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Auteur : Anoushirvan
Date : 01 avr.25, 08:34
Message :

khauds a écrit : 31 mars25, 04:29

Pour lui, il est important que nous fassions le Nikah, et après quelques recherches, j'ai accepté. Cependant, il s'inquiète maintenant du fait que notre mariage religieux ne soit pas totalement halal à cause de mes croyances. Il pense qu'il est possible de trouver une solution, mais nous ne savons pas comment procéder.

Bonjour,

Je ne sais pas dans quel pays vous habitez, mais si c'est en France, il faut savoir qu'il est strictement interdit de procéder à un mariage religieux avant un mariage civil.
Ce n'est pas seulement que le mariage religieux n'a pas de valeur juridique, c'est aussi qu'un "ministre du culte", donc ici un imam, n'a pas le droit de procéder à une célébration de mariage religieux avant un mariage civil, cf. article L. 433-21 du code pénal relatif aux cérémonies religieuses de mariage :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2018-08-06

Il s'agit ici du Code Pénal, donc amendes et peine de prison à la clé.

Il m'a dit qu’un musulman pouvait se marier avec une chrétienne qui suit "le Livre original", mais nous ne savons pas exactement ce que cela signifie dans la pratique. Pour précision, une conversion de ma part à l'islam n'est pas une option, nous en avons déjà parlé ensemble.

Pouvez-vous nous éclairer sur ce sujet et nous aider à comprendre quelles sont les options possibles pour que notre union soit religieusement valable ?

Merci d'avance pour votre réponse et je m'excuse d'avance si je me suis tromper d'endroit pour poser ma question

Votre compagnon ne connaît donc pas assez sa religion, et n'arrive pas à prendre assez de recul par rapport à des dispositions religieuses qui datent de 1400 ans et écrites dans un contexte totalement différent du nôtre.

Les dispositions religieuses relatives au mariage en Islam prennent en général leur source dans le Coran (le livre saint des musulmans).
Le Coran, d'après l'Islam, autorise le mariage entre un homme musulman et une femme, soit musulmane, soit faisant partie des "gens du Livre".
Au passage, une femme musulmane ne peut épouser qu'un homme musulman.

Le Coran ne dit pas de manière très précise qui sont les "gens du Livre" auxquels il fait allusion, mais l'Islam affirme qu'il s'agit des Juifs et des Chrétiens (plus quelques autres de manière anecdotique).

On peut remarquer qu'en s'en tenant strictement à ces dispositions, un homme musulman ne devrait pas pouvoir épouser une femme athée.

Le statut du christianisme pose un problème par rapport au Coran : dans le christianisme, Jésus est Dieu, ce que le Coran rejette catégoriquement, et Jésus est aussi fils de Dieu, ce que le Coran rejette tout aussi catégoriquement.

D'autre part le Coran dit qu'à Jésus a été révélé un "livre" que le Coran désigne sous le nom de "Injil".

On ne sait absolument pas dire ce qu'est cet "Injil", malgré quelques hypothèses avancées par les historiens.

Dans le christianisme, Jésus n'a reçu aucun livre, et les évangiles, mot qui se rapproche phonétiquement de Injil, sont des témoignages de la vie de Jésus, et n'ont strictement rien à voir avec l'Injil dont parle le Coran.
En particulier, pour le Coran, l'Injil contiendrait des dispositions juridiques censées gouverner la vie des chrétiens à la manière du Coran, alors que les évangiles ne contiennent pas de dispositions juridiques.

Donc la raison pour laquelle votre compagnon est mal à l'aise vis-à-vis de vous dans un projet de mariage, c'est que d'une part le christianisme a un statut incertain en Islam, qui oscille selon les avis religieux entre tantôt "religion du Livre" et tantôt mécréance, et d'autre part, il n'existe pas de nos jours de "chrétiens" qui suivent un livre appelé "Injil".

Il a peut-être existé une secte chrétienne en Arabie au 7e siècle qui suivait un certain évangile apocryphe, mais dans ce cas, elle a entièrement disparu depuis.

Comment résoudre le problème ? Il n'y a aucune solution à trouver dans les dispositions religieuses islamiques, elles ne donnent aucune clé.

La solution, c'est votre compagnon lui-même qui l'a, à savoir accepter de ne pas être trop regardant sur la conformité de votre statut religieux personnel vis-à-vis de ce que dit sa religion.
Plus on est regardant, moins c'est possible.

Auteur : Yacine
Date : 01 avr.25, 19:40
Message : Pourquoi trop compliquer pour rien ? Gens du Livre ce sont les chrétiens et les juifs, toutes confessions confondues, peut être qu'on pourrait même leur inclure les zoroastriens. On a pas à se questionner laquelle des confessions est la bonne ou meilleur que les autres, ni sur le comment est faites telle ou telle confession. Puis désolé, mais il y a aucune oscillation entre Gens du Livre est mécréance car l'une implique l'autre déjà. Le Coran a émit par contre une condition, que l'épouse soit vertueuse.

Auteur : Anoushirvan
Date : 01 avr.25, 20:42
Message :

Yacine a écrit : 01 avr.25, 19:40 Pourquoi trop compliquer pour rien ?

Ce n'est pas moi qui complique, c'est son compagnon qui lui demande de suivre un "Livre chrétien original" dont il ne sait même pas de quoi il s'agit.

Il a probablement entendu quelqu'un (par exemple à la mosquée) lui dire qu'il ne pouvait épouser une chrétienne que si elle suivait le "Livre original" des chrétiens et non pas les évangiles canoniques. Sans que ce quelqu'un lui ait expliqué d'où sortait cette condition.

J'explique seulement à cette dame ce qui se trame derrière cette demande.

Puis désolé, mais il y a aucune oscillation entre Gens du Livre est mécréance car l'une implique l'autre déjà.

Non, dans le Coran, et aussi en Islam, les "gens du Livre" et les "mécréants", ce n'est pas la même chose.

Le Coran a émit par contre une condition, que l'épouse soit vertueuse.

Ca, c'est en plus, mais ce n'est pas vraiment la question ici, on n'est pas là pour discuter de sa moralité personnelle.

Auteur : Yacine
Date : 01 avr.25, 21:12
Message :

Anoushirvan a écrit : 01 avr.25, 20:42 Non, dans le Coran, et aussi en Islam, les "gens du Livre" et les "mécréants", ce n'est pas la même chose.

Si.

Auteur : Anoushirvan
Date : 01 avr.25, 21:59
Message :

Yacine a écrit : 01 avr.25, 21:12Si.

Bah non, en tout cas dans le Coran :

3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant.

3.199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu’on a fait descendre vers vous et en ce qu’on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.

Auteur : Yacine
Date : 02 avr.25, 00:30
Message :

Anoushirvan a écrit : 01 avr.25, 21:59 3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant.

Qui des gens du Livre qui font cela maintenant ? Qui récitent le versets du Coran et se prosternent ?

a écrit :3.199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu’on a fait descendre vers vous et en ce qu’on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.

Croient en ce que Allah a fait descendre ; qui des gens du Livre maintenant croient au Coran ?

Auteur : Anoushirvan
Date : 02 avr.25, 03:49
Message :

Yacine a écrit : 02 avr.25, 00:30 Qui des gens du Livre qui font cela maintenant ? Qui récitent le versets du Coran et se prosternent ?

Croient en ce que Allah a fait descendre ; qui des gens du Livre maintenant croient au Coran ?

Ok, soit.

Donc les gens du Livre étant des mécréants, on a donc une contradiction manifeste dans le Coran :

60.10 O vous qui avez cru ! (...) Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes. Réclamez ce que vous avez dépensé (...). Tel est le jugement d’Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

5.5 « Vous sont permises, aujourd’hui, (...) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, (...)

Dans un verset, le Coran dit qu'un homme (musulman) peut épouser une femme des "gens du Livre", et dans un autre il dit qu'il ne faut pas rester marié avec une femme mécréante, ce qui implique qu'il ne faut pas rester marié avec une chrétienne ou une juive, parce que bien que faisant partie des gens du Livre, c'est une mécréante par postulat initial.

Auteur : Yacine
Date : 02 avr.25, 05:40
Message : 5.5 abroge 60.10 ou le restreint. C'est pour cela qu'un musulman ne peut épouser une non-musulmane non chrétienne ou juive.

Auteur : Anoushirvan
Date : 02 avr.25, 08:21
Message : Sauf que le Coran ne dit nullement que l'un de ces deux versets abroge l'autre, et encore moins dans quel sens.

Il faut que tu justifies ton affirmation, et en particulier que c'est le 5.5 qui abroge le 60.10 et non l'inverse.

Auteur : Yacine
Date : 02 avr.25, 09:00
Message : Il y a jamais dis dans le Coran explicitement qu'un tel verset abroge un tel autre

Ce qu'on a là c'est d'abord une interdiction pour les musulmans de se lier avec les non-musulmanes telles quelles soient, puis 5.5 dit qu'il y a maintenant un exception, c'est pour cela que le verset débute par "aujourd’hui vous est...", car auparavant ce n’était pas le cas, si tu veux un indice sur l'abrogation.

Auteur : Anoushirvan
Date : 02 avr.25, 21:11
Message :

Yacine a écrit : 02 avr.25, 09:00 Il y a jamais dis dans le Coran explicitement qu'un tel verset abroge un tel autre

Oui je sais bien.
On ne trouve que dans la tradition : sunnas, hadiths, tafsirs, circonstances de la révélation, jurisprudence, que tel verset abroge tel autre.
Ce sont ces éléments de la tradition que je demande dans le cas de ces deux versets 5.5 et 60.10.

Ce qu'on a là c'est d'abord une interdiction pour les musulmans de se lier avec les non-musulmanes telles quelles soient, puis 5.5 dit qu'il y a maintenant un exception, c'est pour cela que le verset débute par "aujourd’hui vous est...", car auparavant ce n’était pas le cas, si tu veux un indice sur l'abrogation.

Pas forcément : "aujourd'hui" ça ne veut pas dire "à partir d'aujourd'hui".
Ça peut vouloir dire au contraire "pour le moment", sous-entendant que ces autorisations ne pourraient être que temporaires.

Par ailleurs, le verset 5.5 ne concerne pas uniquement le mariage entre un musulman et une juive ou une chrétienne, mais d'abord la question de la nourriture, tout comme les premiers versets de la sourate 5.

De même, le verset 60.10 ne concerne pas seulement le mariage entre un musulman et une mécréante, mais d'abord le statut des femmes qui rejoignent ou quittent la communauté musulmane.

Or il n'a jamais été question qu'une partie d'un verset en abroge une partie d'un autre.
Uniquement qu'un verset en abroge un autre, voire, à la rigueur, une sunna qui abroge un verset.
Affirmer qu'une partie d'un verset peut abroger une partie d'un autre, mais pas la totalité, ça c'est très nouveau.
Il faut justifier cette innovation.

Auteur : Yacine
Date : 02 avr.25, 21:29
Message :

Anoushirvan a écrit : 02 avr.25, 21:11 Pas forcément : "aujourd'hui" ça ne veut pas dire "à partir d'aujourd'hui".
Ça peut vouloir dire au contraire "pour le moment", sous-entendant que ces autorisations ne pourraient être que temporaires.

Oui mais un mariage c'est pour la vie.

Il en est de ce qu'il en est depuis 1400 ans. Dans la jurisprudence on ajoute une autre condition qui n'est mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna, c'est que la femme chrétienne et juive ne devrait pas faire partie d'une nation en guerre avec les musulmans.

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 avr.25, 03:24
Message :

Yacine a écrit : 02 avr.25, 21:29 Oui mais un mariage c'est pour la vie.

Il en est de ce qu'il en est depuis 1400 ans. Dans la jurisprudence on ajoute une autre condition qui n'est mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna, c'est que la femme chrétienne et juive ne devrait pas faire partie d'une nation en guerre avec les musulmans.

Dans cette logique, pas plus les Musulmans entre eux...

Et ce qui suffirait à justifier en fait le divorce...

P.S. Et dire que le même sang coule dans toutes les veines humaines!

Auteur : khauds
Date : 03 avr.25, 07:19
Message : Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Je suis pas sûre que cela à pu m'éclairer haha mais c'est mieux que rien. Je m'excuse d'avance si mes questions peuvent paraître bête mais niveau religion, je m'y connais pas beaucoup, j'ai juste quelque souvenir d'enfance pour le christianisme et pour l'islam j'ai juste le peu de chose que je retiens quand mon copain m'en parle

Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?

Si ont ne fais pas de Nikah, juste un mariage civile (Je vis en Belgique). Cela serais mieux que rien non ?

Tout ce joue vraiment en fonction de lui si j'ai bien compris ? Soit il est un peu pointilleux sur les textes du Coran et là ça va pas être possible de trouver une solution qui conviennent à chacun. Soit il prend les textes comme ils sont dit sans chercher plus loin ? (je sais pas trop comment dire, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire)

On essaye de respecter nos croyances et nos cultures , on à chacun nos limites qui sont très claires, on a eu une très longue discussion importante sur plusieurs sujet qui ont tous été réglé. Après, on peut pas être à l'abri de nouveau problème comme pour le Nikah. Dans le futur on en aura sûrement aussi, mais il y a des choses pour lesquels on est tout les deux catégoriques.

Je peux essayer de lui montrer un peu les réponses que j'ai eu, peut-être que lui cela l'aidera

Auteur : Yacine
Date : 03 avr.25, 21:20
Message :

khauds a écrit : 03 avr.25, 07:19 Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?

Pourquoi pas ? Le Coran dit juste vertueuse parmi les gens de Livre, après on se soucie peu de quelle confession.

Auteur : BenFis
Date : 03 avr.25, 23:15
Message :

khauds a écrit : 03 avr.25, 07:19 Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Je suis pas sûre que cela à pu m'éclairer haha mais c'est mieux que rien. Je m'excuse d'avance si mes questions peuvent paraître bête mais niveau religion, je m'y connais pas beaucoup, j'ai juste quelque souvenir d'enfance pour le christianisme et pour l'islam j'ai juste le peu de chose que je retiens quand mon copain m'en parle

Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?

Si ont ne fais pas de Nikah, juste un mariage civile (Je vis en Belgique). Cela serais mieux que rien non ?

Tout ce joue vraiment en fonction de lui si j'ai bien compris ? Soit il est un peu pointilleux sur les textes du Coran et là ça va pas être possible de trouver une solution qui conviennent à chacun. Soit il prend les textes comme ils sont dit sans chercher plus loin ? (je sais pas trop comment dire, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire)

On essaye de respecter nos croyances et nos cultures , on à chacun nos limites qui sont très claires, on a eu une très longue discussion importante sur plusieurs sujet qui ont tous été réglé. Après, on peut pas être à l'abri de nouveau problème comme pour le Nikah. Dans le futur on en aura sûrement aussi, mais il y a des choses pour lesquels on est tout les deux catégoriques.

Je peux essayer de lui montrer un peu les réponses que j'ai eu, peut-être que lui cela l'aidera

A mon humble avis, puisque tu es athée, un mariage civil s'impose, en posant en plus comme condition que tu puisses refuser d'appliquer toute contrainte religieuse, comme par ex porter un voile ou t'abstenir de manger durant le ramadan ...

Auteur : Anoushirvan
Date : 04 avr.25, 00:35
Message :

khauds a écrit : 03 avr.25, 07:19 Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?

Ça dépend, voir plus bas.

Si ont ne fais pas de Nikah, juste un mariage civile (Je vis en Belgique). Cela serais mieux que rien non ?

De toute façon, faire un mariage religieux sans mariage civil, ça va apporter au bout d'un moment tout un lot de dissonances cognitives par rapport au droit civil.

