Contenu du Sujet 7125

Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 10:17
Message : Personnellement je suis catholique même si je partage certaines idées des protestants. Tu peux être catholique sans forcément partager toutes les idées du catholicisme mais en soutenant les bonnes qu'il prône.

Quant à l'intégrisme de certains, que tu restes dans l'Eglise catholique ou que tu ailles dans une autre Eglise, tu le retrouveras malheureusement.

Cependant concernant l'intégrisme, ce qui distingue l'Eglise Catholique de certaines autres Eglises est que l'Eglise Catholique a tiré les leçons de son histoire (parfois bien triste) et est devenu beaucoup plus tolérante avec les siècles. Tu peux être en désaccord avec le magistère sans que l'on te traite d'hérétique... Je ne suis pas sûr que ce travail ait été fait dans toutes les Eglises.

Et c'est d'ailleurs l'Eglise Catholique qui est souvent à la base du travail oeucuménique... Certains te diront que ce n'est que la trahison du message cet oeucuménisme mais au moins cet oeucuménisme prouve une certaine ouverture d'esprit.

Ainsi l'interêt pour moi de l'Eglise catholique est de pouvoir aller à la messe, de rendre un culte, tout en pensant ce que je veux...

Après ce qu'elle enseigne (et au moins son enseignement est clair puisqu'il se résume au bouquin: Le cathéchisme de l'Eglisme Catholique), je me permets de juger si c'est vrai ou faux à moins que je ne puisse pas fixer mon jugement (certaines questions sont encore en suspend pour moi).

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 sept.05, 20:12
Message : cher Vovos
mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.
Sinon pour répondre à KingOfMuayThai, je vais régulièrement porter les vêtements (en bon état) que je ne porte plus, livres, vaisselle, au secours catholique. Dans la mesure ou je sais que cela peut-être utile à quelqu'un d'autre bien sur.
Ma bible, enfin je devrai dire certaines de mes bibles, je les ai acheté 1€ au même secours catholique.

Auteur : maraudeur
Date : 27 sept.05, 21:00
Message :

florence_yvonne a écrit : mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.
Sinon pour répondre à KingOfMuayThai, je vais régulièrement porter les vêtements (en bon état) que je ne porte plus, livres, vaisselle, au secours catholique. Dans la mesure ou je sais que cela peut-être utile à quelqu'un d'autre bien sur.
Ma bible, enfin je devrai dire certaines de mes bibles, je les ai acheté 1€ au même secours catholique.

Je comprends bien qu'il est difficile de parler, et encore plus d'écrire, sur tes doutes... Mais saches qu'il est très courageux d'en témoigner, et crois bien que tu n'es pas la seule dans le cas. J'ajouterai qu'il sain de poser des questions, de s'interroger sur certaines affirmations contenues dans la bible...
Comme tu es issue d'un milieu catholique romain, et que je ne voudrais pas que l'on dise que je fais du prosélytisme, je t'invite à te procurer une bible plus annotée... Et comme la Genèse semble te préoccuper je te conseille d'acheter "Le Pentateuque - Les cinq livres de la Loi " chez TOB (éditions Cerf/SBF). Il s'agit de la toute dernière édition oecuménique de la Bible (pie). Tu te rendras compte que le Livre de la Genèse, notamment, doit être appréhendé d'une manière sans doute assez différente mais au combien enrichissante.

Auteur : proserpina
Date : 27 sept.05, 21:25
Message :

Vovoss a écrit : Quant à l'intégrisme de certains, que tu restes dans l'Eglise catholique ou que tu ailles dans une autre Eglise, tu le retrouveras malheureusement.

Cependant concernant l'intégrisme, ce qui distingue l'Eglise Catholique de certaines autres Eglises est que l'Eglise Catholique a tiré les leçons de son histoire (parfois bien triste) et est devenu beaucoup plus tolérante avec les siècles. Tu peux être en désaccord avec le magistère sans que l'on te traite d'hérétique... Je ne suis pas sûr que ce travail ait été fait dans toutes les Eglises.

Le problème quand même avec le catholiscisme c'est justement le magistère, le pouvoir central

Par exemple, difficile de tirer des généralités sur les protestants ou les musulmans : il y a autant de protestantantisme que d'elise reformé national, et que de predicateurs

Idem pour les musulmans ou il y a plein de courant et chaque imam peut creer ses propres règles selon une charia qui s'adapte à l'epoque et au pays.
Pour les cathos, la position est à la foi plus facile (le pape a raison en tout) mais aussi plus facilemnet critiquable!!

Je pense que la position des croyants catholiques est vraiment pas simple. Evidement (à part quelques individus qui approuvent sans aucun discernement le vatican) personne ne peut être d'accord avec le magistère.

Tout les cathos qui clament leur foi, se trouvent confronté sans arret aux sarcasmes de ceux (dont je fais parti, je l'avoue) qui critiquent les positions de l'eglise sur des faits de société qui n'ont rien à voir avec le Christ.. Que peuvent ils repondre? Ils sont forcement en porte à faux puisque pour la plupart ils utilisent des méthodes de contraception par exemple et encouragent leur enfants à mettres des capotes...

L'hypocrisie est peut la seule des solutions qui restent.. ou le combat (les groupes de jeunes pour le condom, le mouvement 'nous sommes aussi l'eglise' )

Auteur : damabiah
Date : 28 sept.05, 07:41
Message :

Vovoss a écrit : Cependant concernant l'intégrisme, ce qui distingue l'Eglise Catholique de certaines autres Eglises est que l'Eglise Catholique a tiré les leçons de son histoire (parfois bien triste) et est devenu beaucoup plus tolérante avec les siècles. Tu peux être en désaccord avec le magistère sans que l'on te traite d'hérétique... Je ne suis pas sûr que ce travail ait été fait dans toutes les Eglises.

Faux ! Preuves :

VexillumRegis a écrit :Il est vrai que Damabiah s'y connait bien en matière d'hérésie...

- VR -

dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 59&start=0

Les mots hérésie et hérétique ont étés utilisés par les intervenants se réclamant du catholicisme dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6977
Sujet d'ailleurs vérouillé par l'un d'eux !

Auteur : Vovoss
Date : 29 sept.05, 01:26
Message :

en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

Il faut voir quel sens tu donnes au mot image.

Image ne veut pas dire identique (mon image dans le miroir n'est pas moi mais quelque chose qui fait la même chose que moi)

Pour moi l'homme est effectivement à l'image de Dieu car, comme Dieu, il est libre et créateur (même si c'est dans une moindre mesure).

C'est ainsi je pense qu'il faut comprendre le fait que l'homme est à l'image de Dieu

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 sept.05, 01:38
Message : l'homme est chair, et comme tel soumis à ses instincts animaux, il est imparfait. Dieu, pur esprit est perfection, ce que l'homme ne sera jamais du moins de son vivant.
la chair est faible

Auteur : Vovoss
Date : 29 sept.05, 01:57
Message : Même si le Magistère est sur certains points critiquable, je pense qu'il a conservé l'essentiel (fort heureusement) du message du Christ et qu'il l'éclaire même sur de nombreux points.

La question n'est pas de savoir si le magistère est criticable ou non puisque nous pouvons heureusement le critiquer. Non, la question est de savoir si parce que quelque chose est criticable alors je dois le rejeter.

Non, je ne crois pas. Il y a beaucoup de Bien dans l'enseignement de l'Eglise Catholique et même si je n'accepte pas tout, je ne peux pas dire qu'il ne vaut rien.

De même, aucun enseignement d'une quelconque église ne peut correspondre parfaitement avec la foi d'un individu car chacun doit trouver sa propre foi dans le Christianisme. On peut me gaver de références bibliques ou d'exegèses diverses, si je ne les intègre pas dans ma recherche de sagesse alors ces références ne me servent à rien.

Que peuvent ils repondre? Ils sont forcement en porte à faux puisque pour la plupart ils utilisent des méthodes de contraception par exemple et encouragent leur enfants à mettres des capotes...

L'hypocrisie est peut la seule des solutions qui restent.. ou le combat (les groupes de jeunes pour le condom, le mouvement 'nous sommes aussi l'eglise' )

L'hypocrisie serait justement de changer le magistère pour plaire au plus grand nombre.

