Auteur : Troubaadour
Date : 13 oct.05, 07:35
Message : C'est dieu tout puissant qui a inventé :
Les bebetes qui tuent les cultures
Les innondations
Les secheresses
Les surpopulation.
Les mauvaises herbes.
Les mauvaises terres
etc

L'homme, lui, il a inventé des solutions pour remedier à ses problemes.

Les dernieres en date sont les OGM que cultivent, entre autre, les chinois (riz OGM) pour donner à manger a tout le monde. Ils n'ont pas nos precautions car ils n'ont pas le choix.

N'oublions pas aussi : les engrais, les tracteurs, l'irrigations, l'elevage etc etc

(tout ne vient pas des occidentaux mais l'homme a toujours améliorer son environnement nourissier pour repondre a ses besoins)

La question que tu devrais te poser saladin :
Si les occidentaux mouraient de faim est ce que le reste du monde ne mourait pas de faim ?

Auteur : Troubaadour
Date : 13 oct.05, 07:42
Message : je comprend que tu sois en colere contre les colonisations. et je suis d'accord avec toi.

mais à quoi cela servirait il que nous mourioins de faim. A abreuver une soif de vengeance ? est ce bien utile ?

Il y ait pour rien mon fils. ni moi-meme. Quel reparation cela apporterait-il de voir des ames mourir ?

Non si tu veux que l'on rende la monnaie demande exige que plus personne au monde ne meurt de faim et de soif (ha l'eau tu n'en aprle pas encore....)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.05, 07:45
Message :

Saladin1986 a écrit :je dis que c'est nous les responsables:les occidentaux

Tu n'es pas un occidental, Saladin; tu nous prends pour des imbècile.

Tu haïs l'occident et tu nous voudrais tous sous la coupe de ta belle religion totalitariste.

Tu as de la chance de trouver cette tribune laxiste pour diffamer et attaquer l'occident... et il n'y aura pas de modérateur pour contrer ton petit numèro! comme d'habitude! Alors, continue et profite de l'impunité!

Auteur : osmosis203
Date : 13 oct.05, 07:56
Message : Il y a des riches et des pauvres, sans les pauvres il ne peut pas y avoire de riche, il en est ainsi pour les pays, sans les pays pauvres il ne peut pas y avoire de pays riche.

Donc il est dans leurs devoir de controler et manipuler certain pays.

Comme dit troubaadour il y a aussi mauvaise terres, secheresses ...

Dans le coran, Dieu dit de voyager dans le monde entier, de manger ce qui est bon, aujourdhui il y a des frontières ... Qu'elle chance les oiseaux .

C'est dieu tout puissant qui a inventé :

Tu croi en Dieu en disant cela ?

Auteur : Troubaadour
Date : 13 oct.05, 07:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu n'es pas un occidental, Saladin; tu nous prends pour des imbècile.

Tu haïs l'occident et tu nous voudrais tous sous la coupe de ta belle religion totalitariste.

Tu as de la chance de trouver cette tribune laxiste pour diffamer et attaquer l'occident... et il n'y aura pas de modérateur pour contrer ton petit numèro! comme d'habitude! Alors, continue et profite de l'impunité!

tu connais des religions qui ne soient pas totalitariste jusmon ?

Auteur : patlek
Date : 13 oct.05, 08:04
Message :

osmosis203 a écrit : Dans le coran, Dieu dit de voyager dans le monde entier, de manger ce qui est bon, aujourdhui il y a des frontières

Les frontiéres existaient bien avant le coran, et en matiere de frontiere, le coran en établit de grosses entre les croyants et les incroyants, c' est tout sauf de la fraternité.

Dans le coran il est dit que Allah pousse les nuages... Nigéria: famine du a la secheresse (7 années sans pluie , je crois) qu' Allah pousse les nuage sur le Nigéria!!!, a moins qu' il ne préfere y voir la secheresse.

Auteur : Saladin1986
Date : 13 oct.05, 08:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu n'es pas un occidental, Saladin; tu nous prends pour des imbècile.

Tu haïs l'occident et tu nous voudrais tous sous la coupe de ta belle religion totalitariste.

Tu as de la chance de trouver cette tribune laxiste pour diffamer et attaquer l'occident... et il n'y aura pas de modérateur pour contrer ton petit numèro! comme d'habitude! Alors, continue et profite de l'impunité!

MDR
Je suis plus occidental de race que toi mon pauvre Jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 13 oct.05, 08:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu n'es pas un occidental, Saladin; tu nous prends pour des imbècile.

Tu haïs l'occident et tu nous voudrais tous sous la coupe de ta belle religion totalitariste.

Tu as de la chance de trouver cette tribune laxiste pour diffamer et attaquer l'occident... et il n'y aura pas de modérateur pour contrer ton petit numèro! comme d'habitude! Alors, continue et profite de l'impunité!

De plus je ne parle pas de religon la
pourquoi parel tu de ma religion
dans le monde il y a aussi des chretien africains qui crevent la dalle et des sud ameriains etc...
je parle de l'occident en tant que peuple et non en tant que religion

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.05, 08:26
Message :

Saladin1986 a écrit :
De plus je ne parle pas de religon la
pourquoi parel tu de ma religion
dans le monde il y a aussi des chretien africains qui crevent la dalle et des sud ameriains etc...
je parle de l'occident en tant que peuple et non en tant que religion

L'occident, jusqu'à preuve du contraire, est de culture chrétienne...

Dans cette discussion, tu ne cherches qu'à monter le monde contre les US... pays le plus chrétien du monde... et le plus dangereux pour l'islam.

On connaît ta misérable technique!

Auteur : Saladin1986
Date : 13 oct.05, 08:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'occident, jusqu'à preuve du contraire, est de culture chrétienne...

Dans cette discussion, tu ne cherches qu'à monter le monde contre les US... pays le plus chrétien du monde... et le plus dangereux pour l'islam.

