Auteur : Ch'dub
Date : 24 oct.05, 21:42
Message : Est ce que tous les croyants le sont par ce qu'on leur a appris la prière enfant seulement ou bien est t'il possible de devenir croyant après avoir été enfant athée ?

Un jour j'avait entendut dire quelqu'un qu'il aurait aimé croire en Dieu mais qu'on ne lui avait pas apprit enfant.Est ce commun ?

Auteur : damabiah
Date : 24 oct.05, 22:24
Message : Bonjour,

On n'apprend pas à croire en Dieu !

On sait au fond de soit depuis la naissance qu'il y a autre chose que cette illusion matérielle autour de nous ! Puis c'est l'éducation qui nous fait perdre le lien avec l'autre monde . Quand un enfant dit qu'il "voit des choses" on lui répond qu'il ment, qu'il n'y a rien et qu'il doit arrêter de dire des bêtises

Ce rapprocher du divin ne consiste pas à "apprendre", mais plutôt à "désapprendre" tout ce que l'éducation matérielle nous a inculqué et qui nous brouille la vue.

Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 22:38
Message : [quote="damabiah"]Bonjour,

On n'apprend pas à croire en Dieu !

On sait au fond de soit depuis la naissance qu'il y a autre chose que cette illusion matérielle autour de nous ! Puis c'est l'éducation qui nous fait perdre le lien avec l'autre monde . Quand un enfant dit qu'il "voit des choses" on lui répond qu'il ment, qu'il n'y a rien et qu'il doit arrêter de dire des bêtises

si on apprend a croire

regarde ce que dit PAUL aux romains.
17 C’est qu’il faut entendre pour croire, il faut entendre ce qu’on dit du Christ.
si une personne n'a jamais entendue parlé de DIEU et de JESUS comment peut il croire ?
SELON UNE AUTRE TRADUCTION IL EST DIT ( la foi nait de ce qu'on a entendu.et ce que l'on a entendu vient par la parole concernant CHRIST )
SALUT

Auteur : Vovoss
Date : 24 oct.05, 23:07
Message : J'ai été éduqué dans un milieu catholique classique (école privée, scouts, messe, etc.) même si je n'étais pas à fond dedans, j'avais des connaissances qu'on m'avait apprises.

Mais je n'ai pu croire en Dieu qu'après une remise en question totale de ce que j'avais appris (une sorte de crise d'adolescence de la foi). Je fus un temps athée et c'est ce temps qui m'a permis de revenir à la religion avec les idées claires.

Je pense que tout croyant doit remettre un jour ce qu'on lui appris sur le tapis et beaucoup agissent ainsi: après une période de doutes, ils reviennent vers ce qu'on leur appris ou bien vont voir ailleurs.

Il n'y a que comme cela que l'on peut être sincère et sûr de son orientation.

Donc oui je pense que l'on peut devenir croyant après une enfance athée puisqu'une remise en question est toujours nécéssaire que l'on soit d'une famille croyante ou non (on peut remettre en question l'athéisme de son enfance comme on peut remettre en question la foi de son enfance)...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 oct.05, 23:09
Message : Deja quand on est enfant on est pas athée, on est ignorant. On ignore l'existence de Dieu, on en a pas conscience.

Ce qui empeche absolument pas de suivre sa volonté.

A la base on est née pour ca, suivre la volonté de Dieu, propagé la vie etc..

Mais comme l'éducation des parents, des églises .. de l'école, de partout ! Nous apprends à faire tout le contraire de la volonté de Dieu, faut tout désapprendre pour suivre notre nature .. faire ce qu'il y a marqué dans l'évangile quoi.

Auteur : Agnos
Date : 24 oct.05, 23:19
Message : Si, on apprend à croire à un enfant comme on apprend à un chien à chercher le journal, c'est une question de conditionnement. C'est pour ca que la plupart des croyants ont "trouvé la foi" dans l'enfance.
C'est pour celà qu'un enfant qui a grandit dans un environnement catholique va croire en Dieu, Adam et Eve, l'arche de Noe..., un enfant né au Maroc croira à Allah et à l'impureté de la viande porcine..., un enfant ayant grandi dans un monastère tibétain croira en la réincarnation et dans les lois du Karma...
Arrivé à un certain niveau de maturité et de réflexion, on remet tout ca en cause... ou ne les remet pas.

