Résultat du test :

El Mahjouba-Marie a écrit :Cette tradition barbare est bel et bien biblique. . .ni ARABE ni ISLAMIQUE


Deut
22.15
alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte.
22.16
Le père de la jeune femme dira aux anciens: J'ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l'a prise en aversion;
22.17
il lui impute des choses criminelles, en disant: Je n'ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville.
22.18

Elle est peut etre ni arabe ni Islamique alors pourquoi les musulmans sont ils les seuls a faire autant de foin autour de la virginite.

Ni les gynecologues chretiens ni juif ne font de fric a reparer des virginites, par contre dans les pays musulmans, BIG BUSINESS.

Quel est le musulman qui avouerait que la virginite de sa future epouse est sans importance. Allons, allons, pas tous a la fois

Peut-être parce que les gens qui conservent leur virginité jusqu'au mariage sont aujourd'hui presque considérés comme des cas sociaux.

ahasverus a écrit : Non, parce qu'on s'en fout parce que ca ne veut absolument rien dire.
Et ne generalise pas ton cas. Tu es un sur 1000, si pas sur 10,000.

Chinathegreat a écrit :Il y a une différence entre faire grand cas de la virginité d'une part, et avoir recours à de telles pratiques pour prouver la virginité d'une femme d'autre part.
Peut-être parce que les gens qui conservent leur virginité jusqu'au mariage sont aujourd'hui presque considérés comme des cas sociaux. Moi. Il suffit que la femme ait été mariée avant ; donc forcément elle n'est plus vierge.
Il peut aussi s'agir d'une convertie qui a changé de vie avec sa conversion à l'islam.
Il peut même s'agir d'une musulmane de tradition, ex-aguicheuse, qui a révolutionné son comportement après une profonde prise de conscience religieuse et souhaite retourner à la vertu.

florence_yvonne a écrit :[je comprendrai mieu le désir de l'homme d'épouser une femme vierge s'il lui même se présentait de même au mariage

Mickael_Keul a écrit :autre petite précision médicale, les "musulmannes" sont tellement préoccupées de parvenir "vierge" au mariage qu'elles donnent un autre "accès" a leur partenaire - Les proctologues passent leur temps a réparer les sphincters distendus que ces demoiselles n'arrivent plus a controler

Mickael_Keul a écrit :et pourtant c'est courant !! même chez les musulmannes

Chinathegreat a écrit : Tu fais bien de mettre deux N à "musulmannes", parce que chez les musulmanes c'est tout à fait inacceptable

ahasverus a écrit : Toujours cette confusion entre theorie et pratique.
Les virginites reparees sont Islamiques, pas chretiennes.

Chinathegreat a écrit :Alors si cette pratique est islamique, cite-moi le texte tiré du Coran ou de la Sunnah qui encourage cette pratique. Et ne te défiles pas. Ma requête est simple et claire.
Je ne te demande pas de te lancer dans des grands discours qui vont certainement chercher à dévier le sujet. Je répète : si cette pratique est islamique, cite-moi le texte tiré du Coran ou de la Sunnah qui encourage cette pratique. Rien d'autre, merci.

ahasverus a écrit : Tire les conclusions que tu veux.

Chinathegreat a écrit :En effet : tu viens de prouver que cette pratique n'a rien d'islamique.

C'est comme si je te disais que la chirurgie esthétique, genre gonflement de la poitrine féminine, rallongement du pénis chez les hommes, implants de muscles en plastique, ravalements de façades et autres martyrs corporels sont des pratiques chrétiennes, alors qu'elles sont tout à fait grotesques et pathétiques.

ahasverus a écrit : C'est une pratique des pays musulmans et non des pays chretiens.
Tourne ca comme tu veux.

Pour ce qui est des ralongement de penis, implants peniens, etc, j'ai des petites nouvelles pour toi. C'est tres populaire dans les pays du golf. Quand on a une nouvelle femme a peine pubere et que suite a l'age la tuyeauterie ne suit pas, on fait appel a la technologie.

florence_yvonne a écrit :je réitère ma question, ou la charia est-elle consignée et comment peut-on la consulter ?

Chinathegreat a écrit : La sharia est tirée du Coran et des hadiths.
On dit communément "la sharia" bien qu'on pourrait dire DES sharias, car il arrive parfois que les textes laissent la porte ouverte à plusieurs interprétations possibles.
Note : la sharia, bien que tirée de sources divine, est une somme de raisonnements HUMAINS en cas d'ijtihad (déductions légales). D'où la divergence possible d'opinions.

Ainsi, les Musulmans sont tous d'accord sur les règles clairement énoncées dans les Coran et les hadiths. Mais si un problème nécessite une réponse qui n'est pas directement mentionnée dans les sources et qui nécessite une interprétation, alors toute divergence argumentée est valable.

ahasverus a écrit : C'est une pratique des pays musulmans et non des pays chretiens.
Tourne ca comme tu veux.

