Auteur : J'm'interroge Date : 05 août24, 05:13 Message :. La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
Enfanter une fille rend deux fois plus impur : (Lévitique 12:5) "Et si c’est une fille qu’elle enfante, elle sera impure deux semaines, comme dans sa séparation, et elle demeurera soixante-six jours dans le sang de sa purification."
Les élus ne se marient pas : (Luc 20:34-35) "Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,"
"Il est conseillé de se faire eunuque pour entrer au paradis : (Matthieu 19:12) car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive."
Les femmes souillent les hommes : (Apocalypse 14:1-4) "Et je vis, et voici l’Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre milliers, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j’ouïs une voix venant du ciel, comme une voix de grandes eaux et comme une voix d’un grand tonnerre; et la voix que j’entendis était comme de joueurs de harpe, jouant de leurs harpes;et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre animaux et les anciens. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, sinon les cent quarante-quatre milliers qui ont été achetés de la terre. Ceux-ci sont ceux qui ne se sont point souillés avec les femmes, car ils sont vierges; ceux-ci sont ceux qui suivent l’Agneau où qu’il aille; ceux-ci ont été achetés d’entre les hommes, des prémices à Dieu et à l’Agneau;"
YHWH exige des sacrifices
La Thora n'interdit les sacrifices humains que lorsque ces derniers sont offerts à une autre idole que Yaveh. Autrement, c'est autorisé, et réglementé. Voici à ce propos le chapitre 27 du livre du Lévitique. Lire surtout vers la fin, c'est la partie la plus importante, mais il est préférable de tout lire pour la compréhension.
"Le Seigneur dit à Moïse de communiquer aux Israélites les prescriptions suivantes : Si quelqu’un a fait vœu d’offrir une personne au Seigneur, il peut s’acquitter de son vœu en payant une somme d’argent, d’après le tarif que voici : Personne de 20 à 60 ans : cinquante pièces d’argent – en monnaie du sanctuaire – pour un homme, trente pièces pour une femme. Enfant de 5 à 20 ans : vingt pièces pour un garçon, dix pièces pour une fille. Enfant de 1 mois à 5 ans : cinq pièces pour un garçon, trois pièces pour une fille. Personne de plus de 60 ans : quinze pièces pour un homme, dix pièces pour une femme. Si quelqu’un est trop pauvre pour payer le montant prévu, il doit amener la personne concernée devant le prêtre ; celui–ci fera une estimation du prix à payer en fonction des moyens de celui qui a prononcé le vœu. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce qui convient pour un sacrifice destiné au Seigneur, la bête concernée est consacrée : on n’a pas le droit de la remplacer par une autre, qu’elle soit de meilleure ou de moins bonne qualité. Si quelqu’un fait tout de même un échange, les deux bêtes seront tenues pour consacrées. Si le vœu porte sur une bête d’une espèce impure, qui ne convient pas pour un sacrifice destiné au Seigneur, le propriétaire doit amener la bête concernée devant le prêtre : le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de ses qualités ou de ses défauts ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter la bête, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. Si quelqu’un consacre sa maison au Seigneur, le prêtre en fera l’estimation, en tenant compte de son état bon ou mauvais ; on se conformera à cette estimation. Si le propriétaire désire racheter sa maison, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. Si quelqu’un consacre au Seigneur un de ses champs, sa valeur sera fixée d’après la quantité de grain qu’on peut y récolter : cinquante pièces d’argent pour trois cents kilos d’orge. Si le champ est consacré dès l’année dite du Jubilé, le tarif sera appliqué tel quel. Si le champ est consacré après l’année du Jubilé, le prêtre calculera un prix réduit en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé. Si le propriétaire désire racheter son champ, il doit payer un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre, pour en reprendre possession. S’il ne rachète pas son champ, mais qu’il le vende à quelqu’un d’autre, il ne pourra plus le racheter lui–même : lors de l’année du Jubilé, ce champ reviendra au Seigneur et deviendra propriété des prêtres, comme un champ qui a été consacré au Seigneur de manière irrévocable. Si quelqu’un consacre au Seigneur un champ qu’il a acheté et non hérité, le prêtre en calculera la valeur en fonction du nombre d’années qui restent jusqu’au prochain Jubilé, et le donateur versera le jour même le montant fixé. L’argent en sera consacré au Seigneur. Mais lors du Jubilé, le champ reviendra au premier propriétaire, c’est–à–dire à celui qui l’avait hérité. Toute estimation sera faite en monnaie du sanctuaire, dont la pièce de base pèse dix grammes. Un homme n’a pas le droit de consacrer au Seigneur, à titre privé, un animal premier–né, car tout premier–né, veau, chevreau ou agneau, est déjà réservé au Seigneur. S’il s’agit du premier petit d’un animal impur, le propriétaire peut le racheter en payant un cinquième de plus que le montant fixé par le prêtre. S’il ne le rachète pas, le prêtre peut le vendre à quelqu’un d’autre à la valeur d’estimation. De plus, rien de ce qu’un homme consacre au Seigneur de manière irrévocable ne peut être vendu ou racheté ; que ce soit un être humain, un animal, ou encore un champ hérité, tout ce qui est consacré de cette manière–là devient très saint, réservé exclusivement au Seigneur. Même s’il s’agit d’un être humain, on ne peut pas le racheter : il doit être mis à mort. On devra consacrer au Seigneur un dixième des produits de la terre et des fruits des arbres ; c’est la part qui lui est réservée. Si quelqu’un veut en racheter une partie, il doit payer aux prêtres le prix normal augmenté d’un cinquième. En ce qui concerne les bœufs, les moutons et les chèvres, une bête sur dix est marquée pour être consacrée au Seigneur. Le propriétaire ne doit pas faire de choix entre les bêtes, bonnes ou mauvaises ; s’il remplace tout de même une bête par une autre, les deux seront tenues pour consacrées au Seigneur, et il ne pourra racheter ni l’une ni l’autre. Tels sont les commandements que le Seigneur a communiqués à Moïse, sur le mont Sinaï, à l’intention des Israélites."
Maintenant, lisons un passage dans le livre des Juges, où un cas de sacrifice humain pour Yaveh est rapporté:
Juges chapitre 11 versets 29-40
"L’Esprit du Seigneur s’empara de Jefté. Il parcourut la région de Galaad et le territoire de Manassé, puis il se rendit à Mispé en Galaad, pour passer dans le territoire des Ammonites. Il fit cette promesse solennelle au Seigneur : Si tu livres les Ammonites en mon pouvoir, je te consacrerai et t’offrirai en sacrifice complet la première personne qui sortira de ma maison pour venir à ma rencontre, lorsque je reviendrai victorieux de chez les Ammonites. Jefté franchit la frontière pour combattre les Ammonites et le Seigneur les lui livra. Jefté remporta une éclatante victoire, il s’empara de vingt localités situées entre Aroër, les alentours de Minnith et Abel–Keramim. Les Ammonites durent alors se soumettre aux Israélites. Lorsque Jefté revint chez lui à Mispa, ce fut sa fille qui sortit à sa rencontre, en dansant au rythme des tambourins. Elle était sa fille unique, il n’avait pas d’autre enfant. Dès qu’il la vit, il déchira ses vêtements et s’écria : Ah ! ma fille, tu me plonges dans le malheur, tu es toi–même la cause de mon désespoir ! J’ai pris un engagement envers le Seigneur et je ne peux pas revenir sur ma promesse. Elle lui répondit : Si tu as pris un engagement envers le Seigneur, agis à mon égard comme tu le lui as promis puisqu’il t’a permis de te venger de tes ennemis ammonites. Cependant, ajouta–t–elle, accorde–moi un délai de deux mois ; je me rendrai sur les collines avec mes amies pour m’y lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Jefté lui donna la permission de partir pendant deux mois. Elle alla donc sur les collines avec ses amies se lamenter de devoir mourir avant d’avoir été mariée. Au bout des deux mois, elle retourna auprès de son père qui accomplit à son égard ce qu’il avait promis. Elle mourut alors qu’elle était encore vierge. Dès lors, la coutume suivante s’est établie en Israël : chaque année, les femmes israélites vont pleurer pendant quatre jours sur le sort de la fille de Jefté, le Galaadite."
Notons que lors de la conquête de Canaan (où tous les peuples locaux se faisaient massacrer selon les ordres de Yaveh), quand Yaveh avait quelque chose à reprocher aux Israélites, il empêchait ces derniers de remporter la victoire. Par exemple à Jericho, Akan s'est emparé d'une partie du butin ce qui était interdit, et à cause de ça les Israélites se sont pris une défaîte lorsqu'ils ont cherché à conquérir Aï. Yaveh n'a accordé la victoire aux Israélites qu'une fois qu'Akan se soit dénoncé et qu'il se soit fait lapider. Or dans le cas de Jefté: ce dernier a fait un serment très grave: offrir au Seigneur en sacrifice la première personne qui sortirait de sa maison en premier, s'il lui accordait la victoire. Et il lui accorde... C'est sa fille qui sera offerte en sacrifice. Yaveh n'avait visiblement rien à reprocher à Jefté, tandis qu'Akan a mérité la mort pour avoir avoir pris un manteau de Mésopotamie, deux cent pièces d'argent et un lingot d'or d'une livre (cf Josué chapitre 7). Mais ça, c'était interdit, contrairement aux sacrifices humains.
Au sujet du cas de Jefté des traduction mensongères tentent de dissimuler le problème
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible: dans le livre des nombres, les hommes israëlites ont fleurté avec des femmes madianites. En conséquence, "Dieu" a puni les israëlites en faisant mourir une partie d'entre eux. Puis, "pour tout ce mal que les madianites ont fait aux istaëlites", "Dieu" ordonne que le peuple madianite soit entièrement massacré. A l'exception des femmes vierges, que les israëlites peuvent épouser (après avoir tuer leur famille...). Enfin, pas toutes les femmes vierges, puisqu'une partie d'entre elles est malgré tout offerte à Dieu... Nombres 31:25-29
"25 L’Eternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Eléazar et les chefs de maison de l’assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l’armée et toute l’assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l’armée un tribut pour l’Eternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Eléazar comme une offrande à l’Eternel."
Dans le passage suivant, on offre 32 jeunes filles vierges à Dieu (Nombres 31:35-40):
"et les personnes, les femmes qui n’avaient pas eu compagnie d’homme, en tout, trente–deux mille âmes. Et la moitié, la part de ceux qui étaient allés à l’armée, fut, en nombre, de trois cent trente–sept mille cinq cents têtes de menu bétail, –et le tribut pour l’Eternel, du menu bétail, fut de six cent soixante–quinze ; –et trente–six mille têtes de gros bétail, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante–douze ; et trente mille cinq cents ânes, dont le tribut pour l’Eternel fut de soixante et un ; et seize mille personnes, dont le tribut pour l’Eternel fut de trente–deux âmes."
Autre exemple de sacrifice humain dans la Bible, dans lequel un “homme de Dieu” parle à un autel, c’est-à-dire une petite construction de pierre sur laquelle on sacrifiait les animaux (et parfois les gens). On retrouve ce texte dans 1 Rois, chapitre 13. L’homme de Dieu annonce qu’un certain Josias va venir, et il se servira de l’autel pour brûler des êtres humains, c’est-à-dire les prêtres des autres religions. 1 Rois 13:2
"Il cria contre l’autel, par la parole de l’Eternel, et il dit: Autel! autel! ainsi parle l’Eternel: Voici, il naîtra un fils à la maison de David; son nom sera Josias; il immolera sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent sur toi des parfums, et l’on brûlera sur toi des ossements d’hommes!"
Misogynie Biblique
(1 Timothée 2:11-15) "Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie."
Interdiction de l’art
(Exode 20:4) "Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre."
On peut tirer intérêt de l’étranger, mais pas de son frère israélite
(Deutéronome 15:3) "Tu l’exigeras de l’étranger; mais ta main relâchera ce que ton frère aura de ce qui t’appartient."
(Deutéronome 23:20) "Tu prendras un intérêt de l’étranger, mais de ton frère tu ne prendras pas d’intérêt; afin que l’Eternel, ton Dieu, te bénisse en tout ce à quoi tu mets la main, dans le pays où tu entres pour le posséder."
Un israélite ne doit pas manger de viande malade, mais la donner à manger à l’étranger
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait pêcher Pharaon et punit le peuple d’Egypte
YHWH fait pêcher le Pharaon : (Exode 11:9-10) "Et l’Eternel dit à Moïse, Le Pharaon ne vous écoutera point, afin de multiplier mes miracles dans le pays d’Egypte. Et Moïse et Aaron firent tous ces miracles devant le Pharaon. Et l’Eternel endurcit le cœur du Pharaon, et il ne laissa point aller de son pays les fils d’Israël."
YHWH punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) "Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes."
YHWH fait pêcher David et punit le peuple d’Israël
YHWH fait pêcher David : (2 Samuel 24:1) "Et la colère de l’Eternel s’embrasa de nouveau contre Israël; et il incita David contre eux, disant, Va, dénombre Israël et Juda."
YHWH punit le peuple d’Israël : (2 Samuel 24:13-15) "Et Gad vint vers David, et lui rapporta cela, et lui dit, La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé. Et David dit à Gad, Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l’Eternel, car ses compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes. Et l’Eternel envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes."
YHWH commet un génocide à l’échelle planétaire
(Genèse 6:6-7) "Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits."
YHWH ordonne de tuer ceux qui croient en un autre Dieu que lui
(Deutéronome 13:12-18) "Si, dans l’une de tes villes que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d’autres dieux, des dieux que vous n’avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t’informeras, et tu t’enquerras bien; et si c’est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l’épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l’épée. Et tout son butin, tu le rassembleras au milieu de sa place, et tu brûleras tout entiers au feu la ville et tout son butin, à l’Eternel, ton Dieu; et elle sera un monceau perpétuel, elle ne sera plus rebâtie. Et il ne s’attachera rien de cet anathème à ta main, afin que l’Eternel revienne de l’ardeur de sa colère, et qu’il te fasse miséricorde, et ait compassion de toi, et qu’il te multiplie, comme il a juré à tes pères, quand tu écouteras la voix de l’Eternel, ton Dieu, pour garder tous ses commandements que je te commande aujourd’hui, afin de pratiquer ce qui est droit aux yeux de l’Eternel, ton Dieu."
YHWH fait tuer les femmes et les enfants de ceux qui ne croient pas en lui
(Daniel 6:23-24) "Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os."
YHWH nous dit de voler
(Exode 3:21-22) "Et je ferai trouver faveur à ce peuple aux yeux des Egyptiens, et il arrivera que, quand vous vous en irez, vous ne vous en irez pas à vide; et une femme demandera à sa voisine, et à celle qui séjourne dans sa maison, des objets d’argent, et des objets d’or, et des vêtements, et vous les mettrez sur vos fils et sur vos filles; et vous dépouillerez les Egyptiens."
YHWH nous dit de manger des excréments
(2 Rois 18:27) "Et le Rab-Shaké leur dit, Est-ce vers ton seigneur et vers toi que mon seigneur m’a envoyé pour dire ces paroles? N’est-ce pas vers les hommes qui se tiennent sur la muraille, pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?"
(Ezékiel 4:12-13) "Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau d’orge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l’homme. Et l’Eternel dit, Les fils d’Israël mangeront ainsi leur pain impur parmi les nations où je les chasserai."
YHWH ordonne à un prophète de coucher avec des prostituées
(Osée 1:2) "Commencement de la parole de l’Eternel par Osée. Et l’Éternel dit à Osée, Va, prends-toi une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays s’est entièrement prostitué en abandonnant l’Eternel."
YHWH fait manger des humains
(Jérémie 19:8-9) "Et je ferai de cette ville un sujet d’étonnement et de sifflement, quiconque passera à côté d’elle s’étonnera et sifflera sur toutes ses plaies. Et je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; et ils mangeront chacun la chair de son prochain, dans le siège et dans la détresse dont les enserreront leurs ennemis et ceux qui cherchent leur vie."
YHWH fait tuer des petits enfants
(2 Rois 2:22-24) "Et les eaux furent assainies jusqu’à ce jour, selon la parole qu’Elisée avait prononcée. Et il monta de là à Béthel; et, comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui, et lui dirent, Monte, chauve! monte, chauve! Et il se tourna en arrière et les vit, et il les maudit au nom de l’Eternel. Et deux ourses sortirent de la forêt, et déchirèrent d’entre eux quarante-deux enfants."
YHWH ordonne de tuer les femmes, les vieillards et les enfants
Josué 7:24-26 "Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour."
(Deutéronome 3:6) "et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants."
Les héros sont ceux qui tuent le plus
(Juges 15:15-16) "Et il trouva une mâchoire d’âne fraîche, et il étendit sa main et la prit, et en frappa mille hommes. Et Samson dit, Avec la mâchoire de l’âne, un monceau, deux monceaux! Avec la mâchoire de l’âne j’ai frappé mille hommes."
(1 Samuel 29:5) "N’est-ce pas ce David, au sujet duquel on s’entre-répondait dans les danses en disant, Saül a frappé ses mille et David ses dix mille?"
Des prépuces comme trophée
(1 Samuel 18:26-27) "Et ses serviteurs rapportèrent ces paroles à David, et la chose fut bonne aux yeux de David de devenir gendre du roi. Et les jours n’étaient pas accomplis, que David se leva, et s’en alla, lui et ses hommes, et frappa deux mille hommes des Philistins; et David apporta leurs prépuces, et on en livra au roi le nombre complet, pour qu’il fût gendre du roi. Et Saül lui donna Mical, sa fille, pour femme"
Inquisition : Saint Paul fait tuer fornicateurs et blasphémateurs
(1 Corinthiens 5:1-4) "On entend dire partout qu’il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu’elle n’existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu’un aurait la femme de son père. Et vous êtes enflés d’orgueil, et vous n’avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous. Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j’ai déjà, comme présent, jugé (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action."
(1 Timothée 1:18-20) "Je te confie cette ordonnance, mon enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat, gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi; du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer."
Jésus est il un Dieu d’amour et de paix?
(Matthieu 23:33) "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? "
(Marc 7:27) "Et Jésus lui dit, Laisse premièrement rassasier les enfants; car il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens."
(Matthieu 7:6) "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent."
(Luc 12:49-53) "Je suis venu jeté le feu sur la terre; et que veux-je, si déjà il est allumé? Mais j’ai à être baptisé d’un baptême; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre? Non, vous dis-je; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois seront divisés contre deux, et deux contre trois; le père contre le fils, et le fils contre le père; la mère contre la fille, et la fille contre la mère; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère."
(Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 19:27) "Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi."
Un Dieu bon peut il condamner quelqu’un à des supplices éternels
(Matthieu 25:41,46) "Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
(Apocalypse 14:10-11) "lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom."
Faut il rendre le mal pour le mal ?
Moïse : (Deutéronome 19:21) "Et ton oeil n’épargnera point, vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
La loi est une malédiction :
(Galates 3:13) "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois) "
Doit on haïr sa famille ?
Jésus l’ordonne : (Luc 14:26) "Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses soeurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
La bonne nouvelle annoncée pour tous ?
Racisme de Paul : (Galates 2:15) "Nous qui, de nature, sommes juifs et non point pécheurs d’entre les nations"
Jésus ne s’occupe que des juifs : (Matthieu 15:24) "Mais lui, répondant, dit, Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."
Faut il user du glaive ?
(Luc 22:36) "Il leur dit donc, Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement et achète une épée."
YHWH fait il porter la faute des pères sur les fils ?
YHWH fait porter la faute des pères sur les fils : (Exode 20:5) "Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
YHWH est il un dieu d’amour ou de vengeance ?
(Jérémie 13:14) "et je les briserai l’un contre l’autre, et les pères et les fils ensemble, dit l’Eternel; je n’aurai pas de compassion, et je n’épargnerai pas, et je n’aurai pas de pitié pour ne pas les détruire."
Etc.
Ps: il y a deux ou trois petites redites car je n'ai pas eu le temps de réarranger cette compilation d'extraits puisés dans plusieurs de mes dossiers croustillants. Veuillez m'en excuser.
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Auteur : vic Date : 05 août24, 05:42 Message : Islam ou religion chrétienne , c'est la même merde .
Par contre les chrétiens ont su évoluer , ce qui n'est pas vraiment le cas des musulmans .
Sinon les textes sont aussi ignobles dans les deux religions , voire même pire dans la bible .
Auteur : sansparole Date : 05 août24, 05:49 Message : Tu cites, à propos des sacrifices humains Lévitique 27 mais le chapitre 26 est instructif sur la cruauté sans limite de ce dieu avec cette fois-ci du cannibalisme :
"14Mais si vous ne m'écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, 15si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance, 16voici alors ce que je vous ferai. J'enverrai sur vous la terreur, la consomption et la fièvre, qui rendront vos yeux languissants et votre âme souffrante; et vous sèmerez en vain vos semences: vos ennemis les dévoreront. 17Je tournerai ma face contre vous, et vous serez battus devant vos ennemis; ceux qui vous haïssent domineront sur vous, et vous fuirez sans que l'on vous poursuive. 18Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point, je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés. 19Je briserai l'orgueil de votre force, je rendrai votre ciel comme du fer, et votre terre comme de l'airain. 20Votre force s'épuisera inutilement, votre terre ne donnera pas ses produits, et les arbres de la terre ne donneront pas leurs fruits.
21Si vous me résistez et ne voulez point m'écouter, je vous frapperai sept fois plus selon vos péchés. 22J'enverrai contre vous les animaux des champs, qui vous priveront de vos enfants, qui détruiront votre bétail, et qui vous réduiront à un petit nombre; et vos chemins seront déserts.
23Si ces châtiments ne vous corrigent point et si vous me résistez, 24je vous résisterai aussi et je vous frapperai sept fois plus pour vos péchés. 25Je ferai venir contre vous l'épée, qui vengera mon alliance; quand vous vous rassemblerez dans vos villes, j'enverrai la peste au milieu de vous, et vous serez livrés aux mains de l'ennemi. 26Lorsque je vous briserai le bâton du pain, dix femmes cuiront votre pain dans un seul four et rapporteront votre pain au poids; vous mangerez, et vous ne serez point rassasiés.
27Si, malgré cela, vous ne m'écoutez point et si vous me résistez, 28je vous résisterai aussi avec fureur et je vous châtierai sept fois plus pour vos péchés. 29Vous mangerez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles. 30Je détruirai vos hauts lieux, j'abattrai vos statues consacrées au soleil, je mettrai vos cadavres sur les cadavres de vos idoles, et mon âme vous aura en horreur. 31Je réduirai vos villes en déserts, je ravagerai vos sanctuaires, et je ne respirerai plus l'odeur agréable de vos parfums. 32Je dévasterai le pays, et vos ennemis qui l'habiteront en seront stupéfaits. 33Je vous disperserai parmi les nations et je tirerai l'épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes."
Confirmé ensuite par, entre autres, Ézéchiel 5: 10C'est pourquoi des pères mangeront leurs enfants au milieu de toi, et des enfants mangeront leurs pères; j'exercerai mes jugements contre toi, et je disperserai à tous les vents tout ce qui restera de toi."
Mais bon, heureusement, Jean nous assure 1 Jean 4:7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
Auteur : vic Date : 05 août24, 05:52 Message :
a écrit :Sans parole a dit : Mais bon, heureusement, Jean nous assure 1 Jean 4:7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
C'est incompatible avec le dieu de la bible en tous cas .
Dans la bible , dieu est haineux , jaloux , cruel , c'est un malade mental .
Auteur : Yacine Date : 05 août24, 06:04 Message : Ce n'est pas plutôt toi qui a besoin d'un psy ?
Auteur : vic Date : 05 août24, 06:36 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 06:04
Ce n'est pas plutôt toi qui a besoin d'un psy ?
Sérieusement non, moi ça va très bien .
C'est le dieu de la bible a un sérieux problème psychiatrique .
Exode 20:5
Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ;
Il se venge sur des innocents , des enfants .
Oui, il n'y a qu'un malade mental pour faire ça .
Auteur : J'm'interroge Date : 05 août24, 09:18 Message :.
Merci pour ce complément sansparole. C'est très intéressant. La bible est vraiment atroce.
.
Auteur : Stop ! Date : 05 août24, 20:03 Message : Bravo, J'm'interroge, pour ce regroupement de divines atrocités ; c'est en effet ce livre idiot, que des milliards de gens
considèrent comme saint, qui est la base de nos civilisations, en ne tenant évidemment aucun compte des imbécilités
qu'il raconte, sauf pour les déclarer saintes.
Un dieu cruel et idiot ? Pourquoi pas, puisqu'il est le plus gentil. Mais attention, y a l'Enfer ! Vaut mieux fayoter à donf.
Ajouté 17 minutes 39 secondes après :
Yacine a écrit : 05 août24, 06:04
Ce n'est pas plutôt toi qui a besoin d'un psy ?
C'est presque incroyable de lire ça !
Auteur : sansparole Date : 05 août24, 20:06 Message : Une chose qui m'a toujours impressionné, ce sont les plaies d'Egypte car, si on regarde bien, les trois premières plaies touchent indifféremment les hébreux et les égyptiens !
Ce n'est qu'à la quatrième plaie qu'il y a une distinction Exode 8 22Mais, en ce jour-là, je distinguerai le pays de Gosen où habite mon peuple, et là il n'y aura point de mouches, afin que tu saches que moi, l'Eternel, je suis au milieu de ce pays. 23J'établirai une distinction entre mon peuple et ton peuple. Ce signe sera pour demain."
Sympa un dieu qui pour te libérer de l'esclavage te fait subir des plaies surtout que les premières plaies concernent le Nil avec les eaux en sang et les grenouilles or les hébreux vivent dans le delta et sont donc les plus concernés par ces plaies.
Au passage, si cela s'était réellement passé, les hébreux seraient morts de soif puisque dans le Delta, toutes les eaux sont du Nil mais c'est un détail....
Auteur : prisca Date : 05 août24, 21:22 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Un enfant illégitime est impur : (Deutéronome 23:2) "L’enfant illégitime n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel; même sa dixième génération n’entrera pas dans la congrégation de l’Eternel."
C'est pour dissuader les hommes d'être adultérins.
Auteur : Yacine Date : 05 août24, 21:25 Message :
Stop ! a écrit : 05 août24, 20:03
C'est presque incroyable de lire ça !
Oui lui et toi vous devez voir un psy, ou un coach qui vous apprend comment communiquer sur Internet ne change pas du real life. Vous faites la grande gueule car caché derrière un écran, c'est le trais du psychopathe (un dépourvu d'empathie par définition) ou psychopathe refoulé. Vous savez très bien que si vous faites de même dans la vie réelle, la moindre chose c'est que vous allez incendier votre tissu social, perdre son job et que sais je encore.
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
Auteur : prisca Date : 05 août24, 21:38 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Un eunuque est impur : (Deutéronome 23:1) "Celui qui est eunuque, soit pour avoir été froissé, soit pour avoir été taillé, n’entrera point dans la congrégation de l’Eternel."
Ce verset n'est pas conforme, Louis Segond dit : (Deutéronome 23:1) 1 Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Là il s'agit d'efféminés qui veulent changer de sexe (des transgenres comme on dit aujourd'hui) c'est interdit.
ps : on peut dire lol au titre du verset tel que JMI l'a cité (même on peut dire mdr) parce qu'un zizi n'est pas un crayon qui doit être taillé (lol) et les coucougnettes ça ne se froisse pas (mdr)
Ajouté 13 minutes 8 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Faire l’amour rend impur : (Lévitique 15:18) "Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle; ils se laveront dans l’eau, et seront impurs jusqu’au soir."
Ici c'est pour dissuader les maris d'attraper des MST avec des péripatéticiennes et en évitant les maladies sexuellement transmissibles, d'autre part, de ne pas tromper leurs épouses s'ils sont mariés et s'ils sont célibataires, c'est pour ne pas donner à "cette profession" de l'engouement du fait que c'est de l'avilissement de la femme et bien d'autres raisons.... les MST ..... les proxénètes etc ..... des enfants sans père .... enfants abandonnés .... etc etc .... la femme en décadence ..... presqu'impossible pour elles de connaitre le véritable amour etc.......... des raisons nombreuses donc...
Auteur : sansparole Date : 05 août24, 23:44 Message :
prisca a écrit : 05 août24, 21:38
Ce verset n'est pas conforme, Louis Segond dit : (Deutéronome 23:1) 1 Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Là il s'agit d'efféminés qui veulent changer de sexe (des transgenres comme on dit aujourd'hui) c'est interdit.
mais oui, c'est bien connu, les transgenres se font écraser les testicules et couper l'urètre
Auteur : prisca Date : 06 août24, 01:07 Message :
sansparole a écrit : 05 août24, 23:44 mais oui, c'est bien connu, les transgenres se font écraser les testicules et couper l'urètre
Oui, en quelque sorte, surtout dans ces temps reculés lorsqu'ils n'avaient que la bite et le couteau pour faire des opérations de ce genre.
nb : Avec ma bite et mon couteau Wiktionnaire
Locution adverbiale - français
avec ma bite et mon couteau \Prononciation ?\
(Figuré) Avec les moyens du bord.
Et puis, « c’est la règle [dans les hôpitaux publics] : j’opère avec ma bite et mon couteau ». Outils de fortune, expédients imaginaires, puissants opérateurs symboliques.
.
Ajouté 20 minutes 25 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 05 août24, 05:13. La pureté dans la bible
Enfanter un fils rend impur : (Lévitique 12:2) "Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois."
Une femme après l'enfantement a un col de l'utérus pas complètement refermé ce qui augmente le risque d'infection si toutefois elle provoque une irritation à cause d'un rapport assez brutal. De même il faut que la femme se sente prête émotionnellement à avoir un rapport et cette Loi protège les femmes contre les assauts des maris ce qui aurait le tort de leur déplaire à eux mamans qui ont un bouleversement hormonal et sujettes à de la dépression post accouchement. Il peut aussi y avoir des écoulements de sang du fait que le placenta est à considérer comme un second accouchement du fait de la douleur ressentie et il peut rester du placenta encore. Et de toutes les manières tous les organes de la maman doivent se remettre en place donc il faut au moins 7 jours après l'accouchement pour du repos. Le verset parle d'impureté à cause du sang, du placenta car la présence de sang de placenta accentue la possibilité de bactéries, le sang étant un vecteur de prolifération des bactéries.
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 01:08 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25
Oui lui et toi vous devez voir un psy, ou un coach qui vous apprend comment communiquer sur Internet ne change pas du real life. Vous faites la grande gueule car caché derrière un écran, c'est le trais du psychopathe (un dépourvu d'empathie par définition) ou psychopathe refoulé. Vous savez très bien que si vous faites de même dans la vie réelle, la moindre chose c'est que vous allez incendier votre tissu social, perdre son job et que sais je encore.
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
Je ne crois pas être plus caché derrière un écran que toi-même ; et pour faire de même dans la vie réelle,
encore faudrait-il qu'il s'y trouve un lieu d'échange consacré à de tels débats. Mais ce que nous savons très bien,
et d'ailleurs ce que tu insinues par là, c'est que si ce genre de débats existait, des Musulmans très sains d'esprit
s'y rueraient toutes armes dehors sur des psychopathes comme nous en les informant de la taille d'Allah.
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 01:11 Message :
Stop ! a écrit : 06 août24, 01:08 ce que tu insinues par là, c'est que si ce genre de débats existait, des Musulmans très sains d'esprit
se rueraient toutes armes dehors sur des psychopathes comme nous en les informant de la taille d'Allah.
Tout à fait Stop, j'y vois, pour ma part, des menaces directes !
Allez, une nouvelle atrocité (merci à Keinelezard qui l'a rappelée ce matin)
Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra."
Quel dieu d'amour ! La fille violée se retrouve mariée à son violeur !
Dans le même genre, juste quelques versets plus haut "23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain." donc une femme en état de sidération lors d'un viol, phénomène courant dans ce type d'agression, était considérée comme coupable et lapidée.
Auteur : prisca Date : 06 août24, 01:13 Message :
vic a écrit : 05 août24, 05:52
C'est incompatible avec Dieu de la bible en tous cas .
Dans la bible , [censuré]
D'une part non.
Il suffit d'une bonne volonté pour comprendre, mais ça ce n'est pas gagné étant donné vos acabits.
D'autre part, s'il y a de l'accentuation c'est pour faire passer Jésus pour meilleur afin que les paiens considèrent Jésus comme leur sauveur face à son père qu'ils trouveront dur.
Donc c'est tactique de la part de D.IEU.
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 01:15 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
Il faut quand même savoir que dire que les religions sont des âneries est une simple réalité,
et que cette réalité n'est pas du fait de ceux qui la relèvent.
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 01:25 Message :
prisca a écrit : 06 août24, 01:13D'autre part, s'il y a de l'accentuation c'est pour faire passer Jésus pour meilleur afin que les paiens considèrent Jésus comme leur sauveur face à son père qu'ils trouveront dur.
Jésus meilleur ? Mais il est encore pire !
Là où le dieu de l'AT condamne le fait de coucher avec une femme mariée, Jésus condamne celui qui éprouve simplement du désire en regardant une femme (mariée ou pas),
Là où le dieu de l'AT reconnait le divorce, la répudiation, Jésus l'interdit,
Là où le dieu de l'AT condamne pour le mal fait, Jésus condamne lui, même pour le bien qui n'est pas fait (voir les brebis et les boucs)
Là où le dieu de l'AT détruit brutalement, Jésus lui promet des pleurs et des grincements de dents donc de la douleur et des massacres de masse etc.
Auteur : prisca Date : 06 août24, 01:36 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 01:25
Jésus meilleur ? Mais il est encore pire !
Là où le dieu de l'AT condamne le fait de coucher avec une femme mariée, Jésus condamne celui qui éprouve simplement du désire en regardant une femme (mariée ou pas),
Là où le dieu de l'AT reconnait le divorce, la répudiation, Jésus l'interdit,
Là où le dieu de l'AT condamne pour le mal fait, Jésus condamne lui, même pour le bien qui n'est pas fait (voir les brebis et les boucs)
Là où le dieu de l'AT détruit brutalement, Jésus lui promet des pleurs et des grincements de dents donc de la douleur et des massacres de masse etc.
Pourtant tous les chrétiens du monde disent que Jésus s'est offert à son père sur la Croix pour subir la mort afin que son père pardonne les humains, si ça ce n'est pas gentil alors où va t on ?
Auteur : Yacine Date : 06 août24, 02:06 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 01:11
Tout à fait Stop, j'y vois, pour ma part, des menaces directes !
Des menaces de quoi ?
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 02:20 Message :
Yacine a écrit : 06 août24, 02:06
Des menaces de quoi ?
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25 Vous savez très bien que si vous faites de même dans la vie réelle, la moindre chose c'est que vous allez incendier votre tissu social, perdre son job et que sais je encore.
Manque de chance pour toi, en France, on peut encore dire qu'on ne croit pas en Dieu, que la Bible est un écrit obscurantiste sans que cela ait la moindre conséquence sur notre vie !
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 02:26 Message :
Yacine a écrit : 06 août24, 02:06
Des menaces de quoi ?
Ça veut dire en clair : « Allez dire ça à certains Musulmans, pour voir ! »
On imagine qu'il s'agit de ceux qui veulent avoir 72 vierges.
Auteur : Yacine Date : 06 août24, 02:35 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 02:20
Manque de chance pour toi, en France, on peut encore dire qu'on ne croit pas en Dieu, que la Bible est un écrit obscurantiste sans que cela ait la moindre conséquence sur notre vie !
Oui ça va.. En France ou n’importe où dans le monde, au milieux d'une famille, dans le travaille, dans le café, où il y a des croyants de toutes religions, va scander à longueur de journée que les religions sont des âneries et des merdes.. tu verras comment cela crée une ambiance chaleureuse et amicale
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 02:40 Message :
Yacine a écrit : 06 août24, 02:35
Oui ça va.. En France ou n’importe où dans le monde, au milieux d'une famille, dans le travaille, dans le café, où il y a des croyants de toutes religions, va scander à longueur de journée que les religions sont des âneries et des merdes.. tu verras comment cela crée une ambiance chaleureuse et amicale
Pourquoi ne nous mets-tu pas au défi d'aller crier "Hitler roi des merdes" au milieu d'un rassemblement nazi ?
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Remarque que si tu vas crier dans un éventuel rassemblement athée "l'athéisme c'est de la merde",
tu seras sans doute gentiment prié d'argumenter, si possible intelligemment.
Auteur : Gaetan Date : 06 août24, 02:49 Message : Le pentateuque vient du diable et c'est pour ça que ce n'est pas acceptable d'observer ce qui y est écrit à part d'aimer son prochain comme soi même.
Auteur : Yacine Date : 06 août24, 02:52 Message :
Stop ! a écrit : 06 août24, 02:40
Remarque que si tu vas crier dans un éventuel rassemblement athée "l'athéisme c'est de la merde",
Fallait essayer cela dans un rassemblement bolchevique
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 06:07 Message : Revenons au sujet, en matière d'atrocité (merci à Keinelezard qui l'a rappelée ce matin) :
Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra."
Quel dieu d'amour ! La fille violée se retrouve mariée à son violeur !
Dans le même genre, juste quelques versets plus haut "23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain." donc une femme en état de sidération lors d'un viol, phénomène courant dans ce type d'agression, était considérée comme coupable et lapidée !
Auteur : prisca Date : 06 août24, 07:05 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 06:07
Revenons au sujet, en matière d'atrocité (merci à Keinelezard qui l'a rappelée ce matin) :
Deutéronome 22:28Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra."
Quel dieu d'amour ! La fille violée se retrouve mariée à son violeur !
Dans le même genre, juste quelques versets plus haut "23Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain." donc une femme en état de sidération lors d'un viol, phénomène courant dans ce type d'agression, était considérée comme coupable et lapidée !
Selon Bing Translator1, le verbe “violer” se traduit en hébreu par לֶאֱנוֹס. Ce mot peut s’écrire en lettres françaises de différentes façons, par exemple leenoss, lenoss, leenos, etc. Selon WordHippo2, ce mot signifie “force, compel, ravish, violate” en anglais. Par exemple, “Il a violé une femme” se dit “הוא אנס אישה” en hébreu.
Alors que le verbe Taphas utilisé dans le verset signifie - Le mot Taphas peut avoir plusieurs significations selon le contexte. Selon Bible Hub1, Taphas est un verbe hébreu qui signifie “saisir, manier, utiliser habilement”. Par exemple, “il saisit l’épée” se dit “הוא תפס את החרב” en hébreu.
