Contenu du Sujet 7174

Auteur : Saladin1986
Date : 30 sept.05, 23:12
Message :

Simplement moi a écrit :J'ai dit athéisme, car sous couvert de "direction" religieuse de tel ou tel pays ou régime, ce sont sans religion que les grandes avancées de l'humanité ont existé.

Les religions/sectes/etc... on plus reprimé qu'accepté ces concepts qui prenaient finalement tout a tout le monde...sans forcément se référer a une religion.

Pour Saladin: sans les penseurs grecs, perses, hindous.....etc...polythéistes ou athées... pas de penseurs musulmans par exemple....

a SM

Sans les penseurs musulman tu casserai 2 silex pour faire du feu

Auteur : proserpina
Date : 30 sept.05, 23:34
Message : Le presuposé de la question m'indispose

Le génie humain n'a rien a voir avec la religion

Une civilisation peut être florissante et etre generatrice de grand esprit sans que cela n'aie strictement rien à voir avec la religion.

Pour exemple l'Islam a été florissante pendant des siècles mais le formatage d'idée qui a eu lieu sous les talibans a plutot tué dans l'oeuf toute velleité de génie quelquonque!!

Ensuite, les génies sont ils geniaux à cause de leur religion? Certainement pas, s'ils ont religion, ils l'ont certainement eu en héritage!
Copernic etait savant non pas parce qu'il etait catholique mais parce qu'il etait intelligent

pour ça , j'ai voté "athée" car la religion n'a rien a voir dans l'affaire et en réaction au formatage de l'esprit et du mépris de la science dont elle se rend parfois coupable.... mais sans aucune conviction

Auteur : Simplement moi
Date : 30 sept.05, 23:36
Message :

Saladin1986 a écrit : a SM

Sans les penseurs musulman tu casserai 2 silex pour faire du feu

Pourquoi ? c'est eux qui auraient inventé la "poudre" ?

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 00:11
Message :

Simplement moi a écrit : Pourquoi ? c'est eux qui auraient inventé la "poudre" ?

non mais les math et tout le reste ainsi que l'astrolabe pour s'enrichir en amerique en massacrant les civilization precolomboenne car sans astrolabe pas de navigation et donc pas d'argent et tu serai dans un monastere en train de te fouetter car tu as peche

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.05, 01:49
Message : A mon humble avis c'est pas les religions qui font le plus refléchir mais les guerre, les doutes et les incompréhension qu'elle engendre...

Auteur : Hérodote
Date : 01 oct.05, 02:17
Message : Les Musulmans n'ont RIEN inventé !

Ils ont volé leurs créations à leurs victimes, penseurs des Civilisations que l'Islam a annihilées.

Rien de Rien! Au contraire, cette organisation a détruit toutes les annales de l'Humanité qu'elle a rencontrées, en commencant par la Culture des Pharaons, les Sociétés indouistes, bibliothèques, sculptures, temples et cerveaux ...

JE PROTESTE DEVANT L'ÉNORMITÉ DE CETTE DÉSINFORMATION !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.05, 02:31
Message :

Saladin1986 a écrit :
non mais les math et tout le reste ainsi que l'astrolabe pour s'enrichir en amerique en massacrant les civilization precolomboenne car sans astrolabe pas de navigation et donc pas d'argent et tu serai dans un monastere en train de te fouetter car tu as peche

Euhhhhh dans un monastère ? Si c'est comme dans Boccacio... je prends

Quant a l'Amérique... les vikings n'ont pas eu besoin d'Astrolabe pour y arriver... ni ceux qui ont traversé le détroit de Béring en venant de l'ouest... donc mon cher ... les arabes a la Mecque... et tout le monde aurait poursuivi son petit bonhomme de chemin sans aucun problème.

Ils n'auraient pas massacré les byzantins, ni les amazigh, ni bien d'autres...hindous.

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 02:51
Message :

Hérodote a écrit :Les Musulmans n'ont RIEN inventé !

Ils ont volé leurs créations à leurs victimes, penseurs des Civilisations que l'Islam a annihilées.

Rien de Rien! Au contraire, cette organisation a détruit toutes les annales de l'Humanité qu'elle a rencontrées, en commencant par la Culture des Pharaons, les Sociétés indouistes, bibliothèques, sculptures, temples et cerveaux ...

JE PROTESTE DEVANT L'ÉNORMITÉ DE CETTE DÉSINFORMATION !!!

Oui oui c'est bien
continue de reecrire l'histoire monsieur l'ignorant

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 02:53
Message :

Simplement moi a écrit : Euhhhhh dans un monastère ? Si c'est comme dans Boccacio... je prends

Quant a l'Amérique... les vikings n'ont pas eu besoin d'Astrolabe pour y arriver... ni ceux qui ont traversé le détroit de Béring en venant de l'ouest... donc mon cher ... les arabes a la Mecque... et tout le monde aurait poursuivi son petit bonhomme de chemin sans aucun problème.

Ils n'auraient pas massacré les byzantins, ni les amazigh, ni bien d'autres...hindous.

C'est sur que grace au viking on connaissait l'existence des ameriques MDR

je appelle que meme les viking avaient oublie leur propre decouverte et donc grace a l'astrolabe invention musulmane on a decouvert l'amerique et donc on s'est enrichi pour sortir du moyen age

admet le
si les musulman n'existaient pas l'Europe serait au moyen age

Auteur : Mickael_Keul
Date : 01 oct.05, 03:27
Message : il manque un choix - AUCUNE

Auteur : felix
Date : 01 oct.05, 03:55
Message : L'astrolabe existe depuis l'Antiquité (IIème sièce avant JC).Il a été conçu par Hipparque.
Saladin renseigne toi un peu ...

L 'astrolabe a été utilisé par les astrologues musulmans en particulier ( X° s. avant JC).

Les musulmans n'ont pas inventée l'astrolabe

Auteur : felix
Date : 01 oct.05, 03:57
Message : et c'est pas la peine de traiter les autres d'ignorant quand on sort de telle âneries.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.05, 04:00
Message : C'est Christophe el colon qui à découvert l'amerique en II avant mohammed...

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 04:01
Message : pour moi quelqu'un qui se dit "Historien" comme hérodote et u'il ne fait fait que réecrire l'histoire est un ignorant

Auteur : Falenn
Date : 01 oct.05, 04:01
Message :

ahasverus a écrit :Croyance/secte/religion bien entendu
Genie humain dans tous les sens: Artistique, humaniste, scientifique, etc.
Genie humain = "ici sur la terre" et non dans un avenir plus ou moins certain.
On aimerait des commentaires

Sur 8 croyances, 5 chrétiennes !!!

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 04:04
Message : bon d'accord
les musulmans n'ont rien invente
les europeen se sont sorti par eux meme du moyen age
les europeen ont tout invente
et blablabla

Content?

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.05, 04:10
Message :

Saladin1986 a écrit :bon d'accord
les musulmans n'ont rien invente
les europeen se sont sorti par eux meme du moyen age
les europeen ont tout invente
et blablabla

Content?

