Auteur : enso Date : 20 oct.24, 21:04 Message : ce passage est interessant certain critique de l'islam ont deja fait le rapprochement entre la kaaba et certain culte du boudhisme
Par exemple, au début du huitième siècle, l’historien persan Al-Kermani a écrit un rapport détaillé sur le monastère de Nava Vihara à Balkh en Afghanistan, dans lequel il a présenté certaines coutumes bouddhiques dans des termes qui rappellent l’islam. Selon sa description, le temple principal comportait en son centre un cube de pierre recouvert d’une étoffe autour duquel les fidèles tout en s’adonnant à des prosternations, comme c’est le cas pour la Kaaba à la Mecque. Il n’a toutefois entamé aucun débat sur les croyances bouddhiques »[15].
Un archéologue a été agréablement surpris de trouver dans la Kaaba de la Mecque une référence écrite du roi Vikramaditya prouvant sans aucun doute que la péninsule arabique faisait partie de l’empire indien. Le texte de cette inscription cruciale se trouvait inscrite sur un plat en or accroché dans le sanctuaire de la Kaaba et est évoqué à la page 315 du livre « Sayar-ul-Okul » conservé à la bibliothèque Makhtab-e-Sultania à Istambul en Turquie.
vetement boudhiste kasaya (kisaya?) et pelerin musulman https://fr.wikipedia.org/wiki/Kesa
prisca a écrit : 21 oct.24, 21:02
Je ne vais pas me salir avec des lectures paiennes.
Pourtant tu idolâtres un État
Tu en fais l’alpha et l’oméga de ta vie
Tu idolâtres une nation
Un drapeau
Tu idolâtres Israël
Donc bon les leçons ça va 5min…
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
spin a écrit : 21 oct.24, 20:25
Messager ou manifestation, qu'est-ce que ça change ?
Manifestation pourrait faire penser à une forme d’incarnation divine
Je trouve le terme plus ambigu
Peut être que je me trompe
C’est pour ça que je préfère le mot messager
Auteur : spin Date : 21 oct.24, 22:49 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.24, 22:45
Manifestation pourrait faire penser à une forme d’incarnation divine
Je trouve le terme plus ambigu
Peut être que je me trompe
C’est pour ça que je préfère le mot messager
C'est ton droit. Le mien, c'est d'estimer qu'on établit un lien entre un personnage, ou un texte, ou un élément quelconque, et Dieu, et qu'on refuse ce même lien pour d'autres personnages, ou textes, ou autres éléments du même ordre. On pourra toujours qualifier ça d'idolâtrie, que ce soit du messager, du message, ou d'autre chose.
Auteur : indian Date : 21 oct.24, 23:27 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.24, 12:36
Lis l’article et ouvre toi à la curiosité intellectuelle
Ajouté 34 secondes après :
Un messager de Dieu
Disons alors des messagers de dieu, tout comme Moïse, zoroastre, Jesus, Muhamed, le Bab, Bahaullah
indian a écrit : 21 oct.24, 23:27
Disons alors des messagers de dieu, tout comme Moïse, zoroastre, Jesus, Muhamed, le Bab, Bahaullah
Messagers pour certains
Guidés par Dieu pour d’autres
Peu importe
Et celui qui viendra le bien guidé Mahdi
Celui de la fin des temps qui sera là au retour de Jésus
Car le Bab ou Bahaullah n’ont pas vécu la fin des temps et le retour de Jésus
Auteur : indian Date : 22 oct.24, 00:17 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.24, 23:54
Messagers pour certains
Guidés par Dieu pour d’autres
Peu importe
Et celui qui viendra le bien guidé Mahdi
Celui de la fin des temps qui sera là au retour de Jésus
Car le Bab ou Bahaullah n’ont pas vécu la fin des temps et le retour de Jésus
lol
Jésus est mort, il ne reviendra pas.
Mais je comprends que vous soyez encore dans l'attente
en attendant, peut être que la lecture du Bayan du Bab pourra vous éclairer.
Auteur : Anoushirvan Date : 22 oct.24, 01:51 Message : Je ne pense pas que Dhu al-Kifl dans le coran soit directement le Bouddha.
Il n'y a aucune indication solide d'une quelconque influence bouddhiste directe en Arabie que ce soit à cette époque ou à une autre, si ce n'est de vagues ressemblances qui peuvent avoir d'autres origines.
En revanche, Bouddha est considéré comme un des messagers divins du manichéisme.
Or le manichéisme était très répandu en Arabie et dans une grande partie du monde à cette époque.
Le manichéisme ou des doctrines proches a certainement inspiré le Coran et l'islam.
À commencer par le concept de messagers.
Et surtout celui du sceau de la prophétie dans le coran, qui est clairement inspiré de Mani, le fondateur du manichéisme.
Dans le clergé manichéen, au sommet, on a le Guide Suprême.
Son titre en syriaque est Qplpl.
Le son P en syriaque se transforme habituellement en son F en arabe.
Quant au son Q, en principe il doit correspondre au son Q en arabe, mais il me semble que cette correspondance n'est pas toujours exacte, et quelquefois il se transforme en son K.
