Contenu du Sujet 71319

Auteur : Simplet
Date : 26 mars24, 17:36
Message : "La Règle d'or est une éthique de réciprocité dont le principe fondamental est énoncé dans presque toutes les grandes religions et cultures : « Traite les autres comme tu voudrais être traité » ou « Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse ». Cette forme de morale universelle se retrouve aussi bien dans les préceptes philosophiques de l'Égypte antique et de l'Antiquité grecque que dans les religions orientales (hindouisme, bouddhisme, taoïsme, confucianisme...), proche-orientales ou occidentales (judaïsme, christianisme, islam) ou encore dans l'humanisme athée." (Wikipédia)

Elle est souvent mentionnée mais rarement avec son contexte. Dans le christianisme on la retrouve en Matthieu (7.7-14).

"Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."

La Règle d'or est cette porte étroite qui mène à la Vie.

On la retrouve aussi en Luc (6.27-36). Elle s'adresse cette fois à ceux qui écoute Jésus-Christ. Elle demande plus mais offre plus.

"Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.

Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux."

Auteur : J'm'interroge
Date : 26 mars24, 21:45
Message : ***

1. Ne fais pas à autrui ce qu'il ne veut pas que tu lui fasses, sauf avec mesure, s'il n'a lui-même pas respecté ce principe et qu'il t'a porté atteinte ou menace de le faire.
(Principe de non ingérence)

2. Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse si les situations étaient inversées.
(Règle d'Or bien formulée)

3. Si tu le peux, accorde à autrui ce qu'il te demande et que tu voudrais que l'on t'accorde également si tu étais à sa place.
(Formulation positive correcte de la Régle d'Or.)

4. Ne demande pas à autrui ce que tu n'accepterais pas qu'il te demande.
(Principe d'indépendance découlant directement de la Règle d'Or.)

***

Auteur : Gaetan
Date : 27 mars24, 03:14
Message :

J'm'interroge a écrit : 26 mars24, 21:45 ***

1. Ne fais pas à autrui ce qu'il ne veut pas que tu lui fasses, sauf avec mesure, s'il n'a lui-même pas respecté ce principe et qu'il t'a porté atteinte ou menace de le faire.
(Principe de non ingérence)
***

La règle d'or est sans condition

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 mars24, 20:00
Message : Il y a des conditions à tout.

Auteur : Oyaji
Date : 27 mars24, 20:36
Message : Utopie idéaliste comme un monde ou tout le monde se respecterait "tu ne voleras point", "tu ne tueras point" c'est trop beau pour être réel pour être vrai malheureusement

Auteur : indian
Date : 28 mars24, 02:30
Message : 54) REGLE D'OR

Coeur du message éthique de tous les Fondateurs de religion, la règle d'or peut se résumer ainsi : ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse." Agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'ils agissent envers vous." (Luc 6 : 31).

On le retrouve dans toutes les traditions.

Dans l'hindouisme : "Ne fais rien à ton voisin que tu ne voudrais pas le voir te faire à ton égard." Le bouddhisme : "Ne blesse pas les autres par des moyens que tu trouverais toi-même blessants." Et l'islam : "Aucun d'entre vous n'est un croyant tant qu'il ne désire pas pour son frère ce qu'il désire pour lui-même." Et Baha'u'llah de confirmer cet enseignement fondamental des relations humaines : "Il ne devra pas souhaiter à autrui ce qu'il ne souhaite pas pour lui-même, ni promettre ce qu'il ne peut accomplir."

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#54

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars24, 02:30
Message :

J'm'interroge a écrit : 27 mars24, 20:00 Il y a des conditions à tout.

Si tu changes la règle d'or comme tu l'a dit tu en fais une autre règle et dans la règle tu n'y vois aucune condition que ce soit dans le lévitique ou les évangiles. C'est une condition que tu as inventé qui fait comme ton affaire mais ce n'est plus la même règle mais qui dit le contraire de la règle d'or auquel tu ne souscris pas.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 mars24, 03:58
Message :

Simplet a écrit : 26 mars24, 17:36 "Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Eh bien, c'est faux au vu de la porte étroite venant contredire qu'il suffisait de demander, de chercher, de frapper... Car combien depuis tout ce temps ont demandé et reçu un serpent?