Pour ce qui est des ralongement de penis, implants peniens, etc, j'ai des petites nouvelles pour toi. C'est tres populaire dans les pays du golf. Quand on a une nouvelle femme a peine pubere et que suite a l'age la tuyeauterie ne suit pas, on fait appel a la technologie.

Chinathegreat a écrit :Alors si cette pratique est islamique, cite-moi le texte tiré du Coran ou de la Sunnah qui encourage cette pratique. Et ne te défiles pas. Ma requête est simple et claire.
Je ne te demande pas de te lancer dans des grands discours qui vont certainement chercher à dévier le sujet. Je répète : si cette pratique est islamique, cite-moi le texte tiré du Coran ou de la Sunnah qui encourage cette pratique. Rien d'autre, merci.

patlek a écrit :Dans le paradis du coran... la perfection féminine, c' est une femme que dés que tu la touches, elle redevient vierge!!!b (et rosissante!!!)

Les versets (ou les vierges sont mentionnées) et les hadiths précisant un peu le systéme paradisiaque.

Chinathegreat a écrit :Sache que ce genre de pratiques est tout à fait interdit par la sharia.
Alors après ne vient pas clamer sur d'autres posts que ces pays sont un bon exemple de mise en application de la sharia, et que c'est ça le "vrai islam".

florence_yvonne a écrit :
cela ne répond pas à ma question, où puis-je consulter la charia ?

Chinathegreat a écrit : La sharia est tirée du Coran et des hadiths.
On dit communément "la sharia" bien qu'on pourrait dire DES sharias, car il arrive parfois que les textes laissent la porte ouverte à plusieurs interprétations possibles.
Note : la sharia, bien que tirée de sources divine, est une somme de raisonnements HUMAINS en cas d'ijtihad (déductions légales). D'où la divergence possible d'opinions.

Ainsi, les Musulmans sont tous d'accord sur les règles clairement énoncées dans les Coran et les hadiths. Mais si un problème nécessite une réponse qui n'est pas directement mentionnée dans les sources et qui nécessite une interprétation, alors toute divergence argumentée est valable.

El Mahjouba-Marie a écrit :J'attends aussi

El Mahjouba-Marie a écrit :Aucun rapport Patlek. . .redescend sur terre

L'Ijtihad est interdite depuis que

ahasverus a écrit :
Le grand conseil des Ulemas de al Azhar a empeche la promulgation d'une loi interdisant les mutilations sexuelles en Egypte.

Oh que oui,
C'est la preuve indeniable de l'importance de la virginite dans la culture musulmane.
Et toi Marie, au Paradis c'est Tintin. Pendant que ton mari sera occupe avec ses houris au vagins acceuillants et ses "perles"au petites fesses bien roses tu pourras tenir la chandelle.
Ton prophete vous a bel et bien oublie dans son paradis pornographique.
Maintenant tu peux toujours rever qu'il y aura des Hourras: des Tom Cruise et des Arnold Schwarzenegger [tu ferais mieux d'utiliser les termes mêmes des sourcees dont tu parles] et une provision inepuisable de viagra.

Chinathegreat a écrit : Il n'y a pas de texte qui s'appelle "La Charia". La sharia se manifeste dans les écrits des savants légistes musulmans de tous temps, les premiers et plus importants étant évidemment les Quatre Imams (Malik, Asshafi'i, Ibn Hanbal, et Abu Hanifa).

florence_yvonne a écrit : alors comment savoir se qui est permis ou non s'il n'y a pas de texte.
et les écrits de ces savants légistes je peux les consulter où ?

Marie aura tout ce qu'elle voudra :

Au paradis, il y a aussi des « garçons éternellement jeunes » (76:19). Il m'en coûte de poursuivre cette description du paradis. Que représentent ces garçons ? J'ai pris connaissance du commentaire du Sheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Égypte dans un livre intitulé: «Pensées d'un musulman sur la question sexuelle » (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes). Grande fut ma surprise et je n'ai pu poursuivre au-delà de quatre ou cinq pages la lecture de ce livre qui suscita une critique virulente de la part des lecteurs. L'université religieuse égyptienne Al-Azhar dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions. Le 22 juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n 'était pas contraire aux enseignements de la religion musulmane ! Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons ! J'éprouve un sentiment de honte et ne me sens pas en mesure de poursuivre la réflexion sur ce sujet. Ô gens ! Comment le Dieu Saint peut-Il tolérer au Ciel cet affreux péché: celui qui s'abstient de relations sexuelles avec un garçon, retrouvera celui-ci au paradis ! Et ce garçon demeurera toujours jeune... La raison, la logique se révolte contre ces croyances.