Pour évitez se genre de problème les gens s'en tiens à ce qu'on a appris à l'école et pas à des point de vue personne ou à la mise en en avant de gens considérez comme des hérétique par la communauté scientifique.

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 04:13
Message :

IInowolus a écrit : Pour évitez se genre de problème les gens s'en tiens à ce qu'on a appris à l'école et pas à des point de vue personne ou à la mise en en avant de gens considérez comme des hérétique par la communauté scientifique.

desole mais peut tu reformuler ta phrase plz?
je n'ai pas bien compris

Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.05, 04:20
Message :

Saladin1986 a écrit :
C'est sur que grace au viking on connaissait l'existence des ameriques MDR

je appelle que meme les viking avaient oublie leur propre decouverte et donc grace a l'astrolabe invention musulmane on a decouvert l'amerique et donc on s'est enrichi pour sortir du moyen age

admet le
si les musulman n'existaient pas l'Europe serait au moyen age

Les amériques n'ont pas eu besoin des arabes pour exister ni être découvertes.

Elles s'appelleraient autrement qu'Amérique c'est sur... et si tu critiques la vickings, quoi dire des peuplades qui arrivèrent par ce que l'on nomme Alaska maintenant ?

Tu rêves...éveille !

Disons que si les autres civilisations n'avaient pas donné aux musulmans leurs acquits... ils seraient juste gardeurs de chameaux dans le désert d'arabie.

C'est l'évidence même.

Tu parles d'astrolabe

encore quelque chose de piquée aux autres !

http://astrolabes.org/history.htm

Juste une phrase... le reste est en anglais mais bon j'espère tu sais traduire -gooooogle si non-

The astrolabe was introduced to the Islamic world in the eighth and ninth centuries through translations of Greek texts.

L'astrolabe fut introduite dans le monde islamique aux 8 et 9è siècle a partir de TRADUCTIONS DE TEXTES GRECS...

tu vois... tout avait été fait avant... comme co-opteurs il n'y a pas mieux que les musulmans d'avant... car ceux d'aujourd'hui ne font que rêver sur des grandeurs supposées antiques...

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.05, 04:21
Message : A l'école on apprends que c'est Christophe Colomb qui à découvert l'Amérique.

La majorité de l'opinion publique pense ainsi.

Ceux qui pense que c'est le vicking, les musulmans ou d'autre ne représente qu'une minorité.

Donc pour évitez les problème, pour savoir de quoi on parle ou tout simplement pour parlez d'egale à egale c'est la mesure qui sert de référence.

En attendant que l'on trouve le noms du capitain du drakkar ou le muslman qui à découvert l'amérique la communauté considérent
ses éventualité comme des spéculations voir des hérésies.

Auteur : Ch'dub
Date : 01 oct.05, 04:22
Message : Et le judaïsme l'invention du monothéisme il est passé où ???

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 04:22
Message : j'ai jamais dit que les musulmans ont decouvert l'ameriques

Auteur : proserpina
Date : 01 oct.05, 04:27
Message :

Saladin1986 a écrit :bon d'accord
les musulmans n'ont rien invente
les europeen se sont sorti par eux meme du moyen age
les europeen ont tout invente
et blablabla

Content?

Saladin , je suis un peu d'accord avec toi, mais pas sur tout

Tu as raison, les musulmans ont eu une civilisation fantastique tant pour les decouverte que sur le plan artistique, mais on ne peut reecrire l'histoire. Il n'est pas possible de dire que sans cette civilisation, l'Europe en serait reste au Moyen Age, Personne n'en sais rien!

Les civilisations ont chacune à tour de role leur période de gloire, d'expansion, leur age d'or. Toutes les civilisations profitent les une des autres car les gens intelligents (et les savants) ne rejettent pas le savoir des autres mais s'en servent pour aller plus loin.

Par contre, on sait maintenant qu'une invention peut survenir à plusieurs endroits à la foi (j'ai ecout" une emission sur Arte là-dessus, il faut que je recherche mes sources) mais aussi que si "Machin "n'a pas la roue, alors il y a de grande chance que" Bidule" le fasse juste après!

Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu s'insurge des propos d'Herodote qui sont d'un ridicule absolu et que comme toi je taxe d'ignaorance et de parti pris sans la moindre tergiversation. Par contre les musulmans même s'ils ont eu une importance capitale dans l'histoire de l'humanité ne sont pas le fondement de tout le savoir de notre civilisation actuelle

Nous avons ingurgité et digéré le savoir des grecques, des pheniciens, des musulmans, d'asie aussi (les pates!) et d'Europe. Mais j'en reviens à ce que je disais auparavant , je ne suis pas certaine que cela aie quelque chose à voir avec les religions

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.05, 04:32
Message :

Saladin1986 a écrit :j'ai jamais dit que les musulmans ont decouvert l'ameriques

montre moi ou j'ai dit ça et je te montrez ou tu l'as dit.

J'espére que après ça tu comprendras l'importance de la bonne parole
et pourquoi au début il y avait le verbe et pas le mot.

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 04:39
Message :

IInowolus a écrit : montre moi ou j'ai dit ça et je te montrez ou tu l'as dit.

J'espére que après ça tu comprendras l'importance de la bonne parole
et pourquoi au début il y avait le verbe et pas le mot.

je croyait que tu parlais de moi lol

desole

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.05, 04:42
Message :

je croyait que tu parlais de moi lol

desole

je parlais bien à toi, mais à aucun moment j'ai affirmé que tu avais dit que les musulman avait découvert l'amérique.

Comme toi je procéde d'amalgame émotionelle, pour te montrez que c'est inutile et pernicieux puisque l'esprit n'as pas d'influence sur les émotions.

Auteur : Ch'dub
Date : 01 oct.05, 05:36
Message : Il y a pas judaïsme alors je vote pour athéisme !

Auteur : Ryuujin
Date : 01 oct.05, 05:43
Message :

Hérodote a écrit :Les Musulmans n'ont RIEN inventé !

Ils ont volé leurs créations à leurs victimes, penseurs des Civilisations que l'Islam a annihilées.

Rien de Rien! Au contraire, cette organisation a détruit toutes les annales de l'Humanité qu'elle a rencontrées, en commencant par la Culture des Pharaons, les Sociétés indouistes, bibliothèques, sculptures, temples et cerveaux ...

JE PROTESTE DEVANT L'ÉNORMITÉ DE CETTE DÉSINFORMATION !!!

c'est pas de la désinformation : c'est ta propre ignorance.

T'as jamais entendu parler d'Al Khashi ? c'est pourtant connu "pythagore généralisé"...et bien c'est pas grec.

Auteur : Ryuujin
Date : 01 oct.05, 05:44
Message : ceci dit, j'ai voté pour l'athéisme ; c'est l'athéisme en science qui a d'après moi permi les plus grandes découvertes, le fait de balayer les "explications" bibliques pour enfin aller chercher des causes autre que Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.05, 08:03
Message : Galilée: Croyant (et oui, même lui)
Blaise Pascal: Croyant
Avicenne: Croyant
Ambroise Paré: Croyant
Einstein: Croyant
Newton: Croyant
Kepler: Croyant
Leibniz: Croyant
Descartes: Croyant
et j'en oublie énormément...