La position de l'Eglise est intenable justement parce que même ses fidèles transgresse ses recommandations... Mais est-ce parce que tous les citoyens transgresse une loi qu'il faut changer cette loi?

Non, le refus de la capote par l'Eglise est justifié (je vous laisse lire le Catéchisme qui l'explique clairement) et même si je n'arrive pas personnellement à suivre cet enseignement, je demeure persuadé que c'est le bon.

Nulle hypocrisie derrière ma position: je reconnais que l'enseignement de l'Eglise est le bon sur ce sujet mais cependant ma faiblesse m'empêche de le suivre. J'essaye de le suivre, mais la pesanteur me maintien dans mon péché...

Ce n'est pas parce que l'Eglise prône un idéal difficile à suivre que l'on doit penser que cet idéal ne vaut rien!

Les mots hérésie et hérétique ont étés utilisés par les intervenants se réclamant du catholicisme dans le sujet

Damabiah, ceux qui t'ont traité d'hérétique n'engage que leur parole.

Si c'était un collège d'evêques qui t'avait traité d'hérétique, alors oui, en tant que catholique, leur décision engagerait aussi ma personne.

Mais ce que disent ces catholiques n'engagent qu'eux, pas les autres catholiques (et les catholiques sont à l'inverse accusés d'avoir trahi la Parole divine, ce qui signifie hérésie, par des protestants... c'est tout aussi gratuit je te l'accorde mais cela n'engage que ceux qui le disent).

Tiens je suis moi-même un hérétique d'un point de vue strict puisque je n'accepte pas tout le magistère. Pourtant je me considère encore comme un catholique.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 29 sept.05, 02:29
Message :

florence yvonne :

mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

Vovoss :

Même si le Magistère est sur certains points critiquable, je pense qu'il a conservé l'essentiel (fort heureusement) du message du Christ et qu'il l'éclaire même sur de nombreux points.

La Foi ! je l'ai mais je doute que faire ?
Vous avez tellement étudie , que filalement votre conclusion c'est que tous cela est pure création humaine !
Beaucoup le pense mais le disent pas !
La solution, pour moi y'en a pas ! q-_-p

Dieu : Je désire la Bonté et non des sacrifices d'animaux !
Cette phrase devraient vous faires réflichires !

Auteur : Vovoss
Date : 29 sept.05, 08:08
Message :

l'homme est chair, et comme tel soumis à ses instincts animaux, il est imparfait. Dieu, pur esprit est perfection, ce que l'homme ne sera jamais du moins de son vivant.
la chair est faible

L'homme est de chair et cette chair lui rappelle chaque jour qu'il est imparfait donc qu'il n'est pas Dieu, c'est évident.

C'est même si évident qu'on peut être certain que la phrase "l'homme a été crée à l'image de Dieu" ne peut signifier que l'homme est parfait comme Dieu car tout le monde peut constater que l'homme n'est pas parfait comme Dieu. Il faut donc trouver un autre sens à cette phrase puisque personne n'aurait pu écrire une telle énormité.

Ainsi cette chair qui sépare l'homme de Dieu permet à l'homme d'être libre et créateur. Cette chair est même la condition de la liberté de l'homme: l'homme pourrait-il être libre s'il était parfait et donc confondu avec Dieu? Non, il n'y aurait pas de place pour la liberté de l'homme puisque Dieu est parfait, Dieu est Tout. Dieu absorberait l'homme et sa liberté si l'homme était parfait comme Lui (c'est à dire si l'homme était Dieu).

Mais alors pourquoi a t'Il préféré notre liberté plutôt que notre union à Lui lors de la Création (la deuxième option paraissant préférable quand même)? Je ne sais pas, peut-être parce qu'il y a plus d'amour l'acte de créer un être libre que dans celui de créer un esclave.

Cependant malgré cette chair, l'homme est appelé à devenir parfait, l'homme est appelé à s'unir à Dieu car là seul est son Bonheur.

Même si je me trompe, même s'il n'y a en réalité rien, je crois, je veux croire que le sens de la vie de l'homme est cette union avec Dieu. Aucun autre but n'a d'interêt à côté de celui-là car je le sens au plus profond de moi, ma soif de Bonheur ne pourra être étanchée que par Dieu!

Ainsi, même si l'homme est imparfait (il est imparfait car il utilise sa liberté à mauvaise escient... regarde le Christ, il était homme c'est à dire libre et pourtant il était parfait... regarde aussi les saints... certains ont connus de leur vivant l'union avec Dieu... la quête mystique trouve son accomplissement dans cette union), je crois que l'homme est destiné à devenir parfait dans son union avec Dieu!

Donc nous sommes bien faits à l'image de Dieu puisque nous sommes libres et créateurs comme Lui et que nous sommes appelés à faire Un avec Lui... Nous ne sommes pas que des animaux Florence puisque nous sommes appelés à devenir Dieu Lui-même...

L'enfant à qui l'homme et la femme donnent naissance est bien à leur image non pas parce que le bébé leur ressemble, mais parce que l'enfant est destiné à devenir comme ses parents... C'est comme cela je pense qu'il faut comprendre le fait que l'homme a été crée à l'image de Dieu. Enfin c'est comme cela que je le comprends actuellement.

Voici un petit poème de Rabindranath Tagore, extrait de l'offrande lyrique, qui illustre bien le besoin que nous vivons de cette union avec Dieu: Lui qui est si loin est pourtant la seule chose qu'espère notre âme.

Si ce n'est pas mon lot de te rencontrer dans cette vie, que du moins jamais je ne perde le regret de ne point t'avoir vu - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Tandis que s'écoulent mes jours parmi la foule mercantile et que mes mains s'emplissent des bénéfices quotidiens, que toujours je sente que je n'ai rien gagné - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Quand je me tiens sur le bord de la route, tout las et pantelant - quand je fais mon lit dans la poussière que toujours je sente que le long voyage est encore devant moi - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Quand mes chambres auront été pavoisées, quand retentiront les chants de flûte et les rires, que toujours je sente que je ne t'ai pas invité dans ma demeure - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Auteur : Falenn
Date : 29 sept.05, 08:28
Message :

Vovoss a écrit : Citation :
Si ce n'est pas mon lot de te rencontrer dans cette vie, ...

Ce n'est pas dieu qu'il faut chercher, car dieu n'est pas égaré.
Ce que l'humain a perdu, c'est la mémoire, le souvenir d'où il vient, le souvenir de qui il est.
C'est celà que l'humain doit retrouver.
L'humain est comme un enfant dans l'obscurité qui appelle "Père ! Je ne te vois pas, où es-tu ?" alors que dieu est partout.
A l'humain de retrouver la vue.

Auteur : VexillumRegis
Date : 29 sept.05, 08:57
Message :

Vovoss a écrit :Tu peux être catholique sans forcément partager toutes les idées du catholicisme mais en soutenant les bonnes qu'il prône.

Je vous renvoie au passage de la Somme théologique de S. Thomas, publié sur le forum catholique par les soins de Lumen.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 575#112575

Le catholicisme n'est pas un supermarché où l'on prend ce qui nous plait et rejette le reste...

- VR -

Auteur : damabiah
Date : 29 sept.05, 09:08
Message :

florence_yvonne a écrit :l'homme est chair, et comme tel soumis à ses instincts animaux, il est imparfait. Dieu, pur esprit est perfection, ce que l'homme ne sera jamais du moins de son vivant.
la chair est faible

Non, l'homme de chair est de chair, mais l'homme complet n'est pas que de chair !

Mais pour cela il de faudra naître à nouveau :

Jean a écrit :3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 29 sept.05, 23:07
Message :

Vovoss :

Ainsi, même si l'homme est imparfait (il est imparfait car il utilise sa liberté à mauvaise escient... regarde le Christ, il était homme c'est à dire libre et pourtant il était parfait... regarde aussi les saints... certains ont connus de leur vivant l'union avec Dieu... la quête mystique trouve son accomplissement dans cette union), je crois que l'homme est destiné à devenir parfait dans son union avec Dieu!