On connaît ta misérable technique!

bien sur
seul les occidentaux sont chretiens

As tu penser su'il y a aussi des sud americains chretiens?
ah c'est vrai
ils n' ont pas lu ton texte:"les vrai religion selon MOI"

Auteur : osmosis203
Date : 13 oct.05, 09:06
Message :

Dans le coran il est dit que Allah pousse les nuages... Nigéria: famine du a la secheresse (7 années sans pluie , je crois) qu' Allah pousse les nuage sur le Nigéria!!!, a moins qu' il ne préfere y voir la secheresse.

Le coran dit "nous avons cree la terre et les cieux",
Allah c'est tout le système et nous, il peut pas y avoir d'autre Dieux .. puisque c'est le tout et nous, la différence c'est que lui produit l'energie.
Les nuages avance grace à l'energie de Dieu, mais il ne s'amuse pas à orienter leurs destinations il laisse "la lois de la nature",l'energie=mouvement.

Imagine les hommes dans le monde, certain sont pas croyant d'autre le sont, certaines croyance doivent faire une fois le pelerinage. qui pousses les hommes à aller vers une direction lamecque ? est ce l'homme qui part à lamecque ou est ce Dieu qui pousse à aller làbas.. ? imagine ceux qui n'y vont pas est ce Dieu qui pousse les gens à etre mecreant:
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Auteur : patlek
Date : 13 oct.05, 09:28
Message :

qui pousses les hommes à aller vers une direction lamecque ? est ce l'homme qui part à lamecque

C' est l' homme qui va a la Mecque, tu as déjà vu des gens qui n' ont jamais vu un musulman ni entendu parler du coran se lever d' un coup et aller a la Mecque???

Les nuages avance grace à l'energie de Dieu, mais il ne s'amuse pas à orienter leurs destinations il laisse "la lois de la nature",l'energie=mouvement.

Il pousse les nuages ou pas? et il les pousse sansparvenir a controler la direction dans laquelle ils vont?

Auteur : Tupac
Date : 13 oct.05, 09:51
Message :

Saladin1986 a écrit :les chefs de l'afrique sont mauvais
ca tout le monde le sait
mais avant la colonistation il n y avait pas de dictateur africain mais des rois normaux
c'est nous qui avons institue ces systeme pourri d'"Etat" en afrique alors qu'il vivait mieux avant

la pensée musulmane dit que Dieu dirige la vie ,que tout viens de la part de Dieu, comment reagis tu lorqu'il ya des choses dans ce genre ? Nous chretiens pensons que Dieu dirige pas nos vies, Dieu nous a laissé le libre arbitre

Auteur : jack.2b
Date : 13 oct.05, 09:55
Message :

patlek a écrit : Les frontiéres existaient bien avant le coran, et en matiere de frontiere, le coran en établit de grosses entre les croyants et les incroyants, c' est tout sauf de la fraternité.

Dans le coran il est dit que Allah pousse les nuages... Nigéria: famine du a la secheresse (7 années sans pluie , je crois) qu' Allah pousse les nuage sur le Nigéria!!!, a moins qu' il ne préfere y voir la secheresse.

la dérniere bétise d'un athée
attend ton argument est serieux la?
ton derniers mots jean pierre?
je te rapelle qu'il y a largement de quoi nourrir la planete (nottaments dans les pays occidentaux
le probleme c'est la répartitions des richesse
tu parle de l'inimité entre les croyants et les incroyants
ou est le rapport avec le sujet initials?
je te pose une question
tu pense que le fermiers lorsque il renvers son cageots de fruits et légumes il pense plus a la religions ou a la rentabilité de sa culture?
en plus je ne pense pas que tout lmes fermiers français soit musulmans

je pense te l'avoir deja dit pourtant
tu veux critiquer et c'est normal il faut pouvoir elever le débats mais pour cela il ne faut pas s'attarder sur ta vie d'athée ton slip et tes remarques

Auteur : patlek
Date : 13 oct.05, 10:04
Message : Allah pousse les nuages

Tu crois que c' est sérieux aussi??

Quand a l' "occident" nourrissant les pays pauvres; pour les organisations humanitaires, ce n' est pas le but. Les africains "doivent" etre auto suffisant au mieux. Et les paysans africains, vivrent de leurs cultures. De toute façon, c' est un débat qui a lieu au sein des organisation humanitaire. Il est arrivé que l' aide humanitaire, la distribution de nourriture désorganise le "systeme économique" et fragile des paysans. L' approche humanitaire a changée.
Le nigéria nécessitant l' intervention par contre.

Je repose ma question clairement:

Allah pousse t' il les nuages??

Auteur : osmosis203
Date : 13 oct.05, 10:14
Message : 258. N'as-tu pas su (l'histoire de) celui qui, parce qu'Allah l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? Abraham ayant dit : "J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort", "Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort." Alors dit Abraham : "Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le mécréant resta alors confondu. Allah ne guide pas les gens injustes.

Patlek tu es qui dans ce verset ?

Il y en as un qui dit que Dieu donne vie et la mort, et l'autre aussi il donne la vie et la mort.

Je te pose une question comment Dieu peut t-il donner la mort as tout les humains, pourtant c'est pas lui qui tue, si ce n'ai que la nature qui la donne, c'est à dire l'energie Allah, L'energie = positif negatif, attraction repultion, comme des aimants, il y a des mouvements logique que l'on connais, et allah dit que c'est mouvement c'est grace à lui, c'est lui.

Auteur : osmosis203
Date : 13 oct.05, 10:18
Message :

Il pousse les nuages ou pas? et il les pousse sansparvenir a controler la direction dans laquelle ils vont?

Les directions sont mathématique ils suffit de regarder la météo, mais si Dieu le veut il intervient, mais il interviendra pas, puisque l'homme doit être jugé dans des conditions de la nature, sinon ca serai le diable si il jouer avec les directions

Auteur : patlek
Date : 13 oct.05, 10:24
Message :

Alors dit Abraham : "Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le mécréant resta alors confondu.

