Résultat du test :

Auteur : michelpotay
Date : 11 oct.05, 21:47
Message : Je suis nouveau. On m'a tout récemment signalé que infosecteares, qui ne m'aime pas, c'est son droit, était passé de la barre des témoins à l'arène des débats. Il m'a alors paru légitime de sortir moi-même de la réserve où me tient mon propre témoignage de foi pour descendre à sa rencontre. Après tout, c'est bien l'une des fonction d'un forum.
D'abord, voulant répondre à "Comment se fait-on avoir par une secte quand on a 22 ans?" je n'ai pas trouvé la procédure de réponse. Il m'a fallu un moment pour comprendre le sens du petit bouton "verrouillé". Il m'a été ensuite précisé par une aimable débattrice que ce "verrouillage" de l'échange avait été effectué par le modérateur.
Je respecte la décision du modérateur, qui a pensé que l'échange devenait grossier et vulgaire et ne conduisait à aucun enrichissement des participants. Mais personnellement je me demande s'il y a vraiment sagesse à faire taire un échange, même désagréable, dans un forum, puisque l'échange est l'esprit et même le trésor d'un forum, qui n'est pas un prétoire. Je pense que la passion, même la passion véhémente, doit pouvoir s'y exprimer. La raison bien policée peut-elle seule se manifester dans un débat religieux (ce qui implique l'anti-religieux) où la foi, donc la passion et ses tendances au débordement, joue un rôle inévitable?
Pour une fois qu'un "gourou" descend lui-même dans l'arêne, sous son propre nom, seul, les mains nues, ce qui ne doit pas être fréquent, il n'a pas de chance. Il se retrouve tout seul.
Peut-être aussi ne suis-je pas bien versé dans les habitudes de ce Forum-Religion. Je ne suis qu'un vieux bonhomme pas très "branché".
Amitiés à tous, y compris à infosecteares.

Auteur : damabiah
Date : 11 oct.05, 21:59
Message : Bonjour,

Personnellement je trouve bon les débats, mêmes houleux [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... k15[1].gif[/img] l'orsqu'ils restent un minimum respectueux des autres.

Dire notre avis c'est bien, le soutenir aussi, mais insulter tous ceux qui sont en désaccord avec nous ne peut être toléré, surtout sur un forum spirituel !

Je ne connais pas cette personne, mais elle doit faire partie de tous ces enragés qui combattent [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e22[1].gif[/img] tous ceux qui parlent spiritualité en les traitant de sectaire, on a l'habitude ! Si il a tant d'énergie à gaspiller, qu'il aille s'attaquer aux vrais problèmes de ce monde, il n'en manque pas qui sont bien plus graves :

- Pollution
- Guerres
- Mafias [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e13[1].gif[/img]
- Drogue
- etc etc ...

Ses cris commençaient à devenir pénibles

Auteur : Vovoss
Date : 11 oct.05, 22:38
Message : J'ai le sentiment Michel que tu cherches à profiter du retournement de situation concernant insecteares... Nous étions prêts à l'écouter mais maintenant qu'il s'est énervé un peu fortement contre nous, nous sommes plus susceptibles de "débattre" avec toi c'est à dire de t'écouter...

Personnellement je continue à penser que c'est parce qu'il a vécu quelque chose de traumatisant "chez toi" et parce qu'il a eu le sentiment de ne pas être écouté sur ce forum qu'il s'est mis dans cet état...

Je garde ma sympathie pour lui et mon antipathie pour le type d'organisation que tu diriges.

Auteur : michelpotay
Date : 11 oct.05, 23:19
Message :

Vovoss a écrit :J'ai le sentiment Michel que tu cherches à profiter du retournement de situation concernant insecteares... Nous étions prêts à l'écouter mais maintenant qu'il s'est énervé un peu fortement contre nous, nous sommes plus susceptibles de "débattre" avec toi c'est à dire de t'écouter...

Personnellement je continue à penser que c'est parce qu'il a vécu quelque chose de traumatisant "chez toi" et parce qu'il a eu le sentiment de ne pas être écouté sur ce forum qu'il s'est mis dans cet état...

Je garde ma sympathie pour lui et mon antipathie pour le type d'organisation que tu diriges.

Cher Vovoss. J'ai seulement été informé ce matin, 12 octobre, par un e-mail anonyme (tout comme vous êtes anonyme) qu'info-sct-ares (je mutile ne nom parce que la censure qui le frappe, s'il est écrit intégralement, me gêne et me paraît injuste) s'exprimait en débat sur un site appelé Forum-religion, dont par la même occasion j'ai appris l'existence.
Ceci dit, je connais l'existence de infor-sct-ares depuis plusieurs mois, mais, étant depuis toujours défenseur de la liberté d'expression, j'estime que son fondateur doit pouvoir s'exprimer sans en être empêché. Rien n'existe en ce monde sans les contrastes, sans les opposés. Je n'interviens ici que parce qu'info-sct-ares est passé de l'opinion au débat, ce qui me libère de mon obligation de réserve et m'autorise à faire de même. Malheureusement un peu tard, je m'en rends compte, en ce qui concerne ce forum, mais c'est tout à fait innocent.
Vous avez raison de gardez votre amitié à ceux que vous aimez. Il faut toujours aimer ses amis.

Auteur : Falenn
Date : 11 oct.05, 23:47
Message : Ca commence à ressembler à une campagne de pub.

1/ un 1er inconnu débarque pour se plaindre d'une secte (et ainsi l'a fait découvrir à ceux qui ignoraient son existence)
2/ un 2ème (Roger, je crois), se désignant comme sympathisant de la-dite secte, fustige le 1er (apologie de la secte)
3/ le gourou (peut-être) s'inscrit sur le forum et participe à d'autres sujets que ceux concernant sa secte.

Je reniffle ... fffi .... fffi .... et je trouve que cela ne sent pas bon.

Auteur : infosecteares
Date : 12 oct.05, 03:06
Message :

Vovoss a écrit :J'ai le sentiment Michel que tu cherches à profiter du retournement de situation concernant insecteares... Nous étions prêts à l'écouter mais maintenant qu'il s'est énervé un peu fortement contre nous, nous sommes plus susceptibles de "débattre" avec toi c'est à dire de t'écouter...

Personnellement je continue à penser que c'est parce qu'il a vécu quelque chose de traumatisant "chez toi" et parce qu'il a eu le sentiment de ne pas être écouté sur ce forum qu'il s'est mis dans cet état...

Je garde ma sympathie pour lui et mon antipathie pour le type d'organisation que tu diriges.

Bonjour Vovoss,

Vous n'avez pas l'air de comprendre notre démarche.
Ce n'est pas l'amertume le motif de notre campagne, mais un soucis salutaire et altruiste pour sauver des vies.

Encore une fois, notre role est double :

1/ Informer le plus de monde possible de la dangerosité de cette secte.

2/ Aider les familles dont un des membres est dans leurs griffes.

D'ailleurs, actuellement, nous avons plusieurs familles en charges pour les aider pratiquement, moralement et judiciairement.

Allez dire à Jannine Tavernier, fondatrice de l'UNADFI, qu'elle a créee son association anti-sectes par rancune parceque son mari était parti dans une secte.
Vous verrez sa réaction.

A plus.

Auteur : damabiah
Date : 12 oct.05, 03:11
Message :

Allez dire à Jannine Tavernier, fondatrice de l'UNADFI, qu'elle a créee son association anti-sectes par rancune parceque son mari était parti dans une secte.
Vous verrez sa réaction.

Ah c'est pour cela ! C'est humain comme attitude , mais pas très spirituel

Auteur : Vovoss
Date : 12 oct.05, 04:30
Message : Infosecteares

Vous n'avez pas l'air de comprendre notre démarche.
Ce n'est pas l'amertume le motif de notre campagne, mais un soucis salutaire et altruiste pour sauver des vies.

Allez dire à Jannine Tavernier, fondatrice de l'UNADFI, qu'elle a créee son association anti-sectes par rancune parceque son mari était parti dans une secte.
Vous verrez sa réaction.

L'altruisme a souvent besoin d'un traumatisme pour se réveiller...

Toutes les associations de victimes existent car, à un moment donné, la personne fondatrice s'est révoltée contre un état des choses...

C'est le cas pour les associations contre les médicaments teratogènes, contre les accidents de la route, contre le cancer... les membres ont généralement un proche victime de ces fléaus

On agit car on ne veut pas que cela se reproduise... Pour soi, c'est déjà trop tard mais on veut l'éviter pour les autres... C'est en cela que le traumatisme conduit à l'altruisme.

Je reconnais ton altruisme et n'y vois pas du mépris de ma part quand je parle de traumatisme puisque c'est bien la révolte (à ne pas confondre avec la rancune) qui te fais agir...

Michelpotay a dit:

Vous avez raison de gardez votre amitié à ceux que vous aimez. Il faut toujours aimer ses amis.

Je ne sais pas ce que "Dieu" vous a "révélé" Michel mais si ce sont des pensées de ce type ...

Par définition les amis sont ceux que j'aime donc non je n'ai pas "raison" d'aimer mes amis car si je ne les aimais pas ils ne seraient tout simplement pas mes amis...

Pourquoi et comment me forcerai-je à aimer mes amis? Parce que j'aurais "raison" de les aimer? Mais l'amour ça ne se force pas! Je n'ai aucune "raison" de les aimer! Je les aime et ce sont par conséquent mes amis... C'est si simple pourtant...

Non vraiment, je vais rester à l'enseignement du Christ qui, Lui, nous demande de ne pas se cantonner à aimer ses amis (c'est si facile de le faire... on le fait même sans "raison"... même le criminel aime ses amis sans "raison") mais également d'aimer nos ennemis (ça c'est plus dur et ça demande une vraie sagesse)...


Falenn a dit

Je reniffle ... fffi .... fffi .... et je trouve que cela ne sent pas bon.

D'accord avec toi...

Auteur : michelpotay
Date : 12 oct.05, 05:47
Message :

Falenn a écrit :Ca commence à ressembler à une campagne de pub.

1/ un 1er inconnu débarque pour se plaindre d'une secte (et ainsi l'a fait découvrir à ceux qui ignoraient son existence)
2/ un 2ème (Roger, je crois), se désignant comme sympathisant de la-dite secte, fustige le 1er (apologie de la secte)
3/ le gourou (peut-être) s'inscrit sur le forum et participe à d'autres sujets que ceux concernant sa secte.

Je reniffle ... fffi .... fffi .... et je trouve que cela ne sent pas bon.

Cher Falenn, Je suis vraiment désolé. Que dois-je faire? Me retirer? Je veux bien, mais n'est-ce pas un forum? La place du marché dans l'antiquité où chacun venait faire ses courses et parler avec les gens de rencontre.
Je ne connaissais pas du tout ce site ni même aucun site de ce type en France (J'en connais quelques uns aux USA). Je le découvre en souhaitant répondre à quelqu'un qui, à ce moment-là, se trouve réduit au silence. Malencontreuse coïncidence, je l'admets. Aux hasards de la visite je croise quelques sujets intéressant et j'y participe... Est-ce interdit? Pensez-vous vraiment que je le fasse par "publicité"? Quant au terme "gourou", c'est mon accusateur qui l'emploie à mon adresse et je me l'applique par amusement. Mais si ce n'est pas convenable et si ça gêne les habitués, je peux me retirer, bien sûr.
En tout cas, je vous assure, de ma part pas de publicité!
Vous-même, Falenn, pourquoi êtes-vous là? N'est-ce pas pour répondre à ceux qui abordent des sujets que vous connaissez ou que vous avez à coeur?

Auteur : Eliaqim
Date : 12 oct.05, 06:03
Message : Salut michelpotay. Si une religions quelconques fait une acte contre la lois national alors aller voire la lois. Le forum religion n’est aucunement une forme de tribunal a juger qui que ce soit. L’intolérance na pas de place car le but est d’appliquer justement une tolérance l’un envers les autres. Je n,est pas fait trop attention au contexte de votre problème car pour moi le seul problème présent est celui des quelques dénigrements que l’on peut retrouver sur ce forum. Si un mouvement pratique une ou des choses contre les lois prévenez les autorité concerné.
Salutation

Evan Leblanc - Montréal

Auteur : Nabie
Date : 12 oct.05, 06:08
Message : Bonsoir,

Ce monsieur ne juge personne, il se défend, c'est tout.

Auteur : Falenn
Date : 12 oct.05, 06:39
Message :

michelpotay a écrit :Vous-même, Falenn, pourquoi êtes-vous là? N'est-ce pas pour répondre à ceux qui abordent des sujets que vous connaissez ou que vous avez à coeur?

Non. Pour chercher d'autres réponses que les miennes.

Auteur : infosecteares
Date : 12 oct.05, 06:43
Message :

michelpotay a écrit : Cher Falenn, Je suis vraiment désolé. Que dois-je faire? Me retirer? Je veux bien, mais n'est-ce pas un forum? La place du marché dans l'antiquité où chacun venait faire ses courses et parler avec les gens de rencontre.
Je ne connaissais pas du tout ce site ni même aucun site de ce type en France (J'en connais quelques uns aux USA). Je le découvre en souhaitant répondre à quelqu'un qui, à ce moment-là, se trouve réduit au silence. Malencontreuse coïncidence, je l'admets. Aux hasards de la visite je croise quelques sujets intéressant et j'y participe... Est-ce interdit? Pensez-vous vraiment que je le fasse par "publicité"? Quant au terme "gourou", c'est mon accusateur qui l'emploie à mon adresse et je me l'applique par amusement. Mais si ce n'est pas convenable et si ça gêne les habitués, je peux me retirer, bien sûr.
En tout cas, je vous assure, de ma part pas de publicité!
Vous-même, Falenn, pourquoi êtes-vous là? N'est-ce pas pour répondre à ceux qui abordent des sujets que vous connaissez ou que vous avez à coeur?

Croyez nous, Potay est venu sur ce forum uniquement parcequ'il a vu qu'ici, quelques personnes ont le profil sectataire, et qu'en plus les sectes étaient les bienvenues pour venir faire leur marché.

Auteur : Eliaqim
Date : 12 oct.05, 06:49
Message :

Nabie a écrit :Bonsoir,

Ce monsieur ne juge personne, il se défend, c'est tout.

Allors je m'adresse a l'auteur des messages d'lnfosecteares celui qui accuse et parle ouvertement.

Auteur : damabiah
Date : 12 oct.05, 07:11
Message :

Nabie a écrit :Bonsoir,

Ce monsieur ne juge personne, il se défend, c'est tout.

Tu as raison !

Avant de pouvoir juger, il faut se renseigner ! J'ai commandé ce livre et je vais voir de quoi cela parle , je ne donnerai mon avis qu'après !

Si ce qu'il dit est intéressant, il est normal qu'il en fasse profiter tout le monde !

agité anti secte a écrit :Croyez nous, Potay est venu sur ce forum uniquement parcequ'il a vu qu'ici, quelques personnes ont le profil sectataire, et qu'en plus les sectes étaient les bienvenues pour venir faire leur marché.