Donc nous sommes bien faits à l'image de Dieu puisque nous sommes libres et créateurs comme Lui et que nous sommes appelés à faire Un avec Lui... Nous ne sommes pas que des animaux Florence puisque nous sommes appelés à devenir Dieu Lui-même...

Jésus n'était pas parfait ! Matt 15.26 :

Il lui répondit : " Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. "

Je suis un petit chien ! q-_-p

damabiah :

Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Naitre de nouveau cela veut aussi dire qu'il faut que je meure a nouveau ?
q-_-p

Auteur : Brainstorm
Date : 30 sept.05, 02:35
Message : Ce qu'il faut savoir c'est que l'Eglise catholique c'est surtout :

- une institution
- une tradition ( humaine )

Alors que le christianisme à proprement parler est

- attaché à l'enseignement de Jésus et des apôtres, autrement dit à la Bible
- une pratique quotidienne de la spiritualité et de la morale chrétienne enseignées dans ces textes

Auteur : septour
Date : 30 sept.05, 23:46
Message : il y a une enorme difference entre l'enseignement vrai du christ et le nt.
le nt est un melange de ce qu'a dit le christ ,de ce qui a été compris et de ce qui a definitivement été ecrit,plus le merveilleux rajouté ou embelli ,plus le "grain de sel" des hommes de robe lors des conciles.!!.
il faut vraiment etre naif pour prendre le nt pour vrai et exact.

Auteur : damabiah
Date : 01 oct.05, 05:51
Message :

Septour a écrit :il faut vraiment etre naif pour prendre le nt pour vrai et exact.

[img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ok1[1].gif[/img]

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 oct.05, 09:58
Message : mon âme aspire au divin d'où il est issu, mais mon corps de chair me dégoutte et j'ai du mal a y voir là l'oeuvre de Dieu.

Auteur : Vovoss
Date : 01 oct.05, 12:09
Message : Le corps de chair qui dégoutte...

Je ne peux m'empêcher de penser à Marie-Madeleine à propos de ce corps dégouttant... Cette prostituée à qui Jésus remit les péchés...

Auteur : damabiah
Date : 01 oct.05, 21:37
Message :

florence_yvonne a écrit :mon âme aspire au divin d'où il est issu, mais mon corps de chair me dégoutte et j'ai du mal a y voir là l'oeuvre de Dieu.

Bonjour,

Tes sentiments actuels sont ceux d'une personne qui ouvre les yeux et voient la réalité !

Jean a écrit :12.25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

Mais en t'éveillant, ton regard va changer, tu va réconcilier tes parties : chair et esprit !

Extrait de "dialogues avec l'ange de Gitta Mallasz" : [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e18[1].gif[/img]

G. Y a t’il un moyen sûr pour éviter de retomber dans mon, « petit moi », dans ma personne ?
-Tu ne peux pas retomber dans la personne,
car tu es dedans. Vous êtes tous dedans.
IL NE FAUT PAS LA QUITTER, MAIS L’ELEVER.
VOTRE PLUS GRAND TRESOR EST CETTE PERSONNE.

G. Comment pourrais-je me débarrasser de mon « petit moi » ? Je le déteste tellement !
-EN NE LE DETESTANT PAS.
G. Je ne pense pas à mon corps…
-Je sais bien à quoi tu penses. Pour moi, c’est clair.
Ecoute : tu le détestes parce que tu en as peur.
IL T’ENSEIGNE AUTANT QUE MOI.
SI TU APPRENDS A AIMER LE « MAUDIT »,
TU SERAS A TA PLACE.

Auteur : muslim06
Date : 25 déc.05, 11:03
Message :

florence_yvonne a écrit :ma foi dans le catholicisme commence à s'effilocher et à partir en lambeau, quand je lis les messages de certains intégristes qui s'expriment sur le sujet, je me sens effrayée et je me dis que je ne peux pas partager cette intransigeance et ce rigorisme (je pense que les personnes intéressées se reconnaitront)

qui adores tu, Jésus(psl) ou Dieu??

Auteur : Le Serpent
Date : 25 déc.05, 19:38
Message :

muslim06 a écrit : qui adores tu, Jésus(psl) ou Dieu??

Pas la peine de sauter sur l'occasion pour essayer de la convertir, ça ne marchera pas.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 déc.05, 23:37
Message : juste en passant pour King of muay

Monsieur Henri Grouès, alias abbé Pierre ne saurait être grand-père, malgré unâge canonique (93 ans) étant donné qu'un prêtre ne se marie pas, fait voeu d'abstinence sexuelle. Il ne peut avoir d'enfant ! en principe !...

...

Deuxième remarque:tu dis qu'une Bible qui coûte 15 € est chère !
N'as-tu pas écrit il y a quelques temps que tu étais riche ou fild de riche ?
Peu importe enfait, car une connexion Internet coute beaucoup plus chère,non? Sans compter que si tu te connectres, de nombreuses versions de la Bible sont disponibles: par exemple la Bible Esaïe 55 ici http://www.nathan.co.za/biblifra.asp

Troisième remarque: Tu en achètes tous les jours, des Bibles, toi ?
Tes 15€ = trois séances de cinéma OU trois abonnements annuels à Sciences et Vie (si, si !) alors ?

En fait, je te signale qu'il est possible de s'en procurer une moins chère.
La Bible avec les illustrations célèbre de Gustave Doré fait 30€, en occasion.
Je suis certain que si tu trouves un chrétien dans ton entourage, il se fera même le plaisir de t'en offrir une si tu es empressé de lire la Parole de Dieu (Ac 17: 11 = "... ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact." - Actes 17:11 )
Et si tu n'en trouves pas de moins chère, il y a certainement quelqu'un qui en a une et qui ne la lit pas ou plus et qui pourrait te la donner.

Bonne lecture.

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 01:23
Message :

Le Serpent a écrit : Pas la peine de sauter sur l'occasion pour essayer de la convertir, ça ne marchera pas.

je voulais juste éssayer de comprendre pourquoi elle ne se retrouvé pas dans le christiannisme!
certains ne font pas la différence entre Jésus(psl) et Dieu, et d'autres chrétiens font la différence entre eux! mais qui adores t'ils alors??

Auteur : Le Serpent
Date : 27 déc.05, 09:33
Message : Ils adorent la triade originale: Père + Fils + Saint Esprit, sans trop se soucier de savoir si c'est trois choses différentes ou si c'est la meme chose.

Comme dirait le pasteur de mon quartier:
"C'est Dieu qui a créé les mathématiques, alors s'il dit que 3 = 1, c'est forcément vrai."

Et il a enchainé sur un commentaire plein de bon sens:
"Dieu ne veut pas qu'on croie des fadaises."

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 déc.05, 10:48
Message : 1+1+2+2+2 = 1

si si !

J'y coirs beaucoup.

1 tête + 1 tronc + 2 bras + 2 jambes + 2 pieds = 1 homme

Salut lulu !

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:06
Message :

Pasteur Patrick a écrit :1+1+2+2+2 = 1

si si !

J'y coirs beaucoup.

1 tête + 1 tronc + 2 bras + 2 jambes + 2 pieds = 1 homme

Salut lulu !

tu peux définir une créature, lui trouvé des formules si tu peux...mais on ne peut pas appliquer cela pour définir le créateur! Il a créé les lois qui régisse notre univers, et Il n'est pas inclus dedans!
aucune image ne peut Le représenter, aucun rêve ne peut l'imaginer...

Auteur : Falenn
Date : 27 déc.05, 11:15
Message :

Le Serpent a écrit :Et il a enchainé sur un commentaire plein de bon sens:
"Dieu ne veut pas qu'on croie des fadaises."

Si c'était vrai, il aurait fait les humains + malins, non ?
Ou alors, il est un peu comme moi : il s'amuse à vouloir ce qu'il ne peut avoir pour le plaisir de le désirer.
Va savoir ...

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:57
Message :

Falenn a écrit :Si c'était vrai, il aurait fait les humains + malins, non ?
Ou alors, il est un peu comme moi : il s'amuse à vouloir ce qu'il ne peut avoir pour le plaisir de le désirer.
Va savoir ...

je crois qu'il ne faut pas se sous-éstimer et ni se suréstimer!
il faut perçevoir le juste milieu, connaitre sa vrai valeur, ce dont nous sommes capable en bien et mal!!