Les plaisirs en question sont visuellement détaillés par l’érudit commentateur coranique Al Suyuti (mort en 1505 EC). Selon lui, “à chaque fois qu’un homme touche une houri, il la trouve vierge. Le pénis des élus ne faiblit jamais ; l’érection est éternelle. La sensation ressentie en faisant l’amour est à chaque fois absolument délicieuse et extraordinaire, et quiconque la ressentirait en ce monde s’évanouirait. Chaque élu (musulman) épousera 70 houris, en plus des femmes qu’il a épousées en ce monde, et elles auront toutes des vagins appétissants.”

Seule l'ijtihad indépendante a été fermée.

Et qu'en est-il du fait de vouloir désigner l'ijtihad du premier niveau : al-ijtihad al-mutlaq al-mustaqill quand on dit : "Les portes de l'ijtihâd sont fermées depuis le quatrième siècle de l'hégire", voulant dire que dorénavant il ne peut plus y avoir de mujtahid mutalq mustaqill ? Est-ce vrai ou est-ce erroné ? Ici encore, Al-A'zamî cite et approuve Al-Lucknowî qui a écrit : "(Cette phrase) est correcte si on veut dire par là qu'après les quatre [grands mujtahid mutlaq mustaqill], on n'a pas vu un mujtahid dont la majorité [de la Oumma] a reconnu l[es compétences d']ijtihad et l'indépendance [dans l'élaboration juridique] comme cette majorité l'a fait en ce qui concerne ces quatre-là."

Marie aura tout ce qu'elle voudra :

Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux. (Annahl 32)

Là ils auront des fruits et ils auront ce qu'ils réclameront (Ya Sin 58)

ls auront tout ce qu'ils désireront auprès de leur Seigneur; voilà la récompense des bienfaisants, (Azzumar 35)

Montre-moi ça, s'il te plaît.

L’excision consiste en l’ablation des parties génitales externes des jeunes filles – en général du clitoris. Selon des enquêtes conduites en Egypte en 1995 et 2001, 97% des femmes mariées en âge de procréer avaient subi l’intervention. Entre 100 et 130 millions de jeunes filles ont été excisées en Afrique – un chiffre qui croit d’un million chaque année à travers le monde.

Trois « camps » s’affrontent autour de la question : les réformateurs – composés du gouvernement et de personnalités sociales – sont opposés à la pratique ; les islamistes la soutiennent ; diverses personnalités religieuses, dont certaines appartenant à l’Establishment religieux égyptien, émettent des réserves. Le rapport suivant fait le point sur ces trois courants.
......................................
I – Les islamistes – adeptes de l’excision

L’excision est le mérite des filles

L’existence de fondements religieux légitimant, ou non, l’excision, est systématiquement au centre du débat. La plupart des adeptes de cette pratique appuient leurs arguments sur la base de deux traditions islamiques. L’une se fonde sur des paroles attribuées au prophète Mahomet selon lesquelles l’excision « est le mérite des filles » et l’autre sur les paroles que le Prophète aurait adressées au « circonciseur » Umm Atiyya : « Circoncisez les filles, mais faites-le sans exagération car [cette façon d’exciser] a la prédilection du mari et rend radieux le visage [de la femme]. » (13)

Des médecins aux opinions islamistes se déclarent également favorables à l’excision sur la base de ce commentaire religieux. Plusieurs de ces opinions ont été citées par le journaliste Abd El-Rahman Abou Auf dans un article de l’hebdomadaire égyptien islamiste Al-Haqiqa. (14)

A titre d’exemple, Dr Munir Mohammed Fawzy, spécialiste en gynécologie et en obstétrique à l’Ecole de médecine de l’université Ein Shams, cite des enseignements oraux pour défendre cette pratique : « Le prophète [Mahomet] a ordonné l’excision aux femmes, utilisant l’expression : ‘Circoncisez les filles’. » Il assure que cette injonction implique une claire acceptation de l’excision dans des circonstances précises, rappelant toutefois les problèmes qu’elle peut occasionner: « L’ablation intégrale de l’organe source du plaisir féminin entre en contradiction directe avec la pure Sunna [tradition du Prophète] parce qu’elle peut entraîner des maladies et des complications psychologiques chez les filles, les empêchant de réaliser leurs droits naturels. Cependant, l’absence d’excision est susceptible d’entraîner chez les filles des infections et parfois même des maladies. » (15)

Le Dr Ahmed Suleiman, de l’université du Caire : « L’excision est source de pudeur, d’honneur et d’équilibre psychologique. »

Des opinions similaires sont émises par des spécialistes de la loi islamique, comme le Dr Mohammed Abou Leila, conférencier en recherche islamique à l’université Al-Azhar, et le Dr Ahmed Youssuf Suleiman, conférencier en droit islamique à l’université du Caire.

