Date : 04 nov.24, 09:23
Message :
Le "N" de "NBS" ne signifie-t-il pas déjà "nouvelle" ?
Bien d'autres versets démontrent pourtant que Jésus a été établi roi lors de son baptême.MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.24, 04:51 Mais ce verset, ils ne l'acceptent pas. Ils le nient, alors que c'est évident que Jésus ne s'est pas assis sur le trône royal de son père pour faire du crochet jusqu'en 1914.
Mauvaise pioche.Chrétien a écrit : 04 nov.24, 04:27 Juste un seul verset :
"Le vainqueur, je lui donnerai de s'asseoir avec moi sur mon trône, comme moi-même j'ai été vainqueur et je me suis assis avec mon Père sur son trône." - Apocalypse 3:21
Précisons que la TDMN traduit exactement la même chose !
Rappelons que Jésus a envoyé cette vision à Jean vers 98 de notre ère...
Ben non, la vision qu'il donne est en 98 de notre ère.Pollux a écrit : 04 nov.24, 06:31 Mauvaise pioche.
Il s'agit ici d'une vision du futur. Le moment où Jésus prononce ces paroles n'est pas le présent de Jean mais un moment qui se situe à la fin des temps, soit environ 2000 ans plus tard.
Oublie le 98. Jean est transporté dans le futur au jour du Seigneur:
Cela ne reste qu'une vision, le temps présent reste.Pollux a écrit : 04 nov.24, 06:59 Oublie le 98. Jean est transporté dans le futur au jour du Seigneur:
Apocalypse 1
9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, ...
Ce n'est pas seulement une vision mais un voyage au ciel dans un temps parallèle.
Je ne conteste pas que Jésus était déjà roi au ciel à ce moment. Je dis seulement que le verset de l'Apocalypse que tu as cité ne le démontre pas.a écrit :Mais admettons que tu aies raison, comment expliquer que Jésus parle de son royaume alors qu'il est encore sur terre ?
Jean 18:36 :
"Jésus répondit : 'Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.'"
ou encore celui là :
Hébreux 1:8 :
"Mais il dit au Fils : 'Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.'"
ou encore celui là :
Philippiens 2:9-11 :
"C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Le "N" de "NBS" ne signifie-t-il pas déjà "nouvelle" ?
Donc, les lettres aux 7 églises sont pour des églises qui n'existaient pas encore ?Pollux a écrit :Oublie le 98. Jean est transporté dans le futur au jour du Seigneur:
Oui. C'est un voyage de l'esprit.
Je n'aime pas cette version. Je préfère m'en tenir à l'original.a écrit :La nouvelle NBS le traduit par ceci: "quand je fus saisi par l'Esprit, au jour du Seigneur ; j'entendis derrière moi une voix, forte comme le son d'une trompette,"
Je ne vois pas où tu veux en venir. J'ai dit que j'étais d'accord avec l'interprétation de ces versets.a écrit :Par contre, je constate que tu ne réponds pas aux autres versets.
Hein ??MonstreLePuissant a écrit : 04 nov.24, 12:51 Donc, les lettres aux 7 églises sont pour des églises qui n'existaient pas encore ?
Je n'ai jamais nié que c'était une vision.
Apocalypse 1a écrit :mais que c'est Jésus qui parle. Et à ce moment là, il est déjà roi depuis presque 40 ans...
Ca signifie que ce que Jésus dit à Jean ne concerne pas que le jour du Seigneur futur. Donc, quand il dit qu'il s'est assis sur le trône de son Père, c'est déjà passé.Pollux a écrit :Jean a seulement reçu la consigne d'envoyer son livre aux 7 Églises. C'est quoi le problème ?
Une vision, c'est un voyage de l'esprit. Rien à voir avec un voyage réel.
C'est pourtant celle qui fait référence avec les dernières découvertes scientifiques. C'est la plus précise d'entre toutes.Pollux a écrit :Je n'aime pas cette version. Je préfère m'en tenir à l'original.