Auteur : Le Serpent
Date : 27 déc.05, 17:35
Message :

Pasteur Patrick a écrit :1+1+2+2+2 = 1
si si !
J'y coirs beaucoup.
1 tête + 1 tronc + 2 bras + 2 jambes + 2 pieds = 1 homme

Salut lulu !

C'est plus ou moins le raisonnement qu'il m'a tenu... hum, saut que Jésus est également Dieu à lui tout seul, alors qu'un pied tout seul ne peut pas prétendre être un homme.

Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 20:26
Message : non seulement jesus est dieu ,mais chacun de nous l'est EGALEMENT.
"ce que j'ai fait vous le ferez aussi"
CAR COMMENT FAIRE CE QU'IL A FAIT,SI NOUS NE SOMMES PAS SEMBLABLES A LUI.

SEPTOUR
pour toi medico

(Jean 10:33-34) 33 Les Juifs lui répondirent : “ Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème, oui parce que toi, bien qu’étant un homme, tu te fais dieu. ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [.
que voulait dire JESUS par ses paroles

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 déc.05, 01:25
Message : je peux gratter comme un chien,mais n'en suis pas un, encore que nous soyons des mammifères

Juste en passant parc eque faut pas exagérer et remettre à chaque coup laproblématique de la Trinité àtoutes les sauces. Dieu est entier enchacune de ses parties. C'est sont Etre !
Dieu est indivisible.

¨Puisqu'il est UN.

Allez salut

Auteur : septour
Date : 28 déc.05, 05:14
Message : "vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

Auteur : medico
Date : 28 déc.05, 05:17
Message :

septour a écrit :"vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

MAIS ENCORE

Auteur : septour
Date : 28 déc.05, 06:23
Message : dieu, c'est nous.

Auteur : Falenn
Date : 28 déc.05, 06:26
Message :

septour a écrit :dieu, c'est nous.

Dans le genre omniscient, omnipotent et immortel, il faudra trouver mieux que l'humanité !

Auteur : Le Serpent
Date : 28 déc.05, 06:56
Message :

medico a écrit :
MAIS ENCORE

C'est une référence au psaume 82

http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible ... l?red=true

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 07:03
Message :

septour a écrit :"vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

Tu as raison, septour; nous possèdons un potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu créés à son image.

Pour en savoir plus:

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 07:37
Message :

septour a écrit :dieu, c'est nous.

......

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:02
Message :

septour a écrit :"vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

Auteur : septour
Date : 28 déc.05, 23:01
Message : falenn
il te manque le contexte.quand nous reprenons un corps,nous oublions volontairement qui nous sommes.le but d'une vie est de ressentir tout,de faire l'experience de chaque chose.car comment aimer sans reserve si l,on a pas tout vecu.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 04:03
Message : qu'est-ce que cela veut dire en pratique "avoir tout vécu" ?

Chacun a sa vie ! différente de celle du voisin.

Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 04:59
Message : bien sur que chacun vit sa propre vie,mais si tu veux aimer ton prochain ,SANS JUGEMENTS,IL TE FAUDRA PASSER AUPARAVANT PAR TTES LES SITUATIONS,car comment aimer l'ivrogne ou le meurtrier,si tu n'est pas passé par les mémes situations,comment comprendre si tu n'as pas vécu les affres ou peut nous mener l'esprit humain?

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 05:11
Message :

florence_yvonne a écrit : en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

tu redécouvre ta foi originelle...en méditant sur Son éxistance tu t'es peut être dis en toi mêm: non, Dieu n'est pas comme moi...
Dieu dépasse tout ce que l'on peut conçevoir!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 05:36
Message : Donc le bon cancérologue est celui qui a eu,le cancer ?
J'ai pas besoin de devenir l'ivrognerie pour en connaitre les déboires...
Pas besoin de m'adonner à l'opium pour connaitre les paradis artificiels calamiteux qu'il apporte à de pauvres types désorientés.
Pas besoin de savoir voler, pour prendre l'avion...
J'avoue ne pas bien te suivre.

Salut

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 06:54
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Donc le bon cancérologue est celui qui a eu,le cancer ?
J'ai pas besoin de devenir l'ivrognerie pour en connaitre les déboires...
Pas besoin de m'adonner à l'opium pour connaitre les paradis artificiels calamiteux qu'il apporte à de pauvres types désorientés.
Pas besoin de savoir voler, pour prendre l'avion...
J'avoue ne pas bien te suivre.

Salut

je ne comprend pas ce que tu veux dire??

Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 07:04
Message : d'abord ce que je te dis ne s'etend pas sur une seule vie.mais qui comprend mieux le drogué qu'un ancien drogué?,qui comprend mieux la soif de l'alcoolique qu'un alcoolique en remission?qui sait mieux qU'un cancereux gueri ce qu'est souffrir d'un cancer?qui mieux comprend le deuil que celui qui a perdu un étre cher?qui mieux qu'un pasteur comprend un autre pasteur?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 08:09
Message : Muslim,
si tu avais lu ce qui précédait tu aurais compris que c'était adressé à Septour.

Septour,
Je ne suis pas convaincu qu'un ancien drogué sache mieux qu'un médecin ce qu'il convient de faire pour le guérir. Je crois que l'ancien drogué comprendra ses souffances éventuelles, l'aspect psychologique en prime, mais pas beaucoup plus. Et encore ! et encore, car chacun a un seuil de souffrance différent de l'autre.
Donc mon expérience de la souffrance ne peut que m'aider à me comprendre moi-même et rarement les autres.
J'ai connu des gens en souffrance, car j'ai été visiteur d'hôpital, et je peux te dire , que quelques-uns sont insensibles à la soufrance des autres.

Tu parles de deuil.
Mais comment comparer equi ne peut l'être ?
Chacun vit son deuil personnellement. Comment comprendre ladouleur d'un voisin qui vient de perdre sa mère même si moi-même j'ai perduma mère ? Que puis-je connaire des relations personnelles de ce voisin avec sa mère et surtout pourquoi le comparerais-je avec ma propre douleur ?

Chaque expérience est irréductible.

Un pasteur pourra comprendre certaines difficultés inhérentes au métier. Idem pour n'iomporte quelle profession ou métier.
C'est vrai pour tout.

Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 10:27
Message : un drogué ne guerira pas un autre drogué,mais sera en mesure de le comprendre et de l'aider,bien des ex drogués sont devenus des aides precieux en travaillant dans la rue.
celui qui a perdu un étre cher et qui a reussi a faire son deuil pourra aider une autre personne a en faire autant,facilitant d'autant cette période difficile.il existe a montréal des organismes pour cela.
patrick,si tu dois aimer ton prochain autant que toi méme,n'est ce pas mieux de l'aimer sans le juger et pour ne pas le juger n'est ce pas mieux d'avoir eu les mémes experiences?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 10:32
Message : c'est comme un cordial, ça fait du bien !

Auteur : Falenn
Date : 29 déc.05, 12:03
Message :

septour a écrit :falenn
il te manque le contexte.quand nous reprenons un corps,nous oublions volontairement qui nous sommes.le but d'une vie est de ressentir tout,de faire l'experience de chaque chose.car comment aimer sans reserve si l,on a pas tout vecu.

Je suis du même avis, mais cela ne fait pas de nous un dieu.

Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 22:27
Message : falenn
et pourtant si,mets bout a bout tous les prodiges dont les hommes sont capables(guerisons inexplicables,calcul prodige,levitation,télépathie,etc,etc) ,reunis les dans un seul humain et dis moi si tu n'as pas un dieu devant toi.car si c'est valable pour l'un d'entre nous, ca l'est aussi pour tous.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 23:57
Message : la fission nucléaire, les OGM, le clonage, les manipulations génétiques... mais c'est bien sûr, l'Homme est Dieu !
Vive Dieu, pardon vive l'Homme divinisé... il lui manque juste l'Eternité, ô Eternel ! pardon, ô Mortel !

Bout à bout, l'humanité est capable du pire & du meilleurs.
Seul ou en collectivité.