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 mars24, 05:39
Message :

Gaetan a écrit : 28 mars24, 02:30 Si tu changes la règle d'or comme tu l'a dit tu en fais une autre règle et dans la règle tu n'y vois aucune condition que ce soit dans le lévitique ou les évangiles. C'est une condition que tu as inventé qui fait comme ton affaire mais ce n'est plus la même règle mais qui dit le contraire de la règle d'or auquel tu ne souscris pas.

Voilà comment je l'ai formulée :

JMI a écrit :2. Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse si les situations étaient inversées.
(Règle d'Or bien formulée)

Où vois-tu que j'inventerais une condition ?

Tu avais cité ma formulation du principe de non ingérence...
.

Auteur : Simplet
Date : 28 mars24, 15:01
Message :

J'm'interroge a écrit : 26 mars24, 21:45 1. Ne fais pas à autrui ce qu'il ne veut pas que tu lui fasses, sauf avec mesure, s'il n'a lui-même pas respecté ce principe et qu'il t'a porté atteinte ou menace de le faire.
(Principe de non ingérence)

2. Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse si les situations étaient inversées.
(Règle d'Or bien formulée)

3. Si tu le peux, accorde à autrui ce qu'il te demande et que tu voudrais que l'on t'accorde également si tu étais à sa place.
(Formulation positive correcte de la Régle d'Or.)

4. Ne demande pas à autrui ce que tu n'accepterais pas qu'il te demande.
(Principe d'indépendance découlant directement de la Règle d'Or.)

Cela s'accorde avec la citation de Wikipédia que j'ai cité au début de mon post :

"La Règle d'or est une éthique de réciprocité dont le principe fondamental est énoncé dans presque toutes les grandes religions et cultures..."

C'est une éthique de réciprocité, rien n'empêche d'ajouter à ce principe fondamental ce qui va dans le même sens que lui.

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :

RC69 a écrit : 27 mars24, 20:36 Utopie idéaliste comme un monde ou tout le monde se respecterait "tu ne voleras point", "tu ne tueras point" c'est trop beau pour être réel pour être vrai malheureusement

C'est effectivement une utopie idéaliste mais je ne dirais pas "malheureusement". Le fait que nous ayons le libre arbitre (volonté libre, non contrainte) pour faire le bien ou le mal donne justement au bien toute sa valeur. Sinon il ne vaudrait rien et nous ne serions pas des humains mais des petits robots.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

indian a écrit : 28 mars24, 02:30 54) REGLE D'OR

Coeur du message éthique de tous les Fondateurs de religion, la règle d'or peut se résumer ainsi : ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse." Agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'ils agissent envers vous." (Luc 6 : 31).

On le retrouve dans toutes les traditions.

Dans l'hindouisme : "Ne fais rien à ton voisin que tu ne voudrais pas le voir te faire à ton égard." Le bouddhisme : "Ne blesse pas les autres par des moyens que tu trouverais toi-même blessants." Et l'islam : "Aucun d'entre vous n'est un croyant tant qu'il ne désire pas pour son frère ce qu'il désire pour lui-même." Et Baha'u'llah de confirmer cet enseignement fondamental des relations humaines : "Il ne devra pas souhaiter à autrui ce qu'il ne souhaite pas pour lui-même, ni promettre ce qu'il ne peut accomplir."

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#54

Merci indian petit i pour ce partage. J'ai souvent voulu retracer la Règle d'or dans les différentes religions mais la tâche me semblait trop ardue.

Ajouté 4 minutes 22 secondes après :

Gaetan a écrit : 28 mars24, 02:30 J'm'interroge a écrit : ↑Il y a des conditions à tout.

Si tu changes la règle d'or comme tu l'a dit tu en fais une autre règle et dans la règle tu n'y vois aucune condition que ce soit dans le lévitique ou les évangiles. C'est une condition que tu as inventé qui fait comme ton affaire mais ce n'est plus la même règle mais qui dit le contraire de la règle d'or auquel tu ne souscris pas.

Salut à toi Gaetan

Selon moi aussi il y a des conditions à tout même pour la Règle d'or : si on ne la met pas en pratique elle se change en une règle qui nous tape sur les doigts (et parfois très rudement).

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 mars24, 03:58 Simplet a écrit : ↑"Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Eh bien, c'est faux au vu de la porte étroite venant contredire qu'il suffisait de demander, de chercher, de frapper... Car combien depuis tout ce temps ont demandé et reçu un serpent?