Vous serez gentil de nous laisser faire notre propre idée car pourquoi aurions-nous plus confiance en vous qu'en lui ? On ne vous connais pas personnellement, on ne peut donc que juger sur le concrêt

Auteur : Vovoss
Date : 12 oct.05, 07:54
Message : Et bien des indices me font plus croire à la sincérité du message d'inforsectarès qu'aux louvoiements de potay...

Une petite citation de michel en passant trouvée sur internet: "De toute façon, c'est Dieu qui décide. Ceux qui sont destinés à me rencontrer me rencontreront. Il n'y a pas besoin de traductions ou d'internet pour cela."

Quand au fait qu'une secte est tolérable tant qu'elle respecte les lois, soit, mais quand la secte en question prône l'anarchie (sauf au sujet de la demi-dîme dédiée à Michel Potay)... que faut-il croire, la secte ou les lois? J'ajouterai, mais vous devez déjà l'avoir compris, les pélerins d'Arès sont classés parmi les secte d'après un rapport de l'Assemblée Nationale.

Chacun a le droit de se faire son idée et de croire ce qu'il veut, c'est vrai, mais le principe de précaution s'impose pour ce type de personnage...

Je vous laisse feuilleter certains sites (Ils sont interdits ici)

il y en a beaucoup d'autres

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.05, 08:31
Message : personnellement j'attends de lire un plus grand nombre d'opinions pour me faire la mienne.
au fil des messages j'ai appris a faire confiance au jugement de damabiah qui me parait toujours sage et impartial, j'attendrai donc qu'il ait lu le livre et qu'il nous donne sa vision de ce mouvement religieux pour faire des commentaires sur le sujet lui-même c'est a dire la secte d'ares

Auteur : Eliaqim
Date : 12 oct.05, 08:53
Message :

florence_yvonne a écrit :personnellement j'attends de lire un plus grand nombre d'opinions pour me faire la mienne.
au fil des messages j'ai appris a faire confiance au jugement de damabiah qui me parait toujours sage et impartial, j'attendrai donc qu'il ait lu le livre et qu'il nous donne sa vision de ce mouvement religieux pour faire des commentaires sur le sujet lui-même c'est a dire la secte d'ares

Tu devrai avant tout voire les choses par toi-même ça démarque la maturité. Comme je voie tu fait partie de ceux que l’on influence facilement. Pourquoi te remets tu entre les mais des opinions des autres. Tu serait très bien capable de les vérifiez par toi-même non? Un peuple a déjà mit tout leur confiance dans le bon jugement de Hitler ne l’oublie pas. Donc ci tes pour évalué les chose fait le pas faire par les autre mais détache toi d’aller vérifier a la source de ses gens. Cela évite les pleurs des gens qui se dit manipuler. Ils l’on chercher ces tout et ça que se soit a 22 ans ou pas!

Auteur : Eliaqim
Date : 12 oct.05, 08:57
Message : Triste pour certains d’entre vous mais le forum interdit des liens et ci je les revoie publiquement vous serez touts bannie et ce sera l’exemple utile pour les prochains qui voudrons le faire. Les lien Internet interdit ne sont pas celle des sectes mais celle qui parle des sectes. Tout les lien sur une page web ou un site web qui clame ouvertement un sens dévalorisant est totalement interdit.
Salutation

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.05, 09:01
Message :

Eliaqim a écrit : Tu devrai avant tout voire les choses par toi-même ça démarque la maturité. Comme je voie tu fait partie de ceux que l’on influence facilement. Pourquoi te remets tu entre les mais des opinions des autres. Tu serait très bien capable de les vérifiez par toi-même non? Un peuple a déjà mit tout leur confiance dans le bon jugement de Hitler ne l’oublie pas. Donc ci tes pour évalué les chose fait le pas faire par les autre mais détache toi d’aller vérifier a la source de ses gens. Cela évite les pleurs des gens qui se dit manipuler. Ils l’on chercher ces tout et ça que se soit a 22 ans ou pas!

si damabiah a un statut de modérateur c'est que vous même lui avez accordé votre confiance, je n'ai donc aucune raison de ne pas lui accorder la mienne d'autant que ma confiance est basée sur la lecture de nombreux de ses messages, qui m'ont toujours parues sages et pleines de respect.
de plus je suis (défaut qualité je ne sais pas ) une personne très instinctive et jusqu'à présent mes intuitions m'ont rarement trompées au moment de donner ou non mon amitié

Auteur : Eliaqim
Date : 12 oct.05, 09:07
Message : Le forum religion n’est pas un tribunal et les membres ne sont pas qualifiés que je sache. Il est a chacun de voire les choses par lui-même selon ce que les autres leur exposera de leur religions. Personne n’a a parlé contre un mouvement ou un autres ici sur le forum religion. Le règlement est ainsi et ça ne changera jamais et ça vaut pour les administrateurs les modérateurs et les membres et les invités.

Auteur : Vovoss
Date : 12 oct.05, 09:27
Message : As-tu visité le site de damabiah Florence? (tu pourras le trouver dans son profil)

Tu la (le?) connaîtras mieux en allant dessus.

Personnellement je ne partage pas du tout sa conception du monde... Je suis même à l'opposé de ce qu'elle pense sur de nombreux points. Je ne me fie donc pas à son avis systématiquement (mais je reconnais quand celui-ci est bon).

Suis-je un abruti pour autant? Je ne sais pas.

Tu n'as pas besoin d'attendre l'avis de damabiah, je peux déjà te dire qu'elle va apprécier ce livre (vous noterez en passant qu'on ne trouve pas de version en ligne de ce livre... je suppose que c'est parce que ça ne rapporte pas d'argent de mettre ce texte en ligne... Je ne vois que ça comme explication sinon pourquoi nous cacherait-on la Parole de Dieu? Il faudrait au contraire la mettre en avant et la diffuser librement sur Internet... Mais Potay mets apparemment les profits avant le "salut des hommes").

Mais comment puis-je avancer le fait qu'elle va apprécier ce livre? Tout simplement parce que Potay est, si j'en crois une biographie trouvée sur le net, un ancien ecclesiaste orthodoxe ayant baigné un temps dans l'occultisme et l'ésotérisme (il sait donc comment écrire un 5e Evangile puisqu'il a lu les vrais pendant longtemps). Il prône désormais une religion syncrétique (il serait un prophète mélangeant judaïsme, christianisme et islam... sachant que l'islam est incompatible avec le judaïsme et le christianisme, je vous laisse deviner le mélange que cela donne) où chacun peut devenir le Christ lui-même (et je passe d'autres dogmes tout aussi antichrist)...

Bref, tout ce qui plaît à Damabiah si je me réfère à son site.

Personnellement, je préfère la sagesse du Christ et tâcherai de ne pas oublier sa mise en garde

Mattieu 24
4Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens

23Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.05, 10:13
Message : vovos
j'ai visité le site damabiah, il n'y a pas grand chose, mais dans le peux qu'il y a je ne trouve rien à redire, je me retrouve plutôt dans sa description du cheminement de la foi
mon chemin a été celui là
1) j'ai découvert Dieu alors que je regardais un ciel de printemps, ciel bleu et nuages blancs.
2) j'ai commencé à me voir non plus comme un être de chair voué au pourrissement mais comme un esprit vivant dans un corps dont il inspire a sortir pour retrouver Dieu.
il n'y a rien de contradictoire à mon avis avec le discours de damabiah

Auteur : Clotilde
Date : 12 oct.05, 15:34
Message :

Eliaqim a écrit : Les lien Internet interdit ne sont pas celle des sectes mais celle qui parle des sectes.

Bonsoir Éliaquim,

j'avoue que ton interdiction m'interpelle quelque peu..!
Et je pense que tu ne dois pas avoir conscience que cela confirme donc, de façon indirecte, ce qui est déclaré au sujet du mouvement que tu fréquentes (la STDJ). Tu ouvres toute grande la porte aux sectes qui voudraient se faire connaître ici via des liens, mais tu la fermes à toute vitesse et avec force, aux autres liens qui ne vont pas dans le même sens que les sectes.... Trés spéciale comme attitude...

@+
Clotilde

Auteur : Roger
Date : 12 oct.05, 18:47
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.05, 19:23
Message :

Roger a écrit :Frère Michel,

Vous aurez un résumé de ce que nous avons entrepris Arnaud et moi, à ce lien :

http://www.freewebs.com/info-ares/

Je vous embrasse fraternellement

Roger

il n'y a pas de fumée sans feu

Auteur : Vovoss
Date : 12 oct.05, 20:00
Message : Florence

Il faut cliquer sur la grosse étoile qui brille pour aller plus loin sur son site.

Je ne remets pas en question le but de son chemin, puisque j'ai le même, mais son chemin lui-même.

Feuillette la bibliographie qu'elle donne et les "services" qu'elle propose... L'ésotérisme (et l'occultisme) est omniprésent... Je ne pense pas que cela soit par ces chemins que l'on retrouve le Christ (Mais cela n'engage évidemment que moi).

Le Christ est venu pour sauver tous les hommes, pour sauver l'humanité, des simples d'esprit aux génies abscons. Il n'est pas venu pour qu'une petite poignée soit sauvée.

Alors certes il y a "beaucoup d'appelés mais peu d'élus"... mais il ne faut pas voir dans cette affirmation un quelconque ésotérisme, si les élus sont peu nombreux, c'est justement parce que les appelés ne veulent pas écouter le message d'amour... C'est notre dureté de coeur et non la sélection de Dieu qui fait le nombre faible d'élus.

Or le message d'amour est simple, le message d'amour se résume en deux phrases: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée " (Matthieu 22-37) et " Tu aimeras ton prochain comme toi-même " (Matthieu 22-39).

Ce que je reproche à l'ésotérisme, c'est de couper les ponts entre "l'initié" et les autres hommes. Prétendre que seuls certains initiés sont capables de comprendre Dieu, de connaître Dieu, c'est se séparer de la communauté des hommes, c'est se construire sa tour d'Ivoire, sa tour de Babel, au détriment des autres hommes...

Or les autres hommes sont nécessaires pour le Salut. N'est pas sauvé le premier qui vole la bouée de sauvetage et qui regarde les autres se noyer! N'est pas sauvé celui qui atteint la Vérité et qui la cache à la populace "indigne d'Elle", aux "non-initiés" qui ne valent rien. Tu ne peux aimer Dieu si tu n'aimes pas ton prochain... Et le prochain, c'est tous les hommes, du PDG d'LVMH au mutilé analphabète qui réclame à manger et à boire... Et je ne suis pas sûr que l'ésotérisme accorde une grande place aux bouseux (analphabètes en plus)...

L'amour du prochain, la charité, passe avant tout et c'est Jean qui l'exprime le mieux. " Si quelqu'un dit j'aime Dieu et qu'il déteste son frère, c'est un menteur ; en effet celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, ne saurait aimer Dieu qu'il ne voit pas " (1 Jean 4-20)

Je connais un ancien autiste qui a le coeur sur la main... Il fait probablement partie des invités au festin de Dieu même s'il ne s'est jamais interessé à l'ésotérisme, même s'il fait partie des simples d'esprit, même si sa foi est une foi d'enfant, pure et aimante.


Voilà, les secte sont trop représentés ici... Je me sens étouffer (je préfère encore les athées... eux au moins n'essayent pas de charmer par des belles paroles et par l'hypocrisie, ils essayent de convaincre par la raison et la franchise). Je ne viendrai plus avant un petit bout de temps, il faut quand même que j'étudie mes cours, donc portez vous bien et n'oubliez pas l'essentiel...

J'étais très heureux de discuter avec vous tous.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.05, 20:25
Message : j'ai visité le site plus profondément et il est vrai que cela dérape un peu vers l'ésotérisme de bazar, mais les livres proposés n'ont rien de méchant, d'ailleurs j'en ai vu certains a sauramps
pas de quoi crier au loup

Auteur : Eliaqim
Date : 13 oct.05, 02:49
Message :

Clotilde a écrit : Bonsoir Éliaquim, j'avoue que ton interdiction m'interpelle quelque peu..! [...] Tu ouvres toute grande la porte aux sectes qui voudraient se faire connaître ici via des liens, mais tu la fermes à toute vitesse et avec force, aux autres liens qui ne vont pas dans le même sens que les sectes.... Trés spéciale comme attitude...
@+
Clotilde

La base devra être la Bible ou autres selon le forum, et les débats devront être axés de cette manière. Je ne défends pas les liens qui parlent contre une doctrine religieuse erronée. Je spécifie seulement celle qui dénigre, accuse, dévisage, un mouvement, et qui va la caricaturer. Je ne veux pas savoir si cela est vrai ou non! Tout mouvement religieux ou ce que vous dite de sectaire est la bienvenue sur ce forum. Si un mouvement présent sur ce forum agit contre une loi fédéral au criminel alors ça devient autre chose.

Auteur : michelpotay
Date : 13 oct.05, 06:38
Message :

Vovoss a écrit :Et bien des indices me font plus croire à la sincérité du message d'inforsectarès qu'aux louvoiements de potay...

Une petite citation de michel en passant trouvée sur internet: "De toute façon, c'est Dieu qui décide. Ceux qui sont destinés à me rencontrer me rencontreront. Il n'y a pas besoin de traductions ou d'internet pour cela."

Quand au fait qu'une secte est tolérable tant qu'elle respecte les lois, soit, mais quand la secte en question prône l'anarchie (sauf au sujet de la demi-dîme dédiée à Michel Potay)... que faut-il croire, la secte ou les lois? J'ajouterai, mais vous devez déjà l'avoir compris, les pélerins d'Arès sont classés parmi les secte d'après un rapport de l'Assemblée Nationale.

Chacun a le droit de se faire son idée et de croire ce qu'il veut, c'est vrai, mais le principe de précaution s'impose pour ce type de personnage...

Je vous laisse feuilleter certains sites (Ils sont interdits ici)

il y en a beaucoup d'autres

Vovoss, vous me "citez", mais la citation est fausse. Je n'ai jamais dit ça. Pouvez-vous me dire où vous avez pris cette citation et qui me l'attribue?
Quant à "louvoyer", pouvez-vous me dire ce que vous entendez par là? Depuis bientôt 32 ans que la mouvement d'Arès existe je n'ai pas changé de position. Vous me faites un procès d'intention.
Merci

Auteur : infosecteares
Date : 13 oct.05, 07:51
Message :

michelpotay a écrit : Vovoss, vous me "citez", mais la citation est fausse. Je n'ai jamais dit ça. Pouvez-vous me dire où vous avez pris cette citation et qui me l'attribue?
Quant à "louvoyer", pouvez-vous me dire ce que vous entendez par là? Depuis bientôt 32 ans que la mouvement d'Arès existe je n'ai pas changé de position. Vous me faites un procès d'intention.
Merci

Vovoss a raison,

C'est écrit ici :


"J'ai découvert le livre "La Révélation d'Arès" en devanture d'une banale librairie en 1989. Le sous-titre "L'évangile donné à Arès" m'a intrigué. La quatrième de couverture titrait sur quelque chose d'encore plus alléchant : "L'événement le plus important depuis la Bible et le coran", pas moins. Voilà qui méritait plus qu'un simple coup d'oeil. J'achetais donc l'ouvrage (98F de l'époque).
Le récit était assez fascinant : Jésus serait apparu 40 fois à un homme, Michel Potay, l'auteur de l'ouvrage, et lui aurait dicté cet "Evangile d'Arès". Des événements surnaturels auraient accompagné ces apparitions. Mieux encore (si c'est possible...), quelques années plus tard Dieu lui-même serait apparu à Michel Potay, à cinq reprises, dans une apothéose d'effets spéciaux .

