Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 11 févr.25, 21:51
Message : L'ADN
C'est une signature génétique.
Pourquoi, alors que des meurtriers se sentent à l'abri car ils savent qu'ils ne seront pas pris du fait qu'ils ont brouillé les pistes, ne seraient ils pas, comme tous les humains de la terre, connus car à leur naissance, comme tous les humains de la terre, on aurait déterminé leur ADN lorsque, nourrissons à la maternité, lorsque l'infirmière pique le talon du bébé pour effectuer des analyses sanguines, pour déterminer la bonne santé de l'enfant, et bien profit de ce prélèvement obligatoire, relèvement de l'ADN ?
Un meurtrier qui compte passer à l'acte sait d'ores et déjà qu'il ne pourra pas passer entre les mailles du filet car sa signature ADN est inscrite noir sur blanc sur son dossier détenu par le service compétent.
Ca dissuade de savoir que jamais ils n'échapperont à la justice avec ce procédé là.
Pourquoi les gouvernements ne le font pas ? Pour protéger l'individu dans son anonymat ? Qui s'opposerait à ça ? Personne, en tout cas moi je n'y aurais vu aucun inconvénient.
Hormis les crimes et je pense au crime de Louise par le présumé coupable Owen Le Grand ce jeune homme de 23 ans qui a laissé son ADN sur la victime raison pour laquelle il a été identifié, et si le criminel n'est pas comme Owen, quelqu'un de passage qui a pris soin de se cacher des caméras, qui parcoure le pays et qui se fond dans la nature, son ADN lui n'échappera pas car il est inscrit dans ce répertoire que tout pays détient et donc hormis le crime crapuleux, le viol, le vol etc.... toutes les exactions seront toutes punies car l'ADN prouve ce que rien d'autre ne le fera.
Auteur : Yacine
Date : 11 févr.25, 22:41
Message : Pourquoi pas les puces sous la peau aussi pendant qu'on y est ?
Une base de donnée globale des ADN de tout le monde, ça sera super utile dans de multiple domaines, surtout avec le développement de l’analyse informatisé et rapide des données ADN. Mais qu'on est il de la vie privée des gens ? et que ce qui garanti dans ces données ne vont jamais jamais fuité ?
Auteur : Stop !
Date : 12 févr.25, 00:40
Message : En parfait béotien sur cette question, je trouve l'idée intéressante, et peut-être y a-t-on déjà pensé
mais que quelque question financière s'interpose. Outre l'intérêt anticriminalité, une utilité dans
le domaine de la recherche généalogique paraît également certaine. Qui donc a ainsi inspiré Prisca ?
Auteur : Inti
Date : 12 févr.25, 12:09
Message : Bah! Malin comme je suis, sachant que les autorités ont l'ADN de tout le monde, je m'arrangerais pour prélever un ADN d'un quidam pour le mettre sur la scène de mon crime.
C'est lui!
Auteur : estra2
Date : 12 févr.25, 21:49
Message : Inti a écrit : 12 févr.25, 12:09
Bah! Malin comme je suis, sachant que les autorités ont l'ADN de tout le monde, je m'arrangerais pour prélever un ADN d'un quidam pour le mettre sur la scène de mon crime.
C'est lui!
Bonjour à tous,
Tout à fait Inti et ça a déjà été fait !
C'est pour cela que l'ADN ne suffit pas pour prouver la culpabilité de quelqu'un, c'est juste un élément de suspicion.
D'autre part, il est de plus en plus courant qu'il n'y ait que des traces inexploitables car, justement, les criminels savent que l'ADN sera recherché et donc, non seulement font leur maximum pour ne pas laisser de traces mais procèdent au nettoyage de la scène de crime.
C'est exactement comme pour les empreintes digitales, au début c'était très efficace, ensuite les criminels se sont adaptés.
Quand à ficher tout le monde, imaginons un pareil fichier aux mains d'un régime totalitaire raciste !
Rappelons aussi que l'étude de l'ADN permet de connaître les facteurs de risque pour certaines maladies, certaines fragilités face aux addictions etc. là encore, facile d'imaginer ce qui se passerait si les assurances ou des employeurs mettaient la main sur de telles informations.
Donc, la législation protège les citoyens en limitant le fichage ADN à un nombre restreint de personnes.
Auteur : prisca
Date : 13 févr.25, 05:10
Message : Inti a écrit : 12 févr.25, 12:09
Bah! Malin comme je suis, sachant que les autorités ont l'ADN de tout le monde, je m'arrangerais pour prélever un ADN d'un quidam pour le mettre sur la scène de mon crime.
C'est lui!