Donc Qplpl en passant à l'arabe pourrait très bien donner Kflfl puis Kfl.
Est-ce que ce Dhu al-Kifl était Mani (qui a été crucifié à Gundishapour au 3ème siècle) ou un de ses prédécesseurs dans la liste des messagers ? Peut-être.
Auteur : indian Date : 22 oct.24, 02:27 Message : 1.1. Messagers et prophètes
Ceux qui, par la grâce de Dieu, parlent à l'humanité sont désignés par deux mots différents en arabe ; il s'agit de Nabi et de Rasul. Le mot Nabi, qui note l'idée de réception, peut être traduit par "prophète", tandis que Rasul signifie "Messager", "Envoyé", "Apôtre".
a) Les prophètes selon le Coran
Le Coran accorde le titre de Nabi (Anbiya' au pluriel ; prophète) à Muhammad et il le décrit ainsi aux Juifs et aux Chrétiens:
Ceux qui suivent le Messager, le prophète illettré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Torah et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Dis:"Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son Messager, le prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés."(1).
Le titre de prophète est accordé, par exemple, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et Aaron(2), à Samuel(3), à Jean-Baptiste(4), et même à des hommes d'identités mystérieuses tels qu'Idris(5) ou Dhu'l-Kifl(6).
b) Les Messagers selon le Coran
Le titre de Rasul (Rusulah ; Messager, Envoyé), le Coran ne l'octroie, en revanche, qu'à peu d'élus: au Prophète Muhammad, à Noé(7), à Moïse(8) et à Jésus-Christ(9). Les Rusulah sont aussi appelés Manifestations*.
Muhammad n'est pas seulement le Khatam Anbiya' (le Sceau des prophètes), mais comme l'atteste la Shahada*, il est avant tout le Rasul Allah (le Messager de Dieu, l'Envoyé de Dieu, l'Apôtre de Dieu).
En effet, Dieu envoie des Messagers pour révéler un Message (ar-Risala): un nouveau Livre, une nouvelle Loi et une nouvelle religion. Moïse révéla la Torah et le Judaïsme, Jésus-Christ apporta l'Évangile et le Christianisme, enfin Muhammad donna le Coran et l'Islam. C'est ainsi que le Message divin toucha successivement Abraham, Moïse, Zoroastre, Jésus et Muhammad:
Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens, les Nazaréens [les Chrétiens], les Mages [les Zoroastriens] et ceux qui donnent à Dieu des associés ; Dieu tranchera entre eux le Jour de la Religion, car Dieu est certes témoin de toute chose.(10)
Et Baha'u'llah affirme avec force:
Il n'est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre, à quelque race ou religion qu'ils appartiennent, tirent leur inspiration spirituelle d'une même Source céleste et qu'ils sont les sujets d'un seul Dieu. La diversité des règles et ordonnances religieuses qui les régissent tient à la diversité même des besoins et exigences propres aux âges où elles leur furent révélées. À l'exception du petit nombre de celles qu'a inspirées la perversité humaine, toutes viennent de Dieu, toutes sont un reflet de Sa volonté et de Son dessein. Armés du pouvoir de la foi, levez-vous pour briser les idoles de vos vaines imaginations qui sèment parmi vous la discorde. Attachez-vous à ce qui vous rassemble et vous unit.(11)
c) Messagers et prophètes
Il existe des degrés de prophéties puisque dans la sourate du "Voyage Nocturne" se trouve le verset:
Parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres.(12)
Ainsi qu'une distinction entre les Messagers envoyés et les prophètes:
Voilà les versets de Dieu, que Nous te [Muhammad] récitons avec la vérité ; et tu es, certes parmi les Envoyés. Parmi ces Messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint Esprit.(13)
Lorsque Dieu envoie un Messager pour établir une Communauté, Il suscite, ensuite, des prophètes parmi ce peuple afin qu'ils protégent le Livre et la religion révélée et qu'ils annoncent la volonté de Dieu. Puis au moment où Dieu le souhaite, Il envoie une nouvelle Manifestation* de Son être avec une nouvelle religion pour remplacer la précédente. Ceci est établit par le Coran dans les versets suivants:
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse ; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apporte des vérités contraires à vos souhaits vous vous enflez d'orgueil ? Vous traitez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres.(14)
Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes:"Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un Messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit:"Consentez-vous et acceptez-vous Mon Pacte à cette condition ?" Ils dirent:"Nous consentons." Dieu dit:"Soyez-en donc témoins. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins."(15)
Enfin, cette différence d'importance entre Messagers et prophètes est également visible par leur nombre respectif, plusieurs érudits l'ont noté:
Le Coran parle de certains d'entre eux comme ayant reçu les Livres Saints eux-mêmes ; les autres se sont contentés de suivre le Livre de leur devancier. Si (dans son al-Futuhat al-makkiyah, III, 607), Ibn 'Arabi rapporte, sans cité la source, une parole de Muhammad disant que Dieu a créé cent mille Adams, et que nous sommes les descendants du dernier d'entr eux, Ibn Hanbal (5/266) rapporte une autre parole de lui, pour préciser que Dieu a envoyé depuis Adam, 124000 Prophètes, dont 315 ont été des Porte-messages (reçurent les Livres révélés). Ce chiffre est cité également par Ibn Kathir (Bidayah, II, 251-2) et par Ibn Hajar, Matalib, N ° 3023, 3453 et 3454, d'après Ibn Abi Chaibah, Ibn Rahuyeh, Muhammad ibn Abi 'Umar, at-Tayalisi, al-Harith ibn Usamah et le Zawa'id d'Ibn Hibban).(16)
d) Moïse et les prophètes d'Israël
La Loi divine révélée aux Enfants d'Israël par l'intermédiaire de Moïse fut ensuite protégée, enrichie et fortifiée par les prophètes Josué, Samuel, David, Salomon, Isaïe, Jérémie, Ézéchiel, Osée, Jonas, Malachie, Daniel,... Cela jusqu'à Jean-Baptiste et Jésus.
Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière C'est sur sa base que les prophètes se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.(17)
Dans la Bible, Dieu différencie clairement Moïse des autres prophètes - les Navi'im Hébreux -, lorsqu'Il dit:
Écoutez bien Mes paroles ! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que Moi, Yahvéh, Je Me révélerai à lui, c'est dans un songe que Je lui parlerai. Il n'en est pas ainsi de Mon serviteur Moïse ; toute Ma Maison lui est confiée. Je lui parle face à face, Je Me révèle à lui sans énigmes, et il voit une image de Yahvéh.(18)
e) Jésus-Christ et les prophètes
Jésus, fils de Marie, confirma la distinction entre Messager et prophètes en disant:
La reine du Midi sera réveillée lors du Jugement avec les hommes de cette génération et la condamnera et les condamnera, parce qu'elle est venu des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon ; et voici plus que Salomon ici. Des hommes Ninivites se lèveront lors du Jugement avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se convertirent à la prédication de Jonas ; et voici plus que Jonas ici.(19)
En effet, Jésus est un Messie et un Messager, tandis que Salomon et Jonas ne sont que des prophètes.
Après l'ascension de Jésus-Christ, la prophétie ne s'est pas éteinte puisque la Tradition chrétienne met en parallèle les Épîtres de Saint Paul et des apôtres de Jésus avec les Textes prophétiques de l'Ancien Testament. Le Nouveau Testament lui-même parle de prophètes (par exemple Agabus, Barnabas, Jude, Silas, Jean).(20)
f) Muhammad et les prophètes bibliques
De la même façon, l'Envoyé de Dieu a déclaré:
J'ai des moments avec Dieu auxquels ni un prophète envoyé ni un ange proche de Dieu ne peuvent atteindre
Auteur : prisca Date : 22 oct.24, 02:52 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.24, 22:45
Pourtant tu idolâtres un État
Tu en fais l’alpha et l’oméga de ta vie
Tu idolâtres une nation
Un drapeau
Tu idolâtres Israël
Donc bon les leçons ça va 5min…
Je défends une nation, la mienne oui, même si la France m'a adoptée depuis longtemps, et ça n'a rien à voir avec le bouddhisme, je pense que là tu dévies de ton propre sujet pour vomir ta haine.
prisca a écrit : 22 oct.24, 02:52
Je défends une nation, la mienne oui, même si la France m'a adoptée depuis longtemps, et ça n'a rien à voir avec le bouddhisme, je pense que là tu dévies de ton propre sujet pour vomir ta haine.
Je n’ai aucune haine
Mais il est vrai que j’ai des préférences
Et je préfère les Neturei Karta aux sionistes qui se sont faits endoctrinés par l’athée Theodore Herzl
Tu ne vis pas en Israël?
Et pourquoi?
Il est pas bien ce pays Israël?
Auteur : prisca Date : 22 oct.24, 04:29 Message :
Salam Salam a écrit : 22 oct.24, 03:37
Je n’ai aucune haine
Mais il est vrai que j’ai des préférences
Et je préfère les Neturei Karta aux sionistes qui se sont faits endoctrinés par l’athée Theodore Herzl
Tu ne vis pas en Israël?
Et pourquoi?
Il est pas bien ce pays Israël?
prisca a écrit : 22 oct.24, 04:29
Je te retourne la question.
Pourquoi tu ne vis pas en Algérie ?
Où as tu vu que j’avais du sang algérien?
Je suis français de souche depuis au moins le 17eme siècle
Normand, breton et vendéen
Foi de Viking, druide et chouan
Auteur : prisca Date : 22 oct.24, 05:14 Message :
Salam Salam a écrit : 22 oct.24, 05:12
Où as tu vu que j’avais du sang algérien?
Je suis français de souche depuis au moins le 17eme siècle
Normand, breton et vendéen
Foi de Viking, druide et chouan
Ah oui je m'en souviens maintenant.
C'est pour ça que ton Islam est teintée de croyances animistes ? A cause de ton origine ?
Et qu'est ce qui t'a poussé à te convertir à l'Islam qui, normalement doit concerner uniquement les descendants d'Ismaël ?