Si l'évangile était lisible, les paroles de Dieu étaient par contre pour le moins... incompréhensibles : "les dents noires comme des vieux chiens rodent les boules" (?) "L'oiseau qui a les cornes porte la lèvre au nid" (??) "De la boue coule la polone" (???). Depuis ses dix limpides commandements donnés à Moïse, Dieu avait donné le coran où l'on pouvait déjà le soupçonner d'Alzheimer mais là, dans son "Livre donné à Arès", Dieu semblait avoir sombré dans la sénilité...
Malgré de longues explications de l'auteur pour chaque phrase supposée de Dieu, ce charabia alambiqué ne m'inspirait guère.
Et puis surtout, pourquoi donc Michel Potay n'avait-il pas fait une seule photographie en 40 rencontres avec Jésus et 5 avec Dieu ? Les photos ne sont certes pas des preuves totales et absolues, elles peuvent toujours être truquées (quoique dans les années 70, cela n'était pas aussi simple que de nos jours...) mais au moins faire des photos permet de vérifier pour soi-même n'être pas victime d'hallucinations. Et aussi, pourquoi n'avoir pas utilisé un magnétophone pour recueillir fidèlement les paroles divines au lieu de gribouiller sur un cahier d'écolier et de ne pas pouvoir relire ensuite certains mots ?
Bref, si le récit des circonstances de toutes ces apparitions était amusant, les révélations elles-mêmes n'étaient guère probantes, le prophète ne semblait pas très compétent et le tout formait à mes yeux essentiellement un livre folklorique, divertissant à lire mais sans plus.


Visite à une permanence des pélerins d'Arès :


Une dizaine d'années plus tard, au hasard d'un coin de rue, je tombe à nouveau sur une petite devanture présentant ce même livre, "La Révélation d'Arès", avec sa couverture caractéristique dans des tons de jaune, d'orange et de gris. Le local est fermé mais il y a les horaires d'une permanence des "Pèlerins d'Arès". Voilà l'occasion d'avoir une réponse aux questions que je me suis posé dix ans plus tôt : pourquoi donc n'avoir pas fait de photos ni d'enregistrements avec un magnétophone ? Tout cela ne serait-il pas le fruit d'une simple hallucination ?
Je me présente donc au local des "Pèlerins d'Arès" un jour de permanence afin d'en savoir un peu plus. Il y a déjà une personne en grande discussion avec un adepte, lequel me propose de patienter. Il y a là, en libre consultation, un exemplaire de la Révélation d'Arès mais aussi trois gros livres intitulés "Le Pèlerin D'Arès". Je prend un volume au hasard pour le feuilleter. Il s'agit du "journal de bord" de Michel Potay où il raconte, années par années, ses principales péripéties pour diffuser son livre. J'ai le temps de lire plusieurs épisodes puis l'adepte me propose de regarder une vidéo où est présentée toute l'histoire. Je retrouve en images les protagonistes et les lieux des apparitions, bref, tous les éléments du livre.
Je peux ensuite poser la question qui me brûle les lèvres :
- "Pourquoi n'avoir pas fait une seule photo et n'avoir pas fait d'enregistrements avec un magnétophone alors qu'il y a eu quarante rencontres avec Jésus christ et cinq avec Dieu, quasiment toutes ayant été annoncées à l'avance ?"
La réponse officielle est fort décevante : Michel Potay n'y a pas pensé.
J'insiste :
- "La première fois, Michel Potay a été surpris, c'est normal qu'il n'ait pas pensé à prendre un appareil photo. La deuxième apparition, il ne pouvait pas la prévoir. La troisième fois, il n'était pas encore habitué. Mais tout de même, à partir du moment où Jésus l'a prévenu qu'il reviendrait régulièrement pour lui dicter un évangile, et qu'il est effectivement revenu non pas une autre fois, non pas cinq autres fois, non pas dix autres fois, non pas vingt autres fois mais plus de trente autres fois, quand même, l'usage d'un appareil photo ou d'un magnétophone s'imposait naturellement. Et surtout, Michel Potay n'explique pas le pourquoi de cet oubli dans son livre, alors que forcément c'est la première question qui se pose.

A chacun de mes arguments, la réponse est toujours la même : il n'y a pas pensé. Rapidement, je vois bien que mon interlocuteur commence à perdre patience. Il faut croire à ce que dit Michel Potay parce que... Michel Potay dit qu'il faut croire ce qu'il dit, un point c'est tout.

J'arrive à la conclusion que c'est une secte, je remercie l'adepte et débarrasse le plancher.


Une "causerie conviviale":


J'avais oublié Michel Potay et la Révélation d'Arès quand, plusieurs années plus tard, par un bel après-midi de mai 2004, un petit tract coloré et brillant qui traîne sur le trottoir attire mon attention. Je le ramasse et là, oh surprise, j'y découvre que "le témoin de la Révélation d'Arès" invite à une "causerie" qui aura lieu le lendemain. Ma décision est vite prise : j'y serai et je poserai mes questions restées sans réponses directement au "Prophète" équivalent de Moïse, Jésus et Mahomet. On ne se refuse pas une telle opportunité !
Le soir, je potasse "La Révélation d'Arès", retrouvée au fin fond de mes archives, et fait une rapide recherche sur internet afin de me rafraîchir la mémoire.
Le lendemain, je suis au rendez-vous dix minutes avant le début de la causerie. Officiellement, ce n'est pas encore commencé. La discussion tourne autour de la guerre en Irak; Les divers arguments échangés laissent planer un doute sur le lien qu'entretiennent avec la réalité certains des spectateurs... Ils ne semblent pas vivre sur la même planète que moi. Soit ce sont des Extra-Terrestres soit ils ont oublié de prendre leurs pilules ce matin.

Quand l'heure arrive, il n'y a pas foule : nous sommes dix-neuf en tout et pour tout (sur une ville de plus de 250.000 habitants). Trois ou quatre, au vu de ce qu'ils disent, sont manifestement déjà pleinement convaincus de la vérité de la Révélation d'Arès.
Le local ne pourrait de toutes façons pas contenir plus d'une vingtaine de personnes. La salle est donc quasiment pleine...
Michel Potay se présente et raconte, en gros, ce qui est dans son livre. Son enfance, son parcours professionnel (mais sans dire qu'il fut voyant occultiste), son engagement dans l'église "orthodoxe" (sans dire que c'était une branche non reconnue par les orthodoxes de France), son départ du clergé "orthodoxe", son arrivée à Arès puis la première apparition de Jésus. Il se contente cependant de relater les apparitions sans donner le sens de l'évangile qui lui aurait été dictée.
Quelques questions de spectateurs concernent des points de détail : la longueur de la barbe de Jésus, le ton de sa voix etc... A l'occasion, le prophète désigne une femme assise au premier rang et j'apprend qu'il s'agit de son épouse (quoique ni l'un ni l'autre ne portent d'alliance). Deux ou trois spectateurs s'impatientent et voudraient bien savoir ce qu'a donc dit Jésus. Le prophète temporise en prétextant qu'il doit d'abord expliquer comment ces premières apparitions ont bouleversé son existence.
"Mais qu'est ce qu'il a dit ?" s'impatientent de nouveau quelques personnes au bout d'un certain temps et le prophète répond "qu'il va y venir".
Je saisi l'occasion pour l'interrompre. Je me présente brièvement, précise que j'ai lu son livre et lui pose enfin ma question :
- "Pourquoi ne pas avoir utilisé un appareil photo ?"
Sa réponse est déconcertante : "Je n'y ai pas pensé".

[Note : pour toute la suite du texte, les citations de Michel Potay ne sont pour la plupart pas littérales. Il s'agit du sens général tel qu'il m'est resté en mémoire, non d'un fidèle mot à mot de ce qui fut dit]

Je commence donc par m'excuser de devoir insister, mais il a précisé tout à l'heure avoir gardé toute sa logique d'ex-ingénieur en présence de Jésus et avoir ainsi pu déterminer sa taille par rapport à la porte près de laquelle il se tenait. Avoir réfléchi en ingénieur mais ne pas avoir pensé à prendre un appareil photo semble donc contradictoire.
Sa réponse varie peu : "Je n'y ai pas pensé et de toute façon on aurait dit que c'était truqué"

J'insiste :
- "Bien entendu qu'une photo n'est pas une preuve ! Mais, pour vous, surtout en tant qu'ingénieur, il était important de savoir si, oui ou non, vous étiez victime d'hallucinations. La meilleure façon de le savoir c'était de faire une photo : si Jésus apparaissait, c'était la réalité, s'il n'y avait rien, c'était une hallucination, particulièrement réaliste puisque vous nous avez déclaré entendre le crissement de ses pas sur les gravats du sol, mais hallucination tout de même."

Je constate que mon insistance a commencé à porter ses fruits : on peut voir apparaître sur la chemise du prophète de fines lignes de transpiration.
"Je n'y ai pas pensé car pour moi il était évident que c'était la réalité et je n'avais pas besoin de me le prouver avec une photo"

J'insiste encore :
- "D'accord, pour vous, ce que vous avez vu était évident, cela peut se comprendre. Mais Jésus vous a donné un message à transmettre et vous écrivez dans votre livre que c'est à partir de la dixième apparition que vous l'avez compris et que vous aviez du mal ensuite à relire vos notes. Il restait donc encore trente apparitions : penser à utiliser un magnétophone était naturel à ce moment, surtout pour respecter l'intégralité du texte, non ?"

Réponse : "Oui, vous avez entièrement raison, d'autant que j'avais un appareil photo, et aussi un magnétophone (il se tourne vers son épouse qui acquiesce) mais c'est ainsi : Je n'y ai pas pensé"

- "C'est dommage, d'autant que Jésus vous déclare bénéficiaire de la demi-dîme, et que vos opposants peuvent toujours affirmer que c'est vous qui avez inventé cela pour gagner de l'argent, même si éventuellement le reste serait vrai, c'est vraiment dommage..."

Un spectateur demande des précisions sur la "demi-dîme" et les explications un peu embarrassées du prophète (Jésus a dit qu'il faut verser 5% de ses revenus à Michel Potay...) font que quelques personnes ricanent et quittent la salle.

Mais moi, je reste. Ce qui ne semble pas du goût de celle qui est apparemment la maîtresse des lieux et qui me fusille du regard. Ce dont je n'ai cure.
Le prophète reprend la description de l'opposition que suscita le message qu'il commença à transmettre à l'issue des quarante apparitions du Christ. Son argumentation est assez pauvre : selon lui, s'il a eu des problèmes c'est bien la preuve que ce qu'il dit est vrai.

Un spectateur ne l'entend pas de cette oreille et se montre un peu brusque en exigeant presque que le prophète en vienne maintenant à la teneur du message au lieu de tourner autour du pot. J'approuve, faussement naïf, en précisant que c'est une occasion exceptionnelle que de pouvoir écouter le témoin direct de l'événement. Cette fois, Michel Potay ne peut guère faire autrement que d'exposer le message, et les stries de sueur s'agrandissent sur sa chemise.
En résumé, selon Michel Potay, Jésus lui a expliqué que tous les systèmes destinés a diriger l'humanité ont échoué. Toutes les religions, toutes les politiques et toutes les philosophies. La preuve, c'est que le Mal est encore de ce monde. Ce qui est en cause, c'est la notion de pouvoir. En gros, pour faire disparaître le mal, Michel Potay prêche qu'il faut faire disparaître toute forme de pouvoir. A bas tous les pouvoirs : "Ceux qui vous dirigent n'en savent en fait pas plus que vous sur la façon de diriger. Vous en savez autant qu'eux". Finalement Michel Potay nous confie le fond du "message transmis par Jésus" : La Révélation d'Arès, c'est une aspiration à l'anarchie, au sens étymologique et noble du terme : l'absence de chefs, la confiance dans les capacités de l'homme à se diriger librement vers le bonheur.

Mon voisin me demande l'heure puis s'en va. Le nombre de chaises vides commence à se remarquer.

La discussion s'envenime sur le sujet de l'anarchie. Plusieurs personnes doutent fort de la validité d'un tel système, et défendent la nécessité d'un minimum d'organisation pour ne pas retourner au système des tribus de la préhistoire. Curieusement, ce sont quelques convaincus de la salle qui vont se charger de réduire au silence les contradicteurs, en les engageant sur des discussions dérivées à propos de "l'inutilité des prisons si l'éducation était bien faite" et autres considérations éloignées du sujet. Rapidement, les contradicteurs, deux ou trois à nouveau, quittent la salle.
Mais il en reste encore qui posent des questions sur le comment du pourquoi et du qui a persécuté le prophète. La discussion en vient au dénigrement, pèle-mêle, de l'église orthodoxe, catholique, protestante, des musulmans dont le coran aurait été falsifié par Mahomet, des hommes politiques, de la police, des renseignements généraux et des journalistes de la presse écrite, de la radio et de la TV "qui écrivent n'importe quoi sans jamais me rencontrer, qui ne sont que des serviteurs du pouvoir. Des gens qui ont des listes de personnes dont ils doivent obligatoirement dire du bien et d'autres dont ils doivent obligatoirement dire du mal. Ces listes existent, une personne haut placée du groupe L'Express me l'a confirmé par écrit, j'ai la lettre. Et je pourrai m'en servir un jour, mais pour l'instant, je la garde. J'avais aussi la lettre d'une personne haut placée dans la hiérarchie catholique et qui me confirmait qu'il y avait des instructions spéciales à mon sujet. Mais on m'a cambriolé pour me voler uniquement cette lettre-là : il n'y avait que le tiroir avec l'étiquette 'catholique', et qui contenait cette lettre, qui avait été fouillé, et la lettre n'était plus là..."

Au sujet des journalistes, je me permet de signaler que dans un des tomes du "Pèlerin d'Arès" il écrit noir sur blanc : "les journalistes ne sont pas les bienvenus". Une telle attitude de défiance, et même de censure, vis à vis des journalistes explique peut-être qu'il n'ait pas de contacts : à partir du moment où il exprime le souhait de ne pas voir de journalistes, il semble normal qu'il n'en voie pas.

Mais selon le prophète, c'est l'inverse : c'est parce qu'il a pu vérifier que les journalistes ne pouvaient rien faire d'autre que d'être contre lui qu'il a décidé de s'en protéger.
A ma gauche, il y un homme, la cinquantaine grisonnante, le regard fiévreux, le geste saccadé et qui approuve de la tête tout ce que dit le prophète depuis le début. Il prend soudainement la parole pour approuver avec vigueur l'incompétence des journalistes. Il est agriculteur et s'est beaucoup intéressé à la physique théorique de très haut niveau. Ah ? Pourquoi pas... Einstein a découvert sa théorie de la relativité restreinte alors qu'il n'était qu'employé à classer des dossiers de dépôts de brevets. Sauf que là, soit notre agriculteur a étudié la physique de haut niveau à un niveau beaucoup trop haut pour moi, soit il aurait besoin de voir un psychiatre...