Vous allez vous penser mariés alors que vis-à-vis du droit civil vous ne l'êtes pas.

Par ailleurs, si vous voyagez en pays musulmans, de façon surprenante, ça peut générer un malaise si vous n'êtes pas civilement mariés : aux contrôles de frontières, pour réserver un hôtel, en discutant avec les habitants, etc...Et surtout si votre compagnon a un nom musulman, ou a des origines dans un pays musulman.
Par exemple si votre compagnon est un ressortissant marocain et que vous voyagez au Maroc, les hôtels risquent possiblement de vous refuser une chambre d'hôtel à deux, ou à tout le moins faire des difficultés.

Tout ce joue vraiment en fonction de lui si j'ai bien compris ? Soit il est un peu pointilleux sur les textes du Coran et là ça va pas être possible de trouver une solution qui conviennent à chacun. Soit il prend les textes comme ils sont dit sans chercher plus loin ? (je sais pas trop comment dire, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire)

Oui, vu que c'est lui à la base qui se sent mal à l'aise vis-à-vis de ses textes. Or il y a toujours moyen de trouver dedans qu'on n'en fait pas assez, qu'on ne respecte pas suffisamment les règles religieuses, etc, et c'est souvent comme ça qu'on tombe dans des dérives extrémistes.

Alors à un moment, il faut savoir psychologiquement sortir de ce genre d'engrenage, où on commence par mettre le doigt, et c'est tout le bras qui se retrouve happé.

Auteur : Yacine
Date : 04 avr.25, 01:22
Message :

BenFis a écrit : 03 avr.25, 23:15 ou t'abstenir de manger durant le ramadan ...

Elle est bien drôle cella là

C'est comme la forcer à aller au Hajj

Auteur : vic
Date : 04 avr.25, 03:23
Message :

a écrit :Khauds a dit : Je suis une femme athée : je ne crois pas en un Dieu, mais je ne réfute pas forcément son existence. Je viens d'une famille chrétienne (catholique) et j'ai fait mon baptême et ma communion.

Eh Beh , c'est compliqué tout ça .

Franchement , ces contraintes religieuses pour une agnostique ça doit être gonflant .
Il faut que tu deviennes chrétienne et croyante ?
Ca sent l'hypocrisie assurée ça , le fait de devoir faire semblant d'être chrétien quand on est agnostique .
On ne devient pas chrétien sur commande si on n'y croit pas à la base , même si c'est pour le besoin d'un mariage .
Si j'ai bien compris , le truc c'est de simplement sauver les apparences ?
Si c'est la cas , c'est qu'il n'est pas musulman ou qu'il prend son dieu pour une quiche qui ne se rendra pas pas compte du mensonge organisé .
Ou plutôt , il ne croit pas en l' existence d'allah .
Donc ça prouve qu'a la base , lui aussi ment sur sa foi .
Mais la bonne nouvelle c'est que si il fait ça , c'est qu'il n'est pas musulman en réalité , mais qu'il fait semblant de l'être .
La solution serait plutôt de le déprogrammer pour qu'il apostasie puisqu'il a déjà presque fait le pas .
Tu ne vas quand même pas faire semblant d'être chrétienne ?
A quoi ça rime ?

Si tu veux un bon coup de main pour qu'on te fournisse des arguments par des vidéos pour qu'il apostasie , tu es sur le bon forum .

Sais tu que dans le coran pour allah , le soleil se couche dans une marre boueuse ? Ou que dans l'embryologie vue par le coran , le squetellette apparait avant la chair ?
Imagine la tête que tu ferais si tu attendais un enfant et qu'on te présente un squelette de ton enfant à l'échographie et que le médecin te dise "ne vous inquiétez pas, la chair n'a pas encore poussée " .

Il y a des tas de trucs ridicules comme ça dans le coran . C'est énorme !
C'est même dingue qu'au 21 ème siècle il y ait encore autant de gens capables d'y croire .

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 avr.25, 06:35
Message :

Yacine a écrit : 04 avr.25, 01:22 Elle est bien drôle cella là

C'est comme la forcer à aller au Hajj

Nettement exagéré...

Auteur : khauds
Date : 04 avr.25, 07:34
Message :

vic a écrit : 04 avr.25, 03:23 Eh Beh , c'est compliqué tout ça .

Franchement , ces contraintes religieuses pour une agnostique ça doit être gonflant .
Il faut que tu deviennes chrétienne et croyante ? ....

C'est pas vraiment cela. J'ai pas tout expliquer en détail. Quand je parle d'être chrétienne et lui aussi c'est parce que quand on parle de religion et du futur, je me sentirais plus à l'aise de suivre la religion familiale si je venais à croire en un Dieu. Pour le moment, faut surtout ce baser sur mon côté athée

Je cherche juste à comprendre un peu les solutions que les personnes propose ici

Pour lui, c'est important que j'y crois vraiment, car cela ne servirais à rien si c'est faux.

Et notre but n'est pas vraiment de changer l'un ou l'autre. C'est sûre que le fais que je devienne musulmane ou chrétienne serait plus facile comme solutions, comme le fait qu'il devient athée par exemple. Mais comme dit, cela ne se contrôle pas et on veut une vraie solutions haha

Et je vois pas cela comme des contraintes, juste des petites adaptation des deux côtés. Je renonce à rien en ce qui concerne ma vie et lui non plus, on s'adapte l'un à l'autre. Après, on a nos limites et certaines chose ne sont pas envisageable, comme par exemple ce que je mange ou bois, ce que je porte, mes traditions familiale,...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 avr.25, 07:37
Message :

khauds a écrit : 04 avr.25, 07:34Après, on a nos limites et certaines chose ne sont pas envisageable.

Comme quoi ?

Auteur : khauds
Date : 04 avr.25, 08:25
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 avr.25, 07:37 Comme quoi ?

Comme porter le voile ou m'habiller d'une certaine manière qui correspond à sa culture ou religion (je précise que pour la culture ça dépend, si c'est juste une fois pour essayer, c'est rien de dérangeant, mais changer complétement, non). Je continuerais à mettre des shorts (tant que cela reste correcte), mettre des robes au dessus du genou, ... Sauf pour aller voir sa famille, je trouve cela plus respectueux.

Comme le fait que je ne vais pas m'arrêter de manger du porc ou de boire de temps en temps de l'alcool avec mes copines ou ma famille. Comme lui ne mangera pas du porc pour moi et ne boira pas d'alcool.

Me convertir à l'islam et lui à une autre religion ou devenir athée. Comme notre maison sera décorer pour Noël ou pour le ramadan. Que je ne veux pas participer ni entendre parler de la fête dans laquelle les musulmans tue un mouton, ... Que je ne ferais jamais le ramadan complétement, peut-être quelque jours pour voir ce que cela fais et le soutenir mais cela viendra de moi-même.

Il y a plein d'exemple pour lesquels on été très claires et on a trouver des solutions ou conditions qui conviennent à chacun.

Je donne tout cela juste dans le but que vous puissiez peut-être mieux comprendre la situation, j'espère que vous comprendrez qu'il n'y a pas de débats à avoir là dessus

Auteur : Inti
Date : 04 avr.25, 08:27
Message : Bah! Ça dépend si tu veux ou peux te laisser à croire en dieu ( ou allah). Ce qui peut devenir lourd dans la croyance religieuse ou divine, c'est d'être pratiquant, une pratique libérale ou zélée.

Faut lui demander l'intensité de sa ferveur religieuse. Ce qui pourrait sembler de l'allégresse pour lui pourrait être pour toi de la lourdeur.

D'autant plus que pour le moment c'est lui qui doit se sentir "inconfortable " d'avoir choisi une athée comme l'élue de son coeur. Qui plus est... le fait religieux semble compter pour lui. Reste plus qu'à connaître ( avant le mariage si possible) l'intensité de ses préoccupations religieuses.

Là, à ses yeux tu es encore une femme libre... l'oiseau pourrait s'envoler. Après ...c'est unis pour le meilleur et pour le pire.

Parfois, au sein du mariage, y en a un qui se garde le meilleur et laisse le pire à l'autre.

Auteur : khauds
Date : 04 avr.25, 08:36
Message :

Inti a écrit : 04 avr.25, 08:27 Bah! Ça dépend si tu veux ou peux te laisser à croire en dieu ( ou allah). Ce qui peut devenir lourd dans la croyance religieuse ou divine, c'est d'être pratiquant, une pratique libérale ou zélée. ...

Je sais que plus tard, il veut se consacrer plus à sa religion, comme respecter toutes les prières à faire et ce genre de chose.

Quand on en a parler par rapport à moi, il ne veut pas que je devienne la musulmane "parfaite", juste que je crois en Dieu et que je fasse quelque petit truc important. Je sais pas trop comment expliquer

Il m'a parler de 5 éléments important (pilier peut-être). Et pour lui si j'en respecte déjà deux ou trois c'est très bien.

Après pour son inconfort, je peux le comprendre, mais c'est lui qui m'a voulu en sachant comment je suis et comment je ne veut pas être. Je trouve pas que l'un de nous deux est plus libre que l'autre. Sa liberté n'est pas la mienne pour ce qui est religieux bien sure. Mais pour les valeurs de bases dans un couple, on partage les même.

Merci pour votre message, cela m'a aider à trouver un sujet important à aborder plus profondément, je n'y avais pas penser

Auteur : Yacine
Date : 04 avr.25, 08:40
Message :

ronronladouceur a écrit : 04 avr.25, 06:35 Nettement exagéré...

Les 5 prières sinon

Ce sont les cinq piliers de l'Islam et cela ne concerne que les musulmans. Je pourrais même de donner des fatwas anciennes qui interdisent à l'époux musulman d'interdire à sa femme chrétienne l’alcool et le porc.

Auteur : vic
Date : 04 avr.25, 21:32
Message :

a écrit :Khauds a dit : Sa liberté n'est pas la mienne pour ce qui est religieux bien sure. Mais pour les valeurs de bases dans un couple, on partage les même.

Ce qui m'interroge c'est quand il va vouloir pratiquer plus rigoureusement , parce que là comme dit yacine , il risque de changer de registre sur sa tolérance envers toi et ta liberté si il étudie les textes .
Effectivement , tant qu'il n'y connait pas grand chose dans sa religion , le problème ne se pose pas .
Mais c'est quand il va vouloir si intéresser de prêt qu'il va comprendre que c'est incompatible avec toi et le fait que tu sois libre de penser .

a écrit :Yacine a dit : Ce sont les cinq piliers de l'Islam et cela ne concerne que les musulmans.

Si il lui demande d'appliquer des piliers de l'islam c'est étrange oui .
Il compte peut être qu'il pourra la convertir progressivement .
Mais tout ça sonne faux , puisque déjà quand on est athée on ne croit pas en dieu , faire semblant d'y croire pour arranger les choses n'a aucun sens sur le fond .
Son ami croit en Allah , et cherche à duper son dieu en tentant de lui faire croire que Khauds est croyante , ce qu'elle n'est pas .
Pour moi , si il fait ça , c'est qu'il ne croit pas en Allah en réalité ou alors c'est qu'il croit en un dieu imbécile qui pense t'il n'y verra que du feux.
Moi j'aime bien lire dans l'inconscient de la personne . Là c'est tellement énorme qu'il ne peut pas être croyant !

Mais si il devient croyant de l'islam il sera obligé de rejeter Khauds , parce que la situation vis à vis de son dieu sera trop hypocrite pour lui .
Pour moi autant lui que Khauds veulent sauver les apparences de la tradition .
Mais il n'y a pas de fond religieux ou spirituel ni chez l'un ni chez l'autre .
Il n'y a pas de croyance sincère religieuse dans tout ça, et c'est pour ça que le truc tient encore entre eux .

Auteur : khauds
Date : 04 avr.25, 22:18
Message :

vic a écrit : 04 avr.25, 21:32
Effectivement , tant qu'il n'y connait pas grand chose

Si il lui demande d'appliquer des piliers de l'islam c'est étrange oui ...

Il ne me demande pas d'appliquer les piliers de l'islam. On a juste parler ensemble de si par exemple je devenais musulmane, je ne me vois pas faire certaine chose. Il m'a expliqué quelque truc et voilà. Mais pour notre vie futur il n'a jamais été question que je respecte les piliers.

Ensuite, il est pas question de faire semblant d'y croire. On a juste évoqué des solutions comme le christianisme. Si j'y crois pas, j'y crois pas c'est sûre. Pour lui, cette solutions ne fonctionne que si j'y crois vraiment. Et une personne athée peut se convertir à une religion. Notre façon de penser n'est pas figée pour tout ce qu'on pense ou croit

Sa croyances est profonde. Une personne qui veut croire que ça religion a une solution pour son couple n'est pas moins croyant que quelqu'un qui aime directement une femme de sa croyance.

Notre relation tient car il croit en son Dieu et au fait qu'il y a forcément une solution. Moi je crois en rien certe, mais je préfère être avec lui et voir les solutions qu'on a. Que de laisser tomber aussi facilement. Je crois peut-être en l'amour haha

Je pense que vous ne voyez pas très bien dans l'inconscient des gens. Puis surtout sur un forum c'est un peu trop facile. Vous avez juste des parties d'éléments, parfois mal expliquer, mal comprises,... Il est pas possible de pouvoir juger la croyance de quelqu'un aussi facilement.

Et c'est pour cela que lui et moi, on a beaucoup de discussions importantes pour notre vie futur. On veut éviter une erreur évidente. On veut être sûre de tout, surtout en ce qui concerne sa religion

Auteur : vic
Date : 05 avr.25, 00:16
Message :

a écrit :Khauds a dit : Ensuite, il est pas question de faire semblant d'y croire. On a juste évoqué des solutions comme le christianisme. Si j'y crois pas, j'y crois pas c'est sûre. Pour lui, cette solutions ne fonctionne que si j'y crois vraiment. Et une personne athée peut se convertir à une religion. Notre façon de penser n'est pas figée pour tout ce qu'on pense ou croit

On a l'impression que tu vas te conditionner à y croire dans un certain but, c'est ce que je comprends .
Mais j'avoue que moi qui suis athée , je me vois mal pour une histoire d'amour d'une personne me mettre à croire à des religions avec un dieu auquel je n'ai jamais cru . C'est super bizarre ! Tout ça me parait artificiel , embrouillé sous le coup de l'émotion amoureuse .

On dit que l'amour rend aveugle , donc peut être que c'est là que le truc pourrait se passer ?
Tu vas avoir la foi qui se révèle d'un seul coup ?

Est ce bien honnête envers toi même tout ça ?
Ton amour est sans doute sincère, mais ta foi j'y crois pas trop .
Essais vraiment de faire le point en toute sincérité et de regarder en toi parce que la phase amoureuse c'est pas top pour y voir clair , on est quelqu'un d'autre à ce moment là .C'est à cause de la fée romone .

Auteur : khauds
Date : 05 avr.25, 03:40
Message :

vic a écrit : 05 avr.25, 00:16 On a l'impression que tu vas te conditionner à y croire dans un certain but, c'est ce que je comprends ...

J'ai jamais dit que j'allais me conditionner. C'est juste l'interprétation que tu as fais. J'ai dit que je pouvais m'y intéresser et donc voir ce que j'en pense. Si cela me semble toujours pas logique et irréel alors biensur que non, je ne vais pas me forcer à y croire. J'ai pas dutout de connaissance dans les religions, juste des souvenirs d'enfance pour le christianisme et pour l'islam des petite chose que mon copain me raconte. Me cultiver un peu sur le christianisme ne vas pas me tuer si cela abouti au même résultat que maintenant (rester athée).