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas parce qu'ils étaient croyants qu'ils ont fait ces découvertes...

Enfin, ce sondage a au moins l'avantage de montrer la présomption des athées... Vous pensez que puisque vous êtes athées, alors vous êtes plus intelligents, plus ouverts d'esprit, plus libres, bref plus à même de comprendre et d'analyser le monde qui nous entoure...

C'est l'orgueil qui vous fait penser cela et non l'histoire de l'homme car les plus grandes avancées de l'homme ont été faites par des croyants.

On peut être croyant et utiliser son cerveau... Je vous assure, ce n'est pas incompatible.

Auteur : proserpina
Date : 01 oct.05, 08:35
Message :

Anonymous a écrit :Galilée: Croyant (et oui, même lui)
Blaise Pascal: Croyant
Avicenne: Croyant
Ambroise Paré: Croyant
Einstein: Croyant
Newton: Croyant
Kepler: Croyant
Leibniz: Croyant
Descartes: Croyant
et j'en oublie énormément...

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas parce qu'ils étaient croyants qu'ils ont fait ces découvertes...

Enfin, ce sondage a au moins l'avantage de montrer la présomption des athées... Vous pensez que puisque vous êtes athées, alors vous êtes plus intelligents, plus ouverts d'esprit, plus libres, bref plus à même de comprendre et d'analyser le monde qui nous entoure...

C'est l'orgueil qui vous fait penser cela et non l'histoire de l'homme car les plus grandes avancées de l'homme ont été faites par des croyants.

On peut être croyant et utiliser son cerveau... Je vous assure, ce n'est pas incompatible.

C'est d'une part trop facile puisque pendant longtemps on risquait sa vie à ne pas être croyant!

D'autre part, cela ne change strictement rien au problème

Bien sur il y a plein de croyants intelligents (Dieu merci

, on a déjà assez de mal sur notre pauvre planète avec tous ceux qui tue ou rêve de tuer au nom de Dieu ), mais la croyance n'a strictement rien à voir avec le savoir.

Copernic aurait il été moins géniale s'il était athée? Certes non! Est il plus géniale à cause de sa croyance.. encore moins

A part ça Einstein croyant

, personnellemnt je m'en moque mais ces ecrits ne sont guère evident sur la question

Un génie, un découvreur reste un génie ou un découvreur quelque soit sa croyance. Newton aurait aussi bien etudier la chute de sa pomme en Arabie saoudite qu'au Japon

en tant que musulman ou que shintoiste

Du même ordre : les décathloniens musulmans sont ils meilleurs décathloniens que les juifs?

La seule question pertinente est de savoir si les etats musulmans ou juifs vont donner aux decathloniens de leur pays respectifs les moyens de réussir, rien de plus

Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 09:44
Message : Oui je suis d'accord avec Proserpina
l'intelligence n'a rein a voir avec la croyance
donc ce sondage est une erreur

Comme Ryujin me l'avait prouve y a quelque temps ca depnd d'autre critere comme la situation economique etc...

Auteur : septour
Date : 01 oct.05, 09:59
Message : les causes autres que dieu? non ,ou du moins voici une idée: dieu est a l'origine de tout ,il est la science ! celle ci serait l'envers du decor,la plomberie ,le dédale de fils et de connections,l'ossature,le squelettel,le comment dieu a tissé l'univers!!
on n'éloigne pas dieu en criant science,on ne fait que mesurer la grandeur de dieu.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 oct.05, 09:59
Message : la croyance en un avenir meilleur

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.05, 13:57
Message :

ahasverus a écrit :Croyance/secte/religion bien entendu
Genie humain dans tous les sens: Artistique, humaniste, scientifique, etc.
Genie humain = "ici sur la terre" et non dans un avenir plus ou moins certain.
On aimerait des commentaires

je rentre sur le sujet
je pensait trouvé un peu de lumière
le débats est erroné

alors comme cela la majorité des scientifiques et grand inventeurs sont athée

un commentaires?
le paradis pour moi ce sont les yeux de demi moore et me payer les tête de guignols qui se croient intellectuelles

Auteur : darksid_1
Date : 01 oct.05, 17:02
Message : Ce n'est pas les croyances qui apportent au génie humain, c'est le doute. Les croyants peuvent très bien apporté leur contribution au génie humain, s'ils sont cappables de "laissé leurs croyances aux vestaire" le moment venu.

Auteur : ahasverus
Date : 01 oct.05, 20:41
Message : Einstein n'a pas trouve la relativite a cause de sa croyance, C'est sur.
La legende raconte cependant que Newton inventa le calcul infinitesimal a cause de sa fascination pour l'infini qu'il associait avec Dieu.

Par contre les Egyptiens ont bien cree les pyramides a cause de leur croyance, justifiees ou non.
Evidement on peut se passer des pyramides Elles n'apportent rien sinon des devises a Mubarak.
Maintenant celui qui dit qu'on peut se passer de la chapelle sixtine, du Requiem de Mozart, de l'agneau mystique de Van Eyck, Celui qui dit qu'on peut se passer de l'Alambrah, des cathedrales gothique, de la mosquee bleue de Samarkande, du Potala de Lhassa, des pyramides du Yucutan, etc qu'ils aient rejoindre le coin des beotiens.

Le plus grand motivateur de l'homme a toujours ete sa croyance et sans cette motivation je doute que beaucoup de ces oeuvres eu jamais vu le jour.

Auteur : proserpina
Date : 01 oct.05, 21:08
Message :

ahasverus a écrit : Maintenant celui qui dit qu'on peut se passer de la chapelle sixtine, du Requiem de Mozart, de l'agneau mystique de Van Eyck, Celui qui dit qu'on peut se passer de l'Alambrah, des cathedrales gothique, de la mosquee bleue de Samarkande, du Potala de Lhassa, des pyramides du Yucutan, etc qu'ils aient rejoindre le coin des beotiens.
Le plus grand motivateur de l'homme a toujours ete sa croyance et sans cette motivation je doute que beaucoup de ces oeuvres eu jamais vu le jour.

Alors là, permets moi d'en douter!
Les plus belles oeuvres ont eté ecrites au nom de Dieu je te l'accorde, mais un génie est un génie!! On lui COMMANDE des oeuvres religieuse, il te fait des oeuvres religieuse : c'est magnifique, c'est transcendant parce qu'il est génial et non par ce qu'il est croyant ou inspiré par Dieu.

La passion selon St Jean (Bach) est une des eouvres les plus fabuleuses que je connaisse. Et pourtant, les sonates pour violon seul sont tout aussi poignantes!