La Règle d'or est justement le butoir qui nous permet de frapper à la porte étroite.

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars24, 15:05
Message :

J'm'interroge a écrit : 28 mars24, 05:39 Voilà comment je l'ai formulée :

Où vois-tu que j'inventerais une condition ?

Tu avais cité ma formulation du principe de non ingérence...
.

Tu as écrit ceci:

a écrit :1. Ne fais pas à autrui ce qu'il ne veut pas que tu lui fasses, sauf avec mesure, s'il n'a lui-même pas respecté ce principe et qu'il t'a porté atteinte ou menace de le faire.

Or ce n'est plus la règle d'or mais son contraire

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 mars24, 10:39
Message :

Simplet a écrit : 28 mars24, 15:01 La Règle d'or est justement le butoir qui nous permet de frapper à la porte étroite.

Je réitère...

Dans la parole citée, il est question de ''quiconque''... Pas de précision quant aux personnes qui auraient parcouru le chemin étroit...

À ce compte-là, il faut comprendre le contexte et à qui s'adressaient ces paroles : des juifs sous la loi qui n'y entendaient que dalle par rapport à autrui puisque justement la loi était celle du talion... Pour ces personnes, effectivement, le chemin de perdition était sous leurs pieds...

Est-ce le même contexte aujourd'hui? La situation mondiale actuelle voit-elle de plus en plus d'hommes et de femmes de bonne volonté? Favorise-t-elle l'évolution des mentalités justement vers la Règle d'or?

Auteur : Gaetan
Date : 30 mars24, 02:15
Message : La Tob Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.
Les deux voies

13« Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s’y engagent ; 14combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux ceux qui le trouvent.

Jésus parle de la règle d'or et toute suite après parle du chemin le plus difficile. C'est dur de pardonner, on préfère se venger, de partager, on préfère garder notre bien pour soi, de prendre soin des autres, on est égoïste, mais c'est d'utiliser le chemin le plus difficile, la porte étroite, de suivre la règle d'or qui mène au Royaume, pas le chemin le plus facile, la grande porte.

Auteur : Simplet
Date : 30 mars24, 04:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 29 mars24, 10:39 Je réitère...

Dans la parole citée, il est question de ''quiconque''... Pas de précision quant aux personnes qui auraient parcouru le chemin étroit...

À ce compte-là, il faut comprendre le contexte et à qui s'adressaient ces paroles : des juifs sous la loi qui n'y entendaient que dalle par rapport à autrui puisque justement la loi était celle du talion... Pour ces personnes, effectivement, le chemin de perdition était sous leurs pieds...

Est-ce le même contexte aujourd'hui? La situation mondiale actuelle voit-elle de plus en plus d'hommes et de femmes de bonne volonté? Favorise-t-elle l'évolution des mentalités justement vers la Règle d'or?

Quiconque : Toute personne qui…; qui que ce soit qui. (Le Robert)

Il n'y a pas d'exception, la Règle d'or s'adresse à tous. C'est pourquoi on la retrouve dans toutes les religions ainsi que dans l'humanisme athée.

C'est très mal connaître la loi des juifs et péremptoire de dire qu'elle était celle du talion.

"Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions." (Mc 12.28-34)

Il y a de moins en moins d'hommes et de femmes de bonne volonté. C'est maintenant la religion du me, myself and I. Les orgueilleux et narcissiques en sont les maîtres et ils se multiplient à vitesse gand V. Nous en sommes aux derniers jours:

"Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force... (2 Timothée 3.1-5)

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 mars24, 04:48
Message :

Simplet a écrit : 30 mars24, 04:23 Il y a de moins en moins d'hommes et de femmes de bonne volonté. C'est maintenant la religion du me, myself and I. Les orgueilleux et narcissiques en sont les maîtres et ils se multiplient à vitesse gand V. Nous en sommes aux derniers jours:

Sans minimiser ce que tu dis, je crois la tendance plutôt contraire, vu la souffrance de plus en plus mise au jour...

Auteur : Gaetan
Date : 30 mars24, 06:23
Message :

Simplet a écrit : 30 mars24, 04:23 C'est très mal connaître la loi des juifs et péremptoire de dire qu'elle était celle du talion.

Le diable a donné deux lois à Moïse, la règle d'or et la loi du talion or tu vois bien que les juifs, les chrétiens et les musulmans préfèrent appliquer la loi du talion. Ils ont choisi la grande porte qui mène à la perdition.