C'est juste une solution comme une autre, je regarde et je vois ce qui est possible ou pas comme pour le mariage civil (j'ai juste pas eu besoin de parler du mariage civil ici)

J'ai foi en rien, juste au chose basic de la vie comme l'amour. Mais cela ne veut pas dire que je vais tout changer en moi par amour. Cela signifie juste que je ne vais pas abandonner facilement la personne que j'aime tant que je suis que je ne suis pas sûre et certaine qu'il n'y a pas de solution possible.

Les gens ici m'ont donner des solutions et répondu à des questions. Je m'intéresse juste à ce que j'ai entendu et lu. Comme pour le mariage civil.

Et je ne suis pas dans une phase amoureuse qui me rend aveugle. Justement, j'affronte les choses et voit ce que cela donne. Encore une fois, je m'intéresse juste au solution donnée.

Après ça, si tu comprend toujours pas mon intention ici, c'est pas grave

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 avr.25, 04:16
Message :

khauds a écrit : 04 avr.25, 22:18 Et c'est pour cela que lui et moi, on a beaucoup de discussions importantes pour notre vie futur. On veut éviter une erreur évidente. On veut être sûre de tout, surtout en ce qui concerne sa religion

Je ne veux pas vous décourager, mais c'est quelque peu se leurrer que de penser que l'on peut être 'sûr de tout' au sens où vous l'entendez. Vous deux êtes à un moment donné de votre histoire et vous composez avec les éléments contextuels... Mais les choses changent...

D'ailleurs pourquoi la question du mariage ou de quelque forme que ce soit devrait-elle être préoccupante? Il semble y avoir quelque chose entre vous qui ne ressemble pas à de l'amour... Une donnée comme un corps étranger...

En outre, en Islam, avoir des relations sexuelles avant le mariage n'est-il pas strictement interdit (zina)? Votre compagnon s'en accommode-t-il facilement ou n'est-il tout simplement pas au courant?

Auteur : khauds
Date : 05 avr.25, 08:03
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 avr.25, 04:16 Je ne veux pas vous décourager, mais mais c'est quelque peu se leurrer que de penser que l'on peut être 'sûr de tout' au sens où vous l'entendez. Vous deux êtes à un moment donné de votre histoire et vous composez avec les éléments contextuels... Mais les choses changent...

Je sais qu'on peut pas être vraiment sûr de tout. Mais on peux déjà mettre les choses au point sur des choses qu'on sait que ça risque de poser problème. Peut-être que je me trompe, mais comme on a une différence au niveau des croyances et de la cultures, je pense que c'est important d'essayer de fixer maintenant les choses évidentes pour éviter des conflits plus tard ou qu'on s'imagine des choses fausse l'un de l'autre sans le savoir. Et oui, vous avez raison, les choses changent, quand cela arrivera, on verra

On a rien fais sexuellement (parce que je suis pas prête et que c'est important pour nous d'attendre même si c'est pas pour les mêmes raisons tout les deux). Le mariage religieux, c'est surtout pour pouvoir vivre ensemble dans un an ou deux. On est un couple à distance et payer tout le temps les rencontres sa coutent chères et puis être tout le temps loin l'un de l'autre c'est assez nulle haha. Je pense que cela rassurera sa famille aussi, de savoir qu'on a fais quelque chose de concret (à leur yeux en tout cas). Faut pas oublier que cela fais 4 ans qu'on se connait, même si cela fais pas longtemps qu'on est en couple.

Avant, je voulais pas me marier de quelque manière que ce soit, c'est aussi surement pour cela que c'est dans nos préoccupations. Pour lui, le mariage (religieux et civil) a toujours eu une valeur importante. Dans sa culture le mariage à une vraie valeur, ici en Europe cela à beaucoup disparu...

Si on prévoit cela quelque année avant, c'est aussi car c'est pas facile pour ma famille d'accepter mon copain. Et je veux pas qu'on se quitte pour un truc qui était évident au niveau de sa religion. Je vais "me battre" avec ma famille pour mon couple, c'est pas pour qu'après on me dit que j'avais tors et que j'ai été bête, que j'aurais dû le savoir depuis le début que c'étais voué à l'échec, ...

Puis c'est sûre qu'il n'est pas un musulman parfais, chacun fais des erreurs dans sa vie et normalement, on en apprend quelque chose pour devenir meilleure. Je suis pas là pour le pousser à faire des choses qu'il n'est pas censé faire, je respecte sa croyances et les limites qu'il a, comme il respecte les miennes.

Je sais pas si je comprend bien, mais il y a quelque réponses sur cette discussion que me donne l'impression qu'il doit être un musulman parfais. De ce que je sais, de ce que je vois et de ce que je comprend. Il est déjà un très bon musulman. Et avec le temps, il va s'améliorer comme il le souhaite. Je terni peut-être tout cela, on s'imagine beaucoup de chose quand on musulman est avec une athée peut-être haha. C'est normale d'aimer quelqu'un et de vouloir trouver une solutions pour continuer à se sentir bien par rapport à sa religion. Puis je pense que le 3/4 des musulmans à déjà fais des erreurs dans sa vie, à pas bien fais quelque chose,... Tout le monde grandi en apprenant et fais de son mieux

J'ai aussi l'impression de mal m'exprimer car les personnes ici comprennent des choses que j'ai pas dit (ou mal dit) et qui sont fausses. Ou de donner une mauvaise image de mon copain, de moi-même et de mon couple. Je m'en excuse, c'est la première fois que je parle sur un forum, c'est d'autant plus difficile de parler de ce genre de chose, surtout quand cela concerne les religions, ...

Mais cela me fais plaisir d'avoir eu autant de réponse et de toujours en avoir, j'ai pu apprendre des choses et cela me permet de réfléchir aussi sur d'autre choses, je pensais pas avoir de réponse à la base

Auteur : vic
Date : 07 avr.25, 01:44
Message :

a écrit :Khauds a dit ; J'ai pas dutout de connaissance dans les religions, juste des souvenirs d'enfance pour le christianisme et pour l'islam des petite chose que mon copain me raconte. Me cultiver un peu sur le christianisme ne vas pas me tuer si cela abouti au même résultat que maintenant (rester athée).

On peut t'apprendre pas mal de choses sur l'islam sur le forum.
Par exemple , l'islam tolère le mariage avec les fillettes pour les hommes .
Mahomet s'est marié avec Aïcha , alors qu'elle n'avait que 6 ans et a consommé le mariage avec lui alors qu'elle n'avait que 9 ans .
Il y a une grande panoplie de hadiths sahih qui le confirment .

Exemple : Sahih Muslim, Livre 8, Hadith 3311 :
« Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : "Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) m'a épousée alors que j'avais six ans et a consommé le mariage alors que j'avais neuf ans. J'étais avec lui pendant neuf ans, et il est mort alors que j'avais dix-huit ans." »

Les 4 écoles musulmanes sunnites principales sont en accord avec le fait de la possibilité du mariage d'un homme avec une enfant .
Rien que ça , ça me fait vomir .
Je te conseille d'aller voir vers les vidéos de débat de Jack le fou sur le net où il est question beaucoup de ce problème du mariage pédophile accepté dans l'islam sunnite . Débat parfois même contre des imams en live sur you tube .
"Jack le fou" est un algérien qui vie au canada et il est athée comme toi et organise des débats en live , même contre des imams.
Il connait parfaitement le coran , parle arabe parfaitement , etc ...

Regarde comment les musulmans qui vivent en occident dansent quand on parle du mariage de mahomet avec Aïcha alors qu'elle avait 6 ans . Ils essaient de changer son age , inventent des trucs pas possibles pour essayer de réhabiliter leur prophète . Dans le coran il est dit que Mahomet est le beau modèle à suivre . Hic !

Cette vidéo ci dessous :

Dans l'islam , le coran dit qu'il faut couper la main des voleurs , c'est écrit noir sur blanc , et encore en arabie saoudite , des hommes ou des femmes sont amputées pour cette soit disant raison .

Al-Mā'idah (5:38) :
« Et le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. »

C'est religion inhumaine .
Et le coran dit également qu'il faut fouetter de 100 coups de fouet les fornicatrices ( également encore pratiqué dans certains pays musulmans ) .

An-Nūr (24:2) :
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. »

L'islam dit aussi que l'homme doit avoir autorité sur la femme et que le mari doit battre sa femme si elle s'oppose à son autorité ( sourate 4 verset 34).

An-Nisā' (4:34) :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »

J'ai du mal à croire qu'un personne athée puisse tomber folle amoureuse de l'islam, sauf si elle a une case en moins .

La femme a les droits d'un enfant , et même moins dans l'islam .
Il est dit dans le coran que en justice , le témoignage d'une femme vaut deux fois moins que celui d'un homme .

En matière d'héritage , la femme touche deux fois moins qu'un homme etc ....

An-Nisā' (4:11) :
« Allah vous recommande au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus méritant pour vous en utilité. Ceci est une obligation imposée par Allah. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »

La femme a tout juste les droits d'un caniche dans l'islam .
Si tu fais des recherches sérieuses sur le net , tu vas être effarée sur cette religion .
Prête pour devenir le caniche de ton homme ? Heureuse ?

La femme est vue dans l'islam comme étant déficiente en intelligence :

Il est rapporté qu’Abu Sayeed Khudri (Ra.) a rapporté,

Une fois que l’apôtre d’Allah est allé au Musalla (pour offrir la prière) o ‘Id-al-Adha ou la prière d’Al-Fitr. Puis il passa près des femmes et dit : « O femmes ! Faites l’aumône, car j’ai vu que la majorité des habitants de l’Enfer étaient vous (les femmes). Ils demandèrent : « Pourquoi en est-il ainsi, ô apôtre d’Allah ? Il répondit: « Vous maudissez fréquemment et êtes ingrat envers vos maris. Je n’ai vu personne plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme prudent et sensé pourrait être égaré par certains d’entre vous. » La femme demanda : « O Apôtre d’Allah ! Qu’est-ce qui manque à notre intelligence et à notre religion ? Il a dit : « Le témoignage de deux femmes n’est-il pas égal au témoignage d’un homme ? Ils ont répondu par l’affirmative. Il dit : « C’est le défaut de son intelligence. N’est-il pas vrai qu’une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ? La femme a répondu par l’affirmative. Il a dit : « C’est le défaut de sa religion.

Dans une autre narration, racontée par Abu Sayeed Khudri (Ra.),
Le Prophète a dit : « Le témoignage d’une femme n’est-il pas égal à la moitié de celui d’un homme ? Les femmes ont dit : « Oui. » Il a dit: « C’est à cause de la déficience de l’esprit d’une femme. »
(Sahih Boukhari : 3:48:826)

Auteur : khauds
Date : 07 avr.25, 08:28
Message :

vic a écrit : 07 avr.25, 01:44 On peut t'apprendre pas mal de choses sur l'islam sur le forum.

Bah merci pour toute ses informations haha.

Après, tout les musulmans ne font pas tout comme dans le coran, ne crois pas tout de ce qu'il y a dans le coran,...

Je pourrais essayer de m'assurer d'autre petite chose avec mon copain grâce à ton message.

Mais dans mon couple, ce qui est sûre et certain. Et que mon copain a très bien compris. C'est qu'on est à égalité pour tout. Il me respecte très bien et si cela devait changer un jour, il sait que je partirais.

Même avec un athé ce genre de chose peut arriver malheureusement.

Et oui, c'est sûre que je ne serais jamais musulmane si je m'y penche plus. Et pour le christianisme je ne sais pas. Je vais sûrement rester athée toute ma vie et cela me convient bien. Je me suis juste intéressé à des solutions entendue.

Auteur : Inti
Date : 07 avr.25, 08:51
Message : Puisque tu es ici pour avoir des avis je me permets ...

La seule solution est que ton ami te laisse être athée et que tu le laisses être musulman selon sa fibre personnelle.

Autant tu ne lui demandes pas de devenir athée, autant il s'attend à certains compromis et conformité de ta part.

Soit on partage la couverture soit chacun tire sur son bord.

Là y en a un qui semble tirer plus fort.

Auteur : vic
Date : 07 avr.25, 22:40
Message :

Inti a écrit : 07 avr.25, 08:51 Puisque tu es ici pour avoir des avis je me permets ...

La seule solution est que ton ami te laisse être athée et que tu le laisses être musulman selon sa fibre personnelle.

Autant tu ne lui demandes pas de devenir athée, autant il s'attend à certains compromis et conformité de ta part.

Soit on partage la couverture soit chacun tire sur son bord.

Là y en a un qui semble tirer plus fort.

Il est sûr que la personne la plus tolérante des deux c'est Khodes .
Elle ne demande rien en terme de changement sur la religion de son copain .
Ca interroge sur le pourquoi lui de son coté veut la changer ou tenter de le faire pour qu'elle devienne croyante .
Personne n'a besoin de changer.
Soit on prend la personne telle qu'elle est , ou soit on ne l'aime pas telle qu'elle est et là il y a problème .
Le problème vient de son ami et pas d'elle .

Puisqu'elle nous expose un problème, il est important qu'elle sache que ça ne vient pas d'elle, mais de lui .
Pour qu'il comprenne il faudrait qu'elle lui dise " si je te demandais de devenir athée , tu réagirais comment ?"
Il ne voudrait pas changer pour Khodes , donc pourquoi ça serait à elle de changer pour lui ?
La réponse est simple , pour un musulman , c'est à la femme de se soumettre , et pas l'inverse .
On en revient au problème culturel , et la vision de la femme pour un homme musulman .
Il essait déjà de la tester pour savoir si elle serait capable de changer, de se soumettre à ce qu'il attend d'elle .
Après ça sera le chantage affectif " ah tu vois , tu ne m'aime pas , tu ne veux pas changer pour moi etc ..."
Il tentera peut être de la culpabiliser en lui disant que si il part , c'est à cause d'elle .
Non, c'est à cause de lui et de son problème.

Auteur : khauds
Date : 08 avr.25, 04:11
Message : Merci pour vos points de vue, je les comprends.

Pour remettre tout ça dans un contexte. Il m'a parler du Nikah et j'ai pris le temps d'y réfléchir. Pour moi c'est mieux qu'un mariage civil (plus facile pour se quitter en cas de problème).

Au début je pensais qu'on pouvait juste faire ça comme ça. Puis il m'a parler du problème d'un musulmans et d'une athée lors de ce genre de mariage.

Quand j'ai fais des recherches sur chagpt, j'ai vu qu'avec une chrétienne c'est possible. En plus de cela, comme j'ai fais ma communion et mon baptêmes, on peut toujours me considérer comme tels. Ce qui lui pose problème c'est que je crois en rien et que pour lui cela rendrais le Nikah pas accepté a 100%.

On voulais trouver une solution, je me suis juste penché sur les religions. Mais notre but est de vraiment trouver une vrai solution, comme une parole à dire ou je sais pas un bête de rituels pour mon copain

Je sais pas trop ce qui est envisageable. Même un truc différent du Nikah.

Et je pense que je suis plus tolérante et plus flexible car je suis une personne plus libre comparé à lui qui suis des règles. Moi je peux manger ce que je veux, boire ce que je veux,... donc par exemple, manger halal ne me dérange pas, mais c'est pas pour autant que j'arrêterais de manger de la nourriture pas halal, de boire de l'alcool,... (même dans notre maison quand on en aura une)

Je lui demande aussi d'accepter des choses, je sais pas si cela touche à sa religion. Mais je suis pas la seule à m'adapter. C'est juste que j'en ai pas parler ici.

