arrogance "spirituel", monsieur je sais tout d ela bible et les autres ne savent rien, monsieur prompt au jugement sur les autres.

Reprends l'historique et tu ouvriras les yeux. La charte a été très largement bafouée par lui aussi, sous les yeux compatissant d'Eliaqim.

Reprends l'historique du forum et tu comprendras que certains n'ont pas l'objectivité douteuse.

Ecoute, lorsque je suis revenu sur ce forum, j'ai commencé à parler avec Agécanonix (qui savait très bien qui j'étais, je ne me suis pas caché). Il se plaignait que tout le monde lui tombait dessus. Je lui ai dit que moi, je ne suis pas de ce genre là et j'ai fait le test (le connaissant). Trois posts après, il commençait ses réflexions blessantes (je me suis même permis de faire un sujet le concernant dans la partie administration, reprends l'historique du forum).

Alors, s'il te plait, ne me vient pas faire la morale. Je suis respectueux des gens, de tous les gens. Tu le vois bien dans notre discussion.

Bonjour Franck.
J'ai bien pris connaissance de ton message. Je comprends la situation, sache-le. Je ne m'étends pas davantage car ça fait un petit moment déjà que nous sommes complètement hors-sujet.

Bien à toi.

Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 22:22
Message :

gzabirji a écrit : 28 mai24, 21:44 Bonjour Franck.
J'ai bien pris connaissance de ton message. Je comprends la situation, sache-le. Je ne m'étends pas davantage car ça fait un petit moment déjà que nous sommes complètement hors-sujet.

Bien à toi.

Oui, je me doutais que tu dirais cela...

Auteur : medico
Date : 03 avr.25, 01:33
Message : https://www.jw.org/fr/actualites/region ... stitution/

Auteur : keinlezard
Date : 24 avr.25, 22:46
Message : Hello,

Suivant l'exemple jéhoviste qui consiste à provoquer autant d'appel que possible ...
https://www-vl-no.translate.goog/religi ... r_pto=wapp

L'état fait appel de la décision du tribunal

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 25 avr.25, 09:55
Message : la WT est motivée à dépenser beaucoup d'argent dirait-on. C'est l'argent de qui, au fait ?

Auteur : medico
Date : 26 avr.25, 20:55
Message : C'est pas qu'une question d'argent.

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.25, 00:12
Message :

medico a écrit : 26 avr.25, 20:55 C'est pas qu'une question d'argent.

Parce que tu crois que si la WT n'avait pas payé l'un des meilleurs avocats de Norvège à prix d'or, ca aurait passé ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 avr.25, 00:36
Message :

Chrétien a écrit : 25 avr.25, 09:55C'est l'argent de qui, au fait ?

De la WT. Je vous ferais remarquer que l'argent, une fois donné, n'appartient plus à la personne qui l'a donné. A l'inverse d'un placement d'actifs qui appartient toujours à la personne qui fait le placement. Evitez de confondre les deux.

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.25, 00:58
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 00:36 De la WT. Je vous ferais remarquer que l'argent, une fois donné, n'appartient plus à la personne qui l'a donné. A l'inverse d'un placement d'actifs qui appartient toujours à la personne qui fait le placement. Evitez de confondre les deux.

Je vous invite à lire cet article de votre organisation: https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... dons&p=par

Il n'y a aucune mention que les dons offerts sont utilisés pour les tribunaux. Surtout que la WT détourne à chaque fois ses enseignements officiels de manière subtile pour calmer le jeu auprès des autorités, signe que certains de leurs enseignements sont hors la loi (Romains 13:1).

Ainsi, que diraient les membres TJ si on leur disait que leur argent servait à défendre les pédophiles devant les tribunaux ?
Que diraient les TJ si on leur disait que leurs offrandes servaient à faire fructifier ou acheter des biens immobiliers qui ne servent pas à "l'oeuvre"?

