Auteur : prisca
Date : 26 nov.24, 01:19
Message : La France n'arrive pas à savoir comment agir, les partis politiques se lancent des vannes, la gauche contre la droite, c'est la France divisée en deux, et chacun a un sentiment partagé, oui aux étrangers réfugiés en France en tant qu'exilés politiques pour y trouver asile, non aux étrangers qui entrent en France sans autorisation d'y rester et qui reçoivent le malheureux titre de : OQTF. (obligation de quitter le territoire)

Obligation de quitter le territoire que la personne ne quittera jamais car si la personne a fait ce dur voyage ce n'est pas pour rebrousser chemin.

Obligation de quitter le territoire par le gouvernement français qui lui intime cet ordre tout en sachant que la personne ne le fera jamais, donc le problème vient de la gestion au sein de l'état qui montre des lacunes de ce côté là.

Obligation de quitter le territoire par le gouvernement français qui doit recueillir du pays d'où provient l'OQTF autorisation de reprendre son citoyen mais la France se heurte au refus du pays d'origine à reprendre le voyageur clandestin, donc le problème vient encore de la gestion au sein de l'état français qui a donné une domination à ces personnes (OQTF) en sachant pertinemment que le cycle OQTF ne rime à rien.

Problème insoluble ?

Auteur : estra2
Date : 26 nov.24, 01:29
Message : Le problème n'est pas insoluble dans la mesure où des accords peuvent être passés avec les états d'origine, c'est ce qui vient d'être fait par exemple avec le Maroc.
Le principe étant de demander au pays de récupérer ses émigrés illégaux afin de garder des bonnes relations avec la France par exemple pour ceux qui viendraient légalement faire leurs études, travailler etc.

Evidemment, pour certains pays qui sont en opposition frontale avec la France, pas de solution possible à moins de trouver un pays voulant les accueillir mais cela pose des problèmes au niveau des droits du migrants.
Autre solution mais qui pose aussi des problèmes : enfermer les illégaux en attendant une solution.
L'Italie a cru avoir trouvé la solution en enfermant les illégaux dans un pays hors UE mais cela a été rejeté par ses propres institutions.

A noter que mettre en détention les illégaux coûte très cher à l'Etat alors en période de crise budgétaire.....

Auteur : prisca
Date : 26 nov.24, 01:44
Message : Pour le Maroc oui c'est en bonne voie d'être solutionné, il y a des échanges entre France et Maroc qui favorisent une bonne entente mutuelle.

Mais à entendre les actualités le gouvernement français se voit objecter un refus des pays d'origine des OQTF la plupart du temps, et ces personnes sont en plein désœuvrement en France puisqu'elles n'ont même pas le droit de travailler et fatalement elles tombent dans la délinquance pour se nourrir ou elles travaillent en clandestinité ce qui met en porta faux les entreprises qui les embauchent à leurs risques et périls des deux côtés, à savoir l'ouvrier qui s'il lui arrive quelque chose n'est pas couvert, et l'entreprise de grosses amendes.

Enfermer les OQTF n'est pas une fin en soi puisqu'il y a aucune solution à la clé.

Je pense que le problème est insoluble car en fait ce sont les mentalités qu'il faut changer or avec le wokisme et tous ces mouvements de gauche favorable à la délinquance parce qu'ils disculpent les gens désœuvrés et ça ne les encourage pas à rentrer dans des rails si à tout bout de champ ils sont pardonnés de leurs fautes, autant dire que cela fait partie de la déchéance dont l'homme est victime puisque trop d'inégalités ont fait fuir ces gens de leur pays d'origine où ils y seraient restés si tout allait bien pour eux.

Auteur : prisca
Date : 26 nov.24, 03:12
Message :

Gaetan a écrit : 26 nov.24, 02:27 Jésus a dit: J'étais étranger et vous m'avez accueilli et celui qui accueille l'étranger va au Ciel et celui qui le met à la porte en enfer. La terre ne nous appartient pas mais nous ai prêtée.

Oui il faut prendre la main tendue en aidant quiconque demande du secours.

Mais le sujet c'est pour parler de ce qui est à la une de l'actualité tous les jours presque et c'est un au point de vue politique qu'il faut l'aborder sachant qu'on ne peut pas dire : "il faut accueillir l'étranger" puisque c'est le gouvernement qui décide et qui après doit gérer l'insertion des étrangers sur le sol français ce qui semble ne pas se passer correctement du fait qu'il y a beaucoup de gens qui s'insurgent contre cet état de fait.