Auteur : J'm'interroge
Date : 30 mars24, 11:51
Message :

Gaetan a écrit : 28 mars24, 15:05 Tu as écrit ceci:

Or ce n'est plus la règle d'or mais son contraire

Tu es malhonnête ou tu ne fais pas exprès ? Relis la réponse que je t'ai déjà faite !

Je sais très bien qu'il ne s'agit pas de la règle d'or, tu ne m'apprends rien.
(Et non, ce n'est pas son contraire non plus...)
.

Auteur : Gaetan
Date : 30 mars24, 14:58
Message :

J'm'interroge a écrit : 30 mars24, 11:51

JMI a écrit :
2. Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse si les situations étaient inversées.
(Règle d'Or bien formulée)

C'est écrit en dessous règle d'or bien formulé or ce n'est pas le cas car le mot si est une condition qui détruit ce qui est écrit avant.

Auteur : Simplet
Date : 30 mars24, 16:20
Message :

J'm'interroge a écrit : 30 mars24, 11:51 Je sais très bien qu'il ne s'agit pas de la règle d'or, tu ne m'apprends rien.
(Et non, ce n'est pas son contraire non plus...)

Ce que tu dis est vrai mais personnellement je trouve ambigu (dont l'interprétation est incertaine) : si les situations étaient inversées. N'oublie pas que nous ne sommes pas tous dialecticien.

Auteur : Simplet
Date : 30 mars24, 16:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 30 mars24, 04:48 Simplet a écrit : ↑Il y a de moins en moins d'hommes et de femmes de bonne volonté. C'est maintenant la religion du me, myself and I. Les orgueilleux et narcissiques en sont les maîtres et ils se multiplient à vitesse gand V. Nous en sommes aux derniers jours:

Sans minimiser ce que tu dis, je crois la tendance plutôt contraire, vu la souffrance de plus en plus mise au jour...

La souffrance provient de ceux qui ne mettent pas en pratique la Règle d'or. Regarde partout alentour de toi et même sur ce forum, tu y verras peu de gens de bonne volonté mettre en pratique la Règle d'or. Ce sont des attaques continuelles les uns contre les autres qu'ils soient croyants ou athées. Il y a trente ans les gens étaient plus civilisés, on ne voyait qu'une ou deux brebis galeuses par ci par là. La tendance c'est inversée, on ne voit plus qu'une ou deux personnes de bonne volonté par ci par là.

Auteur : Simplet
Date : 30 mars24, 16:26
Message :

Gaetan a écrit : 30 mars24, 06:23 Simplet a écrit : ↑C'est très mal connaître la loi des juifs et péremptoire de dire qu'elle était celle du talion.

Le diable a donné deux lois à Moïse, la règle d'or et la loi du talion or tu vois bien que les juifs, les chrétiens et les musulmans préfèrent appliquer la loi du talion. Ils ont choisi la grande porte qui mène à la perdition.

Ce ne sont pas que les croyants qui préfèrent appliquer la loi du talion, les athées font de même.

De mon côté je ne vois qu'une loi donnée par Dieu avec plusieurs commandements dont la Règle d'or, un des plus grand, et la loi du talion que Jésus Chist n'abroge pas :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mt 5.17-19)

mais élève :

"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

etc...

Auteur : ronronladouceur
Date : 31 mars24, 02:15
Message :

Simplet a écrit : 30 mars24, 16:23 La souffrance provient de ceux qui ne mettent pas en pratique la Règle d'or. Regarde partout alentour de toi et même sur ce forum, tu y verras peu de gens de bonne volonté mettre en pratique la Règle d'or. Ce sont des attaques continuelles les uns contre les autres qu'ils soient croyants ou athées. Il y a trente ans les gens étaient plus civilisés, on ne voyait qu'une ou deux brebis galeuses par ci par là. La tendance c'est inversée, on ne voit plus qu'une ou deux personnes de bonne volonté par ci par là.

On nuancera tout de même, car sur ce forum, aucune comparaison qui vaille avec la souffrance infligée ailleurs, les meurtres commis, exactions, etc. Je ne pense pas avoir besoin de donner d'exemples...

Le forum est un lieu de dialectique. On y joue parfois du coude, ça fait partie du jeu. Il y a des règles, disons un cadre, et personne n'est obligé de jouer... Si tu pleurniches quand on confronte tes idées, c'est que peut-être t'as pas avantage à rester... Suis ton instinct, mon ami...

