Résultat du test :

Auteur : Nabie
Date : 09 oct.05, 00:54
Message : Pourquoi cette susceptibillité chez certains croyants, qu'ils soient chrétiens, musulmans ou autres...

Ils refusent toute remarque :

Dés qu'on dénonce l'abhérration ou le sectarisme de certains dogmes.

Dés qu'on les invite à la réflexion, au discernement envers certains passages.

Dés qu'on refuse la foi superstitieuse, etc...

On a droit à une réaction de rejet, voire de menace de perdition.

Je suis croyante et je suis sûre que ces gens ont la foi, mais pourquoi leur foi est-elle source d'arrogance, d'orgueil et de susceptibilité ?

Ne devrait-elle pas inspirer l'humilité, la réflexion et le bon-sens?

Les uns répétent ce qu'ils ont entendu sans réfléchir par eux-mêmes.

D'autres brandissent la lettre, sans se demander à quel niveau de compréhension spirituelle l'auteur était : ils ont figé la compréhension et l'évolution de la vie spirituelle à l'interprétation peut-être limitée de la mentalité d'autrefois.

D'autres ne voient ni la possibilité de métaphores ni d'interprétations ou d'enseignements personnels.

D'autres prennent la parole d'hommes pour la Parole du Trés-HAut !

Certains ont complètement occulté leur individualité, intelligence, réflexion : ils se cachent derrière la lettre, ils ne réfléchissent que dans un seul sens, ils n'acceptent qu'une explication, celle que le temps et la répétition a instauré en vérité immuable : ils confondent ancienneté et Vérité !

Il faut arrêter d'entretenir l'ignorance et la bêtise (2 choses que le tentateur aime, cela lui permet de régner) et restaurer la réflexion et le bon-sens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.05, 13:10
Message : Parce que tous autant qu'ils sont pensent tenir le bon bout, et ne voudront absolument pas le lacher (mais parfois, ils lachent pour tenir un autre bout qui semble meilleur). Le suivisme ou moutonisme est souvent de rigueur chez ces gens là ! Et quand on suit aveuglément, on a tendance à défendre tout aussi aveuglément le point de vue du troupeau. Les derniers avec souvent une arrogance extrème se prétendent guidés par l'esprit saint (eux même ou leurs chefs religieux, chez les chrétiens bien sur), et ne doute donc vraiment de rien.

La bêtise, l'arrogance, la faiblesse d'esprit et l'absence d'esprit critique sont les raisons de la susceptibilité chez beaucoup de croyants. Au fond, personne n'aime s'entendre dire qu'il a tort.

Auteur : Nabie
Date : 10 oct.05, 04:09
Message : Bonjour MonstreLePuissant,

Vous avez raison, la vérité dérange toujours l'homme dans son obscurité.

La Vérité est toujours crucifiée d'une manière ou d'une autre, mais elle renaît toujours et elle sera victorieuse.

On ne peut pas contsruire un monde sur la bêtise et l'ignorance, il s'écroule tôt ou tard.

Un jour ou l'autre il faut se remettre en question.

Auteur : damabiah
Date : 10 oct.05, 04:55
Message : Bonjour Nabie,

Comme ton analyse est juste !

Oui , la masse des " croyants " s'attachent à leur petites croyances simples et faites sur mesure car cela les rasurent !

Suivre le Christ ou suivre les enseignements de Boudha, suivre la vraie voie spirituelle telle que nous la montre les soufis par exemple n'est pas choses facile, cela demande persévérence et efforts au début. Cela nécessite des renoucements

Alors on s'attache à des lois petites et humaines, des églises vides de spiritualités mais qui organisent des repas en commun, des marches pour visiter des lieux spirituels, des rencontres pour gérer la vie des communautés locales.

Mais si tu viens remettre en cause leur petit train-train, leurs petites certitudes, tu les déstabilisent alors tu es rejetté et blâmé !

Leurs arrières-grands-parents ont suivi cette religion, leur grands-parents ont suivi cette religion, leurs parents ont suivi cette religion, eux-même la suivent maintenant et ils exigerons que leurs enfants la suivent aussi [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ou2[1].gif[/img]

Auteur : Nabie
Date : 10 oct.05, 05:12
Message : Bonjour damabiah,

Oui, il ne faut pas confondre l'ancienneté, la tradition ou la culture avec la Vérité.