Le jour où les gamins ne seront plus influencé religieusement par leur environnement ou leur éducation et seront libres de choisir leur religion à leur majorité, l'humanité aura fait un grand pas en avant.

Des adultes peuvent bien sur "se convertir" tardivement, il y a plein "d'exemples" (les religions aiment bien ces exemples). Je pense que c'est plutot rare mais je n'ai pas de chiffres donc je ne m'étendrai pas la-dessus.

Auteur : Ch'dub
Date : 24 oct.05, 23:29
Message : Mon histoire ressemble un peu à celle de Vovoss.
Education catholique enfant mais moi j'etait très croyant j'aimais prier Dieu puis perte de foi à l'adolescence pèriode athée et enfin renaissance de la foi à l'àge adulte.

Aujourd'hui je ne suis plus catholique même plus chrétien et je me demande quelle éducation j'aurais aimé recevoir. Comme je ne me reconnait en aucune communauté (église,mosquée,synagogue)c'est une question sans réponse.

C'est la même question pour les enfants comment les éduqué(je me pose la question mais je n'en ai pas) quand on est croyant et sans communauté?Je me demande parfois si malgré tout je n'ai pas été fondé dans ma foi par le la tradition catholique.

Mais moi je n'est retenu que de tout l'education catho que la foi en Dieu je n'ai rien accepté du reste qui aujourd'hui me dérange pour ne pas dire me dégoute.alors ?

Auteur : damabiah
Date : 24 oct.05, 23:35
Message :

Aujourd'hui je ne suis plus catholique même plus chrétien et je me demande quelle éducation j'aurais aimé recevoir. Comme je ne me reconnait en aucune communauté (église,mosquée,synagogue)c'est une question sans réponse.

Toute éducation si bonne soit-elle t'éloignerai de la réalité d'un contact avec le divin ! Remercie le ciel de n'être plus rien, tu es maintenant prêt pour le VRAI

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 oct.05, 23:55
Message :

C'est pour celà qu'un enfant qui a grandit dans un environnement catholique va croire en Dieu

Ce que t'as pas compris c'est que etre catholique sa veut pas forcément dire croire en Dieu, c'est à dire suivre sa volonté ...

Pareil quand on dit etre musulman, protestant ou je ne sais quoi ...

T allé vérifié toi si tous ceux qui se disait chrétien appliqué vraiment ce que jésus dit dans l'évangile ........ ?

Jésus lui meme dit que nombreux sont ceu ki prendron le chemin vers la perdition

Auteur : Falenn
Date : 25 oct.05, 04:15
Message :

Snaefells a écrit :C'est la même question pour les enfants comment les éduqué(je me pose la question mais je n'en ai pas) quand on est croyant et sans communauté?

Laisse-les t'interroger et répond leur par des ... questions, des hypothèses variées. Jamais par des affirmations (tu as déjà changé d'avis et pourrais en changer encore ...)

Auteur : Agnos
Date : 25 oct.05, 04:29
Message :

Ce que t'as pas compris c'est que etre catholique sa veut pas forcément dire croire en Dieu, c'est à dire suivre sa volonté ...

Je connais la différence, ma mère croit en Dieu et ma copine est catholique. La différence: ma copine va à l'église, donne de l'argent à l'église, pense que toutes les "bonnes associations" sont subventionnées par l'église, pense que Rome est la plus belle ville du monde, que le Latin devrait être obligatoire, enseigne aux enfants que l'homme est issu d'Adam et Eve, considère le Pape comme son grand-père, vote à droite, mets son cerveau en veille dès qu'on parle d'un sujet pour lequel l'église s'est exprimée. Ma mère, non.

il faut faire la différence entre croire a un être superieur et avoir foi en lui .

J'avoue ne pas connaitre la différence entre "avoir la foi" et "croire". Mais il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Auteur : Falenn
Date : 25 oct.05, 04:55
Message :

Agnos a écrit :J'avoue ne pas connaitre la différence entre "avoir la foi" et "croire". Mais il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Je crois que tu existes, Agnos, mais je n'ai pas foi en toi.

Auteur : Falenn
Date : 25 oct.05, 05:26
Message :

Agnos a écrit :Donc... quelqu'un qui croit en Dieu sans avoir foi, c'est quoi ?

Croire en qqun = avoir foi en qqun

Croire que dieu existe, et ne pas miser sur lui, c'est avoir une certaine* vision de dieu/de la relation de dieu avec l'humain/ etc ....