Auteur : prisca
Date : 26 nov.24, 07:12
Message :

BenFis a écrit : 26 nov.24, 05:06 On peut éventuellement faire preuve de charité et accueillir un étranger sous son toit.

Mais si on voit un étranger rentrer chez soi par la fenêtre, on va le mettre dehors et lui demander de frapper à la porte.

J'avoue que moi la première j'aurais du mal a domicilier quelqu'un chez moi, qu'il soit étranger, OQTF ou français, et même un prêtre je n'en voudrais pas car de nos jours nous ne savons jamais à qui nous avons à faire.

Auteur : ESTHER1
Date : 26 nov.24, 08:53
Message :

prisca a écrit : 26 nov.24, 07:12 J'avoue que moi la première j'aurais du mal a domicilier quelqu'un chez moi, qu'il soit étranger, OQTF ou français, et même un prêtre je n'en voudrais pas car de nos jours nous ne savons jamais à qui nous avons à faire.

Philippine a eu du mal aussi.
Parmi beaucoup d'autres. Ca dépasse le simple fait d'être OQTF. Comme l'idéologie islamiste. Ca dépasse le fait religieux normal d'une immigration essentiellement musulmane.
Se "voiler la face" n'arrange rien. Il y a donc un problème et il faut essayer de le résoudre. Et la guerre est à nos portes.

Auteur : prisca
Date : 26 nov.24, 22:22
Message :

ESTHER1 a écrit : 26 nov.24, 08:53 Philippine a eu du mal aussi.
Parmi beaucoup d'autres. Ca dépasse le simple fait d'être OQTF. Comme l'idéologie islamiste. Ca dépasse le fait religieux normal d'une immigration essentiellement musulmane.
Se "voiler la face" n'arrange rien. Il y a donc un problème et il faut essayer de le résoudre. Et la guerre est à nos portes.

Philippine n'a pas invité un OQTF à vivre chez elle, elle a été, la malheureuse, surprise dans un bois près de l'Université par un homme qui l'a sauvagement assassinée.

Maintenant que ce soit un OQTF qui ait fait ce crime, cela aurait pu être n'importe qui, sauf que si le gouvernement français prenait les mesures nécessaires pour faire régner la loi, Philippine serait vivante aujourd'hui.

Je trouve qu'il y a de l'hypocrise de la part de l'état qui interdit certaines choses mais qui tolère, or une interdiction est une interdiction, ce n'est pas une tolérance.

Interdire des OQTF c'est interdire, ce n'est pas tolérer.

C'est le laxisme du gouvernement français qui est fautif, mais le gouvernement français est laxiste pour plaire aux gens de la gauche afin de s'attirer des voix des gens de la gauche car s'ils étaient drastiques comme les gens de la droite, ils perdraient des voix ou s'attirerait des voix des gens de la droite, mais dans ce cas là Marine Lepen percerait pour la présidence. Mr Mélenchon pourrait percer aussi pour la présidence mais Mr Mélenchon est moins crédible que Marine Lepen, donc le risque est moindre, Mr Mélenchon ayant tout l'air d'un guignol sur la scène politique.

Donc le gouvernement n'agit que dans un seul but : plaire et non pas défendre la loi française.

Tout est donc démagogie.

Auteur : prisca
Date : 27 nov.24, 02:20
Message :

BenFis a écrit : 27 nov.24, 01:00 Le gouvernement cherche davantage à plaire à ses pairs à l'Europe et aux USA qu'aux français en général.

Oui exactement.

Yacine a écrit : 26 nov.24, 23:50 Tout le monde veut que ça soit le cas ; pas d'immigrés pas d'altercation et pas de choc (des cultures), et c'est pas bien ainsi

L'intégration des étrangers sur le sol français, naturalisés français est un autre problème que les OQTF.

Comme tu le dis si justement, le choc des cultures.

De surcroit la France est un pays très conservateur de ses racines culturelles, la France n'est pas comme le continent américain un brassage d'hommes venant de toutes parts.