Par conséquent, le verset 22-28 veut dire qu'un homme se saisit habilement de la femme que l'on comprend par "séduire".
Dans ce cas là, puisque cet homme a joué de séduction pour mettre cette femme dans son lit, et si les deux amants sont découverts, il faut que cet homme se marie avec cette femme qu'il a déshonorée du fait que l'acte sexuel se fait lorsqu'on est marié ou fiancé au moins pour préserver la réputation de la femme.
Auteur : sansparole Date : 06 août24, 07:39 Message :
prisca a écrit : 06 août24, 07:05
Selon Bing Translator1, le verbe “violer” se traduit en hébreu par לֶאֱנוֹס.
En hébreu moderne, pas dans l'hébreu du Deutéronome !
Quant au verbe taphas il n'est JAMAIS utilisé au sens métaphorique ou symbolique dans la Bible mais toujours au sens littéral !
Bref, tout est bon pour chercher à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
C'est là où on voit la profonde malhonnêteté de certains croyants !
Auteur : J'm'interroge Date : 06 août24, 11:57 Message :
Yacine a écrit : 05 août24, 21:25
Le jour où vous arrivez à critiquer les religions sans insulte et injure, là vous saurez que vous avez pu redevenir des gens normaux.
La morale du Dieu de la Bible et du Dieu de l'islam, c'est de la [CENSURE].
J'ajoute que le Dieu de la Bible ou le Dieu du Coran, c'est une [CENSURE]
Où est l'insulte ?
Dire le contraire en connaissance de cause, c'est être une [CENSURE]
____________________
1 Rois 13 : 1-2 :
"1 Voici, un homme de Dieu arriva de Juda à Béthel, par la parole de l'Eternel, pendant que Jéroboam se tenait à l'autel pour brûler des parfums. 2 Il cria contre l'autel, par la parole de l'Eternel, et il dit: Autel ! autel ! ainsi parle l'Eternel: Voici, il naîtra un fils à la maison de David; son nom sera Josias; il immolera sur toi les prêtres des hauts lieux qui brûlent sur toi des parfums, et l'on brûlera sur toi des ossements d'hommes !"
.
Auteur : Stop ! Date : 06 août24, 21:20 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 07:39
...Bref, tout est bon pour chercher à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
En être réduit à rechercher des acceptions diverses, voire anciennes et désuètes (ou pas),
voire également dans d'autres langues, pour faire croire que les traductions actuelles de la Bible
sont trompeuses, devrait tout de même éveiller des soupçons chez ceux et celles qui s'y livrent.
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 06 août24, 11:57
La morale du Dieu de la Bible et du Dieu de l'islam, c'est de la [CENSURE].
Il est normal que la morale du dieu de la Bible ne ressemble pas à la morale des hommes, elle doit rester impénétrable.
Auteur : prisca Date : 06 août24, 23:21 Message :
sansparole a écrit : 06 août24, 07:39
En hébreu moderne, pas dans l'hébreu du Deutéronome !
Quant au verbe taphas il n'est JAMAIS utilisé au sens métaphorique ou symbolique dans la Bible mais toujours au sens littéral !
Bref, tout est bon pour chercher à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
C'est là où on voit la profonde malhonnêteté de certains croyants !
Le mot hébreu “taphas” (תָּפַשׂ) se traduit en français par “saisir” ou "attraper".
Un homme qui saisit ou attrape une femme ce n'est pas pour la violer
Un homme qui saisit ou attrape une femme, il la séduit mais pas pour la violer, mais pour la courtiser, voire coucher avec elle hors mariage. Il attrape son coeur, saisit son attention.
L'ETERNEL ne va pas obliger un violeur d'épouser une victime innocente, il faut raisonner aussi sansparole dans la vie.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 août24, 23:44 Message :
J'm'interroge a écrit : 06 août24, 11:57
La morale du Dieu de la Bible et du Dieu de l'islam, c'est de la [CENSURE].
Stop ! a écrit : 06 août24, 21:20
Il est normal que la morale du dieu de la Bible ne ressemble pas à la morale des hommes, elle doit rester impénétrable.
Moi je dirais que les morales de la Bible ou du Coran ressemblent à s'y méprendre à celles des gens aux lieux et époques où les textes ont été écrits et révisés. .
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 01:03 Message : Les valeurs contemporaines laïcs sont les meilleurs que l'homme ait pu avoir de toute son histoire, et c'est elles qui ont forcé la planète à devenir un havre de paix
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 01:10 Message :
prisca a écrit : 06 août24, 23:21
L'ETERNEL ne va pas obliger un violeur d'épouser une victime innocente, il faut raisonner aussi sansparole dans la vie.
Je vais me répéter mais tu ne peux pas raisonner pour l'Éternel.
C'est d'ailleurs formellement interdit.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 06 août24, 23:44
Moi je dirais que les morales de la Bible ou du Coran ressemblent à s'y méprendre à celles des gens aux lieux et époques où les textes ont été écrits et révisés. .
Absolument !
Auteur : prisca Date : 07 août24, 01:10 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 01:10
Je vais me répéter mais tu ne peux pas raisonner pour l'Éternel.
C'est d'ailleurs formellement interdit.
Pas pour les Sacrificateurs.
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 01:16 Message :
Yacine a écrit : 07 août24, 01:03
Les valeurs contemporaines laïcs sont les meilleurs que l'homme ait pu avoir de toute son histoire, et c'est elles qui ont forcé la planète à devenir un havre de paix
Tu voulais sans doute écrire "et c'est elles qui vont forcer la planète à devenir un havre de paix". C'est juste.
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
prisca a écrit : 07 août24, 01:10
Pas pour les Sacrificateurs.
Mais vous sacrifiez quoi, alors ?
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 01:33 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 01:16Mais vous sacrifiez quoi, alors ?
L'intelligence
Ajouté 14 minutes 42 secondes après :
Yacine a écrit : 07 août24, 01:03
Les valeurs contemporaines laïcs sont les meilleurs que l'homme ait pu avoir de toute son histoire, et c'est elles qui ont forcé la planète à devenir un havre de paix
Ah bon, parce que la planète entière a des valeurs laïques ?
Première nouvelle !
Je vois au contraire que les droits de l'homme sont contestés un peu partout dans le monde et que les pays mettant en avant les valeurs laïques de liberté sont de moins en moins nombreux ou de plus en plus contestés.
Jésus est mort une fois (car Jésus ne va pas revenir tous les ans et mourir tous les ans, et de toutes les manières les hommes ne peuvent mourir qu'une fois)
Donc on sacrifie Jésus sous forme de pain et de vin qui représentent symboliquement Jésus sacrifié.
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 02:04 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 01:16
Tu voulais sans doute écrire "et c'est elles qui vont forcer la planète à devenir un havre de paix". C'est juste.
Non tout le monde a été forcé à entrer dans le giron pour être gavé de paix
Ajouté 4 minutes 20 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 01:33
Ah bon, parce que la planète entière a des valeurs laïques ?
Première nouvelle !
Je vois au contraire que les droits de l'homme sont contestés un peu partout dans le monde et que les pays mettant en avant les valeurs laïques de liberté sont de moins en moins nombreux ou de plus en plus contestés.
Le monde entier est laïc, la démocratie et les droits de l'homme est autre chose.. Juste pour rappel, et pour rattraper mon post du départ, l'Occident lui même se soucis peu des droits de l'homme lorsque ça passe pas chez lui
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 05:07 Message :
Yacine a écrit : 07 août24, 02:04
Non tout le monde a été forcé à entrer dans le giron pour être gavé de paix
Le choix du mot "gavé" est étonnant ; certes, tout le monde n'apprécie pas la paix.
Yacine a écrit : 07 août24, 02:04
Le monde entier est laïc,...
Première nouvelle en effet. Mais nous savons que la laïcité est très mal comprise dans le monde.
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 05:40 Message :
À Prisca "Stop !" a écrit : 07 août24, 01:10
Je vais me répéter mais tu ne peux pas raisonner pour l'Éternel.
C'est d'ailleurs formellement interdit.
Cette interdiction ne s'applique pas à la mère de D.IEU ...
Ajouté 24 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 01:33
L'intelligence
lol
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 05:58 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 01:55Donc on sacrifie Jésus sous forme de pain et de vin qui représentent symboliquement Jésus sacrifié.
Et quel verset de la Bible demande de sacrifier Jésus ?
Dans la Bible, ceux qui sacrifient Jésus, ce sont les païens romains.
Il y a donc d'un coté ceux qui sacrifient Jésus : ceux qui l'ont rejeté et le pouvoir romain
De l'autre coté, ceux qui bénéficient de ce sacrifice et qui meurent avec Christ : ses frères.
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Pollux a écrit : 07 août24, 05:40
Cette interdiction ne s'applique pas à la mère de D.IEU ...
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 06:05 Message :
Stop ! a écrit : 07 août24, 05:07
Le choix du mot "gavé" est étonnant ; certes, tout le monde n'apprécie pas la paix.
Si je te force à manger le plat le plus sain et le plus délicieux du monde, tu vas le détester, ton organisme va refuser de l'assimiler et tu vas le vomir.. or on va y être forcé encore et encore jusqu’à en devenir perpétuellement malade.. des états zombies
Pour faire simple, c'est juste la paix que l’Occident veut, autrement tu vas manger du putsch, et/ou sanctions, et/ou déstabilisations et guerres
Auteur : Erdnaxel Date : 07 août24, 15:10 Message : Le Coran c'est un peu une plagiat de la Bible remaniée à la sauce Momo et puis oui bien sûr la Bible est malsaine en plus d'être généreuse en matière de fake news et de bêtises.
La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
Elle nous apprend justement comment aimer DIEU et son prochain à travers la Torah.
YAHUSHUA Jésus n'a pas hésité à se faire crucifier pour nos péchés.
DIEU est à la fois tout puissant en amour, et tout puissant dans la sainteté et la colère.
L'erreur consiste à vouloir se créer un DIEU selon notre convenance, un DIEU qui promet à tous le Paradis et qui fait du bien à tout le monde.
La Torah enseigne par exemple à aimer les pauvres et les veuves et les orphelins, par exemple les agriculteurs doivent laisser les coins du champs à ces derniers afin qu'ils puissent aussi se nourrir.
De même selon la Torah, si un maître casse une dent à son esclave, il doit lui rendre la liberté en échange de cette dent.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir ...
YAHUSHUA Jésus a souffert pour nous, à nous de l'accepter ou non, de lui obéir à LUI et à SON père ou non.
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02
Bonjour, shalom,
La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
Elle nous apprend justement comment aimer DIEU et son prochain à travers la Torah.
YAHUSHUA Jésus n'a pas hésité à se faire crucifier pour nos péchés.
DIEU est à la fois tout puissant en amour, et tout puissant dans la sainteté et la colère.
L'erreur consiste à vouloir se créer un DIEU selon notre convenance, un DIEU qui promet à tous le Paradis et qui fait du bien à tout le monde.
La Torah enseigne par exemple à aimer les pauvres et les veuves et les orphelins, par exemple les agriculteurs doivent laisser les coins du champs à ces derniers afin qu'ils puissent aussi se nourrir.
De même selon la Torah, si un maître casse une dent à son esclave, il doit lui rendre la liberté en échange de cette dent.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir ...
YAHUSHUA Jésus a souffert pour nous, à nous de l'accepter ou non, de lui obéir à LUI et à SON père ou non.
À nous d'ouvrir les yeux, plutôt.
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 20:15 Message :
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02De même selon la Torah, si un maître casse une dent à son esclave, il doit lui rendre la liberté en échange de cette dent.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir ...
C'est beau en effet, comme le fait de libérer les esclaves tous les 50 ans mais moi je préfère l'Egypte païenne qui, à la même époque, dans la règle de Maat, interdisait formellement l'esclavage.
De la même façon je préfère l'Egypte païenne où la peine de mort était la décapitation à la peine de mort prévue par le "dieu d'amour" de la Bible c'est à dire la lapidation !
Il est d'ailleurs amusant de voir des chrétiens parler avec émotion de la cruauté de la lapidation d'Etienne, une mort lente, douloureuse en oubliant joyeusement que c'est le mode d'exécution préconisé par la loi de leur dieu !
Allez, encore une petite chose, je préfère la loi de l'Egypte païenne qui reconnaissait les droits des femmes, une femme pouvant répudier son mari, pouvant gérer ses affaires, libre d'agir seule à la loi "parfaite" du dieu de la Bible qui rabaisse la femme à une sorte d'objet qu'on négocie avec le père, où on verse une indemnisation au père et que le mari peut jeter comme une vieille chaussette à sa convenance.
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 20:22 Message : Si l'Égypte pouvait revenir à son âge d'or !!
Auteur : prisca Date : 07 août24, 21:55 Message :
sansparole a écrit : 07 août24, 05:58
Et quel verset de la Bible demande de sacrifier Jésus ?
Hébreux 9 d'abord dit que Jésus est mort une fois pour toutes les fois, et de toutes les manières Jésus ne peut pas être sacrifié tous les ans à Paques car les hommes ne vivent qu'une fois. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Donc à la place de sacrifier Jésus lui même tous les ans, Jésus nous a demandé de considérer le pain et le vin comme étant son corps sacrifié. 23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Stop ! a écrit : 07 août24, 20:22
Si l'Égypte pouvait revenir à son âge d'or !!
Si tu veux être momifié peut être qu'il y a des gens qui savent le faire.
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
................moi je préfère l'Egypte païenne qui, à la même époque, dans la règle de Maat, interdisait formellement l'esclavage.
Mdr tu n'as jamais vu le film les dix commandements avec Charlon Eston et les Juifs esclaves ?
Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
De la même façon je préfère l'Egypte païenne où la peine de mort était la décapitation à la peine de mort prévue par le "dieu d'amour" de la Bible c'est à dire la lapidation !
Il faut faire marcher les neurones car dire que doivent être lapidés les adultérins, ça donne l'impression que l'ETERNEL déteste l'adultère, et comme lorsque les gens sont croyants ils veulent faire plaisir à l'ETERNEL et bien ils ne trompent pas leurs femmes et les femmes ne trompent pas leurs maris car tu connais le pouvoir de persuasion pour dissuader ? Oui ? Et bien c'est ça.
Auteur : Yacine Date : 07 août24, 22:00 Message :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
De la même façon je préfère l'Egypte païenne...
Quelle Égypte païenne il faut préciser.. L’Égypte est une terre qui a le record du monde de diversité de régimes, d'empires, de dynasties et de religions qui y ont regné
Auteur : prisca Date : 07 août24, 22:08 Message :
sansparole a écrit : 07 août24, 20:15
Allez, encore une petite chose, je préfère la loi de l'Egypte païenne qui reconnaissait les droits des femmes, une femme pouvant répudier son mari, pouvant gérer ses affaires, libre d'agir seule à la loi "parfaite" du dieu de la Bible qui rabaisse la femme à une sorte d'objet qu'on négocie avec le père, où on verse une indemnisation au père et que le mari peut jeter comme une vieille chaussette à sa convenance.
Oui tu es pour les femmes qui travaillent et qui, sur le lieu de travail rencontrent un bellâtre et quittent mari et enfants (d'accord) au lieu que les femmes restent à la maison, habillées convenablement lorsqu'elles font les courses, (pas les miches à l'air et les fesses qui rebondissent) à s'occuper de leurs enfants, de la maison, et être disposées lorsque le mari revient du travail le soir tard, à lui mettre les pieds dans les pantoufles et toutes fraiches le soir lorsque le mari brule de désir pour sa tendre épouse.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02
Bonjour, shalom,
La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
...
Shalom,
L'ETERNEL a fait exprès car c'est dans son plan.
En effet, afin que les paiens du temps de Jésus acceptent de ne plus idolâtrer leurs multiples divinités (il y en a au moins 3000) et bien l'ETERNEL leur sert sur un plateau le dieu idéal : Jésus.
Pour que les paiens n'aient pas peur de l'ETERNEL qui semble très dur dans la Thora (jaloux vengeur exigeant) et bien dans son plan l'ETERNEL leur dit que son fils unique Jésus est puni lui pour toutes les fautes qu'eux commettront (donc pas d'inquiétude, l'ETERNEL ne les punira pas puisque son fils unique a été puni à leur place)
Donc l'ETERNEL a fait exprès de se montrer dur jaloux vengeur exigeant afin que son fils unique Jésus fasse écran, qu'il soit l'avocat des paiens, qu'il fasse barrage et que les paiens tombent éperdument attirés par ce nouveau dieu Jésus en laissant tomber tous leurs dieux de pacotille et ainsi ils construisent le Vatican et le Christianisme émerge gaiement.
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 22:58 Message :
Sangdelagneau a écrit : 07 août24, 18:02
YAHUSHUA Jésus a souffert pour nous, à nous de l'accepter ou non, de lui obéir à LUI et à SON père ou non.
À nous aussi de choisir si on veut vivre sous l'ancienne Alliance ou la Nouvelle ...
Auteur : prisca Date : 07 août24, 23:04 Message :
Pollux a écrit : 07 août24, 22:58
À nous aussi de choisir si on veut vivre sous l'ancienne Alliance ou la Nouvelle ...
Tu as une préférence donc pour le dieu Jésus et non pas pour son Père ? Est ce que tu as une déesse aussi dans ta vie ?
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 23:39 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 23:04
Tu as une préférence donc pour le dieu Jésus et non pas pour son Père ?
Si tu préfères suivre une alliance périmée c'est ton choix.
Auteur : sansparole Date : 07 août24, 23:49 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Mdr tu n'as jamais vu le film les dix commandements avec Charlon Eston et les Juifs esclaves ?
Désolé, je préfère me fier aux égyptologues plutôt qu'à Hollywood
A l'époque supposée de l'Exode, la loi égyptienne interdisait formellement l'esclavage, personne ne pouvait être la propriété de quelqu'un.
Il est fort probable que le récit de l'Exode soit en fait une exagération d'une forme de servitude qui existait dans l'Egypte antique à savoir que des prisonniers étrangers pouvaient être condamnés, par exemple à 10 ans, de travail pour l'Egypte avant de rentrer chez eux.
prisca a écrit : 07 août24, 21:55Il faut faire marcher les neurones car dire que doivent être lapidés les adultérins, ça donne l'impression que l'ETERNEL déteste l'adultère, et comme lorsque les gens sont croyants ils veulent faire plaisir à l'ETERNEL et bien ils ne trompent pas leurs femmes et les femmes ne trompent pas leurs maris car tu connais le pouvoir de persuasion pour dissuader ? Oui ? Et bien c'est ça.
Mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi, la lapidation était la peine de mort qui était appliquée par les hébreux, c'est tout.
Au passage, elle ne concernait pas que l'adultère.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Yacine a écrit : 07 août24, 22:00Quelle Égypte païenne il faut préciser..
L'Egypte de l'époque supposée de l'Exode, celle qui était contemporaine de celle des hébreux (selon la chronologie biblique)
Ajouté 6 minutes 17 secondes après :
prisca a écrit : 07 août24, 22:08
Oui tu es pour les femmes qui travaillent et qui, sur le lieu de travail rencontrent un bellâtre et quittent mari et enfants (d'accord) au lieu que les femmes restent à la maison, habillées convenablement lorsqu'elles font les courses, (pas les miches à l'air et les fesses qui rebondissent) à s'occuper de leurs enfants, de la maison, et être disposées lorsque le mari revient du travail le soir tard, à lui mettre les pieds dans les pantoufles et toutes fraiches le soir lorsque le mari brule de désir pour sa tendre épouse.
Quelle image lamentable de la femme tu donnes !
Comme si une femme était obligée de rester enfermée dans sa maison pour ne pas tomber sous le charme du premier mec qui passe !
Non mais au secours, c'est le moyen âge ce forum !
Une femme peut très bien gérer une affaire, un héritage, des biens, elle peut sortir, rencontrer des gens, diriger des équipes, refuser de continuer à vivre avec un mari qui ne lui convient pas etc.
Le modèle de la femme par Prisca, c'est bobonne qui reste à la maison en attendant sagement le retour de son homme et la noble saillie dont il voudra bien lui faire l'honneur si l'envie lui en prend.
Auteur : prisca Date : 07 août24, 23:55 Message :
Pollux a écrit : 07 août24, 23:39
Si tu préfères suivre une alliance périmée c'est ton choix.
Donc malheureusement c'est bien ce que je pensais à ton sujet, tu es adorateur de Jésus que tu as choisi comme étant ton dieu. Vraiment toutes mes condoléances, tu me vois navrée de te voir si mort en Christ. Toi aussi tu n'as que Lisieux pour pleurer.
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
sansparole a écrit : 07 août24, 23:49
Désolé, je préfère me fier aux égyptologues plutôt qu'à Hollywood
A l'époque supposée de l'Exode, la loi égyptienne interdisait formellement l'esclavage, personne ne pouvait être la propriété de quelqu'un.
Il est fort probable que le récit de l'Exode soit en fait une exagération d'une forme de servitude qui existait dans l'Egypte antique à savoir que des prisonniers étrangers pouvaient être condamnés, par exemple à 10 ans, de travail pour l'Egypte avant de rentrer chez eux.
Ah ? C'est vrai que les égyptologues avaient mis des caméras partout pour savoir si les Juifs étaient bien traités ou pas, et que la Bible qui est la seule source d'information concernant les Juifs ne soient pas prise au sérieux.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
prisca à Pollux a écrit : 07 août24, 23:39
Est ce que tu as une déesse aussi dans ta vie ?
Tu n'as pas répondu à cette question, trop indiscrète peut être ..... ou alors ta déesse, elle s'appelle Diane chasseresse et elle court plusieurs lièvres à la fois.
Auteur : sansparole Date : 08 août24, 00:02 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 23:53Ah ? C'est vrai que les égyptologues avaient mis des caméras partout pour savoir si les Juifs étaient bien traités ou pas, et que la Bible qui est la seule source d'information concernant les Juifs ne soient pas prise au sérieux.
La Bible n'est absolument pas la seule source d'information concernant les juifs et surtout, surtout, nous n'avons AUCUN document d'origine hébraïque d'époque alors que nous avons des documents d'époque pour les égyptiens, les assyriens, les babyloniens etc.
Donc, entre les hébreux dont il n'y a absolument aucune preuve que leurs écritures aient existé avant -300 et des civilisations qui nous ont laissé des milliers de témoignages de ce qu'ils faisaient et de ce que leurs voisins faisaient, il n'y a pas photo.
Auteur : Pollux Date : 08 août24, 00:20 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 23:53
Donc malheureusement c'est bien ce que je pensais à ton sujet, tu es adorateur de Jésus que tu as choisi comme étant ton dieu.
Jésus n'a jamais demandé d'être adoré.
a écrit :Vraiment toutes mes condoléances, tu me vois navrée de te voir si mort en Christ.
Il faut mourir en Christ pour renaitre Christ; c'est le seul chemin qui mène à Dieu.
prisca a écrit : 07 août24, 23:55
Tu n'as pas répondu à cette question, trop indiscrète peut être ..... ou alors ta déesse, elle s'appelle Diane chasseresse et elle court plusieurs lièvres à la fois.
Je n'ai pas à donner de détails sur ma vie privée.
Auteur : vic Date : 08 août24, 02:51 Message :
a écrit :Sangdelagneau a dit : La Bible est la Parole révélée de DIEU aux hommes.
Elle nous révèle un DIEU à la fois jaloux, vengeur, exigeant, mais à la fois rempli d'amour et de miséricorde pour ceux qui l'aiment.
Un être "tout puissant" ne pourrait jamais être atteint ou se sentir atteint en quoi que ce soit psychologiquement ou physiquement .
Il n'aurait aucune raison d'agir en étant jaloux , vengeur ou coléreux , qui sont des réactions de fragilité d'un égo qui se sent hyper blessé .
Tu n'as pas compris que justement ces réactions montrent qu'il n'est pas tout puissant , mais très fragile psychologiquement au contraire , et qu'il ressemble à un être humain en plus fragile ?
Il est immature sur le plan émotionnel ce dieu .
C'est hyper voyant , autant que ton nez au milieu de ta figure .
Je dirais la même chose pour le dieu du coran .
Conclusion : Pour démontrer l'incohérence de ces textes religieux , il suffit de poser la définition de ce dieu ( créateur , tout puissant etc ...) et de confronter cette définition aux contradictions qu'on trouve dans la bible ou le coran et qui prouvent par exemple sa fragilité psychologique qui va à l'encontre de sa toute puissance affichée .Et ça c'est d'une simplicité enfantine .Le nombre de fois où dans ces livres ce dieu est décrit comme se sentant véxé , en colère , voulant se venger sur l'homme sont innombrables.
Pourquoi ce dieu tout puissant se sent il aussi blessé au point de réagir ?
Auteur : sansparole Date : 08 août24, 03:41 Message :
vic a écrit : 08 août24, 02:51Pourquoi ce dieu tout puissant se sent il aussi blessé au point de réagir ?
On dit que le premier roman d'un écrivain est toujours autobiographique, sans doute qu'il en va de même quand les humains se font un dieu, ils le créent à leur image, avec les mêmes traits de caractère.
D'ailleurs, on peut noter que le dieu de la Bible est un dieu strictement territorial, attaché à un peuple, à un pays et qu'ensuite, à l'époque gréco-romaine, où il y a des échanges tout autour de la Méditerranée, où les juifs vivent un peu partout, ce dieu devient universel, ne se limitant plus à un petit pays mais au monde.
On voit bien d'ailleurs avec les réactions des croyants sur ce fil, qu'ils continuent à modeler leur dieu selon leur convenance, en lui prêtant tel ou tel sentiment, telle ou telle volonté.
Auteur : vic Date : 08 août24, 04:09 Message : Sans parole ,
Les caractéristiques de la puissance d'un individu ont aussi vachement évolué .
Et aujourd'hui , on introduit dans l'idée de puissance d'un être , la qualité de maitrise émotionnelle , maitrise de soi .
Et dans la bible ou le coran , il devient ridicule aujourd'hui de présenter ce/ces dieux de ces livres comme étant tout puissant, tant ce/ces dieux sont hyper sensibles , se sentent blessés, atteints et se vengent en réaction comme des enfants fragiles immatures .
Ils n'ont rien de dieux ayant une puissance réelle , il leur manque la maitrise de soi, comme les Jedïs .
Les jedis dans stars wars sont des personnages imaginaires , mais qui néanmoins symbolisent aujourd'hui c e qu'on entend par puissance de l'individu , puissance physique et maitrise de soi .
A l'époque de la rédaction de la bible ou du coran , ces rédacteurs ignoraient que la puissance d'un individu nécessitait la maitrise de soi , et la puissance d'un individu se réduisait à ses capacités de force sur le plan physique , par ignorance et inconnaissance de la psyché humaine ou psyché tout court .
Les dieux présentés dans ces livres ( coran et bible ) ne sont rien d'autre que des personnages bourrins , immatures , un peu comme hulk qui est bourré de puissance physique avec une intelligence d'un enfant de 3 ans .
C'est exactement l'idée que se faisaient les gens de la toute puissance à l'époque .
Et leur(s) dieu(x) ressemble(nt) à ça .
Je n'ai pas à donner de détails sur ma vie privée.
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Pollux a écrit : 08 août24, 00:20
Jésus n'a jamais demandé d'être adoré.
Donc si tu ne veux pas écouter D.IEU dans la Thora, et si donc Jésus tu ne veux pas qu'il soit ton dieu, alors tu es athée.
Auteur : sansparole Date : 08 août24, 08:34 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Hébreux 9 d'abord dit que Jésus est mort une fois pour toutes les fois, et de toutes les manières Jésus ne peut pas être sacrifié tous les ans à Paques car les hommes ne vivent qu'une fois. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Donc à la place de sacrifier Jésus lui même tous les ans, Jésus nous a demandé de considérer le pain et le vin comme étant son corps sacrifié. 23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.[/size]
? et alors ?
Où est-il dit qu'il faut continuer à sacrifier Jésus ?
Le texte d'Hébreux 9 que tu cites dit exactement le contraire : le sacrifice a eu lieu une fois pour toute.
D'ailleurs, la Cène, à laquelle Paul fait allusion, s'est passée AVANT le sacrifice, il ne s'agissait donc en aucun cas de sacrifier Jésus d'une quelconque façon, même symbolique.
Encore une fois, les apôtres n'ont pas participé au sacrifice de Jésus, ce ne sont pas eux qui l'ont tué.
Jésus a demandé de boire le vin et manger le pain en mémoire de lui et de l'alliance ce qui est différent. Par ce geste, les premiers chrétiens scellaient en quelque sorte l'alliance avec Christ.
Conclusion, tu ne fais que ressortir la propagande de la religion catholique qui, elle, parle du sacrifice de la messe et ce en parfaite contradiction avec la Bible.
Auteur : Stop ! Date : 08 août24, 19:30 Message :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Si tu veux être momifié peut être qu'il y a des gens qui savent le faire.
C'est une idée, mais je ne suis pas égyptien.
Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit : 07 août24, 21:55
Il faut faire marcher les neurones car dire que doivent être lapidés les adultérins, ça donne l'impression que l'ETERNEL déteste l'adultère, et comme lorsque les gens sont croyants ils veulent faire plaisir à l'ETERNEL et bien ils ne trompent pas leurs femmes et les femmes ne trompent pas leurs maris car tu connais le pouvoir de persuasion pour dissuader ? Oui ? Et bien c'est ça.
Dans les textes sumériens qui ont été plagiés par des Hébreux pour bricoler la Genèse,
tout le monde trompe tout le monde, et les dieux les premiers.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
sansparole a écrit : 07 août24, 23:49
Non mais au secours, c'est le moyen âge ce forum !
Ajouté 4 minutes 10 secondes après :
sansparole a écrit : 08 août24, 03:41
D'ailleurs, on peut noter que le dieu de la Bible est un dieu strictement territorial, attaché à un peuple, à un pays et qu'ensuite, à l'époque gréco-romaine, où il y a des échanges tout autour de la Méditerranée, où les juifs vivent un peu partout, ce dieu devient universel, ne se limitant plus à un petit pays mais au monde.
Il a même dû louer des bateaux espagnols pour traverser l'Atlantique.
Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
vic a écrit : 08 août24, 02:51Pourquoi ce dieu tout puissant se sent il aussi blessé au point de réagir ?
Oui, et ça amène à une réflexion souvent présentée par Estrabosor :
les hommes n'ont aucun scrupule à jouer d'égal à égal avec leur dieu,
ils sont capables de le faire pleurer ou de le faire bicher comme un pou.
Ajouté 8 minutes 9 secondes après :
sansparole a écrit : 08 août24, 08:34
Conclusion, tu ne fais que ressortir la propagande de la religion catholique qui, elle, parle du sacrifice de la messe et ce en parfaite contradiction avec la Bible.
La transsubstantiation, une substance qui se transforme en une autre sans changer d'aspect ni de saveur.
Un corps présent dans un autre corps différent d'aspect. Ça ne vous évoque rien ? Pour moi, c'est exactement
le problème de la transidentité. Un corps masculin déguisé en corps féminin, ou l'inverse. Ce n'est donc pas aux
chirurgiens de résoudre ces problèmes, mais aux curés ; qu'ils demandent à Dieu la formule magique qui convient !
Auteur : vic Date : 08 août24, 20:05 Message : Le dieu de la bible c'est Hulk , un gros musclé super fort avec le cerveau d'un enfant de 3 ans .
Je trouve complètement étonnant que les croyants ne s'en rendent pas compte et lui attribuent la perfection au 21 ème siècle .
C'est pareil pour le dieu du Coran qui reprend le même dieu imbécile pour en écrire la suite .
Quand Allah dit : " le voleur et la voleuse coupez leur la main " , c'est exactement la solution qu'un enfant de 3 ans donnerait pour éviter un vol , pensant que sans mains il ne pourra plus voler .
Un adulte réfléchirait aux conséquences , le fait qu'il soit invalide et qu'il faille des personnes en permanence pour l'aider à boire , manger , pisser et le prix exorbitant que ça couterait à la société .Et tout ça pour le simple vol d'un smartphone à 200 euros .
Conclusion : On voit bien que ces livres religieux ne décrivent pas un dieu compatible avec l'intelligence d'un dieu pouvant créer un univers complexe .Il n'en a en aucun cas l'intelligence .Il n'a pas non plus de toute puissance, puisque la toute puissance ne se résume pas aux muscles .
Le dieu de la bible ou du coran possède encore moins l'omniscience .
Auteur : gzabirji Date : 08 août24, 20:37 Message :
vic a écrit : 08 août24, 20:05
Le dieu de la bible c'est Hulk , un gros musclé super fort avec le cerveau d'un enfant de 3 ans .
Je trouve complètement étonnant que les croyants ne s'en rendent pas compte et lui attribuent la perfection au 21 ème siècle .
C'est pareil pour le dieu du Coran qui reprend le même dieu imbécile pour en écrire la suite .
Quand Allah dit : " le voleur et la voleuse coupez leur la main " , c'est exactement la solution qu'un enfant de 3 ans donnerait pour éviter un vol , pensant que sans mains il ne pourra plus voler .
Un adulte réfléchirait aux conséquences , le fait qu'il soit invalide et qu'il faille des personnes en permanence pour l'aider à boire , manger , pisser et le prix exorbitant que ça couterait à la société .Et tout ça pour le simple vol d'un smartphone à 200 euros .
Conclusion : On voit bien que ces livres religieux ne décrivent pas un dieu compatible avec l'intelligence d'un dieu pouvant créer un univers complexe .Il n'en a en aucun cas l'intelligence .Il n'a pas non plus de toute puissance, puisque la toute puissance ne se résume pas aux muscles .
Le dieu de la bible ou du coran possède encore moins l'omniscience .
Bonjour vic.
Une fois encore tu as totalement raison et tes arguments ne souffrent aucune critique.
Néanmoins, là où tu te comportes toi-même comme un imbécile, c'est en t'imaginant que tes arguments, aussi pertinents, rationnels et imparables soient-ils, pourront avoir le moindre pouvoir face à des croyances religieuses.
Tu n'as visiblement pas encore compris que toute croyance est une prison fortifiée, et que les arguments rationnels, aussi puissants soient-ils, ne sont que des petits cailloux jetés sur le mur d'enceinte extérieur.
J'ai été la majeure partie de ma vie agnostique, je suis passé par le hard rock, le reggae, la drogue, l'impudicité, la rébellion à toutes forme d'autorité etc
J'ai même fait un court passage par l'athéisme.
Mais au printemps 2014 j'ai expérimenté le baptême du Saint Esprit (la RUACH Ha KODESH en hébreu) dont la Bible parle.
Depuis ce jour je sais que DIEU existe.
Ce n'est plus une croyance, c'est un fait
Il y a beaucoup de témoignages sur internet : certains comme moi ont ressenti un amour qu'il n'y a pas de mot pour décrire, certains ont pleuré pendant des heures, certains ont vu YAHUSHUA Jésus etc.
Dès lors, il n'y a plus aucun doute possible.
(Malheureusement j'ai fait un peu tout et n'importe quoi par la suite, ce qui m'a également ouvert à des expériences démoniaques, je m'en repens)
Si tu ne sais pas voir que le dieu présenté dans la bible a le cerveau d'un enfant de 3 ans , c'est que tu es irrécupérable .
Ce dieu là n'a en aucun cas l'intelligence nécessaire pour créer le fil à couper le beurre .
Il devient grotesque , ridicule au 21 ème siècle de croire que ce dieu de la bible ou du coran soit à l'origine du monde voyons .
La plupart d'entre nous valons mille fois mieux que ce dieu sur le plan de la maturité émotionnelle , psychologique et intellectuelle .
a écrit :Sangdelagneau a dit : Il y a beaucoup de témoignages sur internet : certains comme moi ont ressenti un amour qu'il n'y a pas de mot pour décrire, certains ont pleuré pendant des heures, certains ont vu YAHUSHUA Jésus etc.
Tu sais , sur ce forum on a eu aussi des gens qui se prenaient pour Jésus en personne ou Marie Magdeleine .
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de ce genre de témoignage ?
Témoignage religieux ne veut en aucun cas dire " preuve factuelle " .
a écrit :Gzabirdji a dit : Tu n'as visiblement pas encore compris que toute croyance est une prison fortifiée, et que les arguments rationnels, aussi puissants soient-ils, ne sont que des petits cailloux jetés sur le mur d'enceinte extérieur.
Au contraire , si il y a des gens qui deviennent athées en étant été croyants auparavant, noitamment en france c'est justement parce qu'on peut faire réfléchir les gens et les faire changer d'avis , même si la prison est fortifiée .
Auteur : Sangdelagneau Date : 08 août24, 21:19 Message : DIEU est au contraire Saint et Tout-puissant de mon point de vue ...
Si tu commences à étudier la Bible dans l'hébreu et le grec, c'est d'une immense richesse.
Par contre je n'ai rien à voir avec le coran, ni avec allah ou mohammed.
As-tu regardé la vidéo ?? Elle est assez courte
Auteur : vic Date : 08 août24, 21:26 Message :
Sangdelagneau a écrit : 08 août24, 21:19
DIEU est au contraire Saint et Tout-puissant de mon point de vue ...
Si tu commences à étudier la Bible dans l'hébreu et le grec, c'est d'une immense richesse.
Par contre je n'ai rien à voir avec le coran, ni avec allah ou mohammed.
As-tu regardé la vidéo ?? Elle est assez courte
Proférer des propos mystiques n'a jamais été le garant de preuve sur la bonne santé mentale d'une personne donnée . On ne peut donc pas partir de ce genre de matériel pour cautionner une preuve factuelle quelconque .
En résumé , factuellement ça ne vaut rien du tout .
Par contre , factuellement , le dieu décrit dans la bible a la mentalité d'un enfant de 3 ans , avec des raisonnement aussi infantiles qu'un enfant du même age .
Il est complètement illogique de penser que le dieu décrit dans la bible puisse avoir l'intelligence nécessaire pour créer tout un univers .
Si un dieu était capable de créer des choses aussi complexes , il brillerait par son intelligence et son raisonnement et la bible convaincrait tout le monde sur ce niveau là parce que l'intelligence ça se remarque .
Le dieu décrit dans la bible , c'est juste un plouc .
J'irais même jusqu'a dire que si le dieu présenté dans un livre religieux était supérieurement intelligent , on n'aurait même pas besoin de croire en lui pour suivre ses recommandations , tellement elles seraient lumineuses et convaincraient tout le monde par leur ingéniosité .