S'en suit un long monologue inspiré où il nous expose ses théories de convergences entre l'énergie unifiée, le karma des individus, le karma des peuples, le karma des idées et la globalité de Dieu qui n'est qu'une partie du tout de l'expansion de l'univers. Je vous passe les détails car, malgré mes études universitaires en mathématiques et en physique, ses théories sont d'un niveau si élevé que je n'y comprend rien, rien du tout, pas un iota. Je ne suis d'ailleurs pas le seul. Si le prophète a eu la Révélation d'Arès, il n'a pas eu la science infuse, ou du moins pas celle d'un niveau assez élevé pour suivre ce théoricien de terroir sur ses plus hautes sphères.

D'autant que ce théoricien est bouddhiste et qu'il voit une totale convergence entre la Révélation d'Arès et le Bouddhisme. Le prophète acquiesce mollement... La discussion s'enlise dans des sommets inaccessibles au commun des mortels et le théoricien des cimes fini par regarder sa montre, déclare qu'il doit partir, que c'était très intéressant et qu'il faut continuer. Puis il quitte la salle, manifestement ravi.

Deux ou trois personnes lui emboîtent le pas. Et j'ai la sensation qu'il ne reste plus que deux ou trois contradicteurs à part moi.
Quant aux autres participants, ils ont tous montré qu'ils étaient soit déjà convaincus soient prêts à être convaincus de n'importe quoi.
Comme l'heure avance, je saisi une occasion pour demander au prophète de nous parler de la deuxième partie de son livre. Et là, je suis stupéfait de sa réaction : il agite sa main vers moi avec un négligeant "Oh, ça...." du genre "Ce n'est pas important".

Quoi ? Il a vu Dieu et ce n'est pas important ?! La surprise passée, j'insiste :
- "Est-ce que vous pourriez en venir à la deuxième partie de la Révélation ?"

Encore une fois, il tente d'éluder par une pirouette. Je décide alors de prendre la salle à témoin : je m'adresse à ceux qu'il me semble avoir identifiés comme des contradicteurs survivants :

- " La Révélation d'Arès c'est beaucoup plus que la rencontre avec le Christ : la deuxième partie du livre raconte la rencontre avec Dieu lui-même !"
Mouvement d'incrédulité dans la salle. Les contradicteurs sont avec moi, je pousse l'avantage et me tourne vers le prophète :
- "Vous voyez ? Nous avons la chance de pouvoir vous parler, vous, le témoin lui-même, c'est exceptionnel. Il faut absolument que vous nous racontiez cela, ça intéresse les gens qui sont là pour vous écouter."
Approbation d'une minorité de la salle, silence glacé des convaincus (la majorité), sauf une personne qui prend la défense du prophète : "Mais arrêtez donc de l'embêter !"

Un contradicteur insiste cependant à son tour pour en savoir plus.

Le prophète est au pied du mur et fini par acquiescer avec un sourire un peu forcé : "Oui, c'est vrai, j'ai vu Dieu" (mouvements dans la salle).
Et il nous raconte alors les prémices de la première manifestation de Dieu : il était en camping avec toute sa famille et il a entendu une voix lui dire "Soit prêt".
A ces mots du prophète, la convaincue qui avait pris sa défense l'interrompt soudain, un sourire radieux sur le visage, et lui demande si c'était une voix féminine ou masculine, c'est "très, très important" pour elle. A dire vrai, le prophète n'en sait rien, selon lui c'était une voix... indéfinissable. D'ailleurs, à son avis cela n'est qu'un détail. Pourquoi cela aurait-il de l'importance ?

La convaincue explique tout : elle est "psychothérapeute" et elle aussi, elle a entendu une voix il y a plusieurs années. Cette voix, masculine, lui a déclaré : "Tu seras bientôt prête". Et sa conclusion tombe : "Moi, je vous crois, et je pense que je suis prête". Cela semble mettre du baume au coeur du prophète. Mais je ne le laisse pas souffler : je m'adresse à la "psychothérapeute"
:
- "Oh mais attendez, Dieu à dit bien plus que d'être prêt..." et me tournant de nouveau vers le prophète :
- "N'est-ce pas ? "
Sourire crispé du prophète...

J'insiste encore :
- "Moi, ce qui m'a étonné, ce sont les manifestations surnaturelles, la lumière, les bruits... Cela aurait du être vu ou entendu de loin et pas seulement par vous."
Le prophète commence donc par expliquer les phénomènes : la lumière qui coule sur les murs de la chapelle dans son jardin, comme de la lave blanche, les étincelles qui emplissent l'air et embrasent l'atmosphère, les bruits de métal, les craquements de toutes les poutres de la chapelle, comme si elles éclataient : un vacarme permanent assourdissant. Et dans la chapelle, la matérialisation d'un "bâton de lumière" brillant comme le soleil, insoutenable. Puis les dictées de Dieu.
Un contradicteur quitte la salle, puis un autre. Je crois qu'il ne reste guère qu'un seul contradicteur en plus de moi.

Je pose une autre question :
- "Vous avez rencontré Dieu à cinq reprises, toutes prévues, sauf la première. Là encore vous n'avez pas fait de photos et je suppose que vous n'y avez pas pensé, soit... Mais, en ce qui concerne vos notes, vous dites utiliser le livre d'or des visiteurs de votre chapelle alors que vous avez déjà expérimenté, avec Jésus, que vous avez eu des difficultés à vous relire. Et on vous a reproché de n'avoir pas utilisé un magnétophone. Vous recevez maintenant un message de Dieu, vous savez que prendre des notes par écrit va entraîner des erreurs de transcription, et des reproches d'incrédules, et vous refaites l'erreur déjà faite, de nouveau vous vous contentez de prendre des notes, sans utiliser de magnétophone. C'est Dieu qui parle, tout de même, cela mérite un minimum de respect, or vous n'avez même pas ce minimum de respect, cela semble peu crédible, comment l'expliquez-vous ?"

Le prophète est visiblement mal à l'aise quand il répète pour la N-ième fois : "C'est ainsi, je ne me l'explique pas : Je n'y ai pas pensé...".

J'embraye sur les phénomènes surnaturels :
- "En ce qui concerne les effets surnaturels, vous dites qu'il y avait des étincelles dans l'air mais est-ce que cela bougeait ? Est-ce que vous pouviez vous déplacer à l'intérieur ? Ou bien ces étincelles étaient-elles comme une projection devant vous, plate, comme sur un écran ?"

Le prophète semble ne pas comprendre la question, ou ne pas savoir que répondre, il hésite, répète ce qu'il a déjà dit : "Il y avait comme... comme... c'était comme... des étincelles, partout, oui... partout, c'est ça... partout, des... des étincelles...." Puis il semble se ressaisir et enchaîne sur le fait qu'il y a forcément d'autres personnes qui ont du voir le phénomène et entendre les bruits. D'ailleurs, certaines personnes à Arès lui auraient laissé entendre que d'autres personnes leurs auraient affirmé, sous le sceau de la confidence, que, oui, ils avaient vu et entendu "quelque chose".

Un des convaincus explique qu'il est certain que d'autres personnes ont vu quelque chose, la preuve étant qu'à Arès le maire a fait construire une piste d'atterrissage pour les OVNI. C'est forcément lié, mais "ils" ne veulent pas le reconnaître. Un contradicteur affirme pour sa part que l'OVNI-drome d'Arès n'a rien à voir avec cette histoire de Révélation et que c'est juste un coup de publicité de la mairie.

Voilà que les martiens sont de la fête maintenant, ça commence à devenir n'importe quoi... Je crois que j'ai fait le tour du prophète d'Arès et que je vais moi aussi quitter cette sympathique assistance. Toutefois, l'autre contradicteur, qui était resté assez calme jusqu'à présent (quoique m'ayant toujours appuyé au bon moment) semble vouloir prendre le relais.
Ah ? Je décide de rester pour profiter du spectacle, et éventuellement soutenir celui qui m'a soutenu.
- "On vous qualifie de secte. Notamment, le rapport parlementaire sur les sectes vous inclus dans sa liste. Pourquoi cela selon vous ?"

Le prophète s'anime et devient volubile : "Le rapport parlementaire sur les sectes ? C'est n'importe quoi, c'est nul, nul, nul ! C'est l'ADFI qui l'a fait, et l'ADFI c'est Jeanine Tavernier, et Jeanine Tavernier elle s'en prend à tous le monde depuis que son mari l'a quittée, d'ailleurs on comprend pourquoi cet homme l'a quitté car des pèlerins d'Arès son allé lui parler, incognito, à son local, et Jeanine Tavernier dit que ma femme couche avec tous les pèlerins d'Arès. Et on a fait l'expérience deux fois et elle a raconté deux fois les mêmes choses. C'est de la diffamation mais bien entendu l'ADFI le dit à tous le monde mais ne l'écrit pas dans ses "bulles". Et puis les publications de l'ADFI, ils les antidatent pour qu'on ne puisse pas les attaquer en diffamation. J'avais engagé un avocat parisien, et il m'a expliqué que l'on ne pouvait rien faire contre l'ADFI ou toutes les associations soi-disant anti-sectes. Tout est prévu pour étouffer la vérité, les procédures judiciaires sont conçues pour que l'on ne puisse jamais gagner. Cet avocat m'a expliqué tout cela, on ne peut rien faire. Quand on connaît les rouages du système, on voit qu'on ne peut pas se battre sur ce plan, ces gens sont trop forts. On ne peut que rencontrer les gens comme je le fais ici, pour leur expliquer comment ça se passe vraiment, c'est tout ce qu'on peut faire."

Tout cela est grossièrement mensonger et manipulatoire : si le mari de Jeanine Tavernier l'a quittée, c'est parce qu'il a été embrigadé dans une secte, d'où l'engagement de la fondatrice de l'ADFI dans la lutte anti-sectes. Antidater une publication ne sert à rien : c'est la date de mise à disposition du public qui est prise en compte en cas de plainte en diffamation. Et il n'y a pas besoin de répandre une fausse rumeur de coucheries à propos des pèlerins d'Arès pour les dénoncer comme sectes : il suffit d'assister à une conférence avec le "prophète" pour voir qu' il utilise dans ses discours tous les ressorts des manipulateurs. Quant à la justice, il est arrivé qu'elle donne raison à des sectes quand un anti-secte avait dépassé les bornes. Le prophète nous fait ici une petite crise de victimisation.

Le contradicteur ne relève le gant sur aucune de ces incohérences et pose d'autres questions qui, toutes, montrent qu'il a potassé un minimum le sujet. Rapidement, il apparaît qu'en fait cette personne est là plus pour faire parler Michel Potay, que pour lui clouer le bec. C'est ainsi que l'on apprend divers petit détails intéressants. Par exemple Michel Potay ne croit pas à la dangerosité de la scientologie... quoi qu'il avoue candidement ne savoir absolument pas comment fonctionne la scientologie ni sur quoi elle est basée. Idem pour Raël, les témoins de Jéhovah et autres mouvements sectaires dûment patentés. Au fil de la conversation, une des spectatrices confirme les dires de Michel Potay et l'on apprend qu'il s'agit de l'une de ses filles. Le Prophète d'Arès fait ses shows en famille.
La conversation s'est détendue et je décide de revenir à la charge sous un angle différent : internet.

- "Vous avez un site internet depuis plusieurs années. Votre mission consiste à répandre le message de Dieu qui est, selon vous comme la Bible et le coran. La Bible et le coran sont disponibles depuis bien longtemps gratuitement sur internet. Pas la Révélation d'Arès. Pourquoi ?"

Le prophète : "Je n'ai pas le temps, je dois répondre à des milliers de lettres, à des milliers d'e-mail, je n'ai pas le temps. Savez-vous combien je reçois de courriers par an ? Plus de douze mille. C'est beaucoup de travail, je suis seul. Je ne peux pas tout faire. C'est tellement de travail qu'en 1993 j'ai été gravement malade. Maintenant ça va mieux mais j'ai encore énormément de travail. Mettre la révélation d'Arès sur internet, j'y pense, mais pour l'instant je n'ai pas le temps."

- "Depuis 1989, depuis que vous avez créé vote site, il y a forcément eu des gens qui vous ont proposé de numériser votre livre, ce n'est pas possible autrement. Ou alors en trente ans vous n'avez convaincu vraiment personne..."

Le prophète : "Mais pas du tout. Vous connaissez mal les gens. Il y a eu des gens qui me l'ont proposé, bien entendu, et j'ai dis d'accord mais ils n'ont rien fait. Rien. Mais si vous voulez le faire, faites le. Allez-y faites le."

Son visage se teinte soudain d'un jovialité ironique : "Est-ce que vous voulez-le faire ? Moi, je suis d'accord, si vous voulez; Parce que vous savez, les gens, ils disent qu'ils vont le faire et puis ils ne font rien, rien du tout. Est-ce que vous pouvez, vous, ici, vous engager à le faire ?"

Il me regarde en souriant et toute la salle attend ma réponse. Mais heureusement, j'avais prévu la chose et ma question n'était pas innocente.

- "Si j'en crois ce que vous avez écrit dans un des volumes du "Pèlerin d'Arès", le bleu je crois, il y a toutes les chances pour que cela se passe comme avec la traduction Hongroise. Un Hongrois a fait la traduction complète et au final vous avez refusé de la publier. Alors avant de m'engager, ou pas, à réaliser une version internet gratuite qui pour l'instant n'existe pas, je voudrais d'abord savoir pourquoi il n'existe pas non plus de traductions, sauf celle en Anglais, que vous avez faite personnellement. Là encore, il est difficile de croire que depuis trente ans personne ne vous a proposé des traductions dans les langues les plus communes comme l'espagnol, l'allemand ou l'italien."