Le mécréant n' avait qu' a demander a Abraham de le faire, et Abraham serait resté confondu!)))

Je te pose une question comment Dieu peut t-il donner la mort as tout les humains, pourtant c'est pas lui qui tue, si ce n'ai que la nature qui la donne, c'est à dire l'energie Allah, L'energie = positif negatif, attraction repultion, comme des aimants, il y a des mouvements logique que l'on connais, et allah dit que c'est mouvement c'est grace à lui, c'est lui.

Dans le coran, il ordonne de tuer.

"allah dit que c'est mouvement c'est grace à lui, c'est lui."
Allah, c' est l' invention de Mohamed.

CADEAU:

D'après Ibn Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quand l'un de vous a mangé, qu'il ne s'essuie pas les mains avant de les avoir léchées ou fait lécher par quelqu'un d'autre".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3787

A appliquer!!

Auteur : jack.2b
Date : 13 oct.05, 10:32
Message :

Tupac a écrit : la pensée musulmane dit que Dieu dirige la vie ,que tout viens de la part de Dieu, comment reagis tu lorqu'il ya des choses dans ce genre ? Nous chretiens pensons que Dieu dirige pas nos vies, Dieu nous a laissé le libre arbitre

Laisse moi essayer d’y repondre
Il est évident que pour les Hommes, le fait de penser qu'ils ne sont pas maître de leur destin dérange.

Pour moi, le Musulman dispose aussi du libre arbître, mais que le destin des Hommes est déjà célé par Dieu. Cela peut paraître contradictoire de dire ceci, mais ca ne l'est pas

Sourate 112 : Le monothéisme pur

1 Dis : "Il est Allah, l'Unique.
2 Allah, Le Seul a être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui."

Dieu n'ayant pas engendré, et n'ayant pas été engendré non plus, peut tu m'indiquer où se situe le début et où se situe la fin ?
Le temps que nous connaissons si bien puisqu'il détermine notre destin de la naissance à la mort, n'a pas de prise sur Dieu.
C'est pour cela que nous disons que Dieu connaît le destin de chaque Homme.
Le passé, le présent et l'avenir son des concepts valables pour l'Homme, les Musulmans ne se mettent pas sur un même pied d'égalité lorsque qu'ils parlent de Dieu.
Quand je dis que le Musulman et l'Homme en général dispose du libre arbître, c'est tout simplement parce que l'Homme ignore l'avenir.

Auteur : jack.2b
Date : 13 oct.05, 10:41
Message :

patlek a écrit :Allah pousse les nuages

Tu crois que c' est sérieux aussi??

Quand a l' "occident" nourrissant les pays pauvres; pour les organisations humanitaires, ce n' est pas le but. Les africains "doivent" etre auto suffisant au mieux. Et les paysans africains, vivrent de leurs cultures. De toute façon, c' est un débat qui a lieu au sein des organisation humanitaire. Il est arrivé que l' aide humanitaire, la distribution de nourriture désorganise le "systeme économique" et fragile des paysans. L' approche humanitaire a changée.
Le nigéria nécessitant l' intervention par contre.

Je repose ma question clairement:

Allah pousse t' il les nuages??

tu me fera rigoler jusqu'a la fin
parce que tu est un athée
donc avant tout un négationiste
quelqu'un qui se dit d'une doctrine et qui en définit le contraire
j'ai remarqué une maladie chez toi
cette maladie s'apelle la victimisation
ce pauvre athée est victime de l'opression des religieux
si il y a guerre c'est forcément la faute des religions
la géopolitique et l'économie sont cruellement absent de ton carnet de bord
que te reste t'il alors des rêve
je rêve du lendemain et blabla
donc c'est simple
si je choisie un pigeon dans le débats je choisie l'athée (cad toi

)
il ne connait aucun processus logique ni tactique quand on lui enleve la religions du débats
donc c'est simple pour se payer un athée n'utiliser ni Dieu ni religion
et il est cuit comme le big bang

Auteur : patlek
Date : 13 oct.05, 10:43
Message :

Alors dit Abraham : "Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le mécréant resta alors confondu.

Ou va le soleil pendant la nuit?

D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...

Auteur : osmosis203
Date : 13 oct.05, 10:45
Message :

Le mécréant n' avait qu' a demander a Abraham de le faire, et Abraham serait resté confondu!)))

Patlek justement Dieu ne devait pas le faire, l'homme il n'accepte pas qu'il voit dans les yeux de Dieu, il pense que Dieu n'ai pas la matière.

40. C'est Allah qui vous a créés et vous a nourris.

Allah ma nouris ? Comment ?

54. Allah, c'est Lui qui vous a créés faibles; puis après la faiblesse, Il vous donne la force; puis après la force, Il vous réduit à la faiblesse et à la vieillesse

Ma rendus faible ? c'est evident parceque Dieu est le tout la matiere. Je suis une partie de lui, lui il est moi. mais il me laisse libre dans mes actions ? oui, mais lui il est aussi mon corp moi.

Auteur : patlek
Date : 13 oct.05, 12:19
Message : Qui t' as crée?: Tes parents

Qui t' as nourris? Tes parents (çà valait bien le coup qu' ils bossent pour te nourrir pour qu' ensuite tu dises que c' est Allah qui t' as nourris!!) Et ensuite, toi, si tu travailles.

54. Allah, c'est Lui qui vous a créés faibles; puis après la faiblesse, Il vous donne la force; puis après la force, Il vous réduit à la faiblesse et à la vieillesse

Simple métaphore d' une chose que n' importe qui peut constater. çà reléve pas d' une grande découverte.
Dans le style (en plus marrant): quel est l' animal qui commence a 4 pattes, continue sur 2 pattes et fini sur 3 pattes?

