Contenu du Sujet 739

Auteur : Mormon
Date : 04 août14, 19:57
Message : Bonjour, Andres

Andrès a écrit :Je ne comprends pas l'utilité du livre de Mormon.
La Bible est suffisante.
Pour ceux qui cherchent plus,
les Pères apostoliques du 1er siècle, soit La Didachè et Clément de Rome sont un bon complément,
pas pour la foi,
mais pour la connaissance de la première Eglise.

Eh bien non, plus à notre époque !

Plus à notre époque où tout est remis en question, où l'on doute de tous, où l'on déforme tout, où l'on ne croit plus en rien ; à une époque où l'on dit tout et son contraire ; où l'on rejette tout ; où tant de religions prétendent toutes être la vérité. Où l'on interdit à Dieu d'ajouter quoique ce soit, d'envoyer des prophètes et de nous empêcher de tourner en rond et d'inventer n'importe quoi pour se croire dans la vérité.

Le Livre de Mormon remet l'Eglise au milieu du village. Cela dérange bien des sectes, bien des consciences, c'est vrai.

Cordialement

Auteur : Espilon
Date : 04 août14, 21:38
Message : Bonjour Andrés.
Si, le livre de Mormon est important. Car la Bible a un défaut majeur : ce n´est qu´un livre. Le ldm aussi par ailleur, mais ce que rappel ce livre à nous tous est que le témoignage écrit ne remplacera jamais le témoignage directe. C´est le message final du livre de mormon.

Auteur : Frenkois
Date : 24 mai15, 12:44
Message : Tout comme il est parlé dans le premier message de ce sujet, il réalise la prophétie d'Ezéchiel. Le bois de Juda (Bible) et le bois de Joseph (LIvre de Mormon) seront réunis dans nos mains. Et c'est le cas aujourd'hui. Et tout comme il est dit dans le Livre de Mormon, pourquoi ne pas vouloir davantage de Sa Parole ? Nous croyons et voulons tous retourner auprès de Lui après cette vie non ? Alors si nous y parvenons, nous serons avec Lui, et il dira tant de choses, mais Lui direz-vous : "Stop ! Je ne veux pas que tu me parles trop, explique-moi les choses en quelques mots seulement."
J'espère que ce ne sera pas votre discours à ce moment. Je ne pense pas non plus que vous aimeriez tenir ce genre de propos. Alors, pourquoi ne pas commencer maintenant ? Pourquoi ne pas vouloir apprendre plus de Lui ? C'est notre Père tout simplement. Et Il parle ! Avant nous, Maintenant, et Après.
Tout comme le Christ, Il est le même hier, aujourd'hui, et à jamais.

Je pense qu'à partir de là, il est plus facile d'accepter le Livre de Mormon, source de grandes connaissances, et un autre Témoignage de Jésus-Christ.

Auteur : Andrès
Date : 25 mai15, 01:03
Message : Le Livre de Mormon est parti d'un constat,
- Il n'est pas question directement de l'Amérique dans la Bible.
Il devenait impératif,
à part toutes les sectes nées en Amériques, et spécialement aux USA,
qu'un mouvement nous fasse croire que Dieu, par son Christ, nous fasse croire que Jésus étaient aussi venu
en Amérique (USA).

Il n'y a rien d'autre de neuf sous le soleil.

Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 01:34
Message :

Il n'y a rien d'autre de neuf sous le soleil.

Pourrais-tu nous citer des exemples d'autre textes datant d'avant 1820 affirmant que Jésus serait venu en Amérique ?

Auteur : Andrès
Date : 25 mai15, 08:36
Message : Aucun avant le livre des mormons !

Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 09:13
Message : Ah, alors pourquoi dis-tu qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil ?

Auteur : Frenkois
Date : 25 mai15, 09:35
Message :

Andrès a écrit : - Il n'est pas question directement de l'Amérique dans la Bible.
Il devenait impératif,
à part toutes les sectes nées en Amériques, et spécialement aux USA,
qu'un mouvement nous fasse croire que Dieu, par son Christ, nous fasse croire que Jésus étaient aussi venu
en Amérique (USA).

En quoi cela représente-t-il un intérêt particulier de faire naître cette croyance ? Je n'en vois pas trop !
En revanche, beaucoup des enseignements du Livre de Mormon apporte de la clarté à ceux contenus dans la Bible, et cela n'est en rien négligeable.
Quel est notre objectif sur Terre ? Nous préparer à retourner auprès de Dieu, et avoir la Vie Eternelle.
Mais la Vie Eternelle, c'est quoi au juste ? C'est vivre de manière immortelle, à la manière de l'Eternel.
Alors, devenir comme Lui au final.

Donc, nous comprenons que nous devons apprendre encore et toujours. Alors, nous devrions être heureux et reconnaissants d'avoir l'opportunité de connaître ce livre. Toute l'intelligence que nous obtenons dans cette vie, nous suivra dans la suivante. Et si une personne a appris plus dans cette vie qu'une autre, s'en verra avantagée dans la vie après.
Alors, commençons maintenant !!