En fait, il n'y a aucune confusion, simplement des "omissions" ou des mensonges qui n'ont rien de théocratiques.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 avr.25, 01:36
Message : Vous nous prenez pour des niais ? On se doute bien qu'une partie des offrandes volontaires sert à couvrir les frais judiciaires. C'est tellement évident que ça mérite même pas d'être mentionné.

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.25, 03:26
Message : Donc, si vous le savez, vous êtes aussi coupables que la WT...

Petite précision, la Norvège a fait appel de la décision et décide d'aller "plus haut" dans le domaine judiciaire... Ce n'est pas fini.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 avr.25, 04:24
Message :

Chrétien a écrit : 27 avr.25, 03:26 Donc, si vous le savez, vous êtes aussi coupables que la WT...

Coupables de quoi ? D'aider nos frères dans le besoin ? Ah oui nous sommes 100 % " coupables ".

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.25, 04:55
Message : non, de soutenir des pédophiles.

De mentir aux autorités supérieures en prétendant ne pas être la seule à avoir les vérités divines, alors que la WT se permet de condamner le monde entier...

Auteur : medico
Date : 27 avr.25, 05:55
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 04:24 Coupables de quoi ? D'aider nos frères dans le besoin ? Ah oui nous sommes 100 % " coupables ".

Mince alors

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 avr.25, 06:05
Message :

Chrétien a écrit : 27 avr.25, 04:55 non, de soutenir des pédophiles.

C'est à quel sujet le procès en Norvège déjà ? La pédophilie ? Votre haine vous aveugle et vous fait dire n'importe quoi.

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.25, 07:58
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 06:05

C'est à quel sujet le procès en Norvège déjà ? La pédophilie ? Votre haine vous aveugle et vous fait dire n'importe quoi.

Vous n'avez pas suivi. On parle de dons qui sont offert. En Australie, c'est la pédophilie. Aux USA, il y a eu de smillions de dollars d'amendes concernant cela. Et en Norvège, il s'agit de payer un avocat une fortune pour défendre une organisation qui veut récupérer les millions du gouvernement...

Excusez du peu. On est loin de l'évangélisation...

Auteur : keinlezard
Date : 27 avr.25, 21:56
Message : Hello,

medico a écrit : 26 avr.25, 20:55 C'est pas qu'une question d'argent.

???
Ahhh première nouvelle ... la WT ne réagit que lorsque l'argent qu'elle peut potentiellement perdre ou gagner est engagé ...

ce fut le cas pour le litige avec la france dont se vante Brumley dans sa biographie de la dernière TG de 2025

Ce fut le cas des nombreux appel dans l'affait Conti, puis Lopez , puis Fessler ... et toutes celle qui suivirent ...

Ce fut le cas en Australie pour le redress Scheme ...

Mais là bizarrement ce ne serait pas pour l'argent ... pour quoi alors ?
Cordialement

Ajouté 10 minutes 26 secondes après :
Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 01:36 Vous nous prenez pour des niais ? On se doute bien qu'une partie des offrandes volontaires sert à couvrir les frais judiciaires. C'est tellement évident que ça mérite même pas d'être mentionné.

Perso, j'ai découvert cela avec les affaire Conti et Lopez et toutes celle qui suivirent ... la WT ne s'en vante pas cela est un fait

https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=uti ... rel%26q%3D

et j'ai beau chercher sur le site ce n'est pas la première utilisation qui remonte lorsqu'on cherche "utilisation des offrandes" ... pour ne pas dire que c'est carrément absent sur le site de """""référence""""" ...

Je pense que si quelqu'un ne voulait pas le dire ... il ne s'y prendrait pas autrement !!!