Pour le reste voir avec la philosophie. Pourquoi suisje moi?, pourquoi suis je là?
Mais je crois que le but de la philosophie, ce n' est pas d' apporter des réponses, c' est l' art du questionnement.( tout le contraire de la religion)
Quand a moi, ma réflexion est celle ci:
Bien sur, c' est extraordinaire que le cheminement depuis l' instant du big bang jusqu' a moi, là, vivant! voir impossible! Mais, le sentiment d' etre moi une singularité unique est trompeur. Il y a 6/7 milliards de "moi" sur la planéte. Autant de singularité unique, et sans compter, tous ceux qui nous ont précedé. Mais "moi" en fait pourrait etre un autre "moi" sans meme que je m' en aperçoive!!. Le truc est là pour moi.))

Auteur : osmosis203
Date : 13 oct.05, 14:18
Message : L'univers est crée chaque instant, Allah c'est l'essence de tout ce système, y compris nous, il y a pas quelques Dieux, mais Dieu le tout.

40. C'est Allah qui vous a créés et vous a nourris.

C'est le "tout" qui nous a concu et nous à nouris

54. Allah, c'est Lui qui vous a créés faibles; puis après la faiblesse, Il vous donne la force; puis après la force, Il vous réduit à la faiblesse et à la vieillesse

Ce verset le dit clairement, on c'est très bien que c'est nous qui donnont naissance, ais il y a une participation du tout.

Le "tout", c'est lui qui vous a crées faibles...

Mais allah ne ce limite pas à "tout".

40-c'est la matière qui nous a concu et nous à nouris...
54. la matière, c'est elle qui vous a créés faibles ...

Allah = tout, matière, nous ....
le matriciel.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 oct.05, 23:24
Message : A la fois tout le monde et personne n'est responsable de la faim dans le monde

Il est connu que les revenus un seul jour de spéculation pourrait éradiquer la faim dans le monde
On connait des cheiks arabes qui ne pourraient dépenser les intérets des intérets de leurs revenus du pétrole et qui , malgré çà ne donnent pas un kopeck

Il y a aussi les crapuleux qui profitent de la générosité des autres - j'ai vu, de mes yeux a Kinshasa des sacs marqués UNFO et "not for sale" dont le contenu était vendu sur les marchés - D'apres la "vendeuse" c'étaient des "sacs de réemploi" L'arrivée de 2 soldats des FAR a mis fin à la discussion

Auteur : osmosis203
Date : 14 oct.05, 02:05
Message : Pourquoi c'est pas Dieu qui c'est présenté à Mohammed ?
Dieu à l' attribut "l'infini", il est incarner en tout être, il est polymorphe. Mais aussi il a son royaume, il ce présente aussi sous une forme parcequ'il à ce pouvoir de le faire. Pour qu'il puisse ce représenter, dans son royaume.Il à donné des taches à tout le monde y compris nous et les anges..

Auteur : Saladin1986
Date : 14 oct.05, 04:04
Message :

Mickael_Keul a écrit :A la fois tout le monde et personne n'est responsable de la faim dans le monde

Il est connu que les revenus un seul jour de spéculation pourrait éradiquer la faim dans le monde
On connait des cheiks arabes qui ne pourraient dépenser les intérets des intérets de leurs revenus du pétrole et qui , malgré çà ne donnent pas un kopeck

Il y a aussi les crapuleux qui profitent de la générosité des autres - j'ai vu, de mes yeux a Kinshasa des sacs marqués UNFO et "not for sale" dont le contenu était vendu sur les marchés - D'apres la "vendeuse" c'étaient des "sacs de réemploi" L'arrivée de 2 soldats des FAR a mis fin à la discussion

c'est l'europe qui a cause tot ca
c'est a l'Europe de payer les degats

Auteur : zelote
Date : 15 oct.05, 02:08
Message :

Falenn a écrit :En afrique, la famine a principalement des causes locales.
En asie aussi.

Les inuits ne meurent pas de faim.
Les européens non plus.
Ni les australiens.

Donc, les occidentaux ne peuvent être accusés d'être responsable de la faim dans le monde (enfin, le tiers monde).

le responsable c'est le jihad americain:

je sais en revanche que les responsables de la politique étrangère américaine caressaient des rêves d'omnipotence en harmonie avec le mémorandum que George Kennan avait communiqué l'hiver précédent au Département d'État: « Nous détenons environ 50 % des richesses mondiales, mais notre population ne représente que 6,3 % de la population totale. Dans ces conditions, il est forcé que nous suscitions l'envie et le ressentiment. Notre tâche principale pour le proche avenir consistera à instaurer des relations internationales qui permettront à ces disparités de se perpétuer sans que notre sécurité nationale risque d'en pâtir. Dans cette optique, nous laisserons de côté les chimères et le sentimentalisme. »

Auteur : zelote
Date : 15 oct.05, 02:09
Message :

zelote a écrit : le responsable c'est le jihad americain:

je sais en revanche que les responsables de la politique étrangère américaine caressaient des rêves d'omnipotence en harmonie avec le mémorandum que George Kennan avait communiqué l'hiver précédent au Département d'État: « Nous détenons environ 50 % des richesses mondiales, mais notre population ne représente que 6,3 % de la population totale. Dans ces conditions, il est forcé que nous suscitions l'envie et le ressentiment. Notre tâche principale pour le proche avenir consistera à instaurer des relations internationales qui permettront à ces disparités de se perpétuer sans que notre sécurité nationale risque d'en pâtir. Dans cette optique, nous laisserons de côté les chimères et le sentimentalisme. »

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7352

Auteur : Falenn
Date : 15 oct.05, 03:39
Message : Vous plaisantez, j'espère ...

Allez faire un petit tour du côté de l'histoire de l'humanité et vous y découvrirez de nombreuses famines ayant existées avant que l'europe (saladin) ou les USA (zelote) n'existent.