Auteur : Yacine
Date : 29 nov.24, 00:25
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 nov.24, 06:20 Après, les gens peuvent raconter ce qu'ils veulent, il n'en reste pas moins qu'en Europe nous avons tous été élevés avec l'Ancien et le Nouveau Testament.
Pas la peine d'inventer un problème qui n'existe pas pour faire semblant de le résoudre.

Les juifs n'ont vraiment intégré la civilisation européenne pour constituer ce qu'on veut nommer la civilisation judéo-chrétienne qu'après la seconde guerre, avant cela les européens étaient globalement antisémites. Mais sinon les juifs en eux même on tout intégré, c'est dans leur culture et dans leurs gènes, que ça soit occident ou orient. Pourquoi parlera on pas d'une civilisation judéo-islamique ? Car en titre d'exemple le cœur solide de la théologie juive a été constitué via Maïmonide au sein de la civilisation islamique et en puisant sur des ressources de cette dernière. En en parlant de l'AT, oui les musulmans aussi croit à la Bible.

Auteur : BenFis
Date : 29 nov.24, 01:03
Message :

Yacine a écrit : 29 nov.24, 00:25 Les juifs n'ont vraiment intégré la civilisation européenne pour constituer ce qu'on veut nommer la civilisation judéo-chrétienne qu'après la seconde guerre, avant cela les européens étaient globalement antisémites. Mais sinon les juifs en eux même on tout intégré, c'est dans leur culture et dans leurs gènes, que ça soit occident ou orient. Pourquoi parlera on pas d'une civilisation judéo-islamique ? Car en titre d'exemple le cœur solide de la théologie juive a été constitué via Maïmonide au sein de la civilisation islamique et en puisant sur des ressources de cette dernière. En en parlant de l'AT, oui les musulmans aussi croit à la Bible.

C'est peut être un paradoxe mais bien que l'Europe ait été plus ou moins antisémite selon les époques et les pays considerés, sa civilisation est basée sur la Bible depuis plus dun millénaire. Notre culture est donc judéo-chrétienne.

D'où l'utilité de faire appliquer les OQTF qui concernent le plus souvent des personnes non désireuses de s'y conformer.

Auteur : BenFis
Date : 29 nov.24, 07:10
Message :

Yacine a écrit : 29 nov.24, 03:17 Je m'en fous des OQTF, je suis pour que les pays du Sud aussi prennent leur destin en main et qu'ils bâtissent leur pays comme il faut. L'immigration à outrance, dans une seule direction, est en soi est un grande anomalie, et la manifestation d'un grand malaise..

Et non, une civilisation judéo-chrétienne ça n'existe pas.

Les OQTF sont le sujet.

L'AT et le NT sont des Livres Juifs dont le contenu a influencé la pensée gauloise et gréco-romaine au point où on la retrouve partout en France ; dans nos lois, notre façon de penser, nos monuments, nos livres d'histoire, etc,

C'est ca l'influence judéo-chrétienne qui a largement participé à façonner notre culture.

A côté de ça, la culture arabe par ex qui nous a aussi influencée est à peine perceptible.

Auteur : Yacine
Date : 29 nov.24, 22:29
Message : Le couplet "judéo-chrétienne" a été façonné surtout à cause de l’influence juive dans la culture occidentale contemporaine, (post 1789?), et non avant. La Bible, qui n'est pas juive mais plutôt hébraïque, a aussi influé sur la culture islamique, sur la théologie et les exégèses (Les Isra'iliyat), et la culture islamique à son tour sur le remodelage de la théologie juive, car en matière de foi basique l'Islam et le Judaïsme sont très proche.

Auteur : BenFis
Date : 30 nov.24, 00:15
Message :

Yacine a écrit : 29 nov.24, 22:29 Le couplet "judéo-chrétienne" a été façonné surtout à cause de l’influence juive dans la culture occidentale contemporaine, (post 1789?), et non avant. La Bible, qui n'est pas juive mais plutôt hébraïque, a aussi influé sur la culture islamique, sur la théologie et les exégèses (Les Isra'iliyat), et la culture islamique à son tour sur le remodelage de la théologie juive, car en matière de foi basique l'Islam et le Judaïsme sont très proche.

Que la Bible ait influencé la culture islamique n'est pas la question.

Notre culture, qu'on la nomme judéo-chrétienne, chrétienne, occidentale, gauloise, gréco-romaine ou autre, est mise à mal parce qu'un grand nombre d'immigré, non seulement ne veulent pas s'y assimiler, mais cherchent à imposer la leur.