Après, je pense que je dois faire attention à pas tomber dans ce genre de chose. Je veux dire à faire trop de concession, alors que lui de son côté ne changera pas certaine chose ou n'essayera pas s'adapter. Mais pour ce qui est de la reconversion, avec ou sans chantage quelqu'il soit, cela ne changera rien et finira en une rupture et il le sait déjà

Ajouté 11 minutes 32 secondes après :
J'ai encore quelque question

Quelqu'un a dit dans les réponses, que plus il va avancer dans la connaissance de sa religion, plus il y a des chances qu'il se rende compte qu'il ne peut pas être avec moi ou qu'il ne respecte pas assez de chose pour son dieu (un truc comme ça

).

J'aimerais savoir, si vous avez des exemples de chose à me donner, des choses quil pourrait apprendre qui lui montrerais qu'il ne peut pas être avec moi, ou par rapport à mon mode de vie qui n'est pas compatible avec le siens ou ce genre de chose.

Et si j'ai bien compris, quand il apprend des choses du coran, si il veut trop comprendre le sens des mots, les vraies signification, qu'il cherche trop de sens, il risque de tomber dans l'extrémisme ?

J'ai pas l'impression qu'il se casse la tête avec cela, je pense quil est comme tout les musulmans. Il y a juste pour le Nikah où j'ai l'impression qu'il joue un peu avec les mots, je sais pas

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 avr.25, 04:37
Message :

khauds a écrit : 05 avr.25, 08:03 Je sais qu'on peut pas être vraiment sûr de tout. Mais on peux déjà mettre les choses au point sur des choses qu'on sait que ça risque de poser problème. Peut-être que je me trompe, mais comme on a une différence au niveau des croyances et de la cultures, je pense que c'est important d'essayer de fixer maintenant les choses évidentes pour éviter des conflits plus tard ou qu'on s'imagine des choses fausse l'un de l'autre sans le savoir. Et oui, vous avez raison, les choses changent, quand cela arrivera, on verra

Le problème justement, c'est que le présent n'est pas garant du futur... ''L'esprit en prompt, mais la chair est faible''... Et d'autant plus quand ça tire plus d'un côté que de l'autre... En d'autres mots, vous devrez concéder...

On a rien fais sexuellement (parce que je suis pas prête et que c'est important pour nous d'attendre même si c'est pas pour les mêmes raisons tout les deux).

J'avoue que le fait qu'il ne se passe absolument rien sexuellement parlant m'étonne énormément.

Le mariage religieux, c'est surtout pour pouvoir vivre ensemble dans un an ou deux. On est un couple à distance et payer tout le temps les rencontres sa coutent chères et puis être tout le temps loin l'un de l'autre c'est assez nulle haha. Je pense que cela rassurera sa famille aussi, de savoir qu'on a fais quelque chose de concret (à leur yeux en tout cas). Faut pas oublier que cela fais 4 ans qu'on se connait, même si cela fais pas longtemps qu'on est en couple.

Je consultait ChatGPT à partir d'une question : Plusieurs sont prêts à se sacrifier au nom de l'amour... Mais quel genre d'amour est-ce là?

ChatGPT : ''Le sacrifice au nom de l'amour peut prendre de nombreuses formes—et tout dépend de ce qu'on définit comme "amour". Parfois, c'est un amour véritablement altruiste, celui qui transcende les besoins personnels pour le bien de l'autre. Dans d'autres cas, ce sacrifice peut surgir de l'amour passionnel, intense, mais parfois irrationnel, où les émotions dominent.

Mais il existe aussi des situations où le "sacrifice" au nom de l'amour peut être lié à des attentes culturelles, sociales ou personnelles qui ne sont pas toujours saines. On pourrait dire qu'un véritable amour est celui où chacun trouve un équilibre entre don de soi et préservation de soi.''

Et puis ça m'a fait penser au proverbe : ''Les paroles de la nuit s'effacent le jour''... Et, en faisant une petite recherche, je trouve un proverbe arabe très proche de l'idée : "Les promesses de la nuit sont faites de beurre, et fondent au soleil."

Auteur : Inti
Date : 08 avr.25, 04:44
Message :

khauds a écrit : 08 avr.25, 04:11 Moi je peux manger ce que je veux, boire ce que je veux,... donc par exemple, manger halal ne me dérange pas, mais c'est pas pour autant que j'arrêterais de manger de la nourriture pas halal, de boire de l'alcool,... (même dans notre maison quand on en aura une

Déjà...que dit il quand tu lui mentionnes que tu tiens à conserver certaines de tes habitudes qui ne sont pas au diapason avec les règles de vie musulmane ?

a écrit :Le contrat de mariage musulman, également appelé "Nikah" ou "Aqd" en arabe, est un accord conclu entre les futurs époux et leurs familles respectives. Celui-ci est essentiel dans le mariage musulman, car il définit les droits et les devoirs des époux, ainsi que les conditions particulières qui régissent leur union

Ensuite pour l'habillement lors du nikah...

a écrit :Tout d'abord, les vêtements doivent être amples et couvrants. Les jupes, robes et pantalons doivent descendre au-delà des genoux, et les manches doivent couvrir les bras. Les décolletés profonds et les vêtements moulants sont à éviter.

L'encadrement est déjà fixé. Le nikah ne semble pas se faire à moitié. C'est épouser un " cadre de vie ".

Le nikah ne semble pas fait pour un mariage musulman/athée. Par conséquent y en a un ( ou une) qui met un pied dans l'univers culturel de l'autre. Comme je disais la solution est que tu le laisses être le musulman qu'il veut être et qu'il te laisse être athée selon ton ressenti.

S'il est important pour lui que tu ne te dises plus athée c'est que sa religion l'emporte comme idéologie et "morale de vie ".

S'il n'est pas capable d'envisager une relation musulman \ athée librement consentie cest qu'il y a déjà pression pour que tu deviennes une "bonne croyante ".

Auteur : khauds
Date : 08 avr.25, 05:43
Message :

ronronladouceur a écrit : 08 avr.25, 04:37 Le problème justement, c'est que le présent n'est pas garant du futur... ''L'esprit en prompt, mais la chair est faible''... Et d'autant plus quand ça tire plus d'un côté que de l'autre... ...

On est dans une relation à distance. On se connaît depuis 4 ans, mais cela va être seulement notre 4e rencontre. Avant je voulais pas le rencontrer, j'en voyais pas l'intérêt. Puis il a déménagé dans un autre pays. Et c'est seulement en Juin 2024 que j'ai eu envie de le rencontrer et que tout c'est bien passé.

Je le vois pas assez pour avancer sexuellement avec lui, surtout que je me pose encore des questions et qu'on est pas au point sur certaine chose. Et lui, il aimerait attendre qu'on vive ensemble pour le faire. Mais cela dépend surtout de moi.

Mon amour pour lui n'est pas un amour fou qui m'empêche de voir les choses,... Je veux juste trouver des solutions qui nous convienne à tout les deux

Ajouté 12 minutes 29 secondes après :

Inti a écrit : 08 avr.25, 04:44 Déjà...que dit il quand tu lui mentionnes que tu tiens à conserver certaines de tes habitudes qui ne sont pas au diapason avec ....

Quand on a parler des chose que je compte continuer à faire qui ne sont pas en accord avec sa religion. Il me dit ce qu'il le dérange là dedans. Par exemple, pour l'alcool, c'est pas le fait que c'est interdit dans sa religion, c'est que beaucoup de gens finissent par devenir accro à cela ou boivent sans modération. Je l'ai juste rassurer sur ce point là, je lui ai expliqué qu'ici on a l'habitude de boire, que c'est même comme cela qu'on reçoit la famille, les amis,... Et que je ne vois pas de raison de changer cela surtout que je suis pas une personne qui boit beaucoup, juste à des événements ou des soirées.

Pareil pour le porc, la manière de m'habiller,... J'ai écouter ce qu'il le dérange et j'ai essayé de lui faire comprendre mon point de vue. Après je peux pas le forcer à faire des choses qu'il ne veut pas non plus, donc c'est évidant qu'il ne cuisinera pas du porc pour moi haha Mais tout c'est bien passer quand on en a discuté et même quand on se voit.

J'ai fais de même avec les choses qui me plaisent pas dans sa religions et culture.

Pour le Nikah, on voulait juste faire un petit truc vraiment intime. Juste la personne qui officie, les témoins, lui et moi. Pas sa famille. Et pas dans une mosquée (c'est moi qui ai décider). Il m'a rien imposer pour m'habiller. Je prendrais un truc simple et respectueux et mes beaux cheveux resteront en libre haha

J'ai fais des recherches pour le Nikah, si c'est pas dans une mosquée, on peut s'habiller plus librement tout en restant respectueux. Et si l'officier est un imam faut être sûre qu'il a pas un problème avec cela (si non on change d'officier haha).

Pour lui, le Nikah c'est pas dans le but de me faire changer, juste d'être un peu plus acceptable pour son Dieu, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

Mais si il y a pas de solution à cela, alors pas de Nikah et on verra

Auteur : vic
Date : 08 avr.25, 07:36
Message :

a écrit :Khauds a dit : On est dans une relation à distance. On se connaît depuis 4 ans, mais cela va être seulement notre 4e rencontre. Avant je voulais pas le rencontrer, j'en voyais pas l'intérêt. Puis il a déménagé dans un autre pays. Et c'est seulement en Juin 2024 que j'ai eu envie de le rencontrer et que tout c'est bien passé.

Non, si tu l'as vu quatre fois , tu ne peux pas te marier avec lui .
Ca c'est une relation virtuelle .
Le mariage ?
Ensuite ,tu dis qu'il change de pays et vie dans un autre pays , méfie toi qu'il ne t'embarque pas dans un pays et te prostitue ou ce genre de chose .
C'est super bizarre votre relation .
C'est glauque .
Il faut souvent vivre avec la personne plusieurs années ( se voir physiquement en continu) pour la connaitre avant de passer au mariage .
Ca permet de connaitre ses amis , ses habitudes , et débusquer si quelque chose cloche .
En fait , tu ne connais rien de lui .
Plein de femmes se font avoir par des relations à distance avec des personnes de l'étranger sur le net .
Notamment financièrement , ou un homme essait de leur faire croire à un mariage et la femme envoie de l'argent à distance , parce que l'homme joue sur les sentiments et parle de problèmes financiers et leur promet en échange un mariage futur, une relation future .
Et en fait ils font ça à 20 femmes en même temps et se font de l'argent sans jamais se marier avec aucune .
Tes parents doivent être super inquiets de tes ambitions de mariage avec lui , c'est logique .
Reviens les pieds sur terre et ne sois pas si naïve .

Auteur : Inti
Date : 08 avr.25, 07:49
Message :

khauds a écrit : 08 avr.25, 05:43 Pour lui, le Nikah c'est pas dans le but de me faire changer, juste d'être un peu plus acceptable pour son Dieu, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

Oui on voit. C'est surtout la question de tendre la main et de se faire tordre le bras.

Une question simple à ton prétendant.
Faut il absolument que je devienne croyante, que j'adopte certains principes de l'islam ( même en tant que chrétienne, catholique) pour pouvoir envisager un avenir ensemble ? C'est oui ou non. Après tu fais ce que tu veux.

Car pour l'instant, c'est lui qui éprouve des réticences envers ton " modus vivendi ". Tu acceptes sa religiosité sans impératifs de ta part mais lui accepte difficilement que tu sois et reste athée ou non croyante.

Faut comprendre sa pression culturelle. Un non croyant est un "mécréant ". Il ne pourra sûrement pas envisager de s'unir avec " une mécréante". D'où l'importance
pour lui que tu fasses un pas vers la foi ( en dieu, allah). C'est cru mais c'est comme ça.

Tout dépend de toi... si le fait de devenir croyante et de partager la foi ne te pèse pas sur les épaules... vive les mariés.

Si c'est pour lui faire plaisir... attention au tordage de bras.

Auteur : vic
Date : 08 avr.25, 07:58
Message : Il veut l'utiliser pour pouvoir habiter en france et immigrer ou ce genre de chose .
Il y a un truc pas clair .
Ils ne se sont vus que quatre fois et il veut se marier ....

Un musulman ne s'intéressera pas à une personne non musulmane en priorité .
Si il part à la chasse dans des sites de rencontres sur le net , il va chercher des musulmanes .
Donc c'est très bizarre qu'il soit parti à la chasse d'une athée .
Et je ne crois pas au coup de foudre à distance .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 avr.25, 08:09
Message :

vic a écrit : 08 avr.25, 07:36Reviens les pieds sur terre et ne sois pas si naïve .

C'est pas la peine de systématiquement tout noircir. Contrairement à ce que vous laissez penser on est bien protégé en France. J'ai vécu une relation à distance moi aussi. La deuxième fois qu'on s'est vu on s'est marié selon la tradition malgache. La troisième fois, c'était pour le mariage civile et la quatrième à Charles de Gaulle. Il a fallu attendre plus longtemps pour le mariage civile parce que ça bloquait au Consulat avec le CCAM. Un an. Et pendant un an, on a eu droit à des enquêtes, des entretiens sans parler du nombre de mails que j'ai envoyé. Et même une fois marié, il a fallu attendre 6 mois la transcription du livret de famille. Sans ce dernier, impossible pour elle de venir en France. Non non, on est bien protégé en France contre les fraudes à la nationalité.

Auteur : vic
Date : 08 avr.25, 08:13
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 avr.25, 08:09 C'est pas la peine de systématiquement tout noircir. Contrairement à ce que vous laissez penser on est bien protégé en France. J'ai vécu une relation à distance moi aussi. La deuxième fois qu'on s'est vu on s'est marié selon la tradition malgache. La troisième fois, c'était pour le mariage civile et la quatrième à Charles de Gaulle. Il a fallu attendre plus longtemps pour le mariage civile parce que ça bloquait au Consulat avec le CCAM. Un an. Et pendant un an, on a eu droit à des enquêtes, des entretiens sans parler du nombre de mails que j'ai envoyé. Et même une fois marié, il a fallu attendre 6 mois la transcription du livret de famille. Sans ce dernier, impossible pour elle de venir en France. Non non, on est bien protégé en France contre les fraudes à la nationalité.

Oui, mais elle a quand même réussi à vivre en france grace à toi .
C'est pas un objectif caché ça ?
Le niveau de vie en france fait rêver .
C'est comme les relations à distance avec des femmes Russes et des demandes de mariage etc ...
Je ne noircis pas les choses , je dis qu'il y a d'autres explications à ces soient disant histoires d'amour subites de femmes ou d'hommes vivant dans des pays pauvres avec des femmes ou des hommes vivant dans des pays riches .
Moi ce genre de relations me laissent toujours de gros doutes .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 avr.25, 08:17
Message :

vic a écrit : 08 avr.25, 08:13 Oui, mais elle a quand même réussi à vivre en france grace à toi .
C'est pas un objectif caché ça ?
Le niveau de vie en france fait rêver .
C'est comme les relations à distance avec des femmes Russes et des demandes de mariage etc ...

Toutes les relations à distance ne sont pas négatives comme vous le sous entendez. Il y a aussi des relations qui fonctionnent vraiment. Sans intentions cachées.

Auteur : vic
Date : 08 avr.25, 08:20
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 avr.25, 08:17 Toutes les relations à distance ne sont pas négatives comme vous le sous entendez. Il y a aussi des relations qui fonctionnent vraiment. Sans intentions cachées.