La question qui se pose ... de "quels frais judiciaires parlons nous" ? parce que les frais styles "faire reconnaitre nos droits" c'est une chose ... mais lorsqu'il s'agit de dédommagement de victimes ou d'amendes pour non présentation de document ( voir l'amende qui couru plusieurs mois dans les affaires pédophile ou la WT refusa de transmettre les listes de suspect pedophile qu'elle possedait au USA - conti , Lopez, Fessler et qui atteigni quelque milliions )
ou encore de l'amende de 154 000 $ de Brumley pour mensonge ... un TJ qui ment !!! au point que cela soit si gros qu'il n'y a d'autre solution que d'infliger une amende ...

Désolé mon ami autant , je peux comprendre que l'on verse un don pour "défendre" une cause en justice .. autant je serais curieux que tu nous explique comment on verse un don à Brumley pour qu'il mente et fasse de faux témoignage devant une juridiction pénale ...

Les "hautes valeurs morale de Jéhovah" prétendument défendue et appliquée par la WT et les TJ en prenne un serieux coup ...

je connais des serviteurs de dieu qui ont été puni par Dieu dans la Bible pour moins que cela ... mais là .. c'est normal selon toi ... et ceux qui n'imaginent pas un instant que leurs dons servent à cela seraient donc des naifs ??? c'est donc cela ta proposition pour défendre le mensonge ???

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.25, 22:29
Message :

keinlezard a écrit : 27 avr.25, 21:56
je connais des serviteurs de dieu qui ont été puni par Dieu dans la Bible pour moins que cela ... mais là .. c'est normal selon toi ... et ceux qui n'imaginent pas un instant que leurs dons servent à cela seraient donc des naifs ??? c'est donc cela ta proposition pour défendre le mensonge ???

Cordialement

Actes 5:1-11 (NBS) :

"Mais un homme nommé Ananias, avec sa femme Saphira, vendit un champ,

et, en retenant une partie du prix, il en remit une autre partie aux pieds des apôtres.

Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur pour mentir au Saint-Esprit et retenir une partie du prix du champ ?

Tandis que ce champ ne te appartenait-il pas ? Et une fois vendu, n’étais-tu pas maître de la somme qu’il renfermait ? Pourquoi as-tu mis cette action dans ton cœur ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.

En entendant ces paroles, Ananias tomba et expira. Un grand frayeur saisit tous ceux qui apprirent ce qui était arrivé.

Les jeunes hommes se levèrent, l’enveloppèrent, et, l’ayant porté dehors, l’enterrèrent.

Il arriva, environ trois heures après, que sa femme entra, sans savoir ce qui s’était passé.

Pierre lui demanda : Dis-moi, est-ce pour tant que vous avez vendu le champ ? Elle répondit : Oui, c’est pour tant.

Alors Pierre lui dit : Pourquoi avez-vous convenu ensemble de tenter l'Esprit du Seigneur ? Voici, les pieds de ceux qui ont enterré ton mari sont à la porte, et ils t’emporteront aussi.

Au même instant, elle tomba aux pieds de Pierre, et elle expira. Quand les jeunes hommes entrèrent, ils la trouvèrent morte ; ils l’emportèrent, l’enterrèrent auprès de son mari.

Un grand frayeur saisit toute l’Église et tous ceux qui apprirent ces événements."

Auteur : medico
Date : 28 avr.25, 02:14
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 06:05

C'est à quel sujet le procès en Norvège déjà ? La pédophilie ? Votre haine vous aveugle et vous fait dire n'importe quoi.

tien tu a remarquer cela!

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.25, 02:52
Message : Ce que j'aime bien chez Médico, c'est qu'i reprend des remarques à laquelle on a déjà répondu... Histoire de taquiner un peu ?

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.25, 03:03
Message : Hello,

medico a écrit : 28 avr.25, 02:14 Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 avr. 2025 19:05

C'est à quel sujet le procès en Norvège déjà ? La pédophilie ? Votre haine vous aveugle et vous fait dire n'importe quoi.

tien tu a remarquer cela!

Plutôt que de vous abaisser à notre niveau en dénigrant pourquoi ne pas utiliser le supercerveau agecanonicien que Jéhovah vous à donner
et selon la leçon 40 du livre de l'école du ministère théocratique .. "vérifier les informations" ???