Le requiem de Mozart (hum..Je ne sais pas si le franc maçon qu'etait Mozart apprecierai que tu le cites

)
Oui bouleversant!! Comme son Don Giovanni completement profane (en plus concenant le requiem, il n'a pas été ecrit entierement par Mozart mais fini par Susmeyer )

Idem pour les tableaux, comment peux dire que l'oeuvre sacrée de Vinci de Van Eyk, de Raphael est plus belle que leurs oeuvres profanes

D'accord pour les constructions il s'agit d'autre chose

Pas d'equivalent dans le profane, je te l'accorde volontiers

Est ce le reflet d'une religion ou d'une civilisation?
Ce n'est pas l'oeuvre d'une croyance, c'est l'oeuvre d'un POUVOIR!!
Bien sur c'est à la gloire de Dieu, mais une construction n'est pas plus belle parce qu'elle se consacre à Jesus plutôt qu'à Allah

Et si les cathédrales sont magnifique.. le palais jacques coeur aussi

Elle ne sont pas plus belles parce qu'elle sont sacrées

Et les même architectes et maitre d'oeuvre aurait aussi bien pu faire un palais ou un théatre

Auteur : ahasverus
Date : 01 oct.05, 21:40
Message :

proserpina a écrit : Alors là, permets moi d'en douter!
Les plus belles oeuvres ont eté ecrites au nom de Dieu je te l'accorde, mais un génie est un génie!! On lui COMMANDE des oeuvres religieuse, il te fait des oeuvres religieuse : c'est magnifique, c'est transcendant parce qu'il est génial et non par ce qu'il est croyant ou inspiré par Dieu.

La passion selon St Jean (Bach) est une des eouvres les plus fabuleuses que je connaisse. Et pourtant, les sonates pour violon seul sont tout aussi poignantes!

Le requiem de Mozart (hum..Je ne sais pas si le franc maçon qu'etait Mozart apprecierai que tu le cites )
Oui bouleversant!! Comme son Don Giovanni completement profane (en plus concenant le requiem, il n'a pas été ecrit entierement par Mozart mais fini par Susmeyer )

Idem pour les tableaux, comment peux dire que l'oeuvre sacrée de Vinci de Van Eyk, de Raphael est plus belle que leurs oeuvres profanes

D'accord pour les constructions il s'agit d'autre chose Pas d'equivalent dans le profane, je te l'accorde volontiers
Est ce le reflet d'une religion ou d'une civilisation?
Ce n'est pas l'oeuvre d'une croyance, c'est l'oeuvre d'un POUVOIR!!
Bien sur c'est à la gloire de Dieu, mais une construction n'est pas plus belle parce qu'elle se consacre à Jesus plutôt qu'à Allah

Et si les cathédrales sont magnifique.. le palais jacques coeur aussi
Elle ne sont pas plus belles parce qu'elle sont sacrées Et les même architectes et maitre d'oeuvre aurait aussi bien pu faire un palais ou un théatre

Je me demande pourquoi je ne suis pas etonne de ta reaction.

Tout d'abord genie sans inspiration ou motivation = grand Zero.

La difference entre le palais de Jacques Coeur et la moinde des cathedrale c'est que Jacques Coeur a fait payer ceux qu'il a escroque pour se payer son palais. Il a d'ailleur fini en tole. Meme chose pour Fouquet.
Il y a en Arabie des centaines de palais "style Jacques Coeur" paye avec l'argent que tu met dans la pompe et a 60 $le barril, ils vont en construire des palais.
Le palais de Abdul Aziz Bin Fahd, le fils de fahad, a coute la bagatelle de 3 milliards d'Euros. Le chef de chantier etait mon voisin.

Si tu avais lu "les piliers de la terre" de Maurice West, probalement le meilleur livre sur les cathedrales, tu aurais appris qu'elle n'ont pas ete payee par le pouvoir ni par la coercition, mais par la foi.
Elles ne sont pas plus belles parce qu'elles sont sacrees mais par ce que les constructeurs voulaient exprimer et ca c'est le sacre.
Idem pour les pyramides.
Et l'absence de theatre et palais confirme ce que je dis. La motivation n'etait pas la meme.
Tu en connais beaucoup d'oeuvres d'art de la renaissance au baroque qui n'ont pas ete inspiree par le sacre?
Tu peux concevoir la pieta de Michel Ange sans une inspiration basee sur la croyance toi, et bien pas moi.

Et je sais que tu ne sera pas d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.05, 22:07
Message : Ce qui est interessant, c'est de voir comment tout le débat a été orienté sur la science de façon quasi unique.

La preuve quand on cite Pascal ou Descartes, j'ai l'impression qu'on les cite plus parce qu'ils ont aussi touché aux sciences, à croire que le reste compte juste comme un petit plus, que si il n'y avait pas eu les sciences on ne les aurait pas cité...

A croire donc qu'un Proust littéraire serait par définition moins intelligent qu'un Einstein scientifique ...

En france cela vient de notre éducation, on ne fait pas des sciences pour faire des sciences, on étudie d'abord, si on n'est pas bon, on devient manuel, ensuite si c'est toujours pas ca on devient littéraire, et enfin si on a réussi a suivre : scientifique.

Je pense aussi que si on parle de sciences, c'est parce que la question de la croyance et de la religion paraissent moins en jeu, et qu'il faut a tout prix pour certains faire taire toutes traces du divin.

Le requiem de Mozart (hum..Je ne sais pas si le franc maçon qu'etait Mozart apprecierai que tu le cites )

D'abord le requiem est sa dernière oeuvre, postérieure a la flute enchantée et ses cantates maçonniques.
Ensuite Mozart a enterré sa mère à Paris, si il parle beaucoup de Dieu a un moment de sa vie, c'est en france aussi.
Mais bon si ca te gêne alors je vais m'arrêter la et éviter de parler de la messe en ut, et d'un étrange "et incarnatus est" qui ne voudrait jamais finir.
A croire aussi que la franc-maçonnerie de l'époque n'était pas la pour faire de l'ombre à Dieu.

Les plus belles oeuvres ont eté ecrites au nom de Dieu je te l'accorde, mais un génie est un génie!! On lui COMMANDE des oeuvres religieuse, il te fait des oeuvres religieuse : c'est magnifique, c'est transcendant parce qu'il est génial et non par ce qu'il est croyant ou inspiré par Dieu.

En musique certes il y a eu des commandes, mais doit on tout justifier derrière cela ?
Il y a des peintres qui font avec une meme aisance du sacré et du profane et alors faut il en conclure que donc dieu dans tout cela ne compte pas ?

Que faire d'un Dante ?

Que faire d'un Pascal ?

Et dans le même genre que Dante, dans le même soucis d'isolement absolu, que faire de cet Hugo grand barré lui aussi de Dieu ?

Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.05, 22:49
Message : Je ne peux que vous donner un exemple bien modeste.

J'ai eu un oncle -décédé à ce jour- artiste sculpteur de son état et communiste athée de conviction, reconnu dans sa région et dont une rue de la ville porte aujourd'hui son nom.

Toute sa vie il a fait des oeuvres religieuses pour des questions alimentaires, il s'est marié sous la bénédiction d'une "sainte Famille" qu'il avait créée de ses mains a partir d'un bloc de marbre: Saint Joseph était son frère, Marie sa fiancée...et vous allez rire...Jésus bébé un serviteur qui avait l'âge requis à l'époque.