Evidemment , la femme qui vie dans un pays pauvre et qui part à la chasse sur internet pour sortir avec un français ne va pas te dire en face qu'elle cherchait à chasser un français pour se sortir de sa pauvreté .
Elle va te dire qu'elle est avec toi parce qu'elle t'aime .
La réalité , c'est qu'il y a une énorme chance pour que ça soit ça , la quête d'une vie dans un pays riche .
Pourquoi penses tu que les autorités françaises soient méfiantes .
Elles connaissent parfaitement le processus .
Si tu as sorti cette femme de la pauvreté , et que tu gagnes ta vie , elle ne va pas te lâcher comme ça .
Certaines femmes vivent tellement dans la misère qu'elles rêvent de sortir avec un français ou une personne vivant dans un pays riche et acceptent de donner le change pour espérer moins souffrir .
C'est pour ça que je n'accepterais jamais ce genre de relation .
C'est trop ambigu .
Je ne saurais jamais si la personne est avec moi pour des raisons d'amour et ne joue pas un rôle .

Auteur : khauds
Date : 08 avr.25, 08:58
Message : Oulala

Alors déjà, on parle de mariage religieux. Pas civil. Donc si je veux le quitter, je le quitte tout simplement, comme je pourrais le faire maintenant. Puis c'est pour dans un an ou deux, pas pour maintenant. Et c'est juste pour qu'il se sent bien par rapport à sa religion. Et non c'est pas pour que je devienne musulmane, le sujet est clos pour ça. Mais encore merci pour tout vos messages à ce propos. Je suis toujours là si vous avez d'autre solutions ou pour des conseils

Ensuite, il a des papiers Européens, je les ai déjà vus, il ne me cache rien du tout sur son parcours de vie. Donc son intérêt n'est pas les papiers. Et la Belgique encore moins, car il préfère l'Espagne. Il viendra plus tard, quand on sera prêt à vivre ensemble. La Belgique prq ? Parce que j'ai un petit vieux chien à qui je veux pas faire subir trop de changement, je dois savoir lui garantir des bons soins vétérinaire en cas de besoin, je parle pas Espagnole et pas assez anglais pour cela. Et j'ai ma famille et mes amis ici.

Niveau argent, j'en ai moins que lui, je suis toujours étudiante, je viens d'une famille d'une classe sociale assez basse. Ma mère se débrouille pour qu'on manque de rien, mais elle n'est pas là pour nous donner tout ce qu'on veut. Lui, il travaille, il paye nos rencontres, .... Il m'a jamais demander d'argent et il râle quand je veux payer un truc pour nous deux genre le resto. J'ai plus l'impression d'être la michto du couple haha

Je le connais très bien, pendant 3 ans et demi on a beaucoup parlé par message et on sait beaucoup appelé. Il est le même qu'en vrai, même encore mieux haha. Après, même en vrai et après 15 ans, il se peut qu'on connais toujours pas bien la personne. Mais on peut pas devenir psychopathe et passer notre vie à rester seul par peur.

On a pas su se voir avant à cause de moi, mais dans tout les cas maintenant on est en couple et on essaye de se voir le plus possible. Faut juste pas oublier que cela coûte pas mal d'argent, faut que cela colle avec mon agenda scolaire et lui de son travail.

Sa famille ne savent pas que je suis athée. Ils savent que je ne suis pas musulmane. Mais pour eux, c'est en quelque sorte gênant de poser des questions comme cela, donc ils lui ont rien demander. Ils se mêlent pas de sa vie à ce niveau là, mais ils m'ont très bien accepter. J'ai d'ailleurs rencontrer des membres de sa familles qui vivent ici en Belgique. Et ah oui, je suis pas la seule femme non musulmane de sa famille.

Ensuite, il ne cherchait pas une athée. Il voulait juste pas une femme de son pays car il n'aime pas leur mentalité. Mais une femme musulmane lui convient bien. D'ailleurs, quand il vivait ici en Belgique, son oncle à voulu lui présenter une musulmane belge pour se marier. Il n'a pas voulu la rencontrer car il parlait avec moi. A savoir, que je ne l'ai pas pousser à ne pas le faire, je lui ai même dit qu'il était con et que cela pouvait être une bonne chose pour lui.

Et pour finir, non, les relations à distances sont pas juste par intérêt. Il y en a beaucoup certes, mais c'est pas le cas pour toutes. Même dans des relations réelle, il y a des gens qui sont là par intérêt (argent, papier, sexe, stabilité de vie, ...). Même dans la vraie vie, on peut être avec quelqu'un qui joue un rôle, cette personne peut venir de notre propre pays, notre propre ville. Je le sais car j'ai eu l'exemple sous mon nez haha

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 avr.25, 09:06
Message :

vic a écrit : 08 avr.25, 08:20C'est pour ça que je n'accepterais jamais ce genre de relation .
C'est trop ambigu .
Je ne saurais jamais si la personne est avec moi pour des raisons d'amour et ne joue pas un rôle .

Ah ben c'est sûr qu'en voyant le mal partout, qu'en étant obnubilé par ce qui ne marche pas au point d'en oublier ce qui marche, vous n'êtes pas prêt d'accepter.

Auteur : vic
Date : 08 avr.25, 22:35
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 avr.25, 09:06 Ah ben c'est sûr qu'en voyant le mal partout, qu'en étant obnubilé par ce qui ne marche pas au point d'en oublier ce qui marche, vous n'êtes pas prêt d'accepter.

C'est important d'étudier toutes les hypothèses .
Khauds a très bien répondu .
On ne connait pas toutes les données , puisqu'elle dit les choses au fur et à mesure .
Sinon , évidemment que les cas que j'énonce existent .
Il fallait étudier la question.

Maintenant si j'ai bien compris , il s'agit d'un mariage religieux nécessaire surtout pour sa famille et respecter des traditions .
Si lui se satisfait qu'elle fasse semblant , ça devrait fonctionner.
Si il tient à ce que sa foi en dieu soit sincère , là je n'y crois pas trop .
Une personne athée ne l'est pas par choix , mais parce qu'elle ne croit pas du tout dans le dieu de la bible ou du coran .
C'est du reste souvent un athéïsme de raison .
Parce qu'il est difficile de croire que la terre est apparue en 6 jours , ou que la terre est apparue avant les étoiles .
Dans le coran on t'explique même que le soleil se couche dans une marre boueuse .

Difficile pour un athée de raison de se faire violence et de se dire qu'il va essayer quand même d'y croire , même le temps d'un mariage .
Ca demande de s'assoir complètement sur la science la plus basique , la raison etc ...

a écrit :Khauds a dit : Ce qui lui pose problème c'est que je crois en rien et que pour lui cela rendrais le Nikah pas accepté a 100%.

Bon là , soit tu ments et tu lui joues un rôle pour le mariage , soit tu es dans la mouise ( à ne pas confondre avec la moïse) .

En tous cas , effectivement étant athée , je ne pourrais pas te donner de conseils pour qu'en tant que athée tu es une révélation de la foi subite .
Ca nécessiterait un bon lavage de cerveau .

Auteur : khauds
Date : 08 avr.25, 23:47
Message :

vic a écrit : 08 avr.25, 22:35 En tous cas , effectivement étant athée , je ne pourrais pas te donner de conseils pour qu'en tant que athée tu es une révélation de la foi subite .
Ca nécessiterait un bon lavage de cerveau .

Je cherche pas à devenir croyante, je veux savoir si il y a d'autre solution que ça.

Auteur : Anoushirvan
Date : 09 avr.25, 02:17
Message :

khauds a écrit : 08 avr.25, 04:11

Ajouté 11 minutes 32 secondes après :
J'ai encore quelque question

Quelqu'un a dit dans les réponses, que plus il va avancer dans la connaissance de sa religion, plus il y a des chances qu'il se rende compte qu'il ne peut pas être avec moi ou qu'il ne respecte pas assez de chose pour son dieu (un truc comme ça ).

J'aimerais savoir, si vous avez des exemples de chose à me donner, des choses quil pourrait apprendre qui lui montrerais qu'il ne peut pas être avec moi, ou par rapport à mon mode de vie qui n'est pas compatible avec le siens ou ce genre de chose.

Et si j'ai bien compris, quand il apprend des choses du coran, si il veut trop comprendre le sens des mots, les vraies signification, qu'il cherche trop de sens, il risque de tomber dans l'extrémisme ?

J'ai pas l'impression qu'il se casse la tête avec cela, je pense quil est comme tout les musulmans. Il y a juste pour le Nikah où j'ai l'impression qu'il joue un peu avec les mots, je sais pas

C'est moi qui ait dit ça.

Tu peux relire l'échange que j'ai eu avec Yacine plus haut.

Tu as mentionné deux choses plus haut :
1. Qu'il désirait plus tard se consacrer davantage à sa religion, notamment la prière.
2. Qu'il faudrait que tu suives un "Livre original" des chrétiens, sans qu'il sache, ni toi d'ailleurs, ce que c'était.

De nos jours, quand un musulman trouve qu'il n'est pas un bon musulman, et qu'il veut se parfaire, eh bien il va chercher sur internet ce que dit l'islam sur tel ou tel sujet, ou se renseigner à la mosquée.
Le problème est que quasiment tout ce qu'on trouve en priorité sur internet en la matière relève de la propagande soit des frères musulmans, soit des salafistes.

Rarement, on trouve autre chose, genre soufisme, ou coranisme.

Frères musulmans et salafistes se détestent cordialement, mais grosso modo dans les deux cas, quand on tombe dedans, on a l'impression que pour être parfait musulman, il faut vivre comme le Prophète et ses compagnons à Médine au 7e siècle.

Je suspecte au passage que l'expression "Livre original" qu'il a employée et que tu as reprise vient au départ du salafisme.
Ça m'a l'air typique de leur vocabulaire et de leur pensée.

Évidemment, de tout ce qu'on trouve sur internet ou à la mosquée, il n'est jamais précisé explicitement que c'est sous l'influence d'un groupe ou de l'autre, tellement ils monopolisent les idées.

L'ennui et le risque avec ces deux groupes, c'est le comportement sectaire qu'on finit par adopter, même sans être violent.
Sans même avoir au fond la certitude finale qu'on a atteint la perfection qu'on recherchait.

Le péché originel, si je puis m'exprimer ainsi, réside dans le fait de vouloir être parfait en matière de religion.

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.25, 04:03
Message : Lol, mais du grand n'importe quoi Anoushirvan

Ce qu'on trouve sur internet, des sites FM et Salafistes, même si avec le temps ces définitions deviennent plus en plus fades et non concrète, de même avec Soufis et Coranistes. Il semble que tu ne sais d’tailleurs pas de quoi il s'agit lorsqu'on parle de Soufis ni de Coranistes.

Tout ce qu'on trouve sur Internet, ce ne sont que le reflet de tout l’héritage théologique musulman, la plupart des sites maintenant, contrairement à un passé par très lointain, relaye dans leur Fatwas les opinions des différentes écoles de jurisprudence islamique, de tous les anciens érudits confondus. Les (ce qu'on appelle) Salafistes avait l'habitude de choisir une poignée qui avaient leur agrément. Ce qui n'est plus la cas tout a fait maintenant, même dans Islamqa.info

a écrit :Je suspecte au passage que l'expression "Livre original" qu'il a employée et que tu as reprise vient au départ du salafisme.

J'ai jamais de ma vie entendu un salafiste utiliser cette expression. Un chrétien est considéré chrétien sans trop de question, car sinon tu vas entrer dans un labyrinthe sans jamais s'en sortir, et ce n'est pas des affaires des musulmans.

Auteur : vic
Date : 09 avr.25, 04:27
Message :

a écrit :Quelqu'un a dit dans les réponses, que plus il va avancer dans la connaissance de sa religion, plus il y a des chances qu'il se rende compte qu'il ne peut pas être avec moi ou qu'il ne respecte pas assez de chose pour son dieu

verset 5:5 de la sourate Al-Ma'idah : "Aujourd'hui, les bonnes nourritures vous sont permises, de même que la nourriture de ceux à qui le Livre a été donné est permise pour vous, et votre propre nourriture leur est permise. De même, les femmes vertueuses d'entre les croyantes et les femmes vertueuses d'entre ceux qui ont reçu le Livre avant vous (vous sont permises en mariage), si vous leur donnez leur mahr (dot) en toute honnêteté, en étant chastes et non pas libertins ni preneurs d'elles comme concubines."

D'autres versets du Coran, comme le verset 2:221, interdisent le mariage avec les "associateurs" (polythéistes), ce qui est souvent interprété comme une interdiction pour les musulmans d'épouser des femmes qui ne croient pas en Dieu ou qui pratiquent le polythéisme

Je doute que si tu n'es pas croyante u n musulman puisse se marier avec toi .
C'est là le problème .
Il risque de vouloir t"imposer la religion musulmane ou chrétienne pour être en accord avec sa foi religieuse .
Tu n'es pas responsable , c'est lui qui a un problème avec lui même et sa religion .
Plus il va avancer dans l'étude de sa religion , et plus il sera obligé de choisir entre toi et sa religion .

Auteur : khauds
Date : 09 avr.25, 07:31
Message : Merci pour vos réponses.

Je pense que pour continuer à apprendre des choses sur sa religion, il compte le faire par rapport au Coran. Il le lit, essaye de le comprendre et donc apprend. Et par les Imams de la mosquée, par sa famille et ses amis. Et parfois internet aussi. J'essayerais de parler de cela avec lui.

Je pense que quand il parle du vrai livre Chrétien c'est parce qu'il pense que la Bible à été modifier au fil du temps. De ce que je me rappelle, certaine chose de la Bible sont dans le Coran ?

Tout les couples musulmans passe par le Nikah ? Ou c'est pas obligatoires ? Je veux dire un mariage civil suffit ?

Cela me soûle un peu haha. Parce que je suis pas un danger pour sa foie, dans le sens où je le soutiens et je cherche pas à le rendre athée. Ce qui est important pour lui l'est pour moi aussi. De manière différente c'est sûre, mais je le soutiens comme je peux.

Je le vois bientôt, je commencerais par ce sujet avec lui et on verra ce qu'on décide

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.25, 09:13
Message :

khauds a écrit : 09 avr.25, 07:31 Tout les couples musulmans passe par le Nikah ? Ou c'est pas obligatoires ? Je veux dire un mariage civil suffit ?

Nikah veut dire juste mariage en arabe. D’ailleurs un mariage en Islam ça se fait juste par contrat, y a pas de prêtre ou de imam qui donne sa bénédiction et tout cela. Il faut juste que cela soit fait dans la règle de l'Islam. Dans les pays musulmans il y a un homme, équivalent au notaire, qui conclue les contrats de mariage. En France je sais pas ce que vous avez, et est ce que les institutions musulmane en France agrée le mariage à la marie seulement ou pas.

Auteur : khauds
Date : 09 avr.25, 09:55
Message :

Yacine a écrit : 09 avr.25, 09:13 Nikah veut dire juste mariage en arabe. D’ailleurs un mariage en Islam ça se fait juste par contrat, y a pas de prêtre ou de imam qui donne sa bénédiction et tout cela. Il faut juste que cela soit fait dans la règle de l'Islam. Dans les pays musulmans il y a un homme, équivalent au notaire, qui conclue les contrats de mariage. En France je sais pas ce que vous avez, et est ce que les institutions musulmane en France agrée le mariage à la marie seulement ou pas.

J'habite en Belgique et je sais pas dutout. Je vais chercher ce que je trouve à propos de ça, merci

Quand j'ai fais des recherches sur le Nikah j'ai trouver que c'était un mariage religieux et qu'il fallait qu'il y ai certain éléments pour que ce soit valider. J'ai trouver comme élément le consentement des deux époux, la présence de deux témoins musulmans, la dot (mahr) et un contrat de mariage.

Si le Nikah n'est pas agréé par les institutions musulmane en Belgique, il faut alors faire un mariage civil en plus ? Et donc il y a théoriquement pas d'obligation que les deux soit musulmans ? Ou alors justement ce que vous voulez dire par règle de l'islam c'est un musulman avec une musulmane ou chrétienne ou juive ?