Auteur : Coren
Date : 08 janv.06, 23:02
Message : Bonjour Nabie,

C'est agréable de voir une croyante faire preuve, ou essayer de faire preuve d'un minimum de lucidité.

Auteur : Nabie
Date : 09 janv.06, 05:41
Message : Bonjour Coren,

Merci pour votre encouragement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 janv.06, 06:35
Message :

damabiah a écrit :Bonjour Nabie,

Comme ton analyse est juste !

Oui , la masse des " croyants " s'attachent à leur petites croyances simples et faites sur mesure car cela les rasurent !

Suivre le Christ ou suivre les enseignements de Boudha, suivre la vraie voie spirituelle telle que nous la montre les soufis par exemple n'est pas choses facile, cela demande persévérence et efforts au début. Cela nécessite des renoucements

Alors on s'attache à des lois petites et humaines, des églises vides de spiritualités mais qui organisent des repas en commun, des marches pour visiter des lieux spirituels, des rencontres pour gérer la vie des communautés locales.

Mais si tu viens remettre en cause leur petit train-train, leurs petites certitudes, tu les déstabilisent alors tu es rejetté et blâmé !

Leurs arrières-grands-parents ont suivi cette religion, leur grands-parents ont suivi cette religion, leurs parents ont suivi cette religion, eux-même la suivent maintenant et ils exigerons que leurs enfants la suivent aussi [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ou2[1].gif[/img]

tu croies que les convertis sont plus intéligents ?

Auteur : neptune
Date : 09 janv.06, 12:34
Message : spiritualité est le mot exact oui ils en ont plus .

en ce qui concerne l'intelect ce sont les scientifiques

Auteur : Inahwen
Date : 10 janv.06, 02:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Parce que tous autant qu'ils sont pensent tenir le bon bout, et ne voudront absolument pas le lacher (mais parfois, ils lachent pour tenir un autre bout qui semble meilleur). Le suivisme ou moutonisme est souvent de rigueur chez ces gens là ! Et quand on suit aveuglément, on a tendance à défendre tout aussi aveuglément le point de vue du troupeau. Les derniers avec souvent une arrogance extrème se prétendent guidés par l'esprit saint (eux même ou leurs chefs religieux, chez les chrétiens bien sur), et ne doute donc vraiment de rien.

La bêtise, l'arrogance, la faiblesse d'esprit et l'absence d'esprit critique sont les raisons de la susceptibilité chez beaucoup de croyants. Au fond, personne n'aime s'entendre dire qu'il a tort.

Bonjour MonstreLePuissant,

Il n'y a pas que la bêtise, l'arrogance, la faiblesse d'esprit et l'absence d'esprit critique pour expliquer la susceptibilité (d'ailleurs peut-on vraiment parler de susceptibilité ?) de certains croyants, il y a la peur.

Dans un monde où règne l'injustice sous toutes ses formes, s'accrocher à ses petites croyances, à la foi telle quelle a été définie par ceux qui ont été nos figures d'autorité, est alors sécurisant !
Remettre en question sa manière de croire, c'est aller, bien souvent, au-devant d'une figure de Dieu que l'on ne reconnaît pas...
Comment avoir confiance alors ? En qui ? Perdre les seuls repères que l'on connaisse sans que nous soit donné "les reins" pour le faire, alors que la majorité souffre d'un réel manque d'identité, bien peu en sont capables !

Les croyants sont ceux qui parlent le plus de confiance, mais ce sont aussi ceux qui en manquent le plus.

Oui, il ne faut pas confondre l'ancienneté, la tradition ou la culture avec la Vérité.

Qu'est-ce que la vérité ? Ponce Pilate le demandait déjà.
Jésus-Christ dit être la Vérité, mais Il dit aussi être la Parole, le Verbe...
La vérité ne se découvre que dans le dialogue, lorsque paroles et verbes peuvent être entendus et conjugués par tous, et à tous les temps.