Désolé pour ce malentendu.Pollux a écrit :Je ne vois pas où tu veux en venir. J'ai dit que j'étais d'accord avec l'interprétation de ces versets.
Il ne risquait pas, il était mort depuis plus de 50 ans...Pollux a écrit :Apocalypse 1
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour découvrir à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qui les a fait connaître en les envoyant par son Ange à Jean son serviteur;
Jésus n'était donc pas avec Jean sur l'ïle de Patmos.
Chipotage inutile. Jésus peut bien mentionner un événement passé s'il le veut.MonstreLePuissant a écrit : 05 nov.24, 01:34 Ca signifie que ce que Jésus dit à Jean ne concerne pas que le jour du Seigneur futur. Donc, quand il dit qu'il s'est assis sur le trône de son Père, c'est déjà passé.
Je crois que c'est inutile de discuter de ça avec quelqu'un qui n'a jamais eu de visions ou fait de voyages spirituels.Chrétien a écrit : 05 nov.24, 03:00 Une vision, c'est un voyage de l'esprit. Rien à voir avec un voyage réel.
La Bible n'est pas un livre de science mais de spiritualité et la traduction la mieux inspirée pour moi c'est l'originale et c'est celle que je garde.a écrit :C'est pourtant celle qui fait référence avec les dernières découvertes scientifiques. C'est la plus précise d'entre toutes.
Ah ? tu en as fait ?Pollux a écrit : 05 nov.24, 07:04 Je crois que c'est inutile de discuter de ça avec quelqu'un qui n'a jamais eu de visions ou fait de voyages spirituels.
Oui.
Non Chrétien
Oui, j'aimerais bien qu'on redémarre avec les prophéties. Ca vous montrerait à quel point, vous êtes perdus...Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 05:11 Non Chrétien
Jesus a été intronisé Roi en 1914
On peut recommencer depuis le départ les prophéties pointe cette date et tout le reste des écritures son conforme avec les prophéties qui devais arriver
Arriver une par une
Non, c'est votre interprétation qui le dit. Vous avez trop tendance à amalgamer vos interprétations avec ce que dit réellement la Bible.
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 21:58 Non, c'est votre interprétation qui le dit. Vous avez trop tendance à amalgamer vos interprétations avec ce que dit réellement la Bible.
Non, Gérard, c'est Jésus qui le dit. Je rappelle la période où il l'a dit: c'est au moment où Jésus se prépare à quitter ses apôtres et où il donne ses derniers conseils juste avant de monter au ciel.Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 21:58 Non, c'est votre interprétation qui le dit. Vous avez trop tendance à amalgamer vos interprétations avec ce que dit réellement la Bible.
C'est déjà plus respectueux des opinions des autres . Tu progresses !Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 22:10 Cela ne sert à rien de me prendre la tête avec votre verset et de l'agiter dans tous les topics, je ne partage pas votre interprétation.
1. je mettrais ce verset autant de fois qu'il le faudra.Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 22:10 Cela ne sert à rien de me prendre la tête avec votre verset et de l'agiter dans tous les topics, je ne partage pas votre interprétation.
Vous la connaissez très bien puisque votre but c'est de la démonter.
Pas moi. Encore moins avec un apostat. Et surtout sur ce forum où la moindre conversation devient stérile parce que le vrai but, ce n'est pas débattre, c'est convaincre que l'autre est un mouton de la WT. Je ne suis pas un nouveau sur ce forum, j'ai depuis longtemps discerné toute l'hypocrisie derrière des démarches comme les vôtres.
La seule interprétation qu'un TdJ peut avoir c'est celle du CCChrétien a écrit : 14 févr.25, 22:15
3. Il faudra m'expliquer votre propre interprétation sur ce verset.
Par contre le porte à porte des TdJ c'est convaincre les gens pour qu'ils deviennent les moutons de la WT.