Par exemple (Bible) :
Genèse 12.10 Et il y eut une famine dans le pays ; et Abram descendit en Egypte pour y sejourner, car la famine pesait sur le pays.
Genèse 26.1 Et il y eut une famine dans le pays, outre la premiere famine qui avait eu lieu aux jours d’Abraham ; et Isaac s’en alla vers Abimelec, roi des Philistins, a Guerar.

Auteur : Saladin1986
Date : 15 oct.05, 08:32
Message :

Falenn a écrit :Vous plaisantez, j'espère ...

Allez faire un petit tour du côté de l'histoire de l'humanité et vous y découvrirez de nombreuses famines ayant existées avant que l'europe (saladin) ou les USA (zelote) n'existent.

Par exemple (Bible) :
Genèse 12.10 Et il y eut une famine dans le pays ; et Abram descendit en Egypte pour y sejourner, car la famine pesait sur le pays.
Genèse 26.1 Et il y eut une famine dans le pays, outre la premiere famine qui avait eu lieu aux jours d’Abraham ; et Isaac s’en alla vers Abimelec, roi des Philistins, a Guerar.

oui mais des famines du a des causes naturel et non a cause de l'ingerence des pays europeen dans les tribu africaine
or de nos jours la famine de l'epoque d'abraham ne devrait meme plus exister

Auteur : Simplement moi
Date : 15 oct.05, 10:09
Message : J'ai parcouru ce fil et comme toujours.... c'est la faute de l'occident...

Tous les maux... retombent sur l'Occident. (capitaliste/colonisateur disons...)

Les autres sont tous "blancs comme neige" !!!!!!

Mao... c'était l'occident en effet par exemple... au Zimbawé depuis qu'ils expulsent les "colons" occidenteaux LA FAMINE s'est installée...

Alors devant un tel manque de connaissances discuter ?

Laissons dans leur croyance les 'croyants' et s'ils doutent... qu'ils aillent étudier.

Mais deux mots quand même... pour les "vrais croyants".

Si Dieu est si omnipotent, d'ou qu'elle vienne la cause, il devrait être en mesure d'enrayer la soif, la famine dans le monde: c'est un minimum.

Ce n'est pas le cas, bien au contraire, en plus en cas de catastrophe naturelle c'est encore ceux qui souffrent le plus qui RE souffrent à cause de cela.

Regardez le tsunami soi disant volonté divine: oui il y a eu des victimes touristes "dépravés" ou pas... mais c'est bien les plus pauvres ...les pêcheurs et autres habitants qui en souffrent encore ! Les autres sont rentrés chez eux et les hotels se remplissent à nouveau.

Il est bien peu regardant avec les pauvres hères ....ce Dieu là.

Auteur : Saladin1986
Date : 15 oct.05, 10:22
Message :

Simplement moi a écrit :J'ai parcouru ce fil et comme toujours.... c'est la faute de l'occident...

Tous les maux... retombent sur l'Occident. (capitaliste/colonisateur disons...)

Les autres sont tous "blancs comme neige" !!!!!!

Mao... c'était l'occident en effet par exemple... au Zimbawé depuis qu'ils expulsent les "colons" occidenteaux LA FAMINE s'est installée...

Mao a eu des idées venant de l'occident et qui s'est propage grace a la pauvrete cree par l'angletterre et le japon occidentalise

Pour le Zimbabwe avant que les colons s'y installe il n' y avait pas de famine
depuis que les colons sont parti il y en a a cause de leur instabilite politique alors que ces peuple vivaient tres bien quand il ne constituait pas un Etat a l'occidental

Auteur : Simplement moi
Date : 15 oct.05, 10:29
Message :

Saladin1986 a écrit :
Mao a eu des idées venant de l'occident et qui s'est propage grace a la pauvrete cree par l'angletterre et le japon occidentalise

Pour le Zimbabwe avant que les colons s'y installe il n' y avait pas de famine
depuis que les colons sont parti il y en a a cause de leur instabilite politique alors que ces peuple vivaient tres bien quand il ne constituait pas un Etat a l'occidental

C'est bien ce que je dis... qu'il faut laisser les chèvres monter en haut de la colline... quand elles sont arrivées... elles redescendront.

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.05, 04:03
Message :

Falenn a écrit : Ce n'est pas le discours d'un individu qui fait se vider (ou se remplir) les ventres du monde.
Si tu fais une petite recherche historique, tu constateras que, jusqu'au siècle dernier, l'occident connaissait encore ce type de catastrophe.
Il n'en est sorti que grâce à l'industrialisation.

grace à l'industrialisation

grace au pillage sans precedent du monde par l'ogre wizigoth

Auteur : Falenn
Date : 30 nov.05, 04:35
Message :

tiers monde a écrit :grace à l'industrialisation
grace au pillage sans precedent du monde par l'ogre wizigoth

Hum ..
Les wizigoths datent de 1300 ans ! (712 : Muza ben-Nozair achève la conquête musulmane. C'est la fin de la période wisigothe.)
La dernière famine européenne date du XXe siècle.

Va faire un tour du côté de l'histoire ...

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.05, 04:44
Message :

Falenn a écrit :
Va faire un tour du côté de l'histoire ...

L'ogre Wisigoth avait trois têtes :

1- La ENCOMIENDA. On "encomendait" aux soins d'un encomendero un certain nombre d'Indiens afin qu'il les "christianise" en leur apprenant à mourir à la tache pour mériter le Paradis, après avoir été baptisés (la plupart des temps à la chaîne) par milliers à la fois.

2- LE REPARTIMIENTO. Comme le Pape des conquistadores Alexandre VI avait réparti le Monde entre Espagnols et Portugais, à son exemple, ses fils spirituels se répartissaient les Indiens en les marquant au fer rouge de la marque de l'encomendero. On fit aux Indiens sur leurs terres des "guerres justes" pour justifier la mise en esclavage de "prisonniers de guerre", et cela au moyen de la troisième tête du l'ogre Wisigoth : le requirimiento.