Abou Leila remarque que l’excision ne représente pas une innovation dérivée de la loi religieuse [Bidaa], mais une coutume transmise de génération en génération depuis l’époque d’Abraham : « Le prophète [Mahomet] a confirmé cette coutume, dont nous avons hérité en tant que musulmans des milliers d’années plus tard. [Le Prophète] a défini quelques conditions humaines et scientifiques à son application afin que nous ne heurtions pas l’humanité de la femme et que le mari ne soit pas épuisé après les rapports sexuels avec sa femme. » (16)

Selon Dr Suleiman, le fait que cette tradition soit respectée par les musulmans depuis des milliers d’années dément les affirmations qui veulent qu’elle nuise au bon déroulement de la vie sexuelle. Il se montre surpris d’entendre que l’excision peut provoquer la frigidité chez la femme, avançant que depuis de nombreuses générations, les musulmans pratiquent l’excision tout en ayant une vie conjugale épanouie. En outre, précise-t-il, « l’excision engendre pudeur, honneur et équilibre psychologique. » (17)

L’excision prévient le SIDA et la prostitution

Des intellectuels favorables à l’excision affirment que l’abandon de cette pratique contribuerait à la propagation de « phénomènes occidentaux » tels que le SIDA et la prostitution. Certains intellectuels accusent l’Occident de vouloir empêcher l’excision dans le but caché de répandre ses valeurs immorales dans le monde musulman.

L’écrivain islamique Ahmed Abd El-Rahman partage cette suspicion concernant les véritables motifs de l’appel au bannissement de cette tradition : « L’absence d’excision ouvre la porte à la dépravation et à la prostitution, comme en Occident, où l’on ignore cette nécessité humaine normale. Voulons-nous ressembler à l’Occident ? Les publicités [contre l’excision] diffusées à la télévision ces jours-ci sont répugnantes parce que contraires à la Loi islamique (…) Leur objectif est de détruire la famille musulmane et de dégrader la société égyptienne. »

El-Rahman ajoute que la campagne contre cette coutume consiste à céder de façon répugnante aux pressions américaines, au nom du prétendu « nouveau discours religieux. » Il estime qu’il s’agit là de destruction et non de renouveau : « Manifestant une étrange soumission, nous obéissons aux contraintes imposés par les conférences de Beijing et du Caire [pour] la famille et le peuple. Il s’agit assurément d’une aveugle capitulation. » (18)

Les efforts déployés pour empêcher l’excision sont un complot occidental

Dr Mohammed Abou Leila s’est élevé aussi bien contre la campagne gouvernemental que contre l’Occident qui, en s’opposant à la circoncision et à l’excision, cherche selon lui à propager le SIDA : « La campagne médiatique dont nous sommes témoins aujourd’hui fait tout simplement partie intégrante d’un complot pour détruire le cadre de la société islamique. L’interdiction de l’excision prépare le terrain à l’interdiction de la circoncision. L’Occident n’admet aucune forme de circoncision, ni celle des filles, ni celle des garçons ; l’assurance médicale des jeunes enfants en Amérique ne prend pas en charge [les frais de] la circoncision des garçons. Les dépenses en incombent à la famille ; [une telle situation] conduit à la propagation du SIDA. » (19)

Le cheikh Mustafa Al-Azhari, influent prédicateur islamique, se fait l’écho des accusations d’implication occidentale dans la campagne médiatique contre l’excision : « Il s’agit d’une campagne douteuse ayant pour unique objectif de répandre la promiscuité parmi les musulmans (…) Les médias [égyptiens] n’auraient pas dû collaborer à ce crime, planifié par les Etats-Unis et bénéficiant du soutien de l’Occident (…) » (20)

L’excision empêche le plaisir sexuel non naturel

Parmi les adeptes de l’excision se trouvent certains islamistes qui mettent en avant des arguments « médicaux » plutôt que religieux pour soutenir leur propos. L’excision, estiment-ils, est bénéfique à la santé des femmes, vu qu’elle facilite l’hygiène intime et permet la réalisation de relations sexuelles « normales. »
Un expert en chirurgie de l’université Al-Azhar, Dr Mohammed Rifat Al-Bawwab, fournit un exemple, précisant que les femmes peuvent procéder à leur hygiène intime plus facilement en l’absence d’une partie de leurs organes génitaux. En outre, souligne-t-il, le clitoris est plus saillant que les autres organes génitaux féminins, et « le fait qu’il soit saillant provoque des frottements contre les tissus notamment, ce qui détourne l’attention de l’adolescente vers des plaisirs non naturels qui pourraient développer chez elle une dépendance anormale et néfaste (…) Après le mariage, il devient difficile d’empêcher le phénomène de se produire chez une femme qui s’y est habituée. Il ne reste plus qu’à avoir des rapports sexuels anormaux, où le clitoris est volontairement sollicité, vu que la femme s’est habituée à cela [ce qui est cause de dégénérescence morale].