Au yeux du Dieu de mon copain (je sais pas comment dire

), notre couple sera déjà mieux acceptable ? Plutôt que de rester sans rien faire ? Cela montre un engagement de notre part à tout les deux et une sincérité de fondée une famille ensemble. Ou justement cela pourrais aggraver le pêché (si je peux utiliser ce terme

) lors de son jugement ?

Auteur : Yacine
Date : 09 avr.25, 20:12
Message : Bon, les institutions religieuses en Belgique feront l'affaire, et comme j'ai dis, en Islam y a pas de prêtre ni de cérémonies officielles ni rien, il faut juste que les conditions soient respectées, et tout ira bien insha'Allah.

Auteur : khauds
Date : 09 avr.25, 20:46
Message :

Yacine a écrit : 09 avr.25, 20:12 Bon, les institutions religieuses en Belgique feront l'affaire, et comme j'ai dis, en Islam y a pas de prêtre ni de cérémonies officielles ni rien, il faut juste que les conditions soient respectées, et tout ira bien insha'Allah.

Merci pour votre réponse

Auteur : Anoushirvan
Date : 09 avr.25, 21:14
Message :

Yacine a écrit : 09 avr.25, 04:03 Lol, mais du grand n'importe quoi Anoushirvan

Dis-moi, est-ce que tu es instinctivement d'accord avec cette affirmation :
Médine, au 7e siècle du temps du Prophète, disons sous la Constitution de Médine, représente l'idéal de la Cité islamique, et pour que les musulmans de notre époque contemporaine vivent au mieux leur foi musulmane, il serait désirable que les conditions politiques de la société dans laquelle ils vivent ou leurs comportements individuels à eux se rapprochent au mieux de ce qui prévalait à Médine sous la Constitution de Médine et chez les compagnons du Prophète ?

Si tu n'es pas d'accord, je serais très intéressé de savoir ce que tu proposes à la place.

Ce qu'on trouve sur internet, des sites FM et Salafistes, même si avec le temps ces définitions deviennent plus en plus fades et non concrète, de même avec Soufis et Coranistes. Il semble que tu ne sais d’tailleurs pas de quoi il s'agit lorsqu'on parle de Soufis ni de Coranistes.

J'ai été adepte du soufisme pendant 10 ans, et aussi du coranisme pendant quelques années à une certaine époque, ça m'étonnerait que je ne sache pas de quoi ça parle.

J'ai jamais de ma vie entendu un salafiste utiliser cette expression. Un chrétien est considéré chrétien sans trop de question, car sinon tu vas entrer dans un labyrinthe sans jamais s'en sortir, et ce n'est pas des affaires des musulmans.

Moi non plus, je dis juste que ça correspondrait davantage à une façon de penser du salafisme que des frères musulmans. Mais après, les idées sont de libre parcours.
Ce n'est pas l'affaire des musulmans tant qu'ils n'ont pas à interagir de façon prononcée avec des chrétiens.

Auteur : vic
Date : 09 avr.25, 22:18
Message :

a écrit :Khauds a dit : Ou justement cela pourrais aggraver le pêché (si je peux utiliser ce terme ) lors de son jugement ?

Ben , il n'y a pas de jugement puisqu'allah n'existe pas .
C'est juste pour lui dans sa tête .
Donc il ne risque rien .
Il faut juste que lors d'un contact avec sa famille que tu ne cries pas sur les toits que tu est athée .
Si tu veux on peut te donner des éléments absolus pour te démontrer que cette religion est une fable à 100 % pour que ça te rassure pour lui .
Cette vidéo est la plus simple pour comprendre de manière irréfutable que le coran est une fable imaginée par Mahomet .

Auteur : khauds
Date : 09 avr.25, 23:46
Message :

vic a écrit : 09 avr.25, 22:18 Ben , il n'y a pas de jugement puisqu'allah n'existe pas .
C'est juste pour lui dans sa tête .
Donc il ne risque rien .
Il faut juste que lors d'un contact avec sa famille que tu ne cries pas sur les toits que tu est athée .
Si tu veux on peut te donner des éléments absolus pour te démontrer que cette religion est une fable à 100 % pour que ça te rassure pour lui .
Cette vidéo est la plus simple pour comprendre de manière irréfutable que le coran est une fable imaginée par Mahomet .

C'est pas pour que cela me rassure pour lui. Mais que cela le rassure lui. Un peu de logique, si je crois en rien logique que pour moi il n'y a pas de jugement. Mais si lui il y croit et que je peux le rassurer c'est mieux

Auteur : vic
Date : 09 avr.25, 23:51
Message :

a écrit :Khodes a dit : Mais si lui il y croit et que je peux le rassurer c'est mieux

En fait , un mariage entre une athée et un musulman , c'est un mariage impossible à réaliser sans mentir .
Le problème c'est que tu dois assumer de mentir c'est ça ?
La solution différente au mensonge n'existe pas .
Si en plus c'est un mariage religieux ....
A part te conseiller de mentir , je ne pense pas qu'ici tu trouveras une réponse différente à ta question .
La seule façon de le rassurer serait de mentir avec aplomb et lui faire croire que tu es croyante ou que tu sents vouloir le devenir .
C'est pour ça que le mariage religieux entre une athée et un musulman ne peut pas être basé sur quelque chose d'honnête .
Donc pourquoi le vouloir absolument ?
Ou alors , tu le convertis à l'athéïsme en lui envoyant la vidéo ci dessus .
Là pour le coup , une fois athée , il ne t'emmerdera plus avec l'islam .

Auteur : khauds
Date : 10 avr.25, 00:05
Message :

vic a écrit : 09 avr.25, 23:51 Tu lui dit que tu es croyante , comme ça tu bases ton couple sur un mensonge .
Qu'est ce que tu veux qu'on te dise ?
En fait , un mariage entre une athée et un musulman , c'est un mariage impossible à réaliser sans mentir .
Le problème c'est que tu dois assumer de mentir c'est ça ?
La solution différente n'existe pas .

Mais a quel moment j'ai dit que je lui mentais ou que j'allais le faire ? Mon couple n'est pas dutout basé sur un mensonge, depuis le début il sait que je suis athée et je sais qu'il est musulman.

Mais je vais pas allez à l'encontre de ses croyances quand je parle avec lui. Si je pense un truc de manière différente je vais lui dire. Mais quand il me parle de sa religion, je vais m'y intéresser car cela me coûte rien et si je peux le rassurer je vais le faire. Comme lui le fais avec moi. Je crois en un truc super [ATTENTION Censuré dsl] et qui est pas dutout fonder dans ma tête. Je sais que c'est clairement pour me rassurer et m'aider à tenir le coup quand je traverse des moments difficile. Je crois en "mes anges". Mon copain cherche pas à me faire arrêter d'y croire et si j'en parle il me rassure et s'y intéresse. Pour moi c'est de la logique.

Que tu sois avec une personne croyante ou non, dans ton couple faudra t'intéresser à des choses par rapports à ton partenaire même si tu partage pas le même avis. Je te rassure, ça tue pas

Et si on trouve pas de solutions pour notre couple et notre avenir. Ou même si on trouve mais que dans le futur on se sépare pour autre chose, ce sera la vie. Au moins on aura fais notre possible et on n'aura pas de regrets. Cela fonctionne pour presque tout les couples, chaque couple à ses difficultés et ses problèmes.

Auteur : vic
Date : 10 avr.25, 00:08
Message : Oui, mais alors pourquoi vouloir un mariage religieux si tu n'es pas musulmane ou chrétienne ?
Ca n'a pas de sens de faire ça .
Tu ne verras jamais même chez les chrétiens un mariage à l'église entre une athée et un chrétien .
Il faut être tous les deux croyants pour un mariage religieux .

Auteur : khauds
Date : 10 avr.25, 00:26
Message :

vic a écrit : 10 avr.25, 00:08 Oui, mais alors pourquoi vouloir un mariage religieux si tu n'es pas musulmane ou chrétienne ?
Ca n'a pas de sens de faire ça .
Tu ne verras jamais même chez les chrétiens un mariage à l'église entre une athée et un chrétien .
Il faut être tous les deux croyants pour un mariage religieux .

Bah déjà, ici en Europe, les athée qui viennent de famille chrétienne se marie parfois à l'église juste par tradition. Il y a des athée qui marie des chrétiens ou chrétienne. Je suis athée mais je fête Noël, Pâques, la Tout-Saint, ....

Et le mariage religieux c'est d'abord pour lui. Pour qu'il se sente bien dans sa religion et son couple (si on fait pas attention au détails).

Pourquoi moi j'accepte ? Parce que cela à une grande signification réel pour lui. C'est un engagement à vie, ça à une vraie importance. C'est un but dans sa vie. Pour lui c'est réel cette promesse, elle est profonde car c'est devant son Dieu. Donc cela me rassure dans son engagement envers moi. Et pour moi, c'est plus facile qu'un mariage civil.

Faire ce mariage religieux, ne me coûte rien à moi. Juste quelque préparation, un petit moment gênant et un mari (normalement à vie). J'ai droit à un cadeau symbolique (encore plus que pour la St-Valentin ou notre anniversaire de couple) c'est cool aussi haha

Auteur : Yacine
Date : 10 avr.25, 00:43
Message :

Anoushirvan a écrit : 09 avr.25, 21:14 Dis-moi, est-ce que tu es instinctivement d'accord avec cette affirmation :
Médine, au 7e siècle du temps du Prophète, disons sous la Constitution de Médine, représente l'idéal de la Cité islamique, et pour que les musulmans de notre époque contemporaine vivent au mieux leur foi musulmane, il serait désirable que les conditions politiques de la société dans laquelle ils vivent ou leurs comportements individuels à eux se rapprochent au mieux de ce qui prévalait à Médine sous la Constitution de Médine et chez les compagnons du Prophète ?

Si tu n'es pas d'accord, je serais très intéressé de savoir ce que tu proposes à la place.

Je comprends trop pas ta question

a écrit :J'ai été adepte du soufisme pendant 10 ans, et aussi du coranisme pendant quelques années à une certaine époque, ça m'étonnerait que je ne sache pas de quoi ça parle.

Il y a soufisme et soufisme, et entre soufisme et soufisme il y a comme ciel et terre. Le Coranisme, ou le rejet du Hadith, est un courant qui n'a rien de concret, où chacun invente un coranisme à sa sauce. Un phénomène issu des réseaux sociaux plus qu'autre chose.

a écrit :Moi non plus, je dis juste que ça correspondrait davantage à une façon de penser du salafisme que des frères musulmans. Mais après, les idées sont de libre parcours.
Ce n'est pas l'affaire des musulmans tant qu'ils n'ont pas à interagir de façon prononcée avec des chrétiens.

A noté que c'est en Proche Orient seulement que les chrétiens ont pu préserver leurs couleurs et leur diversité. Car les musulmans n'avaient vraiment rien à f--tre de leur croyance(s) tant que les chrétiens remplissent leur engagement envers eux.

Auteur : vic
Date : 10 avr.25, 01:01
Message :

a écrit :Khauds a dit : Bah déjà, ici en Europe, les athée qui viennent de famille chrétienne se marie parfois à l'église juste par tradition.

Ben c'est ridicule si c'est le cas .
C'est comme faire l'enterrement d'un athée à l'église .
Ceci dit , autant le mariage civil remplace parfaitement le mariage religieux , et les gens peuvent faire la fête , autant pour la mort de quelqu'un les athées n'ont rien inventé pour passer un dernier moment à soutenir la famille sans cérémonie religieuse comme prétexte .
A part dans les crématorium où tu peux avoir une sorte d'office non religieuse , où on rend hommage au défunt .

Auteur : khauds
Date : 10 avr.25, 01:09
Message :

vic a écrit : 10 avr.25, 01:01 Ben c'est ridicule si c'est le cas .
C'est comme faire l'enterrement d'un athée à l'église .

Les traditions, c'est les traditions. Beaucoup de gens se disent chrétiens sans l'être, juste parce qu'ils ont fais leur baptême, leur communion, qu'ils se sont mariés à l'église et qu'ils vont faire leur enterrement à l'église. Pourtant c'est pas ça être chrétien.

J'aime certaine tradition chrétienne et qui sont d'abord pour moi familial, donc je continuerais à le faire jusqu'à ma mort. Et si dans la religion de mon copain, il y a des traditions qui me plaisent, je les ferrais avec lui. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, que tu trouve sa ridicule ou pas n'y changera rien.

Auteur : Anoushirvan
Date : 10 avr.25, 03:52
Message :

Yacine a écrit : 10 avr.25, 00:43 Je comprends trop pas ta question

Ok, plus haut, tu m'as dit : "lol, n'importe quoi", mais donc sans avoir compris ce que je racontais.

Il y a soufisme et soufisme, et entre soufisme et soufisme il y a comme ciel et terre. Le Coranisme, ou le rejet du Hadith, est un courant qui n'a rien de concret, où chacun invente un coranisme à sa sauce. Un phénomène issu des réseaux sociaux plus qu'autre chose.

Bon là, ça se voit que c'est toi qui parle de soufisme et de coranisme sans comprendre ces sujets.

Pour le coranisme, ça existe dès que le Coran a été écrit (même si ok, ça ne se voit pas trop).
On a ensuite différents témoignages d'auteurs musulmans sceptiques à l'égard du concept même de hadith tout le long des 9e et 10e siècles.
On a même un théologien mutazilite, Ibrahim an-Nazzam, qu'on peut qualifier de "coraniste" par les standards actuels.

A l'époque moderne, le coranisme a resurgi au 20e siècle bien avant les réseaux sociaux.
Par exemple, Rashad Khalifa, un leader coraniste a été assassiné dans les années 90 par un sunnite extrémiste, signe qu'on entendait suffisamment parler du coranisme pour que ça crée de l'agitation chez les sunnites au point d'en décider certains à passer à l'action.

A noté que c'est en Proche Orient seulement que les chrétiens ont pu préserver leurs couleurs et leur diversité. Car les musulmans n'avaient vraiment rien à f--tre de leur croyance(s) tant que les chrétiens remplissent leur engagement envers eux.

Non c'est faux, on a différents témoignages historiques de chrétiens orientaux qui racontent comment les dirigeants musulmans s'ingéraient dans les doctrines chrétiennes.
Par exemple Mu'awiya qui arbitrait des disputes théologiques entre sectes chrétiennes (et même pas avec des musulmans).
Ou un commandant arabe qui convoque un leader chrétien pour savoir si sa communauté suit bien un Livre, et lequel.

Et plus tard, du temps des califes Abbassides, il y a eu les fameuses disputations à la cour du calife, où les théologiens non-musulmans, chrétiens, manichéens, etc, obtenaient un sauf-conduit pour débattre de théologie sans risquer de représailles.

Donc, non, il est faux de dire que les musulmans ne s'intéressaient pas aux doctrines chrétiennes.

Auteur : Yacine
Date : 10 avr.25, 07:45
Message :

Anoushirvan a écrit : 10 avr.25, 03:52 Pour le coranisme, ça existe dès que le Coran a été écrit (même si ok, ça ne se voit pas trop).
On a ensuite différents témoignages d'auteurs musulmans sceptiques à l'égard du concept même de hadith tout le long des 9e et 10e siècles.
On a même un théologien mutazilite, Ibrahim an-Nazzam, qu'on peut qualifier de "coraniste" par les standards actuels.