La croyance n'a jamais servi à rien , sinon à combler un vide sidéral laissé par une superstition idiote qui n'arrive pas à convaincre .
Il devient donc nécessaire d'utiliser tout un subterfuge de menaces psychologiques pour parvenir à donner le change .
Comprends le , si quelqu'un me dit quelque chose de lumineux et sage , je vais le suivre .
Si une croyance imbécile me demande de faire ou de croire en des choses imbéciles , je ne la suivrais pas .
Et du reste , il y a fort à penser que des conseils absurdes ne puissent pas provenir d'un être intelligent.
Auteur : prisca Date : 08 août24, 22:04 Message :
sansparole a écrit : 08 août24, 08:34
? et alors ?
Où est-il dit qu'il faut continuer à sacrifier Jésus ?
Le texte d'Hébreux 9 que tu cites dit exactement le contraire : le sacrifice a eu lieu une fois pour toute.
D'ailleurs, la Cène, à laquelle Paul fait allusion, s'est passée AVANT le sacrifice, il ne s'agissait donc en aucun cas de sacrifier Jésus d'une quelconque façon, même symbolique.
Encore une fois, les apôtres n'ont pas participé au sacrifice de Jésus, ce ne sont pas eux qui l'ont tué.
Jésus a demandé de boire le vin et manger le pain en mémoire de lui et de l'alliance ce qui est différent. Par ce geste, les premiers chrétiens scellaient en quelque sorte l'alliance avec Christ.
Conclusion, tu ne fais que ressortir la propagande de la religion catholique qui, elle, parle du sacrifice de la messe et ce en parfaite contradiction avec la Bible.
Hébreux 9 dit que l'agneau chez les Juifs est sacrifié tous les ans à la Paque. Hébreux 9 dit qu'un seul Sacrifice de Jésus suffit inutile qu'il y ait un sacrifice tous les ans eu égard à la valeur de Jésus sacrifié, et de toutes les manières Jésus ne peut pas mourir et revivre tous les ans pour être sacrifié car les hommes ne vivent qu'une fois. Donc un seul Sacrifice pour le Pardon des péchés. Mais les prêtres catholiques ont pour obligation de faire comme les Sacrificateurs Juifs, à savoir ils doivent procéder à la commémoration complète du Sacrifice de Jésus afin que les fidèles se rendent bien compte pourquoi Jésus a été sacrifié.
Pour cela, afin que les gens mesurent la dimension du Sacrifice de Jésus en faveur de tous les humains, les fidèles doivent bien se rendre compte de la valeur sacramentelle du Sacrifice et doivent bien écouter le prêtre pour conscientiser toute la valeur du Sacrifice.
Donc le rôle du prêtre est fondamental, il doit faire comme Jésus le dit :
1 Corinthiens
23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
Parce que le but est que : lorsque les fidèles prennent l'hostie, il faut qu'ils soient dans un sincère repentir des fautes faites durant l'année (si c'est la Paque Chrétienne) et dans un sincère repentir des fautes commises durant toute l'année (si le fidèle va tous les jours à l'église) avec la promesse de ne plus pécher, tout comme les Juifs faisaient, exactement pareil.
Car celui qui ne mange pas l'hostie et ni il ne boit le vin représentant le corps de Jésus Sacrifié il n'a pas la Vie Eternelle. Donc par le Pain, et par le Vin, tous les jours Jésus est en Sacrifice, et d'ailleurs Daniel parle du Sacrifice perpétuel **
MAIS ce n'est pas tout de manger l'hostie et boire le vin, il faut surtout discerner le Corps de Jésus, il faut donc avoir conscience que Jésus est, à travers le Pain et le Vin sacrifié devant nous, car si quelqu'un mange l'hostie et boit le vin par automatisme, juste parce que c'est une tradition pascale, il mange et boit un Jugement contre lui même. (verset 29 de 1 Corinthiens ci dessus)
Jean 6
47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48 Je suis le pain de vie. 49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? 53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.
Le Christianisme c'est le Sacrifice de Jésus et pour que les gens sachent ce qu'il représente le Sacrifice de Jésus il y a des professionnels que l'on appelle : Sacrificateurs.
** Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Car justement ce Sacrifice perpétuel que fait l'église catholique cessera lorsque l'ETERNEL pose ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour dire d'arrêter.
Auteur : vic Date : 08 août24, 22:06 Message :
a écrit :prisca a dit : Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
Merci de nous montrer que les évangiles sont aussi dé...biles que la bible elle même .
Ca sent le cannibalisme malsain .
Moi si un dieu supérieurement intelligent a à me parler , j'attends des paroles intelligentes .
Ca sert à quoi ce barraguinage cannibaliste ?
Auteur : prisca Date : 08 août24, 22:11 Message :
vic a écrit : 08 août24, 22:06
Merci de nous montrer que les évangiles sont aussi dé...biles que la bible elle même .
Ca sent le cannibalisme malsain .
Moi si un dieu supérieurement intelligent a à me parler , j'attends des paroles intelligentes .
Ca sert à quoi ce barraguinage ?
C'est faux, c'est toi qui a des à priori contre la Bible car tu veux te montrer intelligent afin de prouver que les athées le seraient plus que les croyants alors que je viens tout juste d'expliquer pourquoi Jésus a dit que les croyants doivent avoir le vrai sentiment de manger vraiment la chair de Jésus, car c'est pour ne pas être ces bénis oui oui qui se font voir à l'église pour épater la galerie, chanter plus fort et plus juste que les autres, faire des simagrées, lever les mains au ciel pour montrer qu'ils ont la foi, et avoir cet air embourgeoisé en méprisant les petites gens.
Auteur : vic Date : 08 août24, 22:22 Message :
prisca a écrit : 08 août24, 22:11
C'est faux, c'est toi qui a des à priori contre la Bible car tu veux te montrer intelligent afin de prouver que les athées le seraient plus que les croyants alors que je viens tout juste d'expliquer pourquoi Jésus a dit que les croyants doivent avoir le vrai sentiment de manger vraiment la chair de Jésus, car c'est pour ne pas être ces bénis oui oui qui se font voir à l'église pour épater la galerie, chanter plus fort et plus juste que les autres, faire des simagrées, lever les mains au ciel pour montrer qu'ils ont la foi, et avoir cet air embourgeoisé en méprisant les petites gens.
Désolé" , mais toutes ces conneries là ça ne me parle pas .
Donc c'est en ayant l'impression d'être vraiment cannibaliste et de bouffer Jésus et de boire son sang que le monde ira mieux ?
C'est vraiment d'un niveau crétiniste affligeant .
Il n'y a rien de brillant dans ces livres , ni même une parcelle d'intelligence .
C'est même écoeurant , déguelasse d'enseigner ça aux gens ou aux enfants .
Et tu sais ça reprend d'anciennes croyances cannibalistes où la légende consistait à croire que manger un autre homme permettait de prendre ses propres pouvoirs .
Auteur : Pollux Date : 08 août24, 23:24 Message :
prisca a écrit : 08 août24, 07:04
Donc si tu ne veux pas écouter D.IEU dans la Thora, et si donc Jésus tu ne veux pas qu'il soit ton dieu, alors tu es athée.
Désolé mais la Thora ce n'est pas ma tasse de thé et de toutes façons je ne bois jamais de thé. Je suis a café.
Une fois encore tu as totalement raison et tes arguments ne souffrent aucune critique.
Néanmoins, là où tu te comportes toi-même comme un imbécile, c'est en t'imaginant que tes arguments, aussi pertinents, rationnels et imparables soient-ils, pourront avoir le moindre pouvoir face à des croyances religieuses.
Moi je trouve intéressant de lire quelqu'un qui explique aussi bien le point de vue athée.
Auteur : prisca Date : 08 août24, 23:40 Message :
vic a écrit : 08 août24, 22:22
Désolé" , mais toutes ces conneries là ça ne me parle pas .
Donc c'est en ayant l'impression d'être vraiment cannibaliste et de bouffer Jésus et de boire son sang que le monde ira mieux ?
C'est vraiment d'un niveau crétiniste affligeant .
Il n'y a rien de brillant dans ces livres , ni même une parcelle d'intelligence .
C'est même écoeurant , déguelasse d'enseigner ça aux gens ou aux enfants .
Et tu sais ça reprend d'anciennes croyances cannibalistes où la légende consistait à croire que manger un autre homme permettait de prendre ses propres pouvoirs .
Pas de ta faute, tu ne comprends pas.
Auteur : Stop ! Date : 09 août24, 03:04 Message :
vic a écrit : 08 août24, 21:26J'irais même jusqu'a dire que si le dieu présenté dans un livre religieux était supérieurement intelligent , on n'aurait même pas besoin de croire en lui pour suivre ses recommandations , tellement elles seraient lumineuses et convaincraient tout le monde par leur ingéniosité .
Oui, et encore une fois un dieu omnitout qui a besoin de faire des pieds et des mains, en proférant les pires menaces
qu'il a su trouver, pour nous faire croire qu'il existe, peut difficilement nous fournir meilleure preuve de son inexistence.
Et pour gzabirji, je réexplique que démontrer ici l'absurdité des croyances, si ça ne peut effectivement pas faire réfléchir
un croyant autrement que pour bricoler des pauvres béquilles à étayer les absurdités, ça peut ouvrir les yeux de gens
qui se demandent honnêtement si tout ça est du lard ou du cochon.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 août24, 06:12 Message :
gzabirji a écrit : 08 août24, 20:37
Néanmoins, là où tu te comportes toi-même comme un imbécile, c'est en t'imaginant que tes arguments, aussi pertinents, rationnels et imparables soient-ils, pourront avoir le moindre pouvoir face à des croyances religieuses.
Tu n'as visiblement pas encore compris que toute croyance est une prison fortifiée, et que les arguments rationnels, aussi puissants soient-ils, ne sont que des petits cailloux jetés sur le mur d'enceinte extérieur.
Jugement hâtif... Corroboré par le fait des apostats et de l'éveillé que nous sommes tous...
C'est à se demander qui se comporte comme un imbécile ici...
Auteur : sansparole Date : 09 août24, 18:10 Message :
prisca a écrit : 08 août24, 22:04 Mais les prêtres catholiques ont pour obligation de faire comme les Sacrificateurs Juifs, à savoir ils doivent procéder à la commémoration complète du Sacrifice de Jésus afin que les fidèles se rendent bien compte pourquoi Jésus a été sacrifié.
Mais une commémoration cela ne veut pas dire reproduire ce qu'on commémore !
Encore une fois, nulle part dans le NT il n'est question de recommencer ce sacrifice et, au contraire, il est bien précisé qu'il a eu lieu une fois.
Jésus a mis en place un cérémonial pour que ses disciples commémore son sacrifice mais surtout son alliance avec eux et il l'a fait, encore une fois, avant même de donner sa vie
Il ne s'est donc jamais agi d'un sacrifice mais d'une célébration de ce sacrifice.
Donc toi et le catholicisme trompaient les gens en disant qu'il faut reproduire ce sacrifice en permanence.
prisca a écrit : 08 août24, 22:04
Pour cela, afin que les gens mesurent la dimension du Sacrifice de Jésus en faveur de tous les humains, les fidèles doivent bien se rendre compte de la valeur sacramentelle du Sacrifice et doivent bien écouter le prêtre pour conscientiser toute la valeur du Sacrifice.
Le Christianisme c'est le Sacrifice de Jésus et pour que les gens sachent ce qu'il représente le Sacrifice de Jésus il y a des professionnels que l'on appelle : Sacrificateurs.
1)Tout d'abord, le terme "sacrificateur" est un choix de traduction, le mot grec utilisé ne désigne pas un sacrificateur en particulier mais quelqu'un qui sert Dieu
2)Dire que le chrétien a besoin du prêtre pour conscientiser le sacrifice de Jésus, c'est un pur blasphème puisque Jésus dit "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
3) il n'est jamais question dans le NT de "professionnels" même Paul a un travail puisqu'il fait des tentes et pourtant, il faisait sans doute beaucoup plus que la plupart de tes "professionnels" de la religion.
prisca a écrit : 08 août24, 22:04Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Car justement ce Sacrifice perpétuel que fait l'église catholique cessera lorsque l'ETERNEL pose ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour dire d'arrêter.
Le sacrifice perpétuel avait lieu dans le temple de Jérusalem et a cessé en 70 de notre ère et, d'ailleurs, Daniel annonce dans cette prophétie les deux choses : la fin du sacrifice et la destruction du temple, destruction qui a eu lieu en 70.
Ajouté 9 minutes 4 secondes après :
Stop ! a écrit : 09 août24, 03:04Et pour gzabirji, je réexplique que démontrer ici l'absurdité des croyances, si ça ne peut effectivement pas faire réfléchir
un croyant autrement que pour bricoler des pauvres béquilles à étayer les absurdités, ça peut ouvrir les yeux de gens
qui se demandent honnêtement si tout ça est du lard ou du cochon.
gzabirji ne croit pas au libre arbitre donc, pour lui, ce que Vic ou n'importe lequel d'entre nous peut dire ne sert à rien et donc nous sommes des imbéciles d'agir ainsi.
Problème, si le libre arbitre n'existe pas, Vic n'a pas choisi d'intervenir et donc le jugement de gzabirji s'applique à lui même, non seulement c'est idiot mais en plus de la pure méchanceté que de reprocher à Vic son action si il ne pouvait pas agir autrement.
Mais bon, là on sort du sujet de l'atrocité de la Bible
Auteur : Stop ! Date : 09 août24, 19:54 Message : Oui, la Bible est le livre sur lequel les Étatsuniens jurent de dire toute la vérité quand, dans ce livre,
Dieu grogne « Si vous ne faites pas ce que je vous ordonne, je vous ferai manger la chair de vos enfants »
et qu'il ne l'a jamais fait malgré les innombrables et perpétuelles désobéissances de son peuple élu.
Le sacrifice perpétuel avait lieu dans le temple de Jérusalem et a cessé en 70 de notre ère et, d'ailleurs, Daniel annonce dans cette prophétie les deux choses : la fin du sacrifice et la destruction du temple, destruction qui a eu lieu en 70.
C'est inexact
Tu penses au rituel sacrificiel des animaux par les Juifs alors qu'il s'agit du Sacrifice de Jésus.
1)Tout d'abord, le terme "sacrificateur" est un choix de traduction, le mot grec utilisé ne désigne pas un sacrificateur en particulier mais quelqu'un qui sert Dieu
2)Dire que le chrétien a besoin du prêtre pour conscientiser le sacrifice de Jésus, c'est un pur blasphème puisque Jésus dit "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
3) il n'est jamais question dans le NT de "professionnels" même Paul a un travail puisqu'il fait des tentes et pourtant, il faisait sans doute beaucoup plus que la plupart de tes "professionnels" de la religion.
Le mot "Sacrificateur" signifie "sacrifier l'animal" et c'est ce que faisaient les Juifs.
Le chrétien a besoin du prêtre car il n'y a que ceux qui ont reçu la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale qui peuvent enseigner.
Donc ce sont des gens qui, du jour au lendemain, à l'image de Paul par exemple, se trouvent être sous la Grâce, alors qu'auparavant ils étaient des hommes lambdas, et ces gens là, les prêtres, sont les seuls à entendre l'Esprit Saint leur parler pour leur donner toutes les explications de la Bible, afin qu'ils s'en fassent écho auprès des gens.
Sinon les gens sont livrés à toutes sortes d'interprétations hasardeuses, et ce n'est pas le but, de supputer telle chose ou telle chose, après les gens se divisent, forment des sectes, sont des brebis égarées.
Le Consolateur, l'Esprit Saint a été envoyé aux prêtres, et pas à "monsieur tout le monde" donc.
La Bible parle de la profession de foi, parle des évêques qui ont un rôle administratif, la Bible parle de l'EGLISE de Jésus, et des membres de l'EGLISE qui doivent être purs sinon ils salissent le Corpus Christi, déjà ils pèchent contre eux mêmes et ensuite ils donnent une piètre image de la foi.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
sansparole a écrit : 09 août24, 18:10
Mais une commémoration cela ne veut pas dire reproduire ce qu'on commémore !
Encore une fois, nulle part dans le NT il n'est question de recommencer ce sacrifice et, au contraire, il est bien précisé qu'il a eu lieu une fois.
Jésus a mis en place un cérémonial pour que ses disciples commémore son sacrifice mais surtout son alliance avec eux et il l'a fait, encore une fois, avant même de donner sa vie
Il ne s'est donc jamais agi d'un sacrifice mais d'une célébration de ce sacrifice.
Donc toi et le catholicisme trompaient les gens en disant qu'il faut reproduire ce sacrifice en permanence.
Est ce que les Chrétiens ne mangent pas l'agneau Pascal chaque année ?
L'agneau Pascal n'est il pas aux yeux des Chrétiens le sacrifice substanté du Sacrifice de Jésus ?
Auteur : sansparole Date : 09 août24, 23:50 Message :
prisca a écrit : 09 août24, 22:51
Est ce que les Chrétiens ne mangent pas l'agneau Pascal chaque année ?
L'agneau Pascal n'est il pas aux yeux des Chrétiens le sacrifice substanté du Sacrifice de Jésus ?
Comme c'est HS, je réponds en caché
Mais un chrétien n'a pas à manger l'agneau pascal !
C'est encore une invention catholique, est-ce que Jésus a demandé de manger l'agneau pascal ?
En aucun cas, la cène ne consiste qu'à partager le pain et le vin, c'est tout.
L'agneau pascal ne concernait que les juifs puisqu'il s'agissait de commémorer la libération d'Egypte.
D'autre part, je n'ai JAMAIS vu, lu, entendu un chrétien même catholique dire que lorsqu'il mangeait l'agneau pascal cela représentait le sacrifice de Jésus !
Enfin, Daniel parle du sacrifice perpétuel qui avait lieu à son époque et il n'y a aucune équivoque possible puisqu'il parle du temple, il ne peut donc s'agir de Jésus.
De plus, le sacrifice de Jésus n'est pas perpétuel, la lettre aux Hébreux le dit, il s'est offert une fois pour toutes.
Donc, même si les bienfaits sont perpétuels, le sacrifice lui est unique.
Dans la collection atrocités, nous avons les massacres d'enfants, évidemment tous ceux qui meurent dans des jugements sur les adultes et avec les adultes: Déluge, Sodome, dernière plaie d'Egypte, génocide des cananéens mais nous avons aussi des tueries d'enfants comme avec les ourses qui "déchirent" 40 enfants pour une moquerie du prophète, nous avons le fils de David tué pour l'adultère de son père....
Mais je veux revenir sur un des plus célèbres massacres d'enfants (même s'il n'a sans doute jamais existé) le massacre des innocents : la tuerie de tous les enfants de moins de deux ans par Hérode.
Alors vous allez me dire que ce n'est pas Dieu le responsable cette fois-ci or, s'il n'est pas coupable, il est responsable puisqu'il savait et qu'il n'a rien fait, pire, c'est à cause de son intervention que ces massacre a eu lieu !
L'évangile nous démontre qu'il était possible d'éviter ce bain de sang.
En effet, si Hérode commet ce crime, c'est qu'il est averti par les "rois mages" or selon la Bible, Dieu demande aux mages de ne pas retourner vers Hérode après avoir vu Jésus et ils l'écoutent donc il aurait pu faire la même chose à l'aller !
C'est d'ailleurs parce que Dieu a empêché les mages d'informer Hérode que celui-ci a organisé le massacre.
Seulement voila, rien à faire d'un massacre de masse de bébés, l'essentiel pour le Dieu de la Bible était de démontrer qu'il en avait une plus grosse, oh pardon, qu'il était capable de faire réchapper Jésus de ce massacre.
Mais un chrétien n'a pas à manger l'agneau pascal !
C'est encore une invention catholique, est-ce que Jésus a demandé de manger l'agneau pascal ?
En aucun cas, la cène ne consiste qu'à partager le pain et le vin, c'est tout.
L'agneau pascal ne concernait que les juifs puisqu'il s'agissait de commémorer la libération d'Egypte.
D'autre part, je n'ai JAMAIS vu, lu, entendu un chrétien même catholique dire que lorsqu'il mangeait l'agneau pascal cela représentait le sacrifice de Jésus !
C'est vrai que les Chrétiens n'ont pas à manger l'agneau pascal, que c'est une invention catholique, mais il n'empêche qu'ils le font, et que le sentiment qui meut les Chrétiens est de considérer que chaque jour à la messe lorsqu'ils mangent le pain, ils mangent le Corps du Christ, et lorsqu'ils boivent le vin, ils boivent le Sang du Christ tout simplement parce que c'est la Volonté de D.IEU ce sacrifice perpétuel
Ce sacrifice perpétuel c'est Jésus qui le demande :
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? 53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
Parce que les hommes doivent vraiment manger le corps de Jésus, donc Sacrifice perpétuel pour que les humains mangent vraiment le corps de Jésus et boivent vraiment son Sang.
Dans la collection atrocités, nous avons les massacres d'enfants, évidemment tous ceux qui meurent dans des jugements sur les adultes et avec les adultes: Déluge, Sodome, dernière plaie d'Egypte, génocide des cananéens mais nous avons aussi des tueries d'enfants comme avec les ourses qui "déchirent" 40 enfants pour une moquerie du prophète, nous avons le fils de David tué pour l'adultère de son père..........
Mais je veux revenir sur un des plus célèbres massacres d'enfants (même s'il n'a sans doute jamais existé) le massacre des innocents : la tuerie de tous les enfants de moins de deux ans par Hérode.
Alors vous allez me dire que ce n'est pas Dieu le responsable cette fois-ci or, s'il n'est pas coupable, il est responsable puisqu'il savait et qu'il n'a rien fait, pire, c'est à cause de son intervention que ces massacre a eu lieu !
L'évangile nous démontre qu'il était possible d'éviter ce bain de sang.
En effet, si Hérode commet ce crime, c'est qu'il est averti par les "rois mages" or selon la Bible, Dieu demande aux mages de ne pas retourner vers Hérode après avoir vu Jésus et ils l'écoutent donc il aurait pu faire la même chose à l'aller !
C'est d'ailleurs parce que Dieu a empêché les mages d'informer Hérode que celui-ci a organisé le massacre.
Seulement voila, rien à faire d'un massacre de masse de bébés, l'essentiel pour le Dieu de la Bible était de démontrer qu'il en avait une plus grosse, oh pardon, qu'il était capable de faire réchapper Jésus de ce massacre.
Tu peux déjà rajouter à cette liste les fléaux de l'Apocalypse qui feront des milliards de morts et toi et moi en ferons partie.
Auteur : Pollux Date : 10 août24, 00:45 Message :
prisca a écrit : 10 août24, 00:43
Parce que les hommes doivent vraiment manger le corps de Jésus, donc Sacrifice perpétuel pour que les humains mangent vraiment le corps de Jésus et boivent vraiment son Sang.
Et ceux qui sont végétariens ils n'iront pas au Ciel ?
Auteur : sansparole Date : 10 août24, 00:52 Message :
prisca a écrit : 10 août24, 00:43
C'est vrai que les Chrétiens n'ont pas à manger l'agneau pascal, que c'est une invention catholique, mais il n'empêche qu'ils le font, et que le sentiment qui meut les Chrétiens est de considérer que chaque jour à la messe lorsqu'ils mangent le pain, ils mangent le Corps du Christ, et lorsqu'ils boivent le vin, ils boivent le Sang du Christ tout simplement parce que c'est la Volonté de D.IEU ce sacrifice perpétuel
Ce sacrifice perpétuel c'est Jésus qui le demande :
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? 53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
Parce que les hommes doivent vraiment manger le corps de Jésus, donc Sacrifice perpétuel pour que les humains mangent vraiment le corps de Jésus et boivent vraiment son Sang.
Mais encore une fois, JESUS NE PARLE PAS DE SACRIFICE DANS CE TEXTE !
IL EST MORT UNE FOIS POUR TOUTES.
Son chair et son sang ont une valeur éternelle mais ils ont été donnés une fois pour toutes.
Ce n'est donc pas un sacrifice mais le bénéfice du sacrifice que sont censés consommer les chrétiens.
Pour reprendre l'exemple biblique de la première pessah, tous les premiers nés de la maison bénéficiaient du sang sur le linteau même s'ils n'avaient pas sacrifié eux mêmes l'agneau.
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Pollux a écrit : 10 août24, 00:45Et ceux qui sont végétariens ils n'iront pas au Ciel ?
En enfer avec les vegans, ça leur permettra d'apprécier la viande grillée
Auteur : prisca Date : 10 août24, 00:56 Message :
Pollux a écrit : 10 août24, 00:45
Et ceux qui sont végétariens ils n'iront pas au Ciel ?
Je te croyais plus intelligent que ça.
Auteur : Pollux Date : 10 août24, 01:02 Message : Au Québec on mange des oreilles de Christ. On est donc avantagés par rapport aux autres.
Auteur : prisca Date : 10 août24, 03:12 Message : Le porc qui fait que les gens sont aujourd'hui focus sur lui car lui le porc est regardé d'un mauvais oeil puisque récemment des morts du virus NIPAH sont décédés à cause de leur contact avec le porc.
Lorsque l'ETERNEL dit que le porc est impur, le porc est impur de 2 façons :
► première façon : le porc est impur car le Commandement qui interdit d'en manger rend impur l'homme qui le mange puisque le verset ordonne que pour rester pur il faut écouter D.IEU
► seconde façon : le porc est impur car sa chair est altérée ou souillée par la présence d'éléments étrangers comme des vers qui se logent dans sa chair car ils sont porteurs de parasites tels que Taenia solium (ténia) et Trichinella spiralis, qui causent des maladies chez l’homme.. Le porc peut être porteur de bactéries comme la Salmonella, la Listeria et E. coli, ....Le système digestif du porc est relativement rapide, ce qui peut entraîner une accumulation de toxines dans sa viande. Le porc s'il entre en contact avec d'autres animaux sur des étals par exemple il y a risque de contamination croisée avec d’autres aliments. (cf la chauve souris qui a contaminé le porc qui lui a donné la maladie à l'homme)
En ce qui concerne l'ordre qui nous est donné de débarrasser du sang les animaux, c'est pour éviter les deux impuretés ci avant nommées car 1/ c'est un Commandement et 2/ car le sang et les fluides corporels peuvent fournir un environnement humide favorable à la croissance bactérienne. Le sang favorise la prolifération des virus et des bactéries.
Lorsqu'une viande est séchée elle plus propre à la consommation, donc le sang joue un role dans la putréfaction qui n'agit pas pourtant lorsque la viande est séchée. A déduire donc que la putréfaction est liée à la présence du sang.
Auteur : l_leo Date : 10 août24, 03:37 Message : J'aime bien une rondelle de saucisson en apéro, le pastis 51 rend pur le saucisson. De fait, je ne me fais pas du mauvais sang
Auteur : Pollux Date : 10 août24, 04:48 Message :
prisca a écrit : 10 août24, 03:12
Le porc qui fait que les gens sont aujourd'hui focus sur lui car lui le porc est regardé d'un mauvais oeil puisque récemment des morts du virus NIPAH sont décédés à cause de leur contact avec le porc.
Lorsque l'ETERNEL dit que le porc est impur, le porc est impur de 2 façons :
L'Éternel n'a pas à s'inquiéter pour moi puisque je n'en mange plus depuis longtemps.
Auteur : sansparole Date : 10 août24, 05:28 Message : Lorsqu'on parle à un enfant en bas âge, on lui dit "c'est caca" "pas toucher" puis, dès qu'il peut comprendre, on lui explique pourquoi il ne doit pas faire ceci ou cela.
Le dieu de la Bible lui se contente de dire "impur" "pur" sans expliquer quoi que ce soit, alors, du coup, les croyants inventent des raisons pour justifier les diktats de leur dieu et évidemment, ils ne s'arrêtent que sur ce qui semble justifier ces lois.
Par exemple, le fait que le cochon (interdit) soit à l'origine de maladies humaines tout en oubliant que le poulet (autorisé) le mouton (autorisé et même obligatoire) sont eux aussi vecteurs de maladie et oh combien, si on se souvient que la plupart de nos grippes sont aviaires à commencer par la terrible "grippe espagnole" qui aurait été apporté par la poule.
Donc, si ce dieu avait voulu éviter des maladies à ses adorateurs, il aurait plutôt dit de bien cuire la viande, de faire bouillir l'eau, d'éviter de manger des oeufs ou du lait cru.
Quant au sang, pas besoin du dieu de la Bible pour savoir que la viande d'un animal non saigné se conserve moins bien que celle d'un animal saigné, par contre, le boudin est un aliment de premier ordre sans aucune raison sanitaire valable d'en interdire la consommation.
Auteur : Stop ! Date : 11 août24, 08:44 Message : Ce brillant dieu a également oublié de pondre un paragraphe sur l'amanite phalloïde. Elle est restée tout à fait pure.
Auteur : prisca Date : 11 août24, 10:06 Message :
Stop ! a écrit : 11 août24, 08:44
................l'amanite phalloïde. Elle est restée tout à fait pure.
Non, des gens sont morts et d'autres gens ont établi des listes de champignons propres à la consommation, des champignons toxiques, car ça sert à ça la science, à faire des livres.
Ajouté 36 secondes après :
Pollux a écrit : 10 août24, 04:48
L'Éternel n'a pas à s'inquiéter pour moi puisque je n'en mange plus depuis longtemps.
......... de dire "impur" "pur" sans expliquer quoi que ce soit, alors, du coup, les croyants inventent des raisons pour justifier les diktats .....
Faux.
Des croyants n'ont pas à chercher les raisons, un ordre est un ordre, il est interdit de discuter les ordres, comme à l'armée, oui !
Auteur : sansparole Date : 11 août24, 21:05 Message :
prisca a écrit : 11 août24, 10:06Des croyants n'ont pas à chercher les raisons, un ordre est un ordre, il est interdit de discuter les ordres, comme à l'armée, oui !
C'est pourtant ce que tu fais en permanence !
Tu passes ton temps à chercher des explications (ubuesques) pour tenter de justifier les décisions de ton dieu, ce que tu as fait pas plus tard qu'en haut de cette page avec le cochon !
Auteur : prisca Date : 11 août24, 21:29 Message :
sansparole a écrit : 11 août24, 21:05
C'est pourtant ce que tu fais en permanence !
Tu passes ton temps à chercher des explications (ubuesques) pour tenter de justifier les décisions de ton dieu, ce que tu as fait pas plus tard qu'en haut de cette page avec le cochon !
Parce que personne n'obéit aux ordres, donc trouver des explications pour les gens peut être ça les aide à obéir.
Auteur : Stop ! Date : 11 août24, 23:27 Message :
prisca a écrit : 11 août24, 21:29
Parce que personne n'obéit aux ordres, ...
Le mieux serait encore qu'il leur fasse manger la chair de leurs enfants.
Auteur : prisca Date : 12 août24, 00:37 Message :
Stop ! a écrit : 11 août24, 23:27
Le mieux serait encore qu'il leur fasse manger la chair de leurs enfants.
Je t'avais expliqué pourtant mais tu fais semblant de ne pas savoir.
Si les Juifs ne se nourrissent pas de la Parole de D.IEU est ce que pour vivre ils vont devoir manger la chair de leurs enfants ?
Celui qui veut comprendre, comprends - celui qui s'y refuse il fera des pieds et des mains pour éviter de comprendre
Mais je te comprends néanmoins car qui voudrait ressembler à un prêtre catholique ou à un rabbin ou à un imam ? Personne, ils sont tellement détestables
Auteur : Stop ! Date : 12 août24, 07:20 Message :
prisca a écrit : 12 août24, 00:37
Si les Juifs ne se nourrissent pas de la Parole de D.IEU est ce que pour vivre ils vont devoir manger la chair de leurs enfants ?
Bien sûr, pour devenir aussi saints qu'eux.
Auteur : Gaetan Date : 12 août24, 13:51 Message : Vous êtes des ignorants de la façon d'agir du diable, on en a dans la société comme la pègre:
Les interdits et les restrictions dans l’ancien testament, le pentateuque, sont des taxes mafieuses du diable. Alors avec Dieu, tu manges ce que tu veux, tu pries quand tu veux, tu te laves si tu veux, tu jeûnes quand tu veux, tu travailles quand tu veux, tu t'habilles comme tu veux. Jésus les a toutes dénoncées parce qu’il savait ces taxes du diable. Ces taxes sont des péchés imaginaires destinés à te punir si tu les enfreins. C’est comme la mafia, quand tu commences à payer, si un jour tu ne le fais plus, tu es puni, avec ces restrictions, c’est la même chose. Les premières victimes de la taxe étaient Adam et Ève, c'est pas d'hier que le diable a commencé à nous écoeurer, il était présent dès le début de l'humanité, Jean 8.44.
Auteur : sansparole Date : 12 août24, 16:02 Message :
Gaetan a écrit : 12 août24, 13:51Jésus les a toutes dénoncées parce qu’il savait ces taxes du diable. Ces taxes sont des péchés imaginaires destinés à te punir si tu les enfreins.
mais Gaetan, ton Jésus est encore pire puisqu'il va jusqu'à dire que celui qui insulte son frère va directement dans la Géhenne ! Ca, même ton satan de l'AT n'avait pas osé.
Le dieu de l'AT autorisait le divorce, Jésus l'interdit et menace de la Géhenne celui qui regarde une femme !
D'ailleurs, trouve moi dans l'AT la moindre menace sur l'après vie, il n'y en a pas, le dieu de l'AT passe son temps à menacer mais ces menaces concerne cette vie, si tu ne l'écoutes pas, il te pourrit la vie.
Jésus lui, ses menaces sont éternelles et en plus, il ne te laisse que peu d'espoir d'y arriver.
Auteur : Stop ! Date : 12 août24, 18:26 Message : Cette Sainte Famille est proprement ridicule.
Auteur : vic Date : 13 août24, 06:53 Message : "Il paraît que Dieu a dit:
Il y aura des hommes grands et il y aura des hommes petits.
Il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches.
Il y aura des hommes blancs et il y aura des hommes noirs.
Et tous seront égaux mais ce sera pas facile.
Et il y en a qui seront noirs, petits et moches et pour eux ça sera trés dur!"
Coluche .
Auteur : Stop ! Date : 13 août24, 20:23 Message : J'aime bien aussi :
Jésus crie,...et la caravane passe.
Auteur : prisca Date : 13 août24, 22:22 Message :
Stop ! a écrit : 12 août24, 07:20
Bien sûr, pour devenir aussi saints qu'eux.
C'est comme pour dire "si tu ne fais pas ceci, je te fais manger ton chapeau" (tu connais l'expression manger son chapeau ?)
Auteur : Gaetan Date : 13 août24, 23:28 Message :
sansparole a écrit : 12 août24, 16:02 mais Gaetan, ton Jésus est encore pire puisqu'il va jusqu'à dire que celui qui insulte son frère va directement dans la Géhenne ! Ca, même ton satan de l'AT n'avait pas osé.
Le dieu de l'AT autorisait le divorce, Jésus l'interdit et menace de la Géhenne celui qui regarde une femme !
D'ailleurs, trouve moi dans l'AT la moindre menace sur l'après vie, il n'y en a pas, le dieu de l'AT passe son temps à menacer mais ces menaces concerne cette vie, si tu ne l'écoutes pas, il te pourrit la vie.
Jésus lui, ses menaces sont éternelles et en plus, il ne te laisse que peu d'espoir d'y arriver.
Jésus n'a pas dit que celui qui insulte son frère va en enfer, il a dit qu'il le mérite et s'il t'averti que tu risques d'aller en enfer pour tes péchés c'est une bonne chose, ce n'est pas Jésus ou le diable qui est responsable de tes actes c'est toi. Par exemple si tu n'accueilles pas les immigrants tu vas en enfer, si tu en es averti tu peux corriger ton attitude envers les immigrants et éviter l'enfer, c'est une bonne chose que tu saches ce que tu risques. La règle c'est d'aimer ton prochain comme toi même ou de traiter les autres comme toi même, ç'est ce que ça veut dire. Tu dois appliquer cette règle en tout temps parce que si tu es un injuste tu n'as pas droit à la vie éternelle tu dois te réincarner tout le temps.
Auteur : Pollux Date : 13 août24, 23:42 Message :
Gaetan a écrit : 13 août24, 23:28
Par exemple si tu n'accueilles pas les immigrants tu vas en enfer ...
Trump va donc aller en enfer ?
Auteur : sansparole Date : 13 août24, 23:48 Message :
prisca a écrit : 13 août24, 22:22
C'est comme pour dire "si tu ne fais pas ceci, je te fais manger ton chapeau" (tu connais l'expression manger son chapeau ?)
A ce détail près que, dans l'histoire, les juifs ont vécu tout ce qu'il leur était promis y compris manger leurs enfants lors du siège de Jérusalem en 70.
Donc, soit les juifs ont été rejetés et quelle cruauté de leur faire subir tout ce qu'ils ont subi, soit ils n'ont pas été rejetés et alors leur dieu a été en dessous de tout.
Bon, heureusement, il a une bonne excuse, c'est de ne pas exister.
Auteur : prisca Date : 14 août24, 00:50 Message :
sansparole a écrit : 13 août24, 23:48
A ce détail près que, dans l'histoire, les juifs ont vécu tout ce qu'il leur était promis y compris manger leurs enfants lors du siège de Jérusalem en 70.
Donc, soit les juifs ont été rejetés et quelle cruauté de leur faire subir tout ce qu'ils ont subi, soit ils n'ont pas été rejetés et alors leur dieu a été en dessous de tout.
Bon, heureusement, il a une bonne excuse, c'est de ne pas exister.
C'est faux,
6 C'est pourquoi voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où ce lieu ne sera plus appelé Topheth et vallée de Ben-Hinnom, Mais où on l'appellera vallée du carnage. 7 J'anéantirai dans ce lieu le conseil de Juda et de Jérusalem; Je les ferai tomber par l'épée devant leurs ennemis Et par la main de ceux qui en veulent à leur vie; Je donnerai leurs cadavres en pâture Aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre. 8 Je ferai de cette ville un objet de désolation et de moquerie; Tous ceux qui passeront près d'elle Seront dans l'étonnement et siffleront sur toutes ses plaies. 9 Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles, Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie.
Parce qu'il y a eu des sacrifices humains de nourrissons comme les paiens font à cette époque là dans le monde entier.