Sa Sainte Famille est elle moins belle et moins vénérée depuis qu'elle est dans l'église en question car il était athée ?

Auteur : ahasverus
Date : 01 oct.05, 22:57
Message : Hugo est un mauvais exemple

Né de parent athées, Victor Hugo se rapproche du catholicisme après son mariage avec Adèle Foucher, peut-être aussi par conformisme au milieu littéraire dans lequel il vit. Il est profondément croyant, parfois même mystique. Après les événements de 1848, il évolue devant l'indifférence des catholiques face à la misère des ouvriers, et n'accorde plus de crédit aux religions. Comme Voltaire, il est donc déiste. Sensible aux mystères du monde, il essaye d'accorder sa vision spirituelle de l'univers à une conception rationaliste et optimiste de l'histoire de l'humanité. Au fil des ans, il devient foncièrement anticlérical et dénonce avec force l'obscurantisme. Il est également un défenseur de la libre pensée dont il a été un des premiers à utiliser l'expression.

http://atheisme.free.fr/Biographies/Hugo.htm
Hugo est devenu deiste, puis anti clerical a cause de la stupidite de l'Eglise catholique. Son atheisme est un atheisme d'oportunite et non de conviction.
Le peintre qui fait du profane pourrait on dire qu'il fait cela sans une certaine croyance, juste pour "la beaute du geste"? Difficile a croire !

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 oct.05, 23:09
Message : quand je parle de la croyance en un avenir meilleur, je parle de l'espoir que procure la religion. chacun peut chercher à se surpasser pour ellaborer un monde le plus proche possible de la perfection.

Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.05, 23:31
Message : Hugo est un excellent exemple, un génie qui n'a rien a voir avec personne, qui entretient un rapport particulier avec Dieu.

Son dieu est personnel, et ne résulte d'aucune commande.

Hugo était déiste, et pas athée pour un sous ! c'est une insulte de dire de lui qu'il est athée !
Anti-clérical signifie qu'il est contre le dogme, et non pas contre Dieu, bien au contraire !

Voila un texte qui vous permettra de comprendre la relation importante entre Hugo et Dieu :

http://www.academie-francaise.fr/immort ... _2002.html

Auteur : ahasverus
Date : 02 oct.05, 00:02
Message :

Simplement moi a écrit :Je ne peux que vous donner un exemple bien modeste.

J'ai eu un oncle -décédé à ce jour- artiste sculpteur de son état et communiste athée de conviction, reconnu dans sa région et dont une rue de la ville porte aujourd'hui son nom.

Toute sa vie il a fait des oeuvres religieuses pour des questions alimentaires, il s'est marié sous la bénédiction d'une "sainte Famille" qu'il avait créée de ses mains a partir d'un bloc de marbre: Saint Joseph était son frère, Marie sa fiancée...et vous allez rire...Jésus bébé un serviteur qui avait l'âge requis à l'époque.

Sa Sainte Famille est elle moins belle et moins vénérée depuis qu'elle est dans l'église en question car il était athée ?

Athee et communiste? A voir?
Tu va faire croire qu'il s'est tappe une statue a partir d'un bloc de marbre juste pour faire une blague a la posterite? Nonobstant son choix de personnages (Il y en a un paquet qui l'on fait avant lui).
Tu es bien naif SM.
Ton oncle etait un croyant qui pour des raisons qui n'appartiennent qu'a lui voulait camoufler sa vraie philosophie. La encore il n'est ni le premier ni le dernier.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 02 oct.05, 00:26
Message :

Quelle est la croyance qui a le plus apporte au genie humain ?

La réponse : est le sataniste ou autre doctrine de satan !
q-_-p

Tout simplement que c'est par le sang versé que la techologie avance !

Auteur : Simplement moi
Date : 02 oct.05, 01:11
Message :

ahasverus a écrit : Athee et communiste? A voir?
Tu va faire croire qu'il s'est tappe une statue a partir d'un bloc de marbre juste pour faire une blague a la posterite? Nonobstant son choix de personnages (Il y en a un paquet qui l'on fait avant lui).
Tu es bien naif SM.
Ton oncle etait un croyant qui pour des raisons qui n'appartiennent qu'a lui voulait camoufler sa vraie philosophie. La encore il n'est ni le premier ni le dernier.

Et pourtant je l'ai bien connu mon oncle !

Et toi tu n'as pas connu l'Espagne catholique franquiste.

Il s'est tapé des centaines de statues religieuses car les seuls qui passaient des commandes aux sculpteurs étaient... les églises et épiscopats.

Plus tard... il a refait Guernica de Picasso en mosaïque... et bien d'autres oeuvres laïques et inspirées... mais ce fut après 1980.

Auteur : proserpina
Date : 02 oct.05, 01:47
Message :

ahasverus a écrit : Ton oncle etait un croyant qui pour des raisons qui n'appartiennent qu'a lui voulait camoufler sa vraie philosophie. La encore il n'est ni le premier ni le dernier.

Mais non on peut très bien ecrire, peindre , dessiner des choses merveilleuses au nom de Dieu sans être croyant le moins du monde!
C'est juste alimentaire!

Ensuite l'oeuvre n'est pas plus belle parce qu'elle est ecrite à la gloire de Dieu. C'est un argument c'est tout, comme un livret d'opéra

Le don Giovanni de Mozart n'est pas moins beau que son requien, les sonatas da chiesa de Corelli ne sont pas plus belles que les sonatas da camara

Moi je conçois très bien la pietà sans aucune inspiration divine, ainsi que le plafond de la sixtine et tout ce que tu veux, le génie humain est humain et non divin

Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.05, 03:36
Message :

Moi je conçois très bien la pietà sans aucune inspiration divine, ainsi que le plafond de la sixtine et tout ce que tu veux, le génie humain est humain et non divin

Le génie est humain certes, mais ce n'est pas parce que le génie est humain que l'inspiration ne peut pas être divine.

Le fait que le génie soit humain, n'implique pas qu'il n'y ait pas d'inspiration divine.

Roberto Calasso :
« Celui qui écrit sur la tablette est absorbé, comme s'il ne voyait rien autour de lui. Et peut-être ne voit-il rien. Il ne sait peut-être pas ce qui l'entoure. Il suffit du style qui grave les lettres pour capter son attention. La tête qui navigue sur les eaux chante et saigne. Chaque vibration de la parole présuppose quelque chose de violent, un palaiòn pénthos, un "deuil ancien". Un meurtre? Un sacrifice? Ce n'est pas clair, mais la parole ne cessera jamais de le raconter. Apollon empoigne sa lance de laurier. En tendant l'autre bras, il indique quelque chose: impose-t-il ? défend-il ? protège-t-il ? Nous ne le saurons jamais. Mais ce bras tendu, comme dans l'Apollon du Maître d'Olympie, axe immobile au centre du tourbillon, embrasse et soutient la scène entière - et toute littérature. »

C'est Proust qui le premier a évoqué la possibilité qu'il n'y est en somme qu'un unique écrivain que Dieu enverrait en ce bas monde, et cela à chaque époque, tout ceci pour témoigner de ce qu'il s'y passe.
Culotté le petit cretinos a sa mémère !?