3- REQUIRIMIENTO. On arrivait armés à outrance au sein d'une agglomération d'Indigènes aux corps nus et sans armes, où personne ne comprenait un mot d'espagnol, et un "Avoué de Sa Majesté" leur requérait ce qui suit (en résumé) :
"Dieu créa le monde en six jours. Les hommes ayant péché, il envoya son Fils sur Terre pour leur Rédemption. Des méchants tuèrent le Fils de Dieu, qui, retournant au Ciel, laissa sur Terre pour le représenter, Saint Pierre. D'autres hommes ayant tué Saint Pierre aussi, il alla à son tour au Ciel, d'où il se fait représenter maintenant à Rome par notre Saint Père Alexandre VI. La Terre appartenant à Dieu, son représentant ici-bas remit les terres des païens aux Espagnols afin qu'ils se chargent de la sainte besogne de sauver leurs âmes en les convertissant à notre Sainte Foi, etc., etc., etc. Et celui qui s'y opposerait serait un traître à Sa Majesté."

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.05, 04:48
Message :

Falenn a écrit :
Va faire un tour du côté de l'histoire ...

409 invasion d'Ariens : Vandales (Germains) et Alains (non-Germains : Sarmates) qui fondent royaume d'Andalousie, puis passent en Afrique du Nord ; Quades (Germains occidentaux païens, confondus longtemps avec les Suèves) fondent en Galice un royaume (11 rois, 412-585), païen jusqu'à 450, catholique 450 à 465, arien 465 à 586 ; Wisigoths (Germains orientaux) ayant séjourné longtemps à Byzance, fondent un puissant royaume arien, capitale Tolède [dominent la péninsule, 25 rois de 409 à 711 ; civilisation caractérisée par mosaïques et orfèvrerie ; personnage principal : St Isidore de Séville (560-636)].

Vers 554 l'empereur byzantin (catholique) Justinien chasse Wisigoths ariens du Sud-Est, jusqu'au Tage ; rétablit hiérarchie catholique.

586 roi wisigoth Récarède reconnaît la suzeraineté impériale et se convertit au catholicisme (587) ; Quades (ou « Suèves ») redeviennent catholiques et se fondent dans le royaume gothique.

616 l'empereur Héraclius cherche à obtenir l'expulsion des juifs ; le roi Sisebut en convertit de force 90 000 et persécute les autres ; à cause de l'hostilité juive, les Byzantins doivent se replier sur Ceuta en Afrique du Nord (631).

631-709 nombreuses guerres civiles, d'origine religieuse : la noblesse arienne s'allie aux juifs contre les rois ; le chef arien Wittiza règne de 701 à 709, puis est tué par le roi catholique Rodrigue. 710-11 renversement des alliances : les fils de Wittiza, repliés à Ceuta, obtiennent contre Rodrigue l'appui du comte byzantin Olban, dit Julian ; 5 000 Berbères (ariens ou musulmans), commandés par Tarik, débarquent à Gibraltar ; en 5 ans, avec l'aide des anticatholiques (juifs et ariens), ils s'établissent dans la péninsule (Rodrigue, battu près de Cadix en 711, est tué près de Salamanque quelques mois après).

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.05, 05:08
Message :

Falenn a écrit : Non, par le développement technologique.

l'ogre ANGLE:

"THE SAVAGE MUST GO", les sauvages doivent partir, disparaître et même leurs bisons. On avoue, même dans les manuels scolaires américains, qu'on a détruit volontairement leurs bisons "desquels ils dépendaient pour leur viande, leurs vêtements et leurs tentes". Et le professeur d'Histoire qui rédigea ce manuel scolaire jadis trouvait tout à fait normal d'exterminer des bisons, pour faire mourir les Indiens de Faim et de Froid, quand ils ne pouvaient les atteindre par le fer et le feu. Après tout cela, comment justifier encore que ce soient les Peaux-Rouges que l'on traitait de "sauvage" dans la Déclaration d'Indépendance.

En fait, tout s'est déroulé entre deux Déclarations officielles :

1-Par ordonnance de la jeune République des États Unis (1787),
"Le maximum de bonne foi doit être observée envers les Indiens ; leur terre et leur propriété ne doivent jamais leur être prises sans leur consentement."

2- Quatre vingt dix ans après cette Déclaration solennelle, une fois que l'extermination à 90% des Peaux-Rouges fut un fait accompli, dans un message au Congrès des USA, le Président R.B. Haynes déclara laconiquement :
"Beaucoup, si non la plupart, de nos guerres avec les Indiens ont eu pour origine des promesses non-tenues et des actes d'injustice de notre part."

Auteur : Falenn
Date : 30 nov.05, 05:34
Message :

tiers monde a écrit :l'ogre ANGLE:
...."

Little Big Man est l'un de mes films préférés.
Je déteste la culture USA : le génocide amérindien, l'esclavage, le KKK, la politique des "républicains", ...

C'est toujours sans rapport avec les famines actuelles car, aujourd'hui, beaucoup d'amérindiens sédentarisés - et habitués à l'alimentation made in USA - souffrent d'obésité.

Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 07:22
Message : Monsieur l'invité , merci de se connecter !

Sinon , je ne peux qu'agreer historiquement au problème de la encomienda, repartimiento, et requirimento qui est parfaitement exact (encore que parfois moins cruel)

Concernant la faim dans le monde. Qu'en penser?

Que dans le cas de l'amérique latine , ce fut un pillage en bonne et due forme. Que l'amérique s'est construite dans dans le but de prosperer mais de faire prosperer la méninsule ibérique... et que maleureusement cela se voit.

L'amérique du sud etant une terre incroyablement riche (minerai a gogo) les explications de sa pauvreté ne sont pas à rechercher dans ses ressources!!