Et en parlant de pays, tu as de la chance d'avoir ton pays et je vois que tu es fier de tes racines, c'est bien, donc avoir un droit du sol c'est comme avoir une maison à soi, (en location ou à l'achat) mais au moins se sentir chez soi, et pas chez les autres, et ça c'est important. Parce que vivre chez les autres c'est comme les envahir et les gens n'aiment pas être envahis chez eux.
prisca a écrit : 22 oct.24, 05:14
Ah oui je m'en souviens maintenant.
C'est pour ça que ton Islam est teintée de croyances animistes ? A cause de ton origine ?
Et qu'est ce qui t'a poussé à te convertir à l'Islam qui, normalement doit concerner uniquement les descendants d'Ismaël ?
De croyances animistes?
Ah bon?
Soufi oui mais pas animiste
Enfin bref…
Non l’Islam est universel et au juste milieu
Voilà pourquoi je me suis converti
Car les juifs croient au Dieu Unique mais rejettent Jésus comme Messie
Les chrétiens croient majoritairement que Jésus est Dieu et sont dans la Trinité
L’Islam lui dit que Dieu est Unique et que Jésus est le Messie
Au juste milieu
Et les 5 piliers sont pour moi le résumé de toute la spiritualité
Le Tawhid est pour moi la chose la plus fondamentale
Dieu Est Un
Ce que je partage avec mes frères et sœurs juifs d’ailleurs
prisca a écrit : 22 oct.24, 05:14 Parce que vivre chez les autres c'est comme les envahir et les gens n'aiment pas être envahis chez eux.
Je comprends
Mais les juifs français sont chez eux en France
C’est un peuple différent?
Non
Un juif français est français point
Auteur : prisca Date : 22 oct.24, 06:28 Message :
Salam Salam a écrit : 22 oct.24, 05:19
Car les juifs croient au Dieu Unique mais rejettent Jésus comme Messie
Les chrétiens croient majoritairement que Jésus est Dieu et sont dans la Trinité
L’Islam lui dit que Dieu est Unique et que Jésus est le Messie
Au juste milieu
Et les 5 piliers sont pour moi le résumé de toute la spiritualité
Le Tawhid est pour moi la chose la plus fondamentale
Dieu Est Un
Ce que je partage avec mes frères et sœurs juifs d’ailleurs
Et toi qu'est ce que tu dis ? Que Jésus est le fils de D.IEU ou pas ? au cas où tu attribuerais un enfant à Allah il faudrait faire la prière 3 fois plus par jour.
Auteur : Stop ! Date : 22 oct.24, 07:04 Message :
indian a écrit : 22 oct.24, 00:17
... Jésus est mort, il ne reviendra pas.
Peut-être même faudrait-il qu'il commence par naître.
prisca a écrit : 22 oct.24, 06:28
Et toi qu'est ce que tu dis ? Que Jésus est le fils de D.IEU ou pas ? au cas où tu attribuerais un enfant à Allah il faudrait faire la prière 3 fois je plus par jour.
Jésus n’est pas le fils de Dieu
En soi car cela ne veut rien dire vu que Dieu ne se reproduit pas il n’engendre pas
Mais allégoriquement nous sommes un peu tels ses enfants
Et Allah est comme une mère pour nous
Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
Anoushirvan a écrit : 22 oct.24, 01:51
Je ne pense pas que Dhu al-Kifl dans le coran soit directement le Bouddha.
Il n'y a aucune indication solide d'une quelconque influence bouddhiste directe en Arabie que ce soit à cette époque ou à une autre, si ce n'est de vagues ressemblances qui peuvent avoir d'autres origines.
En revanche, Bouddha est considéré comme un des messagers divins du manichéisme.
Or le manichéisme était très répandu en Arabie et dans une grande partie du monde à cette époque.
Le manichéisme ou des doctrines proches a certainement inspiré le Coran et l'islam.
À commencer par le concept de messagers.
Et surtout celui du sceau de la prophétie dans le coran, qui est clairement inspiré de Mani, le fondateur du manichéisme.
Dans le clergé manichéen, au sommet, on a le Guide Suprême.
Son titre en syriaque est Qplpl.
Le son P en syriaque se transforme habituellement en son F en arabe.
Quant au son Q, en principe il doit correspondre au son Q en arabe, mais il me semble que cette correspondance n'est pas toujours exacte, et quelquefois il se transforme en son K.
Donc Qplpl en passant à l'arabe pourrait très bien donner Kflfl puis Kfl.
Est-ce que ce Dhu al-Kifl était Mani (qui a été crucifié à Gundishapour au 3ème siècle) ou un de ses prédécesseurs dans la liste des messagers ? Peut-être.
Merci pour cette hypothèse
Piste intéressante
Ce qui est bien avec l’Islam c’est que vu qu’il y a 124000 prophètes et 313 messagers ça va il y a de la place
Bouddha et Mani peuvent se trouver sur la liste
Bref tous ceux qui ont amené de la spiritualité sur Terre dans le bon sens
Pourquoi pas les stoïciens
Ou Socrate et Platon
Il n’est jamais mort
Et le Bab était d’une grande sagesse
Mais il n’a pas connu la fin des temps
Le Dajjal
Et le retour du Christ
Le Bab n’était donc pas véritablement le Mahdi
Auteur : Pollux Date : 22 oct.24, 11:30 Message :
Stop ! a écrit : 22 oct.24, 07:04
Peut-être même faudrait-il qu'il commence par naître.