Je pense surtout que de parler avec la Bible vous déplaît. Car la Bible, elle, ne ment pas:Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 22:47 Vous la connaissez très bien puisque votre but c'est de la démonter.
Pas moi. Encore moins avec un apostat. Et surtout sur ce forum où la moindre conversation devient stérile parce que le vrai but, ce n'est pas débattre, c'est convaincre que l'autre est un mouton de la WT. Je ne suis pas un nouveau sur ce forum, j'ai depuis longtemps discerné toute l'hypocrisie derrière des démarches comme les vôtres.
Vous vous imaginez trop de choses. C'est parler avec vous qui est déplaisant. Vous vous croyez au-dessus des TJ car pour vous ils sont dans l'erreur et vous dans le vrai. Dans ce genre de situation, en prédication, les TJ laissent la personne à ses propres convictions mais vous ! vous vous êtes mis en tête de "réveiller" du TJ avec des enseignements qui, la plupart du temps, s'harmonisent avec un texte mais pas toute la Bible.Chrétien a écrit : 14 févr.25, 22:54 Je pense surtout que de parler avec la Bible vous déplaît. Car la Bible, elle, ne ment pas:
Il n'y a aucune faille dans la TdG !Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 23:18
Et si vraiment la Bible vous intéressait, vous passeriez plus de temps à l'étudier qu'à étudier nos publications pour y trouver des failles.
Jésus était déjà roi au ciel bien avant ce moment.Chrétien a écrit : 14 févr.25, 22:03 Non, Gérard, c'est Jésus qui le dit. Je rappelle la période où il l'a dit: c'est au moment où Jésus se prépare à quitter ses apôtres et où il donne ses derniers conseils juste avant de monter au ciel.
Et là, il dit: "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre". Il ne s'agit aucunement d'une interprétation, mais d'une lecture simple et claire.
Les TdJ disent être dans la vérité mais ils écoutent la voix du CC, pas celle de J-CPollux a écrit : 15 févr.25, 00:36 Jésus était déjà roi au ciel bien avant ce moment.
Quiconque est de la vérité écoute ma voix.[/color]
Vraiment, il faudrait que vous évitiez de tomber dans le jugement. Mais je vous comprends, vous ne pouvez qu'aller dans ce sens au vu des versets que je vous donne.Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 23:18 Vous vous imaginez trop de choses. C'est parler avec vous qui est déplaisant. Vous vous croyez au-dessus des TJ car pour vous ils sont dans l'erreur et vous dans le vrai. Dans ce genre de situation, en prédication, les TJ laissent la personne à ses propres convictions mais vous ! vous vous êtes mis en tête de "réveiller" du TJ avec des enseignements qui, la plupart du temps, s'harmonisent avec un texte mais pas toute la Bible.
Est-ce que je vous oblige à venir sur ce forum ? Non. C'est vous qui venez me parler. Ici, on est dans une section qui tolère le débat. C'est une section libre de pouvoir parler et contredire. Mais je sais que vous n'avez pas cette habitude là. Il faudrait pourtant que vous vous y fassiez.Gérard a écrit :Croyez ce que vous voulez et laissez les autres croire ce qu'ils veulent. Aucun TJ ne vient vous prendre la tête depuis votre excommunication. Ils respectent tous votre nouveau choix de vie et modèle de croyance et vous laissent dans votre coin. Si vous n'aviez pas une si grosse tête, vous en feriez autant.
Déjà, je n'étudie pas vos publications. Je pense que vous avez pu remarquer que, depuis quelques mois, j'utilise la Bible NBS et non la TDMN que je trouve falsifiée. D'autre, je n'utilise que très peu vos publications, sauf pour démontrer vos propres croyances. Je ne les lis plus depuis très longtemps. Je me suis formaté de ces fausses pensées humaines.Gérard a écrit :Et si vraiment la Bible vous intéressait, vous passeriez plus de temps à l'étudier qu'à étudier nos publications pour y trouver des failles.