4 Ils m'ont abandonné, ils ont profané ce lieu, Ils y ont offert de l'encens à d'autres dieux, Que ne connaissaient ni eux, ni leurs pères, ni les rois de Juda, Et ils ont rempli ce lieu de sang innocent; 5 Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, Pour brûler leurs enfants au feu en holocaustes à Baal : Ce que je n'avais ni ordonné ni prescrit, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.
En somme, puisque vous avez sacrifié vos enfants à Baal, une fois brulés, et bien vous les mangerez, (c'est comme pour dire "je te ferais manger ton chapeau") c à d que tu vas avaler coute que coute puisque tu n'as pas voulu te tenir droit.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 01:39 Message :
prisca a écrit : 14 août24, 00:50
Parce qu'il y a eu des sacrifices humains de nourrissons comme les paiens font à cette époque là dans le monde entier.
Pur mensonge, les sacrifices de nourrissons à des fins cultuelles sont très spécifiques, on ne les retrouve que dans l'Amérique pré-colombienne et en Canaan. Ailleurs il pouvait y avoir des sacrifices humains à des fins cultuelles mais pas des bébés.
C'est une forme de sacrifice très particulière.
prisca a écrit : 14 août24, 00:50En somme, puisque vous avez sacrifié vos enfants à Baal, une fois brulés, et bien vous les mangerez, (c'est comme pour dire "je te ferais manger ton chapeau") c à d que tu vas avaler coute que coute puisque tu n'as pas voulu te tenir droit.
Totalement impossible puisque le texte parle lui même d'holocauste, l'holocauste consiste à faire brûler totalement le sacrifice donc impossible de le manger.
D'autre part, le texte dit bien "Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie." il n'est pas question ici de sacrifices rituels mais d'une situation de guerre, de gens qui sont poussés à l'anthropophagie par la situation que leur impose leurs ennemis.
C'est cela que décrit Flavius Josephe lors du siège de Jérusalem de 70.
D'autre part, bien avant les histoires avec Baal on peut lire ceci en Deutéronome 28 54L'homme d'entre vous le plus délicat et le plus habitué à la mollesse aura un oeil sans pitié pour son frère, pour la femme qui repose sur son sein, pour ceux de ses enfants qu'il a épargnés; 55il ne donnera à aucun d'eux de la chair de ses enfants dont il fait sa nourriture, parce qu'il ne lui reste plus rien au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans toutes tes portes. 56La femme d'entre vous la plus délicate et la plus habituée à la mollesse, qui par mollesse et par délicatesse n'essayait pas de poser à terre la plante de son pied, aura un oeil sans pitié pour le mari qui repose sur son sein, pour son fils et pour sa fille; 57elle ne leur donnera rien de l'arrière-faix sorti d'entre ses pieds et des enfants qu'elle mettra au monde, car, manquant de tout, elle en fera secrètement sa nourriture au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans tes portes.
J'encourage d'ailleurs chacun à regarder l'atrocité du texte entier, un vrai festival :
15Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:
16Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs.
17Ta corbeille et ta huche seront maudites.
18Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront maudites.
19Tu seras maudit à ton arrivée, et tu seras maudit à ton départ.
20L'Eternel enverra contre toi la malédiction, le trouble et la menace, au milieu de toutes les entreprises que tu feras, jusqu'à ce que tu sois détruit, jusqu'à ce que tu périsses promptement, à cause de la méchanceté de tes actions, qui t'aura porté à m'abandonner. 21L'Eternel attachera à toi la peste, jusqu'à ce qu'elle te consume dans le pays dont tu vas entrer en possession. 22L'Eternel te frappera de consomption, de fièvre, d'inflammation, de chaleur brûlante, de desséchement, de jaunisse et de gangrène, qui te poursuivront jusqu'à ce que tu périsses. 23Le ciel sur ta tête sera d'airain, et la terre sous toi sera de fer. 24L'Eternel enverra pour pluie à ton pays de la poussière et de la poudre; il en descendra du ciel sur toi jusqu'à ce que tu sois détruit.
25L'Eternel te fera battre par tes ennemis; tu sortiras contre eux par un seul chemin, et tu t'enfuiras devant eux par sept chemins; et tu seras un objet d'effroi pour tous les royaumes de la terre. 26Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre; et il n'y aura personne pour les troubler.
27L'Eternel te frappera de l'ulcère d'Egypte, d'hémorrhoïdes, de gale et de teigne, dont tu ne pourras guérir. 28L'Eternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit, 29et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours. 30Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne, et tu n'en jouiras pas. 31Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et on ne te le rendra pas; tes brebis seront données à tes ennemis, et il n'y aura personne pour venir à ton secours. 32Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple, tes yeux le verront et languiront tout le jour après eux, et ta main sera sans force. 33Un peuple que tu n'auras point connu mangera le fruit de ton sol et tout le produit de ton travail, et tu seras tous les jours opprimé et écrasé. 34Le spectacle que tu auras sous les yeux te jettera dans le délire. 35L'Eternel te frappera aux genoux et aux cuisses d'un ulcère malin dont tu ne pourras guérir, il te frappera depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 36L'Eternel te fera marcher, toi et ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que tu n'auras point connue, ni toi ni tes pères. Et là, tu serviras d'autres dieux, du bois et de la pierre. 37Et tu seras un sujet d'étonnement, de sarcasme et de raillerie, parmi tous les peuples chez qui l'Eternel te mènera.
38Tu transporteras sur ton champ beaucoup de semence; et tu feras une faible récolte, car les sauterelles la dévoreront. 39Tu planteras des vignes et tu les cultiveras; et tu ne boiras pas de vin et tu ne feras pas de récolte, car les vers la mangeront. 40Tu auras des oliviers dans toute l'étendue de ton pays; et tu ne t'oindras pas d'huile, car tes olives tomberont. 41Tu engendreras des fils et des filles; et ils ne seront pas à toi, car ils iront en captivité. 42Les insectes prendront possession de tous tes arbres et du fruit de ton sol. 43L'étranger qui sera au milieu de toi s'élèvera toujours plus au-dessus de toi, et toi, tu descendras toujours plus bas; 44il te prêtera, et tu ne lui prêteras pas; il sera la tête, et tu seras la queue.
45Toutes ces malédictions viendront sur toi, elles te poursuivront et seront ton partage jusqu'à ce que tu sois détruit, parce que tu n'auras pas obéi à la voix de l'Eternel, ton Dieu, parce que tu n'auras pas observé ses commandements et ses lois qu'il te prescrit. 46Elles seront à jamais pour toi et pour tes descendants comme des signes et des prodiges.
47Pour n'avoir pas, au milieu de l'abondance de toutes choses, servi l'Eternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur, 48tu serviras, au milieu de la faim, de la soif, de la nudité et de la disette de toutes choses, tes ennemis que l'Eternel enverra contre toi. Il mettra un joug de fer sur ton cou, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit.
49L'Eternel fera partir de loin, des extrémités de la terre, une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue, 50une nation au visage farouche, et qui n'aura ni respect pour le vieillard ni pitié pour l'enfant. 51Elle mangera le fruit de tes troupeaux et le fruit de ton sol, jusqu'à ce que tu sois détruit; elle ne te laissera ni blé, ni moût, ni huile, ni portées de ton gros et de ton menu bétail, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr. 52Elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que tes murailles tombent, ces hautes et fortes murailles sur lesquelles tu auras placé ta confiance dans toute l'étendue de ton pays; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans tout le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne. 53Au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi, tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que l'Eternel, ton Dieu, t'aura donnés. 54L'homme d'entre vous le plus délicat et le plus habitué à la mollesse aura un oeil sans pitié pour son frère, pour la femme qui repose sur son sein, pour ceux de ses enfants qu'il a épargnés; 55il ne donnera à aucun d'eux de la chair de ses enfants dont il fait sa nourriture, parce qu'il ne lui reste plus rien au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans toutes tes portes. 56La femme d'entre vous la plus délicate et la plus habituée à la mollesse, qui par mollesse et par délicatesse n'essayait pas de poser à terre la plante de son pied, aura un oeil sans pitié pour le mari qui repose sur son sein, pour son fils et pour sa fille; 57elle ne leur donnera rien de l'arrière-faix sorti d'entre ses pieds et des enfants qu'elle mettra au monde, car, manquant de tout, elle en fera secrètement sa nourriture au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans tes portes.
58Si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, si tu ne crains pas ce nom glorieux et redoutable de l'Eternel, ton Dieu, 59l'Eternel te frappera miraculeusement, toi et ta postérité, par des plaies grandes et de longue durée, par des maladies graves et opiniâtres. 60Il amènera sur toi toutes les maladies d'Egypte, devant lesquelles tu tremblais; et elles s'attacheront à toi. 61Et même, l'Eternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi. 62Après avoir été aussi nombreux que les étoiles du ciel, vous ne resterez qu'un petit nombre, parce que tu n'auras point obéi à la voix de l'Eternel, ton Dieu. 63De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même l'Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire; et vous serez arrachés du pays dont tu vas entrer en possession. 64L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre; et là, tu serviras d'autres dieux que n'ont connus ni toi, ni tes pères, du bois et de la pierre. 65Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n'auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L'Eternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante. 66Ta vie sera comme en suspens devant toi, tu trembleras la nuit et le jour, tu douteras de ton existence. 67Dans l'effroi qui remplira ton coeur et en présence de ce que tes yeux verront, tu diras le matin: Puisse le soir être là! et tu diras le soir: Puisse le matin être là! 68Et l'Eternel te ramènera sur des navires en Egypte, et tu feras ce chemin dont je t'avais dit: Tu ne le reverras plus! Là, vous vous offrirez en vente à vos ennemis, comme esclaves et comme servantes; et il n'y aura personne pour vous acheter.
Totalement impossible puisque le texte parle lui même d'holocauste, l'holocauste consiste à faire brûler totalement le sacrifice donc impossible de le manger.
Faux les Sacrificateurs et les fidèles avaient le droit de manger les animaux de l'holocauste.
Ajouté 52 secondes après :
sansparole a écrit : 14 août24, 01:39
Pur mensonge, les sacrifices de nourrissons à des fins cultuelles sont très spécifiques, on ne les retrouve que dans l'Amérique pré-colombienne et en Canaan. Ailleurs il pouvait y avoir des sacrifices humains à des fins cultuelles mais pas des bébés.
C'est une forme de sacrifice très particulière.
Faux il est notoirement connu que les nouveaux nés étaient considérés les plus purs pour être offerts aux divinités, et ceci, partout dans le monde.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 02:39 Message :
prisca a écrit : 14 août24, 02:12
Faux les Sacrificateurs et les fidèles avaient le droit de manger les animaux de l'holocauste.
N'importe quoi ! L'holocauste c'est un sacrifice consumé ! Lévitique 1:8Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel. 9Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur brûlera le tout sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel.
C'est une offrande entièrement consumée, donc impossible pour qui que ce soit d'en manger.
L'holocauste était un sacrifice spécial, même moi athée je le sais !
prisca a écrit : 14 août24, 02:12
Faux il est notoirement connu que les nouveaux nés étaient considérés les plus purs pour être offerts aux divinités, et ceci, partout dans le monde.
Je n'ai trouvé trace que dans l'Amérique précolombienne et en Canaan, donc, si c'est "notoirement connu" tu ne dois avoir aucune peine à prouver que c'était dans le monde entier.
Au passage, tu fais dans l'anachronisme, dans les sociétés antiques, l'enfant n'était pas considéré comme plus pur, c'est une notion occidentale moderne.
Auteur : Gaetan Date : 14 août24, 02:55 Message :
Pollux a écrit : 13 août24, 23:42
Trump va donc aller en enfer ?
Oui, moi je préconise l'abolition des frontières pour éviter d'aller en enfer, il faut prendre des mesures préventives pour éviter l'enfer et abolir les armes à feu et l'argent en sont aussi.
Auteur : prisca Date : 14 août24, 03:22 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 02:39
N'importe quoi ! L'holocauste c'est un sacrifice consumé ! Lévitique 1:8Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel. 9Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur brûlera le tout sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel.
C'est une offrande entièrement consumée, donc impossible pour qui que ce soit d'en manger.
L'holocauste était un sacrifice spécial, même moi athée je le sais !
Lévitique 7:31-32 : “Le prêtre brûlera la graisse sur l’autel, et la poitrine sera pour Aaron et ses fils. Vous donnerez aussi au prêtre, comme portion prélevée sur vos sacrifices de paix, l’épaule droite.”
Lévitique 10:14 : “Quant à la poitrine offerte par élévation et à l’épaule offerte par prélèvement, vous les mangerez dans un lieu pur, toi, tes fils et tes filles avec toi; car elles vous sont données comme portion prélevée sur les sacrifices de paix des enfants d’Israël.”
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
sansparole a écrit : 14 août24, 02:39
Je n'ai trouvé trace que dans l'Amérique précolombienne et en Canaan, donc, si c'est "notoirement connu" tu ne dois avoir aucune peine à prouver que c'était dans le monde entier.
Au passage, tu fais dans l'anachronisme, dans les sociétés antiques, l'enfant n'était pas considéré comme plus pur, c'est une notion occidentale moderne.
À Chichén Itzá, importante ville de la civilisation maya antique, le sacrifice rituel d'enfants semble avoir été une pratique régulière, dont les contours restaient flous. Du moins, avant que le séquençage du matériel génétique récupéré à partir de restes anciens mayas ne fournisse une image plus riche de qui étaient les victimes et à qui elles étaient – et sont toujours – liées.
Mathilde Ragot Publié le 14/06/2024 à 20h41 - Mis à jour le 17/06/2024
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https://www.geo.fr/histoire/l-identite- ... ien-220742
Les ruines de Chichén Itzá (État du Yucatán, sud-est du Mexique) renferment de nombreux indices d'anciennes pratiques sacrificielles des Mayas. Des centaines d'ossements de victimes ont été exhumés sous les temples, dans les cavernes et dans le grand "Cénote sacré" de la cité antique, un puits naturel de 60 mètres de large dédié au dieu de la pluie et la foudre.
L'idée selon laquelle les personnes sacrifiées étaient souvent de jeunes filles reste ancrée dans l'imaginaire contemporain. Une nouvelle étude, publiée dans la revue Nature le 12 juin 2024, montre pourtant à nouveau que le tableau était bien plus complexe : l'analyse des restes anciens de 64 individus, tués lors de rituels puis déposés dans une chambre souterraine, révèle que tous appartenaient à de jeunes garçons, dont beaucoup étaient étroitement apparentés.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 03:37 Message :
prisca a écrit : 14 août24, 03:22 Lévitique 7:31-32 : “Le prêtre brûlera la graisse sur l’autel, et la poitrine sera pour Aaron et ses fils. Vous donnerez aussi au prêtre, comme portion prélevée sur vos sacrifices de paix, l’épaule droite.”
Lévitique 10:14 : “Quant à la poitrine offerte par élévation et à l’épaule offerte par prélèvement, vous les mangerez dans un lieu pur, toi, tes fils et tes filles avec toi; car elles vous sont données comme portion prélevée sur les sacrifices de paix des enfants d’Israël.”
Et alors ? Est-ce qu'il est question d'holocauste là ? NON !
Il est question des sacrifices normaux, l'holocauste est un sacrifice spécial où on fait entièrement brûler l'offrande !
C'est quand même incroyable cette mauvaise foi !
"Offrande entièrement consumée" https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... .html#find
"HOLOCAUSTE Dictionnaire Biblique Lelièvre
Dans la plupart des sacrifices (voir ce mot) le sang et quelques parties seulement de la victime étaient offerts à Dieu, une part revenait aux prêtres (voir ce mot), le reste constituait le repas des sacrifiants qui se prenait sur les lieux mêmes du sacrifice. L’holocauste était l’offrande sans prélèvements, consumée tout entière par le feu, un don sans réserve à Yahvé."https://www.bible.audio/definition-leli ... CAUSTE.htm
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
prisca a écrit : 14 août24, 03:22
À Chichén Itzá, importante ville de la civilisation maya antique, le sacrifice rituel d'enfants semble avoir été une pratique régulière, dont les contours restaient flous. Du moins, avant que le séquençage du matériel génétique récupéré à partir de restes anciens mayas ne fournisse une image plus riche de qui étaient les victimes et à qui elles étaient – et sont toujours – liées.Mathilde Ragot Publié le 14/06/2024 à 20h41 - Mis à jour le 17/06/2024
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Les ruines de Chichén Itzá (État du Yucatán, sud-est du Mexique) renferment de nombreux indices d'anciennes pratiques sacrificielles des Mayas. Des centaines d'ossements de victimes ont été exhumés sous les temples, dans les cavernes et dans le grand "Cénote sacré" de la cité antique, un puits naturel de 60 mètres de large dédié au dieu de la pluie et la foudre.
L'idée selon laquelle les personnes sacrifiées étaient souvent de jeunes filles reste ancrée dans l'imaginaire contemporain. Une nouvelle étude, publiée dans la revue Nature le 12 juin 2024, montre pourtant à nouveau que le tableau était bien plus complexe : l'analyse des restes anciens de 64 individus, tués lors de rituels puis déposés dans une chambre souterraine, révèle que tous appartenaient à de jeunes garçons, dont beaucoup étaient étroitement apparentés.
Et alors ? J'ai parlé de l'Amérique précolombienne donc rien de nouveau !
sansparole a écrit : 14 août24, 02:39
Je n'ai trouvé trace que dans l'Amérique précolombienne et en Canaan, donc, si c'est "notoirement connu" tu ne dois avoir aucune peine à prouver que c'était dans le monde entier.
En plus on ne parle même pas de nourrissons ici !
Auteur : prisca Date : 14 août24, 06:11 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 03:37
Et alors ? Est-ce qu'il est question d'holocauste là ? NON !
Il est question des sacrifices normaux, l'holocauste est un sacrifice spécial où on fait entièrement brûler l'offrande !
C'est quand même incroyable cette mauvaise foi !
"Offrande entièrement consumée" https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... .html#find
"HOLOCAUSTE Dictionnaire Biblique Lelièvre
Dans la plupart des sacrifices (voir ce mot) le sang et quelques parties seulement de la victime étaient offerts à Dieu, une part revenait aux prêtres (voir ce mot), le reste constituait le repas des sacrifiants qui se prenait sur les lieux mêmes du sacrifice. L’holocauste était l’offrande sans prélèvements, consumée tout entière par le feu, un don sans réserve à Yahvé."https://www.bible.audio/definition-leli ... CAUSTE.htm
1 Voici la loi du sacrifice de culpabilité : c'est une chose très sainte. 2 C'est dans le lieu où l'on égorge l'holocauste que sera égorgée la victime pour le sacrifice de culpabilité. On en répandra le sang sur l'autel tout autour. 3 On en offrira toute la graisse, la queue, la graisse qui couvre les entrailles, 4 les deux rognons, et la graisse qui les entoure, qui couvre les flancs, et le grand lobe du foie, qu'on détachera près des rognons. 5 Le sacrificateur brûlera cela sur l'autel en sacrifice consumé devant l'Eternel. C'est un sacrifice de culpabilité. 6 Tout mâle parmi les sacrificateurs en mangera; il le mangera dans un lieu saint : c'est une chose très sainte. 7 Il en est du sacrifice de culpabilité comme du sacrifice d'expiation; la loi est la même pour ces deux sacrifices: la victime sera pour le sacrificateur qui fera l'expiation. 8 Le sacrificateur qui offrira l'holocauste de quelqu'un aura pour lui la peau de l'holocauste qu'il a offert. 9 Toute offrande cuite au four, préparée sur le gril ou à la poêle, sera pour le sacrificateur qui l'a offerte. 10 Toute offrande pétrie à l'huile et sèche sera pour tous les fils d'Aaron, pour l'un comme pour l'autre.
11 Voici la loi du sacrifice d'actions de grâces, qu'on offrira à l'Eternel. 12 Si quelqu'un l'offre par reconnaissance, il offrira, avec le sacrifice d'actions de grâces, des gâteaux sans levain pétris à l'huile, des galettes sans levain arrosées d'huile, et des gâteaux de fleur de farine frite et pétris à l'huile.
Et alors ? J'ai parlé de l'Amérique précolombienne donc rien de nouveau !
Pratique courant d'immolations d'enfants partout dans le monde
Les prêtres catholiques ayant évangélisé les pays découverts ont dit que cette pratique était inacceptable parce qu'ils ont lu ce passage où l'ETERNEL dit que tout homme qui sacrifie des enfants l'ETERNEL le leur donnera en repas, c'est pour dissuader car les humains ne sont pas du tout cannibales et cela montre à quel point l'ETERNEL est réfractaire à ces pratiques honteuses au point de les donner en repas ces enfants là.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 08:31 Message : Ce texte parle de plusieurs sacrifices différents mais à quoi bon parler avec toi Prisca, tu prends tous les autres pour des cons !
Non seulement tous les spécialistes de l'hébreu, tous les spécialistes de la Bible, tous les linguistes mais même les juifs puisque ce sont les juifs eux mêmes qui ont choisi le grec holocauste qui veut dire consumer totalement pour traduire le mot hébreu.
Sans doute qu'ils ne savaient pas ce que l'holocauste qu'ils pratiquaient encore à l'époque n'était pas un sacrifice total par le feu....
Non, tout ce qui t'intéresse, c'est d'avoir raison seule contre le reste du monde.
Idem avec tes histoires de sacrifices de nourrissons dans le monde entier, jamais personne n'a parlé de ça et les scientifiques qui ont fait les fouilles sur les sites cananéens ont été choqués par la cruauté exceptionnelle de ces peuples.
D'ailleurs, en disant que cela se faisait ailleurs, tu condamnes du coup le dieu de la Bible qui présente ces peuples comme les pires et ordonne leur élimination totale par les hébreux !
Mais ça ne sert à rien de discuter avec toi comme dit la bible : Comme le chien retourne à son vomissement, le sot répète sa folie.
Auteur : prisca Date : 14 août24, 08:44 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 08:31
Ce texte parle de plusieurs sacrifices différents mais à quoi bon parler avec toi Prisca, tu prends tous les autres pour des cons !
Non seulement tous les spécialistes de l'hébreu, tous les spécialistes de la Bible, tous les linguistes mais même les juifs puisque ce sont les juifs eux mêmes qui ont choisi le grec holocauste qui veut dire consumer totalement pour traduire le mot hébreu.
Sans doute qu'ils ne savaient pas ce que l'holocauste qu'ils pratiquaient encore à l'époque n'était pas un sacrifice total par le feu....
Non, tout ce qui t'intéresse, c'est d'avoir raison seule contre le reste du monde.
Idem avec tes histoires de sacrifices de nourrissons dans le monde entier, jamais personne n'a parlé de ça et les scientifiques qui ont fait les fouilles sur les sites cananéens ont été choqués par la cruauté exceptionnelle de ces peuples.
D'ailleurs, en disant que cela se faisait ailleurs, tu condamnes du coup le dieu de la Bible qui présente ces peuples comme les pires et ordonne leur élimination totale par les hébreux !
Mais ça ne sert à rien de discuter avec toi comme dit la bible : Comme le chien retourne à son vomissement, le sot répète sa folie.
Estrabosor, ressaisis toi, tu as un grief contre moi, j'ignore pourquoi, mais ça te nuit, tu te fais du mauvais sang, tu rouspètes vocifères t'étouffes tu n'en dors plus, tu ne manges plus, je peuple tes nuits cauchemardesques, mais bientôt tout ça c'est fini puisque JESUS vient bientôt.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 08:54 Message : Ah tiens, après gzabirji , voila Prisca qui tantôt voit Logos partout, tantôt Estra..... bon, juste pour info, je postais en même temps qu'Estrabolio sur ce forum dans le temps.... viewtopic.php?p=1354898#p1354898
Non, je n'ai pas de grief contre toi, je dors très bien et je mange bien, merci de t'inquiéter pour ma santé.
Tu penses vraiment que des gens peuvent se faire du mauvais sang simplement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec quelqu'un sur un forum ?
Franchement, la vie offre bien assez d'épreuves comme ça pour pas se faire de bile pour ça
Tu me fais juste pitié avec ton ignorance mais au final tu viens de démontrer que tu te complaisais dans ta bêtise donc c'est très bien, c'est que tu es heureuse à t'y vautrer et c'est l'essentiel après tout.
Auteur : J'm'interroge Date : 14 août24, 10:22 Message :.
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort *; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
* Note : Il s'agit de viande d'animal non tué mais mort de maladie par exemple.
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort *; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
* Note : Il s'agit de viande d'animal non tué mais mort de maladie par exemple.
Sympa ce Dieu... .
Alors vous êtes à même de vous rendre compte que ça vient du diable et pas Dieu.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 20:20 Message :
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort *; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
* Note : Il s'agit de viande d'animal non tué mais mort de maladie par exemple.
Sympa ce Dieu... .
Merci, je ne connaissais pas.
Comme tu dis, sympa pour les résidents étrangers et pourtant, cette même loi disait Lévitique 19: 34Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes
On voit donc par là que le dieu de la Bible n'interdisait pas la viande d'animaux morts pour des motifs sanitaires puisqu'il préconisait d'en donner au résident étranger qui devait être traité comme un frère !
C'était donc simplement un interdit religieux sans aucune arrière pensée sanitaire.
Auteur : prisca Date : 14 août24, 20:25 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 08:54
Ah tiens, après gzabirji , voila Prisca qui tantôt voit Logos partout, tantôt Estra..... bon, juste pour info, je postais en même temps qu'Estrabolio sur ce forum dans le temps.... viewtopic.php?p=1354898#p1354898
Non, je n'ai pas de grief contre toi, je dors très bien et je mange bien, merci de t'inquiéter pour ma santé.
Tu penses vraiment que des gens peuvent se faire du mauvais sang simplement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec quelqu'un sur un forum ?
Franchement, la vie offre bien assez d'épreuves comme ça pour pas se faire de bile pour ça
Tu me fais juste pitié avec ton ignorance mais au final tu viens de démontrer que tu te complaisais dans ta bêtise donc c'est très bien, c'est que tu es heureuse à t'y vautrer et c'est l'essentiel après tout.
Tu es Estrabosor pas de doute.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 20:29 Message : Commentaire signalé, on revient au sujet
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort *; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
* Note : Il s'agit de viande d'animal non tué mais mort de maladie par exemple.
Sympa ce Dieu... .
Merci, je ne connaissais pas.
Comme tu dis, sympa pour les résidents étrangers et pourtant, cette même loi disait Lévitique 19: 34Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes
On voit donc par là que le dieu de la Bible n'interdisait pas la viande d'animaux morts pour des motifs sanitaires puisqu'il préconisait d'en donner au résident étranger qui devait être traité comme un frère !
C'était donc simplement un interdit religieux sans aucune arrière pensée sanitaire.
Auteur : J'm'interroge Date : 14 août24, 20:59 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 20:29
Merci, je ne connaissais pas.
Comme tu dis, sympa pour les résidents étrangers et pourtant, cette même loi disait Lévitique 19: 34Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes
On voit donc par là que le dieu de la Bible n'interdisait pas la viande d'animaux morts pour des motifs sanitaires puisqu'il préconisait d'en donner au résident étranger qui devait être traité comme un frère !
C'était donc simplement un interdit religieux sans aucune arrière pensée sanitaire.
Personne ne savait à cette époque, même pas Dieu, que manger une charogne d'un animal crevé d'on ne sait quoi, ne posait aucun problème... Mais dans le doute, donnons ça aux étrangers, puisqu'il faut les aimer comme nous-mêmes... C'est très cohérent et il n'y a aucune hypocrisie en cela. De l'humour noir peut-être ?
Remarque, l'on comprend en lisant, que manger des animaux crevés, n'était pas considéré comme pur. .
(Deutéronome 14:21) "Vous ne mangerez d’aucun corps mort *; tu le donneras à l’étranger qui est dans tes portes, et il le mangera; ou tu le vendras au forain; car tu es un peuple saint, consacré à l’Eternel, ton Dieu."
* Note : Il s'agit de viande d'animal non tué mais mort de maladie par exemple.
Sympa ce Dieu... .
Parce que les Juifs sont obligés de suivre les Lois de l'ETERNEL et doivent suivre donc des prescriptions spéciales, non pas que les animaux eussent été malades ou quoi que ce soit d'autre, mais parce que la mise à mort des animaux doit se faire dans un strict rituel
Lévitique 11 . 35 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé; le four et le foyer seront détruits : ils seront souillés, et vous les regarderez comme souillés. 36 Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur. 37 S'il tombe quelque chose de leurs corps morts sur une semence qui doit être semée, elle restera pure; 38 mais si l'on a mis de l'eau sur la semence, et qu'il y tombe quelque chose de leurs corps morts, vous la regarderez comme souillée.
39 S'il meurt un des animaux qui vous servent de nourriture, celui qui touchera son corps mort sera impur jusqu'au soir; 40 celui qui mangera de son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir, et celui qui portera son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 23:24 Message : Sauf que, justement, il n'y a rien de plus dangereux que de consommer un animal mort puisqu'on ne connaît pas la raison de la mort et qu'il peut être mort d'une maladie, d'une infection et intoxiquer et contaminer l'homme.
Alors, soit le dieu de la Bible n'en savait rien, soit il le savait et c'est un sadique conseillant de faire bouffer des choses toxiques aux résidents étrangers.
Au passage, on notera que la loi disait aussi Nombres 15:15Il y aura une seule loi pour toute l'assemblée, pour vous et pour l'étranger en séjour au milieu de vous; ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants: il en sera de l'étranger comme de vous, devant l'Eternel.
Encore mieux, Lévitique 17:10 Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple.
Donc, nous avons là un dieu qui ordonne aux hébreux de violer sa propre loi en faisant manger aux résidents étrangers quelque chose que la loi leur interdit et, cerise sur le gâteau, qui est puni de mort par la loi
Conclusion, tu dois aimer l'étranger comme toi même et lui faire manger des aliments impurs et non saignés qui lui vaudront d'être exécuté pour non respect de ma loi.
Merci de m'avoir permis de découvrir cette perle, il faut le faire quand même d'arriver à contredire sa propre loi au sein de celle-ci
Auteur : J'm'interroge Date : 15 août24, 01:11 Message :.
C'est une perle en effet.
.
Auteur : Erdnaxel Date : 15 août24, 06:54 Message :
J'm'interroge a écrit : 14 août24, 10:22
Sympa ce Dieu...
Oui c'est probablement un des pires Dieu que l'humain ait pu inventer.
Sinon il y a quelque chose d'assez énorme qui semble souvent passer inaperçu à savoir ce bon Dieu qui demande à Abraham d'aller carrément commettre un infanticide ! (Et c'est quelque chose qui est aussi racontée en dessin animéhttps://www.youtube.com/watch?v=n-3H7JBBGFUà l'attention des plus jeunes)
Auteur : J'm'interroge Date : 15 août24, 09:33 Message :
Erdnaxel a écrit : 15 août24, 06:54 Sinon il y a quelque chose d'assez énorme qui semble souvent passer inaperçu à savoir ce bon Dieu qui demande à Abraham d'aller carrément commettre un infanticide ! (Et c'est quelque chose qui est aussi racontée en dessin animéhttps://www.youtube.com/watch?v=n-3H7JBBGFUà l'attention des plus jeunes)
Ah ça je ne le compte pas, Dieu a retenu la main d'Abraham au dernier instant.
Dieu est trop bon... .
Auteur : Stop ! Date : 15 août24, 20:15 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 23:24
Merci de m'avoir permis de découvrir cette perle, il faut le faire quand même d'arriver à contredire sa propre loi au sein de celle-ci
Fameux, en effet !
Ajouté 3 minutes après :
J'm'interroge a écrit : 15 août24, 09:33
Ah ça je ne le compte pas, Dieu a retenu la main d'Abraham au dernier instant.
Dieu est trop bon... .
Mais il a quand même fallu qu'un pauvre bélier fasse les frais des caprices des Dieu (de Dieu, pardon).
Auteur : sansparole Date : 15 août24, 21:00 Message :
J'm'interroge a écrit : 15 août24, 09:33
Ah ça je ne le compte pas, Dieu a retenu la main d'Abraham au dernier instant.
Dieu est trop bon...
Mais l'atrocité J'm'interroge, elle peut être psychologique !
Déjà, il demande à Abraham de sacrifier son enfant chéri, en soit c'est d'une cruauté incroyable que de demander à un père de tuer son fils mais, attention, il aurait pu dire à Abraham, "sort de ta maison et offre-moi ton fils" non, trop facile, pas assez traumatisant, il va demander à "son ami" Abraham de faire un voyage de trois jours pour arriver au lieu du sacrifice !
Trois jours de la pire des tortures morales, trois jours pour un père à imaginer qu'il va tuer ce fils qui est là, à coté de lui pendant tout ce temps.
Et attention, dernière subtilité, dieu demande un holocauste donc de non seulement tuer Isaac mais de le brûler totalement donc pas de sépulture or on voit dans la Genèse même, l'importance de la sépulture pour Abraham !
Donc c'est du sadisme pur, de A à Z alors que, je le rappelle, il s'agit de l'ami de ce dieu !
D'ailleurs, je serais croyant, je me méfierais parce qu'être pote avec ce dieu, c'est pas une sinécure, si on regarde l'histoire de Job, "tiens voila le meilleur homme de la terre, celui qui m'aime le plus et pour vous le prouver, je vous laisse faire tout ce que vous voulez avec lui, éliminer sa famille, détruire ses biens, le démoraliser et puis tiens, tant qu'à faire, vous pouvez même lui ruiner la santé. Bon, par contre, faut pas le tuer, ça ne serait pas du jeu"
Que la vie m'épargne de rencontrer un tel ami
Auteur : Sangdelagneau Date : 16 août24, 02:20 Message : DIEU YAHUVEH/YAHWEH et Son Fils YAHUSHUA Jésus sont tout puissants, il sont souverains, c'est très grave de blasphémer comme ça...
Auteur : ronronladouceur Date : 16 août24, 02:41 Message :
Erdnaxel a écrit : 15 août24, 06:54 Sinon il y a quelque chose d'assez énorme qui semble souvent passer inaperçu à savoir ce bon Dieu qui demande à Abraham d'aller carrément commettre un infanticide !
Aussi : (Exode 12:29-30) :
12:29 Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né du pharaon assis sur son trône jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et tous les premiers-nés des animaux.
30:Le pharaon se leva de nuit, lui et tous ses serviteurs, ainsi que tous les Égyptiens, et il y eut un grand cri en Égypte, car il n'y avait pas une maison où il n'y eût un mort. »
On ne compte pas non plus le nombre de bêtes et autres espèces vivantes innocentes qui auraient péri lors du déluge...
Histoires inventées pour mousser l'aura de l'idole...
Auteur : J'm'interroge Date : 16 août24, 02:44 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 02:20
DIEU YAHUVEH/YAHWEH et Son Fils YAHUSHUA Jésus sont tout puissants, il sont souverains, c'est très grave de blasphémer comme ça...
DIEU YAHUVEH/YAHWEH est un psychopathe, pour ce qui est de son Fils YAHUSHUA je suis mitigé.
____________________
@ sans parole, je suis bien d'accord, j'étais ironique. .
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 05:19 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 02:20
DIEU YAHUVEH/YAHWEH et Son Fils YAHUSHUA Jésus sont tout puissants, il sont souverains, c'est très grave de blasphémer comme ça...
Non, c'est au contraire salutaire pour l'espèce humaine et le mot "blasphème" n'est qu'un mot conventionnel sans substance réelle.
Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
Quant à la toute puissance des deux psychopathes, ils ont noyé l'espèce humaine pour qu'elle devienne meilleure,
puis ils se sont fait clouer pour "racheter" les "péchés" du monde, et celui-ci est pire que jamais (ou ex æquo).
Tu parles d'une toute puissance !!
Auteur : sansparole Date : 16 août24, 08:19 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 02:20
DIEU YAHUVEH/YAHWEH et Son Fils YAHUSHUA Jésus sont tout puissants, il sont souverains, c'est très grave de blasphémer comme ça...
Merci, c'est gentil de t'inquiéter pour nous mais n'hésite pas à nous dire ce qui est faux dans ce que nous disons.
Je rappelle qu'un blasphème, c'est une parole insultante, injuste envers la divinité or nous ne faisons que rappeler des caractéristiques de dieu données par la Bible elle même !
Est-ce un blasphème de répéter ce que dit la loi de Dieu c'est à dire qu'il faut donner la viande d'animaux morts aux étrangers ?
Est-ce un blasphème de rappeler des horreurs consignées dans la Bible ?
Auteur : Sangdelagneau Date : 16 août24, 08:51 Message : Je pars du principe que DIEU YAHUVEH/YAHWEH est tout puissant pour rendre bon ou mauvais pour la santé n'importe quelle viande ...
Lorsqu'IL a envoyé Son Fils YAHUSHUA c'était des centaines de guérisons et de miracles, DIEU est Tout Puissant, il est omniscient, il est même le Créateur du temps.
Auteur : sansparole Date : 16 août24, 09:00 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 08:51
Je pars du principe que DIEU YAHUVEH/YAHWEH est tout puissant pour rendre bon ou mauvais pour la santé n'importe quelle viande ...
Pourquoi pas mais cela ne change rien au fait que dieu demande à la fois aux juifs de ne pas manger de viande d'animaux morts et de la faire manger aux résidents étrangers alors même qu'il demande aux résidents étrangers de respecter la loi et donc de ne pas manger cette viande !
Qu'elle soit bonne ou mauvaise pour la santé, cela ne change rien à cette contradiction de la loi.
Auteur : J'm'interroge Date : 16 août24, 09:23 Message :
sansparole a écrit : 16 août24, 09:00
...] dieu demande à la fois aux juifs de ne pas manger de viande d'animaux morts et de la faire manger aux résidents étrangers alors même qu'il demande aux résidents étrangers de respecter la loi et donc de ne pas manger cette viande !
J'ai compris !
L'idée, c'est de leur faire manger à leur insu sansparole. .
Auteur : Sangdelagneau Date : 16 août24, 10:27 Message :
sansparole a écrit : 16 août24, 09:00
Pourquoi pas mais cela ne change rien au fait que dieu demande à la fois aux juifs de ne pas manger de viande d'animaux morts et de la faire manger aux résidents étrangers alors même qu'il demande aux résidents étrangers de respecter la loi et donc de ne pas manger cette viande !
Qu'elle soit bonne ou mauvaise pour la santé, cela ne change rien à cette contradiction de la loi.