Il n’est jamais mort
Et le Bab était d’une grande sagesse
Mais il n’a pas connu la fin des temps
Le Dajjal
Et le retour du Christ
Le Bab n’était donc pas véritablement le Mahdi
Le retour du Christ? C’est le retour d’Issa ou de Jesus?
Le Bab est bel et bien le Madhi des temps de la fin, ne vous en déplaise.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 23 oct.24, 08:34 Message :
Salam Salam a écrit : 20 oct.24, 07:27
Passionnant
Le Bouddha n'était pas un simple enseignant religieux ou un philosophe parmi d'autres. Il répondait à la définition d'un prophète de Dieu. Ses enseignements sont empreints d'une autorité et d'un pouvoir divins et constituent l'une des plus grandes religions du monde.
Chaque religion enseigne qu'un médiateur est nécessaire entre l'homme et le Créateur - un médiateur qui reçoit la pleine lumière de la splendeur divine et l'irradie sur le monde humain, comme l'atmosphère terrestre reçoit et diffuse la chaleur des rayons du soleil. Ce médiateur entre Dieu et l'humanité est désigné de différentes manières, bien qu'il apporte toujours le même commandement spirituel. À une époque, il est appelé Abraham, à une autre Moïse, à une autre Bouddha, à une autre Jésus et à une autre encore Mohammad. - Abdu'l-Baha, Philosophie divine, p. 32.
Oiseau du paradis a écrit : 23 oct.24, 08:34
Le Bouddha n'était pas un simple enseignant religieux ou un philosophe parmi d'autres. Il répondait à la définition d'un prophète de Dieu. Ses enseignements sont empreints d'une autorité et d'un pouvoir divins et constituent l'une des plus grandes religions du monde.
Chaque religion enseigne qu'un médiateur est nécessaire entre l'homme et le Créateur - un médiateur qui reçoit la pleine lumière de la splendeur divine et l'irradie sur le monde humain, comme l'atmosphère terrestre reçoit et diffuse la chaleur des rayons du soleil. Ce médiateur entre Dieu et l'humanité est désigné de différentes manières, bien qu'il apporte toujours le même commandement spirituel. À une époque, il est appelé Abraham, à une autre Moïse, à une autre Bouddha, à une autre Jésus et à une autre encore Mohammad. - Abdu'l-Baha, Philosophie divine, p. 32.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 23 oct.24, 10:14 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.24, 09:25
Entièrement d’accord
Il est bon d'entendre de temps à autre quelqu'un se ranger du même avis que le nôtre sur ce forum. Il y a en effet une distinction à faire entre un messager et un philosophe.
Le domaine du philosophe est l'esprit, tandis que le domaine du prophète est la vérité - qui englobe le cœur, l'esprit et l'âme. Tous deux sont indéniablement des êtres humains, mais avec une énorme différence de statut. Un philosophe comme Socrate ou Aristote peut avoir un impact durable sur notre façon de penser, mais un prophète de Dieu crée une grande foi, attire des millions d'adeptes et change le cours de l'histoire.
Oiseau du paradis a écrit : 23 oct.24, 10:14
Il est bon d'entendre de temps à autre quelqu'un se ranger du même avis que le nôtre sur ce forum. Il y a en effet une distinction à faire entre un messager et un philosophe.
Le domaine du philosophe est l'esprit, tandis que le domaine du prophète est la vérité - qui englobe le cœur, l'esprit et l'âme. Tous deux sont indéniablement des êtres humains, mais avec une énorme différence de statut. Un philosophe comme Socrate ou Aristote peut avoir un impact durable sur notre façon de penser, mais un prophète de Dieu crée une grande foi, attire des millions d'adeptes et change le cours de l'histoire.
Je suis plus ou moins d’accord
Mais je réuni les deux personnellement
Esprit d’un côté
Vérité de l’autre?
Non
L’Esprit de Vérité
Pour ceux qui savent ce que veut dire l’Esprit de Vérité
Auteur : Oiseau du paradis Date : 23 oct.24, 11:41 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.24, 10:36
Je suis plus ou moins d’accord
Mais je réuni les deux personnellement
Esprit d’un côté
Vérité de l’autre?
Non
L’Esprit de Vérité
Pour ceux qui savent ce que veut dire l’Esprit de Vérité
Oui, les mots peuvent parfois être trompeurs ou mal interprétés. L'Esprit de Vérité dont sont investis les messagers illumine le corps, l'âme et l'esprit. Il s'agit du Paraclet ou de l'Esprit-Saint. Dans l'évangile de Jean nous lisons ceci:
a écrit :Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m’en aille ; car si je ne m’en vais, le Consolateur ne viendra pas à vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement : de péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ; de justice, parce que je m’en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus ; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé. J’ai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les supporter maintenant. Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Oiseau du paradis a écrit : 23 oct.24, 11:41
Oui, les mots peuvent parfois être trompeurs ou mal interprétés. L'Esprit de Vérité dont sont investis les messagers illumine le corps, l'âme et l'esprit. Il s'agit du Paraclet ou de l'Esprit-Saint.