Voilà des paroles qui finissent de vous décrédibiliser. Vous prétendez même savoir ce que je pense dans ma tête. Wouahouh !Gérard a écrit :Je sais très bien pourquoi vous êtes sur ce forum, vous pensez juste que personne - à commencer par les TJ - ne le sait. Une fois cela établi, on éprouve aucun besoin de vous parler. Vous n'apportez rien. Même devant vos contradictions, vous niez. Vous ne croyez pas non plus en la Bible. La Bible nous dit que Dieu promet qu'il ne détruira pas la Terre mais vous, vous dites que le NT contredit l'AT et que Dieu va tout faire péter. Vous voyez ? Vous agitez la Bible pour faire style que vous êtes spirituel et que vous la connaissez mais quand on creuse un peu, on s'aperçoit que vous ne comprenez rien. De toutes façons, dès l'instant où vous avez dit que la Bible était imparfaite, contradictoire et pleine d'erreurs vous avez perdu toute crédibilité à mes yeux donc parler avec la Bible à quelqu'un qui ne la respecte même pas, non merci, je préfère réserver mes perles à d'autres.
Mais ca change tout de le savoir, Gérard ! C'est vous qui faites une fixette sur 1914 depuis plus de 130 ans ! Vous passez votre temps à retourner vos propres erreurs sur les autres.Gérard a écrit :Vous faites une fixette sur 1914, comme si ça allait changer quoi que ce soit, et vous passez à côté du plus important : vos propres affaires vis-à-vis de Dieu. N'importe qui d'équilibré se ficherait royalement de cette date parce que que ce soit au Ier siècle, ou en 1914, qu'est-ce qu'on en a à faire ? On est en 2025, dans tous les cas, Jésus est Roi. Et au lieu de vous concentrer là-dessus, vous êtes complètement obsédé par les TJ et deux dates. Qu'est-ce que ça peut faire que ça soit au Ier siècle ou en 1914 ? Cela va vraiment révolutionner votre vie de le savoir ? Vous allez devenir un chrétien modèle grâce à cette connaissance ? Vous vous sentirez plus proche de Dieu ?
Ben si, vous me parlez là... Quand aux discussions stériles sur les dates, je pense que vous devriez balayer aux abords de votre maison au lieu de venir chez celle des autres...Gérard a écrit :Enfin si je ne parle pas avec vous c'est également en raison de cette recommandation de Paul concernant les discussions stériles autour des dates, des mots et des chronologies. Vous voyez ? Vous dites que la Bible c'est votre principal truc mais vous ne suivez même pas les conseils qu'on y trouve.
Non, Pollux, Matthieu 28:18 démontre bien qu'il a été roi au moment de sa résurrection.Pollux a écrit : 15 févr.25, 00:36 Jésus était déjà roi au ciel bien avant ce moment.
Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Qui pond des sujets sur 607 et 1914 ? Les TJ ou des gens comme vous, les apostats ? La deuxième option alors vous m'excuserez si je ne considère ne rien avoir à balayer. Je ne viens pas vous tanner avec ces dates, mais vous, vous faites une fixette dessus et prenez la tête au moindre TJ qui passe. Si vous étiez un tant soit peu équilibré dans votre tête, vous passeriez à autre chose en commençant par comprendre qu'on s'en fout ! Peu importe la date, il est Roi et c'est tout ce qui compte. Seulement voilà, vous êtes coincé dans le passé. Au lieu de vivre votre vie et de laisser les TJ tranquilles comme eux vous laissent tranquille, vous les harcelez. Vous voulez qu'on respecte vos croyances, mais vous n'êtes pas fichu de respecter les nôtres. Nous, on n'harcelle pas les gens. On se rend chez eux, on leur propose, ils disent non on s'en va. Vous, vous ne lâchez rien. Des gens comme vous sont toxiques et les gens toxiques, je les ignore.Chrétien a écrit : 15 févr.25, 02:27Quand aux discussions stériles sur les dates, je pense que vous devriez balayer aux abords de votre maison au lieu de venir chez celle des autres...