Auteur : Falenn
Date : 30 déc.05, 00:25
Message :

septour a écrit :mets bout a bout tous les prodiges dont les hommes sont capables(guerisons inexplicables,calcul prodige,levitation,télépathie,etc,etc) ,reunis les dans un seul humain et dis moi si tu n'as pas un dieu devant toi.car si c'est valable pour l'un d'entre nous, ca l'est aussi pour tous.

C'est alors notre définition d'un dieu qui diffère.
L'humain et les autres organismes vivants subissent la matière, alors qu'un dieu la maîtrise.
Je crois que les phénomènes "médiumiques" (liaison entre cette dimension et un au-delà) restent inférieurs au domaine divin (la somme de toutes les dimensions, donc de tous les au-delà).
Nous sommes, comme tout ce qui existe, une partie de dieu.
Mais dieu n'est pas la somme de toutes ces parties, il existe aussi en dehors d'elles.

Auteur : muslim06
Date : 30 déc.05, 01:40
Message :

Falenn a écrit :Nous sommes, comme tout ce qui existe, une partie de dieu.
Mais dieu n'est pas la somme de toutes ces parties, il existe aussi en dehors d'elles.

tu dis d'une certaine façon que Dieu est en dehors de tout ce qui éxiste, c'est vrai, mais pourquoi te contredire en disant que Dieu est une partie de nous??

Auteur : Falenn
Date : 30 déc.05, 01:46
Message :

muslim06 a écrit : tu dis d'une certaine façon que Dieu est en dehors de tout ce qui éxiste, ...

Non, je n'ai pas écrit ça.
J'affirme même que dieu est tout ce qui existe !
Mais, il existe des parties de dieu qui ne sont "occupées" que par lui seul.

Auteur : muslim06
Date : 30 déc.05, 02:04
Message :

Falenn a écrit :Non, je n'ai pas écrit ça.
J'affirme même que dieu est tout ce qui existe !
Mais, il existe des parties de dieu qui ne sont "occupées" que par lui seul.

Dieu n'est pas dans un endroit, IL a créé les endroits! IL ne se contient pas dans sa création et sa création ne le contient pas!
quand on dit qu'il est omniprésent, IL n'y a que LUI qui sache de quelle manière il l'est, son puvoir dépasse notre entendement(en raisonnant ou en imaginant)

Auteur : septour
Date : 30 déc.05, 05:34
Message : patrick
a l'homme ,il ne lui manque rien ,meme pas l'eternité,il l'a tjrs eu et l'aura tjrs.relis la génese et vois la longévité des patriarches,mille ans,n'est ce pas une eternité et souviens toi de ce que le christ a dit :"CE QUE J'AI FAIT VOUS LE FEREZ AUSSI".n'a t'il pas fait L'ascension?si lui l'a fait et que nous sommes en mesure de faire ce qU'il a fait,l'éternité est une réalité pour nous aussi aujourd'hui!!!

Auteur : medico
Date : 30 déc.05, 06:21
Message :

septour a écrit :patrick
a l'homme ,il ne lui manque rien ,meme pas l'eternité,il l'a tjrs eu et l'aura tjrs.relis la génese et vois la longévité des patriarches,mille ans,n'est ce pas une eternité et souviens toi de ce que le christ a dit :"CE QUE J'AI FAIT VOUS LE FEREZ AUSSI".n'a t'il pas fait L'ascension?si lui l'a fait et que nous sommes en mesure de faire ce qU'il a fait,l'éternité est une réalité pour nous aussi aujourd'hui!!!

SI SEPTOUR il manque a l'homme l'éternité car DIEU lui a seulement donné les pensée de l'éternité mais pas l'éternité.

c'est ce que dit SALOMON
11 Toute œuvre de lui vient bien en son temps, mais il a mis l’éternité dans leur cœur ; or l’homme ne trouve pas le sens de l’œuvre divine depuis le début jusqu’à la fin.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 déc.05, 06:21
Message : Des études récentes montrent que l'homme et la femmesont faits pour vivre plus ou moins 120 ans, guère plus !
Nous vivons moins pour toutes sortes de raisons que nous n'avons pas à débattre ici, mais c'est un fait que la civilisation dans laquelle nous vivons, permet à un nombre de plus en plus grand d'individus de vivre plus longtemps que leurs ancêtre!
Certes, il y a toujours eu des gens dans l'histoire ayant eu une longévité canonique,mais ils étaient exeptionnels. Aujourd'hui, rien que dans ma petite ville de province bruxelloise,il y a, ai-je lu dans le journal local, une dizaine de centenaires ! On y arrive aux 120 ans... mais c'est pas encore pour tous ! et il n'est pas sûr que nous arrivions tous au vu de la dégradation économique et sociale dans laquelle se dépètrent nos politiciens qui tentent vaille que vaille de nous sortir d'une dette monumentale !
Dernier point, Mathusalem est le personnage biblique qui a vécu le plus vieux ! Bien, je ne prends jamais pour argent comptant les chiffres de la Bible... Les auteurs bibliques ont tous été des proche-orientaux ayant le gout de l'exagération et de l'emphase. Pour tout dire, même dans leur alphabet, ils ont des lettres emphatiques (le Hhhèt, le qof, le 'Ayin, etc.)... c'est tout dire !
Mille ans, dis-tu ? à qui le dis-tu ? à moi ?
Tu m'as déjà lu pourtant et tu connais mon esprit critique.

Bonne soirée hivernale (ici,il neige et tout est couvert d'un blanc manteau !)

Auteur : medico
Date : 30 déc.05, 06:25
Message : PETITE REFLETION D'UN SAGE.

PS 90
10 Combien d’années ? Soixante-dix ans peut-être,
quatre-vingts, si l’on est vigoureux.
La plupart ne sont que peine et déception,
elles passent vite et nous voilà envolés.

Auteur : septour
Date : 30 déc.05, 11:38
Message : oui,mais voila,est ce que dieu nous a fait un corps pour qu'il ne dure que qq 80ans ou bien a t'il fait des corps reparables a l'infini?j'ai la certitude que la deuxieme option est la bonne .quant a la longévité decrite dans la bible ,c' est a mon sens plausible.
on peut lire dans celle ci que l'age des patriarches decroit pour arriver a un age que nous approchons aujourd'hui.la raison de cet abaissement est ,a mon sens,que "devant croitre et multiplier"des ages aussi impressionnants ne devenaient plus possibles a cause d'une possible et rapide surpopulation,d'ou l'ajustement de la longévité.nous avons perdu le "know how" de ces "reparations",mais ne parle t'on pas deja de la jeunesse retrouvée grace a des manipulations génetiques?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 déc.05, 23:05
Message : Dieu a inscrit des lois dans la Nature.
La question est de savoir si nous avons éthiquement / moralement le droit d'aller au-delà de ces lois ou si nous pouvons les maitriser, les contrôler ou les modifier à l'envi , et dans quel dessein ?
Nous voyons que nous avons pris ce droit !
C'est un fait . Jusqu'où ?

Certaines des prouesses humaines sont bénéfiques quand elles sont au service de l'intérêt général, d'autres sont néfastes et funestes,voire destructrices ert suicidaires peu ou prou.

C'est toute l'ambiguité humaine qui est toujours capable du meilleur comme du pire en même temps !

Ainsi, depuis l'aube de l'humanité, après les conquêtes des peuples "préhistoriques", les "nations" se forment et pour lutter contre la surpopulation (déjà !) , des émigrés colonisent de nouvelles terres avec des comptoirs commerciaux, l'établissement de "cités" et guerre aux autochtones. Ils ont inventé "la guerre" entre les hommes, au lieu de partager, inventé le concept de "barbare" (les autres, les "étrangers" le sont par rapport à soi, ne sont-ils pas par définition "étranges"!?).

"Citius, Altius, Fortius" (belle devise de Didon). Belle utopie que de croire que ce doit être pour le "sport".
Qui sait encore que notre mot "athlète" vient du grec et signifie "combattant" !
Le sport, c'est la préparation à la guerre originellement !
Bel idéal quand même puisqu'on détourne aujourd'hui cette activitévers la gratuité absolue... enfin, gratuité ! si on veut. Il est d'autres gueres aqu'il faut gagner aujourd'hui: guerre psychologique, guerre de marque, guerre économique, guerre idéologique !