Sauf que les crimes non prémédités ne peuvent pas s'organiser avec l'ADN de quelqu'un d'autre puisque le criminel lui même ne pensait pas qu'il allait passer à l'acte.
Et à ce propos, le crime du viol lui ne peut pas se substituer d'un individu à l'autre.
estra2 a écrit : 12 févr.25, 21:49
Quand à ficher tout le monde, imaginons un pareil fichier aux mains d'un régime totalitaire raciste !
Quel rapport ?
Yacine a écrit : 11 févr.25, 22:41
Pourquoi pas les puces sous la peau aussi pendant qu'on y est ?
La puce de la carte d’identité nationale délivrée depuis le 2 août 2021 doit contenir une version numérisée des empreintes digitales de son titulaire. Ainsi, nous ne pouvons pas refuser que nos empreintes digitales soient recueillies et numérisées. Rajouter dans le fichier national l'ADN c'est juste une précaution supplémentaire qui en rien ne nuit à l'individu mais qui au contraire rassure puisque les gens vont réfléchir avant de commettre des meurtres sachant qu'ils signent leurs meurtres avec l'ADN qui les confond.
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
estra2 a écrit : 12 févr.25, 21:49
Bonjour à tous,
Rappelons aussi que l'étude de l'ADN permet de connaître les facteurs de risque pour certaines maladies, certaines fragilités face aux addictions etc. là encore, facile d'imaginer ce qui se passerait si les assurances ou des employeurs mettaient la main sur de telles informations.
Rappelons plutôt que ce fichier qui recueille tous les ADN est entre les mains de la police et ce fichier n'est pas consultable par le grand public, c'est comme le secret professionnel d'un médecin qui doit tenir au secret ce qu'il sait de son patient. La déontologie de la police c'est exactement la même chose sauf que la police au lieu de perdre du temps et du temps pour retrouver le criminel avec la trace ADN gagnera du temps précieux et surtout le coupable.
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
estra2 a écrit : 12 févr.25, 21:49
Donc, la législation protège les citoyens en limitant le fichage ADN à un nombre restreint de personnes.
Non la législation protège le crime.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Stop ! a écrit : 12 févr.25, 00:40
En parfait béotien sur cette question, je trouve l'idée intéressante, et peut-être y a-t-on déjà pensé
mais que quelque question financière s'interpose. Outre l'intérêt anticriminalité, une utilité dans
le domaine de la recherche généalogique paraît également certaine. Qui donc a ainsi inspiré Prisca ?
Je ne sais pas si des gens se sont penchés sur la question mais ce que l'on sait, nous, du grand public, c'est que jamais l'idée ne nous est parvenue et c'est bien dommage.
Concernant l'aspect financier je pense sincèrement que le déploiement des forces de police durant des mois et des mois sur le terrain d'investigation coute plus cher que les analyses ADN.
Auteur : Yacine
Date : 13 févr.25, 06:00
Message : prisca a écrit : 13 févr.25, 05:10
La puce de la carte d’identité nationale délivrée depuis le 2 août 2021 doit contenir une version numérisée des empreintes digitales de son titulaire. Ainsi, nous ne pouvons pas refuser que nos empreintes digitales soient recueillies et numérisées. Rajouter dans le fichier national l'ADN c'est juste une précaution supplémentaire qui en rien ne nuit à l'individu mais qui au contraire rassure puisque les gens vont réfléchir avant de commettre des meurtres sachant qu'ils signent leurs meurtres avec l'ADN qui les confond.
L'emprunte digitale est une donnée inerte qui livre absolument rien d'autre que le tracé de l'empreinte digitale. La photo d'identité livre plus de donnée. L'ADN par contre offre une quantité inépuisable, et "illimité" dans le temps, de données sur la personne.
Auteur : prisca
Date : 13 févr.25, 06:06
Message : Yacine a écrit : 13 févr.25, 06:00
L'emprunte digitale est une donnée inerte qui livre absolument rien d'autre que le tracé de l'empreinte digitale. La photo d'identité livre plus de donnée. L'ADN par contre offre une quantité inépuisable, et "illimité" dans le temps, de données sur la personne.
Si les informations sont stockées sur un répertoire où seule la police a accès, où est le problème ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 févr.25, 08:10
Message : Le fichage ADN existe déjà.
Auteur : Yacine
Date : 13 févr.25, 10:16
Message : prisca a écrit : 13 févr.25, 06:06
Si les informations sont stockées sur un répertoire où seule la police a accès, où est le problème ?
C'est à dire l'état, et l'état est loin d’être une entité infaillible, justement dans le cas où a rappelé Estra2, c'est à dire un état totalitaire ou qui le devient.