* Vision dévalorisante de dieu par rapport aux attentes de ce genre de "croyant" = Dieu existe mais ne peut me satisfaire.

Auteur : septour
Date : 25 oct.05, 05:52
Message : tu peux tres bien croire en dieu,sans avoir la foi.il faut faire la difference entre la foi quI N'EST QUE CROYANCE,ex: ma foi est dans le catholicisme ET LA FOI ,CELLE QUI DEPLACE DES MONTAGNES,QUE J'APPELERAIs POUVOIR DE CRÉATION .EX: JESUS ET "MIRACLES".
le mot foi a été galvaudé,employé a ttes les sauces.l'effet de la FOI dans les grandes choses est rare,la FOI est cependant courante dans les petites choses,choses journalieres ,tellement ordinaires que l'on y voit pas la l'effet de la foi.ex: l'effet placebo.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 oct.05, 06:25
Message :

Je connais la différence, ma mère croit en Dieu et ma copine est catholique. La différence: ma copine va à l'église, donne de l'argent à l'église, pense que toutes les "bonnes associations" sont subventionnées par l'église, pense que Rome est la plus belle ville du monde, que le Latin devrait être obligatoire, enseigne aux enfants que l'homme est issu d'Adam et Eve, considère le Pape comme son grand-père, vote à droite, mets son cerveau en veille dès qu'on parle d'un sujet pour lequel l'église s'est exprimée. Ma mère, non.

T'as mère non, mais sa me dis pas si elle est vraiment croyante ou pas.

J'avoue ne pas connaitre la différence entre "avoir la foi" et "croire". Mais il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Comme a dit fallen je crois. croire a Dieu, c'est croire à son existence.

Et avoir la Foi = avoir confiance.

Conclusion suffit pas de penser que Dieu existe pour etre un Croyant.

Les pharisiens dans la bible croyé à Dieu et Jésus les critique severement dans Mathieu 23

Auteur : Agnos
Date : 25 oct.05, 19:47
Message : Ma mère croit en Dieu, elle est donc croyante non ?

Bon j'ai encore des problèmes avec foi et croyance... (C'est pas de la mauvaise volonté, je veux vraiment comprendre le truc).

Si on pose la matrice:

je crois, j'ai foi:
Je suis persuadé qu'une entité a créer le monde dans lequel on vit, et qu'il veille sur nous.

je crois, j'ai pas foi:
Je suis persuadé qu'une entité a créer le monde dans lequel on vit, mais je ne sais pas s'il veille sur nous.

je crois pas j'ai foi:
non sens ?

je crois pas, j'ai pas foi:
Pas d'entité à l'origine.

Auteur : septour
Date : 25 oct.05, 23:08
Message : je ne crois pas ,j'ai la foi .non sens?
non ABSOLUMENT PAS,la foi N'A RIEN A VOIR AVEC LA RELIGION;LA PREUVE: L'EFFET PLACEBO,dans ce cas la foi est placée dans le fait que le medicament(en fait un placebo)agira et guerira.generalement la personne ne pose méme pas la question,un médicament c'est fait pour guerir,donc il agit et tout ceci se fait au niveau du SUBCONSCIENT sans intervention de l'intellect.la foi parfaite,sans l'ombre d'un doute.
je pense pour ma part que la foi est en réalité une loi....................a decouvrir

Auteur : Agnos
Date : 25 oct.05, 23:55
Message : Quand je dis croire, je dis pas forcemment "religieusement", par exemple les Déistes croient sans appartenir à une religion (si j'ai bien compris ce qu'est le Déisme).

Pour ton exemple avec le placebo, je vois pas la différence entre croire et avoir foi.
Tu crois que tu vas être guéri en le prenant,
ou tu ne crois pas.

Auteur : septour
Date : 26 oct.05, 00:41
Message : c'est beaucoup plus subtil que ça en a l'air.
celui qui prend le placebo/médicament A DEJA PLACÉ SA CONFIANCE EN UNE GUERISON,pour lui c'est DÉJA un fait(DANS SON SUBCONSCIENT). et c'est la que se loge la foi ,C'EST DEJA FAIT.c'est aussi comme ça que l'athléte qui se voit deja sur le podium a ANNONCÉ SA FOI en la victoire.
la foi c'est en fait une projection de Ce QU,ON EST SUR QUI EST DEJA ARRIVÉ.C'EST EN QQ SORTE LA CREATION DE QQ CHOSE.!!!!!