D'abord il faut savoir que les traductions que nous avons sont faussées et incomplètes.
Il existe en hébreu 3 mots différents, qui pourtant ont toutes été traduites par "étranger":
- Guér > l'étranger "gentil", qui est ouvert à DIEU et à Sa Torah (comme Ruth la Moabite)
- Nehar > l'étranger "idôlatre"
- Zour > l'étranger "hostile", par exemple aujourd'hui le hamas
C'est pourquoi dans certains versets on doit aimer l'étranger (l'étranger "gentil"), et dans d'autres versets on ne doit pas se mélanger avec l'étranger (l'étranger "idôlatre" ou "hostile")
Le fait d'étudier les versets à partir de l'hébreu permet de comprendre pourquoi il y a une contradiction dans le texte français tel que nous le lisons ...
Auteur : Erdnaxel Date : 16 août24, 10:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 août24, 02:41
Aussi : (Exode 12:29-30) :
12:29 Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né du pharaon assis sur son trône jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et tous les premiers-nés des animaux.
30:Le pharaon se leva de nuit, lui et tous ses serviteurs, ainsi que tous les Égyptiens, et il y eut un grand cri en Égypte, car il n'y avait pas une maison où il n'y eût un mort. »
On ne compte pas non plus le nombre de bêtes et autres espèces vivantes innocentes qui auraient péri lors du déluge...
Histoires inventées pour mousser l'aura de l'idole...
Et à cela il faut avoir en tête qu'on ne parle pas du grand méchant du premier volet de la trilogie abrahamique mais bien du grand gentil...
Comment dire, si je prends le film X-Men: Apocalypse on a En Sabah Nur qui est un monstre, un gros c d comme l'Éternel sauf que c'est bien l'antagoniste, le vilain, le méchant du film et non pas l'inverse.
Auteur : sansparole Date : 16 août24, 20:06 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 10:27
D'abord il faut savoir que les traductions que nous avons sont faussées et incomplètes.
Il existe en hébreu 3 mots différents, qui pourtant ont toutes été traduites par "étranger":
- Guér > l'étranger "gentil", qui est ouvert à DIEU et à Sa Torah (comme Ruth la Moabite)
- Nehar > l'étranger "idôlatre"
- Zour > l'étranger "hostile", par exemple aujourd'hui le hamas
C'est pourquoi dans certains versets on doit aimer l'étranger (l'étranger "gentil"), et dans d'autres versets on ne doit pas se mélanger avec l'étranger (l'étranger "idôlatre" ou "hostile")
Le fait d'étudier les versets à partir de l'hébreu permet de comprendre pourquoi il y a une contradiction dans le texte français tel que nous le lisons ...
Tu es mal tombé Sangdelagneau en croyant nous tromper par tes mensonges.
Ici il n'est pas question de n'importe quel étranger mais du résident étranger et c'est le même mot qui est utilisé dans tous ces textes :
Vous traiterez l'étranger (ger) en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
Deutéronome 14:21Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger(ger) qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange
Or nous lisons :Nombres 15 15Il y aura une seule loi pour toute l'assemblée, pour vous et pour l'étranger (ger)en séjour au milieu de vous; ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants: il en sera de l'étranger(ger) comme de vous, devant l'Eternel.
Encore mieux :Lévitique 17:10Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers(ger) qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple.
Et pourtant33Si un étranger(ger) vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point. 34Vous traiterez l'étranger(ger) en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes
Et voila Sangdelagneau, même avec l'hébreu original, on confirme la même énorme contradiction puisqu'il est question dans chacun de ces textes de l'étranger (ger) qui réside dans le pays, celui qui doit respecter la loi comme un hébreu, celui qui est passible des mêmes sanctions et celui à qui on fait bouffer un animal mort donc non saigné, double violation de la loi alors que cette même loi dit d'aimer le résident étranger.
Auteur : Sangdelagneau Date : 16 août24, 23:03 Message : Je ne vois aucune contradiction, car une bête trouvée morte peut parfaitement être vidée de son sang.
Vous traiterez l'étranger (ger) en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
Deutéronome 14:21Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger(ger) qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange
Où est le problème sachant qu'une bête morte peut être propre à la consommation dès lors elle n'a pas commencé la putréfaction laquelle putréfaction est tout à fait visible et son odeur de putréfaction se dégage ce qui empêche sa consommation ?
Un Juif peut trouver une bête morte, il n'a pas le droit de la manger, mais il a droit de la donner à des non Juifs (l'étranger comme le dit le verset, étranger en Palestine, à savoir l'Arabe) car au moins il nourrira un ventre affamé, reste à l'étranger de s'assurer si l'animal est propre pour sa consommation et c'est à la portée de tout le monde de constater si une chair est en état d'avancement en putréfaction ou pas
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 23:42 Message : Comme il est attentionné ce dieu, on pourrait l'adorer pour moins que ça.
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 10:27
D'abord il faut savoir que les traductions que nous avons sont faussées et incomplètes.
Ah nous y revoilà ! Les mauvaises traductions ! Nous n'avons que des bouquins faux !
Ô Dieu-le-Grand, fais enfin descendre un bouquin juste, merde !
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 23:03
Je ne vois aucune contradiction, car une bête trouvée morte peut parfaitement être vidée de son sang.
Si tous ces pauvres gens pouvaient savoir comme un bon boudin peut être fameux !
Auteur : sansparole Date : 16 août24, 23:44 Message :
Sangdelagneau a écrit : 16 août24, 23:03
Je ne vois aucune contradiction, car une bête trouvée morte peut parfaitement être vidée de son sang.
Quelle malhonnêteté !
Pour qu'un animal trouvé mort soit vidé de son sang, il faudrait qu'il ait fait une hémorragie rapide ce qui est rare.
Mais au delà de ça, j'ai mis les textes, il suffit de savoir lire :
1) le résident étranger doit appliquer la loi comme l'hébreu donc ne pas manger d'animaux trouvés morts
2) l'hébreu doit donner l'animal trouvé mort à manger au résident étranger
première contradiction, d'un coté la loi demande au résident étranger comme à l'hébreu de ne pas manger d'animaux trouvés morts mais demande à l'hébreu de faire manger cette viande au résident étranger
1) la loi demande à l'hébreu d'aimer l'étranger comme lui même
2) la même loi demande à l'hébreu de faire manger de la viande qui est impure pour lui
deuxième contradiction, si on aime quelqu'un comme soi même, on ne lui donne pas à manger quelque chose qu'on ne mange pas soi même. De la même façon, on ne va pas inciter quelqu'un à violer une loi qu'on respecte soi même !
Enfin, comme cela a été dit, manger un animal mort même si la mort est très récente est extrêmement dangereux puisque soit il est probable qu'il soit mort de maladie ou d'infection et la viande est impropre à la consommation et ce danger, un créateur, dieu omniscient etc. ne pouvait pas l'ignorer et condamnait donc là encore, troisième contradiction, un dieu qui demande aux hébreux d'aimer le résident étranger comme eux mêmes et qui leur demande de faire manger un aliment possiblement toxique à leur amis résidents étrangers !
Auteur : Stop ! Date : 16 août24, 23:57 Message : Dieu s'emmêle souvent les pinceaux, il fait un métier difficile.
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 août24, 00:10 Message : Du moment où la bête crevée est vidée de son sang, elle peut être consommé par l'étranger.
En fait je ne vois vraiment pas de contradiction...
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 01:23 Message :
Sangdelagneau a écrit : 17 août24, 00:10
Du moment où la bête crevée est vidée de son sang, elle peut être consommé par l'étranger.
En fait je ne vois vraiment pas de contradiction...
Les résidents étrangers doivent appliquer la loi comme les hébreux
La loi interdit de manger des animaux trouvés morts donc les résidents étrangers n'ont pas le droit de manger des animaux morts !
Mais bon, inutile de discuter avec toi, tu es d'une malhonnêteté totale.
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 août24, 01:39 Message : Si justement, la Loi/Torah dit que les étrangers peuvent en manger.
La Bible est le livre le plus étudié de toute l'histoire, si il y avait une telle contradiction que tu le dis, ça serait connu ...
J'essaye au contraire d'être honnête, en toute humilité car je suis simplement un pécheur.
Auteur : Pollux Date : 17 août24, 01:49 Message :
Sangdelagneau a écrit : 17 août24, 01:39
Si justement, la Loi/Torah dit que les étrangers peuvent en manger.
Les animaux retrouvés morts peuvent être infectés par des maladies transmissibles à l'homme et ne devraient même pas être touchés.
a écrit :La Bible est le livre le plus étudié de toute l'histoire, si il y avait une telle contradiction que tu le dis, ça serait connu ...
Il y a des centaines de contradictions dans la Bible, c'est bien connu, mais les croyants qui ne veulent rien voir ne voient rien (c'est bien connu aussi).
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 août24, 02:08 Message : La Bible est consitutée de livres vieux de milliers d'années, c'est un miracles qu'ils aient été préservés sur une si longue période avec si peu de contradictions justement ...
Voir notamment la découverte des manuscrits de Qumran, qui attestent la fiabilité des textes que nous avons.
Et beaucoup de contradictions disparaissent quand nous étudions les textes à partir de l'hébreu et du grec, comme le fait Yves Coënne sur sa chaîne "A l'école de Yeshoua" : https://www.youtube.com/@alecoledeyeshoua6186
En toute humilité ...
(les contradictions sont normales avec les erreurs humaines et toute la tradition orale, l'imprimerie n'existait pas il y a encore peu de temps, et par exemple les évangiles ont été rédigé à partir de 30 ans après la mort de YAHUSHUA Jésus donc transmission orale)
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 02:28 Message :
Sangdelagneau a écrit : 17 août24, 01:39
Si justement, la Loi/Torah dit que les étrangers peuvent en manger.
La Bible est le livre le plus étudié de toute l'histoire, si il y avait une telle contradiction que tu le dis, ça serait connu ...
Etudiée par qui ?
Jusqu'au siècle dernier, elle n'a été étudiée que par des gens qui la considéraient comme un texte sacré et qui persécutaient toute personne ayant le malheur d'émettre la moindre critique.
Encore une fois, j'ai cité les textes, chacun peut vérifier par lui même.
D'un coté la Bible dit que la loi est la même pour les hébreux et le résident étranger, de l'autre elle dit aux hébreux de donner les animaux morts à manger aux résidents étrangers alors que ça leur est interdit.
D'autre part, aimer quelqu'un comme soi même, cela veut dire lui donner le meilleur, non ? Ou alors je n'ai rien compris.
En gros, cette loi c'est "donner à votre prochain ce que vous ne voudriez pas pour vous même"
Pour ma part, jamais je n'aurais l'idée de donner à mon prochain, même si c'est un étranger résident ici, quelque chose que je ne voudrais pas pour moi même !
Ajouté 4 minutes 15 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 17 août24, 02:08les évangiles ont été rédigé à partir de 30 ans après la mort de YAHUSHUA Jésus donc transmission orale
Intéressant, donc tu remets en cause la parole de Jésus qui affirme que c'est le saint esprit et non la tradition humaine Jean 14: 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Auteur : Sangdelagneau Date : 17 août24, 02:54 Message : En fait non, la Torah n'est pas la même pour les étrangers, puisque justement il est écrit que ces viandes qui n'ont pas été sacrifiées selon le rituel prescrit vont aux étrangers (les étrangers gentils, ceux qui croient au DIEU d'Israël, les "guers").
Et DIEU est assez puissant pour faire qu'une viande soit bonne ou mauvaise pour la santé ... Donc je suis désolé, pour ma part il n'y a pas de contradiction.
Si il y en avait une, plein de sites en parleraient, non ???
Et pour la deuxième partie,
Oui il y a les dons du Saint Esprit (la RUACH Ha KODESH en hébreu) parmi lesquels le don de prophétie. Par exemple sur ce site il y a des prophéties données par la RUACH Ha KODESH: http://amightywind.fr
Il y a aussi le don de guérison, le don de parler en langues, le dont d'interpréter les langues, le don d'enseigner etc.
Donc non, je ne remets pas en cause ce fait, pour autant il y a toute une tradition orale qui entraîne des contradictions, par exemple sur la façon dont YAHUSHUA Jésus est apparu aux disciples après sa résurrection ...
Auteur : Stop ! Date : 17 août24, 05:31 Message : Parmi les innombrables contradictions de la Bible, vieux bouquin bricolé par des générations d'allumés,
en voici une qui montre à quel point Dieu se mélange les pinceaux depuis longtemps :
- Les hommes sont mauvais, ils ne s'entendent pas, et Dieu décide de les supprimer en les noyant.
- On sait qu'il préservera l'espèce tout de même en comptant sur Noé pour la régénérer.
- Manque de pot, les mésententes recommencent dès la génération de Noé. Bon, il a juste raté son coup, ça arrive.
- Enfin, il arrive un moment où ils s'entendent très bien et décident de construire une tour qui monte jusqu'au ciel.
- Dieu ne peut pas supporter ça et brouille vite leurs langages pour qu'ils ne s'entendent plus.
- Les hommes sont mauvais, ils ne s'entendent pas, et Dieu décide de les supprimer en les noyant.
Non
L'ETERNEL donne la grâce à des gens, les met devant l'épreuve du serpent, les gens préfèrent le serpent, l'ETERNEL les noie dans le Déluge
Second acte : l'ETERNEL redonne la grâce à des gens, les remet devant l'épreuve du serpent, les gens ont re préféré le serpent, l'ETERNEL nous supprime dans la fin du monde.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 05:54 Message :
prisca a écrit : 17 août24, 05:51
L'ETERNEL donne la grâce à des gens, les met devant l'épreuve du serpent, les gens préfèrent le serpent, l'ETERNEL les noie dans le Déluge
Second acte : l'ETERNEL redonne la grâce à des gens, les remet devant l'épreuve du serpent, les gens ont re préféré le serpent, l'ETERNEL nous supprime dans la fin du monde.
Omniscience de dieu qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez...
Un comique dans son genre!
Auteur : Stop ! Date : 17 août24, 05:54 Message : Non, Prisca, tu cherches à noyer le poisson, ce que même Dieu a raté.
Auteur : prisca Date : 17 août24, 06:05 Message :
Stop ! a écrit : 17 août24, 05:54
Non, Prisca, tu cherches à noyer le poisson, ce que même Dieu a raté.
Non, l'ETERNEL donne la grâce, l'amnistie à des gens, mais encore faut il qu'ils soient derrière cela honnêtes envers D.IEU et pour prouver leur reconnaissance, leur honnêteté, le respect qu'ils doivent, en retour de grâce, l'Eternel les met face à une facile épreuve du serpent, en simplement leur disant, puisque l'ETERNEL parle à ceux qui ont reçu l'Esprit Saint "voilà tu as face à toi satan, si tu fais tout pour lui faire plaisir en abondant à sa volonté, tu iras contre ma volonté et tu es perdant"
C'est comme le film qui s'est déroulé au Japon et les Japonais ont dit à ces prêtres venus d'Europe, si vous marchez sur la croix au sol en la piétinant vous aurez la vie sauve, mais si vous refusez de la piétiner on vous tue.
Et bien à 2 reprises les gens qui ont reçu la Grâce ont refusé l'offre de l'ETERNEL et ont préféré brosser satan dans le sens du poil pour avoir la vie sauve, par le choix qu'ils ont fait de mentir sur la Bible pour être agréables au serpent.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 06:10 Message :
prisca a écrit : 17 août24, 06:05
t bien à 2 reprises les gens qui ont reçu la Grâce ont refusé l'offre de l'ETERNEL et ont préféré brosser satan dans le sens du poil pour avoir la vie sauve, par le choix qu'ils ont fait de mentir sur la Bible pour être agréables au serpent.
L'idée était de sauver leur vie... Rien à voir avec quelque Satan ou Éternel imaginaires sortis droit d'un imaginaire malsain...
Si dieu ne le comprend pas!!
Auteur : prisca Date : 17 août24, 06:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 06:10
L'idée était de sauver leur vie... Rien à voir avec quelque Satan ou Éternel imaginaires sortis droit d'un imaginaire malsain...
[censuré mal poli]
Les apôtres Paul et Pierre sont morts en martyrs à Rome, probablement sous le règne de l’empereur Néron vers 64 après J.-C. Pierre a été crucifié la tête en bas, à sa propre demande, car il se sentait indigne de mourir de la même manière que Jésus. Paul, quant à lui, a été décapité, une méthode d’exécution réservée aux citoyens romains.
Pourquoi ?
Parce qu'eux furent de vrais Chrétiens et pas des chrétiens de pacotille comme le furent les 318 évêques qui participèrent au premier concile de Nicée lesquels à la première occasion ont mangé dans la main du serpent Constantin.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 06:18 Message :
prisca a écrit : 17 août24, 06:14
Les apôtres Paul et Pierre sont morts en martyrs à Rome, probablement sous le règne de l’empereur Néron vers 64 après J.-C. Pierre a été crucifié la tête en bas, à sa propre demande, car il se sentait indigne de mourir de la même manière que Jésus. Paul, quant à lui, a été décapité, une méthode d’exécution réservée aux citoyens romains.
Pourquoi ?
Parce qu'eux furent de vrais Chrétiens et pas des chrétiens de pacotille comme le furent les 318 évêques qui participèrent au premier concile de Nicée lesquels à la première occasion ont mangé dans la main du serpent Constantin.
Sacrifices inutiles car ils seraient allés au Paradis de toute façon... Tout comme ces 318 évêques qui vous précéderont dans le Royaume...
De ''pacotille'', comme votre Éternel sempiternel...
Auteur : Stop ! Date : 17 août24, 06:19 Message : Un serpent poilu avec des mains ? C'est sûrement une métaphibole pour qu'on comprenne mieux.
Auteur : prisca Date : 17 août24, 06:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 06:18
Sacrifices inutiles car ils seraient allés au Paradis de toute façon...
faux
a écrit :Tout comme ces 318 évêques qui vous précéderont dans le Royaume...
toujours faux car lorsqu'on fait copinage avec le serpent inutile de faire des plans sur la comète
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 06:24 Message :
prisca a écrit : 17 août24, 06:22
toujours faux car lorsqu'on fait copinage avec le serpent inutile de faire des plans sur la comète
Copiner avec le serpent, on dirait bien que vous vous y connaissez...
Évidemment quand on l'a pour père...
Auteur : prisca Date : 17 août24, 06:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 06:24
Copiner avec le serpent, on dirait bien que vous vous y connaissez...
Évidemment quand on l'a pour père...
Quelque fois ça sert de se taire, là tu as raté une bonne occasion.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 06:31 Message :
prisca a écrit : 17 août24, 06:28
Quelque fois ça sert de se taire, là tu as raté une bonne occasion.
Après vous, Madame...
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 06:41 Message : Comme on est parti en HS, je mets ma réponse à Sangdelagneau en caché
Sangdelagneau a écrit : 17 août24, 02:54Et pour la deuxième partie,
Oui il y a les dons du Saint Esprit (la RUACH Ha KODESH en hébreu) parmi lesquels le don de prophétie. Par exemple sur ce site il y a des prophéties données par la RUACH Ha KODESH: http://amightywind.fr
Il y a aussi le don de guérison, le don de parler en langues, le dont d'interpréter les langues, le don d'enseigner etc.
Donc non, je ne remets pas en cause ce fait, pour autant il y a toute une tradition orale qui entraîne des contradictions, par exemple sur la façon dont YAHUSHUA Jésus est apparu aux disciples après sa résurrection ...
Est-ce que ce verset parlait des dons de l'Esprit ? NON
Est-ce que l'évangile de Jean a été écrit en hébreu ? NON
Ce verset est pourtant limpide : Jean 14: 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
La promesse de Jésus est donc que le saint esprit rappellerait TOUT ce que Jésus avait dit donc les rédacteurs des Evangiles n'avaient pas besoin d'une "tradition" orale.
Et d'ailleurs Jean répète dans une de ses lettres :1 Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Donc lorsque tu dis que les évangiles sont basés sur une tradition orale, tu remets en cause ce qui est dit ici.
Puisqu'il a été question des plaies d'Egypte plus haut, on peut remarquer que le dieu de l'Exode ne connaît pas l'hydrologie en particulier de la région du Nil puisque les nappes phréatiques dans lesquelles sont creusés les puits de
la vallée du Nil communiquent avec le fleuve donc, fatalement, si le Nil avait été changé en sang, les eaux des puits aussi et tout le monde serait mort de soif avant la deuxième plaie.
Cela est d'autant plus vrai pour les hébreux qui étaient censés vivre dans le delta du Nil où l'eau du Nil coure partout !
Mais bon, Sangdelagneau va sans doute nous dire que si dieu le voulait il pouvait rendre l'eau des puits buvable....
Auteur : prisca Date : 17 août24, 06:52 Message :
Stop ! a écrit : 17 août24, 06:19
Un serpent poilu avec des mains ? C'est sûrement une métaphibole pour qu'on comprenne mieux.
Le serpent est l'animal personnalisé, à l'image de Jean de la Fontaine qui utilisait les animaux pour faire la description de personnes, pour dépeindre l'homme sinueux à souhait, qui vous glisse d'entre les doigts, comme une anguille, un serpent d'eau en somme, et qui va, sans bruit, se faufiler pour vous piquer afin de vous faire mourir, par sa ruse, par sa sinuosité
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 06:55 Message :
Stop ! a écrit : 17 août24, 06:19
Un serpent poilu avec des mains ? C'est sûrement une métaphibole pour qu'on comprenne mieux.
Tout à fait Stop, surement dieu qui t'a accordé cette clairvoyance
Auteur : Pollux Date : 17 août24, 06:57 Message :
Stop ! a écrit : 17 août24, 06:19
Un serpent poilu avec des mains ? C'est sûrement une métaphibole pour qu'on comprenne mieux.
Les métaphores servent à voiler le sens des textes.
Auteur : prisca Date : 17 août24, 06:58 Message :
prisca a écrit : 17 août24, 06:52
Le serpent est l'animal personnalisé, à l'image de Jean de la Fontaine qui utilisait les animaux pour faire la description de personnes, pour dépeindre l'homme sinueux à souhait, qui vous glisse d'entre les doigts, comme une anguille, un serpent d'eau en somme, et qui va, sans bruit, se faufiler pour vous piquer afin de vous faire mourir, par sa ruse, par sa sinuosité
Mais ça tu le savais déjà Stop !
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 07:04 Message :
Pollux a écrit : 17 août24, 06:57Les métaphores servent à voiler le sens des textes.
Mais là on se retrouve devant une autre forme d'injustice, c'est le fait que des centaines de millions de gens ont cru sincèrement ce que leur disait leur bouquin sur le serpent qui parle, la création en 7 jours de 24h etc.
C'est d'une injustice sans nom de laisser des gens qui, pourtant sont des adorateurs sincères et tout et tout croire à des choses fausses tout simplement parce qu'on leur présente comme un récit historique sans rien pour leur permettre de comprendre que c'est une métaphore, une licence poétique ou que sais-je encore.
le serpent qui va "se faufiler pour vous piquer afin de vous faire mourir par sa sinuosité" j'en peux plus, vraiment trop
Auteur : prisca Date : 17 août24, 07:11 Message :
sansparole a écrit : 17 août24, 07:04
Mais là on se retrouve devant une autre forme d'injustice, c'est le fait que des centaines de millions de gens ont cru sincèrement ce que leur disait leur bouquin sur le serpent qui parle, la création en 7 jours de 24h etc.
C'est d'une injustice sans nom de laisser des gens qui, pourtant sont des adorateurs sincères et tout et tout croire à des choses fausses tout simplement parce qu'on leur présente comme un récit historique sans rien pour leur permettre de comprendre que c'est une métaphore, une licence poétique ou que sais-je encore.
le serpent qui va "se faufiler pour vous piquer afin de vous faire mourir par sa sinuosité" j'en peux plus, vraiment trop
Estrabosor était un peu serpent, il venait là où on ne l'attendait pas, et il piquait piquait piquait, une vraie langue de vipère.
Mais Estrabor RIP (on ne doit pas parler des morts (c'est une métaphore pour dire les gens inactifs sur le forum))
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 07:49 Message :
Pollux a écrit : 17 août24, 06:57
Les métaphores servent à voiler le sens des textes.
Qu'y a-t-il donc à cacher et dans quel but? Et de quels textes au juste s'agit-il?
Mais à l'évidence, l'intelligence ou le discernement ne sont pas nécessairement au rendez-vous pour saisir la différence entre mythes et histoires vraies...
Ainsi certains sauront tirer parti du flou en faisant appel à la métaphore comme prétexte pour artificiellement octroyer quelque valeur au discours... Jeux d'artifices... Faudrait-il ensuite respecter ce discours au nom du politiquement correct?
Mais alors, si la Culture du "Cancel" (retraits d'œuvres jugées offensantes, etc.) est étroitement liée au politiquement correct, comment expliquer que la Bible ou le Coran demeurent toujours sur les tablettes?
Auteur : Pollux Date : 17 août24, 07:54 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 07:49
Qu'y a-t-il donc à cacher et dans quel but? Et de quels textes au juste s'agit-il?
Je laisse la parole à Jésus:
Marc 4
11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 09:12 Message :
Pollux a écrit : 17 août24, 07:54
Je laisse la parole à Jésus:
Marc 4
11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Petite remarque, Jésus parle au présent et il parle de ses propres paraboles, pas de la Genèse ou de ne je sais quel autre texte ancien.
Si on prend le contexte, il répond, que ce soit en Marc 4 ou en Matthieu 13 à une question sur son usage des paraboles.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 09:25 Message :
Pollux a écrit : 17 août24, 07:54
Je laisse la parole à Jésus:
Marc 4
11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Jésus parle aussi à ses disciples en paraboles et ils ne comprennent pas nécessairement du premier coup, demandent des explications, etc.
Auteur : Pollux Date : 17 août24, 12:14 Message :
sansparole a écrit : 17 août24, 09:12
Petite remarque, Jésus parle au présent et il parle de ses propres paraboles, pas de la Genèse ou de ne je sais quel autre texte ancien.
Si on prend le contexte, il répond, que ce soit en Marc 4 ou en Matthieu 13 à une question sur son usage des paraboles.
Ce que Jésus dit peut aussi s'appliquer à d'autres textes. Révéler les choses de façon indirecte et imagée en laissant place à plusieurs interprétations possibles fait partie du modus operandi de tous les prophètes bibliques.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 09:25
Jésus parle aussi à ses disciples en paraboles et ils ne comprennent pas nécessairement du premier coup, demandent des explications, etc.
Il n'y a aucun doute que les disciples ont reçu beaucoup plus d'explications que ce qui est écrit. Les lecteurs de la Bible eux doivent se contenter de ce qui peut être révélé au grand public.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 août24, 12:25 Message :
Pollux a écrit : 17 août24, 12:14
Ce que Jésus dit peut aussi s'appliquer à d'autres textes. Révéler les choses de façon indirecte et imagée en laissant place à plusieurs interprétations possibles fait partie du modus operandi de tous les prophètes bibliques.
Problèmes également liés aux sens des mots, aux traductions...
Il n'y a aucun doute que les disciples ont reçu beaucoup plus d'explications que ce qui est écrit. Les lecteurs de la Bible eux doivent se contenter de ce qui peut être révélé au grand public.
Je pense que certaines personnes peuvent avoir un don pour l'interprétation... Pas toi?
J'ai aussi certaines compréhensions...
Auteur : Pollux Date : 17 août24, 12:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:25
Problèmes également liés aux sens des mots, aux traductions...
Oui mais c'est mineur lorsqu'on prend une bonne traduction non orientée dans le sens des croyances du traducteur. Perso j'utilise celle de Louis Segond mais en cas de doute je vérifie avec celle de Darby qui est probablement la plus fidèle au texte original (au détriment du style par contre).
a écrit :Je pense que certaines personnes peuvent avoir un don pour l'interprétation... Pas toi?
Moi aussi et pas seulement pour la Bible. J'ai aussi décodé d'autres prophéties comme celle de Saint Malachie mais là on s'éloigne de plus en plus du sujet.
Auteur : sansparole Date : 17 août24, 16:33 Message :
Pollux a écrit : 17 août24, 12:14
Ce que Jésus dit peut aussi s'appliquer à d'autres textes. Révéler les choses de façon indirecte et imagée en laissant place à plusieurs interprétations possibles fait partie du modus operandi de tous les prophètes bibliques.
C'est le propre de toutes les prophéties Pollux, le problème c'est que la base de notre discussion n'était pas une prophétie mais le récit de la Genèse et le serpent qui parle à Eve.
La Genèse se présente comme le récit des évènements passés.
Auteur : Stop ! Date : 18 août24, 02:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:25
Problèmes également liés aux sens des mots, aux traductions...
La faute en revient expressément à Dieu-le-grand, c'est lui qui a foutu le bordel
dans les langages parce qu'il avait peur d'une tour.
Auteur : sansparole Date : 20 août24, 07:47 Message : Deutéronome 7:21Ne sois point effrayé à cause d'eux; car l'Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, le Dieu grand et terrible. 22L'Eternel, ton Dieu, chassera peu à peu ces nations loin de ta face; tu ne pourras pas les exterminer promptement"
Oh, ça c'est gentil alors !
Ah mais non, si on lit la suite
"de peur que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi. 23L'Eternel, ton Dieu, te les livrera; et il les mettra complètement en déroute, jusqu'à ce qu'elles soient détruites."
Donc nous avons là rien de moins que la planification d'un génocide où dieu considère froidement les conséquences d'un massacre trop rapide.
Bon, faut dire qu'en génocide et massacre de masse, il avait déjà une petite expérience, ça sert !
Allez les gars, massacrez mais avec calme, rigueur, organisation.
Auteur : Stop ! Date : 21 août24, 05:38 Message : C'est un dieu de bonté, y a pas de doute.
Auteur : prisca Date : 21 août24, 06:14 Message :
Stop ! a écrit : 21 août24, 05:38
C'est un dieu de bonté, y a pas de doute.
Comment tu vas réagir quand nous serons tous morts dans les fléaux toi y compris ? (mais prisca je ne réagirais pas puisque je serais mort) ah bien répondu Stop !
Auteur : Stop ! Date : 21 août24, 23:59 Message : Tu vois, c'est pas si compliqué.
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Mais je dirais aussi, pour compléter le titre de ce topic : La Bible est bête et méchante.
Auteur : sansparole Date : 22 août24, 00:20 Message : Bon sinon, je reviens sur mon massacre des innocents ?
Rappel des faits, les rois mages veulent rendre hommage à Jésus, ils suivent l'étoile et celle-ci fait étape à Jérusalem (qui n'est pas sur la route directe) et là, ils déballent toute l'histoire à Hérode qui apprécie moyennement que celui qui est né devienne roi à la place de lui.
Il demande donc aux mages de repasser pour lui donner la position GPS d'où crèche le gamin et ses vieux histoire qu'il aille faire un bisou au mioche.
Les mages reprennent donc leur marche en suivant l'étoile qui entre temps avait dû faire le plein et fonctionnait à nouveau.
Une fois sur place, paf, intervention divine, "allez les mages, rentrez chez vous direct, ne passez pas par la case Jérusalem, ne touchez pas 2000 talents"
Hérode a beau crier "Anne(c'est le grand prêtre de l'époque) mon cher Anne, ne vois-tu rien venir ? L'autre ne voit que la route qui poudroie. Du coup, le roi pique sa crise et ordonne un génocide des familles pour tous les gamins du coin de moins de 2 ans histoire d'être certain d'occire le marmot à couronne.
Pendant ce temps là, hop, intervention divine et la sainte famille passe fissa et incognito la frontière égyptienne.
Résultat, un joli massacre, des centaines de familles endeuillées tout ça pourquoi ? Juste pour qu'un évangéliste puisse dire "ah, ah, dieu vous l'avait bien dit".
Eh oui, ce massacre n'a servi qu'à ça !
Le plus beau dans tout ça, c'est qu'il suffisait que dieu dise à Joseph de partir tout de suite et laisser les mages aller voir Hérode et lui dire que la famille s'était enfuie dans un autre pays.
Hérode l'aurait eu mauvaise mais n'aurait eu aucune raison de génocider les gamins.... mais le dieu de la bible aime bien voir le sang couler alors, malheur aux marmots.
N'est ce pas le comble de l'atrocité de savoir qu'il va y avoir un massacre et de, non seulement rien faire pour l'éviter mais, au contraire, créer la situation la plus favorable possible à l'exécution de cette boucherie ?
Bon, heureusement, rassurons-nous, rien de tout cela n'a eu lieu, Hérode n'avait pas que des copains chez les romains et chez les juifs, un tel massacre aurait été dénoncé et signalé par les historiens de l'époque or personne n'en a jamais parlé à l'exception d'un évangéliste obsédé par les prophéties.
Ce massacre a donc été inventé de toutes pièces histoire de coller, en gros, à une vieille prophétie.
Auteur : Stop ! Date : 22 août24, 01:11 Message : Oh c'est dommage, il était bien ce dieu qui a sauvé son "fils".
Oui, bon, il n'a sauvé que son "fils", tous les autres marmots
n'étaient pas de sa famille, faut le comprendre, et puis il pilotait
en même temps l'étoile, tout ça c'est pas facile facile.
Mettons-nous un peu à sa place.
Ah merde, non, ça on n'a pas le droit !
Stop ! a écrit : 21 août24, 05:38
C'est un dieu de bonté, y a pas de doute.
Dans les évangiles nul trace de violence me semble t’il Je veux dire dans les discours de Jésus
De Jésus lui même
Ajouté 4 minutes 55 secondes après :
sansparole a écrit : 22 août24, 00:20
Bon sinon, je reviens sur mon massacre des innocents ?
Rappel des faits, les rois mages veulent rendre hommage à Jésus, ils suivent l'étoile et celle-ci fait étape à Jérusalem (qui n'est pas sur la route directe) et là, ils déballent toute l'histoire à Hérode qui apprécie moyennement que celui qui est né devienne roi à la place de lui.
Il demande donc aux mages de repasser pour lui donner la position GPS d'où crèche le gamin et ses vieux histoire qu'il aille faire un bisou au mioche.
Les mages reprennent donc leur marche en suivant l'étoile qui entre temps avait dû faire le plein et fonctionnait à nouveau.
Une fois sur place, paf, intervention divine, "allez les mages, rentrez chez vous direct, ne passez pas par la case Jérusalem, ne touchez pas 2000 talents"
Hérode a beau crier "Anne(c'est le grand prêtre de l'époque) mon cher Anne, ne vois-tu rien venir ? L'autre ne voit que la route qui poudroie. Du coup, le roi pique sa crise et ordonne un génocide des familles pour tous les gamins du coin de moins de 2 ans histoire d'être certain d'occire le marmot à couronne.
Pendant ce temps là, hop, intervention divine et la sainte famille passe fissa et incognito la frontière égyptienne.
Résultat, un joli massacre, des centaines de familles endeuillées tout ça pourquoi ? Juste pour qu'un évangéliste puisse dire "ah, ah, dieu vous l'avait bien dit".
Eh oui, ce massacre n'a servi qu'à ça !
Le plus beau dans tout ça, c'est qu'il suffisait que dieu dise à Joseph de partir tout de suite et laisser les mages aller voir Hérode et lui dire que la famille s'était enfuie dans un autre pays.
Hérode l'aurait eu mauvaise mais n'aurait eu aucune raison de génocider les gamins.... mais le dieu de la bible aime bien voir le sang couler alors, malheur aux marmots.
N'est ce pas le comble de l'atrocité de savoir qu'il va y avoir un massacre et de, non seulement rien faire pour l'éviter mais, au contraire, créer la situation la plus favorable possible à l'exécution de cette boucherie ?
Bon, heureusement, rassurons-nous, rien de tout cela n'a eu lieu, Hérode n'avait pas que des copains chez les romains et chez les juifs, un tel massacre aurait été dénoncé et signalé par les historiens de l'époque or personne n'en a jamais parlé à l'exception d'un évangéliste obsédé par les prophéties.
Ce massacre a donc été inventé de toutes pièces histoire de coller, en gros, à une vieille prophétie.
J’imagine que l’évangéliste en question a voulu par cette histoire (car cela en est une très certainement sorti de son imagination qu’on ne retrouve pas dans le Coran d’ailleurs) mettre en miroir le comportement d’Herode avec celui de Pharaon du temps de Moïse
Auteur : sansparole Date : 22 août24, 01:50 Message :
Salam Salam a écrit : 22 août24, 01:42J’imagine que l’évangéliste en question a voulu par cette histoire (car cela en est une très certainement sorti de son imagination qu’on ne retrouve pas dans le Coran d’ailleurs) mettre en miroir le comportement d’Herode avec celui de Pharaon du temps de Moïse
Oui, tu as tout à fait raison, il y a visiblement une volonté de faire correspondre l'histoire de Moïse enfant sauvé miraculeusement d'un massacre d'enfants et qui guidera le peuple et Jésus.
Mais Matthieu (puisque c'est lui) donne cette raison 2:17Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète:
18On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations: Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus."
Auteur : Pat1633 Date : 22 août24, 09:40 Message :
sansparole a écrit : 17 août24, 16:33
La Genèse se présente comme le récit des évènements passés.
1 Corinthiens 10
11 Nous pouvons tirer leçon de ces évènements, qui ont été mis par écrit pour nous avertir, nous sur qui sont arrivées les fins des systèmes de choses
La Bible nous avertie pour notre vie à notre époque avec l’aide d’exemple du passé …
Il est très bien de bien comprendre ce qu’elle dit et ce que nous pouvons faire pour s’aider dans notre vie pour bien la gérer selon les conseils de notre Dieu bienveillant …
Auteur : sansparole Date : 22 août24, 20:45 Message :
Pat1633 a écrit : 22 août24, 09:40La Bible nous avertie pour notre vie à notre époque avec l’aide d’exemple du passé …
Il est très bien de bien comprendre ce qu’elle dit et ce que nous pouvons faire pour s’aider dans notre vie pour bien la gérer selon les conseils de notre Dieu bienveillant …
Mais oui, Patrice a raison, aussi, mes biens chères soeurs, mes bien chers frères, méditons sur le modèle laissé par quelqu'un qui marchait avec dieu : Samson.
Début de la vie de Samson :
"24La femme enfanta un fils, et lui donna le nom de Samson. L'enfant grandit, et l'Eternel le bénit. 25Et l'esprit de l'Eternel commença à l'agiter à Machané-Dan, entre Tsorea et Eschthaol." juges 13:24
Là c'est l'exemple parfait, béni par dieu, guidé par son esprit.... un modèle à suivre.