''Etymologiquement et dans le langage courant, la dialectique désigne l'art de la discussion et de l'argumentation, c'est-à-dire les méthodes mises en oeuvre en vue de démontrer, réfuter, convaincre.
En philosophie, la dialectique est un mode de raisonnement, de questionnement et d'interprétation qui consiste à analyser la réalité en confrontant des opinions, des idées, des thèses, en apparence contradictoires, et à chercher à les dépasser. Elle s'appuie sur ces contradictions pour montrer qu'elles sont en fait reliées par des relations de complémentarité, d'interdépendance ou d'identité et tente de faire émerger de nouvelles propositions (ou thèses) qui permettent de résoudre ou d'expliciter les contradictions initiales.''
LIEN

Auteur : Estrabosor
Date : 31 mars24, 02:53
Message : Bonjour à tous,

Oui Ronron, personne n'est obligé de rester ici et moi même j'y viens de moins en moins mais il y a une énorme différence entre contredire quelqu'un, contester tel ou tel point de vue et chercher à rabaisser, humilier son interlocuteur !

Malheureusement, la violence peut être verbale et des gens peuvent en arriver à se suicider par la violence des mots de parfaits inconnus sur le net !

Auteur : Simplet
Date : 31 mars24, 06:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 31 mars24, 02:15 On nuancera tout de même, car sur ce forum, aucune comparaison qui vaille avec la souffrance infligée ailleurs, les meurtres commis, exactions, etc. Je ne pense pas avoir besoin de donner d'exemples...

Le forum est un lieu de dialectique. On y joue parfois du coude, ça fait partie du jeu. Il y a des règles, disons un cadre, et personne n'est obligé de jouer... Si tu pleurniches quand on confronte tes idées, c'est que peut-être t'as pas avantage à rester... Suis ton instinct, mon ami...

Je rappelle le sujet : La Règle d'or : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."

Tu n'as pas besoin de donner d'exemples. Par contre ce que je dirais c'est que la grande majorité des gens se compare à pire qu'eux pour s'évaluer et non à ceux qui sont mieux qu'eux ce qui leur donne une fausse évaluation d'eux-mêmes et l'impression d'être mieux que tout le monde (orgueil quand tu nous tiens !).

Pour moi un forum est un lieu de dialogue et de jouer du coude en rabaissant les autres, comme par exemple leurs dire qu'ils sont des pleurnichards, n'a rien à voir avec le dialogue, c'est de la mesquinerie.

Par ta façon d'agir tu montre que la Règle d'or n'est pas ta "tasse de thé" comme tu dis, à moins que tu souhaites que les autres te rabaisse.

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 mars24, 09:54
Message :

Gaetan a écrit : 30 mars24, 14:58 C'est écrit en dessous règle d'or bien formulé or ce n'est pas le cas car le mot si est une condition qui détruit ce qui est écrit avant.

Rappel :

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 mars24, 09:57
Message :

Simplet a écrit : 30 mars24, 16:20 Ce que tu dis est vrai mais personnellement je trouve ambigu (dont l'interprétation est incertaine) : si les situations étaient inversées. N'oublie pas que nous ne sommes pas tous dialecticien.

Si les situations étaient inversées :

Exemple : si l'on se retrouvait à la place de l'autre ou dans la même situation que lui.

Auteur : Gaetan
Date : 31 mars24, 10:59
Message :

Simplet a écrit : 30 mars24, 16:26 Ce ne sont pas que les croyants qui préfèrent appliquer la loi du talion, les athées font de même.

De mon côté je ne vois qu'une loi donnée par Dieu avec plusieurs commandements dont la Règle d'or, un des plus grand, et la loi du talion que Jésus Chist n'abroge pas :

Il l'a abrogé:

Mt 5.38« Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. 39Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. 40A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. 41Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. 42A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos.Oui, il l'abroge: 43« Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. 44Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,

a écrit :"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mt 5.17-19)

Il parlait de cette loi ci: Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.

Vois tu, il emploie les même mots pour désigner la Loi dont il parle: Loi et prophètes

mais élève :

a écrit :"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."

Il a dit qu'ils méritent, pas qu'ils doivent, or ils ne doivent pas: Mt. 7.1« Ne vous posez pas en juge, afin de n’être pas jugés ; 2car c’est de la façon dont vous jugez qu’on vous jugera, et c’est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

a écrit :Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
etc...