Ceux qui souhaitent conserver notre culture majoritaire dans le pays devraient certainement légiférer afin de limiter l'apport de nouveaux immigrés et trouver un moyen de faire appliquer les OQTF pour éloigner rapidement les indésirables.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.24, 04:58
Message :

BenFis a écrit : 30 nov.24, 00:15 Notre culture, qu'on la nomme judéo-chrétienne, chrétienne, occidentale, gauloise, gréco-romaine ou autre, est mise à mal parce qu'un grand nombre d'immigré, non seulement ne veulent pas s'y assimiler, mais cherchent à imposer la leur.

Ceux qui souhaitent conserver notre culture majoritaire dans le pays devraient certainement légiférer afin de limiter l'apport de nouveaux immigrés et trouver un moyen de faire appliquer les OQTF pour éloigner rapidement les indésirables.

Tu parles un peu comme un certain Gorgozola ici; le problème des immigrés ce n'est pas les immigrés eux même mais celui qui a façonné le phénomène immigration

Auteur : Gaetan
Date : 01 déc.24, 09:59
Message : Accueillir l'étranger est une règle qui d'écoule de la règle d'or d'aimer son prochain comme soi même:

Mt 22. 36«Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?» 37Jésus lui répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C'est le premier commandement et le plus grand. 39Et voici le deuxième, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.»

Auteur : Stop !
Date : 02 déc.24, 01:00
Message :

Yacine a écrit : 30 nov.24, 04:58 Tu parles un peu comme un certain Gorgozola ici; le problème des immigrés ce n'est pas les immigrés eux même mais celui qui a façonné le phénomène immigration

Le plus grave problème de l'immigration actuelle, c'est que la plupart de ces migrants sont de potentielles et inconscientes recrues
pour des malfaiteurs bien connus qui veulent substituer à notre bêtise religieuse résiduelle leur très actif et cauchemardesque obscurantisme.

Auteur : prisca
Date : 02 déc.24, 02:15
Message :

Yacine a écrit : 30 nov.24, 04:58 Tu parles un peu comme un certain Gorgozola ici; le problème des immigrés ce n'est pas les immigrés eux même mais celui qui a façonné le phénomène immigration

Renverse la situation.

Des français viennent en masse dans les pays du Maghreb et décident que les pays du Maghreb doivent vivre à l'occidentale.

C'est déjà arrivé, ça s'est passé en Algérie au point que les fellagas ne voulurent plus des français et les chassèrent sinon ils étaient tués.

De même en France les citoyens refusent la manière dont vivent les Musulmans, leur culture leur déplait.

Si les Musulmans qui vivent en France se fondent culturellement dans la tradition française, cela produit une citoyenneté harmonieuse, uniforme.

Ceux qui disent que la culture d'autrui est une richesse c'est faux car la culture Musulmane déplait aux français du fait que les français veulent éduquer leurs enfants selon la tradition française et non pas Musulmane, et par exemple la mode du parler beur déplait aux parents dont les enfants formulent des phrases sans y mettre toute la richesse de la culture française.

Si nous français en Algérie nous avions décidé de donner la priorité à la culture Musulmane et non pas d'y être allés en terrain conquis, nous aurions pu vivre en Algérie, les Musulmans nous auraient acceptés les bras ouverts pour tout le temps, et si en France les Musulmans avaient donné la priorité à la culture Française en chatiant leur langage, car la grosse majorité d'étrangers n'ont pas choisi de mettre la langue française en avant, les Musulmans auraient été mieux acceptés, haut la main.

Moi la première ce que je redoute pour les enfants c'est la manière d'être comme les gens qui sont réfractaires à la société française, je pense aux jeunes qui vivent dans des lieux ghettos et qui, parce qu'ils vivent dans ces grands ensembles, ont le sentiment d'être des gens mis de côté, et afin de montrer qu'ils existent, ils chantent du rap pour insulter les français.

Déjà abattre toutes ces tours ghettos, offrir des pavillons HLM et ça donnera aux gens l'envie d'adopter la culture française ou s'ils ne veulent pas adopter la culture française qu'ils gardent leur culture Musulmane, ils n'ont qu'à franchir la méditerranée et exprimer à souhait leur voeu de vivre à la Musulmane dans leur pays d'origine.