Auteur : Andrès
Date : 26 mai15, 00:56
Message : "qu'un mouvement nous fasse croire que Dieu, par son Christ, que Jésus étaient aussi venu
en Amérique (USA)."

Et c'est l'enseignement des mormons, né sur le sol américain !

C'est pour cela que cela a marché au USA

Auteur : Frenkois
Date : 26 mai15, 00:58
Message : La question maintenant est : "en quoi cela te pose-t-il un problème ? Et en quoi cela serait impossible ?"

Auteur : Espilon
Date : 26 mai15, 02:31
Message :

"qu'un mouvement nous fasse croire que Dieu, par son Christ, que Jésus étaient aussi venu
en Amérique (USA)."

C'est pour cela que cela a marché au USA

Jésus était plus probablement en Amérique centrale qu'en Amérique du nord, de plus les USA n'existaient pas à l'époque de Jésus, il n'aurait donc pas put être aux USA. D'ailleurs, si c'était lié à ça, pourquoi donc l'église est-elle plus développé dans les îles du pacifique qu'en Amérique (mis de coté l'Utah) ? Je n'ai jamais entendu dire que Jésus été allée à Tahiti ou aux Tonga... c'est quant même pauvre en argument que de tester la validité d'une église à partir de ça. Est-ce que ça te fait souffrir l'idée que Jésus soit allé en Amérique après sa résurrection ?

Auteur : Andrès
Date : 26 mai15, 09:23
Message : parce que c'est juste une falcification de l'histoire, un peu comme les musulmans.

En plus, à l'époque ou Jésus de Nasareth fut parmi nous, les USA étaient peuplés d'amérindiens,
pas des ancêtres des mormons, eux qui sont venus d'Europe plus de 1500 ans après le ministère de Jésus.

et pour clore ce sujet,
nous savons que, quand les premiers colons sont arrivés en Amérique du nord, ils ont rencontré parmi les amérindiens
certains, plus clairs que la majorité des autres natifs.
Nous avons tout lieu de penser que c'étaient des descendants métissés de Vikings partis du Greenland à cause du froid et de la famine
ce n'étaient pas des juifs comme le font croire certains ré-écrivains et déformateurs de l'histoire.

Auteur : Frenkois
Date : 26 mai15, 09:37
Message : Donc tu crois qu'un jeune homme de 21 ans, fermier dans l'Est des Etats-Unis, qui n'a pas eu grande instruction a pu inventer une telle histoire si complexe et détaillée ?

Auteur : Espilon
Date : 26 mai15, 12:03
Message : @Andrès, je ne sais pas d'où tu as sortie toute ces inepties, mais ce n'est pas du mormonisme. En fait je ne sais pas si tu te moque de nous où si tu crois sincèrement que nous affirmons que l’Amérique du temps de Jésus était habité par des mormon et non pas par des Amérindiens.

J'ai signalé ton message parce-que tu es hors sujet vis-à-vis du mormonisme, mais on a le droit de se tromper. Alors je te le dis : nous n'affirmons pas que les mormons sont un peuple ethnique ; et nous n'affirmons pas que les mormons étaient en Amérique avant la colonisation des européens.

Je vais surligner en rouge tout ce que les mormons ne réfute pas.

Andrès a écrit :parce que c'est juste une falcification de l'histoire, un peu comme les musulmans.

En plus, à l'époque ou Jésus de Nasareth fut parmi nous, les Amériques étaient peuplés d'amérindiens,
pas des ancêtres des mormons, eux qui sont venus d'Europe plus de 1500 ans après le ministère de Jésus.
et pour clore ce sujet,

nous savons que, quand les premiers colons sont arrivés en Amérique du nord, ils ont rencontré parmi les amérindiens
certains, plus clairs que la majorité des autres natifs.
Nous avons tout lieu de penser que c'étaient des descendants métissés de Vikings partis du Greenland à cause du froid et de la famine
ce n'étaient pas des juifs comme le font croire certains ré-écrivains et déformateurs de l'histoire.

Frenkois a écrit :Donc tu crois qu'un jeune homme de 21 ans, fermier dans l'Est des Etats-Unis, qui n'a pas eu grande instruction a pu inventer une telle histoire si complexe et détaillée ?

Beaucoup de gens ne réalisent pas à quel point l'histoire du LDM est détaillé, même à l'intérieur de l'église. Il faut une lecture très approfondi pour le savoir. Quelqu'un qui n'est pas mormon, et qui a une telle fausse conception de nous ne risque pas de savoir à quel point le LDM est complexe

. Mais pour celui qui sait, le Livre de Mormon est un formidable coup de force à dicter d'un trait, sans prise de note, la tête dans un chapeau, sans revenir en arrière, et y intégrer des Chiasmes qui ne seront découvert que 130 ans plus tard.