Il a dit que tu peux bien arracher ton membre mais pas ceux des autres.

Auteur : Simplet
Date : 31 mars24, 13:42
Message :

J'm'interroge a écrit : 31 mars24, 09:57 Si les situations étaient inversées :

Exemple : si l'on se retrouvait à la place de l'autre ou dans la même situation que lui.

Tu as mis le doigt dessus JMI. C'est justement là mon ambiguïté. Je sais pertinemment (ou presque) que si j'étais à la place de l'autre je ferais exactement comme lui car je serais dans ses souliers. Et si lui était à ma place, étant dans mes souliers, il ferait exactement comme moi.

Auteur : Simplet
Date : 31 mars24, 13:46
Message :

Gaetan a écrit : 31 mars24, 10:59 Il l'a abrogé :
mais élève :

Il a dit qu'ils méritent, pas qu'ils doivent, or ils ne doivent pas: Mt. 7.1« Ne vous posez pas en juge, afin de n’être pas jugés ; 2car c’est de la façon dont vous jugez qu’on vous jugera, et c’est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Il a dit que tu peux bien arracher ton membre mais pas ceux des autres.

Nous disons la même chose : il élève la loi. Moi je dis qu'il l'élève sans l'abrogé et toi qu'il l'élève en l'abrogeant. Je n'ai pas coulé ma façon de le dire dans le béton et il se peut qu'un jour je le dise comme toi. Mais ce qui importe c'est qu'il là élevé.

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 avr.24, 03:03
Message :

Simplet a écrit : 31 mars24, 13:42 Tu as mis le doigt dessus JMI. C'est justement là mon ambiguïté. Je sais pertinemment (ou presque) que si j'étais à la place de l'autre je ferais exactement comme lui car je serais dans ses souliers. Et si lui était à ma place, étant dans mes souliers, il ferait exactement comme moi.

Je comprends l'idée.

Alors voyons, rectifions...

Ça deviendrait :

***

1. Ne fais pas à autrui ce qu'il ne t'a pas demandé ou autorisé à faire.
(Principe de non ingérence)

2. Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse.
(Règle d'Or bien formulée)

3. Si tu le peux, accorde à autrui ce qu'il te demande et que tu voudrais que l'on t'accorde également.
(Formulation positive correcte de la Règle d'Or.)

4. Ne demande pas à autrui ce que tu n'accepterais pas qu'il te demande.
(Principe d'indépendance découlant directement de la Règle d'Or.)

5. N'accepte pas d'autrui, ce que tu ne serais pas prêt à lui donner s'il te le demande.
(Principe de cohérence réciproque découlant directement de la Règle d'Or.)

***

C'est moins ambigu ainsi ?
J'ai modifié également 2 ou 3 autres petites choses.
J'ai notamment rajouté un 5ième point.
.

Auteur : Gaetan
Date : 01 avr.24, 03:21
Message :

J'm'interroge a écrit : 01 avr.24, 03:03
J'ai modifié également 2 ou 3 autres petites choses.

Si tu modifies la règle d'or ce n'est plus la règle d'or.

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 avr.24, 03:31
Message : @ Gaetan

Elle est modifiée en quoi tu peux l'expliquer ?

J'm'interroge a écrit :2. Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse.
(Règle d'Or bien formulée)

Auteur : Simplet
Date : 01 avr.24, 04:38
Message :

J'm'interroge a écrit : 01 avr.24, 03:03 C'est moins ambigu ainsi ?
J'ai modifié également 2 ou 3 autres petites choses.
J'ai notamment rajouté un 5ième point.

C'est moins ambigu en effet. Et pour les modifications ça rejoint ce que je te disais plus haut. Cela s'accorde avec la citation de Wikipédia que j'ai cité au début de mon post :

"La Règle d'or est une éthique de réciprocité dont le principe fondamental est énoncé dans presque toutes les grandes religions et cultures..."

C'est une éthique de réciprocité, rien n'empêche d'ajouter à ce principe fondamental ce qui va dans le même sens que lui.
-----
Nous pourrions rajouter indéfiniment d'autres points mais cela deviendrait un imbroglio monstre.

En passant, j'ai dans mon salon un tableau que tu aimerais peut-être : "voie mystique" :

https://media.bouclair.com/image/upload ... es/9399307

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