Auteur : ronronladouceur
Date : 31 mars25, 04:32
Message : Mormon a écrit : 30 mars25, 23:42
C'est cela le christianisme : le Christ a souffert à notre place pour que la miséricorde puisse s'exercer.
@ChatGPT : En fait, dans le cas du Christ, l'on transpose ou prolonge l'idée du versement du sang en rémission des péchés, une idée juive voire païenne, du sacrifice animaux en rémission des fautes!!
ChatGPT a dit :
''Exactement ! La souffrance du Christ est souvent interprétée à travers le prisme du sacrifice sanglant, une idée qui plonge ses racines dans les rituels juifs et païens où l'on immolait des animaux pour expier les fautes. Cette vision transforme le Christ en victime sacrificielle ultime, censée purifier l'humanité par son sang versé.
1. Une conception archaïque du sacrifice et de la justice divine
Dans l’Ancien Testament, on retrouve l'idée que le sang est nécessaire pour laver la faute (cf. Lévitique 17:11). Mais cela reflète une perception de Dieu comme une entité qui exige un prix pour pardonner, une vision transactionnelle de la justice divine. Pourquoi une faute nécessiterait-elle une souffrance compensatoire ? Ce modèle repose sur une logique punitive qui semble incompatible avec une véritable miséricorde.
2. Une récupération païenne de la figure du Christ
Dans les mythes païens, on retrouve des divinités mourantes et ressuscitant (Osiris, Dionysos, Mithra...), où le sacrifice est vu comme une régénération cosmique. L'idée du Christ sacrifié pourrait s’inscrire dans cette logique symbolique où la souffrance devient un passage obligé pour la rédemption. Mais cela ne signifie pas que la miséricorde en soi nécessite la souffrance—c’est un héritage culturel, pas une nécessité ontologique.
3. La miséricorde sans le sang : un paradoxe ?
Si l'on s’affranchit de cette conception sacrificielle, on peut concevoir une miséricorde qui ne soit pas liée à la souffrance. Un pardon véritable ne devrait pas exiger une dette ou un prix à payer. La miséricorde authentique serait une grâce librement donnée, sans transaction.
Conclusion : un amalgame historique
L’association entre souffrance et miséricorde vient d’une superposition de traditions sacrificielles sur le message du Christ. Mais si l’on prend la miséricorde dans son essence pure, elle n’exige ni sang ni douleur—seulement un relâchement du jugement et une ouverture à la compassion. Ce que l’histoire a relié ne l’était peut-être pas en réalité.''
Auteur : Mormon
Date : 31 mars25, 06:41
Message : ronronladouceur a écrit : 31 mars25, 04:32
. Pourquoi une faute nécessiterait-elle une souffrance compensatoire ? Ce modèle repose sur une logique punitive qui semble incompatible avec une véritable miséricorde.
Parce que sans loi, il n'y a ni bien ni mal. Et le bien et le mal implique un jugement. Et un jugement implique un châtiment. Et la miséricorde ne peut pas se substituer à la justice ; d'où la nécessité de l'Ami qui rend service au mec.
Le châtiment amène la mort spirituelle (culpabilité) et la mort physique à terme.
Jésus s'est sacrifié à la fois spirituellement et physiquement. Il fallait les deux.
Auteur : ronronladouceur
Date : 31 mars25, 07:38
Message : Mormon a écrit : 31 mars25, 06:41
Parce que sans loi, il n'y a ni bien ni mal. Et le bien et le mal implique un jugement. Et un jugement implique un châtiment. Et la miséricorde ne peut pas se substituer à la justice ; d'où la nécessité de l'Ami qui rend service au mec.
Le châtiment amène la mort spirituelle (culpabilité) et la mort physique à terme.
Jésus s'est sacrifié à la fois spirituellement et physiquement. Il fallait les deux.
Pour ce qui nous occupe, le châtiment a du sens ne serait-ce qu'au plan du bon fonctionnement de la société...
Quant aux paroles du Christ: ''Père, pardonne-leur...'', elles réduisent le péché à même pas peau de chagrin...
Auteur : Mormon
Date : 02 mai25, 12:18
Message : ronronladouceur a écrit : 31 mars25, 07:38
Pour ce qui nous occupe, le châtiment a du sens ne serait-ce qu'au plan du bon fonctionnement de la société...
Oui, afin que les gens puissent exercer leur libre arbitre grâce à l'ordre établi.
a écrit :Quant aux paroles du Christ: ''Père, pardonne-leur...'', elles réduisent le péché à même pas peau de chagrin...
Pas du tout, le Christ souhaite l'absence de culpabilité pour tous, mais c'est Dieu qui pardonne quand le pécheur se repend avec la résolution de ne plus retomber.
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai25, 01:57
Message : ronronladouceur a écrit :
Quant aux paroles du Christ: ''Père, pardonne-leur...'', elles réduisent le péché à même pas peau de chagrin...
Mormon a écrit : 02 mai25, 12:18
Pas du tout, le Christ souhaite l'absence de culpabilité pour tous, mais c'est Dieu qui pardonne quand le pécheur se repend avec la résolution de ne plus retomber.
Je ne suis pas plus qu'un autre dans la tête du Christ ou de dieu pour savoir ce qu'ils pensent...
Je m'en remets à une autre compréhension pour voir tout cela comme des interprétations qui n'ont rien avec l'esprit de l'amour inconditionnel...
Auteur : Mormon
Date : 04 mai25, 08:53
Message : ronronladouceur a écrit : 03 mai25, 01:57
Je m'en remets à une autre compréhension pour voir tout cela comme des interprétations qui n'ont rien avec l'esprit de l'amour inconditionnel...
Aide toi, et le ciel t'aidera.