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... a-norvege/

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... e_de_lEtat

par exemple revient fréquemment "en raison de pratiques jugées contraires aux droits et libertés d’autrui, notamment celles concernant l’exclusion des anciens membres et l’impact négatif sur les mineurs." ... si la gestion de la pédophilie telle que pratiqué par la WT ne rentre pas dans ce cadre là ... il n'est pas étonnant que les TJ soient aveugle à autant de chose ...

Comment alors s'étonner que nos amis TJ ne fassent que poster ce qui se passe chez les autres ... puisque cela visiblement n'existe pas chez les TJ

...

La paille et la poutre ... ce n'est pas faute de le rappeler

régulièrement ...

Cordialement

Auteur : medico
Date : 28 avr.25, 03:28
Message : Vous êtes en retard sur la Norvège.
La preuve.
https://www.jw.org/fr/actualites/region ... stitution/

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.25, 03:38
Message : Hello,

medico a écrit : 28 avr.25, 03:28 Vous êtes en retard sur la Norvège.
La preuve.
https://www.jw.org/fr/actualites/region ... stitution/

Erreur mon ami , tu nous parles de la cours d'appel , ici il est question d'un appel auprès de la cour suprême norvégienne ...

c'est la WT qui à fait appel aupres de la cours d'appel

ici c'est l Etat qui fait appel aupres de la cour suprême

De plus l'article jw date du 27 MARS 2025 alors que l'article cité www-vl-no lui date d'un mois plus tard "Publié le 24 avril 2025 Dernière mise à jour : 25 avril 2025"

Cordialement

Auteur : medico
Date : 28 avr.25, 03:45
Message : En fait ça ne fait pas plaisir à certains que la Norvège a revue sa copie sur ce jugement.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 avr.25, 07:26
Message :

medico a écrit : 28 avr.25, 03:45 En fait ça ne fait pas plaisir à certains que la Norvège a revue sa copie sur ce jugement.

Oh c'est mieux que ça. On a des droits et selon eux, nous n'aurions même pas le droit de les exiger au motif que ça ferait pas très évangélisation. Ils seraient les premiers à courir au Tribunal pour exiger qu'on leur restitue leurs droits mais quand c'est la WT, elle doit encaisser sans rien dire.

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.25, 20:58
Message : Hello,

Rigolo de lire le revirement de nos deux compères

Rigolo également le 2 poids 2 mesures ... lorsque la WT provoque appel sur appel pour ne pas assumer ses responsabilité c'est normal ...

Lorsque la partie adverse provoque la même chose c'est " ça ne fait pas plaisir à certains " ..

Quant aux droits ... oui les TJ ont des droits et ils ont également des devoir .. or la plainte initiale porte sur les devoirs des TJ et les droits non respecter des
ex tj ...

A nouveau nous constatons le 2 poids 2 mesures jéhoviste ... au Jéhovisme les droit aux reste du monde les devoirs.

La WT peut nier les droit les plus élémentaire des ex-tj ... bafouer leurs droits ... mais lorsqu'on rappelle au TJ qu'ils ont également des devoir
soudain levée de bouclier ... c'est une attaque de Satan ...

Par contre lorsque la Norvège discute de l'argent versé aux TJ ... soudain ... les TJ réclament leur droits rappelant aux autres les devoirs qu'ils auraient envers le jéhovisme selon la loi ...

Cordialement

Auteur : medico
Date : 28 avr.25, 21:21
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 28 avr.25, 07:26 Oh c'est mieux que ça. On a des droits et selon eux, nous n'aurions même pas le droit de les exiger au motif que ça ferait pas très évangélisation. Ils seraient les premiers à courir au Tribunal pour exiger qu'on leur restitue leurs droits mais quand c'est la WT, elle doit encaisser sans rien dire.

Il semble que cette décision empêche certains de bien dormir.