Gérard, si tu te sens "tanné" comme tu dis, mais qu'est-ce que tu fais là ? On est justement dans une section ou on discute de ces choses là. Elle est faite pour ca.Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 02:53 Qui pond des sujets sur 607 et 1914 ? Les TJ ou des gens comme vous, les apostats ? La deuxième option alors vous m'excuserez si je ne considère ne rien avoir à balayer. Je ne viens pas vous tanner avec ces dates, mais vous, vous faites une fixette dessus et prenez la tête au moindre TJ qui passe. Si vous étiez un tant soit peu équilibré dans votre tête, vous passeriez à autre chose en commençant par comprendre qu'on s'en fout ! Peu importe la date, il est Roi et c'est tout ce qui compte. Seulement voilà, vous êtes coincé dans le passé. Au lieu de vivre votre vie et de laisser les TJ tranquilles comme eux vous laissent tranquille, vous les harcelez. Vous voulez qu'on respecte vos croyances, mais vous n'êtes pas fichu de respecter les nôtres. Nous, on n'harcelle pas les gens. On se rend chez eux, on leur propose, ils disent non on s'en va. Vous, vous ne lâchez rien. Des gens comme vous sont toxiques et les gens toxiques, je les ignore.
Voila les paroles d'un TdJ qui s'écarte du droit chemin et s'engage dans celui de la rébellion prémices d'une apostasie imminente !Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 02:53 on s'en fout ! Peu importe la date, il est Roi et c'est tout ce qui compte.
Seule la surface de la Terre peut être détruite par le feu. Le feu est déjà présent sous la croûte terrestre et ça n'a jamais détruit la planète.Chrétien a écrit : 15 févr.25, 02:27Les propres paroles de Pierre, qu'il reprend d'ailleurs des Psaumes démontrent d emanière irréfutables que la terre de maintenant est réservée pour le feu.
1 Pierre 3:7: "Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+."
En fait, la terre sera gardés, car les personnes de Dieu seront prises pour les mettre sur la nouvelle terre. Mais quand à l'ancienne terre, elle est gardé pour juger les impies qui seront détruit avec la terre.
Tu passes ton temps à utiliser l'argument "c'est écrit noir sur blanc" mais quand je te montre que dans la Bible c'est écrit noir sur blanc que Jésus était déjà roi du ciel de son vivant tu le rejettes !Chrétien a écrit : 15 févr.25, 02:27
Non, Pollux, Matthieu 28:18 démontre bien qu'il a été roi au moment de sa résurrection.
Pourquoi dans ce cas donner au mot "génération" une signification incohèrente puisqu'on s'en fout comme de l'an 40..euh non..l'an 14.Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 02:53 Peu importe la date, il est Roi et c'est tout ce qui compte.
Ai-je parlé de destruction complète ? Pour ma part, lorsque je parle de destruction par le feu de la terre, je parle de la surface de la planète où tout ce qui y vit ne peut plus y vivre...Pollux a écrit : 15 févr.25, 05:00 Seule la surface de la Terre peut être détruite par le feu. Le feu est déjà présent sous la croûte terrestre et ça n'a jamais détruit la planète.
P.S. C'est 2 Pierre 3 et non pas 1 Pierre 3.
Oui puisque tu interprètes Apocalypse 21;1 comme signifiant la disparition de la planète.
Tu réponds comme si tu n'avais pas lu le passage biblique au complet.a écrit :Je le réfute pas parceque c'est écrit noir sur blanc, mais parce que lorsque jésus parlait à Pilate, il n'avait pas encore accompli sa prophétie. Lui, il pouvait dire qu'il était roi, puisqu'il avait été accueilli par les Juifs comme un roi à Jérusalem et qu'il était considéré comme tel par beaucoup de juifs de l'époque.