Le prophète marque le coup... et enchaîne : "Bien sur, oui, on m'a proposé des traductions, mais ce n'est pas aussi simple. Par exemple pour le hongrois, puisque vous avez pris cet exemple, moi je ne parle pas cette langue. Donc j'ai demandé à un hongrois et il m'a dit que c'était nul, nul, nul. Vous ne connaissez pas les gens, vous ne savez pas comment cela se passe. On m'a proposé une version en espagnol, là aussi on m'a dit que c'était nul. Et pour une autre, qui était à peu près bonne, j'ai dit d'accord mais ils voulaient que j'écrive une préface, alors que moi je ne parle pas l'espagnol. Ce n'était donc pas possible et il ont refusé de publier sous leur propre responsabilité. C'est difficile les traductions, c'est très difficile. Pour la traduction en anglais, il y a eu six versions. Et aucune n'était bonne. A chaque fois que je demandais l'avis de quelqu'un qui s'y connaissait bien il me disait que c'était nul, nul, nul. Le dernier traducteur était un professeur, un ami. Sa traduction était bien mais il y avait des petites modifications à faire, car je parle Anglais moi-même et il y avait des modifications à faire sur sa traduction. Mais quand je lui demandé ces petites modifications, il a été réticent et cela n'a pas pu se faire. C'est très difficile de faire une traduction, vous ne connaissez pas les gens, vous savez, ça ne se passe jamais comme il faudrait. Il y a toujours des problèmes que les gens ne veulent pas résoudre. C'est une question d'ego. Ils ne veulent pas se remettre en question, ils ne veulent pas améliorer leur travail. Finalement, j'ai été obligé d'abandonner la traduction de cet ami, pourtant c'était un ami, il était venu manger à la maison et tout, mais il a fallu que je refasse toute la traduction moi-même et cela m'a pris beaucoup de temps. Elle commence à être diffusée, plus de 100.000 exemplaires, aux USA. Il y aura bientôt une édition en Allemand, mais c'est très long, très long, très compliqué. Je suis tout seul, je n'ai pas le temps de faire tout ce qu'il faudrait faire."
Les explications du prophète ne me semblent pas convaincantes. D'abord, si mes souvenirs de ce que j'ai lu dans le "Pèlerin d'Arès" sont bons, le prophète a d'emblée refusé la fameuse traduction en Hongrois, sans la faire relire. Je décide cependant de ne pas m'appesantir sur ce détail. Ce que le prophète vient toute juste de déclarer est assez difficile à croire. Ainsi, toutes les traductions faites depuis trente ans dans toutes les langues par tous les traducteurs de tous les pays ont toutes été nulles, nulles, nulles... Je ne vois que trois explications à cela :
- soit Michel Potay ment
- soit il est dictatorialement maladivement maniaco-perfectionniste
- soit dans tous les pays depuis trente ans tous les pèlerins d'Arès sont tous nuls, nuls, nuls...
Mais je me garde soigneusement d'exprimer mes hypothèses et change de conversation :
- "C'est tout de même étrange, avec cette absence de traductions on dirait que vous faites tout pour ne pas communiquer... En plus, par exemple, j'ai trouvé un prospectus pour cette conférence hier, tout à fait par hasard, par terre. Bien que vous ayez un site internet, l'adresse de celui-çi n'est pas indiqué sur le tract. Inversement, sur votre site internet à vous, il n'y a aucun calendrier pour vos conférences. Je suis allé vérifier hier soir. Pourtant il y aurait forcément beaucoup plus de monde à vos conférences si vous les annonciez à l'avance sur votre site. Si votre site internet était indiqué sur les prospectus, vous auriez aussi des contacts, notamment avec les gens qui ont eu votre tract mais qui n'ont pas pu venir, pour une raison ou une autre."

Le prophète s'entête : "Mais je n'ai pas le temps de mettre cela sur mon site internet, c'est trop de travail, vous ne vous rendez-pas compte, je suis tout seul, j'ai beaucoup trop de choses à faire..."

Et après une seconde : "De toute façon, c'est Dieu qui décide. Ceux qui sont destinés à me rencontrer me rencontreront. Il n'y a pas besoin de traductions ou d'internet pour cela."

- "Peut-être, mais cela me semble contradictoire avec la mission qui vous a été fixée par Dieu. En plus, d'autres que vous ont été contactés par Dieu. Par exemple il y a un Américain qui s'appelle Neale Donald Walsch et qui a publié un livre intitulé "Conversations avec Dieu". Et lui, son livre est déjà traduit dans plusieurs langues, contrairement au votre. Et il a aussi un site internet, mais beaucoup plus complet que le votre, où il communique son calendrier et où on peut s'inscrire à des stages etc... Vous risquez de vous faire damer le pion, surtout aux USA parce que là-bas, vu l'aspect franchement amateur de votre site internet, cela va plus contribuer à vous décrédibiliser qu'a vous faire connaître."

La conclusion de Michel Potay sera : "Je vais vous dire : je ne peux pas décider si je vais échouer ou réussir, ou si c'est cet homme dont vous avez parlé qui va réussir. C'est Dieu qui décidera qui réussira et qui échouera, et je fais totalement confiance à Dieu"

Autant dire "Inch Allah !" : Ceux qui reprochent au prophète d'Arès de plagier l'islam semblent avoir raison.

Tous les participants s'étaient levés sur nos derniers échanges. Il commençait à se faire très tard : nous étions là depuis plus de trois heures et demi. Le dialogue touchait à sa fin et j'avais tiré toutes mes cartouches.

Il ne restait plus dans le petit local que le prophète, son épouse, sa fille, l'organisatrice de la conférence, un jeune couple de convaincus qui n'avaient eu de cesse d'approuver le prophète et de contredire les contradicteurs, la Jeanne D'arc psychothérapeute finalement totalement convaincue et l'autre contradicteur qui avait lui aussi épuisé toutes ses cartouches : neuf personnes au total, dont seulement à priori trois nouvelles recrues potentielles, ou peut être même une seule, la Jeanne D'arc, vu que le jeune couple approuvait systématiquement et était peut-être déjà adepte. Maigre bilan, mais positif tout de même pour le prophète (hélas).
Je remerciais le prophète d'avoir bien voulu répondre à mes questions, l'assurais que cela avait été très enrichissant et sortais en même temps que l'autre contradicteur tandis que les derniers survivants restaient dans le local, probablement pour s'entre-congratuler.
Une fois un peu éloigné, je remerciais mon combatif compagnon sans qui mes interventions auraient sans doute été beaucoup plus difficiles à assumer. Il me remerciait de même. Heureusement que par le plus grand des heureux hasard nous nous étions retrouvés ensemble à cette causerie.
Au bilan, nous sommes tombés d'accord sur quelques constatations :
Lors de ses conférences, Michel Potay présente une version tronquée de sa biographie mais ce n'est là qu'un détail bénin à côté de ses autres omissions. Il présente aussi, et cette fois délibérément, une version tronquée de ce qui est censé lui être arrivé : Il ne parle que des soi-disant apparitions du christ en évitant soigneusement de parler des apparitions de Dieu.
Michel Potay sait parfaitement que s'il parlait aussi des apparitions de Dieu, cela ferait trop rapidement fuir son auditoire. Si le "sceau des prophètes", Mahomet, n'a jamais commis l'erreur d'affirmer avoir vu Dieu, ce n'est pas pour rien...

Concernant les apparitions du Christ, là encore Michel Potay évite délibérément d'exposer son idéologie, insistant sur la "liberté' qu'est censée apporter la Révélation d'Arès mais sans parler des détails susceptibles d'éveiller la méfiance (comme la demi-dîme au prophète...)

Sa candeur à répéter n'avoir simplement "pas pensé" à faire la moindre photographie ni le moindre enregistrement est en totale contradiction avec son comportement parfaitement rationnel tel qu'il le décrit dans son livre, et tel qu'il le confirme dans ses conférences, ce qui plaide pour un récit inventé, ou enjolivé à partir d'une expérience de type "crise du milieu de la vie" (dont tous les symptômes concordent avec les descriptions des phénomènes surnaturels auxquels il aurait assisté.)

L'absence de mise à disposition du texte gratuitement sur internet est en totale contradiction avec sa mission soi-disant donnée par Jésus, et confirmée par Dieu, de diffuser le message. Par contre, cela est en totale adéquation avec l'hypothèse d'un écrivain qui cherche à vendre un livre. L'absence de traductions dans d'autres langues que l'anglais, après trente ans de diffusion de la version d'origine en français, est là encore en contradiction avec sa soi-disant mission et démontre une volonté exacerbée de pouvoir et de contrôle sur ses adeptes, ce qui est de plus en totale contradiction avec son message de "libération".

Son obstination puérile à affirmer que toutes les traductions qui lui ont été proposées étaient systématiquement "nulles" confirme cette volonté de pouvoir et de contrôle sur un texte qui est son oeuvre, et non celle d'un quelconque Christ, pas plus que de "Dieu".

Sa volonté délibérée de ne pas diffuser à l'avance les lieux et dates de ses conférences n'a pas pour raison son surmenage mais à pour but de limiter au maximum le nombre de ses contradicteurs en ne s'adressant qu'à un public de personnes n'ayant pas eu le temps d'analyser son discours ni de se renseigner à son propos. Ses adeptes ont exactement la même démarche en diffusant date et lieu des conférences de façon massive le plus tard possible afin de, là encore, limiter au maximum les possibilités de se renseigner pour les personnes éventuellement intriguées par le sujet.

L'absence de l'indication du site internet sur les tracts à pour but de contraindre les personnes curieuses à prendre contact directement et individuellement avec les adeptes, par téléphone ou sur rendez-vous, avant même toute possibilité d'être informé par une autre source que les adeptes.

Il s'agit là de méthodes clairement manipulatoires, typiques des sectes où le gourou cherche avant tout à exercer son pouvoir et à gagner de l'argent.
Conclusion :
Comme l'a reconnu la commission parlementaire, les Pèlerins d'Arès sont bien une secte dont le gourou est Michel Potay. Ils professent une curieuse forme d'anarchie : la revendication de la suppression des formes de pouvoir et d'autorité y est inféodée à la reconnaissance de l'autorité de Michel Potay, seul à détenir le véritable sens de la Révélation qu'il est censé avoir reçue de Jésus puis de Dieu. Le développement de cette secte est cependant handicapé par l'étouffante volonté de contrôle qu'exerce le gourou, dont la mentalité et les méthodes sont, en ce début du XXIième siècle, toujours celles des années 70. L'emprise despotique et archaïque du gourou des Pèlerins d'Arès empêche les adeptes d'utiliser pleinement leurs compétences, bridant fort heureusement l'extension de la secte en limitant son influence aux personnes les moins aptes à la faire connaître. Entre autre, les traductions du livre fondateur sont systématiquement mises à l'index, empêchant depuis toujours sa diffusion rapide à l'international et de nos jours l'utilisation d'internet est soumise à une telle auto-censure par les adeptes que son emploi en est ironiquement devenu contre-productif.

J.S DELROUX."

Auteur : Nabie
Date : 13 oct.05, 07:53
Message : Bonsoir Vovoss,

Vous avez raison sur l'ésotérisme, rien de tel dans l'enseignement biblique, au contraire, plutôt des mises en garde.

Vous n'êtes pas sans savoir que l'on trouve de tout sur internet, surtout quand on veut conforter son propre sentiment, bon ou mauvais.

L'impartialité serait de ne pas prendre partit pour l'un ou l'autre sans vraiment savoir de quoi il retourne.

Je crois que les faux prophètes dont parle l'Evangile sont tous ceux qui parlent au Nom de Dieu : les religieux de toutes les religions, les docteurs de la loi, les théologiens, les rabbins, les mollahs, les prêtres.... et qui n'ont ni étaient envoyés ni étaient enseignés par Lui.

Auteur : Nick Dagda
Date : 13 oct.05, 13:25
Message :

Eliaqim a écrit : La base devra être la Bible ou autres selon le forum, et les débats devront être axés de cette manière. Je ne défends pas les liens qui parlent contre une doctrine religieuse erronée. Je spécifie seulement celle qui dénigre, accuse, dévisage, un mouvement, et qui va la caricaturer. Je ne veux pas savoir si cela est vrai ou non! Tout mouvement religieux ou ce que vous dite de sectaire est la bienvenue sur ce forum. Si un mouvement présent sur ce forum agit contre une loi fédéral au criminel alors ça devient autre chose.

Éliakim,

Pour votre information personnelle M Potay dit avoir des visions de Jésus qui lui aurait fait une révélation nouvelle qui rends la bible caduque.

Il a écrit sa révélation dans un livre qu'il vend. C'est le seul moyen d'avoir cette révélation. Il se sert de ce livre pour construire autour un mouvement qui dépouille et manipule les adeptes.

Il rejette par conséquent la bible sauf s'il peut l'employer dans sa sauce. Il se dit le prohète de Dieu pour nos temps modernes à la suite de Mahomet et de Jésus.

Pour tous t de J c'est du démonisme que fait M Potay et aucun t de j ne doit avoir de relation avec une personne qui pratique le démonisme ni se trouver dans un lieu où serait une telle personne

J'aimerais savoir si vous allez passer outre à cet enseignement de la sdtj et si vous allez aussi ouvrir votre site au démonisme et au spiritisme ?

Dans le cas d'une répose affirmative de votre part, je crois que tous les t de j sincères y compris les chrétiens sincères auront à prendre la décission de quitter ce forum

ND

Auteur : Alison Carpentier
Date : 13 oct.05, 13:34
Message :

Il a écrit sa révélation dans un livre qu'il vend. C'est le seul moyen d'avoir cette révélation. Il se sert de ce livre pour construire autour un mouvement qui dépouille et manipule les adeptes.

Il rejette par conséquent la bible sauf s'il peut l'employer dans sa sauce. Il se dit le prohète de Dieu pour nos temps modernes à la suite de Mahomet et de Jésus.

Pour tous t de J c'est du démonisme que fait M Potay et aucun t de j ne doit avoir de relation avec une personne qui pratique le démonisme ni se trouver dans un lieu où serait une telle personne

J'aimerais savoir si vous allez passer outre à cet enseignement de la sdtj et si vous allez aussi ouvrir votre site au démonisme et au spiritisme ?

Dans le cas d'une répose affirmative de votre part, je crois que tous les t de j sincères y compris les chrétiens sincères auront à prendre la décission de quitter ce forum

HI*
En ce moment même je n'ai lu aucun document qui laisse présupposé que M. Potay est, cite ou implique le démon. Il est certain que le site n'ouvrira pas sur ce genre de sujet. J'aimerais aussi que tu parles en ton nom seulement, car, je crois que tu peux t'assumer et assumer tes paroles. Merci.

Auteur : Nick Dagda
Date : 13 oct.05, 13:49
Message :

Alison Carpentier a écrit : HI*
En ce moment même je n'ai lu aucun document qui laisse présupposé que M. Potay est, cite ou implique le démon. Il est certain que le site n'ouvrira pas sur ce genre de sujet. J'aimerais aussi que tu parles en ton nom seulement, car, je crois que tu peux t'assumer et assumer tes paroles. Merci.

Alison,

En mon nom je peux vous dire renseignez-vous, les fiches signalétiques de son histoire dans tout le www le mentionne très bien ... !!! Lui-même le dit ! M Potay dit avoir reçu une mission du Christ lui-même qui lors d'appartitions lui aurait dicté pendant des dizainnes de rencontres "personnelles" la nouvelle bible qu'il a écrit et qui s'apelle la révélation d'Arès. Son groupe rejette le christianisme et M Potay viens du monde de l'occultisme ... J'aurais envie de vous dire "Réveillez-vous" si vous me le permettez

ND

Auteur : Clotilde
Date : 13 oct.05, 17:11
Message :

Eliaqim a écrit :

Je ne défends pas les liens qui parlent contre une doctrine religieuse erronée. Je spécifie seulement celle qui dénigre, accuse, dévisage, un mouvement, et qui va la caricaturer. Je ne veux pas savoir si cela est vrai ou non!