Oui
A des degrés divers
Tandis que l’Esprit était en Jésus d’où les miracles la pureté la sainteté et la sagesse étincelante il était avec Muhammad (et pas constamment) d’où pas mal de bons conseils de sagesse et surtout la noble récitation coranique, la plus grande mission de sa vie.
Ne pas oublier non plus que Socrate avait ce qu’il appelait un « daimon » avec lui ce qui n’a pas du tout le sens qu’on pourrait croire.
Socrate était accompagné et inspiré lui aussi dans le Bien.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 24 oct.24, 08:11 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.24, 18:37
Oui
A des degrés divers
Tandis que l’Esprit était en Jésus d’où les miracles la pureté la sainteté et la sagesse étincelante il était avec Muhammad (et pas constamment) d’où pas mal de bons conseils de sagesse et surtout la noble récitation coranique, la plus grande mission de sa vie.
Ne pas oublier non plus que Socrate avait ce qu’il appelait un « daimon » avec lui ce qui n’a pas du tout le sens qu’on pourrait croire.
Socrate était accompagné et inspiré lui aussi dans le Bien.
Personnellement, je ne crois pas que l'Esprit réside en un lieu particulier. Il y a certes des personnes plus inspirées que d'autres ainsi que des endroits et pratiques susceptibles d'illuminer notre esprit. Notre mémoire cellulaire joue également d'influence ainsi que notre ADN fantôme qui établit des canaux de connexion sur la trame de l'espace-temps.
Quant aux divers "daimons", je ne m'y aventurerais pas car l'animisme avec sa panoplie de dieux et pratiques occultes est susceptible de nous maintenir sous l'emprise de puissances aliénantes et ce, bien souvent à notre insu ou contre notre volonté.
Auteur : Oyaji Date : 02 nov.24, 08:06 Message : Lao-tseu Bouddha ou Jesus sont des messagers de Dieu oui comme Rûmi Tchoang Tseu Jeanne d'Arc Pierre l'apotre ou Socrate ou bahaullah ...
Dieu enverra toujours des prophètes
Auteur : Mormon Date : 02 nov.24, 10:25 Message :
Oyaji a écrit : 02 nov.24, 08:06
Lao-tseu Bouddha ou Jesus sont des messagers de Dieu oui comme Rûmi Tchoang Tseu Jeanne d'Arc Pierre l'apotre ou Socrate ou bahaullah ...
Dieu enverra toujours des prophètes
Profil d'un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit être chrétien, comme le furent Abraham, Moïse et d'autres prophètes, du fait qu'ils pratiquaient la loi des sacrifices des premiers nés du troupeau et offraient les prémices des champs ; laquelle loi préfigurait le sacrifice futur de Jésus-Christ - premier né des esprits - pour l'expiation des péchés par des souffrances indicibles avant sa crucifixion, afin de rendre possible la repentance et la miséricorde de Dieu pour tous dès le début des âges.
2/ Il doit œuvrer pour la rédemption de tous les peuples sur leur terre de promission, à l’image du rassemblement d’Israël, ou à l’image de leur héritage céleste.
3/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de son appel.
4/ Un vrai prophète ne doit pas user de tromperie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente collective et personnelle).
5/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun en présentant un au-delà conforme à une juste rétribution selon nos œuvres bonnes ou mauvaises (pas d'enfer-feu, pas de mœurs débridés au paradis, pas de purgatoire, etc.).
6/ Il doit enseigner qu'aucune repentance significative n'est possible sans le secours d'un Médiateur parfait entre Dieu et l'homme ; et, qu'à toutes les époques des messagers ont été envoyés pour appeler à la repentance et que chacun obtienne la rémission de ses péchés grâce à l'expiation et à la résurrection de Jésus-Christ.
7/ Un vrai prophète nous aide à aller vers la perfection par le précepte et l'exemple.
8/ Il doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir pu choisir librement de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la mortalité.
9/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, partout à la fois et à nulle part, solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir, voire nous anéantir, ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir.
10/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le niveau d'honnêteté personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
11/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
12/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
13/ Un vrai prophète ne doit pas se servir du modèle théocratique patriarcale ancien, qui fut le laboratoire régionale du modèle céleste, pour justifier à notre époque une religion d'état, une ethnie particulière et une dictature religieuse sur l'ensemble du monde. Un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte pour que les individus et les familles puissent se préparer librement dans la perspective d'une résurrection aux possibilités infinies.
Auteur : spin Date : 02 nov.24, 20:12 Message : Le terme "prophète" n'est pas une marque déposée du Christianisme, ni du Judaïsme, ni de l'Islam, que je sache.
Auteur : Yacine Date : 02 nov.24, 22:25 Message : Ni la définition d'ailleurs. Entre Islam, Christianisme et Judaïsme, les définitions divergent au plus haut point
Auteur : gzabirji Date : 02 nov.24, 22:57 Message : Juste pour information, Siddartha Gautama (Buddha) ne croyait pas en Dieu, du moins rien qui ressemble au Dieu de la Bible ou du Coran.