C'est seulement après sa résurrection qu'il obtient aussi les pouvoirs sur terre.a écrit :Mais il n'avait pas encore reçu tous les pouvoirs
Ce coup ci, c'est toi qui interprète mes paroles.Pollux a écrit : 15 févr.25, 05:37 Oui puisque tu interprètes Apocalypse 21;1 comme signifiant la disparition de la planète.
J'ai très bien lu. Si son Royaume est au ciel, à combien plus forte raison, il n'a pas tous les pouvoirs.Pollux a écrit :Tu réponds comme si tu n'avais pas lu le passage biblique au complet.
Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Jésus dit qu'il n'est pas roi sur terre mais seulement au ciel.
Dans le ciel et sur la terre. Preuve en est, c'est que, dès son ascension, il renvoie Satan et ses démons aux alentours de la terre. Ce fut sa première bataille.Pollux a écrit :C'est seulement après sa résurrection qu'il obtient aussi les pouvoirs sur terre.
Il n'existe pas d'autres façons logiques de comprendre ce que tu dis.
Je n'ai jamais dit le contraire.a écrit :Si son Royaume est au ciel, à combien plus forte raison, il n'a pas tous les pouvoirs.
Où as-tu vu ça ?a écrit :Dans le ciel et sur la terre. Preuve en est, c'est que, dès son ascension, il renvoie Satan et ses démons aux alentours de la terre. Ce fut sa première bataille.
Luc 10:18: "Il leur dit : Je voyais le Satan tomber du ciel comme un éclair."
Si Jésus chasse les démons c'est qu'ils sont déjà sur terre.Chrétien a écrit : 15 févr.25, 06:01 Luc 10:18: "Il leur dit : Je voyais le Satan tomber du ciel comme un éclair."
Signe que ce n'était pas encore fait...
???
Si Jésus chassait les démons de son vivant c'est qu'ils étaient déjà présents sur terre bien avant son ascension.Chrétien a écrit : 15 févr.25, 05:40 Preuve en est, c'est que, dès son ascension, il renvoie Satan et ses démons aux alentours de la terre. Ce fut sa première bataille.
Et qu'est-ce qui te fait croire cela ? ne crois-tu pas plutôt que les démons ont été attirés par la présence de Jésus sur terre ?Pollux a écrit : 15 févr.25, 06:44 Si Jésus chassait les démons de son vivant c'est qu'ils étaient déjà présents sur terre bien avant son ascension.
Les démons n'ont pas eu besoin d'attendre la venue de Jésus pour se manifester.Chrétien a écrit : 15 févr.25, 08:51 Et qu'est-ce qui te fait croire cela ? ne crois-tu pas plutôt que les démons ont été attirés par la présence de Jésus sur terre ?
Je n'ai pas dit le contraire, le plus flagrant a été que les anges se sont unis à des femmes pour en faire des géants...Pollux a écrit : 15 févr.25, 12:37 Les démons n'ont pas eu besoin d'attendre la venue de Jésus pour se manifester.
1 Samuel 16
14 L'esprit de l'Eternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Eternel.
15 Les serviteurs de Saül lui dirent: Voici, un mauvais esprit de Dieu t'agite.
Tobie 3
8 Sarah, fille de Ragouël, avait perdu sept maris, car un démon, appelé Asmodée, les tuait avant qu'ils n'eurent de relation avec elle.
Si tu veux croire aux légendes urbaines religieuses c'est ton choix. Moi ça ne m'intéresse pas.Chrétien a écrit : 15 févr.25, 20:03 Je n'ai pas dit le contraire, le plus flagrant a été que les anges se sont unis à des femmes pour en faire des géants...
Mais cela n'a rien à voir avec ce dont on parle., Là, on parle de la présence de jésus dans cieux qui chasse Satan et ses démons aux alentours de la terre.
Gérard C. Endrifel a écrit : 16 févr.25, 03:13 On y lit quoi ? Qu'il attend. Ce verset démontre à lui seul qu'au Ier siècle, Jésus n'était pas roi.