Excuse-moi, Éliakim, mais à partir du moment où tu affirmes que les sites qui informent sur les sectes et mouvements sectaires ne font que dénigrer, accuser, dévisager et caricaturer tel ou tel mouvement, tu ne peux plus dire ensuite que tu ne veux "pas savoir si cela est vrai ou non", car tu décides arbitrairement que cette information et les témoignages des victimes ne sont pas vrais puisque, selon toi, tous ces sites qui informent sur les sectes et auquel tu ne donnes pas l'autorisation de poster un lien (contrairement aux sites de sectes et mouvements sectaires) ne cherchent qu'à dénigrer...etc.

Si un mouvement présent sur ce forum agit contre une loi fédéral au criminel alors ça devient autre chose.

en d'autre termes, tant que ces sectes et mouvements sectaires ne font qu'abuser spirituellement et mentalement des personnes, y'a pas de problème.... pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminels qui soient commis tels que reconnus par la loi fédéral....

.... ...merci pour les victimes...

s'en est presque à

Clotilde

Auteur : infosecteares
Date : 13 oct.05, 23:34
Message : Et oui Clotilde,

Tu viens de comprendre enfin où tu dialogue depuis quelques temps, et qui sont réellement les gens qui dirigent ce forum.

Bienvenue chez ceux qui ont du bon sens et une conscience.

Amicalement.

Auteur : Nabie
Date : 14 oct.05, 00:49
Message : Bonjour,

Du démonisme, carrément ?!

Pourquoi ?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 14 oct.05, 00:56
Message : HI*
Je crois ne pas m'avoir bien fait comprendre et je vais y remédier. Tout d'abord, Info Secte Ares, ce site n'est pas pour solliciter des membres à votre cause. Ensuite, c'est un échange entre personne croyant, si MichelPotay, qui me semble croyant, a le droit de s'exprimer comme les autres membres. Cependant, cette section n'acceptera plus aucun texte ou il est inscrit ou insinus le nom Pèlerin d'Arès ou autre qui y fait référence. En tant que membre MichelPotay à le droit d'exprimer son opinion mais, il ne sera nullement accepter toute forme de sollicitation.

Auteur : Eliaqim
Date : 14 oct.05, 03:56
Message : Ce mouvement d’Arès peut très bien exposer ses croyances religieuses et sans le moindre problème. je ne vais en aucun moment mi opposer. Si il veux convertir des gens ce sera a vous de refuser. Quand même les gens ne sont pas si stupides et Dieu vous a donné un mentale. Il me semble juste de faire ainsi et d’accordé le droit de liberté religieuse a qui que se soit. Ici au canada la charte des droit et liberté canadienne de l’article deux et 6 confirme ce droit a la liberté religieuse. Arrêter moi ses enfantillages qui ne devrai pas être de votre ages. Un peut de maturité quand même.

Auteur : Nick Dagda
Date : 14 oct.05, 06:51
Message : Éliakim,

La loi sur la liberté religieuse de ce pays n'est pas un passeport pour exploiter les gens.

La loi sur la liberté d'entreprise n'est pas un passeport pour faire de la prostitution ou vendre de la drogue sous le prétexte de la libre entreprise.

Elle n'est pas non plus un rempart pour se cacher et oublier ses responsabilités civiles. Si vous le faites, vous êtes tout aussi complice que les criminels qui font le mal sous vos yeux, c'est ce que dit la loi. Il y a aussi des lois sur la propagande haineuse à laquelle vous adhérer en permettant aux sectes de verser leur fiel dans votre forum en leur laissant le droit de mettre leurs liens ici, tout en l'interdisant à ceux qui disent la vérité sur la vie qu'ils ont passé sous leur férule. Vous permettez les témoignages de "Harry Potay" toutefois vous interdisez celui de sa victime, êtes vous sur que votre "mental" va bien ?

Vous devriez d'ailleurs appeler votre forum le forum-sectes si vous étiez honnête.

Dites nous Éliakim, qu'elle est la différence entre vous et une personne qui voit un pédophile abuser des enfants et qui ne dit rien, un autre qui voit un malfrat violer et qui se tait ? Je n'en voit pas et vous ?

ND

Auteur : damabiah
Date : 14 oct.05, 07:03
Message :

Nick Dagda a écrit : Dites nous Éliakim, qu'elle est la différence entre vous et une personne qui voit un pédophile abuser des enfants et qui ne dit rien, un autre qui voit un malfrat violer et qui se tait ? Je n'en voit pas et vous ?

Mais c'est incroyable de lire des choses pareilles !

Connais-tu ces fameux pélerins d'Arès ? qui ont-ils volé ? qui ont-ils violé ?

Ce genre de raccourcis frise l'inquisition totalitaire : on met tout le monde qui dérange dans le même panier et on le jette à la poubelle !

Un proverbe à méditer : Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage !

Auteur : Tourterelle
Date : 14 oct.05, 07:40
Message : Hé ben...

Je crois que vous devez ne pas perde de vue que ce forum est chrétien. Donc la base doit demeurer biblique. Si Michel contredit la bible ou la dénigre et bien à vous de voir... Évidement l'administrateur a une responsabilité qu'il ne peut fuir. Je crois qu'il a confirmé que ce forum n'est pas un marché pour les sectes mais bien un forum chrétien basé sur la bible, qui est la base de tous enseignements chrétiens. Mais effectivement il faut plus que des mots pour que cela soit la réalité. Il y a plusieurs esprits bien avisés capable de faire la part des choses sur ce forum... donc personne ne sera abandonné seule face à un enseignement peu chrétien. Ont verra... Et qui sait... peut-être serons nous une lanterne qui éclairas le chemin de ce monsieur Michel.

Auteur : Eliaqim
Date : 14 oct.05, 10:37
Message :

Nick Dagda a écrit :la propagande haineuse à laquelle vous adhérer en permettant aux sectes de verser leur fiel dans votre forum en leur laissant le droit de mettre leurs liens ici

La propagande haineuse comme vous le dite sont issu de site Web opposant qui souligne ses traies de physionomie morale et qui veulent porter l’opinion publique a la haine face a cette dite secte. Le mot opposant le confirme bien. Le forum religion a pour vocation d’ouvrir la liberté d’expression en matière de doctrine religieuse sur les croyances. Cela dis temps quel ne s’oppose pas a un lois fédéral ! Tu devras me prouver hors de doute que tell ou tell mouvement sont des mouvements qui pratique contre une loi fédéral ou international. Donc que cela vous plaise ou non accepté le, cela restera notre procédure sinon quitté le forum religion et revenez avec des preuve sur la lois pour qu’on la suivre.

Auteur : Nick Dagda
Date : 14 oct.05, 10:38
Message : Damabiah,

N'est-ce pas vous qui avez écrit cela ?

Mais Saladin, Ni le Coran ni la Bible ne sont la parole directe de Dieu ! Certaines parties sont inspirées OUI, mais tout NON ! De plus ce qui était vrai il y a 1500 ans ne l'est peut-être plus aujourd'hui. Crois-tu que le Coran soit vrai pour l'éternité ? Si tu crois que la parole de Dieu est immuable, alors il faut que tu retourne à la Thora qui est plus ancienne ou plutôt à la Bagavad-Gita qui l'est encore plus

Si vous ne croyez même pas à l'inspiration de la bible comment pouvez-vous être modérateur du forum "chrétien" ! Ce forum est une véritable poubelle spirituelle et la question à se poser est de savoir si son administrateur est une prostitué au service des sectes ...

ND

Auteur : Eliaqim
Date : 14 oct.05, 10:49
Message : Nick Dagda
Damabiah est modérateur sur un forum spiritualité général et rien de spécifier maintenant au christianisme. Nick Dagda ta deuxième remarque souligne un commentaire que je tien a préciser. Pour répondre je suis au service de la liberté d’expression en matière de culte religieux de touts les religions confondue. Si cela ne te conviens pas que fait tu sur un forum sur religions ?

Auteur : Nabie
Date : 14 oct.05, 11:10
Message : Bonsoir Nick Dagda,

Je crois rêver !

N'est-ce pas infosectares qui déverse son fiel sur ce forum ?

Et le vôtre ?

Vos comparaisons sont de fort mauvais gôut.

Et en plus, vous traitez Eliaqim de prostitué !

Un peu de respect quand même !

Auteur : Nick Dagda
Date : 14 oct.05, 11:31
Message : Éliakim,

Nick Dagda ta deuxième remarque souligne un commentaire que je tien a préciser. Pour répondre je suis au service de la liberté d’expression en matière de culte religieux de touts les religions confondue. Si cela ne te conviens pas que fait tu sur un forum sur religions ?

Ce que vous dites est faux, vous inversez la situation. Vous dites être pour la libre expression et vous empêchez les gens de témoigner à moins qu'ils soient membres de sectes.

Vous dites que ce sont des "opposants" un terme parfaitement jéhoviste pour qualifier les gens qui contredisent les enseignements des t de j. Diriez-vous à un enfant de ne pas parlez d'abus pédophile sous le prétexte qu'il serait alors un opposant de quelqu'un ! Vous me semblez projetez maintenant votre endoctrinement d'enfance jéhoviste sur tout ceux qui avec courage témoignent contre une pseudo-spiritualité ou une autre... De plus, vous dites encore que les gens qui témoignent avoir été abusés et volés par un mouvement religieux sont les responsables... C'est ce que vous dites clairement précédemment ! Avez-vous une pierre à la place du coeur Éliakim ?

C'est à moi de vous posez cette question, puisque que vous avez décidez d'être la "prostitué" des sectes et un complice en terme juridique, que faites-vous sur un forum "religion" ?

Pourquoi supprimez-vous les liens du témoignage de infosectare et pas celui de "Harry Potay" qui crache sur l'Église Orthodoxe dans son témoignage monsieur Éliakim de la "libre -expression" ? Expliquez-moi la différence entre dénoncer l'Église Orthodoxe et dénoncer le mouvement d'Arès ?

ND

Auteur : Nabie
Date : 14 oct.05, 11:40
Message : Nick Dagda,

Vous traitez les autres de sectes à tout bout de champ, de prostitué...

Mais, c'est votre attitude qui est sectaire, monsieur.

Avant de jeter la pierre, regardez votre visage dans le miroir.

Auteur : Clotilde
Date : 14 oct.05, 12:23
Message :

Eliaqim a écrit :

Je ne défends pas les liens qui parlent contre une doctrine religieuse erronée. Je spécifie seulement celle qui dénigre, accuse, dévisage, un mouvement, et qui va la caricaturer. Je ne veux pas savoir si cela est vrai ou non!

Excuse-moi, Éliakim, mais à partir du moment où tu affirmes que les sites qui informent sur les sectes et mouvements sectaires ne font que dénigrer, accuser, dévisager et caricaturer tel ou tel mouvement, tu ne peux plus dire ensuite que tu ne veux "pas savoir si cela est vrai ou non", car tu décides arbitrairement que cette information et les témoignages des victimes ne sont pas vrais puisque, selon toi, tous ces sites qui informent sur les sectes et auquel tu ne donnes pas l'autorisation de poster un lien (contrairement aux sites de sectes et mouvements sectaires) ne cherchent qu'à dénigrer...etc.

Si un mouvement présent sur ce forum agit contre une loi fédéral au criminel alors ça devient autre chose.

en d'autre termes, tant que ces sectes et mouvements sectaires ne font qu'abuser spirituellement et mentalement des personnes, y'a pas de problème.... pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminels qui soient commis tels que reconnus par la loi fédéral....

.... ... et les victimes? Ont-elles droit aussi à la liberté d'expression?...


Clotilde

Auteur : Nabie
Date : 14 oct.05, 12:26
Message : Bonsoir Clotilde,

Mais la liberté d'expression, vous l'avez !

Auteur : Clotilde
Date : 14 oct.05, 12:52
Message : Bonsoir Nabie,

si tu relis ce que Éliakim a écrit et sur lequel je suis intervenue, tu verras que la liberté d'expression est quelque peu biaisée ou à sens unique puisque Éliakim refus de voir des liens faisant référence à des sites qui informent sur les sectes et mouvements sectaires, par contre il autorise la publication de liens faisant référence à quelconque mouvements religieux et sectaires pour peu que ces derniers ne contreviennent pas à la loi fédérale.. .....et je pense (je veux croire..) qu'il n'a pas conscience du message qu'il laisse passer en adoptant cette attitude, non seulement vis-a-vis du mouvement religieux qu'il fréquente mais aussi vis-à-vis des personnes qui ont été et sont encore abusées spirituellement et mentalement (et parfois plus...) par manque d'information et de discernement.

En Jésus
Clotilde

Auteur : Nick Dagda
Date : 14 oct.05, 13:35
Message : Éliakim,

Tu devras me prouver hors de doute que tell ou tell mouvement sont des mouvements qui pratique contre une loi fédéral ou international. Donc que cela vous plaise ou non accepté le, cela restera notre procédure sinon quitté le forum religion et revenez avec des preuve sur la lois pour qu’on la suivre.

Je vous demande à "vous - Éliakim" des preuves que les liens de témoignages des personnes que vous effacez sont contre à une loi fédérale ou internationale

Qu'est-ce que la liberté de religion pour vous ?

Est-ce que "Harry Potay" possède la liberté de religion sur ce forum et pas infosectare ? En quoi infosectare contrevient-il aux lois de la liberté religieuse pour ne pas avoir le droit d'afficher les liens de son témoignage ici et pas "Harry Potay" ? C'est bien ça que vous nous dites, votre forum en est un de liberté d'expression religieuse En quoi alors infosectare contrevient-il à la liberté religieuse telle que définit par la loi fédérale plus que "Harry Potay" qui parle contre l'Orthodoxie

Je doute que lorsque vous serez en procès pour votre forum avec la définition de la liberté religieuse que vous donnez ici, qu'un juge ou la GRC ne vous trouve pas coupable de complicité...

ND

Auteur : Nick Dagda
Date : 14 oct.05, 13:49
Message :

Nabie a écrit :Nick Dagda,

Vous traitez les autres de sectes à tout bout de champ, de prostitué...

Mais, c'est votre attitude qui est sectaire, monsieur.

Avant de jeter la pierre, regardez votre visage dans le miroir.

Nabie,

Savez-vous seulement ce que veux dire "prostitué spirituelle" et "apostats" dans le langage d'Éliakim et des t de J ?

Demandez-lui de vous expliquez ?

Aussi de nous expliquez par le fait même, s'il est d'accord avec l'enseignement de la sdtj sur Babylone la Grande, comment peut-il faire de l'œcuménisme dans ce forum... à moins que ce ne soit un forum du genre piège...

Je me questionne de cette libéralité œcuménique d'un partisan de la sdtj

ND

Auteur : Nabie
Date : 14 oct.05, 23:32
Message : Bonjour Clothilde et Nick Dagda,

Éliakim a gardé son calme et vous a laissé votre liberté d'expression, malgré vos insultes envers lui, envers les partcipants de ce forum et de michelpotay que vous taitez encore de "Harry Potay"

Maintenant vous menacez Éliakim de procès !

Vous avez dis ce que vous aviez à dire, et je crois que les gens vous ont entendu, mais là cela devient du harcelement.

Si vous n'êtes pas contents, trouvez-vous un forum qui vous conviennent.