6 versets plus loin, nous lisons 14: 6L'esprit de l'Eternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau." alors je ne sais pas vous mais moi je n'ai jamais vu personne déchirer un chevreau ou un autre animal mais bon, puisque c'est l'esprit de l'éternel qui agit, c'est bien de déchirer des animaux.
Est-ce que vous faites des paris intéressés ? Des jeux d'argent ? Non ?
C'est pas bien car la Bible nous montre que cet homme guidé par l'esprit de l'éternel, jouait et jouait gros !
"12Samson leur dit: Je vais vous proposer une énigme. Si vous me l'expliquez pendant les sept jours du festin, et si vous la découvrez, je vous donnerai trente chemises et trente vêtements de rechange. 13Mais si vous ne pouvez pas me l'expliquer, ce sera vous qui me donnerez trente chemises et trente vêtements de rechange. Ils lui dirent: Propose ton énigme, et nous l'écouterons."
Après ça, Samson se fait rouler par sa femme qui lui tire les vers du nez et permet aux autres de gagner le pari.
Que va faire Samson pour payer sa dette de jeu ?
"19L'esprit de l'Eternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles, et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère, et il monta à la maison de son père. 20Sa femme fut donnée à l'un de ses compagnons, avec lequel il était lié."
Notez bien, c'est l'esprit de l'éternel qui agit !
Conclusion donc, si on suit l'exemple de Samson et surtout de l'esprit de l'éternel,
on déchire les animaux, on fait des paris et, si d'aventure on perd, on tue, on vole de quoi payer ses dettes de jeu.
Autre enseignement, la femme est fourbe, il ne faut pas lui faire confiance et si on ne peut plus voir en peinture sa chère et tendre, on peut la refiler à un copain.
Amen, l'éternel est grand, suivons les modèles que nous donne sa divine parole
Auteur : Stop ! Date : 22 août24, 22:07 Message : Ah oui, l'Éternel est très grand, ça c'est sûr, mais Samson a des excuses, Gaza n'a jamais tourné rond.
Auteur : sansparole Date : 22 août24, 22:19 Message :
Stop ! a écrit : 22 août24, 22:07
Ah oui, l'Éternel est très grand, ça c'est sûr, mais Samson a des excuses, Gaza n'a jamais tourné rond.
Roooh Stop, blasphémateur !
Tu parles de Samson alors que c'est l'éternel qui agit à travers lui, c'est l'éternel qui le pousse à déchirer un lion, à occire des gens pour leur voler leurs vêtements.
sansparole a écrit : 22 août24, 20:45
Conclusion donc, si on suit l'exemple de Samson et surtout de l'esprit de l'éternel,
on déchire les animaux, on fait des paris et, si d'aventure on perd, on tue, on vole de quoi payer ses dettes de jeu.
Autre enseignement, la femme est fourbe, il ne faut pas lui faire confiance et si on ne peut plus voir en peinture sa chère et tendre, on peut la refiler à un copain.
Amen, l'éternel est grand, suivons les modèles que nous donne sa divine parole
Tu sais après avoir lu le Livre de Josué ce livre abject immonde et sanguinolent et eu envie de vomir à plusieurs reprises l’Ancien Testament je me suis promis de ne plus y retoucher
Oh je sais il y a de très beaux psaumes
L’Ecclesiaste aussi
Les proverbes
Le cantique des cantiques
Les 10 commandements il y un bon code moral (même si les 10 commandements ce n’était qu’entre hébreux…)
Il y a des trucs à sauver
Mais tant d’incohérences et de barbarie
Que bon…
Vaut mieux pas trop y toucher à l’Ancien Testament
C’est trop violent
Auteur : sansparole Date : 23 août24, 02:13 Message : Toujours concernant ce brave Samson, ils fichent le feu aux récoltes des philistins qui en retour tuent sa femme et son beau père mais bon, là, on ne parle pas de l'éternel donc sautons directement à "14Lorsqu'il arriva à Léchi, les Philistins poussèrent des cris à sa rencontre. Alors l'esprit de l'Eternel le saisit. Les cordes qu'il avait aux bras devinrent comme du lin brûlé par le feu, et ses liens tombèrent de ses mains. 15Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes."
Enfin, pour bien conclure une vie bien remplie de meurtres, coucheries etc. Samson, grâce à Dieu, commet un des premiers actes terroristes connus de l'histoire, il fait écrouler le bâtiment dans lequel il est causant la mort d'au moins mille personnes.
27La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.
28Alors Samson invoqua l'Eternel, et dit: Seigneur Eternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d'un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux! 29Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche. 30Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie."
Mais à part ça, dieu est amour, la Bible un livre d'édification fournissant des modèles.
Mais à part ça, dieu est amour, la Bible un livre d'édification fournissant des modèles.
Marcion était cohérent lui
Comme pour lui Dieu n’est que Amour il avait jeté tout l’ancien testament à la poubelle
Auteur : sansparole Date : 23 août24, 02:53 Message :
Salam Salam a écrit : 23 août24, 02:26
Marcion était cohérent lui
Comme pour lui Dieu n’est que Amour il avait jeté tout l’ancien testament à la poubelle
Oui, tout comme ceux que les catholiques ont nommés "albigeois" ou "cathares", eux aussi rejetaient l'ancien testament, et sur ce forum il y a Gaëtan.
sansparole a écrit : 23 août24, 02:53
Oui, tout comme ceux que les catholiques ont nommés "albigeois" ou "cathares", eux aussi rejetaient l'ancien testament, et sur ce forum il y a Gaëtan.
Attend il paraît que moi aussi je suis « hérétique » pour certains musulmans
J’ose dire qu’une partie du Coran n’est plus applicable aujourd’hui
Auteur : vic Date : 25 août24, 03:11 Message :
Salam Salam a écrit : 23 août24, 02:56
Attend il paraît que moi aussi je suis « hérétique » pour certains musulmans
J’ose dire qu’une partie du Coran n’est plus applicable aujourd’hui
A partir du moment où le coran ne dit rien là dessus , c'est que ton dieu n'a pas pensé au problème .
Il n'a mentionné nulle part que les verset juridique seraient abrogés après la mort de mahomet .
Donc , soit il ne l'a pas fait , parce qu'il n'existe pas , ou parce qu'il existe mais estime qu'il ne faut pas les abroger , ou parce qu'il a oublié de le dire et de le faire .
Toi tu plaides pour l'oubli de ton dieu .
Donc tu plaides pour le fait qu'il ne soit pas omniscient .
Plaider pour une réforme de l'islam c'est plaider pour un dieu qui s'exprime mal , ou qui a oublié de s'exprimer sur des choses majeures .
Auteur : Stop ! Date : 25 août24, 03:33 Message :
sansparole a écrit : 23 août24, 02:13
... 15Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes."
La preuve que les Israéliens israélites ne croient pas en leur livre saint, on ne connaît aucune mâchoire d'âne dans leur armement.
Auteur : Pollux Date : 25 août24, 03:58 Message :
vic a écrit : 25 août24, 03:11
Il n'a mentionné nulle part que les verset juridique seraient abrogés après la mort de mahomet .
La Bible par contre mentionne clairement l'abolition des lois du Lévitique:
Hébreux 7
11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel ;
14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable ;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Auteur : sansparole Date : 25 août24, 04:07 Message :
Stop ! a écrit : 25 août24, 03:33
La preuve que les Israéliens israélites ne croient pas en leur livre saint, on ne connaît aucune mâchoire d'âne dans leur armement.
Tout fout le camp, les traditions se perdent !
C'est comme déchirer les animaux, ils ne le font plus, encore une concession faite au lobby vegan
vic a écrit : 25 août24, 03:11
A partir du moment où le coran ne dit rien là dessus , c'est que ton dieu n'a pas pensé au problème .
Il n'a mentionné nulle part que les verset juridique seraient abrogés après la mort de mahomet .
Justement si
Nul part il est écrit de suivre tout le Coran jusqu’à la fin des temps
Mais
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Apparemment faut suivre Jésus et ceci jusqu’au jour de la Résurrection
Donc amour et charité
On ne dit pas que le Coran est abrogé
Sauf que
L’indication de qui doit être suivi et ici c’est le seul passage où est indiqué une notion de temps (jusqu’à à la fin des temps!!) c’est Jésus
Pas le Coran!
Jésus qui doit être suivi jusqu’à la fin
Et ça tombe bien
C’est Jésus qui reviendra
Tout se recoupe
Auteur : Stop ! Date : 25 août24, 19:41 Message :
Salam Salam a écrit : 25 août24, 06:51
Et ça tombe bien
C’est Jésus qui reviendra
Tout se recoupe
C'est juste que l'ascenseur de l'Ascension est en panne.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 août24, 02:48 Message :
Pollux a écrit : 25 août24, 03:58
La Bible par contre mentionne clairement l'abolition des lois du Lévitique:
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Curieusement on met dans la bouche de Jésus qu'il ne serait pas venu abolir la loi, mais l'accomplir...
Auteur : Pollux Date : 26 août24, 02:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 août24, 02:48
Curieusement on met dans la bouche de Jésus qu'il ne serait pas venu abolir la loi, mais l'accomplir...
Et tout a été accompli sur la croix:
Jean 19
30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Auteur : Stop ! Date : 26 août24, 08:22 Message : Oui, c'est une méga cogitation d'un aréopage d'archithéologiens qui a débusqué le verbe "accomplir" pour servir de cache-sexe aux conneries de l'AT.
Auteur : sansparole Date : 27 août24, 09:09 Message :
Auteur : Stop ! Date : 27 août24, 21:14 Message : Oh c'est beau, la Bible !
Auteur : prisca Date : 27 août24, 23:41 Message : La Bible est composée de 2 parties.
La première partie : la pédagogie.
Il faut savoir ce que D.IEU attend de nous pour que nous soyons sans péchés (exemple : l'homosexualité à bannir c'est un péché)
La Thora c'est (entre autres bien sûr car il y a tellement à dire) montrer l'ETERNEL dur afin que la seconde partie (le Nouveau Testament) les gens comparent avec son Fils Unique si gentil lui par contre.
La seconde partie : c'est un scénario où l'ETERNEL fait jouer le rôle d'un Fils Unique à un être qui n'est pas humain malgré les apparences, il s'agit de Jésus. Ce rôle s'inscrit dans un script cousu de fil blanc pour contraindre ceux qui sont visés : les Romains à se dire que ce Fils Unique (ce demi Dieu) vraiment est unique unique car voilà qu'il veut être puni lui à notre place car combien Dieu des Juifs montre qu'il est dur dans la Thora, mais aucun martel en tête, ce fils unique à déjà payé à son père le tribut afin que nous Romains ne soyons pas inquiétés, donc construisons vite l'EGLISE ce fils l'a bien mérité.
Et les Romains ont pris cette fiction pour de la réalité, comme les gens qui se prennent pour superman aujourd'hui et volent d'un gratte ciel à l'autre, sauf qu'ils s'écrasent par terre car la réalité les a vite rattrapés
Auteur : sansparole Date : 28 août24, 00:04 Message : reposté plus bas à cause du HS volontairement massif de Prisca
Auteur : Natty Date : 28 août24, 00:17 Message : Je réagis au titre du post.
Je l'ai toujours dit, si on n'avait pas eu Jésus, Dieu ne serait qu'une vaste fumisterie.
Auteur : prisca Date : 28 août24, 00:45 Message :
Natty a écrit : 28 août24, 00:17
Je réagis au titre du post.
Je l'ai toujours dit, si on n'avait pas eu Jésus, Dieu ne serait qu'une vaste fumisterie.
C'est exactement ce que l'ETERNEL a voulu, que vous préfériez Jésus afin que vos ancêtres les Romains le divinisent car le but c'est qu'ils laissent tomber tous leurs dieux et demis dieux de pacotille dont le nombre est impressionnant.
Donc l'ETERNEL par amour pour vous a voulu passer pour le méchant et Jésus pour le gentil.
Mais là tu me vois étonnée Natty car dans l'autre sujet tu as considéré Jésus comme étant D.IEU lui même.
Pour les dieux à mettre au rebus voici une liste :
### Dieux Grecs et Romains
1. **Zeus** (Grèce) - **Jupiter** (Rome) : Dieu du ciel et roi des dieux.
2. **Héra** (Grèce) - **Junon** (Rome) : Déesse du mariage et de la famille.
3. **Poséidon** (Grèce) - **Neptune** (Rome) : Dieu de la mer.
4. **Athéna** (Grèce) - **Minerve** (Rome) : Déesse de la sagesse et de la guerre.
5. **Apollon** (Grèce et Rome) : Dieu du soleil, des arts et de la prophétie.
6. **Artémis** (Grèce) - **Diane** (Rome) : Déesse de la chasse et de la lune.
7. **Aphrodite** (Grèce) - **Vénus** (Rome) : Déesse de l'amour et de la beauté.
8. **Arès** (Grèce) - **Mars** (Rome) : Dieu de la guerre.
9. **Déméter** (Grèce) - **Cérès** (Rome) : Déesse de l'agriculture et de la moisson.
10. **Hermès** (Grèce) - **Mercure** (Rome) : Dieu des voyageurs, des voleurs et du commerce.
11. **Héphaïstos** (Grèce) - **Vulcain** (Rome) : Dieu du feu et de la forge.
12. **Hestia** (Grèce) - **Vesta** (Rome) : Déesse du foyer et de la famille.
13. **Hadès** (Grèce) - **Pluton** (Rome) : Dieu des enfers et des morts.
14. **Dionysos** (Grèce) - **Bacchus** (Rome) : Dieu du vin, de la fête et du théâtre.
15. **Hécate** (Grèce) - **Trivia** (Rome) : Déesse de la magie et des carrefours.
16. **Hypnos** (Grèce) - **Somnus** (Rome) : Dieu du sommeil.
17. **Éros** (Grèce) - **Cupidon** (Rome) : Dieu de l'amour.
18. **Gaïa** (Grèce) - **Terra** (Rome) : Déesse de la Terre.
19. **Ouranos** (Grèce) - **Uranus** (Rome) : Dieu du ciel.
20. **Nyx** (Grèce) - **Nox** (Rome) : Déesse de la nuit.
21. **Hélios** (Grèce) - **Sol** (Rome) : Dieu du soleil.
22. **Séléné** (Grèce) - **Luna** (Rome) : Déesse de la lune.
23. **Éole** (Grèce) - **Vulturnus** (Rome) : Dieu des vents.
24. **Pan** (Grèce) - **Faunus** (Rome) : Dieu des bergers et des troupeaux.
25. **Asclépios** (Grèce) - **Esculape** (Rome) : Dieu de la médecine.
26. **Perséphone** (Grèce) - **Proserpine** (Rome) : Déesse des enfers et de la végétation.
27. **Hébé** (Grèce) - **Juventus** (Rome) : Déesse de la jeunesse.
28. **Éris** (Grèce) - **Discordia** (Rome) : Déesse de la discorde.
29. **Némésis** (Grèce) - **Invidia** (Rome) : Déesse de la vengeance.
30. **Iris** (Grèce) - **Arcus** (Rome) : Déesse de l'arc-en-ciel et messagère des dieux.
31. **Thémis** (Grèce) - **Justitia** (Rome) : Déesse de la justice.
32. **Tyché** (Grèce) - **Fortuna** (Rome) : Déesse de la chance et du destin.
33. **Phobos** (Grèce) - **Timor** (Rome) : Dieu de la peur.
34. **Déimos** (Grèce) - **Metus** (Rome) : Dieu de la terreur.
35. **Harmonie** (Grèce) - **Concordia** (Rome) : Déesse de l'harmonie.
36. **Thanatos** (Grèce) - **Mors** (Rome) : Dieu de la mort.
37. **Morpheus** (Grèce) - **Morpheus** (Rome) : Dieu des rêves.
38. **Charon** (Grèce) - **Charon** (Rome) : Passeur des enfers.
39. **Éole** (Grèce) - **Vulturnus** (Rome) : Dieu des vents.
40. **Hélios** (Grèce) - **Sol** (Rome) : Dieu du soleil.
41. **Séléné** (Grèce) - **Luna** (Rome) : Déesse de la lune.
42. **Éole** (Grèce) - **Vulturnus** (Rome) : Dieu des vents.
43. **Pan** (Grèce) - **Faunus** (Rome) : Dieu des bergers et des troupeaux.
44. **Asclépios** (Grèce) - **Esculape** (Rome) : Dieu de la médecine.
45. **Perséphone** (Grèce) - **Proserpine** (Rome) : Déesse des enfers et de la végétation.
46. **Hébé** (Grèce) - **Juventus** (Rome) : Déesse de la jeunesse.
47. **Éris** (Grèce) - **Discordia** (Rome) : Déesse de la discorde.
48. **Némésis** (Grèce) - **Invidia** (Rome) : Déesse de la vengeance.
49. **Iris** (Grèce) - **Arcus** (Rome) : Déesse de l'arc-en-ciel et messagère des dieux.
50. **Thémis** (Grèce) - **Justitia** (Rome) : Déesse de la justice.
51. **Tyché** (Grèce) - **Fortuna** (Rome) : Déesse de la chance et du destin.
52. **Phobos** (Grèce) - **Timor** (Rome) : Dieu de la peur.
53. **Déimos** (Grèce) - **Metus** (Rome) : Dieu de la terreur.
54. **Harmonie** (Grèce) - **Concordia** (Rome) : Déesse de l'harmonie.
55. **Thanatos** (Grèce) - **Mors** (Rome) : Dieu de la mort.
56. **Morpheus** (Grèce) - **Morpheus** (Rome) : Dieu des rêves.
57. **Charon** (Grèce) - **Charon** (Rome) : Passeur des enfers.
58. **Éole** (Grèce) - **Vulturnus** (Rome) : Dieu des vents.
59. **Hélios** (Grèce) - **Sol** (Rome) : Dieu du soleil.
60. **Séléné** (Grèce) - **Luna** (Rome) : Déesse de la lune.
61. **Éole** (Grèce) - **Vulturnus** (Rome) : Dieu des vents.
62. **Pan** (Grèce) - **Faunus** (Rome) : Dieu des bergers et des troupeaux.
63. **Asclépios** (Grèce) - **Esculape** (Rome) : Dieu de la médecine.
64. **Perséphone** (Grèce) - **Proserpine** (Rome) : Déesse des enfers et de la végétation.
65. **Hébé** (Grèce) - **Juventus** (Rome) : Déesse de la jeunesse.
66. **Éris** (Grèce) - **Discordia** (Rome) : Déesse de la discorde.
67. **Némésis** (Grèce) - **Invidia** (Rome) : Déesse de la vengeance.
68. **Iris** (Grèce) - **Arcus** (Rome) : Déesse de l'arc-en-ciel et messagère des dieux.
69. **Thémis** (Grèce) - **Justitia** (Rome) : Déesse de la justice.
70. **Tyché** (Grèce) - **Fortuna** (Rome) : Déesse de la chance et du destin.
71. **Phobos** (Grèce) - **Timor** (Rome) : Dieu de la peur.
72. **Déimos** (Grèce) - **Metus** (Rome) : Dieu de la terreur.
73. **Harmonie** (Grèce) - **Concordia** (Rome
...etc etc la liste n'est pas exhaustive.
Auteur : Natty Date : 28 août24, 01:06 Message : Il faut croire que Dieu s'est racheté une carrosserie flamboyante, avec Jésus.
Auteur : sansparole Date : 28 août24, 01:22 Message : Revenons sur les génocides de la Bible et en particulier celui des pauvres gens qui avaient le malheur d'habiter la fameuse terre promise.
Donc, on assiste à un massacre organisé où on tue tout le monde, du vieillard jusqu'au bébé et les croyants justifient cela en disant que les cananéens étaient des gens tellement pourris qu'il fallait absolument en débarrasser la terre pour qu'ils ne pervertissent pas les autres or, regardez ce qu'on lit :
1 Samuel 15:3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
Donc les boeufs, brebis, chameaux et ânes pouvaient inciter les Hébreux à l'idolâtrie ou à l'adultère ?
C'est là qu'on voit qu'il s'agit juste d'un massacre total, sauvage, inique.
Autre passage intéressant :
Nombres 31:17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"
Ah tiens, les jeunes vierges, elles, ne pervertiraient pas les Hébreux contrairement aux nourrissons ou aux chameaux !
Curieux, non ?
Les croyants essayent de justifier l'injustifiable car rien ne peut justifier un tel comportement sinon la sauvagerie.
Auteur : prisca Date : 28 août24, 02:01 Message :
Natty a écrit : 28 août24, 01:06
Il faut croire que Dieu s'est racheté une carrosserie flamboyante, avec Jésus.
Le tout est de convaincre sans vaincre.
Car comment entrer dans la tête de Romains pour les faire changer d'avis alors qu'eux croient à des choses qui n'existent pas ?
Convaincre sans vaincre persuade sans dominer.
L'ETERNEL n'a pas eu recours à des fléaux comme ce fut le cas pour l'Egypte des pharaons.
L'ETERNEL a convaincu par la compréhension et le dialogue, plutôt que par la force ou la domination.
Cette approche stratégique a valorisé l'homme en lui donnant à croire qu'il fait le bon choix de construire l'EGLISE DE JESUS.
C’est un concept puissant en communication, suggérant que la véritable persuasion vient de l’empathie et de la connexion plutôt que de l’écrasement du point de vue de l’autre.
L’approche de convaincre sans vaincre a été vue dans la manière dont le christianisme s’est intégré dans la culture romaine, souvent en adaptant et en incorporant des éléments de la religion et des traditions existantes plutôt qu’en les confrontant directement.
Ne pas oublier que l'ETERNEL est l'ETERNEL des armées et que des plans stratégiques sont à son service.
Auteur : Stop ! Date : 28 août24, 03:40 Message :
prisca a écrit : 27 août24, 23:41
La Bible est composée de 2 parties.
La première partie : la pédagogie.
Il faut savoir ce que D.IEU attend de nous pour que nous soyons sans péchés (exemple : l'homosexualité à bannir c'est un péché)
Il ne veut pas que nous mangions des crevettes car, nous dit Prisca, ces animaux mangent des déchets (comme tant d'autres animaux)
et sont donc malsains au plan diététique. Par contre il n'a rien contre l'ingestion d'amanite phalloïde. À sa décharge, on connaît sa nullité
en Sciences et vie de la Terre.
Ajouté 10 minutes 42 secondes après :
Natty a écrit : 28 août24, 01:06
Il faut croire que Dieu s'est racheté une carrosserie flamboyante, avec Jésus.
Se façonner un "fils" humain pour l'envoyer se faire clouer afin de "racheter" les "péchés" du Monde,
avouons que seul un dieu pouvait concocter un stratagème apte à ce point à foudroyer le concours Lépine.
Auteur : sansparole Date : 28 août24, 04:13 Message : Bon alors, finissons-en avec l'image du Jésus tout mignon et gentil tout plein, il ne faut jamais avoir ouvert le saint bouquin pour dire de telles énormités !
Il est bien pire que le dieu de l'AT !
En effet, dans l'AT, certes dieu est cruel mais, enfin, au bout la pire sanction c'est la mort alors que Jésus, attention, ce n'est pas du tout la même chose !
Matthieu 25:41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Matthieu 25:46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Confirmé par l'Apocalypse 14:10il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit
Waow, super gentil Jésus
Et attention, coté supplice, il en remontre au dieu de l'AT !
"7Le premier sonna de la trompette. Et il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée.
8Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, 9et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt.
10Le troisième ange sonna de la trompette. Et il tomba du ciel une grande étoile ardente comme un flambeau; et elle tomba sur le tiers des fleuves et sur les sources des eaux. 11Le nom de cette étoile est Absinthe; et le tiers des eaux fut changé en absinthe, et beaucoup d'hommes moururent par les eaux, parce qu'elles étaient devenues amères.
12Le quatrième ange sonna de la trompette. Et le tiers du soleil fut frappé, et le tiers de la lune, et le tiers des étoiles, afin que le tiers en fût obscurci, et que le jour perdît un tiers de sa clarté, et la nuit de même.
1Le cinquième ange sonna de la trompette. Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clef du puits de l'abîme lui fut donnée, 2et elle ouvrit le puits de l'abîme. Et il monta du puits une fumée, comme la fumée d'une grande fournaise; et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits. 3De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre. 4Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front. 5Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme. 6En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
15Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes. 16Le nombre des cavaliers de l'armée était de deux myriades de myriades: j'en entendis le nombre. 17Et ainsi je vis les chevaux dans la vision, et ceux qui les montaient, ayant des cuirasses couleur de feu, d'hyacinthe, et de soufre. Les têtes des chevaux étaient comme des têtes de lions; et de leurs bouches il sortait du feu, de la fumée, et du soufre. 18Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches. 19Car le pouvoir des chevaux était dans leurs bouches et dans leurs queues; leurs queues étaient semblables à des serpents ayant des têtes, et c'est avec elles qu'ils faisaient du mal.
19Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu. 20Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
1Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges: Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.
2Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.
3Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.
4Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. 5Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. 6Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes. 7Et j'entendis l'autel qui disait: Oui, Seigneur Dieu tout-puissant, tes jugements sont véritables et justes.
8Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu; 9et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.
10Le cinquième versa sa coupe sur le trône de la bête. Et son royaume fut couvert de ténèbres; et les hommes se mordaient la langue de douleur, 11et ils blasphémèrent le Dieu du ciel, à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, et ils ne se repentirent pas de leurs oeuvres.
12Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé.
21Et une grosse grêle, dont les grêlons pesaient un talent, tomba du ciel sur les hommes; et les hommes blasphémèrent Dieu, à cause du fléau de la grêle, parce que ce fléau était très grand.
17Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands."
Tout cet amour, toute cette douceur......
Auteur : Stop ! Date : 28 août24, 21:07 Message : S'il ose revenir, il faudra le reclouer !
Auteur : ronronladouceur Date : 29 août24, 11:06 Message :
sansparole a écrit : 28 août24, 04:13
Matthieu 25:41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Préparé par qui, au fait?
Deux mille ans et quelques années plus tard, le mal se perpétue...
Vraiment Jésus aurait dit ça?
Auteur : sansparole Date : 29 août24, 20:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 août24, 11:06Préparé par qui, au fait?
Forcément par dieu selon la logique du texte
ronronladouceur a écrit : 29 août24, 11:06Vraiment Jésus aurait dit ça?
Le Jésus des évangiles parle à plusieurs reprises de feu, de souffrances, cris etc. comme ici par exemple
Matthieu 13:41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."
Auteur : prisca Date : 29 août24, 22:51 Message : Bien entendu l'ETERNEL ne fait pas parler Jésus à la hauteur de sa colère puisque les Sacrificateurs sont à l'épreuve du serpent, et s'ils réussissent face à Constantin, la Bible ne se serait pas terminée par l'Apocalypse mais par un chapitre vantant les mérites du monde.
Auteur : sansparole Date : 29 août24, 23:38 Message : Apocalypse 14:4Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges"
Un bien joli passage où la femme est réduit à une saleté puisque souillant les hommes.
Auteur : prisca Date : 30 août24, 00:17 Message :
sansparole a écrit : 29 août24, 23:38
Apocalypse 14:4Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges"
Un bien joli passage où la femme est réduit à une saleté puisque souillant les hommes.
Non tu comprends mal.
Lorsqu'on est jeune, on n'a pas connu l'acte sexuel, on est encore "innocent" on est au sortir de l'enfance, on n'a pas connu la vie, on est purs dans le sens où la virginité est considérée comme une pureté.
Auteur : Stop ! Date : 30 août24, 01:49 Message : Et après on est sale, souillé par les femmes, c'est en français dans le texte.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 août24, 03:28 Message :
sansparole a écrit : 29 août24, 20:48
Le Jésus des évangiles parle à plusieurs reprises de feu, de souffrances, cris etc. comme ici par exemple
Matthieu 13:41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."
Je ne suis pas trop certain que tout ce qu'on prête à Jésus vient véritablement de lui (le fameux faire-valoir où il suffit d'utiliser le nom pour faire quelque vérité)... Le joker tant utilisé...)
Je considère aussi que le personnage a pu évoluer tout au long de son parcours...
Ajouté 33 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 30 août24, 00:17
Non tu comprends mal.
Lorsqu'on est jeune, on n'a pas connu l'acte sexuel, on est encore "innocent" on est au sortir de l'enfance, on n'a pas connu la vie, on est purs dans le sens où la virginité est considérée comme une pureté.
Une fois le dépucelage accompli, on est à nouveau pur? Ça va selon d'autres règles?
Auteur : prisca Date : 30 août24, 08:29 Message :
Stop ! a écrit : 30 août24, 01:49
Et après on est sale, souillé par les femmes, c'est en français dans le texte.
Oui parce que la virginité c'est autre chose que la fornication quand même. Il y a un chouia de différence.
Auteur : sansparole Date : 30 août24, 20:51 Message :
prisca a écrit : 30 août24, 08:29
Oui parce que la virginité c'est autre chose que la fornication quand même. Il y a un chouia de différence.
Mais il n'est nulle part parlé de fornication !
Une personne peut perdre sa virginité au moment de son mariage et à ce moment là, elle ne fait rien de mal.
Pour rappel, on ne parle pas là de 144 000 pris au pif dans la population mais de 144 000 prédestinés par Dieu donc c'est quand même incroyable pour un croyant d'arriver à dire que Dieu prend des personnes encore ado pour qu'elles n'aient pas le temps de se vautrer dans la fornication !
Non, le sens du texte est clair, celui qui couche avec une femme se souille.
Auteur : ronronladouceur Date : 31 août24, 02:51 Message :
sansparole a écrit : 29 août24, 20:48
Le Jésus des évangiles parle à plusieurs reprises de feu, de souffrances, cris etc. comme ici par exemple
Matthieu 13:41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."
Ici, ce n'est pas un exemple où Jésus parle, mais plutôt un exemple où un personnage en imagine pour mousser son prosélytisme par la peur, utilisant la périphrase ''Fils de l'homme'' comme faire-valoir ou Joker pour en imposer...
Auteur : prisca Date : 31 août24, 10:41 Message :
sansparole a écrit : 30 août24, 20:51
Mais il n'est nulle part parlé de fornication !
Une personne peut perdre sa virginité au moment de son mariage et à ce moment là, elle ne fait rien de mal.
Pour rappel, on ne parle pas là de 144 000 pris au pif dans la population mais de 144 000 prédestinés par Dieu donc c'est quand même incroyable pour un croyant d'arriver à dire que Dieu prend des personnes encore ado pour qu'elles n'aient pas le temps de se vautrer dans la fornication !
Non, le sens du texte est clair, celui qui couche avec une femme se souille.
C'est juste un raisonnement sansparole, juste un raisonnement, inutile de te mettre dans tous tes états.
Si quand bien même l'ETERNEL déclare que dès lors un adolescent sort justement de sa virginité en connaissant les femmes il se souille ça veut dire qu'il va connaitre des aventures multiples car s'il se marie bien sûr, un homme ne se souille pas.
Il faut juste que tu te poses pour mettre de côté ton égo et que tu t'accordes du temps à te concentrer pour parler calmement en toute intelligence.
Auteur : sansparole Date : 31 août24, 15:28 Message :
prisca a écrit : 31 août24, 10:41
C'est juste un raisonnement sansparole, juste un raisonnement, inutile de te mettre dans tous tes états.
je ne me mets pas dans tous mes états, personnellement je n'en ai absolument rien à faire de tout ça, c'est juste une distraction pour moi, ces textes n'ont pas plus d'importance que l'Odyssée.
Au contraire, toutes tes réactions permettent de montrer à tous ce qu'entraîne la croyance aveugle et, qu'au final, un croyant est capable de dire tout et son contraire pour ne pas se trouver en défaut par rapport à ses croyances.
Bizarrement tu n'as pas réagi à cette publication où ton dieu s'en prend aux animaux qu'est ce que tu va pouvoir inventer pour justifier l'injustifiable ?
sansparole a écrit : 28 août24, 01:22
Revenons sur les génocides de la Bible et en particulier celui des pauvres gens qui avaient le malheur d'habiter la fameuse terre promise.
Donc, on assiste à un massacre organisé où on tue tout le monde, du vieillard jusqu'au bébé et les croyants justifient cela en disant que les cananéens étaient des gens tellement pourris qu'il fallait absolument en débarrasser la terre pour qu'ils ne pervertissent pas les autres or, regardez ce qu'on lit :
1 Samuel 15:3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
Donc les boeufs, brebis, chameaux et ânes pouvaient inciter les Hébreux à l'idolâtrie ou à l'adultère ?
C'est là qu'on voit qu'il s'agit juste d'un massacre total, sauvage, inique.
Auteur : prisca Date : 31 août24, 21:36 Message :
sansparole a écrit : 31 août24, 15:28 je ne me mets pas dans tous mes états, personnellement je n'en ai absolument rien à faire de tout ça, c'est juste une distraction pour moi, ces textes n'ont pas plus d'importance que l'Odyssée.
Au contraire, toutes tes réactions permettent de montrer à tous ce qu'entraîne la croyance aveugle et, qu'au final, un croyant est capable de dire tout et son contraire pour ne pas se trouver en défaut par rapport à ses croyances.
Bizarrement tu n'as pas réagi à cette publication où ton dieu s'en prend aux animaux qu'est ce que tu va pouvoir inventer pour justifier l'injustifiable ?
Après avoir réussi l'épreuve du feu (il ne faudra pas que tu blasphèmes mais que tu te repentes) tu feras partie des "morts en Christ" et après ta mort physique dans le feu donc, tu ressusciteras (si toutefois tu n'as pas blasphémé D.IEU) pour partir au Paradis où vêtu d'une robe que tu as blanchie dans le Sang de l'Agneau (puisque tu as réussi l'épreuve du feu sur terre) tu seras "heureux de cette victoire" et "saint car purifié du feu et du Saint Esprit" et l'ETERNEL te fera repartir sur terre Nouvelle pour que là tu sois en finitude de ta sainteté lorsque tu seras Sacrificateur pour D.IEU pour CHRIST sur terre, et à ce moment là la BIBLE sera pour toi un trésor de bienfaits.
Pour l'instant tu penses comme un humain sans foi ni loi, basique, sans envergure encore. Tu manques de sel, tu n'as pas de gout encore.
Ne me remercie pas de te donner ainsi le sort qui t'attend, c'est la moindre des choses de savoir ce qu'il advient des pécheurs, la moindre des choses.
Auteur : sansparole Date : 31 août24, 21:50 Message : Et toujours aucun commentaire sur le massacre des animaux et à la place toujours le même radotage.
Auteur : prisca Date : 31 août24, 21:58 Message :
sansparole a écrit : 31 août24, 21:50
Et toujours aucun commentaire sur le massacre des animaux et à la place toujours le même radotage.
Jamais aucune explication ne te conviendra du fait que tu n'as pas le coeur à ça.
Auteur : Sangdelagneau Date : 31 août24, 22:05 Message :
sansparole a écrit : 31 août24, 21:50
Et toujours aucun commentaire sur le massacre des animaux et à la place toujours le même radotage.
Bonjour sansparole,
Si tu raisonnés en athée, il est injuste que DIEU retire la vie à des animaux innocents qui méritaient de vivre une longue vie sur terre.
Mais si tu comprends que les animaux ont une âme (comme nous), et que la mort du corps n'est qu'un passage de l'âme vers l'au-delà, tu sais que DIEU qui est juste accueille ces animaux innocents dans SON Paradis pour le bonheur éternel.
Dans ce monde nous ne devons pas seulement regarder aux choses physiques, mais prendre conscience des réalités spirituelles.
C'est ce que permettent les Saintes Écritures, appelée la Bible (il y a aussi les livres perdus: Enoch 1, Enoch 2, Jubilés, Jasher, Testament s des 12 patriarches, livre d'Adam ...).
DIEU est juste, et non injuste.
Auteur : sansparole Date : 31 août24, 22:23 Message :
Sangdelagneau a écrit : 31 août24, 22:05
Bonjour sansparole,
Si tu raisonnés en athée, il est injuste que DIEU retire la vie à des animaux innocents qui méritaient de vivre une longue vie sur terre.
Bonjour Sangdelagneau,
la question est pourquoi ?
Qu'avaient-ils faits ces animaux ?
C'est la même chose au Déluge, où est la justice dans le fait de punir toute la nature à cause de l'homme ?
D'ailleurs le dieu de la bible reconnaît implicitement que ce n'était pas juste puisque nous lisons :
Genèse 8:21.... l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Ce qui ne l'empêche pas d'annoncer plus tard Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel.
3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel."
Alors qui croire ? Le dieu de Genèse ou le dieu de Sophonie ?
Auteur : Pollux Date : 31 août24, 22:59 Message :
Sangdelagneau a écrit : 31 août24, 22:05
Mais si tu comprends que les animaux ont une âme (comme nous), et que la mort du corps n'est qu'un passage de l'âme vers l'au-delà, tu sais que DIEU qui est juste accueille ces animaux innocents dans SON Paradis pour le bonheur éternel.
C'est nouveau ? D'où vient cette croyance que les animaux vont vivre éternellement au Paradis ? Dieu a fait cette annonce dernièrement ? Je n'ai jamais vu ça dans la Bible ou ailleurs.
Auteur : Sangdelagneau Date : 01 sept.24, 00:28 Message :
Pollux a écrit : 31 août24, 22:59
C'est nouveau ? D'où vient cette croyance que les animaux vont vivre éternellement au Paradis ? Dieu a fait cette annonce dernièrement ? Je n'ai jamais vu ça dans la Bible ou ailleurs.
Voici un exemple de récit d'expérience de mort imminente (EMI) impliquant des animaux (par ailleurs la Bible affirme que le sang de l'animal contient son âme ...) :
Récit d'une enfant nommée Lynn, qui vécut à l'âge de 13 ans une NDE pendant laquelle elle put revoir ses chiens aimés. Lynn subit une chirurgie à cœur ouvert pour corriger une maladie de naissance. Elle était incapable de courir et de jouer avec les autres enfants et parfois elle devenait bleue et tombait.
"La dernière chose dont je me souviens de l'intervention, ce fut une voix d'homme disant de manière très pragmatique, "Ho ho, nous avons un problème ici".
Ce qui vint ensuite à ma conscience était de flotter au plafond en train de regarder mon corps en dessous. Mon thorax était grand ouvert et je pouvais voir mes organes à l'intérieur. Je me souviens avoir pensé qu'il était étrange que mes organes soient d'un beau gris perle, pas du tout comme la chair d'un rouge brillant des films d'horreur que j'aimais regarder. J'ai aussi remarqué qu'il y avait un médecin noir et un de race orientale dans l'équipe opératoire.