Ainsi, l’ablation du clitoris par excision réduit [l’éventualité d’]un tel phénomène. De cette façon, la femme préserve son inconscience et trouve le plaisir auprès de son mari de manière naturelle, au moyen de l’organe sexuel mâle [uniquement], par frottement contre [les parois du] vagin et le col de l’utérus, [et non du clitoris]. » (21)

En revanche, Jad-al-Haq (d. 1996), le cheikh de l'Azhar, le centre musulman égyptien le plus important au monde, a affirmé:
Si une contrée cesse, de commun accord, de pratiquer la circoncision masculine et féminine], le chef de l'État lui déclare la guerre car la circoncision fait partie des rituels de l'islam et de ses spécificités. Ce qui signifie que la circoncision masculine et féminine sont obligatoires.

ahasverus a écrit : http://maison-islam.com/article.php?sid=17

Tu parles, Charles
En reealite la Oumma a mis la barre tellement haut que les portes de l'ijtihad resterons fermees a jamais a moins d'un schisme.

Il est quand meme etonnant que pour les males, le coran est tres specifique, par contre pour les femelles, c'est zilch, le vague absolu
A la limite si on considere que ces versets sont "unisexes", les femelles auront la meme chose que les males: des hourris au vagins acceuillants et des "perles"

L’excision consiste en l’ablation des parties génitales externes des jeunes filles – en général du clitoris. Selon des enquêtes conduites en Egypte en 1995 et 2001, 97% des femmes mariées en âge de procréer avaient subi l’intervention.

Entre 100 et 130 millions de jeunes filles ont été excisées en Afrique – un chiffre qui croit d’un million chaque année à travers le monde.

Trois « camps » s’affrontent autour de la question : les réformateurs – composés du gouvernement et de personnalités sociales – sont opposés à la pratique ; les islamistes la soutiennent ; diverses personnalités religieuses, dont certaines appartenant à l’Establishment religieux égyptien, émettent des réserves. Le rapport suivant fait le point sur ces trois courants.
......................................
I – Les islamistes – adeptes de l’excision

L’excision est le mérite des filles

L’existence de fondements religieux légitimant, ou non, l’excision, est systématiquement au centre du débat. La plupart des adeptes de cette pratique appuient leurs arguments sur la base de deux traditions islamiques.

L’une se fonde sur des paroles attribuées au prophète Mahomet selon lesquelles l’excision « est le mérite des filles »

et l’autre sur les paroles que le Prophète aurait adressées au « circonciseur » Umm Atiyya : « Circoncisez les filles, mais faites-le sans exagération car [cette façon d’exciser] a la prédilection du mari et rend radieux le visage [de la femme]. »

Des médecins aux opinions islamistes se déclarent également favorables à l’excision sur la base de ce commentaire religieux. Plusieurs de ces opinions ont été citées par le journaliste Abd El-Rahman Abou Auf dans un article de l’hebdomadaire égyptien islamiste Al-Haqiqa. (14)

A titre d’exemple, Dr Munir Mohammed Fawzy, spécialiste en gynécologie et en obstétrique à l’Ecole de médecine de l’université Ein Shams, cite des enseignements oraux pour défendre cette pratique : « Le prophète [Mahomet] a ordonné l’excision aux femmes, utilisant l’expression : ‘Circoncisez les filles’. » Il assure que cette injonction implique une claire acceptation de l’excision dans des circonstances précises, rappelant toutefois les problèmes qu’elle peut occasionner: « L’ablation intégrale de l’organe source du plaisir féminin entre en contradiction directe avec la pure Sunna [tradition du Prophète] parce qu’elle peut entraîner des maladies et des complications psychologiques chez les filles, les empêchant de réaliser leurs droits naturels. Cependant, l’absence d’excision est susceptible d’entraîner chez les filles des infections et parfois même des maladies. » (15)

Le Dr Ahmed Suleiman, de l’université du Caire : « L’excision est source de pudeur, d’honneur et d’équilibre psychologique. »

Des opinions similaires sont émises par des spécialistes de la loi islamique, comme le Dr Mohammed Abou Leila, conférencier en recherche islamique à l’université Al-Azhar, et le Dr Ahmed Youssuf Suleiman, conférencier en droit islamique à l’université du Caire.