Auteur : proserpina
Date : 02 oct.05, 05:24
Message :

Anonymous a écrit : Le génie est humain certes, mais ce n'est pas parce que le génie est humain que l'inspiration ne peut pas être divine.
Le fait que le génie soit humain, n'implique pas qu'il n'y ait pas d'inspiration divine.

Inspiration divine? Pour un croyant pourquoi pas

Personnellemnt je crois comme a peu près tout les ecrivains/ auteurs/ compositeurs/ peintres... qui en parlent que l'inspiration c'est surtout du travail

et de l'imagination

Et comme je suis athée, je crois au divin qui est dans l'homme c'est à dire à la recherche de l'absolu, du depassement de soi, mais pas à une entité etrangère.
Dans le cas oui , inspiration divine : se transporter litterallement avec une force de travail munumentale, des idées à foison et une energie incroyable. Ca c'est le propre des artistes , athées ou non

Mais je crois que nous nous eloignons du sujet puisqu'il ne s'agit plus de la croyance lié au génie humain

Auteur : ahasverus
Date : 02 oct.05, 19:50
Message :

Simplement moi a écrit : Et pourtant je l'ai bien connu mon oncle !

Et toi tu n'as pas connu l'Espagne catholique franquiste.

Il s'est tapé des centaines de statues religieuses car les seuls qui passaient des commandes aux sculpteurs étaient... les églises et épiscopats.

Plus tard... il a refait Guernica de Picasso en mosaïque... et bien d'autres oeuvres laïques et inspirées... mais ce fut après 1980.

Tu connais le nombre de gens qui sont devenus athees et communistes a cause de Franco? Sais tu pourquoi Victor Hugo, un fervent catholique, est devenu un virulent anti clerical? Hugo n'a jamais rejete Dieu, il a rejete ce que les religions organisees en ont fait. Il faut etre soi meme catholique pour comprendre ca. Jette donc un oeil sur mes engeulade avec les cathos sur ce forum. Et pourtant je suis moi-meme catho.
Beaucoup de croyants ont cette reaction epidermique totalement comprehensible et tout a fait excusable. Au fond d'eux meme ils pensent que si Dieu existe ils seront pardonnes au moment venu.
Pour ce qui est de l'Espagne franquiste, je l'ai mieux connu que tu ne le crois. Mon ex beau pere vivait a Malaga dans les annees 60. Homme d'affaire dans l'immoblier, impossible sans relations dans les hautes spheres et j'en ai vu plus d'un faire le salut franquiste quand j'etais en vacances dans son Hacienda. J'ai meme serre la pince a Degrelle.
Nous avons eu des longues discussion a ce sujet, Beau papa et moi.
Pas tout a fait ignorant Ahasverus

Auteur : ahasverus
Date : 02 oct.05, 20:08
Message :

proserpina a écrit : Inspiration divine? Pour un croyant pourquoi pas
Personnellemnt je crois comme a peu près tout les ecrivains/ auteurs/ compositeurs/ peintres... qui en parlent que l'inspiration c'est surtout du travail et de l'imagination

Et comme je suis athée, je crois au divin qui est dans l'homme c'est à dire à la recherche de l'absolu, du depassement de soi, mais pas à une entité etrangère.
Dans le cas oui , inspiration divine : se transporter litterallement avec une force de travail munumentale, des idées à foison et une energie incroyable. Ca c'est le propre des artistes , athées ou non

Mais je crois que nous nous eloignons du sujet puisqu'il ne s'agit plus de la croyance lié au génie humain

Inspiration divine ou croyance a une inspiration divine.
Explique donc la motivation derriere les cathedrales, les pyramides, les bouddhas de Bamiyan.
Il n'est pas necessaire qu'il y aie une veritable inspiration divine, il suffit que ceux qui ont oeuvre en soient persuade.
Crois tu que si la France avait ete aussi athee qu'elle est aujourdhui, on aurait eu le Mont Saint Michel, Chartes, ND de Paris, etc ?
Si tu va un jour aux Indes, en Thailande, en Indonesie, tu veras ce que la spiritualite est capable de creer. Est ce que ca me fait croire a Bouddha, Brahma et Ganesh? certes non. Est ce que ca me fait croire a la spiritualite d'un peuple? Definitivement.
Limiter ca au propre de l'artiste c'est pas mal reducteur.

Auteur : proserpina
Date : 02 oct.05, 20:34
Message :

ahasverus a écrit :ion derriere les cathedrales, les pyramides, les bouddhas de Bamiyan.
Il n'est pas necessaire qu'il y aie une veritable inspiration divine, il suffit que ceux qui ont oeuvre en soient persuade.
Crois tu que si la France avait ete aussi athee qu'elle est aujourdhui, on aurait eu le Mont Saint Michel, Chartes, ND de Paris, etc ?
Si tu va un jour aux Indes, en Thailande, en Indonesie, tu veras ce que la spiritualite est capable de creer. Est ce que ca me fait croire a Bouddha, Brahma et Ganesh? certes non. Est ce que ca me fait croire a la spiritualite d'un peuple? Definitivement.
Limiter ca au propre de l'artiste c'est pas mal reducteur.

Ahasverus, on ne refait pas l'histoire, et je ne sais strictement rien ce qu'on aurait comme momument si la France avait été athée. D'autres certainement, moins ou plus grandiose? Qui sait?

Je n'ai jamais renié la spiritualité d'un peuple.
Sinon, oui je limite la creation artistique au propre de l'artiste, cela ne me semble pas réducteur car cela englobe aussi son vécu, sa place dans le civilisation (on ecrit pas du mozart à la meme periode que Guillaume de Machaut

) les acquis de ses ainés, et l'air du temps

Auteur : ahasverus
Date : 02 oct.05, 22:44
Message :

Ahasverus, on ne refait pas l'histoire, et je ne sais strictement rien ce qu'on aurait comme momument si la France avait été athée. D'autres certainement, moins ou plus grandiose? Qui sait?