Auteur : prisca
Date : 13 févr.25, 11:38
Message :
Pour ceux qui ont commis des délits oui.
Ajouté 51 secondes après :
Yacine a écrit : 13 févr.25, 10:16
C'est à dire l'état, et l'état est loin d’être une entité infaillible, justement dans le cas où a rappelé Estra2, c'est à dire un état totalitaire ou qui le devient.
Quelles conséquences pour l'individu ?
Auteur : Inti
Date : 13 févr.25, 13:15
Message : En tout cas l'ADN ( acide desoxyribonucleique) ça prouve que notre identité est purement biologique et n'a rien de métaphysique.
Auteur : Yacine
Date : 13 févr.25, 20:09
Message : prisca a écrit : 13 févr.25, 11:38
Quelles conséquences pour l'individu ?
L'ADN permet d'établir l'ethnicité, la généalogie, les prédispositions génétiques et que sais je encore à l'avenir. Tout cela dans les mains d'un régime totalitaire fou, les conséquences peuvent aller au delà de l'imagination
Je te propose de regarder
Bienvenue à Gattaca
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Inti a écrit : 13 févr.25, 13:15
En tout cas l'ADN ( acide desoxyribonucleique) ça prouve que notre identité est purement biologique et n'a rien de métaphysique.
Je pense pas que notre pensé et notre mémoire on pourrait un jour les trouver inscrits dans notre ADN
Auteur : estra2
Date : 13 févr.25, 20:39
Message :
Bonjour à tous,
Tout comme pour les empreintes digitales, il n'existe de fichier ADN que pour ceux qui ont commis un délit (ou les disparus) et pour une durée maximale précise.
https://www.cnil.fr/fr/fnaeg-fichier-na ... genetiques Auteur : prisca
Date : 13 févr.25, 22:39
Message : Yacine a écrit : 13 févr.25, 20:09
L'ADN permet d'établir l'ethnicité, la généalogie, les prédispositions génétiques et que sais je encore à l'avenir. Tout cela dans les mains d'un régime totalitaire fou, les conséquences peuvent aller au delà de l'imagination
Je te propose de regarder
Bienvenue à Gattaca
Quelles sont les conséquences qui d'après toi peuvent aller au delà de l'imagination ?
Je ne vois pas ce à quoi tu fais allusion.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.25, 07:42
Message : Un exemple de conséquence : la sélection dans les grandes universités se feraient en fonction de l'ADN de l'étudiant et non plus en fonction de ses résultats. Les employeurs pourraient faire la même chose. On assisterait à une nouvelle forme de ségrégation et à l'échelle planétaire. On sait tout avec l'ADN. C'est la partie la plus intime de votre vie privée.
Auteur : estra2
Date : 14 févr.25, 07:58
Message : Bravo Gérard, tout est dit.
Le problème est toujours le même, une même chose peut servir au bien ou au pire des maux et on n'est jamais sûr de ce qui va arriver ensuite.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.25, 08:04
Message : Et je parle même pas du business de l'information. Ce secteur rapporterait des milliards. Vos informations ADN achetées et revendues à droite et à gauche. Déjà qu'on se fait harceler des dizaines de fois par jour par des démarcheurs téléphoniques alors on s'en sortirait plus. Combien chercherait à vous revendre leur remède miracle ou leurs protocoles expérimentaux parce que votre ADN indique que dans 6 mois vous avez le cancer ?
Auteur : prisca
Date : 14 févr.25, 10:53
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 07:42
Un exemple de conséquence : la sélection dans les grandes universités se feraient en fonction de l'ADN de l'étudiant et non plus en fonction de ses résultats. Les employeurs pourraient faire la même chose. On assisterait à une nouvelle forme de ségrégation et à l'échelle planétaire. On sait tout avec l'ADN. C'est la partie la plus intime de votre vie privée.
Pourquoi un étudiant qui réussit ses examens pourrait il craindre que son ADN soit divulgué à la police qui tient secret toutes les informations de tous les individus ? De même pourquoi dis tu qu'un employeur pourrait exploiter les résultats d'un test ADN puisque c'est un fichier inaccessible ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.25, 21:53
Message : Rien n'est inaccessible. Le business de l'information ne connaît aucune limite.
Auteur : prisca
Date : 14 févr.25, 22:00
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 21:53
Rien n'est inaccessible. Le business de l'information ne connaît aucune limite.
Il y a pourtant le secret médical ou appelé aussi secret professionnel médical qui désigne la confidentialité des informations entre un patient et un médecin.