Abou Leila remarque que l’excision ne représente pas une innovation dérivée de la loi religieuse [Bidaa], mais une coutume transmise de génération en génération depuis l’époque d’Abraham : « Le prophète [Mahomet] a confirmé cette coutume, dont nous avons hérité en tant que musulmans des milliers d’années plus tard. [Le Prophète] a défini quelques conditions humaines et scientifiques à son application afin que nous ne heurtions pas l’humanité de la femme et que le mari ne soit pas épuisé après les rapports sexuels avec sa femme. » (16)

Selon Dr Suleiman, le fait que cette tradition soit respectée par les musulmans depuis des milliers d’années dément les affirmations qui veulent qu’elle nuise au bon déroulement de la vie sexuelle. Il se montre surpris d’entendre que l’excision peut provoquer la frigidité chez la femme, avançant que depuis de nombreuses générations, les musulmans pratiquent l’excision tout en ayant une vie conjugale épanouie. En outre, précise-t-il, « l’excision engendre pudeur, honneur et équilibre psychologique. » (17)

L’excision prévient le SIDA et la prostitution

Des intellectuels favorables à l’excision affirment que l’abandon de cette pratique contribuerait à la propagation de « phénomènes occidentaux » tels que le SIDA et la prostitution. Certains intellectuels accusent l’Occident de vouloir empêcher l’excision dans le but caché de répandre ses valeurs immorales dans le monde musulman.

L’écrivain islamique Ahmed Abd El-Rahman partage cette suspicion concernant les véritables motifs de l’appel au bannissement de cette tradition : « L’absence d’excision ouvre la porte à la dépravation et à la prostitution, comme en Occident, où l’on ignore cette nécessité humaine normale. Voulons-nous ressembler à l’Occident ? Les publicités [contre l’excision] diffusées à la télévision ces jours-ci sont répugnantes parce que contraires à la Loi islamique (…) Leur objectif est de détruire la famille musulmane et de dégrader la société égyptienne. »

El-Rahman ajoute que la campagne contre cette coutume consiste à céder de façon répugnante aux pressions américaines, au nom du prétendu « nouveau discours religieux. » Il estime qu’il s’agit là de destruction et non de renouveau : « Manifestant une étrange soumission, nous obéissons aux contraintes imposés par les conférences de Beijing et du Caire [pour] la famille et le peuple. Il s’agit assurément d’une aveugle capitulation. » (18)

Les efforts déployés pour empêcher l’excision sont un complot occidental

Dr Mohammed Abou Leila s’est élevé aussi bien contre la campagne gouvernemental que contre l’Occident qui, en s’opposant à la circoncision et à l’excision, cherche selon lui à propager le SIDA : « La campagne médiatique dont nous sommes témoins aujourd’hui fait tout simplement partie intégrante d’un complot pour détruire le cadre de la société islamique. L’interdiction de l’excision prépare le terrain à l’interdiction de la circoncision. L’Occident n’admet aucune forme de circoncision, ni celle des filles, ni celle des garçons ; l’assurance médicale des jeunes enfants en Amérique ne prend pas en charge [les frais de] la circoncision des garçons. Les dépenses en incombent à la famille ; [une telle situation] conduit à la propagation du SIDA. » (19)

Le cheikh Mustafa Al-Azhari, influent prédicateur islamique, se fait l’écho des accusations d’implication occidentale dans la campagne médiatique contre l’excision : « Il s’agit d’une campagne douteuse ayant pour unique objectif de répandre la promiscuité parmi les musulmans (…) Les médias [égyptiens] n’auraient pas dû collaborer à ce crime, planifié par les Etats-Unis et bénéficiant du soutien de l’Occident (…) » (20)

L’excision empêche le plaisir sexuel non naturel

Parmi les adeptes de l’excision se trouvent certains islamistes qui mettent en avant des arguments « médicaux » plutôt que religieux pour soutenir leur propos. L’excision, estiment-ils, est bénéfique à la santé des femmes, vu qu’elle facilite l’hygiène intime et permet la réalisation de relations sexuelles « normales. »
Un expert en chirurgie de l’université Al-Azhar, Dr Mohammed Rifat Al-Bawwab, fournit un exemple, précisant que les femmes peuvent procéder à leur hygiène intime plus facilement en l’absence d’une partie de leurs organes génitaux. En outre, souligne-t-il, le clitoris est plus saillant que les autres organes génitaux féminins, et « le fait qu’il soit saillant provoque des frottements contre les tissus notamment, ce qui détourne l’attention de l’adolescente vers des plaisirs non naturels qui pourraient développer chez elle une dépendance anormale et néfaste (…) Après le mariage, il devient difficile d’empêcher le phénomène de se produire chez une femme qui s’y est habituée. Il ne reste plus qu’à avoir des rapports sexuels anormaux, où le clitoris est volontairement sollicité, vu que la femme s’est habituée à cela [ce qui est cause de dégénérescence morale].

Ainsi, l’ablation du clitoris par excision réduit [l’éventualité d’]un tel phénomène. De cette façon, la femme préserve son inconscience et trouve le plaisir auprès de son mari de manière naturelle, au moyen de l’organe sexuel mâle [uniquement], par frottement contre [les parois du] vagin et le col de l’utérus, [et non du clitoris]. » (21)

En revanche, Jad-al-Haq (d. 1996), le cheikh de l'Azhar, le centre musulman égyptien le plus important au monde, a affirmé:
Si une contrée cesse, de commun accord, de pratiquer la circoncision masculine et féminine], le chef de l'État lui déclare la guerre car la circoncision fait partie des rituels de l'islam et de ses spécificités. Ce qui signifie que la circoncision masculine et féminine sont obligatoires.