Pas besoin de refaire l'histoire quand on peut faire des interpolations.
Fait l'exercise suivant : Trace une ligne verticale sur une page de papier.
Prends n'importe quelle oeuvre, musicale, architecturale, picturale, sculpurale sans distinction d'epoque ou de lieu.
Demande toi si oui ou non cette oeuvre aurait existe sans une motivation spirituelle quelconque.
Si oui, marque un trait a gauche, si non, marque un trait a droite.
A ton avis ca va donner quoi?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 oct.05, 23:28
Message :

ahasverus a écrit : Tu connais le nombre de gens qui sont devenus athees et communistes a cause de Franco? Sais tu pourquoi Victor Hugo, un fervent catholique, est devenu un virulent anti clerical? Hugo n'a jamais rejete Dieu, il a rejete ce que les religions organisees en ont fait. Il faut etre soi meme catholique pour comprendre ca. Jette donc un oeil sur mes engeulade avec les cathos sur ce forum. Et pourtant je suis moi-meme catho.
Beaucoup de croyants ont cette reaction epidermique totalement comprehensible et tout a fait excusable. Au fond d'eux meme ils pensent que si Dieu existe ils seront pardonnes au moment venu.
Pour ce qui est de l'Espagne franquiste, je l'ai mieux connu que tu ne le crois. Mon ex beau pere vivait a Malaga dans les annees 60. Homme d'affaire dans l'immoblier, impossible sans relations dans les hautes spheres et j'en ai vu plus d'un faire le salut franquiste quand j'etais en vacances dans son Hacienda. J'ai meme serre la pince a Degrelle.
Nous avons eu des longues discussion a ce sujet, Beau papa et moi.
Pas tout a fait ignorant Ahasverus

Jamais dit que tu étais ignorant

Mais si toi tu as eu des entretiens longs et j'ose espérer constructifs avec ton beau père-ex pour ta connaissance ibère franquiste, permets moi d'en avoir eu aussi avec mon oncle

Le tout est de savoir la vie des personnes avant Franco et leur position pré-dictature.

Aucune possibilité de "vivre" correctement pendant celle-ci sans "enchufe" comme l'on disait -prise de courant

- et dans l'immobilier et dans une région hautement "touristique" et ou des aberrations dans la construction ont été faites pour pallier et aux besoins d'infracstructure et d'apât du gain, bien plus qu'ailleurs.

Même récemment les scandales de l'ancien maire de Marbella, M. GIL, président en plus de l'At. de Madrid, club de foot, l'ont encore démontré.

Donc en résumé, sans autre, permets moi quand même de savoir qui était et ce qu'a fait mon oncle, ses parents, ses frères, dans ce contexte et ses opinions religieuses et politiques, ainsi que son oeuvre.

Mais bon, ceci étant, on s'éloigne du fond du fil de discussion.

Oui, il faut qu'un créateur soit motivé pour que son art s'exprime au plus haut niveau. Mais cela peut être aussi bien l'amour tout simplement, même bassement animal aussi si l'on veut, et le mécenat, qu'il vienne d'un faciste, d'un musulman ou d'un évêque a toujours aidé ... car on le sait bien aussi "l'argent est le nerf...." non pas que de la guerre mais de bien d'autres choses.

Amicalement

Auteur : proserpina
Date : 02 oct.05, 23:51
Message :

ahasverus a écrit : Prends n'importe quelle oeuvre, musicale, architecturale, picturale, sculpurale sans distinction d'epoque ou de lieu.
Demande toi si oui ou non cette oeuvre aurait existe sans une motivation spirituelle quelconque.
Si oui, marque un trait a gauche, si non, marque un trait a droite.
A ton avis ca va donner quoi?

A mon avis, cela ne rime strictement à rien

Une dimension spirituelle ne veux pas dire Dieu

Je me suis deja exprimé sur le sentiment du divin chez l'homme, je ne vais redire tout le temps la même chose

Serais tu en train d'essayer de dire que les oeuvres des croyants seraient plus grandiose que celle des athées

De plus, philosophiquement le divin n'a pas forcement grand chose à voir avec la religion! Alors mettre des cases pour "ktos" musulmans" etc ne riment à rien

Auteur : ahasverus
Date : 03 oct.05, 17:53
Message :

Simplement moi a écrit : Jamais dit que tu étais ignorant
Mais si toi tu as eu des entretiens longs et j'ose espérer constructifs avec ton beau père-ex pour ta connaissance ibère franquiste, permets moi d'en avoir eu aussi avec mon oncle

Le tout est de savoir la vie des personnes avant Franco et leur position pré-dictature.

Aucune possibilité de "vivre" correctement pendant celle-ci sans "enchufe" comme l'on disait -prise de courant - et dans l'immobilier et dans une région hautement "touristique" et ou des aberrations dans la construction ont été faites pour pallier et aux besoins d'infracstructure et d'apât du gain, bien plus qu'ailleurs.

Même récemment les scandales de l'ancien maire de Marbella, M. GIL, président en plus de l'At. de Madrid, club de foot, l'ont encore démontré.

Donc en résumé, sans autre, permets moi quand même de savoir qui était et ce qu'a fait mon oncle, ses parents, ses frères, dans ce contexte et ses opinions religieuses et politiques, ainsi que son oeuvre.

Mais bon, ceci étant, on s'éloigne du fond du fil de discussion.

Oui, il faut qu'un créateur soit motivé pour que son art s'exprime au plus haut niveau. Mais cela peut être aussi bien l'amour tout simplement, même bassement animal aussi si l'on veut, et le mécenat, qu'il vienne d'un faciste, d'un musulman ou d'un évêque a toujours aidé ... car on le sait bien aussi "l'argent est le nerf...." non pas que de la guerre mais de bien d'autres choses.

Amicalement

Juste pour te rassurer, mon ex beau pere et moi on etait en froid. Ce n'est pas pour rien qu'il est devenu "ex".

Auteur : ahasverus
Date : 03 oct.05, 18:08
Message :

proserpina a écrit : A mon avis, cela ne rime strictement à rien

Une dimension spirituelle ne veux pas dire Dieu
Je me suis deja exprimé sur le sentiment du divin chez l'homme, je ne vais redire tout le temps la même chose

Serais tu en train d'essayer de dire que les oeuvres des croyants seraient plus grandiose que celle des athées
De plus, philosophiquement le divin n'a pas forcement grand chose à voir avec la religion! Alors mettre des cases pour "ktos" musulmans" etc ne riment à rien

Ai je dis Dieu quelque part?
Ce n'est pas l'existence de Dieu qui motive mais la croyance en Dieu.
Et, au prix de me repeter, Je ne crois pas au pantheon Hindou mais je suis oblige de voir ce qu'il a cree. Le bouddhisme est une philosphie qui ignore l'existence de Dieu mais sans la spiritualite qu'il a genere il n'y aurait jamais eu ces milliers de pagodes qui sont de veritable bijoux.
Si tu va un jour en Indonesie, va voir Borobudur. Tu comprendra peut etre ce que je veux dire
Pour ce qui est des oeuvres athees que tu defends "bec et ongle", avant le 16ieme siecle elle brillaient surtout par leur absence et si tu elimine l'ego des puissants, il faut attendre le 19ieme siecle pour voir quoique ce soit de consequent.
Meme le Taj Mahal, sois disant hymne a l'amour, est un melange d'Ego et de spirituel. L'histoire d'amour, de l'avis de tous les historiens, est du pipeau.

Auteur : Dauphin
Date : 04 oct.05, 23:49
Message :

En france cela vient de notre éducation, on ne fait pas des sciences pour faire des sciences, on étudie d'abord, si on n'est pas bon, on devient manuel, ensuite si c'est toujours pas ca on devient littéraire, et enfin si on a réussi a suivre : scientifique.