OK,je dois avoir digressé et je ne sais plus porquoi je dis cela. Ca n'a aucun intérêt... salut ! et bonne soirée pas trop arrosée.

Auteur : ismaela
Date : 05 oct.06, 01:34
Message : C'est vrai que quelquefois on pourrait douter, se dire qu'il n'y a rien, que tout est inventé.

Moi, je crois en Dieu, en ma Religion. Mais je crois aussi en l'Islam. Puisque mon mari est musulman pratiquant, j'ai mieux compris leur religion et j'y adhère.

On a tous le même Dieu, c'est seulement la manière de croire qui est différente.

La Foi dépend de soi. Il ne faut pas écouter les autres qui disent ce qu'il faut faire ou pas. L'important est de se sentir bien dans sa foi et dans son coeur.

L'important, dans la religion, est l'intention.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 oct.06, 01:41
Message : puisque nous croyons tous au même Dieu, a quoi servent les religions sinon à diviser les hommes ?

moi, j'ai choisis de m'en passer et je m'en porte très bien, personne pour me dire ce qui m'est autorisé, interdit, ce que je doit croire et comment je dois croire.

c'est cela pour moi la croyance, la liberté de choix.

Auteur : ismaela
Date : 05 oct.06, 01:47
Message : Evidemment, personne ne doit nous dire comment croire ou à qui croire.

De toute façon, quand on ne veut pas croire, on ne peut pas se forcer.

Moi aussi, je n'écoute que mes convictions. Si on nous annonce un nouvel interdit, par le Vatican par exemple, si je n'y crois pas ou si j'ai un doute, je préfère m'écouter que d'écouter des gens qui ont eu envie de sortir une nouvelle histoire.

Je respecte le Pape, mais je ne crois pas qu'il soit dans les secrets de Dieu. Il n'est qu'un homme. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça.

Auteur : septour
Date : 05 oct.06, 01:53
Message : oui,tout a fait ,FLO,si nous croyons tous en un méme dieu,pq se diviser en adoptant une religion.
ISMAELA,bravo pour ta sagesse,cependant ,les religions nous divisent et engendre de la violence ...et des guerres.ne serait il pas encore PLUS SAGE de delaisser ttes les religions et pouvoir enfin se dire tu es mon frére ,tu es ma soeur en dieu?

Auteur : ismaela
Date : 05 oct.06, 01:58
Message : Il n'est pas concevable pour moi de penser qu'il y a plusieurs Dieu.

J'ai l'impression de penser mal et pêcher.

Il ya eu plusieurs prophètes, chacun était libre de croire ou non en une nouvelle religion.

Il est compliqué d'expliqué cela, mais je pense qu'il est "possible" que Dieu ait donné la liberté de culte à ses serviteurs.

Et puis Dieu nous connait (depuis le temps ^^^^^^) et Il sait quand on est une bonne âme ou non.

Vaste sujet que celui là............

Auteur : medico
Date : 05 oct.06, 02:12
Message : c'est un peu simpliste de dire que les problémes ne viennent que de la religion car des pays athés on et font des guerres eux aussi et pas au non de la religion.

Auteur : ismaela
Date : 05 oct.06, 02:21
Message : Quand j'entends dire que c'est pour telle ou telle religion qu'il y a des guerres, ça me mets hors de moi.

C'est seulement l'humain (si l'on peut dire) qui décide de faire ou pas la guerre.

Nous avons un beau spécimen à notre époque qui ne vit ou ne connait que la guerre pour résoudre des "problèmes" que lui seul voit.

Verra-t-on un jour un monde sans guerre?????

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 oct.06, 03:17
Message : il y a des gens qui ont foi dans le christianisme, d'autres dans l'islam, d'autres dans le judaïsme ou le protestantisme, moi j'ai foi en Dieu.

Auteur : septour
Date : 05 oct.06, 06:44
Message : C'EST SIMPLE ,HISMAELA,tu n'as qu'a compter les guerres et les violences qui impliquent des religions de pres ou de loin.
IL ya eu l'irlande ,la palestine aujourd'hui,les indouistes et les musulmans en inde ,chretiens et musulmans au darfour,musulmans et chretiens en ethiopie,les mémes au soudan,chretiens et musulmans dans une jeune republique au nord de l'indonésie ,etc,etc,.
on peut lire sur des murs a montréal: LA RELIGION TUE.
LES gens commencent a prendre conscience que les religions posent pbs.

Auteur : LumendeLumine
Date : 05 oct.06, 07:41
Message : Il n'y a pas de rigorisme en Christ; il y a l'amour, l'amour radical, l'amour qui donne sa vie sans considération pour soi-même, mais pour l'autre.

L'amour est relation à l'autre. Le Christianisme, cette religion qui a pour nom celui du Christ, est relation (religion signifie relation) au Christ.

Nous n'avons pas foi dans une religion, cela ne veut rien dire; nous avons foi en Dieu, et Sa volonté sur nous qui premièrement nous créé, nous soutient dans l'existence; deuxièmement, nous sauve et nous appelle à Lui. Cet appel en coûte à Dieu: Dieu est mort sur la croix pour nous ramener à Lui!

On ne peut pas "croire simplement en Dieu" au sens moderniste, ce serait croire à ce qu'on veut; on reste en soi-même et on n'entre pas en relation avec l'autre. L'Autre est un donné à accepter comme tel, avec les difficultés que cela représente, avec les répugnances "naturelles" de notre personne. On n'épouse pas son concept idéalisé de femme; on épouse une femme concrète, on l'accepte telle qu'elle est, et sinon c'est qu'on est incapable d'aimer.

La foi ne dépend pas de soi parce que nous sommes par nature inférieurs à Dieu et donc incapable de nous élever à Lui; c'est Dieu qui vient à nous, c'est Dieu qui nous appelle là où nous sommes (beauté de l'Incarnation!) afin de nous sortir de notre misère, afin de vivre de Sa vie. Le surhomme, c'est n'est pas l'homme capable de faire ceci ou cela; c'est l'homme sauvé par Dieu.

Florence_Yvonne a écrit :mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

C'est là le fondement de l'idée luthérienne du Salut, où le péché originel a complètement ruiné la nature humaine, il ne reste RIEN de bon en elle, nous sommes incapables de faire le bien, même pas par grâce; la grâce, c'est le fait d'être sauvé malgré et peu importe nos péchés.

Or cette idée part d'un regard sur l'homme. Et ça augure mal. En effet, il reste peu de bien en l'homme, et le mal qui est en nous nous saute plus vite au visage que le bien, surtout lorsque nous avons des difficultés dans la foi. Le PAS, là où tu passes du protestantisme au catholicisme, c'est de ne pas partir de cette vision négative de l'homme, mais d'élever tout d'abord le regard vers Dieu et de dire: "si j'existe, ce ne peut être que par Lui et par Sa volonté: qu'attend-il de moi? Mon coeur est prêt, Seigneur. Je veux faire ta volonté, bien que je n'aie pas la force, en moi-même, de faire ta volonté. Donne-moi la force, Seigneur." Le bien qui est en nous vient de Dieu: c'est en reconnaissant en premier lieu que Dieu est, qu'il nous a fait et qu'il nous aime, que nous pouvons voir que la nature humaine est fondamentalement bonne, même si elle est ensuite corrompue, parce que c'est Dieu qui l'a voulue.

Je t'encourage à ne pas abandonner la prière, l'Évangile, et la fréquentation des Sacrements, malgré tes doutes et tes difficultés. Dieu est plus grand que tes doutes et tes difficultés.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 oct.06, 09:21
Message : je suis désolée, car tu sembles croire que je peux encore revenir vers la religion, mais maintenant, je ne doute plus et le déisme est pour moi le meilleur chemin.