Inahwen

Auteur : Nabie
Date : 11 janv.06, 22:18
Message :

Inahwen a écrit :
Dans un monde où règne l'injustice sous toutes ses formes, s'accrocher à ses petites croyances, à la foi telle quelle a été définie par ceux qui ont été nos figures d'autorité, est alors sécurisant !
Remettre en question sa manière de croire, c'est aller, bien souvent, au-devant d'une figure de Dieu que l'on ne reconnaît pas...
Comment avoir confiance alors ? En qui ? Perdre les seuls repères que l'on connaisse sans que nous soit donné "les reins" pour le faire, alors que la majorité souffre d'un réel manque d'identité, bien peu en sont capables !

Qu'est-ce que la vérité ? Ponce Pilate le demandait déjà.
Jésus-Christ dit être la Vérité, mais Il dit aussi être la Parole, le Verbe...
La vérité ne se découvre que dans le dialogue, lorsque paroles et verbes peuvent être entendus et conjugués par tous, et à tous les temps.

Inahwen

Bonjour Inahwen,

On touche là un point trés important : la cuture religieuse.
Il est facile de se rendre compte que certains points de la culture religieuse (juive, chrétienne et musulamne) n'ont rien à voir avec Dieu.
Enseigner l'erreur pendant des décennies en disant que c'est la vérité, en condamnant tout esprit critique, toute réflexion personnelle, etc...et vous formatez les esprits.

Quand la Vérité est dite (la Vérité vient du Trés-Haut), alors plusieurs réactions sont possible : la plus courante est le rejet.

Combien de prophètes ont été persécutés, tués parce que la Vérité qu'il annonçait remettait en cause les fausses vérités, l'ancienneté ou les traditions.

La Vérité est sans cesse crucifiée sur l'autel du pouvoir et de l'orgueil mais elle sera victorieuse.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 22:21
Message : cher nabie

La vérité ou bien Ta vérité ?

Auteur : Nabie
Date : 11 janv.06, 22:30
Message :

florence_yvonne a écrit :cher nabie

La vérité ou bien Ta vérité ?

La Vérité qui vient du Créateur.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 22:34
Message :

Nabie a écrit :
La Vérité qui vient du Créateur.

tu la connais La vérité du Créateur ?

Auteur : Nabie
Date : 11 janv.06, 22:36
Message : Oui.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 22:39
Message :

Nabie a écrit :Oui.

raconte ...

Auteur : Inahwen
Date : 14 janv.06, 09:22
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Inahwen,

On touche là un point trés important : la cuture religieuse.
Il est facile de se rendre compte que certains points de la culture religieuse (juive, chrétienne et musulamne) n'ont rien à voir avec Dieu.
Enseigner l'erreur pendant des décennies en disant que c'est la vérité, en condamnant tout esprit critique, toute réflexion personnelle, etc...et vous formatez les esprits.

Quand la Vérité est dite (la Vérité vient du Trés-Haut), alors plusieurs réactions sont possible : la plus courante est le rejet.

Combien de prophètes ont été persécutés, tués parce que la Vérité qu'il annonçait remettait en cause les fausses vérités, l'ancienneté ou les traditions.

La Vérité est sans cesse crucifiée sur l'autel du pouvoir et de l'orgueil mais elle sera victorieuse.

Bonjour Nabie,

Enseigner l'erreur pendant des décennies en disant que c'est la vérité, en condamnant tout esprit critique, toute réflexion personnelle, etc...et vous formatez les esprits.

En effet !

Combien de prophètes ont été persécutés, tués parce que la Vérité qu'il annonçait remettait en cause les fausses vérités, l'ancienneté ou les traditions.

Je ne sais pas si ces prophètes ont été persécutés parce qu'ils disaient LA Vérité... personne, à mon sens, sur cette terre peut prétendre pouvoir la dire, ou l'annoncer dans sa totalité, et dans ce sens, ce n'est plus vraiment la vérité, mais une perception des choses qui doit être écoutée paisiblement, réfléchie, à laquelle doit répondre d'autres perceptions, afin qu'elles soient ensemble enrichies, et qu'une certaine approche de la vérité puisse être possible... Je pense toujours que la peur, l'insécurité, l'incompréhension est ce qui s'oppose principalement à la rencontre véritable... Si les prophètes ont été tués, je crois qu'ils l'ont été parce que ce qu'ils annonçaient remettaient radicalement en question tout ce qui faisait la sécurité des gens qui entendaient les prophéties...