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.25, 21:40
Message : Hello,

Ne vous reste donc que le trollage pour vous sentir exister

...

cela devient vraiment fade le jéhovisme
on croirait entendre les pleureuses de Cnews

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.25, 03:05
Message : Et apparemment, ca ne fait pas plaisir à nos amis TJ que l'état de Norvège est interjeté appel auprès la cour suprême...

Ajouté 1 minute 7 secondes après :

medico a écrit : 28 avr.25, 21:21 Il semble que cette décision empêche certains de bien dormir.

J'adore l'agacement qui semble transpirer de ce post inutile.

Auteur : medico
Date : 29 avr.25, 03:28
Message : Ton raisonnement montre ta petitesse d'esprit et ton intolérance.
En fait cette ce jugement un notre faveur te déplais et t'enmpéche de bien dormir.

Auteur : keinlezard
Date : 29 avr.25, 03:32
Message : Hello,

Il n'y a pas de jugement puisqu'il y a de nouveau appel.

Les compteurs sont donc remis à zéro

cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.25, 03:39
Message :

medico a écrit : 29 avr.25, 03:28 Ton raisonnement montre ta petitesse d'esprit et ton intolérance.
En fait cette ce jugement un notre faveur te déplais et t'enmpéche de bien dormir.

Pour ce qui est de dormir, je dors très bien sur mes deux oreilles, Médico. Par contre, fais attention, tu tombes dans le jugement. pour un TJ, c'est pas bien !

Postée il y a 10 jours.

Auteur : medico
Date : 01 mai25, 06:25
Message : https://www.droit-tj.fr/spip.php?article543

Auteur : keinlezard
Date : 01 mai25, 18:38
Message : Hello

C'est trop marrant de lire une défense à la RN/FN ...
Où la wt agite la liberté de culte là où il est question de la liberté de ses adeptes.

Comme les frontistes agitent l'ineligibilité alors qu'il est question de condamnation pour vol ....

Les mouvements extrêmes se rejoignent donc dans le déni

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 01 mai25, 22:19
Message : En fait, les TJ ne sont pas plus "persécutés" qu'un autre groupement religieux.

- Lorsque l'état prend des décisions CONTRE les Témoins de Jéhovah, ils nous sortent le versets qui parle de la persécution des chrétiens.

- Mais lorsqu'il gagnent, ils y voient la main de Jéhovah...

Ils espèrent enlever les tâches sombres de la collusion avec l'ONU et l'étrange tolérance avec le parti nazi et l'apparente course à l'argent avec les biens immobiliers.

Mais non, Jéhovah les aide...

Auteur : keinlezard
Date : 01 mai25, 22:42
Message : Hello

Jehovah les aide...enfin pas trop.. en Italie à bologne les travaux du bethel sont arrêté semble-t-il faute d'argent et de bénévoles corvéables à merci...

Bientôt, ils porteront plainte contre l'absence d'esclaves .. pardonde bénévoles pour leurs projets immobiliers...

D'ailleurs c'est curieux qu'alors que le cc explique que nous serions dans les derniers derniers jours... ils montent des projets immobiliers sur 10 ou 20 ans ...

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 01 mai25, 22:45
Message : Tu imagines les apôtres se préparer pour les derniers jours et qu'ils achetaient des terrains avec des prêts à longs terme ?

Auteur : medico
Date : 02 mai25, 01:49
Message : En fait cela semble vraiment pas plaire a tout le monde le fait que la Norvège a fait volte-face sur cette question.

Auteur : Chrétien
Date : 02 mai25, 02:05
Message :

medico a écrit : 02 mai25, 01:49 En fait cela semble vraiment pas plaire a tout le monde le fait que la Norvège a fait volte-face sur cette question.

Ah ? Et tu vois où que cela ne nous plaît pas ? Peux-tu nous apporter des explications, voir des preuves que cela ne nous plaît pas ?

Je serais curieux de le savoir...