Auteur : septour
Date : 05 oct.06, 11:17
Message : lumine
nous sommes inferieurs a DIEU?
"JE VOUS AI FAIT A MON IMAGE ET RESSEMBLANCE"Ne veut donc rien dire?Depuis quand DIEU fait des étres inferieurs a lui méme?méme jesus celui que tu appeles son fils unique,nous dit ceci: " ce que j'ai fait vous le ferez aussi",n'est ce pas deja de l'égalité avec lui dont il parle?et s'il rajoute : " mon pere et moi ne faisons qu'un",n'y a t'il pas la une égalité avec le pere?si nous sommes ses egaux et s'il est egal au pere,nous ne sommes pas inferieurs au pére,nous SOMMES DONC DES PARTIES DE CE DIEU,tout comme ce jesus l'est aussi...
je pense que lumine va en faire une indigestion

Auteur : LumendeLumine
Date : 05 oct.06, 14:03
Message : Septour, je ne vais pas débattre de ta conception de Dieu qui est en tout points contraires au Dieu auquel je crois: ton Dieu est composé de parties, matérielles en plus; il n'est pas transcendant; il est identique à sa création; il n'est pas personnel; finalement, je ne vois pas trop en quoi tu fais la différence entre Univers et Dieu. Si l'un et l'autre est la même chose, alors pour ma part je vais continuer à l'appeler Univers et réserver le nom de Dieu à l'Être suprême qui est au-dessus de sa création.

J'en dirai simplement ceci, pour te faire plaisir tiens: impossible d'entrer en relation avec ce dont nous sommes une partie et qui est identique à nous-mêmes. Entrer en relation avec ton Dieu, ce n'est rien donc que se connaître et connaître les autres, quoique les autres ne soient pas vraiment autres puisque tout est un, étant un seul et même dieu, et que finalement toute différenciation est illusion. Je te laisse donc à tes illusions gargantuesques et scandaleuses.

Florence_Yvonne, je trouve ta décision bien triste. Le Dieu déiste n'entretien aucun rapport avec sa création. Il est loin de nous et, pour ainsi dire, s'en fout totalement de ce qui nous arrive. Il n'y a pas là une option équivalente à la religion, qui est essentiellement relation à Dieu.

Auteur : Aurel
Date : 05 oct.06, 16:52
Message :

florence_yvonne a écrit :il y a des gens qui ont foi dans le christianisme, d'autres dans l'islam, d'autres dans le judaïsme ou le protestantisme, moi j'ai foi en Dieu.

Je suis athée, et franchement anti-cléricale, mais pour ce que tu viens de dire là, je te tire mon chapeau !

Cela dit, toutes les croyances ne visent pas, comme les grands monothéïstes, à truscider son prochain !
Les hommes fleurs de Borneo, shamanistes, panthéïstes, carressent les arbres et les consolent avant de les couper pour les manger.
Les alevis disent : ' le plus grand des livres, c'est l'homme ! '

Tu peux toujours aller chez les hommes fleurs, ou les alevis, ils partagent la même conception du sacré que toi !!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 oct.06, 21:08
Message :

LumendeLumine a écrit :Septour, je ne vais pas débattre de ta conception de Dieu qui est en tout points contraires au Dieu auquel je crois: ton Dieu est composé de parties, matérielles en plus; il n'est pas transcendant; il est identique à sa création; il n'est pas personnel; finalement, je ne vois pas trop en quoi tu fais la différence entre Univers et Dieu. Si l'un et l'autre est la même chose, alors pour ma part je vais continuer à l'appeler Univers et réserver le nom de Dieu à l'Être suprême qui est au-dessus de sa création.

J'en dirai simplement ceci, pour te faire plaisir tiens: impossible d'entrer en relation avec ce dont nous sommes une partie et qui est identique à nous-mêmes. Entrer en relation avec ton Dieu, ce n'est rien donc que se connaître et connaître les autres, quoique les autres ne soient pas vraiment autres puisque tout est un, étant un seul et même dieu, et que finalement toute différenciation est illusion. Je te laisse donc à tes illusions gargantuesques et scandaleuses.

Florence_Yvonne, je trouve ta décision bien triste. Le Dieu déiste n'entretien aucun rapport avec sa création. Il est loin de nous et, pour ainsi dire, s'en fout totalement de ce qui nous arrive. Il n'y a pas là une option équivalente à la religion, qui est essentiellement relation à Dieu.

cela n'est pas parce que je désire de tout mon coeur qu'il existe un Dieu qui m'écoute et qui m'aide qu'il va en exister un, je sais faire la différence entre mes désirs et la réalité, je souhaite le bonheur et la santé, mais cela n'est pas pour cela que je les aurais

il y a longtemps que j'ai compris qu'il n'y avait ni père noël ni petite souris.

PS : le déisme m'a apporté ce que ne m'apportera aucune religion : la paix intérieure

Auteur : septour
Date : 05 oct.06, 22:03
Message : lumine
je vois que tu n'as absolument rien compris,dieu est UN,MAIS FAIT DE MYRIADES DE FACETTES,TU EN ES UNE ,j'en suis une autre ,mon voisin une autre et le tien encore une autre ET AINSI DE SUITE,mais c'est TJRS DIEU unique.dieu est triple et nous aussi,nous avons une partie materielle ,LUI AUSSI ET C,EST LA MÉME,nous avons une partie ame ,LUI AUSSI ET C'EST LA MÉME,UNE PARTIE ESPRIT ,LUI AUSSI ET C'EST LA MÉME.IL N'Y A QUE LUI SOUS DIFFERENTES FORME.DIEU EST UNIQUE. ET CE QU'IL Y A DE MERVEILLEUX AVEC DIEU ,C'EST QUE PERSONNE N'A TORT,....IL EST AUSSI CE QUE TU EN DIS ,MAIS N'EST PAS QUE ÇA.

Auteur : septour
Date : 05 oct.06, 22:16
Message : LUMINE
nous sommes en constante relation avec dieu ,jamais il n'est loin ou distant,il attend notre disponibilité ou autrement dit: quand tu cesseras de me dire ta vérité ,je te dirais LA MIENNE.alors ,il te rappelera QUI TU ES,petit a petit,le dialogue prendra de plus en plus de place et crois moi ,c'est merveilleux.

Auteur : analyse
Date : 10 oct.06, 00:34
Message : FLORENCE_YVONNE

les religions changent avec le temps et le catholicisme se déforme comme du caramel ,je me demande même comment les catholiques s'y retrouvent

lis la parole de dieu , elle ne change pas c'est la reference de base le reste c'est du blabla et beaucoup de mensonges.

a+

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 00:40
Message : Dieu ne nous a jamais parlé, nul ne connait le message de Dieu

Auteur : nuage
Date : 10 oct.06, 00:43
Message :

analyse a écrit :FLORENCE_YVONNE

les religions changent avec le temps et le catholicisme se déforme comme du caramel ,je me demande même comment les catholiques s'y retrouvent

lis la parole de dieu , elle ne change pas c'est la reference de base le reste c'est du blabla et beaucoup de mensonges.

a+

J'aurai préféré de la guimauve, mais bon, tout les goût sont dans la nature

Auteur : septour
Date : 10 oct.06, 03:28
Message : flo
dieu te parle sans arret ,ses messages sont écrits partout,malheureusement trop préocupés par NOS VÉRITÉS ,beaucoup n'entendent ,ni ne voient SA VERITÉ.

Auteur : medico
Date : 10 oct.06, 04:40
Message : (Actes 17:22-28) 22 Paul se tint alors au milieu de l’Aréopage et dit : “ Hommes d’Athènes, je vois qu’en toutes choses vous semblez être, plus que d’autres, voués à la crainte des divinités. 23 Par exemple, tandis que je passais et observais attentivement vos objets de vénération, j’ai même trouvé un autel sur lequel on avait inscrit : ‘ À un Dieu inconnu. ’ Ce que donc vous révérez sans le connaître, cela moi je vous l’annonce. 24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main ; 25 il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose, parce que c’est lui qui donne à tous la vie et le souffle et toutes choses. 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous. 28 Car par lui nous avons la vie et nous nous mouvons et nous existons, comme l’ont même dit certains poètes de chez vous : ‘ Car nous sommes aussi sa lignée. ’

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 04:46
Message :

septour a écrit :flo
dieu te parle sans arret ,ses messages sont écrits partout,malheureusement trop préocupés par NOS VÉRITÉS ,beaucoup n'entendent ,ni ne voient SA VERITÉ.

tu interprètes mal mes propos, je dis qu'il n'a jamais parlé aux hommes aux travers de prophètes, que les paroles attribuées à Dieu, ne sont que des paroles d'hommes,

sinon, bien sur, la parole de Dieu est présent dans chaque pétale des fleurs, dans chaque battement d'aile du papillon, dans les notes des chants d'oiseaux, dans les volutes des nuages, dans les rires des enfants ...