Auteur : infosecteares
Date : 14 oct.05, 23:42
Message : Notre sincèrité pêche un peu par naïveté.

Quand une secte est en danger, les autres rappliquent, tout simplement parcequ'elles fonctionnent sur le même modèle, malgrés des croyances différentes.

Ce modèle, c'est le prêt à penser, la pensée unique, l'absence de réflexion et de remise en question, le refus de l'ouverture sur le monde.
D'ailleurs, il est trés surprenant de constater que les sectes ont quasiment les mêmes ennemis, les psys, les philosophes, etc, tout ceux qui aident l'homme à s'affranchir de l'obscurantisme et aident à penser par soi-même.

Voici un article d'un spécialiste de la lutte anti-scientologie :

Il va de soi que les sectes sont coalisées depuis des décennies.


Elles ont commencé sous l'égide de la sciento, et l'ont souvent imitée, si bien
que des gens qui avaient une réputation passable comme les TJs ont désormais une
réputation procédurière et antipathique...


Quant à la sciento, c'est elle qui paie en partie les saloperies qu'elle fait
(conspiration en vue de détruire l'UNAFI américaine, qui s'appelait "CAN"...
fabrication de façades telles l'Omnium des Libertés, et j'en passe. Je ne serais
pas surpris que les services secrets pousse-au-crime de la sciento (OSA) aident
directement des gens comme Vorilhon à porter plainte "de leur côté" contre des
généralistes antisectes. Ils ont aussi manipulé certaines de leurs propres
victimes pour qu'elles portent plainte contre moi - et ce sont ces victimes qui
ont raqué les procés inutiles qu'ils m'ont fait, puisqu'à chaque fois, ces
procès leur ont coûté très cher mais ne leur ont pratiquement rien rapporté.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 15 oct.05, 02:42
Message : HI*
Comme nous avons le droit à la liberté d'expression... Je crois que, selon ce que j'ai lu, les sectes représenterai les associations religieuses du monde. Désolé, mais, les caractéristiques définis par ce qu'est une secte sont définis de façon relativement évasive. Je suis catholique et pourtant je me suis déjà fais dire par une athée que je faisaits partis d'une secte. Donc, selon moi, lorsque la définition d'une secte sera unanime et définitive, je crois que je pourrai davantage me prononcer, mais, en ce moment cela me semble un bavardage constructif.

Auteur : Clotilde
Date : 15 oct.05, 03:16
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Clothilde et Nick Dagda,

Éliakim a gardé son calme et vous a laissé votre liberté d'expression, malgré vos insultes envers lui, envers les partcipants de ce forum et de michelpotay que vous taitez encore de "Harry Potay"

Maintenant vous menacez Éliakim de procès !

Vous avez dis ce que vous aviez à dire, et je crois que les gens vous ont entendu, mais là cela devient du harcelement.

Si vous n'êtes pas contents, trouvez-vous un forum qui vous conviennent.

Bonjour Nabie,

pourrais-tu m'indiquer où dans mes messages j'ai "insulté" Éliakim et où je l'ai "menacé de procés"....?

Merci

Clotilde

Auteur : Nick Dagda
Date : 15 oct.05, 07:15
Message : Nabie,

Si vous ne comprenez pas le sens des choses que vous lisez taisez-vous

Des questions sont posées à Éliakim c'est à lui d'y répondre et non pas à vous

ND

Auteur : Alison Carpentier
Date : 15 oct.05, 10:41
Message : HI*
Si vous désirez avoir une conversation unique avec Eliaqim je vous suggère de lui envoyé un Message Privé. Il est une personne avec qui l'on peut facilement discuter, donc, je suis persuadé qu'il se fera un plaisir de vous répondre.

Auteur : Clotilde
Date : 15 oct.05, 16:41
Message : Merci Alison. En fait, ce sont sur les propos que Éliakim a tenu sur le présent fil, publiquement, que j'ai réagi et non sur un de ses MP ou courriel, car effectivement dans le cas contraire il aurait été on ne peut plus logique que de lui répondre par le même biais.

Bon dimanche
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 15 oct.05, 17:55
Message :

Nick Dagda a écrit : Je vous demande à "vous - Éliakim" des preuves que les liens de témoignages des personnes que vous effacez sont contre à une loi fédérale ou internationale

lnfosectaire n’expose pas ça religion mais délie ouvertement des propos sans rapport biblique.

Je doute que lorsque vous serez en procès pour votre forum avec la définition de la liberté religieuse que vous donnez ici, qu'un juge ou la GRC ne vous trouve pas coupable de complicité...

Il ne fait rien que je sache contre une loi! Ce que j’ai dit précédemment ce rapporte au problème que ce n’est pas une religion qu’il expose ce lnfosectaire mais d’un jugement critique forcé et répété. Cela constitue à du harcèlement. Ce n’est pas une loi qui me fait réagir mais la charte du forum religion. On veux réunir et activé une collaboration profitable sur les échanges interreligieuse. Me comprend tu? Cela dit elle s’adresse a ses religions, mais réalise que cela n’est réalisable que par eux même. Il y a pas de place pour les opposants religieux sauf sur les discutions d’enseignement doctrinal. Ci le site Web parle contre l’église je ne l’accepterait que dans la condition qu’il le font sur une base essentiellement doctrinale ou biblique.
salutation

Auteur : infosecteares
Date : 16 oct.05, 00:57
Message : Visiblement Eliaqim se moque des escroqueries financières qui se trouvent derrière les soi-disants révélations, dogmes et doctrines.

Quelle moralité !!!

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 03:28
Message :

[lnfosecteares] a écrit :Visiblement Eliaqim se moque des escroqueries financières qui se trouvent derrière les soi-disants révélations, dogmes et doctrines.Quelle moralité !!!

Rien ne me dérange de ce que le monde fera ou non de leur argent! Et si tu pense avec preuve a l’appuis q’une personne fraude dans ta vie. Il serait logique que se ne soit pas a nous que tu le dise, mais a qui de droit et de pouvoir. Je ne suis pas mêlé a ça donc je n’est pas a faire de recoure !!!!!!!!! Et puis ma mentalité est appropriée, mais toi tu te précipites à déballer plein de théorie farfelue sur nous, donc je ne n’est pas à te croire plus a propos du village des stroumphe.

Auteur : Clotilde
Date : 16 oct.05, 04:14
Message : Bonjour Éliakim,

Eliaqim a écrit :

Je ne défends pas les liens qui parlent contre une doctrine religieuse erronée. Je spécifie seulement celle qui dénigre, accuse, dévisage, un mouvement, et qui va la caricaturer. Je ne veux pas savoir si cela est vrai ou non!

Excuse-moi, Éliakim, mais à partir du moment où tu affirmes que les sites qui informent sur les sectes et mouvements sectaires ne font que dénigrer, accuser, dévisager et caricaturer tel ou tel mouvement, tu ne peux plus dire ensuite que tu ne veux "pas savoir si cela est vrai ou non", car tu décides arbitrairement que cette information et les témoignages des victimes ne sont pas vrais puisque, selon toi, tous ces sites qui informent sur les sectes et auquel tu ne donnes pas l'autorisation de poster un lien (contrairement aux sites de sectes et mouvements sectaires) ne cherchent qu'à dénigrer...etc.

Si un mouvement présent sur ce forum agit contre une loi fédéral au criminel alors ça devient autre chose.

en d'autre termes, tant que ces sectes et mouvements sectaires ne font qu'abuser spirituellement et mentalement des personnes, y'a pas de problème.... pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminels qui soient commis tels que reconnus par la loi fédéral....

As-tu conscience Éliakim que ton attitude présente de refus des liens en provenance de sites informatifs, parle contre toi et le mouvement religieux que tu fréquentes..?


Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 04:54
Message :

Clotilde a écrit :Excuse-moi, Éliakim, mais à partir du moment où tu affirmes que les sites qui informent sur les sectes et mouvements sectaires ne font que dénigrer, accuser, dévisager et caricaturer tel ou tel mouvement, tu ne peux plus dire ensuite que tu ne veux "pas savoir si cela est vrai ou non", car tu décides arbitrairement que cette information et les témoignages des victimes ne sont pas vrais

Je ne dis pas qu’ils ne sont pas vrais dans quelques de leurs témoignages, je dis qu’ils n’ont pas leur place ici, ce qui est autre en passant. Quand je dit que il, il ils ils encore. Je m’adresse à des catégories d’individu qui peut très bien être verbeux et pour d’autres non.

Si un mouvement présent sur ce forum agit contre une loi fédéral au criminel alors ça devient autre chose.en d'autre termes, tant que ces sectes et mouvements sectaires ne font qu'abuser spirituellement et mentalement des personnes, y'a pas de problème.... pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminels qui soient commis tels que reconnus par la loi fédéral....

Tu as bien comprise ce point et bien heureux de le savoir. Mais réfléchit si je supprime tout ses religions le forum na plus aucune vocation ou de raison d’être. Si tu veux crée un monde idéale selon ton dessin je te conseille d’écrire ta calamité au gouvernement et de leur demander de jeté en prison tout ceux que tu qualifiera de secte ou de manipulateur.

As-tu conscience Éliakim que ton attitude présente de refus des liens en provenance de sites informatifs, parle contre toi et le mouvement religieux que tu fréquentes..?

Ses site Web que tu défend tu me le prouve toi-même avec ton témoignage personnel qu’il sont des verbeux avec une langue sal car il n’on aucune preuve si je fréquente ou pas tell ou tell communauté religieuse. Je ne suis pas un témoins de Jéhovah, et ça fait un sacré bye que je suis pas aller dans une réunion :P Voila des manipulateurs, oui ceux de qui tu parle et défend ici. Ils débitent des mensonges pour manipuler le publique dans le sens qu’ils veulent les conduire. Je dénonce depuis longtemps que ceux qui dénoncent et accuse de manipulation les autres sont eux même des maîtres manipulateurs. J’ai l’étude à l’appui!

Auteur : Alison Carpentier
Date : 16 oct.05, 05:23
Message : Hi*
Ce sujet me semble devenu un peu hors du contexte, biblique, religieux. Ou est passé le " tu aimeras ton prochain comme toi-même". Le choix spirituel des membres du forum ne concerne que la personne en soi. Il est intéressant d'avoir des échanges interreligieux, cependant, le manque de respect d'un ou des individus me semble innaproprié et tout à fait hors sujet du site. Le jugement ne fais aucun gagnant. Je voudrais que vous acceptiez les différences religieuses des autres membres car, si sur un forum de discussion plurialiste religieux, ont ne peut échanger en restant ouvert aux autres et aux religions qu'il adhère, le site aurait manquer sont but premier qui est de favoriser les échanges entre personne et entre religion.

Auteur : Clotilde
Date : 16 oct.05, 05:28
Message : Bonjour Éliakim,

keep cool...respire par le nez...

Excuse-moi d'insister mais, contrairement à ce que tu sembles croire, ce n'est pas contre toi que je réagis mais pour te faire prendre conscience, autant que possible, de l'attitude injuste que tu as adopté et dont tu ne sembles pas prendre conscience combien elle te porte tord.

C'est toi qui a affirmé, je cite:

Les lien Internet interdit ne sont pas celle des sectes mais celle qui parle des sectes.

Notes que tu emploies toi-même le mot secte. Je n'ai fait que reprendre tes propos et soulever l'incohérence et l'injustice auxquelles ils mènent. Car oui, c'est injuste (et dangereux) que de permettre aux sectes uniquement de poster des liens qui renvoient vers leurs doctrines et leurs théories et de ne pas permettre la même chose en contre partie aux sites qui informent et mettent en garde les internautes au sujet de ces sectes qui propagent des doctrines érronées. As-tu conscience de cela?

Tu dis aussi:

Je ne défends pas les liens qui parlent contre une doctrine religieuse erronée. Je spécifie seulement celle qui dénigre, accuse, dévisage, un mouvement, et qui va la caricaturer. Je ne veux pas savoir si cela est vrai ou non!

comment peux-tu dire que tu ne veux pas savoir si ce qui est publié sur ces sites d'info sur les sectes est vrai ou non si juste avant tu affirmes que ces sites dénigrent, accusent, dévisagent un mouvement et le caricaturent..? Tu as par avance décrété que le contenu de tous ces sites informatifs n'étaient pas valables, tu ne peux pas dire ensuite que tu ne veux pas savoir si c'est effectivement le cas ou non. Et c'est parce que tu as décrété cela que tu interdis les liens renvoyant vers ces sites sur les sectes, quelqu'ils soient. C'est incohérent comme attitude et c'est partial. As-tu conscience de cela?

Tu précises ensuite que cela t'es égal que ces sectes abusent des gens pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminel tel que reconnu par la loi fédérale. As-tu conscience du manque de charité de ton propos vis-a-vis des nombreuses personnes qui ont été et sont encore abusées par ces mouvements auxquels tu donnes libres accés à ton forum en ce qui concerne la publication de liens, contrairement aux autres qui les dénnoncent et qui aident les victimes?

Je ne défends aucun site web, je cherche simplement à faire ressortir l'injustice et l'indifférence que reflète ton attitude qui consiste à ne pas accepter les liens en provenance de sites qui informent sur les sectes, mais de permettre ceux des sectes elles-mêmes, comme tu l'as toi-même affirmé.

Que tu ne sois pas TJ et que tu ne sois pas allé à une réunion depuis un bail, ne change rien au fait que tu tiens pour vrai et tu propages les doctrines de la STDJ. Si tu n'acceptes que les liens en provenance des sectes et refusent les autres, quel message crois-tu que tu aies entrain de faire passer au sujet de ces doctrines?

De plus tu deviens, d'une certaine façon, complice de ces sectes en permettant l'accés à leurs informations et documents et en interdisant les liens qui les contredisent.....mais j'ai comme l'impression que tu n'as vraiment pas conscience de cela...

Dieu te bénisse et l'Esprit Saint t'éclaire...

Clotilde

Auteur : Roger
Date : 16 oct.05, 05:41
Message : retrait du texte.

Auteur : infosecteares
Date : 16 oct.05, 06:29
Message :

Clotilde a écrit :Bonjour Éliakim,

keep cool...respire par le nez...

Excuse-moi d'insister mais, contrairement à ce que tu sembles croire, ce n'est pas contre toi que je réagis mais pour te faire prendre conscience, autant que possible, de l'attitude injuste que tu as adopté et dont tu ne sembles pas prendre conscience combien elle te porte tord.

C'est toi qui a affirmé, je cite:
Notes que tu emploies toi-même le mot secte. Je n'ai fait que reprendre tes propos et soulever l'incohérence et l'injustice auxquelles ils mènent. Car oui, c'est injuste (et dangereux) que de permettre aux sectes uniquement de poster des liens qui renvoient vers leurs doctrines et leurs théories et de ne pas permettre la même chose en contre partie aux sites qui informent et mettent en garde les internautes au sujet de ces sectes qui propagent des doctrines érronées. As-tu conscience de cela?