Il s'en est suivi de nombreuses prises de positions contradictoires.
Tantawi, le mufti d'Égypte, a déclaré que la circoncision féminine n'est
qu'une coutume pharaonique sans aucun lien avec la religion musulmane. De ce fait, elle relève des médecins qui doivent décider si elle est
préjudiciable ou non.

Faut faire attention quand on demande, on pourrait recevoir.

patlek a écrit :Citation:
et l’autre sur les paroles que le Prophète aurait adressées au « circonciseur » Umm Atiyya : « Circoncisez les filles, mais faites-le sans exagération car [cette façon d’exciser] a la prédilection du mari et rend radieux le visage [de la femme]. »
J'hallucine (bis) ! Ce hadith est interprété complètement de travers !
En fait les Arabes au temps du Prophète avaient parfois l'habitude de recourir à la "grande excision", une opération horrible qui détruisait totalement l'appareil génital de la femme. C'est justement pour endiguer la pratique de l'excision, et carrément interdire la grande excision, que le Prophète a énoncé ce hadith.
L'interprétation que j'ai toujours entendue de ce hadith est (je mets entre crochets les élements pour expliciter l'interprétation que je connais) "[Ok,] circoncisez les filles, mais faites le sans exagération [car ainsi vous réduirez les souffrances de la femme]. Donc cette façon d'exciser a la prédilection du mari [qui peut avoir une activité sexuelle normale avec sa femme] et rend radieux le visage de la femme [qui échappe à la souffrance et aux inconvénients de la grande circoncision]...
En clair, l'intention n'était pas d'ordonner l'excision, mais bien au contraire, de l'endiguer et d'y mettre des limites. C' est bien marqué: circonsisez les filles, faite le

Donc c' est pas marqué: ne le faite pas.

En clair il s'agit-là tout au plus d'une permission

Chinathegreat a écrit :...../...
Le "circoncisez" est à entendre comme une concession. Il faut voir le contexte que j'ai expliqué.
Le Prophète voyait les abus dangereux de l'excision traditionnelle : il a donc concédé la possibilité de continuer cette pratique, mais avec la condition expresse qu'on y impose des limites minimum.
En clair il s'agit-là tout au plus d'une permission, très certainement d'une dissuasion, en aucun cas d'un ordre.

Chinathegreat a écrit :...../

En clair il s'agit-là tout au plus d'une permission, très certainement d'une dissuasion, en aucun cas d'un ordre

patlek a écrit :
Et en aucun cas d' une interdiction.

Chinathegreat a écrit :Certes non, auquel cas il n'y aurait pas tant de désaccords sur la question.
Le fait est que l'avis du Prophète saws était : "s'ils ne veulent pas le faire qu'ils ne le fassent pas, s'ils veulent le faire, qu'ils le fassent, mais qu'ils préservent un minimum l'intégrité de la patiente".

jusmon de M. & K. a écrit :Simplement cette histoire d'excision démontre la monstruosité de l'islam; une bien horrible religion!

jusmon de M. & K. a écrit : Simplement cette histoire d'excision démontre la monstruosité de l'islam; une bien horrible religion!

ahasverus a écrit : [10] Akhar Saa (Egypte), le 28 juin 2003.
[11] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[12] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.
[13] Voici une autre version de cette tradition : "…N’exagérez pas [en effectuant l’excision] car [une excision modérée] est appréciée de la femme et aimée du mari (…) Laissez une légère saillie en ne tranchant pas intégralement. Cela rendra son visage plus radieux et sera plus agréable au mari. » http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&ID=23086
[14] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[15] Dr Abd El-Rahman invoque également la tradition en rappelant les paroles du prophète Mahomet adressées à Umm Atia, paroles prouvant selon lui que l’islam sanctionne l’excision. Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[16] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[17] Le Dr Suleiman prétend que s’abstenir s’exciser revient à encourager la prostitution, Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[18] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[19] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[20] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.
[21] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, pp. 54-55.
[22] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003.
[23] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, p. 44
[24] Y. Al-Qaradhawi, Fatwas modernes, Beyrouth: Al-Maktab

Je suppose que tu as couche avec toutes les egyptiennes de ton univ pour etre aussi affirmatif

Pour l'ijtihad, de toute evidence tu ne sais pas lire ou tu lis ce que tu veux bien lire. Il y a 4 niveaux et seulement 3 sont permis.