Pour ce que vous appelez présomptueusement un "messager de Dieu", c'est quand-même plutôt surprenant...
C'est dingue ce que les gens empêtrés dans leurs croyances peuvent raconter comme conneries...
Auteur : Oiseau du paradis Date : 05 nov.24, 16:04 Message :
gzabirji a écrit : 02 nov.24, 22:57
Juste pour information, Siddartha Gautama (Buddha) ne croyait pas en Dieu, du moins rien qui ressemble au Dieu de la Bible ou du Coran.
Le Bouddha a clairement proclamé dans l'Udana 8:3 du Khuddaka Nikaya qu'il y a un non-né, un non-originé, un non-fait, un non-composé ; s'il n'y en avait pas, ô mendiants, il n'y aurait pas d'échappatoire au monde du né, de l'origine, du fait et du composé.
Il s'agit clairement d'un Dieu dépouillé de tout anthropomorphisme. C'est la Réalité qui rend possible le salut ou le nirvana, et elle est en accord avec la définition de Tillich de Dieu comme « le Fond de tout être ».
Oiseau du paradis a écrit : 05 nov.24, 16:04
Le Bouddha a clairement proclamé dans l'Udana 8:3 du Khuddaka Nikaya qu'il y a un non-né, un non-originé, un non-fait, un non-composé ; s'il n'y en avait pas, ô mendiants, il n'y aurait pas d'échappatoire au monde du né, de l'origine, du fait et du composé.
Il s'agit clairement d'un Dieu dépouillé de tout anthropomorphisme. C'est la Réalité qui rend possible le salut ou le nirvana, et elle est en accord avec la définition de Tillich de Dieu comme « le Fond de tout être ».
Dans le soufisme c’est la Réalité suprême
Al Haqq
Qui est l’Absolu
Dieu au final
Auteur : Oiseau du paradis Date : 21 nov.24, 11:11 Message :
Salam Salam a écrit : 21 nov.24, 04:29
Dans le soufisme c’est la Réalité suprême
Al Haqq
Qui est l’Absolu
Dieu au final
J'aime bien la perspective métaphysique propre au soufisme. Elle est à la fois immanente et transcendante et offre, par l'entremise d'une Réalité suprême, la possibilité de se transformer à partir de l'étincelle de Vie qui sommeille en chacun(e) de nous.
Auteur : Stop ! Date : 23 nov.24, 06:53 Message : Dieu n'a jamais réussi à mettre au point un prophète qui tienne la route.
Et c'est pas faute d'avoir essayé !
Auteur : vic Date : 15 déc.24, 08:25 Message : Bouddha expliquait que croire en l'idée d'un dieu créateur suprême était une forme de paresse spirituelle .
Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :
« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction"( bouddha)
L'absence complet de dieu créateur dans le Bouddhisme :
" Tous les phénomènes sont dépourvus d'essence ; sans naissance ni cessation, ils sont apaisés dès l'origine " ( Soutra du dévoilement du sens profond editions fayard p 66)
Dans le bouddhisme du reste , l'univers et les phénomènes sont dépourvus d'essence .
Ce qui est logique puisque Bouddha prônait l'idée d'interdépendances des phénomènes .
Dans cette perspective il n'y a nulle place pour un point de départ ou une origine du monde .
Bouddha se moquait des croyances en un dieu créateur suprême dans un certain nombre de soutras .
Tu ne trouveras aucune prière à un dieu créateur suprême dans le bouddhisme .
Conclusion : Toutes ces multiples constatations peuvent nous permettre de conclure avec certitude que la doctrine du bouddha s'opposait à l'existence d'un créateur suprême .Inutile donc d'essayer de faire du Bouddha un prophète de votre dieu .
Auteur : Oiseau du paradis Date : 15 déc.24, 14:51 Message :
Pareil enseignement vaut tout l'or du monde. Chapeau à toi de savoir si bien l'articuler.
Auteur : vic Date : 16 déc.24, 02:43 Message : La chute de l'esprit c'est l'avènement du cucultisme autour de la croyance en un dieu créateur imaginaire .
Avant , la notion de construction de l'esprit se faisait sur le fondement de la nature , entrer en harmonie avec la nature .
Elle se fondait aussi sur la nature de l'expérience et non sur des croyances en un surnaturel en dehors de toute expérience .
Quand ces religions qui vouaient un culte à la nature ont disparu en faveur de la croyance monothéïste , on est entré dans un appauvrissement spirituel .
Bouddha lui revenait sur la vraie spiritualité , s'éloignait de la croyance en un dieu créateur suprême de l'hindouisme qu'il considérait comme une paresse et un appauvrissement spirituel .
Bouddha détestait les dogmes idiots et la répétition à la chaine de ces dogmes empêchant les hommes de se construire par leur intelligence et leur observation de la nature .
Auteur : Erdnaxel Date : 16 déc.24, 02:48 Message :
vic a écrit : 15 déc.24, 08:25Bouddha se moquait des croyances en un dieu créateur suprême dans un certain nombre de soutras .