Auteur : medico
Date : 02 mai25, 02:22
Message : Ce sujet t'empéche de dormir me semble t'il.

Auteur : Chrétien
Date : 02 mai25, 19:36
Message : Médico, je sais qu'à l'école théocratique, il est dit que répéter, c'est mieux accentué, et je te remercie de me faire travailler ce point: Cela ne m'empêche pas de dormir.

Ce qui m'empêche de dormir, c'est l'injustice et les offenses faites aux autres.

Or, "Votre" excommunication ostracise, humilie, créé des troubles profonds chez ceux qui désirent sortir de ce mouvement. Le fond du problème de ce procès en Norvège, c'est cela.

Donc, ce procès a eu pour but de faire réagir la WT. Et ca a marché. Et de ce côté là, on gagne systématiquement, puisque la WT change, petit à petit, son protocole, et ce, dans le monde entier.

Par contre, la WT, elle, regarde à son argent, car elle est prête à transiger avec ses propres doctrines "qui viennent de Dieu" pour garder son précieux argent.

Alors, non, cela ne m'empêche pas de dormir, au contraire, je m'endors le sourire au lèvres.

Auteur : medico
Date : 02 mai25, 20:17
Message : tu a passer une bonne nuit suite a la bonne décision que la Norvège a pris concernant les TJ,

Auteur : papy
Date : 02 mai25, 22:15
Message :

medico a écrit : 02 mai25, 20:17 tu a passer une bonne nuit suite a la bonne décision que la Norvège a pris concernant les TJ,

Si c'est une question ........c'est raté !

Auteur : Chrétien
Date : 03 mai25, 01:45
Message :

medico a écrit : 02 mai25, 20:17 tu a passer une bonne nuit suite a la bonne décision que la Norvège a pris concernant les TJ,

Je n'ai ni à passer une bonne nuit, ni une mauvaise. Pour ma part, ce n'est pas moi à condamner, ce n'est pas mon rôle.

Auteur : medico
Date : 03 mai25, 04:08
Message : Ont dirais que sa vous gène vraiment que la Norvège a revue sa position sur cette affaire.

Auteur : papy
Date : 03 mai25, 04:22
Message :

medico a écrit : 03 mai25, 04:08 Ont dirais que sa vous gène vraiment que la Norvège a revue sa position sur cette affaire.

Les jujes on ressu des po de vain de la part dès TdJ.

Auteur : medico
Date : 03 mai25, 04:27
Message : Pas la peine de gesticuler pour rien car l'affaire et close.

Auteur : Chrétien
Date : 03 mai25, 06:13
Message :

medico a écrit : 03 mai25, 04:27 Pas la peine de gesticuler pour rien car l'affaire et close.

Tu es amer, Médico, cela transpire dans tes posts...

Ajouté 7 minutes 5 secondes après :

medico a écrit : 03 mai25, 04:08 Ont dirais que sa vous gène vraiment que la Norvège a revue sa position sur cette affaire.

Tu n'as pas compris on dirait... Ce n'est pas la Norvège qui a revu sa position, c'est la WT qui a donné des garanties concernant l'excommunication. Comme en Australie. Et du coup, comme la WT a changé les lois divines de Dieu, alors, le gouvernement est satisfait...

Moi, ca me gène pas, au contraire, c'est comme cela que les choses avancent.

Auteur : medico
Date : 03 mai25, 20:52
Message : Mais tu enrage que la Norvège a fait machine arrière nous concernant.

Auteur : BenFis
Date : 04 mai25, 00:38
Message : Est-ce à dire que la Norvège et les Témoins de Jéhovah ont trouvé un compromis dans cette affaire?

Auteur : medico
Date : 04 mai25, 02:58
Message : OUI BIEN SUR .
https://www.jw.org/fr/actualites/region ... stitution/

Auteur : papy
Date : 04 mai25, 04:06
Message :

medico a écrit : 04 mai25, 02:58 OUI BIEN SUR .
https://www.jw.org/fr/actualites/region ... stitution/

En 2022, la gouverneure du comté d’Oslo et Viken a annulé notre enregistrement, nous privant ainsi d’aides de l’État dont bénéficient plus de 700 religions enregistrées dans le pays.