1) al-ijithad al-mutlaq al-mustaqill (l'ijtihad absolu et indépendant, comme le faisaient par exemple Abû Hanîfa, Mâlik, Ash-Shâfi'î, Ahmad ibn Hanbal, Ath-Thawrî, Al-Awzâ'î, etc.);
2) al-ijtihad al-mutlaq al-muntassab (l'ijtihad absolu mais affilié au cadre d'une école, comme le faisaient par exemple Abû Yûssuf et Muhmmad ibn al-Hassan dans l'école hanafite) ;
3) al-ijithad fil-madh'hab (l'ijtihad fait de façon secondaire dans le cadre d'une école) ;
4) al-istinbât fî ba'dh-il-massâil faqat (l'élaboration juridique à propos de certains points juridiques seulement, dans le cadre d'une école juridique donnée).

le niveau 1 est interdis depuis le 12 ieme siecle car il necessite un mujtahid qui fait l'unanimite de la oumma.

Maintenant si t'est pas d'accord, c'est le meme prix. Moi j'ai plutot tendance a croire ceux qui savent de quoi ils parlent comme des commissions internationales, des sites officiels islamiques, des revues reconnues qui documentent leurs references, etc.

Falenn a écrit : Je jusmonise :
Tous les actes des prêtres pédophiles démontrent que le christiannisme est une bien horrible religion car la bible ne condamne pas la pédophilie.

jusmon de M. & K. a écrit :En plus, le christianisme ne possède aucun texte justifiant la pédophilie; au contraire!

Mickael_Keul a écrit :Jésus n'a pas pris une épouse de 6 ans, lui !

Falenn a écrit : Je suis tout à fait d'accord. Mais là où je bondis, c'est lorsque Jusmon affirme que la bible dénonce la pédophilie (son "au contraire !").
La triste vérité est que la bible n'aborde pas ce sujet.

jusmon de M. & K. a écrit :Dès l'instant où la Bible dénonce le péché sexuel, elle dénonce sa forme la plus grave.
PS: tu ferais mieux de jouer sur les idées plutôt que sur les mots!

Falenn a écrit :[
La bible n'est qu'un amas de mots où chacun en retire des idées bien (trop) personnelles.

LEVITIQUE
Et le grand sacrificateur d’entre ses frères, sur la tête duquel l’huile de l’onction aura été versée et qui aura été consacré pour revêtir les [saints] vêtements, ne découvrira pas sa tête et ne déchirera pas ses vêtements. Il n’ira vers aucune personne morte ; il ne se rendra impur ni pour son père, ni pour sa mère ; et il ne sortira pas du sanctuaire, et ne profanera pas le sanctuaire de son Dieu ; car la consécration* de l’huile de l’onction de son Dieu est sur lui. Moi, je suis l’Éternel. Et il prendra pour femme une vierge. Une veuve, ou une repudiee, ou une femme deshonoree, une prostituee, il ne les prendra point ; mais il prendra pour femme une vierge d’entre ses peuples. Et il ne profanera pas sa semence parmi ses peuples, car moi, je suis l’Éternel qui le sanctifie.

D'après cet extrait, un homme saint (le grand sacrificateur) doit prendre une vierge pour épouse, car une non-vierge a l'impureté d'un ... cadavre.
..../.....[/color]

Encore ce culte de la virginité féminine (remarquez la polygamie de cette parabole).

En conclusion, que l'islam ait adopté "ce culte" est dans la logique de l'histoire des religions (judaïsme, christiannisme, islam), mais aussi dans la logique de l'histoire des civilisations.

Chinathegreat a écrit :Au lieu de poster pour rien, tu ferais mieux de lire ce que tu colles. Parmi tes références, seule une ligne est pertinente, et comme je l'ai dit, elle ne cite PAS la source du soi-disant "hadith" cité :
Comme tu le vois, seul la source du deuxième hadith (celui que j'ai explicité) est citée. Pas le premier.
Evite ce genre de blague : je ne partage pas ton mauvais goût.
Comme je l'ai dit, on a pas mal discuté du sujet, et notamment de la situation en Egypte.
Mon pauvre mais c'est toi qui ne sais pas lire !!!
C'est exactement ce que je me tue à te dire !
Remonte un peu, j'ai déjà dit deux fois que "seul l'ijtihad indépendant est éliminé"! Il faut arrêter de ne voir autour de toi que des murs à défoncer, mon vieux! Aucune pertinence. J'ai dit que seule une forme d'ijtihad n'était pas permise, ce que tes sources ne font confirmer. Par contre elles infirment tes propres allégations selon lesquelles toute forme d'ijtihad serait impossible de nos jours...

ahasverus a écrit : Comme tu deforme mes paroles pour defendre l'inexcusable et que je ne desire pas me mettre la moderation a dos, je vais arreter de debattre avec toi.
De toute evidence tu ne lis que ce que tu veux lire. Je vais cesser de perdre mon temps et laisser aux autres le soin de se faire leur propre opinion a ton sujet.