Cela me frappa parce que j'avais grandi dans un environnement de blancs de classe moyenne et j'avais vu des instituteurs noirs mais jamais de médecin de couleur. J'avais fait connaissance de l'équipe la veille, mais ils étaient tous blancs.
Tout d'un coup, il fallait que je bouge, je me mis donc à flotter vers la salle d'attente où se trouvaient mes parents. Mon père, agenouillé aux pieds de ma mère, avait passé ses bras autour de sa taille et il sanglotait. Ma mère lui caressait la tête en chuchotant. Cette scène me choqua, car mon père n'était pas porté à montrer ses émotions. Après avoir compris qu'ils tiendraient le coup, je me sentis poussée vers un tunnel horizontal.
Le circuit dans le tunnel ne ressemblait à rien d'autre. Je me souviens avoir pensé, "c'est donc ça la mort".
Le tunnel était obscur et de temps à autre quelque chose qui ressemblait à un éclair brillait sur mon trajet. Ces éclairs étaient de couleur brillante et ne m'effrayaient pas. Au bout du tunnel il y avait une lumière radieuse.
De la lumière sortirent deux de mes chiens. L'un était le colley nommé Mimi qui était mort d'infection trois ans auparavant et l'autre le boxer du nom de Sam qui était mort deux ans avant après avoir été renversé par une voiture.
Les chiens arrivèrent en galopant et sautèrent sur moi et me donnèrent des coups de langue pour m'embrasser. Leur langue n'était pas mouillée et je ne sentis aucun poids quand ils sautèrent sur moi. Les chiens semblaient briller d'une lumière intérieure.
Je me rappelle avoir dit, "Merci mon Dieu d'avoir laissé mes chiens en vie".
Je leur fis autant de câlins que je pouvais.
Je les appelai ensuite et ensemble nous nous mîmes en route vers la lumière. Toutes les couleurs existaient dans la lumière et elle était chaude, une chose vivante et il y avait des gens à perte de vue et ils brillaient d'une lumière intérieure, tout comme mes chiens. Je pouvais apercevoir dans le lointain des champs, des collines et le ciel.
La lumière parla et elle dit, "Lynn, ce n'est encore le moment pour toi. Rentre, mon enfant."
Je soulevai la main pour toucher le haut de la lumière. Je sus alors que j'avais touché le visage de Dieu. Je dis à Dieu que je l'aimais et que je voulais rester avec lui.
De nouveau, la lumière dit, "Lynn, repars. Ce n'est pas ton heure. Tu as du travail à faire pour moi. Repars."
Je sais que cela semble absurde, mais je demandai à la lumière, "Si je pars, puis-je revenir et mes chiens m'attendront-ils toujours ici ?"
La lumière répondit oui, et me dit ensuite qu'il y avait des gens qui voulaient me voir avant que je ne reparte. De la lumière surgit mes grand-parents maternels. Je courus vers eux et les embrassai. Ils venaient pour accompagner une partie de mon chemin de retour. Juste au moment ou je me tournais pour repartir, un homme sortit de la lumière. Il portait un uniforme de l'US Navy. Il était très grand et très blond avec des yeux bleus. Je n'avais jamais vu cet homme avant, mais il me connaissait et me sourit.
"Je suis ton oncle Franklin. Dis à Dorothée que je vais bien et que le bébé est avec moi. Dis-lui que je n'ai jamais cessé de l'aimer et que je suis heureux qu'elle ait repris goût à la vie. Dis-lui que quand son heure viendra, je viendrai l'accueillir. N'oublie pas de lui dire que je l'aime."
Pendant que je faisais demi-tour, l'homme cria, "Dis à Dorothée, dis-lui que tu as vu Franklin et que je vais bien ainsi que le bébé".
Mes grand-parents me dirent que si je restais plus longtemps il se pourrait que je ne puisse rentrer. Mais je voulais parler avec Jésus. J'avais une question très importante à lui poser. Un faisceau de lumière, différent mais ressemblant quand même au premier me recouvrit. Je savais que cette lumière était Christ. Je m'inclinai vers elle pendant un moment et posai ensuite ma question.
"Cher Jésus, est-il vrai que tu m'as donné cette maladie de cœur pour que j'ai une croix à porter comme tu l'as fait ?" (Sœur Agnès, mon professeur de 6ème, m'avait dit que mon problème cardiaque était ma croix du Christ à porter.) J'entendis la voix du Christ vibrer à travers moi quand il dit, "Non, ce problème de cœur n'est pas une croix à porter. C'est un défi à relever pour t'aider à grandir et rester compatissante. Maintenant, tu peux repartir."
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
sansparole a écrit : 31 août24, 22:23
Bonjour Sangdelagneau,
la question est pourquoi ?
Qu'avaient-ils faits ces animaux ?
C'est la même chose au Déluge, où est la justice dans le fait de punir toute la nature à cause de l'homme ?
D'ailleurs le dieu de la bible reconnaît implicitement que ce n'était pas juste puisque nous lisons :
Genèse 8:21.... l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Ce qui ne l'empêche pas d'annoncer plus tard Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel.
3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel."
Alors qui croire ? Le dieu de Genèse ou le dieu de Sophonie ?
S'ils sont morts alors qu'ils étaient innoncents, il est à supposer que les animaux sont remplis de bénédictions au Paradis pour avoir sacrifié leur vie, tout comme les nombreux animaux sacrifiés dans la Tente d'Assignation, puis dans le Temple à Jerusalem.
Pour ce qui est de Sophonie, DIEU YAHUVEH/YAHWEH peut tout simplement s'exprimer sous le coup de la colère. Tout comme un père qui se met en colère après ses enfants .... On peut tous se contredire sur le coup de la colère, notre PERE n'est pas un robot.
Auteur : Pollux Date : 01 sept.24, 01:00 Message :
Voici un exemple de récit d'expérience de mort imminente (EMI) impliquant des animaux (par ailleurs la Bible affirme que le sang de l'animal contient son âme ...) :
Récit d'une enfant nommée Lynn, qui vécut à l'âge de 13 ans une NDE pendant laquelle elle put revoir ses chiens aimés. Lynn subit une chirurgie à cœur ouvert pour corriger une maladie de naissance. Elle était incapable de courir et de jouer avec les autres enfants et parfois elle devenait bleue et tombait.
"La dernière chose dont je me souviens de l'intervention, ce fut une voix d'homme disant de manière très pragmatique, "Ho ho, nous avons un problème ici".
Ce qui vint ensuite à ma conscience était de flotter au plafond en train de regarder mon corps en dessous. Mon thorax était grand ouvert et je pouvais voir mes organes à l'intérieur. Je me souviens avoir pensé qu'il était étrange que mes organes soient d'un beau gris perle, pas du tout comme la chair d'un rouge brillant des films d'horreur que j'aimais regarder. J'ai aussi remarqué qu'il y avait un médecin noir et un de race orientale dans l'équipe opératoire.
Cela me frappa parce que j'avais grandi dans un environnement de blancs de classe moyenne et j'avais vu des instituteurs noirs mais jamais de médecin de couleur. J'avais fait connaissance de l'équipe la veille, mais ils étaient tous blancs.
Tout d'un coup, il fallait que je bouge, je me mis donc à flotter vers la salle d'attente où se trouvaient mes parents. Mon père, agenouillé aux pieds de ma mère, avait passé ses bras autour de sa taille et il sanglotait. Ma mère lui caressait la tête en chuchotant. Cette scène me choqua, car mon père n'était pas porté à montrer ses émotions. Après avoir compris qu'ils tiendraient le coup, je me sentis poussée vers un tunnel horizontal.
Le circuit dans le tunnel ne ressemblait à rien d'autre. Je me souviens avoir pensé, "c'est donc ça la mort".
Le tunnel était obscur et de temps à autre quelque chose qui ressemblait à un éclair brillait sur mon trajet. Ces éclairs étaient de couleur brillante et ne m'effrayaient pas. Au bout du tunnel il y avait une lumière radieuse.
De la lumière sortirent deux de mes chiens. L'un était le colley nommé Mimi qui était mort d'infection trois ans auparavant et l'autre le boxer du nom de Sam qui était mort deux ans avant après avoir été renversé par une voiture.
Les chiens arrivèrent en galopant et sautèrent sur moi et me donnèrent des coups de langue pour m'embrasser. Leur langue n'était pas mouillée et je ne sentis aucun poids quand ils sautèrent sur moi. Les chiens semblaient briller d'une lumière intérieure.
Je me rappelle avoir dit, "Merci mon Dieu d'avoir laissé mes chiens en vie".
Je leur fis autant de câlins que je pouvais.
Je les appelai ensuite et ensemble nous nous mîmes en route vers la lumière. Toutes les couleurs existaient dans la lumière et elle était chaude, une chose vivante et il y avait des gens à perte de vue et ils brillaient d'une lumière intérieure, tout comme mes chiens. Je pouvais apercevoir dans le lointain des champs, des collines et le ciel.
La lumière parla et elle dit, "Lynn, ce n'est encore le moment pour toi. Rentre, mon enfant."
Je soulevai la main pour toucher le haut de la lumière. Je sus alors que j'avais touché le visage de Dieu. Je dis à Dieu que je l'aimais et que je voulais rester avec lui.
De nouveau, la lumière dit, "Lynn, repars. Ce n'est pas ton heure. Tu as du travail à faire pour moi. Repars."
Je sais que cela semble absurde, mais je demandai à la lumière, "Si je pars, puis-je revenir et mes chiens m'attendront-ils toujours ici ?"
La lumière répondit oui, et me dit ensuite qu'il y avait des gens qui voulaient me voir avant que je ne reparte. De la lumière surgit mes grand-parents maternels. Je courus vers eux et les embrassai. Ils venaient pour accompagner une partie de mon chemin de retour. Juste au moment ou je me tournais pour repartir, un homme sortit de la lumière. Il portait un uniforme de l'US Navy. Il était très grand et très blond avec des yeux bleus. Je n'avais jamais vu cet homme avant, mais il me connaissait et me sourit.
"Je suis ton oncle Franklin. Dis à Dorothée que je vais bien et que le bébé est avec moi. Dis-lui que je n'ai jamais cessé de l'aimer et que je suis heureux qu'elle ait repris goût à la vie. Dis-lui que quand son heure viendra, je viendrai l'accueillir. N'oublie pas de lui dire que je l'aime."
Pendant que je faisais demi-tour, l'homme cria, "Dis à Dorothée, dis-lui que tu as vu Franklin et que je vais bien ainsi que le bébé".
Mes grand-parents me dirent que si je restais plus longtemps il se pourrait que je ne puisse rentrer. Mais je voulais parler avec Jésus. J'avais une question très importante à lui poser. Un faisceau de lumière, différent mais ressemblant quand même au premier me recouvrit. Je savais que cette lumière était Christ. Je m'inclinai vers elle pendant un moment et posai ensuite ma question.
"Cher Jésus, est-il vrai que tu m'as donné cette maladie de cœur pour que j'ai une croix à porter comme tu l'as fait ?" (Sœur Agnès, mon professeur de 6ème, m'avait dit que mon problème cardiaque était ma croix du Christ à porter.) J'entendis la voix du Christ vibrer à travers moi quand il dit, "Non, ce problème de cœur n'est pas une croix à porter. C'est un défi à relever pour t'aider à grandir et rester compatissante. Maintenant, tu peux repartir."
Ce témoignage d'EMI ne dit dit aucunement que tous les animaux vont vivre éternellement au Paradis mais seulement que ses chiens vont l'attendre. Elle-même n'a reçu aucune confirmation qu'elle pourrait rester éternellement au Paradis après sa mort.
Auteur : Stop ! Date : 02 sept.24, 01:10 Message : Imaginez les serpents éternels.... les papes !!
Auteur : sansparole Date : 02 sept.24, 01:51 Message :
Sangdelagneau a écrit : 01 sept.24, 00:28Pour ce qui est de Sophonie, DIEU YAHUVEH/YAHWEH peut tout simplement s'exprimer sous le coup de la colère. Tout comme un père qui se met en colère après ses enfants .... On peut tous se contredire sur le coup de la colère, notre PERE n'est pas un robot.
Eh oui, le dieu de la bible est comme les dieux de l'Olympe au fond, il est jaloux, colérique, destructeur, rancunier mais comme eux, il peut être bonasse et récompenser ses bons guerriers en leur donnant des vierges pour s'occuper
Nombres 31:17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"
Ah sacré dieu.
Auteur : prisca Date : 02 sept.24, 02:21 Message :
Stop ! a écrit : 02 sept.24, 01:10
Imaginez les serpents éternels.... les papes !!
Ca s'arrête car le pape François est le dernier.
Auteur : Pollux Date : 02 sept.24, 02:32 Message :
prisca a écrit : 02 sept.24, 02:21
Ca s'arrête car le pape François est le dernier.
Il ne sera pas le dernier.
Auteur : sansparole Date : 02 sept.24, 05:57 Message :
prisca a écrit : 02 sept.24, 02:21Ca s'arrête car le pape François est le dernier.
Chienne de vie
Pauvre François, il est né à la mauvaise époque, s'il avait vécu à l'époque hébraïque il aurait pu avoir de jolies vierges étrangères dans son lit pour faire un peu d'animation
Nombres 31: 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"
Ah c'était le bon temps, tu pouvais massacrer des gosses sans qu'on vienne te le reprocher et violer des gamines avec la bénédiction du padre eternel.
Auteur : Stop ! Date : 02 sept.24, 19:48 Message : Mais la Bible continue à le prescrire,... alors... La question est de savoir si on peut
récolter des fillettes sans avoir à massacrer les gamins auparavant. Moi je préfèrerais.
Auteur : sansparole Date : 02 sept.24, 20:58 Message :
Stop ! a écrit : 02 sept.24, 19:48
Mais la Bible continue à le prescrire,... alors... La question est de savoir si on peut
récolter des fillettes sans avoir à massacrer les gamins auparavant. Moi je préfèrerais.
Rappelons que les mêmes personnes qui adorent ce dieu génocidaire font des pieds et des mains pour interdire la pilule du lendemain au nom du respect de la vie !
Auteur : prisca Date : 02 sept.24, 21:59 Message :
sansparole a écrit : 02 sept.24, 05:57
Chienne de vie
Pauvre François, il est né à la mauvaise époque, s'il avait vécu à l'époque hébraïque il aurait pu avoir de jolies vierges étrangères dans son lit pour faire un peu d'animation
Nombres 31: 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"
Ah c'était le bon temps, tu pouvais massacrer des gosses sans qu'on vienne te le reprocher et violer des gamines avec la bénédiction du padre eternel.
D.IEU a mis dans le coeur des cardinaux électeurs d'exécuter son Plan tous ensemble et de donner la Papauté à la bête, jusqu'à ce que les prévisions prophétiques annoncées par D.IEU soient toutes accomplies.
Apocalypse 17:17
Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
Auteur : Stop ! Date : 02 sept.24, 22:36 Message : Mais la bête doit devenir belle.
Auteur : sansparole Date : 02 sept.24, 23:22 Message : Eh bien pour ce que j'en sais, la fameuse bête de Prisca, n'a jamais fait ce qu'ont fait de bons serviteurs du dieu de la bible, c'est à dire massacrer, piller, violer.
Et, encore une fois, Prisca voit les cardinaux ou les curés comme des rois alors qu'ils ne sont que des religieux qui n'ont de pouvoir que sur la poignée de catholiques pratiquants qui reste en ce bas monde et encore, il suffit de parler avec des catholiques pratiquants pour voir qu'un bon nombre d'entre eux n'hésitent pas à remettre en cause l'autorité papale.
Auteur : Stop ! Date : 02 sept.24, 23:54 Message : C'est toujours des Vieux papes, c'est pour ça.
Auteur : prisca Date : 03 sept.24, 05:12 Message :
sansparole a écrit : 02 sept.24, 23:22
Eh bien pour ce que j'en sais, la fameuse bête de Prisca, n'a jamais fait ce qu'ont fait de bons serviteurs du dieu de la bible, c'est à dire massacrer, piller, violer.
Et, encore une fois, Prisca voit les cardinaux ou les curés comme des rois alors qu'ils ne sont que des religieux qui n'ont de pouvoir que sur la poignée de catholiques pratiquants qui reste en ce bas monde et encore, il suffit de parler avec des catholiques pratiquants pour voir qu'un bon nombre d'entre eux n'hésitent pas à remettre en cause l'autorité papale.
Il se trouve que les seuls graciés au monde ce sont eux les prêtres, ils ont reçu la foi gratuite.
Ils étaient pécheurs (morts en Christ) et les voilà graciés au moyen de la foi.
L'ETERNEL leur a dit de régner sur terre dans la Chrétienté.
Que des prêtres refusent l'autorité papale ne change rien au fait qu'ils suivent tous la même doctrine polythéiste en ayant donné à Jésus le statut d'un second dieu.
Auteur : sansparole Date : 03 sept.24, 06:50 Message : Bon allez Prisca, arrête les hors sujets avec toujours tes mêmes salades.
Au fait, ton dieu c'est lequel ? Celui de Genèse 8:21 ou de Sophonie 1:2 ?
Genèse 8:21.... l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Ce qui ne l'empêche pas d'annoncer plus tard Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel.
3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel."
Alors qui croire ? Le dieu de Genèse ou le dieu de Sophonie ?
sansparole a écrit : 03 sept.24, 06:50
Alors qui croire ? Le dieu de Genèse ou le dieu de Sophonie ?
Les deux ont forcément raison, sinon on ne devrait pus croire non plus à Quetzalcoatl et Tezcatlipoca.
Auteur : sansparole Date : 04 sept.24, 00:04 Message : Allez, un petit tour dans le livre des Juges, une bien belle histoire, je vous plante le décor : un lévite a pris une fille de Bethléhem comme concubine, le couple a battu de l'aile et la femme est reparti chez ses parents, au bout de 4 mois, le lévite décide d'aller chercher sa belle et va donc chez ses beaux parents où il passe quelques jours.
Sur le chemin du retour, il s'arrête dans une ville du territoire de Benjamin et là, il est accueilli chez un habitant.....
19:22Pendant qu'ils étaient à se réjouir, voici, les hommes de la ville, gens pervers, entourèrent la maison, frappèrent à la porte, et dirent au vieillard, maître de la maison: Fais sortir l'homme qui est entré chez toi, pour que nous le connaissions. 23Le maître de la maison, se présentant à eux, leur dit: Non, mes frères, ne faites pas le mal, je vous prie; puisque cet homme est entré dans ma maison, ne commettez pas cette infamie. 24Voici, j'ai une fille vierge, et cet homme a une concubine; je vous les amènerai dehors; vous les déshonorerez, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Mais ne commettez pas sur cet homme une action aussi infâme. 25Ces gens ne voulurent point l'écouter. Alors l'homme prit sa concubine, et la leur amena dehors. Ils la connurent, et ils abusèrent d'elle toute la nuit jusqu'au matin; puis ils la renvoyèrent au lever de l'aurore. 26Vers le matin, cette femme alla tomber à l'entrée de la maison de l'homme chez qui était son mari, et elle resta là jusqu'au jour.
27Et le matin, son mari se leva, ouvrit la porte de la maison, et sortit pour continuer son chemin. Mais voici, la femme, sa concubine, était étendue à l'entrée de la maison, les mains sur le seuil. 28Il lui dit: Lève-toi, et allons-nous-en. Elle ne répondit pas. Alors le mari la mit sur un âne, et partit pour aller dans sa demeure. 29Arrivé chez lui, il prit un couteau, saisit sa concubine, et la coupa membre par membre en douze morceaux, qu'il envoya dans tout le territoire d'Israël."
N'est-ce pas un merveilleux exemple de la part d'un serviteur de dieu ?
Plutôt que d'affronter les hommes, il envoie sa concubine pour qu'ils la violent !
Mais ce n'est pas fini car, ce découpage de concubine va entraîner au chapitre 20, une vendetta contre les benjaminites, une guerre civile, avec 400 000 hommes mobilisés contre la tribu de Benjamin, un gros massacre des deux cotés
40 300 hommes du coté d'Israël,
45 100 du coté des benjaminites
et évidemment, ensuite tout y passe, les villes benjaminites sont brûlées, les habitants et le bétail tués.
A noter que, derrière tout ça, il y a leur dieu qui leur dit de massacrer les benjaminites..... mais puisqu'on vous dit que dieu est amour !
Et là, on atteint le sublime avec le chapitre suivant, eh oui, il se trouve qu'au final, il reste quand même des hommes benjaminites qui ont survécu au massacre et les hébreux ne veulent pas que la tribu de Benjamin disparaisse, ils regrettent un peu tard le massacre.....
Seulement voila, les benjaminites survivants n'ont plus ni femmes ni enfants puisque leurs "frères" des autres tribus ont massacré femmes, enfants, bétail !
Autre problème, les autres israëlites ont juré de ne jamais donné leurs filles aux benjaminites et ces derniers n'ont pas le droit de prendre des épouses étrangères.... compliqué.
Mais à tout problème il y a une solution, on s'aperçoit que les habitants de Jabès en Galaad sont des dégonflés qui ne sont pas venus combattre alors hop, ni une, ni deux, on envoie 12 000 hommes qui massacrent la population (des hébreux) mais en gardant les vierges et voila, cadeau pour les benjaminites 400 jeunes filles vierges.
Mais nouveau problème, tout les benjaminites ne sont pas servis alors comment faire ?
Eh bien, les hébreux conseillent aux benjaminites d'enlever des filles (filles d'hébreux) qui célébraient une fête à l'éternel à Silo et hop, voila le problème résolu puisque les pères de ces jeunes filles ne les ont pas données à des benjaminites mais se les ont fait voler donc ils n'ont pas violé leur serment.
Et tout ça, en famille, entre tribus du "peuple de dieu" et, évidemment, avec un immense respect pour la gente féminine.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 04:56 Message :
Stop ! a écrit : 03 sept.24, 20:03
Les deux ont forcément raison, sinon on ne devrait pus croire non plus à Quetzalcoatl et Tezcatlipoca.
21 L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
Car au lieu de punir l'homme comme par le Déluge ou comme en détruisant Sodome et Gomorrhe, l'ETERNEL à la place établit un Plan pour donner à l'homme l'occasion de se racheter.
Mais si en ayant eu connaissance du Plan les gens font comme s'ils n'étaient au courant de rien et continue dans leur lancée comme dans l'humanité d'avant le Déluge et bien Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel.
3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel."
prisca a écrit : 04 sept.24, 04:56
3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel."
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Ben quand ça ? Il n'a plus de dynamite ?
Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
sansparole a écrit : 04 sept.24, 00:04
Allez, un petit tour dans le livre des Juges,....
Super, ce petit tour, voilà une bien belle histoire d'amour des temps jadis, quand on écoutait bien Dieu.
Que n'a-t-on conservé ce respect de ses divines volontés !
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 06:09 Message :
Stop ! a écrit : 04 sept.24, 06:03
Ben quand ça ? Il n'a plus de dynamite ?
Bientôt.
Auteur : sansparole Date : 04 sept.24, 06:36 Message :
prisca a écrit : 04 sept.24, 04:5621 L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
Car au lieu de punir l'homme comme par le Déluge ou comme en détruisant Sodome et Gomorrhe, l'ETERNEL à la place établit un Plan pour donner à l'homme l'occasion de se racheter.
Mais si en ayant eu connaissance du Plan les gens font comme s'ils n'étaient au courant de rien et continue dans leur lancée comme dans l'humanité d'avant le Déluge et bien Sophonie 1:2Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel.
3Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel."
Mais Prisca, il n'est pas question des hommes mais bien de la nature et des animaux en Genèse 8:21L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
Or en Sophonie, les animaux sont encore menacés alors que c'est encore les hommes qui sont en cause !
Il y a bien une énorme contradiction.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 06:59 Message :
sansparole a écrit : 04 sept.24, 06:36
Mais Prisca, il n'est pas question des hommes mais bien de la nature et des animaux en Genèse 8:21L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
Or en Sophonie, les animaux sont encore menacés alors que c'est encore les hommes qui sont en cause !
Il y a bien une énorme contradiction.
L'ETERNEL n'a plus maudit la terre parce que le PARDON est opérationnel (sauf que puisque les catholiques ont monnayé le salut en disant que Seigneur D.IEU se paie par la torture et la mort d'un fils unique (et c'est un grand blasphème de dire ça) et bien l'ETERNEL monnaiera le salut des hommes en leur demandant de se repentir lorsque le feu les encerclera pour les faire périr)
Maintenant tu parles des animaux qui effectivement se sont vus sauvés symboliquement en gardant un couple de chacun d'eux, et l'ETERNEL a promis que plus jamais la vie ne disparaitra, sauf que c'est pour le scénario, afin que les Romains ne se disent pas que la terre n'existera plus afin qu'ils construisent l'église de Jésus.
L'ETERNEL fait ce qui lui plait, et si ça ne plait pas aux gens, tant pis.
De toutes les manières l'ETERNEL sera toujours gagnant et les râleurs toujours perdants.
Alors ça sert à quoi de râler ? à rien du tout.
Ah si ça sert à quelque chose, à remplir le livre de vie de négatives paroles qui viendront tronquer l'espérance de Salut de la personne.
CAR comme les catholiques se sont conduits comme des va nu pieds et le monde a fait le même péché qu'eux, puisqu'il y a "figure d'Adam" chez eux qui a fait des siennes, l'ETERNEL se moque d'eux et dit ce qu'il veut.
Donc au bout du compte le Pardon oui mais attention à bien se tenir, sinon c'est fichu (c'est équilatéral à la dimension du péché des hommes) car tu minimises la colère de D.IEU.
Personne aujourd'hui ne peut savoir quelle réaction il aura dans le feu, alors personne ne peut faire de pronostic, personne aujourd'hui ne peut se dire "sauvé" moi y compris naturellement
Et l'ETERNEL pourrait même dire "à bon entendeur salut"
Et même vous pouvez prendre cette dernière phrase comme un message personnel
Auteur : sansparole Date : 04 sept.24, 07:16 Message : Comme toujours, une réponse totalement à coté, comme toujours ramené à l'homme et à son salut.
Le verset de la Genèse parle de toute la nature qui a été détruite au déluge simplement parce que les hommes déplaisaient à dieu et le passage de Sophonie comme d'autres montrent que la nature paiera à nouveau allant jusqu'à parler de la destruction pure et simple de la terre.
Donc, tu peux essayer de détourner le sujet, le constat est clair :
le dieu de la Genèse n'a pas de parole
la nature, la vie animale, végétal, n'a aucune valeur aux yeux de ce dieu qui est totalement injuste puisqu'il punit une nature innocente pour la faute des humains.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 07:40 Message :
sansparole a écrit : 04 sept.24, 07:16
Comme toujours, une réponse totalement à coté, comme toujours ramené à l'homme et à son salut.
Le verset de la Genèse parle de toute la nature qui a été détruite au déluge simplement parce que les hommes déplaisaient à dieu et le passage de Sophonie comme d'autres montrent que la nature paiera à nouveau allant jusqu'à parler de la destruction pure et simple de la terre.
Donc, tu peux essayer de détourner le sujet, le constat est clair :
le dieu de la Genèse n'a pas de parole
la nature, la vie animale, végétal, n'a aucune valeur aux yeux de ce dieu qui est totalement injuste puisqu'il punit une nature innocente pour la faute des humains.
Faute à l'homme qui a détérioré les rapports entre son Père et lui.
Auteur : sansparole Date : 04 sept.24, 07:52 Message : Donc Prisca confirme ce que j'ai dit, le dieu de la bible ne s'intéresse qu'à l'homme, la nature, la terre, il s'en fout royalement.
Bon, ceci étant dit, revenons sur les atrocités de la bible puisque c'est le thème, nous avons donc vu de multiples massacres, d'étrangers mais, aussi, d'hébreux comme dans le texte de Juges un peu plus haut ou, par la faute des habitants d'une seule ville, les femmes, les enfants, le bétail et une partie des hommes de toute la tribu de Benjamin ont été massacré par les autres tribus.
Donc, toutes ces horreurs, certains croyants les justifient en disant que c'était un mal nécessaire mais les choses auraient-elles pu se passer autrement ?
Bien sur, la bible nous dit par exemple que dieu a fait mourir tous les premiers nés d'Egypte en une nuit, qu'un ange a tué 185 000 assyriens en une nuit donc il aurait été facile au dieu de la bible de débarrasser les villes devant les hébreux ou de faire périr les cananéens !
Eh bien non, le dieu de la bible veut que ce soit des humains qui fassent couler le sang, il veut voir les humains se massacrer entre eux, il veut voir la violence se déchainer, pousser des humains à ôter la vie.
Je n'invente rien, remontez le fil, vous trouverez suffisamment de versets le disant !
Mais encore mieux, dans la bible dieu peut tuer quelqu'un qui agit mal comme celui qui retient l'arche et qui meurt sur le coup mais lorsque quelqu'un agit mal chez les hébreux, il leur demande d'exécuter eux mêmes la personne et de la pire des manières : en la lapidant et en demandant à tout le monde de participer à cette mise à mort !
Du sang, de la violence, voila ce qu'apprécie ce dieu de la bible qui n'a rien à envier aux dieux grecs et romains. Colérique, jaloux, caractériel, menteur, avide du spectacle de la violence humaine, sans respect pour les femmes etc.
Auteur : Erdnaxel Date : 10 sept.24, 11:31 Message :
Natty a écrit : 28 août24, 00:17
Je l'ai toujours dit, si on n'avait pas eu Jésus, Dieu ne serait qu'une vaste fumisterie.
Jesus made in Bible or Coran soit un homme né d'une vierge qui accomplit des miracles, qui est mort vierge en se faisant buter sur une croix... la fake news était pourtant grotesque quand même !
Dieu made in Bible or Coran, oui c'est plutôt une vaste fumisterie.
Auteur : Stop ! Date : 10 sept.24, 19:32 Message : J'en remets une couche devenue habituelle :
Jésus, un mec qui ressuscite notoirement des morts, qui change l'eau en Château Margaux,
et des Romains qui l'exécutent sans sourciller ! Goscinny ne les a jamais dépeints aussi cons.
Ah ? Oui ! C'est parce Dieu avait absolument besoin qu'il soit cloué, c'est lui qui les a rendus cons.
Auteur : sansparole Date : 11 sept.24, 02:07 Message :
Stop ! a écrit : 10 sept.24, 19:32qui change l'eau en Château Margaux
Auteur : prisca Date : 11 sept.24, 23:41 Message :
Stop ! a écrit : 10 sept.24, 19:32
J'en remets une couche devenue habituelle :
Jésus, un mec qui ressuscite notoirement des morts, qui change l'eau en Château Margaux,
et des Romains qui l'exécutent sans sourciller ! Goscinny ne les a jamais dépeints aussi cons.
Ah ? Oui ! C'est parce Dieu avait absolument besoin qu'il soit cloué, c'est lui qui les a rendus cons.
Jésus n'est pas humain, juste il est apparu en tant que tel afin que les Romains se disent qu'il est un demi Dieu
Dans la panoplie des demi dieux les Romains sont de grands collectionneurs.
Et les Romains tour à tour avec leur imagination fertile donnent naissances à une foule de demi dieux (il y a même le demi dieu qui permet de bien aller aux toilettes, et il a été nommé Stercutius. Il était vénéré pour son rôle dans l'hygiène et la propreté, des aspects très importants dans la Rome antique.
Donc les Romains pondent des demi dieux à la douzaine.
Lorsque Jésus vient les Romains regardent d'un mauvais oeil celui qu'ils voient comme une faible plante qui n'attire pas les regards comme Esaïe décrit Jésus et ils ne peuvent pas du tout s'imaginer qu'il puisse être un demi dieu car dans leur mental les demi dieux ils sont forts puissants cf Hercule
Donc ils ne voulaient pas se ridiculiser avec un frêle demi dieu tel Jésus et puis ils ne croyaient pas vraiment aux miracles car Jérusalem regorgeait de gens qui faisaient des tour de passe passe.
Donc les chrétiens leur tapaient sur les nerfs et ils les tuaient jusqu'au jour, où, Jésus parle directement à l'un d'eux, il s'agit de l'empereur Constantin qui a complètement changé la donne, exit Bacchus dieu de pacotille, Jésus en qui il croit Constantin puisqu'il l'a vu de ses propres yeux disent les journalistes de l'époque, va remplir les cruches de tout l'empire en un clin d'oeil, et tous les autres miracles dont l'empereur Constantin bénéficiera lui a fait ouvrir les yeux sur le bien fondé de construire l'église catholique, le vatican voit donc le jour in fine.
Auteur : sansparole Date : 11 sept.24, 23:44 Message : Et allez donc, la soupe habituelle et totalement hors sujet, comme d'ordinaire.
Auteur : prisca Date : 11 sept.24, 23:54 Message : Donc nous voilà avec l'empereur Constantin à la tête du Christianisme puisqu'il est l'édificateur du vatican.
Entrent en scène maintenant les élus.
L'ETERNEL a renvoyé sur notre terre les graciés afin que par la foi sacerdotale donnée gratuitement ils répètent ce que l'ETERNEL leur dit pour les éduquer et eux à leur tour ils éduquent les gens.
La première chose que l'ETERNEL leur dira (ou une des premières choses) est : prouvez moi votre fidélité et dite à l'empereur Constantin qu'il est satan car j'ai changé son coeur d'homme en coeur de bête, à savoir que je lui ai déterminé le rôle à tenir de satan.
(comme il est l'empereur des paiens, il est le roi des menteurs puisque le mensonge de l'idolatrie sévit)
Les évêques face à leur empereur ont eu peur et à la place ils ont dit à l'empereur qu'il est un saint et que Jésus est un demi dieu exceptionnel.
Depuis ce jour le péché est entré dans le monde, et le monde vit sous le péché de l'idolatrie de Jésus alors que Jésus n'est qu'un Avatar de l'ETERNEL.
Conclusion : l'Apocalypse.
Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
sansparole a écrit : 11 sept.24, 23:44
Et allez donc, la soupe habituelle et totalement hors sujet, comme d'ordinaire.
Pour que tienne la notoriété de Jésus que les Romains doivent prendre comme un demi dieu d'une rare excellence par son pouvoir sur son propre Père l'ETERNEL et bien l'ETERNEL fait exprès de se montrer dur dans la Bible et les gens trouveront donc la Bible atroce, mais c'est juste pour mettre sur un piédestal Jésus afin de sauver le monde par son intermédiaire.
Car la gentillesse et la force de Jésus est dans sa persuasion car ce demi dieu a obligé son Père de pardonner les humains en s'offrant en pature à son propre Père qui trouvera que le sang de son fils a le gout de la justice, et les Romains ravis trouveront donc toutes les qualités à ce demi dieu Jésus qui a su faire abdiquer son Père en leur faveur et eux pourront mener leur train de vie sans rien y changer PUISQUE LE FILS DEMI DIEU a tout payé à son Père.
Auteur : sansparole Date : 11 sept.24, 23:56 Message : Bla, bla, bla on connaît la chanson depuis le temps.
Ah oui, l'Apocalypse, le truc qui fait jouir Prisca, ah toute cette souffrance, toutes ces plaies, tout ce sang, ces chairs brûlées, dieu que c'est bon !
Pour des gens civilisés du 21ème siècle c'est juste à vomir.
Auteur : prisca Date : 11 sept.24, 23:57 Message :
sansparole a écrit : 11 sept.24, 23:56
Bla, bla, bla on connaît la chanson depuis le temps.
Ah oui, l'Apocalypse, le truc qui fait jouir Prisca, ah toute cette souffrance, toutes ces plaies, tout ce sang, ces chairs brûlées, dieu que c'est bon !
Pour des gens civilisés du 21ème siècle c'est juste à vomir.
prisca a écrit : 11 sept.24, 23:57
Les gens intelligents comprennent eux.
Certains comprennent et d'autres fabulent.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 11 sept.24, 23:41
...Et les Romains tour à tour avec leur imagination fertile donnent naissances à une foule de demi dieux...
Mais Prisca, il te faut apporter la preuve que tous ces demi-dieux n'ont pas existé...
Et n'existent pas encore aujourd'hui.
Ajouté 7 minutes 28 secondes après :
prisca a écrit : 11 sept.24, 23:41
Donc ils ne voulaient pas se ridiculiser avec un frêle demi dieu tel Jésus et puis ils ne croyaient pas vraiment aux miracles car Jérusalem regorgeait de gens qui faisaient des tour de passe passe.
Ceci amène deux possibilités :
- Jésus ne faisait que des tours de passe-passe comme les autres et n'était qu'un imposteur.
- Jérusalem regorgeait de "fils de Dieu" (ou de travestis divins, à ta guise).
Il va de soi qu'une véritable résurrection de mort n'a jamais fait partie des savoir-faire humains
(sauf affabulation) et ne peut en aucun cas être dédaignée par une communauté humaine.
Auteur : prisca Date : 12 sept.24, 00:44 Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.24, 00:36
Mais Prisca, il te faut apporter la preuve que tous ces demi-dieux n'ont pas existé...
Et n'existent pas encore aujourd'hui.
Justement ils n'ont pas existé, et il fallait que les gens de l'antiquité sortent ces dieux de leur tête.
Auteur : Stop ! Date : 12 sept.24, 00:47 Message : Pour les remplacer par un seul qui n'a pas plus existé que les autres.
Auteur : prisca Date : 12 sept.24, 00:49 Message :
- Jésus ne faisait que des tours de passe-passe comme les autres et n'était qu'un imposteur.
- Jérusalem regorgeait de "fils de Dieu" (ou de travestis divins, à ta guise).
Il va de soi qu'une véritable résurrection de mort n'a jamais fait partie des savoir-faire humains
(sauf affabulation) et ne peut en aucun cas être dédaignée par une communauté humaine.
Les tours de passe passe c'est ce que les Romains ont cru oui, tandis que les chrétiens appelés au sacerdoce non, puisqu'ils sont des gens à qui D.IEU parle.
Les gens à qui D.IEU parle n'ont plus l'ombre d'un doute.
Je les comprends car D.IEU me parle aussi.
Jérusalem devait contenir aussi des gens qui se prenaient pour des Messies oui certainement, c'est comme aujourd'hui, il y a tellement de gens qui se prennent pour un tas de choses.