Quand ils ont des intérêts financiers , les TdJ sont une religion , autrement ils sont ..

Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’
Qu'enseigne réellement la Bible, chap. 18 p. 182-183.

Brochure « volonté de Jéhovah »
Partie 24
Comment est financée notre activité mondiale
Nous ne demandons ni dîme ni cotisation et ne faisons pas de quête. Bien que notre activité mondiale ait un coût élevé, nous ne réclamons pas d’argent. Il y a plus d’un siècle, le deuxième numéro de La Tour de Garde affirmait que, croyant que Jéhovah est notre soutien, nous ne demanderions ni ne solliciterions jamais l’appui des hommes. Et nous avons tenu parole ! — Matthieu 10:8.

Auteur : medico
Date : 04 mai25, 04:21
Message : En fait cette décision ne plais pas a tout le monde .

Auteur : papy
Date : 04 mai25, 04:55
Message :

medico a écrit : 04 mai25, 04:21 En fait cette décision ne plais pas a tout le monde .

Sinon à part ces remarques personnelles , tu n'as rien à redire sur l'hypocrisie de ton organisation ?

Auteur : medico
Date : 04 mai25, 21:40
Message : La preuve que cette décision juste ne pleins pas les réponses digne de gamins de 5 ans.

Auteur : Chrétien
Date : 04 mai25, 21:56
Message :

medico a écrit : 03 mai25, 20:52 Mais tu enrage que la Norvège a fait machine arrière nous concernant.

Enrager ? non, pas du tout. Je viens de t'expliquer pourquoi cela me fait doucement sourire: parce que la WT crie victoire sur une décision du tribunal, alors qu'elle vient de changer de politique interne concernant les excommuniés. Politique, je le rappelle, se base sur les versets de Paul, donc, une doctrine qui, d'après la WT est biblique...

Alors, non, je n'enrage pas, je souris.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

medico a écrit : 04 mai25, 21:40 La preuve que cette décision juste ne pleins pas les réponses digne de gamins de 5 ans.

Médico,

Oui, c'est une décision juste, puisque la WT donné des garanties de changer le protocole des excommuniés. C'est pour cela que la Norvège a abandonné son appel. Et c'est ce que voulait la Norvège.

Dois-je te rappeller que c'est parce que la WT ne voulait pas changer ces règles que la Norvège est allé jusqu'au tribunal ? La Norvège a, au contraire, réussi son coup.

Auteur : keinlezard
Date : 04 mai25, 21:59
Message : Hello,

C'est bien la première fois que notre ami gesticule ainsi.

Il suffit de compulser ses sujet sur les "crimes" chez les Cathos ou il cross post les coupures de journaux catholiques qui reconnaissent leurs implications

et les incessant rappel à la "paille et la poutre" pour constater la différence de ton entre ici et sur ces autres sujets.

La fébrilité dans les propos , n'est vraiment pas là ou médico nous la désigne ... et c'est factuellement démontrer par sa propre attitude ici et là bas ...

Une simple comparaison suffit ...

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 05 mai25, 00:38
Message : Médico a toujours fait semblant de ne pas comprendre les messages qu'on lui écrivait. Comme ca, il répète les même choses, même si cela a déjà été répondu.

C'est une volonté de ne pas répondre.

Par contre, l'Etat de Norvège a décidé de porter l'appel devant la Cour Suprême. Elle l'a fait le 24 Avril (je ne le savais pas).

C'est donc loin d'être terminé. Entre temps, les TJ n'ont toujours pas leur enregistrement religieux et n'obtiennent pas leur précieux argent.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 mai25, 03:58
Message : Bonjour,

Je suis à Mada jusqu'au 31, à mon retour je ferais un peu de ménage.