Auteur : BenFis
Date : 02 déc.24, 02:30
Message :

Yacine a écrit : 30 nov.24, 04:58 Tu parles un peu comme un certain Gorgozola ici; le problème des immigrés ce n'est pas les immigrés eux même mais celui qui a façonné le phénomène immigration

Lorsqu'on parle du problème des immigrés on ne parle pas d'un individu qui poserait problème du simple fait qu'il est un immigré. Dans ce cas ce serait une forme de racisme.

Le refus global de l'immigration a pour but de limiter ses effets potentiels indésirables.

Et lorsqu'on en arrive à devoir appliquer une OQTF, c'est déjà trop tard, car généralement ses effets indésirables se sont déjà fait sentir.

Auteur : Yacine
Date : 02 déc.24, 02:51
Message :

ESTHER1 a écrit : 02 déc.24, 02:27 Ah si Robespierre peut-être ?

Il n'était pas athée

Ajouté 7 minutes 7 secondes après :

BenFis a écrit : 02 déc.24, 02:30 Lorsqu'on parle du problème des immigrés on ne parle pas d'un individu qui poserait problème du simple fait qu'il est un immigré. Dans ce cas ce serait une forme de racisme.

Le refus global de l'immigration a pour but de limiter ses effets potentiels indésirables.

Et lorsqu'on en arrive à devoir appliquer une OQTF, c'est déjà trop tard, car généralement ses effets indésirables se sont déjà fait sentir.

L'immigration de masse, vers une seule direction, en continue et sans arrêt, c'est quelque chose d'anormale, de devrait à cours ou à long terme créer un malaise, cela je pense est inévitable. On en a besoin à un moment, le monde, les civilisations et les peuples du monde toutes en été constitués ainsi, mais pas une vague dans une seule direction et sans discontinuer.

Auteur : Erdnaxel
Date : 02 déc.24, 02:58
Message :

Stop ! a écrit : 30 nov.24, 00:33 Bonjour à tous.
Bien qu'athée intégriste, je revendique ma culture comme judéo-chrétienne, c'est un fait incontournable,

En tant qu'anticlérical à tendance sectophobe je ne revendique pas être de culture judéo-chrétienne, ni celtes, ni gauloise, ni gallo-romaine, ni de Clovis 1er etc.

Et si j'étais maliens (ou un pays où il y a beaucoup d'excisions faites) je ne revendiquerai pas l'excision comme étant ma culture mais comme un fait criminel étant légitimé ou excusé par des

sous prétexte que ce serait culturel et si j'étais allemand je ne revendiquerai pas non plus être de culture hitlérienne ni d'être obligé d'être anti-Juifs, contre le métissage etc. car pas le choix ce serait ma culture d'être raciste

Plus pertinent serait de dire de culture française ou européenne car cela peut être en accord avec le présent et le futur mais en vrai cela ne fait pas tellement de pertinence car la France comme n'importe quel pays reste évolutif en bien comme en mal.

a écrit :et si cette culture n'existe pas, alors peut-être qu'il n'existe pas non plus de culture arabe ou islamique,
ce qu'on ne pourrait que souhaiter au vu des dérives de ces non-cultures.

Il ne s'agit pas de dire que ça n'existe pas ou qu'on ne peut rien comprendre derrière les mots la culture saoudienne, européenne, mondiale juste que ça n'a pas tellement de pertinence à moins d'être une programmation humaine programmée à une doxa culturelle immuable.

Auteur : Stop !
Date : 02 déc.24, 06:55
Message :

ESTHER1 a écrit : 02 déc.24, 02:27 Quoi ? Un saint athée intégriste ? Ca n'existe pas ! Ah si Robespierre peut-être ?

Mais, je n'avais pas employé l'énigmatique mot "saint".

Ajouté 12 minutes 3 secondes après :

Erdnaxel a écrit : 02 déc.24, 02:58 En tant qu'anticlérical à tendance sectophobe je ne revendique pas être de culture judéo-chrétienne, ni celtes, ni gauloise, ni gallo-romaine, ni de Clovis 1er etc.

Sectophobe étendu, la formule me plaît, étendue à toutes ces sectes dont la prospérité les a fait dénommer "religions".

Je devrais effectivement reconnaître uniquement mon "origine" culturelle judéo-chrétienne, puisque ma culture d'aujourd'hui
a balayé toutes les superstitions originelles qui l'encombraient.

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