C'est un principe fondamental en médecine qui garantit que toutes les informations échangées lors des consultations restent privées et ne sont pas divulguées à des tiers sans le consentement du patient.
Pareillement pour l'ADN ce serait un secret que détient le ministère de la justice.
Auteur : estra2
Date : 15 févr.25, 00:43
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 21:53Rien n'est inaccessible. Le business de l'information ne connaît aucune limite.
Bonjour Gérard,
Tout à fait et les protections qui peuvent être mises en place par un gouvernement peuvent très bien être enlevées par un autre gouvernement.
D'autre part, comme vous le dites, les fuites de données volontaires ou non sont déjà légion et souvent dans un but peu recommandable.
Petite anecdote, un médicament anti Parkinson provoque, chez certains patients, une tendance à l'addiction, la personne n'a plus de limites.
Aux USA, des casinos ont récupéré les données sur les utilisateurs de ces médicaments et leur ont envoyé des invitations gratuites pour un séjour, eh oui, le pigeon idéal à dépouiller.
Et si nous manquons d'imagination sur ce à quoi pourrait servir notre ADN, pas d'inquiétude, d'autres ne manquent pas d'idée, soyons en certains !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 févr.25, 01:32
Message : estra2 a écrit : 15 févr.25, 00:43
Petite anecdote, un médicament anti Parkinson provoque, chez certains patients, une tendance à l'addiction, la personne n'a plus de limites.
Aux USA, des casinos ont récupéré les données sur les utilisateurs de ces médicaments et leur ont envoyé des invitations gratuites pour un séjour, eh oui, le pigeon idéal à dépouiller.
Comme quoi, le secret médical, quand il est question de gros sous, on s'en fiche royal !
Auteur : prisca
Date : 15 févr.25, 01:39
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 01:32
Comme quoi, le secret médical, quand il est question de gros sous, on s'en fiche royal !
La violation du secret médical est une infraction grave partout dans le monde et peut entraîner plusieurs types de sanctions disciplinaires jusqu'à l'exclusion des médecins qui commettent l'infraction.
Pareillement, la violation du secret relatif à l'ADN détenu par la police pourrait entrainer des sanctions disciplinaires qui iraient jusqu'à l'exclusion des policiers qui commettraient l'infraction.
Auteur : estra2
Date : 15 févr.25, 01:43
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 01:32
Comme quoi, le secret médical, quand il est question de gros sous, on s'en fiche royal !
Surtout quand on voit le peu de cas que fait un Trump des dégâts humains de ses décisions, si en plus ça fait rentrer de l'argent...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 févr.25, 01:47
Message : prisca a écrit : 15 févr.25, 01:39
La violation du secret médical est une infraction grave partout dans le monde et peut entraîner plusieurs types de sanctions disciplinaires jusqu'à l'exclusion des médecins qui commettent l'infraction.
Pareillement, la violation du secret relatif à l'ADN détenu par la police pourrait entrainer des sanctions disciplinaires qui iraient jusqu'à l'exclusion des policiers qui commettraient l'infraction.
Ca, c'est la théorie mais l'anecdote d'estra2 montre bien que dans la pratique, on en est loin.
Auteur : prisca
Date : 15 févr.25, 02:07
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 01:47
Ca, c'est la théorie mais l'anecdote d'estra2 montre bien que dans la pratique, on en est loin.
Est ce qu'un autre gouvernement irait violer le secret d'état pour divulguer des informations génétiques des individus déjà sachant que ces informations sont susceptibles de découvrir le vrai coupable d'un meurtre séance tenante ? Est ce que tous les états ne sont pas en quête de vouloir identifier les criminels dans leurs pays ? Que ces pays soient totalitaires ou pas ? Justement les pays totalitaires comme la Corée du Nord seraient très intéressés de vouloir savoir qui a commis un meurtre du fait qu'ils ne laissent aucune place au laxisme.
Et puis un criminel qui passe des frontières pour aller "se protéger" dans un autre état qui lui a recours au ficher ADN pourrait dire au pays d'où provient le criminel que le criminel se cache dans le pays où il a élu résidence pour fuir la police de son pays.
Il n'y a plus de recours à un criminel en fuite, il est traqué et condamné, et ça dissuade quiconque voudrait lui ressembler.
Ce que cherchent tous les pays c'est que la criminalité recule, donc qui s'en plaindrait ? Pas les pays et encore moins les citoyens qui se sentiraient plus à l'abri.
Je ne vois pas en quoi Estra2 pourrait soutenir une thèse convenable.
Et puis la génétique révèlerait quoi de dérangeant ?
Je ne vois vraiment pas ce qu'estra2 voudrait dire.
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