La plupart des amérindiens sont toujours au plus bas de l'echelle, d'ailleurs si vous prenez les noms des 2000 familles importantes d'amérique latine c'est a peu près les memes noms depuis la fin de la conquète!! (nous les avions decompté en fac.. mais j'ai oublié le resultat exact

)

Ensuite, se pose evidemment le gros problème que la richesse des uns se construit sur la pauvreté des autres

C'est un gros problème économique qui se voit meme dans les pays idustrialisées : la zone la plus riche de France (la région parisienne ) est aussi celle ou il y a le plus grand nombres de pauvres

Il faudrait peut etre revoir quelque peu les régles de l'economie de marché pour y mettre un peu d'éthique ..

Auteur : Ch'dub
Date : 30 nov.05, 08:08
Message :

OK, je veux bien mais il n'empeche que les riches sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres... cela ne te dérange pas toi?

Non ça me dérange pas parceque j'en comprend la logique.
Les gens de plus en plus pauvre ceux sont les salariés et les gens de plus en plus riche ce sont les gens assez intelligent pour ne pas être exploité.
La morale de cette histoire c'est que les gens doivent essayé de devenir les riches en exploitant leur créativité par exemple et en étant entreprenant.C'est une logique implacable.Parler de redistribution des richesse c'est abandonner et dire à prêt tout on est nul incapable donc volons à ceux qui ont réussit.

Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 08:12
Message :

Snaefells a écrit : Non ça me dérange pas parceque j'en comprend la logique.
Les gens de plus en plus pauvre ceux sont les salariés et les gens de plus en plus riche ce sont les gens assez intelligent pour ne pas être exploité.
La morale de cette histoire c'est que les gens doivent essayé de devenir les riches en exploitant leur créativité par exemple et en étant entreprenant.C'est une logique implacable.Parler de redistribution des richesse c'est abandonner et dire à prêt tout on est nul incapable donc volons à ceux qui ont réussit.

Moi ca me dérange beaucoup parce qu'en ce qui concerne les pays je ne vois guère comment le fin fond du mozambique ou de l'anglola va pourvoir exploiter sa créativité et devenir entreprenant

C'est ton point de vue , heureusement il y a d'autres sons de cloches

Auteur : Falenn
Date : 30 nov.05, 08:26
Message : Aujourd'hui, les pays industrialisés ont pu résoudre le problème de la famine chez eux (en partie, car il existe encore ... le 1/4 monde).
Il est vrai que ces pays pourraient aider ceux qui sont en cours d'industrialisation de façon à accélérer le mouvement.
Beaucoup s'y emploie : des aides financières sont allouées, ...
Ce n'est peut-être pas suffisant, mais, au regard de l'histoire, les catastrophes actuelles font moins de victimes (surtout dans la durée), grâce aux actions humanitaires (dont, il est vrai, l'occident n'a pas le monopole).
Que l'effort se poursuive !

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.05, 03:54
Message :

Snaefells a écrit : Encore cette vielle rengaine de gens sans idées de redistribution des richesses !

pour la prmiere fois sa majesté la reine le l'ogre ANGLE paye l'impot

sur la richesse spoliées par ses ancetres au tires monde et surtout la traite des noirs

"Il y a eu quatre fois plus d'esclaves africains transportés sur des navires britanniques que sur les bateaux de toutes les autres nations réunies."

La grande Reine Elisabeth I elle-même était le principal actionnaire dans les compagnies qui pratiquaient le trafic de chair humaine en plus de la piraterie, du pillage des colonies espagnoles accompagné du massacre de femmes et d'enfants de colons ou d'Indiens :

"Ainsi, voyage après voyage, parmi lesquels les membres du conseil de la Reine et même la Reine elle-même investissaient de l'argent, Hawkins et d'autres marchands (d'esclaves) anglais poursuivaient leur odieux trafic, kidnappant des Noirs d'Afrique."

Auteur : Saladin1986
Date : 02 déc.05, 11:15
Message :

Snaefells a écrit : Encore cette vielle rengaine de gens sans idées de redistribution des richesses !

Il faut rendre à César ce qui appartient à César et toutes les richesses que nous avons accumulés vient du pillage des peuples comme les africains ou les habitants de l'amérique latine plus l'esclavage qui a enrichi le monde occidental.

Donc oui il faut redistribuer les richesses.
Reprendre ce que les voleurs ont volés.

Auteur : Alucard
Date : 02 déc.05, 11:38
Message :

Saladin1986 a écrit : Il faut rendre à César ce qui appartient à César et toutes les richesses que nous avons accumulés vient du pillage des peuples comme les africains ou les habitants de l'amérique latine plus l'esclavage qui a enrichi le monde occidental.

Donc oui il faut redistribuer les richesses.
Reprendre ce que les voleurs ont volés.

Bah on est pas les seuls, l'esclavages d'aujourd'hui vient des propres amérindiens bourgeois. Et les arabes ont pas été mieu avec l'afrique non plus.

Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 22:56
Message :

Saladin1986 a écrit :Oui mais l'esclavage pratiqué par les européens etait de loin le plus abominable.

Surtout qu'un des sommets du commerce triangulaire etait controle par les arabes.
Tu devrais lire Henri de Monfreid et tu en apprendra un paquet sur le trafic des esclaves en mer rouge. L'Arabie Saoudite a officielment abandonne l'Esclavage dans les annees 60 (1960).
L'esclavage Arabe est remplace par le commerce de mains d'oeuvre avec les pays Asiatiques. On estime a 5+ millions le nombre d'esclaves dans les pays du golf aujourd'hui (2005).
Payer quelqu'un 10 Euros par mois, le faire travailler 16 heures par jour, le loger dans des "dortoirs" sans air conditionne, le nourir d'un peu de riz, le chasser quand il est malade....etc,etc
Les "camel jockeys", des enfants de 6 ou 7 ans attaches sur des chameaux pour les coursesne sont bien entendu pas des esclaves non plus
Il y a des esclaves en Amerique qui ont ete traite bien mieux que ca.
Envoye Special a fait un reportage tres revelateur sur l'Eslavage a Dubai.