Auteur : septour
Date : 10 oct.06, 08:44
Message : exactement!!!desolé de m'étre mépris!

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 09:37
Message : y a pas de mal

Auteur : muslim06
Date : 12 oct.06, 09:37
Message :

florence_yvonne a écrit : je dis qu'il n'a jamais parlé aux hommes aux travers de prophètes, que les paroles attribuées à Dieu, ne sont que des paroles d'hommes,

qu'est ce qui te fait croire cela??

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.06, 11:12
Message :

muslim06 a écrit : qu'est ce qui te fait croire cela??

le fait que je n'ai aucune raison de croire le contraire

Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 11:32
Message :

florence_yvonne a écrit : le fait que je n'ai aucune raison de croire le contraire

c'est bien mince comme argument ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.06, 11:35
Message : c'est largement suffisant

Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 11:40
Message :

florence_yvonne a écrit :c'est largement suffisant

pour toi même oui je veux bien te croire mais pas pour convaincre les autres lol ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.06, 11:43
Message :

Andalou a écrit : pour toi même oui je veux bien te croire mais pas pour convaincre les autres lol ...

je n'ai pas pour mission de convaincre personne, surtout que par conviction, je pense que chacun est libre de croire ce qui lui semble le plus évidant pour lui, je ne chercherais jamais à imposer ma foi à personne.

Auteur : Andalou
Date : 12 oct.06, 11:47
Message :

florence_yvonne a écrit : je n'ai pas pour mission de convaincre personne, surtout que par conviction, je pense que chacun est libre de croire ce qui lui semble le plus évidant pour lui, je ne chercherais jamais à imposer ma foi à personne.

Alors tout est bien !

Je n'aime pas les croyants hyper prosélytes de toute manière lol...

comme certains musulmans ou chrétiens évangéliques ...

Auteur : Gébé
Date : 16 oct.06, 02:39
Message :

cela n'est pas parce que je désire de tout mon coeur qu'il existe un Dieu qui m'écoute et qui m'aide qu'il va en exister un (Florence-Yvonne)

Biensûr que oui.

Ta question contient ta réponse.

Comment peut-tu concevoir ce qui n'existe pas?

Et de plus, comment le cerveau de l'homme pouvait'il prévoir, par lui-même, que le concept de Dieu lui serait nécessaire pour modéré, par la morale, la puissance d'intelligence extraordinaire produite par son développement tout aussi extraordinaire, et ce, avant même qu'il en ait la cappacité?

Sans cette morale (Dieu), l'extraordinaire intelligence de l'homme aurait demeurée assujettie, comme les autres animaux, aux instincts essentiels de survie et de reproduction. Ses développements technologiques qui lui confèrent une puissance sans aucune mesure avec les autres animaux et même son environnement auraient tôt faits de l'aventure humaine une catastrophe naturelle des plus destructrice sans cette morale. Même aujourd'hui on voit les effets destructeurs par nos guerres et notre difficulté à contrôler nos instincts primaires de domination compétitive et possession. Sans cette morale, l'homme ne serait plus sur Terre depuis longtemps.
Or, comment est-ce possible que le cerveau humain se soit développer lui-même à ce point tout en prévoyant les dangers futurs, et non pas immédiats dans l'environement (sélection naturelle), d'une telle puissance et en même temps qu'il concoit et cré la solution; la morale (Dieu)?

Ceci ne peut être possible que si le cerveau possède une conscience de lui-même. Et il ne peut développer cette conscience de lui-même que par une conscience de lui-même.

C'est impossible.

Il y a bel et bien eu miracle.

L'univers ne fait pas de sens sans Dieu. Nous mêmes ne faisons pas de sens sans Dieu.

C'est le message fondamentale de Benoît XVI, dans sa lettre controversée, dont on a retenu que la controverse, mais qui contenait cette vérité du don de Dieu à l'intelligence de l'homme.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 oct.06, 03:17
Message : je crois en Dieu, seulement, je ne crois pas qu'il soit là à attendre que je lui expose mes petits problèmes pour les résoudre et je ne crois pas non plus, qu'il ai jamais envoyé de prophète nous donner le mode d'emploi de la vie.

Auteur : Gébé
Date : 16 oct.06, 04:04
Message :

je crois en Dieu, seulement, je ne crois pas qu'il soit là à attendre que je lui expose mes petits problèmes pour les résoudre et je ne crois pas non plus, qu'il ai jamais envoyé de prophète nous donner le mode d'emploi de la vie.(Florence-Yvonne)

Si tu crois en Dieu et en cette "âme" qu'il a donné à notre intelligence pour que nous soyons conscient de lui, de nous-mêmes, du bien et du mal, alors tu as tout ce qu'il te faut pour régler toi-même tes petits problèmes. La puissance de cette âme est sans limites. C'est par la prière que l'on obtient la toute puissace de l'âme. Quand je dit prière, il ne s'agit pas de récitations comme des "Je vous salut Marie", mais des prières pour régler les problèmes qui semblent au dessus de tes forces. Demandes directement et profondément à ton âme de t'aider à solutionner ton problème en l'expliquant le plus précisément possible. Faits celà le soir avant de dormir. Faits-le tous les soirs, j'usqu'à ce que la solution vienne. Elle va venir. Un matin tu te réveillera et la solution sera là devant toi, en toi, comme une révélation.
Les prophètes sont ceux qui ont conscience de ces vérités et peuvent donc prévoir tout comme il a été prévu que l'intelligence de l'homme nécessite la morale.
Deviens ton propre prophète et donne toi ton propre mode d'emploi de la vie. Tu a la même âme que tout le monde. Même des prophètes.

Auteur : septour
Date : 16 oct.06, 05:05
Message : comment avons nous conscience de DIEU?c'est simple, NOUS sommes lui et il est nous; quand je dis NOUS, je parle de TOUT CE QUI EST; TOUT CE QUI EST VIVANT ET TOUT CE QUI NE L'EST PAS.
Quant a la priere, oui, il faut demander puisque nous nous sommes engagés a le faire et qu'IL s'est engagé a NOUS DONNER(demandez et il vous sera donné), il a y a 2 mots qui commandent ttes réalisations C'est : JE SUIS ceci ou cela suivi de:MERCI DIEU. je suis ,tu affirmes et merci dieu,tu reconnais que c'est deja réalisé.c'est ça une priere.

Auteur : kalnéa
Date : 16 oct.06, 09:06
Message :

florence_yvonne a écrit :mon âme aspire au divin d'où il est issu, mais mon corps de chair me dégoutte et j'ai du mal a y voir là l'oeuvre de Dieu.

bonsoir,

à cette même question, une amie m'a répondu ceci
"crois-tu sincérement que Dieu se trompe ? crois-tu qu'en s'interdisant de ressentir tu avanceras vers Lui ?"
le corps c'est encombrant, cela nous rappelle que nous sommes soumis à la pesanteur, cela nous rappelle que nous sommes en apprentissage. Le corps cependant nous permets de nous comprendre, de nous faire évoluer et c'est à travers lui que nous pouvons vivre et nous rapprocher de notre but.

Il m'a fallu trouver à quoi il m'avait servi jusqu'ici, il m'a fallu trouver pourquoi il ne m'intéressait pas, il m'a fallu trouver pourquoi je voulais couper le lien. Et c'est en osant écouter la réponse, que je me suis rendue compte que non ! Dieu ne se trompe pas...et il m'a appris que fuir la souffrance à tout prix sans lui faire face et comprendre d'où elle vient ne sert à rien, absolument à rien (même si de temps à temps çà aide quand même pas mal.

j'espère ne pas avoir été trop confuse

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