Que veux tu ils y des pros de la contradiction.Gérard C. Endrifel a écrit : 16 févr.25, 05:23 S'il était roi en Hébreux 10, vous pouvez m'expliquer pourquoi il attend que tous ses ennemis soient comme un escabeau pour ses pieds ? C'est censé être le cas quand on est roi. Vous aussi vous lisez mais vous ne comprenez pas.
De toutes façons si les Témoins de Jéhovah disaient que Jésus était roi au Ier siècle, vous viendriez nous dire que c'est faux. A part contredire pour contredire vous ne savez rien faire.
Les contradicteurs c'est ceux qui rejettent ce que Jésus affirme clairement en disant qu'il est roi d'un royaume qui n'est pas d'ici-bas.
le dernier ennemi, la mort... Rappelle moi quand la mort sera vaincu ?Gérard C. Endrifel a écrit : 16 févr.25, 03:13 Mais cet homme a offert un seul sacrifice pour les péchés pour toujours et s’est assis à la droite de Dieu, et il attend désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau sous ses pieds. - Hébreux 10:12, 13
Ce verset a été écrit des années après l'ascension de Jésus. On y lit quoi ? Qu'il attend. Ce verset démontre à lui seul qu'au Ier siècle, Jésus n'était pas roi. Si l'interprétation de Matthieu 28 qu'on nous propose ici était la bonne, elle devrait logiquement s'harmoniser avec celle d'Hébreux 10. Ce n'est pas le cas. Et après ça on va me dire " moi je lis la Bible et je la comprends ". Faut croire que non. La lire, peut-être, mais la comprendre, ça se voit bien que non.
décidément, il y en a qui ont du mal C"est tout ce que tu as trouver comme arguments pour défendre ta foi ?
Mais cet homme a offert un seul sacrifice pour les péchés pour toujours et s’est assis à la droite de Dieu sur un tabouret ou un trône ?Gérard C. Endrifel a écrit : 16 févr.25, 08:59 Je reprends
Mais cet homme a offert un seul sacrifice pour les péchés pour toujours et s’est assis à la droite de Dieu, et il attend désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau sous ses pieds. - Hébreux 10:12, 13
Jésus sera donc roi au moment où il va remettre son royaume à son père.Gérard C. Endrifel a écrit : 16 févr.25, 09:11 Vous savez ce qu'est un roi au moins et en quoi ça consiste ou bien ?
Oui, effectivement, tu as du mal, Gérard.Gérard C. Endrifel a écrit : 16 févr.25, 08:59 Je reprends
Mais cet homme a offert un seul sacrifice pour les péchés pour toujours et s’est assis à la droite de Dieu, et il attend désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau sous ses pieds. - Hébreux 10:12, 13
Ce verset a été écrit des années après l'ascension de Jésus. On y lit quoi ? Qu'il attend. Ce verset démontre à lui seul qu'au Ier siècle, Jésus n'était pas roi. Si les interprétations de Matthieu 28 et de 1 Corinthiens 15 qu'on nous propose ici étaient les bonnes, elles devraient logiquement s'harmoniser avec celle d'Hébreux 10. Ce n'est pas le cas. Et après ça on va me dire " moi je lis la Bible et je la comprends ". Faut croire que non. La lire, peut-être, mais la comprendre, ça se voit bien que non.
MonstreLePuissant a écrit : 17 févr.25, 03:05 Jésus est roi depuis le premier siècle, mais son royaume ne s'étend pas encore jusqu'à la terre (le royaume du monde). Ce sera fait à la septième trompette.
(Apocalypse 11:15) Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Jésus n'attends pas de devenir roi, mais attend de prendre le pouvoir sur la terre, et au bout des milles ans, affirmer sa victoire sur la mort.
Rien de compliqué à comprendre.
Sauf si on est formaté par la descendance de Rutherford .
Je pense que ce n'est pas une question de compréhension. Je pense surtout que c'est une question d'aveuglement et d'auto-aveuglement.