Florence_Yvonne a écrit :

La vérité ou bien Ta vérité ?

Nabie a écrit :

La Vérité qui vient du Créateur.

Florence_Yvonne a écrit :

tu la connais La vérité du Créateur ?

Nabie a écrit :

Oui.

Le Créateur est le Tout Autre ... comment prétendre connaître Sa vérité sans aussitôt se mettre au-dessus des autres... et sans qu'il y soit pris garde, à long terme, établir d'autres traditions, qui, immanquablement vont refléter la personnalité de celui qui les implante/fonde ?...

Quand la Vérité est dite (la Vérité vient du Trés-Haut), alors plusieurs réactions sont possible : la plus courante est le rejet.

A mon sens, non pas quand la vérité est dite, mais quand la vérité est vécue, alors oui elle provoque le rejet, car elle est fondamentalement déstabilisante en ce qu'elle révèle tous les masques derrière lesquels l'être humain cache sa peur...

Seul Jésus-Christ a su vivre pleinement dans la vérité de son être...

Inahwen

Auteur : Falenn
Date : 14 janv.06, 23:20
Message :

Inahwen a écrit :Seul Jésus-Christ a su vivre pleinement dans la vérité de son être...

Hypothèse.

Auteur : Inahwen
Date : 15 janv.06, 01:37
Message :

Hypothèse.

... Dites-en plus !

Auteur : Nabie
Date : 15 janv.06, 23:22
Message :

Inahwen a écrit :
Je ne sais pas si ces prophètes ont été persécutés parce qu'ils disaient LA Vérité... personne, à mon sens, sur cette terre peut prétendre pouvoir la dire, ou l'annoncer dans sa totalité, et dans ce sens, ce n'est plus vraiment la vérité, mais une perception des choses qui doit être écoutée paisiblement, réfléchie, à laquelle doit répondre d'autres perceptions, afin qu'elles soient ensemble enrichies, et qu'une certaine approche de la vérité puisse être possible... Je pense toujours que la peur, l'insécurité, l'incompréhension est ce qui s'oppose principalement à la rencontre véritable... Si les prophètes ont été tués, je crois qu'ils l'ont été parce que ce qu'ils annonçaient remettaient radicalement en question tout ce qui faisait la sécurité des gens qui entendaient les prophéties...

Le Créateur est le Tout Autre ... comment prétendre connaître Sa vérité sans aussitôt se mettre au-dessus des autres... et sans qu'il y soit pris garde, à long terme, établir d'autres traditions, qui, immanquablement vont refléter la personnalité de celui qui les implante/fonde ?...

A mon sens, non pas quand la vérité est dite, mais quand la vérité est vécue, alors oui elle provoque le rejet, car elle est fondamentalement déstabilisante en ce qu'elle révèle tous les masques derrière lesquels l'être humain cache sa peur...

Seul Jésus-Christ a su vivre pleinement dans la vérité de son être...

Inahwen

Bonjour Inahwen,

Je ne prétends pas connaître les Mystères de Dieu, mais bien la Vérité qu'Il révèle à l'homme depuis la nuit des temps, en partie par la bouche des prophètes et par celle qu'Il souffle dans le coeur et l'esprit des hommes.
Une partie de la Vérité nous est accessible, puisque nous sommes sont "image et ressemblance" (Genèse).
Appelez-la autrement si vous voulait : on peut l'appeler le vrai, la Voie Droite, la voie juste, etc...

Je ne crois pas que seul Jésus-Christ soit parvenu à vivre pleinement la vérité dans son être, pour reprendre vos termes.
C'est le prophète de l'amour et du dépassement : il a mit en pratique les enseignements du Père, il a accomplit la Parole, il est pour cela un exemple à suivre (Je suis le chemin : Evangile), mais il n'est pas inimitable.

D'autres prophètes, d'autres hommes et femmes ont permis l'amélioration de l'humanité.

Nous sommes tous prophétiques, nous sommes tous des exemples quand nous vivons selon la Parole du Tout-Autre.

Auteur : Inahwen
Date : 16 janv.06, 03:36
Message :

Nabie a écrit :