Je n'ai pas à ma connaissance que les Mutazilites rejetaient la Sunna en bloc, loin de là. Mais sinon le compils de Boukhari et Muslim ne sont apparu que bien plus tard, or entre temps le monde musulman entiers suivait la Sunna quand même, sinon on faisait comment ?

a écrit :A l'époque moderne, le coranisme a resurgi au 20e siècle bien avant les réseaux sociaux.
Par exemple, Rashad Khalifa, un leader coraniste a été assassiné dans les années 90 par un sunnite extrémiste,

Il s'est dit lui même Messager de Dieu. On a aussi un contemporain syrien Muhammad Shahrour, qui disait clairement que l'adultère, la fornication et regarder les films X ne sont jamais interdit par l'Islam. On voit à quel point ces gens sont un peu cinglés, et comment le coranisme n'a surgis que pour essayer d'extraire une forme laïc de l'Islam, car comme par hasard tous les coranistes sont des farouches défenseur de la laïcité.

Auteur : Anoushirvan
Date : 10 avr.25, 08:44
Message :

Yacine a écrit : 10 avr.25, 07:45 Je n'ai pas à ma connaissance que les Mutazilites rejetaient la Sunna en bloc, loin de là. Mais sinon le compils de Boukhari et Muslim ne sont apparu que bien plus tard, or entre temps le monde musulman entiers suivait la Sunna quand même, sinon on faisait comment ?

Ça n'existait pas la "Sunna" (sous-entendu du Prophète) à cette époque.
C'est un concept qui s'est décanté progressivement au cours des siècles.
Il a existé au départ des "sunnas", souvent rattachées à tel ou telle compagnon, voire à des prophètes comme Moïse.
Puis progressivement, s'est dégagé le concept de Sunna rattachée exclusivement au Prophète.
Cf. Joseph Schacht, The Origins of the Muhammadan Jurisprudence.
(Schacht attribue à Sha'fi, sur la base de la correspondance qu'il a eue avec les autres théologiens musulmans de son époque l'origine du concept de Sunna du Prophète).

Il s'est dit lui même Messager de Dieu.

Ah ouais, et donc il était justifié de le tuer ?
D'autant que ça s'est passé aux États-Unis où la liberté d'expression y est quasi-sacrée et non dans un pays musulman.
Si quelqu'un affirme qu'il est dieu, c'est son droit absolu là-bas.

On a aussi un contemporain syrien Muhammad Shahrour, qui disait clairement que l'adultère, la fornication et regarder les films X ne sont jamais interdit par l'Islam.

Je n'ai jamais entendu ça. C'est typique de fake news utilisées pour discréditer quelqu'un.

Auteur : Yacine
Date : 10 avr.25, 09:09
Message :

Anoushirvan a écrit : 10 avr.25, 08:44 Ça n'existait pas la "Sunna" (sous-entendu du Prophète) à cette époque.
C'est un concept qui s'est décanté progressivement au cours des siècles.
Il a existé au départ des "sunnas", souvent rattachées à tel ou telle compagnon, voire à des prophètes comme Moïse.
Puis progressivement, s'est dégagé le concept de Sunna rattachée exclusivement au Prophète.
Cf. Joseph Schacht, The Origins of the Muhammadan Jurisprudence.
(Schacht attribue à Sha'fi, sur la base de la correspondance qu'il a eue avec les autres théologiens musulmans de son époque l'origine du concept de Sunna du Prophète).

La Hadith, la Tradition si tu veux, ou la Sira. Car le Coran lui renvoie au Prophète de le prendre comme modèle (33.21) et de suivre ce qu'il ordonne (59.7), voila pourquoi les Musulmans ont préservé et on rapporté tout sur son vivant.

a écrit :Ah ouais, et donc il était justifié de le tuer ?
D'autant que ça s'est passé aux États-Unis où la liberté d'expression y est quasi-sacrée et non dans un pays musulman.
Si quelqu'un affirme qu'il est dieu, c'est son droit absolu là-bas.

Je disais juste que ces gens étaient des tordus déjà, tous les coranistes le sont, d’ailleurs c'est juste un courant de l'Islam (si on veut l'appeler comme ça) qui initie les musulmans à quitter leur religion une fois pour toute, et cela on l'a connu d'expérience.

a écrit : Je n'ai jamais entendu ça. C'est typique de fake news utilisées pour discréditer quelqu'un.

Il a des vidéos sur YT.

Auteur : Anoushirvan
Date : 10 avr.25, 22:50
Message :

Yacine a écrit : 10 avr.25, 09:09 La Hadith, la Tradition si tu veux, ou la Sira. Car le Coran lui renvoie au Prophète de le prendre comme modèle (33.21) et de suivre ce qu'il ordonne (59.7), voila pourquoi les Musulmans ont préservé et on rapporté tout sur son vivant.

Il y aurait beaucoup à redire sur cette prétendue préservation.

Je disais juste que ces gens étaient des tordus déjà, tous les coranistes le sont, d’ailleurs c'est juste un courant de l'Islam (si on veut l'appeler comme ça) qui initie les musulmans à quitter leur religion une fois pour toute, et cela on l'a connu d'expérience.

De toute façon, ni l'islam "mainstream" ni les coranistes ne comprennent vraiment ce que raconte le Coran.
Les coranistes ont souvent une très bonne intuition, mais comme ils restent prisonniers du mythe islamique des origines, ils n'arrivent pas à aller au-delà de cette intuition et s'égarent.

Le seul qui s'était pas trop mal approché de la bonne signification du Coran était un gars qui se faisait appeler Cheikh Dukhani sur Nawaat.
Mais il a arrêté d'écrire.

Il a des vidéos sur YT.

C'est probablement une mauvaise compréhension de ses propos ou bien ils sont sortis de leur contexte.

Le truc, c'est que pour les coranistes, le Coran étant "complet" et "détaillé", si quelque chose n'est pas marqué dans le Coran, c'est qu'il n'y a rien à dire à ce sujet (du point de vue religieux, s'entend).

Quant à l'accusation de licence sexuelle, c'est un grand classique dans la pensée islamique pour discréditer quelqu'un.
Musaylima est l'un des premiers à en avoir fait les frais, où la tradition islamique lui a prêté un comportement et des poèmes licencieux.

Curieusement, l'auteur (ou les auteurs) du Coran, qui recourt abondamment à l'accusation d'idolâtrie envers ses adversaires, s'abstient complètement de les accuser de licence sexuelle.
C'est certainement le signe que ses adversaires devaient être nettement plus rigoristes que lui sur le plan de la morale sexuelle, et que cette accusation serait donc tombée à plat.

Auteur : vic
Date : 10 avr.25, 23:58
Message :

a écrit :Yacine a dit : La Hadith, la Tradition si tu veux, ou la Sira. Car le Coran lui renvoie au Prophète de le prendre comme modèle (33.21) et de suivre ce qu'il ordonne (59.7), voila pourquoi les Musulmans ont préservé et on rapporté tout sur son vivant.

Le type était voleur , violeur , pédophile , assassin et tortionnaire c'est ce que racontent les hadiths .
Et le coran nous explique qu'il était un bon modèle à suivre pour l'humanité .

On apprend aussi dans les hadiths que mahomet pensait que le soleil se couchait dans une marre boueuse ou une source d'eau chaude , comme il est dit dans le coran etc ...

hadith rapporté par Abû Dâwûd et Ahmad :

"J’étais assis derrière le Messager d’Allah (paix et bénédictions sur lui) qui montait un âne pendant que le soleil se couchait. Il demanda : 'Savez-vous où se trouve ce soleil ?' J’ai répondu : 'Allah et Son Prophète le savent mieux.' Il dit : 'Il se couche dans une source d’eau chaude.'"

Le coran lui dit que le soleil se couche dans une marre boueuse .

Mais des citations absurdes de mahomet , il y en a d'autres .
Les plus drôles :

Auteur : Yacine
Date : 11 avr.25, 01:46
Message :

Anoushirvan a écrit : 10 avr.25, 22:50 Curieusement, l'auteur (ou les auteurs) du Coran, qui recourt abondamment à l'accusation d'idolâtrie envers ses adversaires, s'abstient complètement de les accuser de licence sexuelle.

Le Coran est équitable, tout comme les musulmans lorsqu'ils suivent son modèle. Il y a plein d’érudits coranistes et j'ai jamais dis qu'on somme les coranistes légalisent la fornication mais seulement Muhammad Chahrour. Bon il a ses explications et ses interprétations, l’adultère et la fornication n'est puni que lorsqu'elle est faite en publique, autrement c'est une affaire personnelle, ce qu rejoint toujours la pensée laïque, mais qui s’éloigne pas tout de même à la jurisprudence islamique même, qui nécessite 4 témoins oculaires crédibles pour l'accusation de l'adultère ou la fornication. Même objet qu'on voit d'angles différents. Il trouve aussi aucun problème à regarder les films X.

Auteur : vic
Date : 11 avr.25, 03:18
Message :

a écrit :yacine a dit : l’adultère et la fornication n'est puni que lorsqu'elle est faite en publique

Erreur .

Exemple : Si une femme est enceinte et qu'elle n'est pas mariée , il y aura plus de 4 témoins qui pourront constater qu'elle a pratiqué l'acte sexuelle hors mariage , sans pour autant avoir besoin d'avoir assisté à la scène sexuelle .

Dans l'islam , il faut 4 témoins pour punir de la fornication .
Il n'est pas dit dans le coran qu'il soit nécessaire d'assister à la scène sexuelle .
Mais simplement qu'il faut 4 témoins capables de témoigner que le personne a eu un acte sexuel hors mariage .

Donc en théorie , si , c'est une peine applicable contrairement à ce qu'affirment les musulmans qui ont honte de ce verset et qui tentent de rassurer leur conscience en pensant que c'est une peine inapplicable .Elle est du reste encore pratiquée dans certains pays musulmans .
Donc ça prouve que c'est applicable .
La fornication est punie de 100 coup de fouets par le coran .
Mahomet quand on lit les hadiths pratiquait la lapidation .
Il plaçait la personne dans un trou , laissant la tête dépasser , et la personne était lapidée à coup de pierre .

N'oublions surtout pas que le coran dit que mahomet est un bon modèle à suivre .

Auteur : Anoushirvan
Date : 11 avr.25, 06:00
Message :

vic a écrit : 11 avr.25, 03:18 La fornication est punie de 100 coup de fouets par le coran .
Mahomet quand on lit les hadiths pratiquait la lapidation .
Il plaçait la personne dans un trou , laissant la tête dépasser , et la personne était lapidée à coup de pierre .

N'oublions surtout pas que le coran dit que mahomet est un bon modèle à suivre .

Dans le contexte de la discussion avec Yacine, on parlait des coranistes.
Les coranistes ne reconnaissent pas la validité des hadiths, donc exit la peine prescrite par les hadiths.

Quant au modèle à suivre, en général les coranistes disent simplement que le messager (on ne dit pas le "prophète" dans le coranisme) étant mort depuis belle lurette, ce verset ne peut plus s'appliquer.

Il n'existe pas de juridiction "coraniste" dans le monde, donc il est impossible de savoir ce que ça donnerait si une telle juridiction devait juger d'un cas de fornication. La plupart des coranistes ne veulent pas s'emmerder avec ce genre de question.

vic a écrit : 11 avr.25, 03:18 Erreur .

Exemple : Si une femme est enceinte et qu'elle n'est pas mariée , il y aura plus de 4 témoins qui pourront constater qu'elle a pratiqué l'acte sexuelle hors mariage , sans pour autant avoir besoin d'avoir assisté à la scène sexuelle .

Dans l'islam , il faut 4 témoins pour punir de la fornication .
Il n'est pas dit dans le coran qu'il soit nécessaire d'assister à la scène sexuelle .
Mais simplement qu'il faut 4 témoins capables de témoigner que le personne a eu un acte sexuel hors mariage .

A mon avis, la chose est beaucoup plus prosaïque : l'auteur de cette disposition dans le Coran n'avait tout simplement pas anticipé cette faille et le détournement de jurisprudence qui s'ensuivrait.
Pourquoi ?

Il faut se replacer dans le contexte de l'Arabie du 7e siècle : il n'y avait pas de tradition juridique fermement établie à cette époque dans cette contrée, donc pas d'expérience particulière de la chose.
Il y avait en revanche probablement diverses traditions locales coutumières (cf. Joseph Schacht, the origins of the Muhammadan jurisprudence).

A cela, il faut rajouter le contexte religieux gnostique présent en Arabie dont le Coran témoigne abondamment : le gnosticisme est connu pour mépriser la loi en tant qu'instrument d'asservissement de l'homme par les puissances infernales, et préférer à la loi la connaissance du divin en tant qu'instrument d'émancipation de l'homme.

Sauf que comme les Arabes commencent à construire un Etat à partir de 620/621 J.C., cette position d'ignorance de la chose juridique (c'est peut-être le sens exact de Jahaliya) devient de moins en moins tenable.

Les linguistes, comme M.C.A McDonald, mettent en évidence au sujet de l'Arabie au 7e siècle ce schéma connu du passage d'une société de tradition orale à une société de l'écrit.

Et c'est précisément à ce point-là de l'histoire de l'Arabie qu'intervient l'auteur du Coran pour réclamer la mise en place d'un système juridique solide (le "din").

Justement, il réclame la mise en place d'un droit écrit dans divers versets du Coran.
Le "nikah" dont on parle ici est justement un contrat de mariage écrit, alors qu'avant il n'y avait qu'une tradition de contrat par serment oral.

A demi-mot, il reconnaît à différents endroits dans le Coran que la tâche n'est pas aisée, et d'ailleurs elle ne peut être achevée qu'avec l'aide de Dieu, comme au verset 2.187 qui est excessivement mal compris.

Comme il n'a pas d'expérience de la tradition juridique, ce qu'il reconnaît aussi à demi-mot (sourate 29, verset 48 "et avant cela, tu ne récitais aucun livre, et tu n'en écrivais aucun de ta main droite"), il y avait probablement une certaine naïveté de sa part dans la formulation de certaines dispositions juridiques, qui seront autant de problèmes par la suite en Islam.
Sans compter qu'il n'a probablement pas pu achever l’œuvre juridique dont il rêvait en raison du conflit avec ses opposants.

Ceci dit, il n'était probablement pas le seul à réclamer un peu plus de solidité dans la jurisprudence : ses adversaires exigeaient déjà eux aussi des différentes communautés qu'elles aient un "livre" : au verset 3.75, il leur reproche de se croire dispensés de tenir leurs engagements à l'égard de ceux qui ne connaissent pas de loi écrite, et au verset 4.155, il leur reproche d'exiger qu'on ait un livre descendu du ciel.

Voilà pourquoi plus tard, vers la fin du 7e siècle, ou début du 8e siècle, quand les théologiens arabes commenceront à faire une synthèse des différentes traditions juridiques en vigueur avec le Coran, il sera exigé des communautés vivant dans l'Etat arabe d'obéir à un "Livre".

Auteur : vic
Date : 11 avr.25, 06:35
Message :

a écrit :Anoushirvan a dit : Comme il n'a pas d'expérience de la tradition juridique, ce qu'il reconnaît aussi à demi-mot (sourate 29, verset 48 "et avant cela, tu ne récitais aucun livre, et tu n'en écrivais aucun de ta main droite"), il y avait probablement une certaine naïveté de sa part dans la formulation de certaines dispositions juridiques, qui seront autant de problèmes par la suite en Islam.
Sans compter qu'il n'a probablement pas pu achever l’œuvre juridique dont il rêvait en raison du conflit avec ses opposants.

Comme tu dis .
La charia est mal foutue .
Pour exemple , en lisant le coran on ne sait pas en cas de vol , à partir de quel age s'applique la loi ( couper la main ) , pour quel butin , etc ...
Si tu prends le code civil français , il est fait par des hommes , mais il est autrement mieux ficelé .
On a du mal à croire qu'un dieu ait pu écrire un texte juridique aussi lacunaire .
Ca fait très bricolage.