Tu as encore manque une occasion de te taire Saladin

Auteur : Ch'dub
Date : 02 déc.05, 23:23
Message :

Saladin1986 a écrit : Il faut rendre à César ce qui appartient à César et toutes les richesses que nous avons accumulés vient du pillage des peuples comme les africains ou les habitants de l'amérique latine plus l'esclavage qui a enrichi le monde occidental.

Donc oui il faut redistribuer les richesses.
Reprendre ce que les voleurs ont volés.

Tu considère qu'on ne s'enrichit qu'en volant ?Que l'Europe n'as pu s'enrichire qu'en exploitant d'autres pays.

On peut observer que des pays peuvent réussir à se dévellopper sans exploiter les autres c'est le cas de beaucoup de pays d'Asie à l'heure actuel.

Peut être que si l'Europe avait été non esclavagiste et non colonialiste elle serait plus riche et plus puissante aujourd'hui.

Pourquoi ne pas considérer Le colonialisme et l'esclavagisme comme une misère aussi pour l'ancienne Europe ?

Auteur : Saladin1986
Date : 03 déc.05, 01:38
Message :

Snaefells a écrit : Tu considère qu'on ne s'enrichit qu'en volant ?Que l'Europe n'as pu s'enrichire qu'en exploitant d'autres pays.

On peut observer que des pays peuvent réussir à se dévellopper sans exploiter les autres c'est le cas de beaucoup de pays d'Asie à l'heure actuel.

Peut être que si l'Europe avait été non esclavagiste et non colonialiste elle serait plus riche et plus puissante aujourd'hui.

Pourquoi ne pas considérer Le colonialisme et l'esclavagisme comme une misère aussi pour l'ancienne Europe ?

On peut s'enrichir sans voler mais ca n'a jamais été le cas de l'Europe qui a toujours vécu du pillage.(tout comme les USA qui suivent l'exemple de nos jours).
Tu crois que le colonialisme et l'esclavage nous a appauvri??
C'est la première fois que j'entend ça

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 01:46
Message : Saladin 1986 a écrit

Tu crois que le colonialisme et l'esclavage nous a appauvri??

Ca ne nous a pas appauvrit mais prendre un chemin non colonisateur et non colonialiste nous aurait peut être obligé à chercher des chemins différents pour nous mener à la prospérité

Comme j'ai dit

On peut observer que des pays peuvent réussir à se dévellopper sans exploiter les autres c'est le cas de beaucoup de pays d'Asie à l'heure actuel

Auteur : Saladin1986
Date : 03 déc.05, 02:18
Message : Les européens de toute façon vivaient dans la misère au moyen-age car la seule chose qu'ils savent faire c'est de dépouiller les autres peuples et comme ils n'avaient personne à piller alors ils vivaient dans une grane misère.
Ils sont incapables de s'en sortir par d'autres moyens.(Sauf pour l'Allemagne qui n'avait pas de colonies à cette époque ou très peu).

Je sens que je vis m'attirer les foudres de tous les chuvins de ce forum.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.05, 02:46
Message :

Saladin1986 a écrit :Les européens de toute façon vivaient dans la misère au moyen-age car la seule chose qu'ils savent faire c'est de dépouiller les autres peuples et comme ils n'avaient personne à piller alors ils vivaient dans une grane misère.
Ils sont incapables de s'en sortir par d'autres moyens.(Sauf pour l'Allemagne qui n'avait pas de colonies à cette époque ou très peu).

Je sens que je vis m'attirer les foudres de tous les chuvins de ce forum.

Pas des chauvins... juste de ceux qui connaissent un tout petit peu mieux que toi l'histoire des peuples...

Comment s'en sortaient les arabes au fait... avant le "pitrol" ?

Ils ont toujours été des

ces pauvres musulmans !!

Victimisation et négationisme quand tu nous tiens...

D'une arabie déséchée et vide de tout ils sont partis justement pour conquérir les pays qui avaient quelque chose et ils ont pillé non pas uniquement les richesses... mais les connaissances scientifiques, philosophiques, mathématiques, médecine, etc... etc... etc... total la chasse aux cerveaux passant par l'islamisation des esprits...

C'est le lot de toute civilisation bonne ou mauvaise d'ailleurs qui s'étend, cela a été de tout temps... et excuse moi paraphrasant une fameuse repartie de Valréry G E : "les musulmans n'ont ni l'exclusivité du coeur ni l'occident l'exclusivité des pillages" loin s'en faut.

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 03:49
Message :

Saladin1986 a écrit :Zut
je croyait que c'était Ahasverus qui viendrai en premier ensuite toi.
J'ai pas de chance

He mon pote, faut que je soupe moi.
En ce qui concerne le pillage, il suffit de faire une petite visite dans Dar al Islam pour faire des petites constatations.
Les lapis Lazuli se trouvent a un seul endroit au monde, en Afganistan. La mosquee des Omeiades a Damas en est pleine. Je suppose que ca a ete achete aux caravaniers par Haroun al Rashid ?

Avec le "pitrol" a 60 $, l'Arabie a assez de fric pour payer la dette de tous les pays pauvres. A la place, c'est la plus grande guindaille de consomation de l'histoire de l'humanite.
Le pays de Mohammed est en train de piller les reserves monetaires du monde entier.

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 04:27
Message :

Saladin1986 a écrit :

J'ai remarqué qu'a chaque fois que tu post tu parles de l'arabie saoudites.
Qu'est ce qu'il s'est passé pour que tu haïsse tellement ce pays?

J'ai vu le degats de trop de fric sur pas assez de cerveau.
20 B$ pour une mosquee, c'est decent ca?
Je suis sur que Mohammed approuve.
Et apres ca il y en a a qui ont le culot de critiquer le vatican.

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