Auteur : Falenn
Date : 26 oct.05, 00:48
Message :

Agnos a écrit :Quand je dis croire, je dis pas forcemment "religieusement", par exemple les Déistes croient sans appartenir à une religion (si j'ai bien compris ce qu'est le Déisme).

Le déiste, à la différence du théiste, croit en un dieu qui n'est pas une personne.
Certaines religions sont déistes (le "brahme" hindouiste est un principe - une substance infinie - qui ne peut être représenté, idem dans le taoisme - lao tseu : l'être qui peut être nommé n'est pas l'être suprême, le panthéisme grec, etc ...)

Auteur : Agnos
Date : 26 oct.05, 01:02
Message : Septour:
C'est pas trop mon domaine tout ca, je demanderai à ma soeur qui est psychologue.
Pour certaines maladies, comme le cancer, la volonté aide la guérison, et le secret n'a pas révélé tous ses secrets (nous en sommes encore très loin).
Et je vois pas le rapport avec la création de quelque chose (tu insistes beauoup sur cette "création").

Falenn,
j'ai toujours besoin d'exemples pour comprendre.
Le théiste croit en un dieu comme une personne, donc a qui elle peut attribué des comportements et émotions humaines, amour, colère, compassion, humour...
Le déiste croit en une "entité", comme mon pote Africain qui croit qu'une "onde" est à l'origine du monde, et qui essaye de communier avec cette onde ?

Auteur : septour
Date : 26 oct.05, 02:21
Message : agnos
celui qui a la foi (celle qui deplace des montagnes)est en mesure de creer.et creer n'est pas comme on le croit ,SORTIR TJRS QQ CHOSE DU NEANT (ex nihilo).jesus s'il a bien fait des miracles est un exemple de ce pouvoir de creer(les petits pains ,l'eau en vin,MAIS AUSSI RAMENER UN ÉTRE A LA VIE,LA RIEN DE MATERIEL)
DANS LE CAS DE MALADIE,la volonté n'entre pas en ligne de compte,on fait intervenir LA VISUALISATION PAR EXEMPLE DE LA DIMINUTION DE LA TUMEUR(LE PODIUM POUR LE SPORTIF)C'EST ENCORE LA,LA FOI ET TJRS LA FOI.

Auteur : Agnos
Date : 26 oct.05, 02:49
Message :

jesus s'il a bien fait des miracles est un exemple de ce pouvoir de creer(les petits pains ,l'eau en vin,MAIS AUSSI RAMENER UN ÉTRE A LA VIE,LA RIEN DE MATERIEL)

S'il-te-plait, pas de magie, on etait en train d'avoir une discussion sérieuse.

DANS LE CAS DE MALADIE,la volonté n'entre pas en ligne de compte,on fait intervenir LA VISUALISATION PAR EXEMPLE DE LA DIMINUTION DE LA TUMEUR(LE PODIUM POUR LE SPORTIF)C'EST ENCORE LA,LA FOI ET TJRS LA FOI.

Ca se discute... Pour moi c'est plutôt de la volonté (et des anabolisants pour le sportif). Je pense qu'il y a des motivations, une mère malade ne veut pas laisser son bébé tout seul et va se battre contre la maladie, l'athlète aura ses raisons, qu'elles soient égoistes ou non, qui l'aideront, et que ces motivations aideront le malade ou le sportif à atteindre leur but.

Auteur : Falenn
Date : 26 oct.05, 03:44
Message :

Agnos a écrit :j'ai toujours besoin d'exemples pour comprendre.
Le théiste croit en un dieu comme une personne, donc a qui elle peut attribué des comportements et émotions humaines, amour, colère, compassion, humour...
Le déiste croit en une "entité", comme mon pote Africain qui croit qu'une "onde" est à l'origine du monde, et qui essaye de communier avec cette onde ?

Tout compris.

Auteur : Ch'dub
Date : 26 oct.05, 03:51
Message :

Falenn a écrit : Tout compris.

Je croyais que la différence entre deïste et theïste c'était une croyance ou pas dans la divinité des écritures saintes.

C'est à dire être déiste croire en Dieu sans croire qu'il intervient dans le monde ou en tout cas différement .

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 33