Tu ne trouveras aucune prière à un dieu créateur suprême dans le bouddhisme .
Conclusion : Toutes ces multiples constatations peuvent nous permettre de conclure avec certitude que la doctrine du bouddha s'opposait à l'existence d'un créateur suprême .Inutile donc d'essayer de faire du Bouddha un prophète de votre dieu .
Il est effectivement improbable que Bouddha croyait qu'il n'y a que de dieu Allah et Muhammad est son Messager, faisait 5 fois la prière par jour, le ramadan...
Bref si ça fait plaisir de croire que Bouddha est un messager d'Allah ou qu'il est musulman ok que ça se fasse plaisir mais sinon c'est aussi ridicule que de croire que Richard Dawkins serait un messager d'Allah ou de Jesus, Jehovah, Yahweh (de n'importe quelle conception d'un monothéisme plus ou moins fake d'un dieu made in Bible or Coran).
Auteur : vic Date : 16 déc.24, 02:50 Message : Bouddha détestait les dogmes idiots et la répétition à la chaine de ces dogmes empêchant les hommes de se construire par leur intelligence et leur observation de la nature . Il suffit de lire le soutras des kalamas .
« Kalamas, ne vous laissez pas guider par ce que vous avez entendu dire ni par les traditions. Ne vous laissez par guider par l'autorité des textes religieux, ni par la simple logique ou les allégations, ni par les apparences, ni par la spéculation sur des opinions, ni par des vraisemblances probables, ni par la pensée : ‘Ce religieux est notre maître spirituel’.
« Cependant, lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses ne sont pas justes, qu‘elles sont blâmables, condamnées par les sages et que, lorsqu'on les met en pratique, elles conduisent au mal et au malheur, abandonnez-les !
Les dogmes ça construit des abrutis pour Bouddha en résumé .
a écrit :Erdnaxel a dit : Bref si ça fait plaisir de croire que Bouddha est un messager d'Allah ou qu'il est musulman ok que ça se fasse plaisir mais sinon c'est aussi ridicule que de croire que Richard Dawkins serait un messager d'Allah ou de Jesus, Jehovah, Yahweh (de n'importe quelle conception d'un monothéisme plus ou moins fake d'un dieu made in Bible or Coran).
Ceux qui pensent ça n'ont jamais lu un seul soutra bouddhique de leur vie .
Donc ils peuvent inventer tout et n'importe quoi à leur sauce .
Moi je mets des références de lecture du corpus bouddhique au moins quand j'avance quelque chose .
Auteur : Erdnaxel Date : 16 déc.24, 03:40 Message :
vic a écrit : 16 déc.24, 02:50
Ceux qui pensent ça n'ont jamais lu un seul soutra bouddhique de leur vie .
On pourrait dire aussi que le Paraclet made in Bible n'a aucun rapport avec Muhammad.
En fait il semblerait que des musulmans sont comme des moutons plus ou moins ignorants qui prennent des postures de sachants mais qui partent aussi du principe que s'ils ne sont pas des savants* (*des gars qui savent) il en va de même pour les mécréants* (*ceux qui ne croient pas en l'islam) et donc ils s'en remettent non pas au Coran (ils ne parlent même pas forcément bien l'arabe et n'y comprennent pas grand choses tout seul à ce livre abscons etc.) mais à la parole de savants musulmans et si leurs paroles disent que Bouddha serait musulman, que Muhammad serait le paraclet décrit dans la Bible, ils vont défendre ces énormités sans relâche jusqu'à ce qu'ils entendent un savant musulman leur dire que en fait Bouddha n'a jamais été musulman etc.
Auteur : vic Date : 16 déc.24, 05:50 Message :
a écrit :Erdnaxel a dit : On pourrait dire aussi que le Paraclet made in Bible n'a aucun rapport avec Muhammad.
Le problème est pire encore avec le bouddhisme puisque le bouddhisme n'a aucun point commun avec les religions monothéïstes du moyen orient . Il devient complètement idiot d'essayer de faire du bouddhisme un parent du christianisme ou de l'islam .
Les idées sont aux antipodes .
1)Bouddha s'oppose formellement aux dogmes dans sa doctrine alors que les religions monothéïstes du moyen orient mettent l'accent sur les dogmes et l'obeissance aux dogmes .
2) La doctrine de bouddha s'oppose formellement à l'idée d'une essence ou d'une origine à l'univers ou au monde ( voir l'idée d'interdépendance des phénomènes ) .
3)Bouddha se moque dans certains soutras de la croyance en un dieu créateur suprême . Il rejette formellement cette idée à de nombreuses reprises . Il va même jusqu'a dire que ce genre d'idée relève de la paresse spirituelle .
4) On ne trouve aucune prière à un créateur suprême dans la pratique du Bouddhisme .
lol
Chapeau à toi de savoir si bien l'articuler.
Il est effectivement improbable que Bouddha croyait qu'il n'y a que de dieu Allah et Muhammad est son Messager, faisait 5 fois la prière par jour, le ramadan... 