Auteur : indian
Date : 27 mai15, 01:55
Message :

Andrès a écrit :Nous avons tout lieu de penser que c'étaient des descendants métissés de Vikings partis du Greenland à cause du froid et de la famine

Andres, mon ami,
Faudra peut être revisiter vos notions d'histoire.
Mise à par quelque vestiges à l'Anse-aux-Meadows, site de fortune et de réparation à Terre-Neuve, Canada, et une probable visite jusqu'à Québec, le long du fleuve St-Laurent, les Vikings n'ont rien établi de solide ici.

Donc peu probable que ce que vous avancer soit vrai.
Tout tente plutôt à démontrer la venue des hommes par le détroit de Béring des milliers d'années auparavant.

Peut être votre méconnaissance du livre des mormon et à la hauteur de celle que vous avez de l'histoire de l'Amérique?

Auteur : Andrès
Date : 27 mai15, 08:14
Message : C'est incroyable comment dans cette discussion on interprète les propos des autres.

1 - Les mormons avancent comme théorie qu'une tribu juive était en Amérique, et que c'est pour cela que Jésus serait venu en Amérique pour leurs apporter la Parole de Dieu. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé ce sont des missionnaires mormons qui me l'ont dit.

2 - Les vikings, suite au refroidissement (petite période glacière au Greenland), ont disparu du Greenland, coupant aussi le contact avec l'ouest (Islande et Norvège).
Il semble que survivant à la famine certaines familles seraient parties en Amérique du nord, des petits vestiges ont été trouvé jusque sur la côte nord-est des USA.
ils ont du disparaître au sein des communautés amérindiennes, y perdant leurs cultures et histoire, d'ou la surprise des premiers colons européens découvrant des amérindiens ethniquement proches d'eux.

3 - pour ce qui est des origines des différents groupes amérindiens et Inuit/Youpik. Je crois connaître leurs histoires et migrations.

Auteur : indian
Date : 27 mai15, 08:22
Message :

Andrès a écrit :C'est incroyable comment dans cette discussion on interprète les propos des autres.

1 - Les mormons avancent comme théorie qu'une tribu juive était en Amérique, et que c'est pour cela que Jésus serait venu en Amérique pour leurs apporter la Parole de Dieu. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé ce sont des missionnaires mormons qui me l'ont dit.

2 - Les vikings, suite au refroidissement (petite période glacière au Greenland), ont disparu du Greenland, coupant aussi le contact avec l'ouest (Islande et Norvège).
Il semble que survivant à la famine certaines familles seraient parties en Amérique du nord, des petits vestiges ont été trouvé jusque sur la côte nord-est des USA.
ils ont du disparaître au sein des communautés amérindiennes, y perdant leurs cultures et histoire, d'ou la surprise des premiers colons européens découvrant des amérindiens ethniquement proches d'eux.

3 - pour ce qui est des origines des différents groupes amérindiens et Inuit/Youpik. Je crois connaître leurs histoires et migrations.

Bon super!!! Faits et précision

J'adore.

Quant à l'interprétation des propos des autres... comment faire autrement ou autre choses en si peu de mots, sans de nuances dans le regards , sans face à face...

Imaginons donc quand on parle de religion et de foi plutôt que d'histoire ou de science...

Auteur : Espilon
Date : 27 mai15, 08:48
Message :

1 - Les mormons avancent comme théorie qu'une tribu juive était en Amérique, et que c'est pour cela que Jésus serait venu en Amérique pour leurs apporter la Parole de Dieu. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé ce sont des missionnaires mormons qui me l'ont dit.

Ah, ça c'est mormon. Mais inutile de faire l'innocent, ce point qui est correct tu ne l'a pas dis dans ton message plus haut (le premier de la deuxième page, que j'ai cité avec du rouge). Si c'est ça que les missionnaires mormons t'ont dis, alors tu n'avais aucune raison d'écrire ces mensonges sur nos croyances. On peut toujours parler de ce que nous croyons sans que tu te sente obligé d'y croire. Mais répandre des fausses informations sur nous n'est pas acceptable ; c'est pas plus compliqué. En toute circonstance tu es libre de poser des questions si tu as des doutes.

Nous croyons qu'il y avait une branche et une branche seulement d'Israël sur le continent américain. Nous ne disons pas que tout les Amérindiens étaient Juifs. Ok ?

Auteur : indian
Date : 27 mai15, 10:49
Message :

Espilon a écrit : Nous croyons qu'il y avait une branche et une branche seulement d'Israël sur le continent américain. Nous ne disons pas que tout les Amérindiens étaient Juifs. Ok ?

C'est certain que Dieu a eu à se manifester d'une maniere ou d'une autre sur le zin- continent z- américain d'Amérique

et ses autres zhabitants.
Dieu n'oublie personne.

Les légendes zamérindiennes en sont remplies.
A ni cou ni

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 23