C'est vrai en partie... Toutefois les plus brillants des littéraires affichent un intellectualisme, une sens de l'analyse et une culture générale à faire palir même beaucoup de scientifiques... Il y a aussi des littéraires qui connaissent les sciences...

Auteur : Dauphin
Date : 04 oct.05, 23:53
Message : Les droits de l'homme ont été érigés par des croyants... par la franc maçonnerie anglo-saxon qui fait référence à Yahweh Dieu d'Abraham et aux deux colonnes Jakin et Booz du temple de Salomon dédié à l'Eternel... (contrairement à la plupart des franc-maçonneries latines francophones athéistes ou tout juste déistes)

Auteur : Ryuujin
Date : 05 oct.05, 01:06
Message : à ma connaissance, la première déclaration des droits de l'hommes n'a pas été écrite par des francs-maçons anglais...

où alors il y en a une plus ancienne et moins connue que celle du 26 août 1789 ?

Auteur : abdelilah
Date : 05 oct.05, 03:16
Message :

Hérodote a écrit :Les Musulmans n'ont RIEN inventé !

Ils ont volé leurs créations à leurs victimes, penseurs des Civilisations que l'Islam a annihilées.

Rien de Rien! Au contraire, cette organisation a détruit toutes les annales de l'Humanité qu'elle a rencontrées, en commencant par la Culture des Pharaons, les Sociétés indouistes, bibliothèques, sculptures, temples et cerveaux ...

JE PROTESTE DEVANT L'ÉNORMITÉ DE CETTE DÉSINFORMATION !!!

Les chiffres que tu utilse sont arabes, sauf si on les a volés à qq1 peut etre, j'ai un live qui s'appelle " Le soleil arabe brille sur l'occident" ,c'est une sorte de liste ou il y a prezsque toutes les inventions et lesmots arabes que les européens (recents) utilisent sans en connaitre l'origine, exp: Alcool
je te donne qqs inventions ou decouvertes:
L'acide sulfurique, l'algebre, la lentille, l'astrolabe, le systeme avec lequel on compte le temps aujourd'hui, la premiere operation chirurgicale sous anesthesie generale, la premiere sur l'oeil, et j'en paaaaaaaaaaasse!
et tout ca il y a des centaines d'années!
nb: sans maths, y'aurait mm pas de PC!

Auteur : Saladin1986
Date : 05 oct.05, 05:09
Message : Attention tu t'adresse a Herodote " L'HISTORIEN"

Auteur : Simplement moi
Date : 05 oct.05, 06:10
Message :

Saladin1986 a écrit :Attention tu t'adresse a Herodote " L'HISTORIEN"

No comment...

Auteur : Saladin1986
Date : 05 oct.05, 07:07
Message :

A ce que je sache ces signes n'etais pas encore des chiffres
ils fallaient les inventer

Auteur : Ryuujin
Date : 05 oct.05, 09:27
Message :

Simplement moi a écrit :

No comment...

t'avais pas plus bidon qu'extraire les chiffres d'un carré aux diagonales marquées ?

A ce tarif là, ils ne viennent pas du sceau de Salomon les chiffres, mais des peintures de la grotte de Lascau.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 oct.05, 12:54
Message :

Saladin1986 a écrit :

A ce que je sache ces signes n'etais pas encore des chiffres
ils fallaient les inventer

Ils l'étaient... par les hindous

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 oct.05, 20:22
Message : Bonjour,

Je crois que tout hommeet toute femme porte en soi c quelque chose qui le transcende et le porte à se dépasser. Appelons-cela comme on veut: la marque spirituelle.
Il serait dès lors ridicule d'en faire un compte précis et concurrentiel entre telle religion ou telle autre. C'est assez "gamin", comme les petits qui à la cours de récréation se lancent: "moi mon père est plus fort que le tien, d'ailleurs il est sapeur pompier";).
Le génie humain a porté dans toutes les directions.
Cependant il a été aidé en cela par des valeurs d'absolu. Cela comprend donc toutes les religions mais aussi l'athéisme qui est "une valeur sacrée aussi", même si certains athées le nient et ne le reconnaissent pas.
Le simple matérialisme n'a jamais vraiment été absolu et a toujours porté son regard sur un ailleurs qui oblige l'homme à se dépasser et à transcender les faits de nature.

Le sondage est donc faussé et n'a pas beaucoup de sens. Je refuse d'y participer.
Tout d'abord dans le christianisme il faut incluretous ses avatars et il est vain de le diviser à ce stade.
Opposer ou mettre en concurrence les autres religions, c'est ne pas comprendre que la valuer absolue,c'est le sens dusacré queporte tout homme, toute femme, en soi. Peu importe ses croyances ou sa religion.

L'univers antique dont nous sommes les héritiers était entrièrement religieux, même chez les Sceptiques! Ilen a toujours été ainsi et il en sera toujours de même, tant que l'humanité sera présente sur cette terre.

Salut

Auteur : Simplement moi
Date : 05 oct.05, 22:57
Message :

Ryuujin a écrit :
t'avais pas plus bidon qu'extraire les chiffres d'un carré aux diagonales marquées ?

A ce tarif là, ils ne viennent pas du sceau de Salomon les chiffres, mais des peintures de la grotte de Lascau.

C'est pas moi... j'ai juste trouvé marrante cette "hipothèse"....comme quoi on trouve tout en cherchant

Si non, pour les chiffres et autres idées préconçues ce petit site est amusant aussi

http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=93

Auteur : ahasverus
Date : 05 oct.05, 23:04
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bonjour,

Je crois que tout hommeet toute femme porte en soi c quelque chose qui le transcende et le porte à se dépasser. Appelons-cela comme on veut: la marque spirituelle.
Il serait dès lors ridicule d'en faire un compte précis et concurrentiel entre telle religion ou telle autre. C'est assez "gamin", comme les petits qui à la cours de récréation se lancent: "moi mon père est plus fort que le tien, d'ailleurs il est sapeur pompier";).
Le génie humain a porté dans toutes les directions.
Cependant il a été aidé en cela par des valeurs d'absolu. Cela comprend donc toutes les religions mais aussi l'athéisme qui est "une valeur sacrée aussi", même si certains athées le nient et ne le reconnaissent pas.
Le simple matérialisme n'a jamais vraiment été absolu et a toujours porté son regard sur un ailleurs qui oblige l'homme à se dépasser et à transcender les faits de nature.

Le sondage est donc faussé et n'a pas beaucoup de sens. Je refuse d'y participer.
Tout d'abord dans le christianisme il faut incluretous ses avatars et il est vain de le diviser à ce stade.
Opposer ou mettre en concurrence les autres religions, c'est ne pas comprendre que la valuer absolue,c'est le sens dusacré queporte tout homme, toute femme, en soi. Peu importe ses croyances ou sa religion.

L'univers antique dont nous sommes les héritiers était entrièrement religieux, même chez les Sceptiques! Ilen a toujours été ainsi et il en sera toujours de même, tant que l'humanité sera présente sur cette terre.

Salut

Si tu te figure que c'est facile de trouver des sujets qui sortent des sentiers battus et qui font sortir les gens de leur torpeur.

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