Tu dis aussi:
comment peux-tu dire que tu ne veux pas savoir si ce qui est publié sur ces sites d'info sur les sectes est vrai ou non si juste avant tu affirmes que ces sites dénigrent, accusent, dévisagent un mouvement et le caricaturent..? Tu as par avance décrété que le contenu de tous ces sites informatifs n'étaient pas valables, tu ne peux pas dire ensuite que tu ne veux pas savoir si c'est effectivement le cas ou non. Et c'est parce que tu as décrété cela que tu interdis les liens renvoyant vers ces sites sur les sectes, quelqu'ils soient. C'est incohérent comme attitude et c'est partial. As-tu conscience de cela?

Tu précises ensuite que cela t'es égal que ces sectes abusent des gens pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminel tel que reconnu par la loi fédérale. As-tu conscience du manque de charité de ton propos vis-a-vis des nombreuses personnes qui ont été et sont encore abusées par ces mouvements auxquels tu donnes libres accés à ton forum en ce qui concerne la publication de liens, contrairement aux autres qui les dénnoncent et qui aident les victimes?

Je ne défends aucun site web, je cherche simplement à faire ressortir l'injustice et l'indifférence que reflète ton attitude qui consiste à ne pas accepter les liens en provenance de sites qui informent sur les sectes, mais de permettre ceux des sectes elles-mêmes, comme tu l'as toi-même affirmé.

Que tu ne sois pas TJ et que tu ne sois pas allé à une réunion depuis un bail, ne change rien au fait que tu tiens pour vrai et tu propages les doctrines de la STDJ. Si tu n'acceptes que les liens en provenance des sectes et refusent les autres, quel message crois-tu que tu aies entrain de faire passer au sujet de ces doctrines?

De plus tu deviens, d'une certaine façon, complice de ces sectes en permettant l'accés à leurs informations et documents et en interdisant les liens qui les contredisent.....mais j'ai comme l'impression que tu n'as vraiment pas conscience de cela...

Dieu te bénisse et l'Esprit Saint t'éclaire...

Clotilde

Bonjour Clotilde,

Comme nous disions dans un précédent post, les sectes s'associent dés que l'une d'entre elle est en danger.
Eliaqim est TJ, c'est un secret pour personne.

Les sectes se soutiennent parcequ'elles fontionnent sur le même modèle, malgrés les différences de croyances.

Elles ont actuellement toutes peur que les témoins du site infosectares donnent le mauvais exemple en incitant tous les EX de toutes les sectes à témoigner sur le net.

Elles se partagent le même marché. Celui de la naïveté et de l'obscurantisme

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 07:16
Message :

lnfosecteare a écrit : Eliaqim est TJ, c'est un secret pour personne

Tu m’apprend une nouvelle je ne savais pas que j’étais témoins de Jéhovah SVP peut tu m’informé depuis quand je le suis car je ne le savais pas?? Pour de la désinformation je te trouve bon. Maintenant retire ta signature ou tu seras bannie de ce forum selon la charte.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 16 oct.05, 07:22
Message :

Comme nous disions dans un précédent post, les sectes s'associent dés que l'une d'entre elle est en danger.
Eliaqim est TJ, c'est un secret pour personne.

Les sectes se soutiennent parcequ'elles fontionnent sur le même modèle, malgrés les différences de croyances.
Elles ont actuellement toutes peur que les témoins du site infosectares donnent le mauvais exemple en incitant tous les EX de toutes les sectes à témoigner sur le net. Elles se partagent le même marché. Celui de la naïveté et de l'obscurantisme

HI*
Vous me semblez avoir une définition bien élargie du mot "Secte" que vous semblez attribuer aux membres de bien des religions, ce type de jugement me semble vraiment déplacer sur ce que vise,se site, comme objectif. Ce site se veut un site d'échange religieuse, mais vous me semblez avoir une attitude assez négative, offensive et irrespectueux envers les religions, ce qui me semble assez opposé, car vous voulez vous faire connaître de membre ayant, hé oui, des croyances religieuses.

Auteur : Nick Dagda
Date : 16 oct.05, 09:44
Message :

Eliaqim a écrit : Tu m’apprend une nouvelle je ne savais pas que j’étais témoins de Jéhovah SVP peut tu m’informé depuis quand je le suis car je ne le savais pas?? Pour de la désinformation je te trouve bon. Maintenant retire ta signature ou tu seras bannie de ce forum selon la charte.

Éliakim,

lnfosecteare a raison. Vous n'allez peut-être plus à la salle mais dans votre coeur, vous continuez de croire que c'est la "vérité" en grande partie. Sinon jurez-le sur Jéhovah que vous ne croyez plus qu'ils ont la "vérité"

Ceci dit, pour cette raison, vous appuiez tous les mouvements sur ce forum qui ont le profile de la t de G au détriment des autres. C'est tellement évident que je ne comprends pas que vous ne puissiez vous en rendre compte par vous-même .

Le site de Potay parle contre l'Église Orthodoxe pourquoi ne le banissez-vous pas des liens si vous êtes juste dans votre administration. On ne demande pas de bannir Potay on vous demande d'être logique avec vous-même et juste avec les internautes que vous attirez sur votre forum.

En êtes-vous capable ?

ND

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 10:13
Message :

Nick Dagda a écrit :vous appuiez tous les mouvements sur ce forum qui ont le profile de la t de G au détriment des autres.

Dite moi ces till une maladie que vous avez a tout relier de la sorte chaque choses aux tj ? Sérieux aller a l’hôpital vous me sembler soufrant avec ça! Vous me rendez malade avec votre tournure de relation fallacieuse. Un vrai lavage de cerveau votre affait et cela deviennent du harcèlement. Je protège tout religions ici pour une base de neutralité ce n’est a l’avantage de AUCUNE sinon pour celle de tout ENSEMBLE. Je ferme ce sujet après votre dernière réponse avant ce soir. Je vous invite au sujet qui sera ouvert sur ce que vous croyez du but du forum religion dans le forum général libre.
Merci

Auteur : Clotilde
Date : 16 oct.05, 10:23
Message : Éliakim, j'aurai apprécié que tu répondes à mon dernier message, mais bien sûr tu n'y es pas obligé.

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 11:03
Message :

Clotilde a écrit :je réagis mais pour te faire prendre conscience, autant que possible, de l'attitude injuste que tu as adopté et dont tu ne sembles pas prendre conscience combien elle te porte tord.

Les lien Internet interdit ne sont pas celle de ses religions mais celle qui parle des sectes. Voire la charte du forum religion : D-10 Les liens Internet interdits / autorisés
Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux d’une quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion satanique. Ces sites Web seront systématiquement refusés sur le forum religion. Que ce soit dénigrement, rabaissement et propagande religieuse, même de façon indirecte, ils seront tous fortement interdits. Autres liens interdits de sites Web: horoscope, ou sites sataniques de sorcellerie, ou à caractère sexuel, et de sollicitation d’engagement monétaire, Casino etc. ils sont tous interdits.

c'est injuste (et dangereux) que de permettre aux sectes uniquement de poster des liens qui renvoient vers leurs doctrines et leurs théories

Tout religion confondues on droit de publier leur lien temps quel respectent la charte du forum religion.
C-10 Pour améliorer les relations conviviales du forum
Toute personne a le droit de poser des questions sur une doctrine, une religion, ou passer des remarques textuellement contradictoires dans les forums autorisés à ces fins.
Forum Religion vous laisse libre de parler de ce que vous voulez sans censurer les posts des membres respectueux. Si les modérateurs du forum pensent différemment de vous, ils ne sont pas autorisés à censurer les contradictions ou les réponses qui seront faites sur une base biblique sur les forums autorisés.

comment peux-tu dire que tu ne veux pas savoir si ce qui est publié sur ces sites d'info sur les sectes est vrai ou non si juste avant tu affirmes que ces sites dénigrent, accusent, dévisagent un mouvement et le caricaturent..?

pour la siple raison de la charte qui dit :
D-10 Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux d’une quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion satanique.
Sont lien est refusé car il le qualifie l’autre de secte et déjà a ce niveau il ne passe pas sur le forum religion. De ce fait je n’est pas a vérifier quoi que se soit sur ça franchise.

C'est incohérent comme attitude et c'est partial. As-tu conscience de cela?

On applique une charte mais si tu la pense en erreur tu devra contesté publiquement un point précis de la charte dans le forum général libre.

Tu précises ensuite que cela t'es égal que ces sectes abusent des gens pourvu qu'il n'y ait pas d'actes criminel tel que reconnu par la loi fédérale. As-tu conscience du manque de charité de ton propos vis-a-vis des nombreuses personnes qui ont été et sont encore abusées par ces mouvements auxquels tu donnes libres accés à ton forum

Dieu manque till de charité de lavoir permis? Ses gens on des faculté mental donc il ne sont pas des animaux que l’on siffle a son pied. Il sont supposer savoir se qu’il font non? Tu parle d’eux comme des arriéré mental franchement pour qui les prend tu? Tu me rappel Hitler et son fanatisme contre ses mouvements!

Si tu n'acceptes que les liens en provenance des sectes et refusent les autres, quel message crois-tu que tu aies entrain de faire passer au sujet de ces doctrines?

Ce que tu appel une secte pour moi est seulement une religion fausse! Le forum religion prend tout les liens temps quel n’énumère pas des gens ou des mouvements religieux comme étant sectaire ou dangereuse. Donc celui qui a un site contre une secte na pas d’affaire ici. Si le site Web de ares déclare tell ou tell mouvement de dangereux et de secte etc je vais aussi l’interdire ici car ça ne sera pas la place. Donc si tell est le cas pourquoi ne le dit tu pas ??? Sinon ou est l’injustice je ne voie aucune.

Auteur : Clotilde
Date : 16 oct.05, 11:39
Message :

Eliaqim a écrit :Les lien Internet interdit ne sont pas celle de ses religions mais celle qui parle des sectes.

excuses-moi Éliakim, mais tu n'as pas parlé de "religions" mais de sectes. Et tu dis plus bas dans ton message, que pour toi une secte c'est une "fausse religion". Donc le problème demeure - et tu es toujours aveugle quant à son injustice - tu permets aux fausses religions de publier leur lien ici, mais tu ne permets pas aux sites qui les dénnocent et mettent en garde les gens, de faire de même. Donc, tu oeuvres à la propagation des fausses religions....

Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux d’une quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion satanique. Ces sites Web seront systématiquement refusés sur le forum religion. Que ce soit dénigrement, rabaissement et propagande religieuse, même de façon indirecte, ils seront tous fortement interdits.

as-tu pris le temps de vérifier le contenu de tous les sites qui dénoncent les fausses religions? Probablement pas, puisque tu dis toi-même que tu ne veux pas savoir si c'est vrai ou faux. C'est donc une attitude arbitraire que tu adoptes, arbitraire, partiale et injuste.

Tout religion confondues on droit de publier leur lien temps quel respectent la charte du forum religion.

oui, même les fausses religions....

Éliaqim a écrit : pour la siple raison de la charte qui dit :
D-10 Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux d’une quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion satanique.

mais, tu dis toi-même que tu ne veux pas savoir si c'est vrai ou faux, donc tu n'as pas été vérifier le contenu de ces sites. Il faut être un minimum logique et cohérant...

Sont lien est refusé car il le qualifie l’autre de secte et déjà a ce niveau il ne passe pas sur le forum religion.

mais pourquoi le mot "secte" te gène?
Que tu interdises les mots grossiers je comprends, mais je ne vois pas pourquoi le mot "secte" serait à proscrire. Un mot reste un mot, c'est surtout l'idée qu'on veut faire passer qui compte. Par exemple, "Hitler" n'est qu'un simple nom mais tu peux l'employer de différente façon: soit pour parler d'un fait historique, soit pour être médisant à l'égard d'un interlocuteur ou d'une interlocutrice....

De ce fait je n’est pas a vérifier quoi que se soit sur ça franchise.

non, effectivement tu ne vérifies pas..c'est clair! Et c'est bien ça le problème. Tu as un appriori de départ qui est contre. Point.

On applique une charte mais si tu la pense en erreur tu devra contesté publiquement un point précis de la charte dans le forum général libre.

tu peux déplacer les messages concernés dans le forum général si tu le souhaites. Cela dit, ce n'est pas moi qui aie ouvert le présent fil qui avait pour objet de remettre en question "le vérouillage" d'un sujet...

Dieu manque till de charité de lavoir permis?

mais ce n'est pas Dieu qui empêche l'information de se rendre auprès de ceux qui en ont besoin.....

Tu me rappel Hitler

no comment....

Ce que tu appel une secte pour moi est seulement une religion fausse!

oui! justement!! Et si c'est faux, n'est-il pas bon de le faire savoir?

Sinon ou est l’injustice je ne voie aucune.

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 12:14
Message : Si la liberté de ce forum et ses règlements ne te convient pas, ou que tu travailles pour soulever une campagne pour changer un point très particulier de la charte. Ou que tu quittes, ou que tu ne dis plus rien sur le sujet. J’avoue ne pas comprendre ta fameuse injustice. A manière la que je voie ta vision des choses sur l’injustice je la compare comme si tu te plain que dans un club vidéo il n’y a pas de tomate a vendre.

J’ai terminer avec se sujet. Je pense que tu crois que je suis informé de certaines choses mais que finalement j’ignore totalement ce qui revient à me faire traiter dans les préjugés. Je tien a dire que les site web refuser son examiner avec des mots clef du tip; secte, sectaire, mouvement, dangereux, etc.. Finalement aller lire la charte de ce forum tout est relatif a elle, et tout les raisons sont je pense assez explicite.
Salutation

Auteur : Clotilde
Date : 16 oct.05, 12:26
Message :

Eliaqim a écrit : A manière la que je voie ta vision des choses sur l’injustice je la compare comme si tu te plain que dans un club vidéo il n’y a pas de tomate a vendre.

non, non, il n'est pas questions de choses totalement différentes: dans les deux cas il s'agit de liens internet. Mais, de façon arbitraire tu en acceptes certains même s'ils propagent de fausses religions et tu refuses les autres qui justement dénoncent les premiers. Donc, pour revenir à ton exemple, c'est comme si dans un club vidéo, seul les K7 sur la tabagie seraient autorisé, et les K7 informant de ses méfaits seraient interdites....

Bref, ton aveuglement est assez affolant, mais bon...tu connais le proverbe à ce sujet et je m'en tiendrais donc là.

Que le Seigneur te bénisse.
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 16 oct.05, 12:43
Message : Que le Seigneur te bénisse aussi Clotilde !

Auteur : Alison Carpentier
Date : 16 oct.05, 12:45
Message : HI*
Il faut respecter certain principe de base, car, sinon comment serait-il possible de modérer ce site avec efficacité Les membres aussi ont à respecter des principes sur le forum et c'est tout à fait normal. Eliaqim ne te demande pas de penser comme lui mais, de respecter la charte du forum. Il me semble respecter ton opinion et la réciprocité existe.

Auteur : Clotilde
Date : 16 oct.05, 15:06
Message : Bonsoir Alison,

j'ai simplement mis en relief un point qui est biaisé dans les principes de bases de la modération de ce site, mais visiblement Éliakim n'arrive pas à le percevoir, et je crois qu'il n'est pas le seul...

@+
Clotilde