C'est encore plus comique pour l'alcool où les textes juridiques disent tout et son exact contraire .
Le vin est tantôt est boisson magnifique pour l'esprit , tantôt quelque chose d'infernal suivant les versets .
On a l'impression que l'auteur tergiverse et se cherche à taton .

Pour le vol , amputer la main entrainerait un coup énorme pour la société , puisque la personne handicapée ne pourrait plus travailler et devrait être à la charge complète de la société . Ce qui serait en totale opposition avec le bon sens le plus basique puisque le vol d'un smartphone à 200 euros entrainerait après coupage de main un cout bien plus important pour la société que le vol du smartphone lui même .
C'est complètement con .
On sent que tout ça n'a pas été bien pensé .

Auteur : Yacine
Date : 11 avr.25, 06:45
Message :

Anoushirvan a écrit : 11 avr.25, 06:00 Voilà pourquoi plus tard, vers la fin du 7e siècle, ou début du 8e siècle, quand les théologiens arabes commenceront à faire une synthèse des différentes traditions juridiques en vigueur avec le Coran, il sera exigé des communautés vivant dans l'Etat arabe d'obéir à un "Livre".

Quel "Livre" ?

a écrit :Justement, il réclame la mise en place d'un droit écrit dans divers versets du Coran.
Le "nikah" dont on parle ici est justement un contrat de mariage écrit, alors qu'avant il n'y avait qu'une tradition de contrat par serment oral.

Le Nikah, ou Zawaj, qui veut dire juste "mariage", c'est un engagement, il peut être écrit ou oral, jusqu’à nos jours d'ailleurs.

Le contrat de mariage c'est 'Oqdat an-Nikah (عقدة النكاح)

Ton problème est que tu connais plus sur l'avis des orientalistes sur l'Islam que sur l'Islam lui même.

Auteur : Anoushirvan
Date : 11 avr.25, 08:49
Message :

vic a écrit : 11 avr.25, 06:35 Comme tu dis .
La charia est mal foutue .
Pour exemple , en lisant le coran on ne sait pas en cas de vol , à partir de quel age s'applique la loi ( couper la main ) , pour quel butin , etc ...
Si tu prends le code civil français , il est fait par des hommes , mais il est autrement mieux ficelé .
On a du mal à croire qu'un dieu ait pu écrire un texte juridique aussi lacunaire .
Ca fait très bricolage.

Certes, mais la France s'appuie sur une longue tradition juridique de deux millénaires issue du droit romain, dont Napoléon s'est largement inspiré.
Et aussi, la langue française était fixée par une académie depuis plusieurs siècles déjà.
Une langue pas trop ambigüe, ça aide à faire du droit.

A contrario, l'Arabie du 7e siècle cumulait les handicaps :
* pas de tradition juridique solide
* une diglossie, c'est-à-dire une langue arabe populaire, orale, et une langue de prestige, le syriaque ou le nabatéen (deux dialectes araméens) parlée par les élites
* une très faible tradition d'écrits : il y a très peu de documents écrits en arabe avant le 7e siècle, conséquence de la diglossie précédente
* l'alphabet arabe avait à peine un siècle d'existence, par dérivation de l'alphabet nabatéen, et en plus, curieusement, il n'était pas adapté à la langue arabe, les signes diacritiques distinguant certaines lettres n'ayant été inventés que bien plus tard.

Et ce alors que les Arabes après les conquêtes vers 640 se retrouvaient à devoir gouverner des peuples qui eux disposaient d'une solide administration d'origine romaine ou perse.

Imaginons que les Gaulois de Vercingétorix aient vaincu Jules César et Rome et qu'on leur ait dit : allez maintenant, faites des lois !

Pour le vol , amputer la main entrainerait un coup énorme pour la société , puisque la personne handicapée ne pourrait plus travailler et devrait être à la charge complète de la société . Ce qui serait en totale opposition avec le bon sens le plus basique puisque le vol d'un smartphone à 200 euros entrainerait après coupage de main un cout bien plus important pour la société que le vol du smartphone lui même .
C'est complètement con .
On sent que tout ça n'a pas été bien pensé .

Dans le texte en arabe du verset 5.38, le mot "mains" est au pluriel. Or l'arabe connaît le singulier, le pluriel, mais aussi le duel, quand on parle d'une paire de choses.
Le pluriel est à partir de trois.

Comme l'être humain n'a que deux mains, le duel, et non pas le pluriel, aurait dû être en principe utilisé si l'auteur avait vraiment eu en tête de faire trancher les deux mains d'un voleur.
Ce qu'il voulait probablement dire, c'était qu'un voleur soit contraint de travailler (être coupé de ses mains, c'est-à-dire privé de sa liberté) pour rembourser à hauteur de ce qu'il a volé.
Et en effet, c'est comme ça que ça passe dans la sourate 12, dans l'histoire des frères de Joseph.

Ce qui est un peu plus logique au fond, la victime du voleur n'ayant que faire d'une main en guise de compensation pour ce qu'on lui a volé.

Mais en effet, le texte a été mal formulé, utilisant un langage métaphorique ambigu là où il aurait fallu être clair, net et précis.

Ajouté 35 minutes 29 secondes après :

Yacine a écrit : 11 avr.25, 06:45 Quel "Livre" ?

Je veux dire : d'avoir son "Livre" par lequel elle peut se gouverner elle-même.

Le Nikah, ou Zawaj, qui veut dire juste "mariage", c'est un engagement, il peut être écrit ou oral, jusqu’à nos jours d'ailleurs.

Le contrat de mariage c'est 'Oqdat an-Nikah (عقدة النكاح)

Ton problème est que tu connais plus sur l'avis des orientalistes sur l'Islam que sur l'Islam lui même.

En Islam, le nikah peut être oral ou écrit, certes.
Mais dans le Coran, c'est un contrat de nature écrite.

Auteur : Yacine
Date : 11 avr.25, 20:41
Message :

Anoushirvan a écrit : 11 avr.25, 08:49 Dans le texte en arabe du verset 5.38, le mot "mains" est au pluriel.

Normal, le texte dit "le voleur et la voleuse", ils n'ont pas une mais deux mains. Et là ça coupe cours à ton interprétation car en Islam on oblige jamais une femme à travailler pour compenser ce qu'elle a volé. Couper veut dire couper, et ça suit des règles et des conditions strictes mentionnées dans le Hadith, et pas n'importe comment.

a écrit :En Islam, le nikah peut être oral ou écrit, certes.
Mais dans le Coran, c'est un contrat de nature écrite.

Je pense pas que l’"écriture" ait été mentionné dans le Coran si ce n'est pour l’emprunt dans 2.282. Le mariage le Coran l'a défini juste par l'engagement solennel (4.21).

Auteur : Inti
Date : 12 avr.25, 11:07
Message : En tout cas, kauds a un bon cours 101 sur l'islam et ses interprétations.
Ça donne une idée de la profondeur du sujet.

Auteur : Erdnaxel
Date : 12 avr.25, 13:26
Message :

vic a écrit : 04 avr.25, 03:23 Eh Beh , c'est compliqué tout ça .

Disons que ça ne fait pas tellement mon idéologie de la Vérité que je suis avec foi mais plutôt mon gang que je me soumets à ses idéaux si je veux y rester.

a écrit :Il faut que tu deviennes chrétienne et croyante ?

Pourquoi pas devenir musulmane directement ça fait plus sens car la croyance chrétienne est elle-même plus ou moins un délit de blasphème du point de vue islamique/islamiste tout comme l'islam sera perçu comme satanique ou antéchrist du point de vue chrétien.

Enfin je veux dire que soit ça raisonne de façon croyant made in islam radical et il y a un vrai problème de fond ou soit ça raisonne de façon croyant made in islam modéré et il n'y a pas besoin de faire semblant d'être une croyante chrétienne ou musulmane et le musulman devra accepter que sa compagne ne partage pas les mêmes croyances ou incroyances.

a écrit :Ca sent l'hypocrisie assurée ça , le fait de devoir faire semblant d'être chrétien quand on est agnostique .

Il y a un truc de pas net dans cette histoire effectivement.

Après pour exemple les Frères musulmans conspirent et donc l'hypocrisie, le mensonge cela ne leur gène pas car ils ont un but dont https://youtu.be/GPEfWY8bBIg (Mohamed Louizi : le Tamkin, projet stratégique des Frères musulman ) mais bon il y a quand même une base celle de prêcher de l'islam sunnite.

a écrit :Si c'est la cas , c'est qu'il n'est pas musulman ou qu'il prend son dieu pour une quiche qui ne se rendra pas pas compte du mensonge organisé .
Ou plutôt , il ne croit pas en l' existence d'allah .
Donc ça prouve qu'a la base , lui aussi ment sur sa foi .

Il y a des croyants en la trilogie abrahamique qui semblent surtout avoir foi au Mensonge même s'ils savent dire le contraire.

La question est d'où leur vient cette foi ? Et à cela on a me semble-t-il un élément de réponse qui est l'appartenance à un groupe et la peur d'être rejeté ou de subir de la violence vis-à-vis du groupe qu'on appartient.

Auteur : vic
Date : 13 avr.25, 02:03
Message :

a écrit :Erdnaxel a dit : Disons que ça ne fait pas tellement mon idéologie de la Vérité que je suis avec foi mais plutôt mon gang que je me soumets à ses idéaux si je veux y rester.

En tous cas c'est sûr que perso je ne supporterais pas de me marier avec ce genre de chantage à la clé .
Oui, ça fait très " si tu veux rentrer dans mon gang , tu dois procéder ainsi " .
Ca fait très moyen age .
Si c'est la cas , c'est qu'il n'est pas musulman ou qu'il prend son dieu pour une quiche qui ne se rendra pas pas compte du mensonge organisé à travers ce mariage d'une personne qui n'a pas la foi , mais qui fera semblant d'avoir la foi juste ce jour là pour lui plaire .
Il semblerait que selon son copain , Allah n'y verra que du feu .

C'est là qu'on s'aperçoit que personne n'y croit à ce dieu et à ce mariage , ni khodes , ni son copain qui se dit musulman .
Sinon , il ne proposerait pas de maquiller la mariée pour faire semblant .
C'est ridicule .

a écrit :Erdnaxel a dit : Il y a des croyants en la trilogie abrahamique qui semblent surtout avoir foi au Mensonge même s'ils savent dire le contraire.

Ah bah oui, c'est un mensonge organisé , c'est tout à fait clair .

a écrit :Erdnaxel a dit : La question est d'où leur vient cette foi ? Et à cela on a me semble-t-il un élément de réponse qui est l'appartenance à un groupe et la peur d'être rejeté ou de subir de la violence vis-à-vis du groupe qu'on appartient.

Oui, c'est là qu'on en revient à l'idée de faire partie d'un groupe , d'un gang .
Ca n'a plus aucun rapport avec la foi .

Auteur : Anoushirvan
Date : 13 avr.25, 03:30
Message :

Yacine a écrit : 11 avr.25, 20:41 Normal, le texte dit "le voleur et la voleuse", ils n'ont pas une mais deux mains. Et là ça coupe cours à ton interprétation car en Islam on oblige jamais une femme à travailler pour compenser ce qu'elle a volé. Couper veut dire couper, et ça suit des règles et des conditions strictes mentionnées dans le Hadith, et pas n'importe comment.

Ok, donc il faut pouvoir attraper un couple homme/femme de voleurs afin de pouvoir leur couper au moins trois mains, mais dans tous les autres cas c'est mort.

Trêve de plaisanterie, on voit bien les limites à vouloir s'instituer législateur lorsqu'on n'en a pas l'expérience.
Dans le contexte de l'Arabie du 7e siècle, c'était excusable eu égard aux conditions très frustres que j'ai mentionnées plus haut.

Mais une fois que les Arabes eurent gagné en expérience législative, il eût fallu abroger ces versets juridiquement inadéquats ou les remplacer par des meilleurs.

D'ailleurs, c'est sans doute ce qu'ils ont tenté de faire en partie en inventant les hadiths, sauf que c'était notoirement insuffisant.

Je pense pas que l’"écriture" ait été mentionné dans le Coran si ce n'est pour l’emprunt dans 2.282. Le mariage le Coran l'a défini juste par l'engagement solennel (4.21).

Dans le mariage, il y a plusieurs idées concomitantes : l'acte de mariage, un engagement ou alliance entre deux époux, la communauté de vie, etc.

Le verset 4.21 ne définit pas le mariage en général et il ne parle pas de l'acte de mariage lui-même, il parle de l'engagement entre époux au sujet de leur patrimoine respectif.
Plus précisément, il est la suite du verset 4.20. Les deux versets ensembles disent qu'en cas de séparation, et que l'homme se remarie avec une autre épouse, il ne peut pas reprendre ce qu'il avait donné à sa précédente épouse pour le redonner à sa nouvelle épouse (4.20).
Ce qu'il avait donné à la précédente, c'était une promesse et il n'y a pas à revenir dessus (4.21).

Concernant le fait que le nikah dans le Coran serait d'abord un contrat de droit écrit, en effet, ça n'apparaît pas de manière directe, contrairement au contrat de prêt, et c'est peut-être pour cela que le contrat de mariage écrit n'a pas été formellement institué en Islam (en gros, l'aspect écrit a échappé aux théologiens et aux juristes musulmans).

C'est seulement de manière indirecte qu'on comprend qu'il y avait une exigence de contrat écrit au sujet du nikah.

Auteur : Yacine
Date : 13 avr.25, 20:45
Message :

Anoushirvan a écrit : 13 avr.25, 03:30 Trêve de plaisanterie, on voit bien les limites à vouloir s'instituer législateur lorsqu'on n'en a pas l'expérience.
Dans le contexte de l'Arabie du 7e siècle, c'était excusable eu égard aux conditions très frustres que j'ai mentionnées plus haut.

Mais une fois que les Arabes eurent gagné en expérience législative, il eût fallu abroger ces versets juridiquement inadéquats ou les remplacer par des meilleurs.

D'ailleurs, c'est sans doute ce qu'ils ont tenté de faire en partie en inventant les hadiths, sauf que c'était notoirement insuffisant.

Le Hadith est toujours allé de pair avec le Coran, il y a pas un sureau dans le temps où les musulmans aient inventé quelque chose d'autre pour pallier un manque dans le Coran. La religion musulmane contrairement à d'autres est un fil direct qui va du tout début jusqu’à l'an 1446 de l’Hégire.

a écrit :Concernant le fait que le nikah dans le Coran serait d'abord un contrat de droit écrit, en effet, ça n'apparaît pas de manière directe, contrairement au contrat de prêt, et c'est peut-être pour cela que le contrat de mariage écrit n'a pas été formellement institué en Islam (en gros, l'aspect écrit a échappé aux théologiens et aux juristes musulmans).

Écrit où ? sur un os ou une étoffe de peau de chèvre ? Et si cela se perd le mariage est annulé alors ?
A la différence de l'emprunt, avec qui le contrat écrit n'est pas obligatoire, il n'est pas permanent. Juste le temps où l'emprunteur rend l'argent. Car dans la pratique, en Arabie du 7e, déjà il faut déjà trouver un scribe pour en suite trouver le support, et le papier chinois n’était pas encore découvert pas les musulmans.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi aussi. Les supports de données, que ça soit écrits ou numérisés, n'ont obtenu leur caractère irréfutable, solide et légal que tout dernièrement (18e~19e?) avec l’État centralisé et complexe. Les mariages sans contrats écrits sont encore pratiqués dans le contrés ruraux dans le monde musulman.

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