Auteur : medico
Date : 13 mai25, 04:55
Message : https://religactu.fr/norvege-la-cour-da ... e-jehovah/
Norvège : la Cour d’appel disculpe les Témoins de Jéhovah
Steve Eisenberg par Steve Eisenberg in Liberté de religion, Norvège 0
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La Cour d’appel de Borgarting a annulé, le 14 mars 2025, une décision administrative refusant aux Témoins de Jéhovah les subventions de l’État et leur reconnaissance en tant qu’organisation religieuse. Ce jugement infirme une décision du tribunal de district d’Oslo rendue en mars 2024.

Un conflit initié en 2021
L’affaire remonte à 2021, lorsque le ministère de l’Enfance et de la Famille a reçu une plainte de Rolf Johan Furuli, ancien membre des Témoins de Jéhovah. Il contestait la pratique de l’organisation incitant ses fidèles à limiter les contacts avec les anciens membres exclus ou démissionnaires, sauf exceptions pour les parents cohabitants. Furuli considérait que cette politique portait atteinte au droit de changer de croyance religieuse en exerçant une pression sociale sur les départ volontaires. Il soulevait aussi des préoccupations sur les mineurs baptisés avant une maturité suffisante.

Suite à cette plainte, l’administrateur de l’État d’Oslo et de Viken a cessé d’accorder des subventions à l’organisation, perçues depuis trente ans sous l’article 16 de la Constitution norvégienne. L’enregistrement officiel des Témoins de Jéhovah a aussi été refusé en vertu de la loi n° 31 du 24 avril 2020.

Le jugement de la Cour d’appel
La Cour d’appel de Borgarting a examiné la « distanciation sociale » préconisée par l’organisation à l’égard des anciens membres. Elle a constaté que cette pratique repose sur une interprétation biblique et est prévue par la littérature interne des Témoins de Jéhovah. Toutefois, elle a relevé que l’exclusion ne concernait pas les membres devenus inactifs sans annoncer leur départ.

Les juges ont aussi pris en compte les exceptions à cette règle, notamment le maintien des contacts familiaux au sein du même foyer et pour des « affaires familiales nécessaires », comme l’assistance à des parents malades.

Concernant les mineurs, la Cour a noté que la majorité des baptêmes ont lieu entre 15 et 18 ans et que certains jeunes issus de familles Témoins de Jéhovah choisissent de ne pas adhérer à l’organisation sans que cela n’affecte leurs relations sociales et familiales.

Conformité avec le droit norvégien et international
L’un des points débattus concernait la liberté de quitter l’organisation. La Cour a confirmé que les Témoins de Jéhovah respectent la loi norvégienne, qui impose seulement une demande écrite pour officialiser un départ.

S’agissant des droits de l’enfant, la juridiction a estimé que l’exclusion des mineurs ne relevait pas de la « violence psychologique » ou du « contrôle social négatif » au sens du droit norvégien et des conventions internationales. Elle a relevé que les besoins émotionnels et physiques des enfants continuaient d’être pris en charge par leurs parents.

Un précédent juridique important
La Cour d’appel a conclu que les Témoins de Jéhovah n’avaient pas violé les droits fondamentaux de leurs membres et que leur exclusion du financement public était injustifiée. Elle a ordonné le remboursement des frais de justice de l’organisation, soit 8,5 millions de couronnes norvégiennes (796 000 dollars).

Cette décision pourrait avoir des répercussions au-delà de la Norvège. Elle s’inscrit dans la lignée des arrêts de la Cour européenne des droits de l’homme et d’autres juridictions nationales défendant la liberté religieuse face aux contestations liées à la politique d’exclusion des Témoins de Jéhovah.

L’État norvégien peut encore saisir la Cour suprême, mais ce jugement constitue déjà un revers majeur pour sa position.

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Le Parlement européen dénonce l’expulsion de réfugiés ouïghours par la Thaïlande
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