Quant à la résurrection de Jésus par exemple, comme Jésus ne ressemblait pas à lui même avant sa mort, les langues ont dû avoir bon train et les gens se sont dit qu'il s'agissait de quelqu'un d'autre, comme Thomas mais Jésus lui a demandé de toucher son flanc percé, mais comme c'était en petit comité, on peut dire que juste les apôtres étaient sûrs eux qu'il s'agissait de Jésus mais les Romains n'étaient pas participatifs aux réunions entre apôtres et Jésus.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Stop ! a écrit : 12 sept.24, 00:47
Pour les remplacer par un seul qui n'a pas plus existé que les autres.
Je pourrais émettre des réserves si j'étais avec une foi du charbonnier, mais j'ai la foi reçue c à d qu'un jour D.IEU me parle et depuis ce jour D.IEU me parle tous les jours.
Tu pourrais dire que je suis folle ou schizophrène aussi, oui tu peux le dire rien ne t'en empêche.
Auteur : sansparole Date : 12 sept.24, 01:15 Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.24, 00:36Il va de soi qu'une véritable résurrection de mort n'a jamais fait partie des savoir-faire humains
(sauf affabulation) et ne peut en aucun cas être dédaignée par une communauté humaine.
Et attention Stop, les chrétiens parlent toujours de la résurrection de Lazare, du fils de la veuve de Naïn, de Jésus, du jeune homme relevé par Paul mais il y a une résurrection de masse, eh oui, Matthieu toujours à en rajouter nous dit
Matthieu 27:52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes"
Mais bon, les gens de l'époque étaient blasés à force de voir des résurrections du coup, ni les juifs, ni les romains ne se sont émus pas plus que les autres évangélistes où qui que ce soit d'autres dans le NT.
Curieux non ? Ils sont plusieurs à parler d'une guérison d'aveugle ou tous à parler de multiplier les pains mais les résurrections, bof, banal.
D'ailleurs, c'est la même chose avec Lazare, Jean en parle mais les autres s'en foutent royalement et on ne voit plus apparaître ce pauvre Lazare ensuite, il a sans doute fait une crise cardiaque en se voyant ressuscité
Auteur : Stop ! Date : 12 sept.24, 02:31 Message : « C'est quoi ces bruits dans la rue ?
Oh, c'est encore des ressuscités qui défilent pour faire les intéressants. »
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
prisca a écrit : 12 sept.24, 00:49
Tu pourrais dire que je suis folle ou schizophrène aussi, oui tu peux le dire rien ne t'en empêche.
Je ne suis pas psychiatre mais un mot de ma terminologie personnelle, individuelle et portative pourrait être "allumée".
C'est mieux qu'éteinte, non ?
Auteur : sansparole Date : 12 sept.24, 02:35 Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.24, 02:31
Je ne suis pas psychiatre mais un mot de ma terminologie personnelle, individuelle et portative pourrait être "allumée".
C'est mieux qu'éteinte, non ?
Allumée mais alors comme ça :
Auteur : prisca Date : 12 sept.24, 03:22 Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.24, 02:31
Je ne suis pas psychiatre mais un mot de ma terminologie personnelle, individuelle et portative pourrait être "allumée".
C'est mieux qu'éteinte, non ?
C'est normal étant donné qu'il y a zéro croyant dans ce forum que l'athée que tu es ne me crois pas, c'est logique.
Auteur : Stop ! Date : 12 sept.24, 22:48 Message : Y a toi, non ?
Auteur : prisca Date : 12 sept.24, 22:53 Message :
J'aurais préféré discuter avec des croyants pour avancer dans l'analyse de la Bible plutôt que faire 3 pas en avant et 4 en arrière avec les non croyants.
Auteur : sansparole Date : 12 sept.24, 22:57 Message : Eh bien c'est facile, il suffit d'aller sur d'autres forums, d'ouvrir une page sur les réseaux sociaux
Auteur : prisca Date : 12 sept.24, 23:18 Message : Il est plus normal que les athées eux aillent sur des forum jardinage cuisine automobile ou animalier ou alors des forum pour savoir comment on fait pour enfiler des perles par exemple.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.24, 23:25 Message :
prisca a écrit : 12 sept.24, 23:18
Il est plus normal que les athées eux aillent sur des forum jardinage cuisine automobile ou animalier ou alors des forum pour savoir comment on fait pour enfiler des perles par exemple.
Les forums de religion sont une des meilleures places pour trouver des perles ...
Auteur : prisca Date : 12 sept.24, 23:29 Message : Ca serait intéressant que les hommes soient plus intelligents qu'ils ne veulent le prétendre car la Bible n'est pas atroce, la Bible utilise un langage approprié pour renverser les tendances (mais ça il faut croire que seules les femmes ont la perspicacité de le savoir car elles se donnent l'occasion de réfléchir elles) C'est pour cela qu'elles écrasent la tête du serpent, elles ce que les hommes sont incapables de faire à cause de leur faiblesse.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.24, 23:42 Message :
prisca a écrit : 12 sept.24, 23:29
C'est pour cela qu'elles écrasent la tête du serpent, elles ce que les hommes sont incapables de faire à cause de leur faiblesse.
Dans mon cas si je n'écrase pas la tête des serpents c'est parce que je respecte les animaux et l'environnement.
Auteur : sansparole Date : 12 sept.24, 23:51 Message : Bon alors, revenons à nos moutons avec de belles histoires bibliques, tiens avec une des plus vieilles histoires de massacre de la Bible, l'histoire de Dinah.
Il était une fois une belle jeune fille qui sortait avec les filles du pays, voila qu'elle croise Sichem, le fils du prince et celui-ci tombe sous le charme de la belle Dinah et couche avec elle.
Mais attention, ce n'est pas un coup d'un soir, Sichem est un gars sérieux, il va voir son père pour que celui-ci fasse les choses dans les règles et aille demander à Jacob, le papa, la main de sa fille.
Et ce n'est pas un petit arrangement sur un coin de table, le prince voit une alliance entre les deux familles comme une possibilité pour les deux tribus de vivre ensemble et il propose à Jacob :10Vous habiterez avec nous, et le pays sera à votre disposition; restez, pour y trafiquer et y acquérir des propriétés. 11Sichem dit au père et aux frères de Dina: Que je trouve grâce à vos yeux, et je donnerai ce que vous me direz. 12Exigez de moi une forte dot et beaucoup de présents, et je donnerai ce que vous me direz; mais accordez-moi pour femme la jeune fille."
Les frères de Dinah acceptent à condition que tous les hommes du pays se fassent circoncire et c'est ce qui est fait !
Une bien belle histoire d'amour non ?
Le fils du prince accepte tout pour avoir la main de sa belle...
Oui mais, voila, on est dans la Bible, alors les frères de Dinah profitent de la douleur des habitants du pays pour les prendre par surprise et tous les massacrer jusqu'au dernier après quoi ils pillent tous les biens, prennent pour eux les animaux mais aussi les femmes et les enfants !
Eh oui, le coup de la circoncision, c'était une ruse, c'était juste pour que les autres aient trop mal pour se défendre.
Jacob n'était pas au courant de tout ça et quelle fut sa réaction ?30Alors Jacob dit à Siméon et à Lévi: Vous me troublez, en me rendant odieux aux habitants du pays, aux Cananéens et aux Phérésiens. "
Ah, enfin une réaction saine du patriarche, ça fait plaisir !.... ah mais non, regardez la suite
"Je n'ai qu'un petit nombre d'hommes; et ils se rassembleront contre moi, ils me frapperont, et je serai détruit, moi et ma maison."
Voila donc le modèle donné par la Bible : Jacob, un gars qui a juste peur pour sa peau mais qui n'en a rien à faire que ses fils aient massacré toute une population, pillé les biens et pris femmes et enfants par traîtrise tout ça pour une personne qui avait couché avec une fille et avait aussitôt proposé de tout faire pour "réparer" sa faute.
Bon, mais le dieu de la Bible dans tout ça ? Eh bien, il s'en tape totalement et il discute avec Jacob comme si de rien n'était.....
La lâcheté, le vol, l'esclavage, pas grave du moment que ce sont des serviteurs de dieu !
Comment elle disait l'autre déjà ?
prisca a écrit : 12 sept.24, 23:29 la Bible n'est pas atroce, la Bible utilise un langage approprié pour renverser les tendances
Auteur : prisca Date : 13 sept.24, 00:08 Message : Le pire ennemi de l'homme c'est lui même dans sa bêtise.
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 00:12 Message :
prisca a écrit : 13 sept.24, 00:08Le pire ennemi de l'homme c'est lui même dans sa bêtise.
Tout à fait vrai et en particulier en s'inventant un dieu pour justifier ses crimes et sa violence, un dieu à son image, jaloux, violent, cruel, partial, territorial....
Un humain, un vrai, assume ses erreurs, cherche à s'améliorer et n'a pas besoin de quelqu'un derrière qui se cacher.
Auteur : prisca Date : 13 sept.24, 01:27 Message : Le but que vise D.IEU c'est que le monde perçoive Jésus comme un demi dieu qui a su convaincre son père de pardonner les humains en s'offrant lui à leur place.
Ce que les humains redoutent c'est, à la lecture de la Bible, d'être sévèrement puni par D.IEU qui leur semble très à cheval sur ses Lois au point que personne ne passera en travers du filet.
Donc en leur ayant offert :
1/ Une image de Lui Même drastique
2/ Un fils qui amadoue son Père drastique
= 3/ une volonté chez l'humain de ne plus voir plus aucune objection à adopter le régime monothéiste.
C'est ce que l'empereur Constantin a fait.
Mais il y a cependant les Sacrificateurs qui viennent d'une humanité éteinte qui doivent passer par l'épreuve car il est facile de dire que Jésus a payé de sa vie pour les sauver, encore faut il qu'eux ne rechignent pas à mourir aussi pour la cause Christique en retour.
Donc l'épreuve a constitué au cas de figure d'Adam face au serpent, car tout comme Adam a connu la mort spirituelle car il a fait copinage avec le serpent, les Sacrificateurs devront ne pas reproduire le même schéma.
Comme les Sacrificateurs catholico Romains ont reproduit le même shéma car leur fidélité à D.IEU a succombé à leur attachement envers le serpent, ils ont donné corps au scénario en disant qu'il n'est pas une fiction mais une réalité que D.IEU a un fils unique.
La cause était perdue d'avance puisque bien entendu l'ETERNEL sait le déroulé des choses du début jusqu'à la fin du monde.
Mais toute notre histoire humaine a servi à filtrer la masse populaire afin d'en ressortir le meilleur, à savoir qu'à la prochaine étape, c à d sur terre nouvelle, les Sacrificateurs dégoutés par un Vatican complètement abject, s'étant révolté contre ces malfrats parés de vêtements de pourpre, se sont forgés une nature propre pour tenir bon contre l'hypocrisie de cette église révolte.
Ce sont donc les insurgés contre la religion Chrétienne qui constitueront le meilleur d'entre les humains.
Mais les sympathisants de la religion Chrétienne, surtout les sympathisants du Vatican seront le pire d'entre les humains.
Blé vs ivraie.
En fait l'histoire c'est pour une récolte à la Moisson.
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 02:03 Message :
prisca a écrit : 13 sept.24, 01:27Ce que les humains redoutent c'est, à la lecture de la Bible, d'être sévèrement puni par D.IEU qui leur semble très à cheval sur ses Lois au point que personne ne passera en travers du filet.
Mais les exemples au-dessus montrent exactement le contraire, le dieu de l'AT est un dieu nationaliste qui n'a aucune valeur qui autorise voire commande le crime, le vol, le viol, la manipulation etc.
Un dieu qui passe tout quand on le flatte et qui détruit des gens qui ne le connaissent même pas !
Allez, un petit exemple de la soi disant justice de ce dieu de l'AT dont j'ai parlé hier sur un autre fil : Manassé.
Voila un roi de Juda qui fait tout ce qui est mal aux yeux de dieu, il massacre, il se livre à l'idolâtrie, il brûle son fils en sacrifice, bref, la bible le dit elle même, il était pire que les cananéens !
Le dieu de la bible laisse les assyriens l'emporter sur lui et le faire prisonnier et là, Manassé regrette ce qu'il a fait pendant des dizaines d'années alors dieu lui pardonne et Manassé rentre chez lui et meurt dans son lit à 66 ans.
Alors, disons que ce dieu est miséricordieux même si c'est un peu énorme de se contenter d'une prière quand tout est fichu pour le "repentant" mais bon, quelques années plus tard, le petit fils de Manassé, Josias, arrive sur le trône de Juda et lui, c'est tout le contraire de son grand père, la fidélité au dieu de l'AT et il fait tout ce qu'il peut pendant son règne pour marcher avec dieu et que son peuple respecte ce dieu et sa loi.
Et pourtant.... à 39 ans, il est tué par Pharaon, pourquoi ?
2 rois 23: 26Toutefois l'Eternel ne se désista point de l'ardeur de sa grande colère dont il était enflammé contre Juda, à cause de tout ce qu'avait fait Manassé pour l'irriter."
Voila la justice de ce dieu, pardonner au méchant et punir le bon pour les fautes du méchant !
Auteur : prisca Date : 13 sept.24, 02:22 Message : L'histoire raconte que Manassé se repent de ses péchés et prie Dieu pour le pardon. Dieu entend sa prière et le ramène à Jérusalem, où il tente de réformer ses actions passées.
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
Concernant Josias il a choisi de s’opposer au pharaon malgré les avertissements. Pharaon a affirmé que Dieu lui avait ordonné de passer par Juda pour combattre et a averti Josias de ne pas interférer. Josias a ignoré cet avertissement ce qui a provoqué sa mort.
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 02:37 Message :
prisca a écrit : 13 sept.24, 02:22
L'histoire raconte que Manassé se repent de ses péchés et prie Dieu pour le pardon. Dieu entend sa prière et le ramène à Jérusalem, où il tente de réformer ses actions passées.
Et alors, il lui pardonne mais ensuite il frappe Juda à cause des fautes de Manassé ? C'est ça la justice ? C'est ça le pardon ?
prisca a écrit : 13 sept.24, 02:22
Concernant Josias il a choisi de s’opposer au pharaon malgré les avertissements. Pharaon a affirmé que Dieu lui avait ordonné de passer par Juda pour combattre et a averti Josias de ne pas interférer. Josias a ignoré cet avertissement ce qui a provoqué sa mort.
Et depuis quand Pharaon était-il censé être un porte parole du dieu d'Israël ? Il y avait des prêtres et des prophètes en Juda pour porter la parole de dieu !
La bible est claire :25Avant Josias, il n'y eut point de roi qui, comme lui, revînt à l'Eternel de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force, selon toute la loi de Moïse; et après lui, il n'en a point paru de semblable.26Toutefois l'Eternel ne se désista point de l'ardeur de sa grande colère dont il était enflammé contre Juda, à cause de tout ce qu'avait fait Manassé pour l'irriter. 27Et l'Eternel dit: J'ôterai aussi Juda de devant ma face comme j'ai ôté Israël, et je rejetterai cette ville de Jérusalem que j'avais choisie, et la maison de laquelle j'avais dit: Là sera mon nom."
Donc ce n'est pas une faute de Josias mais bien l'injustice de ce dieu qui fait payer au juste la faute du méchant.
Auteur : prisca Date : 13 sept.24, 03:50 Message :
sansparole a écrit : 13 sept.24, 02:37
Et alors, il lui pardonne mais ensuite il frappe Juda à cause des fautes de Manassé ? C'est ça la justice ? C'est ça le pardon ?
les actions de Manassé ont eu des conséquences sur le royaume de Juda. Ses pratiques idolâtres et païennes ont beaucoup corrompu le peuple et la société de Juda. Même après sa repentance, les effets de ses actions ont persisté.
Et depuis quand Pharaon était-il censé être un porte parole du dieu d'Israël ? Il y avait des prêtres et des prophètes en Juda pour porter la parole de dieu !
La bible est claire :25Avant Josias, il n'y eut point de roi qui, comme lui, revînt à l'Eternel de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force, selon toute la loi de Moïse; et après lui, il n'en a point paru de semblable.26Toutefois l'Eternel ne se désista point de l'ardeur de sa grande colère dont il était enflammé contre Juda, à cause de tout ce qu'avait fait Manassé pour l'irriter. 27Et l'Eternel dit: J'ôterai aussi Juda de devant ma face comme j'ai ôté Israël, et je rejetterai cette ville de Jérusalem que j'avais choisie, et la maison de laquelle j'avais dit: Là sera mon nom."
Donc ce n'est pas une faute de Josias mais bien l'injustice de ce dieu qui fait payer au juste la faute du méchant.
Le pharaon affirme que Dieu lui a ordonné de passer par Juda pour combattre et il avertit Josias de ne pas interférer. parce que D.IEU peut utiliser même des dirigeants étrangers pour accomplir ses desseins. Pharaon est un instrument de la volonté divine, même s’il n’est pas un adorateur du Dieu d’Israël.
Tout comme on peut lire Exode 10:20
L'Eternel endurcit le coeur de Pharaon, et Pharaon ne laissa point aller les enfants d'Israël.
Parce qu'en fait D.IEU n'a aucun ennemi parmi les humains puisque tous sont ses enfants.
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 03:57 Message :
prisca a écrit : 13 sept.24, 03:45
les actions de Manassé ont eu des conséquences sur le royaume de Juda. Ses pratiques idolâtres et païennes ont beaucoup corrompu le peuple et la société de Juda. Même après sa repentance, les effets de ses actions ont persisté.
Faux puisque nous lisons "3Le roi se tenait sur l'estrade, et il traita alliance devant l'Eternel, s'engageant à suivre l'Eternel, et à observer ses ordonnances, ses préceptes et ses lois, de tout son coeur et de toute son âme, afin de mettre en pratique les paroles de cette alliance, écrites dans ce livre. Et tout le peuple entra dans l'alliance."
"21Le roi donna cet ordre à tout le peuple: Célébrez la Pâque en l'honneur de l'Eternel, votre Dieu, comme il est écrit dans ce livre de l'alliance. 22Aucune Pâque pareille à celle-ci n'avait été célébrée depuis le temps où les juges jugeaient Israël et pendant tous les jours des rois d'Israël et des rois de Juda. 23Ce fut la dix-huitième année du roi Josias qu'on célébra cette Pâque en l'honneur de l'Eternel à Jérusalem." donc ce n'est pas que Josias mais tout Juda qui s'est réformé et a adoré dieu avec ferveur !
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 13 sept.24, 03:50Le pharaon affirme que Dieu lui a ordonné de passer par Juda pour combattre et il avertit Josias de ne pas interférer. parce que D.IEU peut utiliser même des dirigeants étrangers pour accomplir ses desseins. Pharaon est un instrument de la volonté divine, même s’il n’est pas un adorateur du Dieu d’Israël.
Et alors, comment Josias aurait-il pu que ce païen parlait au nom de dieu ?
Lorsque dieu a parlé par l'intermédiaire de sa prophétesse, il n'a pas dit à Josias d'écouter Pharaon ou de ne pas l'arrêter !
Auteur : prisca Date : 13 sept.24, 03:57 Message :
sansparole a écrit : 13 sept.24, 03:53
Faux puisque nous lisons "3Le roi se tenait sur l'estrade, et il traita alliance devant l'Eternel, s'engageant à suivre l'Eternel, et à observer ses ordonnances, ses préceptes et ses lois, de tout son coeur et de toute son âme, afin de mettre en pratique les paroles de cette alliance, écrites dans ce livre. Et tout le peuple entra dans l'alliance."
"21Le roi donna cet ordre à tout le peuple: Célébrez la Pâque en l'honneur de l'Eternel, votre Dieu, comme il est écrit dans ce livre de l'alliance. 22Aucune Pâque pareille à celle-ci n'avait été célébrée depuis le temps où les juges jugeaient Israël et pendant tous les jours des rois d'Israël et des rois de Juda. 23Ce fut la dix-huitième année du roi Josias qu'on célébra cette Pâque en l'honneur de l'Eternel à Jérusalem." donc ce n'est pas que Josias mais tout Juda qui s'est réformé et a adoré dieu avec ferveur !
Malgré ces réformes, la Bible indique que D.IEU n’a pas détourné sa colère à cause des péchés accumulés de Juda (2 Rois 23:26-27)
En fait je crois que c'est un problème d'humilité.
L'humilité permet de servir un DIEU TOUT-PUISSANT et SOUVERAIN sur toute SA Création, et notamment SES créatures.
Refuser de plier le genoux amène à l'athéisme ...
Auteur : prisca Date : 13 sept.24, 06:47 Message :
Sangdelagneau a écrit : 13 sept.24, 06:41
Shabbat shalom,
En fait je crois que c'est un problème d'humilité.
L'humilité permet de servir un DIEU TOUT-PUISSANT et SOUVERAIN sur toute SA Création, et notamment SES créatures.
Refuser de plier le genoux amène à l'athéisme ...
Tu as entièrement raison.
Je n'ai jamais cherché à comprendre, je sais que tout ce que l'ETERNEL fait est fructueux.
Mais les athées du forum eux ne l'entendent pas comme ça, alors il faut rentrer dans leur jeu et essayer de leur expliquer toutefois les choses.
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 07:17 Message :
Sangdelagneau a écrit : 13 sept.24, 06:41
Shabbat shalom,
En fait je crois que c'est un problème d'humilité.
L'humilité permet de servir un DIEU TOUT-PUISSANT et SOUVERAIN sur toute SA Création, et notamment SES créatures.
Refuser de plier le genoux amène à l'athéisme ...
Ah non Sangdelagneau, c'est exactement le contraire puisque
-être athée, c'est accepter son humble condition d'animal humain, de simple mortel
-le croyant lui, se voit comme une création spéciale de dieu, comme un être précieux aux yeux du créateur de l'Univers et espère vivre éternellement, quel orgueil !
Donc l'athée plie le genoux devant la réalité de sa condition ce qui est autrement plus humble que de plier le genoux devant dieu avec l'espoir d'en obtenir une récompense !
Enfin, ici nous ne faisons que reprendre des passages bibliques qui existent et que vous voulez ignorer alors que la bible est censée être la parole de votre dieu et que donc vous devriez au contraire être heureux d'en parler !
Il y a ce qu'on appelle la prédestination des âmes.
Ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de l'agneau ne croiront jamais, quoi qu'on leur dise.
********
19 Il y avait un homme riche, toujours vêtu d’habits coûteux et raffinés[a]. Sa vie n’était chaque jour que festins et plaisirs. 20 Un pauvre, nommé Lazare, se tenait couché devant le portail de sa villa, le corps couvert de plaies purulentes. 21 Il aurait bien voulu calmer sa faim avec les miettes qui tombaient de la table du riche. Les chiens mêmes venaient lécher ses plaies.
22 Le pauvre mourut, et les anges l’emportèrent auprès d’Abraham. Le riche mourut à son tour, et on l’enterra. 23 Du séjour des morts, où il souffrait cruellement, il leva les yeux et aperçut, très loin, Abraham, et Lazare à côté de lui.
24 Alors il s’écria : « Abraham, mon père, aie pitié de moi ! Envoie donc Lazare, qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue, car je souffre horriblement dans ces flammes. »
25 Mais Abraham lui répondit : « Mon fils, souviens-toi de combien de bonnes choses tu as joui pendant ta vie, tandis que Lazare n’a connu que des malheurs. A présent, ici, c’est lui qui est consolé, tandis que toi, tu es dans les tourments. 26 De plus, il y a maintenant un immense abîme entre nous et vous et, même si on le voulait, on ne pourrait ni le franchir pour aller d’ici vers vous, ni le traverser pour venir de chez vous ici.
27 – Dans ce cas, dit alors le riche, je t’en conjure, père, envoie au moins Lazare dans la maison de mon père, 28 car j’ai cinq frères ; qu’il les avertisse pour qu’ils n’aboutissent pas, eux aussi, dans ce lieu de tourments.
29 – Tes frères ont les écrits de Moïse et des prophètes, lui répondit Abraham ; qu’ils les écoutent !
30 – Non, père Abraham, reprit l’autre. Mais si quelqu’un revient du séjour des morts et va les trouver, ils changeront. »
31 Mais Abraham répliqua : « S’ils n’écoutent ni Moïse ni les prophètes, ils ne se laisseront pas davantage convaincre par un mort revenant à la vie ! »
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 07:56 Message :
Sangdelagneau a écrit : 13 sept.24, 07:37
Il y a ce qu'on appelle la prédestination des âmes.
Ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de l'agneau ne croiront jamais, quoi qu'on leur dise.
Donc 0 justice, 0 amour, merci pour cette démonstration Sangdelagneau
Auteur : Sangdelagneau Date : 13 sept.24, 08:43 Message : Si il y a justice, car nos âmes ont été testées avant que nous ne vivions sur terre.
Et une partie d'entre nous est allé du côté de Lucifer.
Cette partie d'entre nous est destinée à la perdition, ce qui est juste car nous devons obéir à DIEU et non aux diable et à ses anges.
Voici un lien si tu veux en savoir davantage à ce sujet:
"YAHUSHUA est devenu comme un deuxième Adam avec la chair et le sang mais alors qu’Adam a apporté le péché dans le monde, MON SANG SAINT EN YAHUSHUA a lavé les péchés et le désir de pécher de tous ceux qui ont accepté MON Cadeau, celui que MOI, YAHUVEH, J’ai donné au Calvaire. Seules les âmes avant la fondation de la terre, qui étaient fidèles à MOI, YAHUVEH et YAHUSHUA à ce moment-là, accepteront, aimeront, obéiront, combattront l'impiété et combattront satan et toutes ces abominations maintenant.
Les âmes qui ont été créées avant la fondation de la terre qui ont suivi Lucifer dans la rébellion contre MOI, YAHUVEH et YAHUSHUA et MON Armée d’Anges Saints (Apocalypse 12:9) ont reçu un choix en ce temps-là avant la fondation de la terre, mais lorsqu’elles sont nées sur terre le choix de ces âmes était déjà fait. Les âmes qui ont suivi Lucifer en ce temps-là, n’ont pas d’autre choix que de suivre satan à nouveau sur terre et moissonner ce que satan a semé. C'est le jugement de l’homme.
Le Salut était déjà prédestiné. Les réprouvés resteront réprouvés pour l’éternité. Jérémie 6:27-30 indique clairement que MOI, YAHUVEH, JE les appelle l’argent rejeté, ils sont comme du rebut ou du plomb, des poids morts. Les âmes qui n’ont pas vénéré et servi MOI, YAHUVEH avant la fondation de la terre n’auront aucun désir de servir MOI, YAHUVEH sur terre.
Tout comme le pharaon maléfique, même si on lui a donné une chance à plusieurs reprises, il n’a pas pu se repentir et se détourner du mal parce que MOI, YAHUVEH, J’ai endurci son cœur alors que son âme M’a trahi avant la fondation de la terre (Ex 7:13). Maintenant vous pouvez comprendre pourquoi J'ai aimé Jacob et détesté Ésaü (Romains 9:13, Malachie 1:3) ainsi que Goliath, Ahab, Jézabel, Judas, Ananias et Sapphira (Actes des Apôtres 5:1-10) juste pour donner des exemples de ceux qui sont nés pour la destruction. La décision qu’ils ont prise sur terre était déjà prise au Ciel lorsque la bataille du bien contre le mal a été livrée pour la première fois. Cette décision de chaque âme qui est née sur terre a lieu avec chaque bébé qui naît sur terre."
Auteur : sansparole Date : 13 sept.24, 20:08 Message :
Sangdelagneau a écrit : 13 sept.24, 08:43
Si il y a justice, car nos âmes ont été testées avant que nous ne vivions sur terre.
Et une partie d'entre nous est allé du côté de Lucifer.
De mieux en mieux !
Donc tu prétends que dieu enverrait sur terre des âmes bonnes tout en envoyant aussi des âmes méchantes !
Donc, par exemple, qu'il a envoyé l'âme d'Hitler ou de Polpot en parfaite connaissance de cause !
Mais dans ce cas, en terme d'atrocité et d'injustice, on est au summum !
Sangdelagneau a écrit : 13 sept.24, 06:41
Refuser de plier le genoux amène à l'athéisme ...
Plier les genoux amène au fayotage.
Auteur : Sangdelagneau Date : 14 sept.24, 05:34 Message :
Stop ! a écrit : 14 sept.24, 03:45
Plier les genoux amène au fayotage.
Je dirais plutôt à l'humilité ... La vertu des vertus.
Auteur : Stop ! Date : 14 sept.24, 07:14 Message : Se dire créé à l'image de Dieu et prétendre que sa personne représente une préoccupation majeure de ce dieu,
prétendre être en communication privée avec lui, voilà une humilité bien particulière.
Auteur : sansparole Date : 14 sept.24, 07:17 Message :
Sangdelagneau a écrit : 14 sept.24, 05:34Je dirais plutôt à l'humilité ... La vertu des vertus.
L'humilité ????
En pensant avoir une telle importance pour le créateur de l'Univers, qu'il guette le moindre de tes gestes, la moindre de tes paroles ?
Mais c'est au contraire d'une énorme prétention !
C'est dire "moi, humain perdu sur une planète qui n'est qu'une poussière dans une immense galaxie perdue elle même au milieu de 2 000 000 000 000 autres galaxies, je suis l'objet de l'attention de celui qui a crée tout ça".
Est-ce que tu vois l'énormité de la prétention ?
Ajouté 40 secondes après :
Stop ! a écrit : 14 sept.24, 07:14
Se dire créé à l'image de Dieu et prétendre que sa personne représente une préoccupation majeure de ce dieu,
prétendre être en communication privée avec lui, voilà une humilité bien particulière.
Pardon Stop, je n'ai vu ton commentaire qu'après avoir posté le mien.
Auteur : Sangdelagneau Date : 14 sept.24, 07:43 Message : C'est ça la TOUTE PUISSANCE de DIEU: il est omniscient, omnipotent, il sait tout, connaît tout. Il est EL SHADDAÏ ...
De même que son incarnation sur Terre reste un mystère pour des millions de croyants ...
Auteur : prisca Date : 14 sept.24, 07:50 Message :
Sangdelagneau a écrit : 14 sept.24, 07:43
De même que son incarnation sur Terre reste un mystère pour des millions de croyants ...
Non ce n'est pas mystérieux
L'ETERNEL avait fait face à Moise aussi et discutait avec Moise comme un ami parle avec un ami.
Facile pour l'ETERNEL d'utiliser un corps à l'aspect humain, de chair et de sang s'il le faut, pour parler avec nous les humains, il suffit juste que l'ETERNEL utilise le corps de celui qui a l'apparence d'un homme pour porter sa voix face à quelqu'un.
sansparole a écrit : 14 sept.24, 07:17
Pardon Stop, je n'ai vu ton commentaire qu'après avoir posté le mien.
Mais ton commentaire complète très bien le mien; en effet ils ne se rendent pas compte
qu'ils croient jouer quasiment d'égal à égal avec le supposé créateur de l'univers.
Ajouté 4 minutes 52 secondes après :
prisca a écrit : 14 sept.24, 07:50
L'ETERNEL avait fait face à Moise aussi et discutait avec Moise comme un ami parle avec un ami.
Ah non, il grondait d'une voix tonitruante et il lui envoyait des missiles lithograveurs ; ça on l'a tous vu.
Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 14 sept.24, 07:43
C'est ça la TOUTE PUISSANCE de DIEU: il est omniscient, omnipotent, il sait tout, connaît tout. Il est EL SHADDAÏ ...
Il n'était même pas foutu de voir que la Tour de Babel allait vite s'exténuer. Elle lui foutu la trouille !
Auteur : Sangdelagneau Date : 14 sept.24, 09:46 Message : Le passage de la Tour de Babel contient des mystères, comme toute la Bible ...
La Bible -et les livres perdus- s'étudient sur les racines hébraïques, on ne les lie pas comme un comte de fée.
Bonne fin de soirée,
Auteur : prisca Date : 14 sept.24, 10:21 Message :
Stop ! a écrit : 14 sept.24, 08:47
M
Ah non, il grondait d'une voix tonitruante et il lui envoyait des missiles lithograveurs ; ça on l'a tous vu.
Tu sais, lorsque ton fils te rouspète, ça te peine parce que tu as le sentiment d'avoir tout fait pour lui, et puis il a cette manière de parler mi agressive et mi moqueuse, et puis toi le soir, tu y penses et tu te dis que tu lui a tout donné...
Notre Père pourrait avoir de la peine aussi, en tout cas moi j'en ai pour Lui car il te lit.
Auteur : sansparole Date : 14 sept.24, 16:15 Message :
prisca a écrit : 14 sept.24, 07:50
L'ETERNEL avait fait face à Moise aussi et discutait avec Moise comme un ami parle avec un ami.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il dit à Moïse :Exode 33:20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."
D'autre part, le seul qui soit décrit comme ami de dieu, c'est Abraham et pas Moïse...
Ajouté 8 minutes 12 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 14 sept.24, 09:46La Bible -et les livres perdus- s'étudient sur les racines hébraïques, on ne les lie pas comme un comte de fée.
Désolé mais dans la bible il y a des livres qui se veulent historiques (même si évidemment on peut en tirer des enseignements) des livres prophétiques et des livres de méditation.
La Genèse est, comme son nom l'indique, le commencement, l'histoire (ou supposée telle) des débuts de l'humanité.
Alors tu as raison, ce n'est pas un conte de fées, pour des millions d'humains pendant des millénaires, cela a été la description de l'histoire de l'humanité.
Aujourd'hui, évidemment, plus possible de croire qu'on puisse construire une tour jusque dans les cieux alors on cherche un sens caché mais ce récit est décrit dans la bible comme un évènement bien réel, pas comme une métaphore ou je ne sais quoi d'autre.
La réalité, c'est que le récit de la tour de Babel correspond à ce que croyaient les gens de l'époque, c'est à dire qu'il y avait une voute au dessus de la Terre et donc qu'en faisant un bâtiment assez haut, on pouvait atteindre cette voute.
prisca a écrit : 14 sept.24, 10:21
Tu sais, lorsque ton fils te rouspète, ça te peine parce que tu as le sentiment d'avoir tout fait pour lui, et puis il a cette manière de parler mi agressive et mi moqueuse, et puis toi le soir, tu y penses et tu te dis que tu lui a tout donné...
Notre Père pourrait avoir de la peine aussi, en tout cas moi j'en ai pour Lui car il te lit.
Tu ne vois pas la disproportion qu'il y a entre ta façon de voir les choses et ce que devrait être, même dans notre imagination,
le créateur de l'univers indicible que nous entrevoyons à peine ? Lui faire de la peine ? Pour qui me prendrais-je ?
Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Sangdelagneau a écrit : 14 sept.24, 09:46
Le passage de la Tour de Babel contient des mystères, comme toute la Bible ...
La Bible -et les livres perdus- s'étudient sur les racines hébraïques, on ne les lie pas comme un comte de fée.
Bonne fin de soirée,
La Bible, et les livres perdus, sont des ouvrages intraductibles. Arrêtons de nous casser la tête avec ça.
Auteur : prisca Date : 15 sept.24, 07:08 Message :
sansparole a écrit : 14 sept.24, 16:15 c'est d'ailleurs pour ça qu'il dit à Moïse :Exode 33:20L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."
D'autre part, le seul qui soit décrit comme ami de dieu, c'est Abraham et pas Moïse...
Premièrement, c'est ce verset qui le dit :
Exode 33:11 L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Deuxièmement, les Avatars que l'Eternel utilise n'ont pas sa face, donc face à Moise ce n'est pas la face de l'ETERNEL, et la face de Jésus n'est pas la face de l'ETERNEL non plus.
Auteur : sansparole Date : 16 sept.24, 07:19 Message :
prisca a écrit : 15 sept.24, 07:08
Premièrement, c'est ce verset qui le dit :
Exode 33:11 L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Deuxièmement, les Avatars que l'Eternel utilise n'ont pas sa face, donc face à Moise ce n'est pas la face de l'ETERNEL, et la face de Jésus n'est pas la face de l'ETERNEL non plus.
Dans les deux versets il est question de l'éternel et pas d'avatars ou je ne sais quoi d'autre donc, comme d'habitude, tu inventes
Auteur : prisca Date : 16 sept.24, 08:31 Message :
sansparole a écrit : 16 sept.24, 07:19
Dans les deux versets il est question de l'éternel et pas d'avatars ou je ne sais quoi d'autre donc, comme d'habitude, tu inventes
Mais lorsque l'ETERNEL parle à Moise comme un ami parle à un homme, c'est sous une apparence d'humain, et une apparence d'humain ça s'appelle Avatar.
Auteur : ESTHER1 Date : 17 sept.24, 03:36 Message : ce forum est atroce
Auteur : ronronladouceur Date : 17 sept.24, 04:28 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 sept.24, 03:36
ce forum est atroce
À certains égards, probablement, selon la perspective...
La bible est atroce, certes... Et on pourrait même prendre quelques situations réelles pour montrer que certaines trouvent écho dans la Bible, et vice et versa... Atroce, pourrait-on dire, qu'on n'en soit pas encore sortis!
Auteur : Oyaji Date : 26 sept.24, 05:25 Message : La bible et le Coran sont des blasphèmes qui insultent la sainteté de Dieu.. "La vérité est dans le coeur, et non pas caché dans un livre"
Oyaji a écrit : 26 sept.24, 05:25
La bible et le Coran sont des blasphèmes qui insultent la sainteté de Dieu.. "La vérité est dans le coeur, et non pas caché dans un livre"
Et ces livres révèlent les cœurs des personnes
Ceux qui veulent prendre la violence et l’animosité y trouveront leur compte dans ces livres
Car des épisodes de guerre y sont présents
Et une forme de violence
Ceux qui veulent y trouver amour charité et miséricorde aussi
Tout cela est présent aussi
Ces livres sont un reflet de l’âme
Auteur : sansparole Date : 26 sept.24, 08:08 Message :
Salam Salam a écrit : 26 sept.24, 05:43Et ces livres révèlent les cœurs des personnes
Tout à fait d'accord avec toi Salam Salam mais c'est le cas de beaucoup d'oeuvres
surtout que les premières plaies concernent le Nil avec les eaux en sang et les grenouilles or les hébreux vivent dans le delta et sont donc les plus concernés par ces plaies. 
mais oui, c'est bien connu, les transgenres se font écraser les testicules et couper l'urètre 
Oui c'est probablement un des pires Dieu que l'humain ait pu inventer. 
d comme 
la fake news était pourtant grotesque quand même ! 
