Résultat du test :
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 oct.05, 03:43
Message : Le président iranien déclare qu'Israël doit être "rayé de la carte"
AP | 26.10.05 | 15:44
TEHERAN (AP) -- L'Etat d'Israël doit être "rayé de la carte", a déclaré mercredi le président iranien Mahmoud Ahmadinejad devant des étudiants à Téhéran, rapporte l'agence officielle iranienne IRNA.
Lors d'une conférence intitulée "Le monde sans le sionisme", le président iranien a dit ne pas douter que "la nouvelle vague (d'attentats) en Palestine effacera ce stigmate de la face du monde islamique".
"Quiconque reconnaît Israël brûlera dans le feu de la fureur de la nation islamique", a ajouté le président iranien qui a jugé que tout dirigeant d'un pays musulman qui reconnaît l'Etat hébreu "reconnaît la reddition et la défaite du monde islamique".
Pour le chef de l'Etat, "il ne fait aucun doute qu'une nouvelle vague (d'attaques) en Palestine effacera cette tache (Israël, Ndlr) de la face du monde islamique". "Le combat en Palestine est une guerre entre la nation islamique et le monde d'arrogance. Aujourd'hui, les Palestiniens représentent la nation islamique contre l'arrogance", a-t-il estimé.
Le président iranien élu en août dernier a repris les mots du fondateur de la révolution islamique en Iran, l'ayatollah Ruhollah Khomeini, qui avait appelé à la destruction d'Israël. "Comme a dit l'Imam (Khomeini), Israël doit être rayé de la carte". Il a qualifié le retrait israélien de la Bande de Gaza cet été de "ruse", estimant qu'il avait pour but d'obtenir une reconnaissance d'Israël par les Etats islamiques.
Interrogé au sujet de cette déclaration, le porte-parole du ministère français des affaires étrangères a déclaré: "Si ces propos ont effectivement été prononcés, nous les condamnons avec la plus grande fermeté."
Auteur : Saladin1986
Date : 26 oct.05, 05:24
Message : Je suis d'accord
Israel ne doit pas exister
que les voleurs rentrent chez eux
Auteur : Tupac
Date : 26 oct.05, 06:54
Message : Saladin1986 a écrit :Je suis d'accord
Israel ne doit pas exister
que les voleurs rentrent chez eux
tes un fascistes et un racistes
Auteur : Saladin1986
Date : 26 oct.05, 07:30
Message : en quoi c'est raciste de vouloir que les voleur rende les bien dont ils ont voles?
Auteur : septour
Date : 26 oct.05, 07:30
Message : revenir sur une terre 100 générations plus tard et n'ayant pour titre de propriété que sa religion,est un vol pur et simple.a ce vol s'ajoute un mensonge flagrant : pretendre que dieu vous a donné cette terre.
les juifs ont eliminé les premiers habitants de canaan et tentent le méme génocide avec les palestiniens. voila une situation terrible qui ne peut avoir qu'une issue malheureuse.
Auteur : Saladin1986
Date : 26 oct.05, 07:50
Message : septour a écrit :revenir sur une terre 100 générations plus tard et n'ayant pour titre de propriété que sa religion,est un vol pur et simple.a ce vol s'ajoute un mensonge flagrant : pretendre que dieu vous a donné cette terre.
les juifs ont eliminé les premiers habitants de canaan et tentent le méme génocide avec les palestiniens. voila une situation terrible qui ne peut avoir qu'une issue malheureuse.
C'est qui "Vous"?
Auteur : Sarah
Date : 26 oct.05, 08:24
Message : Et c'est repartit, bon amusement
Auteur : moodyman
Date : 26 oct.05, 08:27
Message : Quelle decouverte!!
Je suis stupefait, ca va faire 30 ans que le "rayer israel de la carte" et autre "israel est un cancer" font partis integrante de l'appareil de propagande iranien.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 16:00
Message : HI*
Interrogé au sujet de cette déclaration, le porte-parole du ministère français des affaires étrangères a déclaré: "Si ces propos ont effectivement été prononcés, nous les condamnons avec la plus grande fermeté."
Bien d'accord.
Auteur : medico
Date : 26 oct.05, 21:26
Message : septour a écrit :revenir sur une terre 100 générations plus tard et n'ayant pour titre de propriété que sa religion,est un vol pur et simple.a ce vol s'ajoute un mensonge flagrant : pretendre que dieu vous a donné cette terre.
les juifs ont eliminé les premiers habitants de canaan et tentent le méme génocide avec les palestiniens. voila une situation terrible qui ne peut avoir qu'une issue malheureuse.
avant de faire des jugements a l'emporte piéce tu devrait te posé la question : pourquoi DIEU a dit d'éliminer les cananéens?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 26 oct.05, 21:53
Message : "Si ces propos ont effectivement été prononcés, nous les condamnons avec la plus grande fermeté."
cette phrase : "Si ces propos ont effectivement été prononcés"
sonne chez moi comme un : si ils sont vraiment assez cons pour avoir osé dire ca, alors oui nous les condamnons ...
Auteur : IIuowolus
Date : 26 oct.05, 22:29
Message : Saladin1986 a écrit :en quoi c'est raciste de vouloir que les voleur rende les bien dont ils ont voles?
Dans ce cas, tu ne peux pas en vouloir au juifs d'appliquez cette même méthode pour récupérez le temple.
Auteur : Sarah
Date : 26 oct.05, 22:33
Message : IInowolus, je n'y avais pas pensé
Shalom à tous
Sarah
Auteur : moodyman
Date : 26 oct.05, 22:35
Message : waoo qu'elle est courageuse la communaute internationale, a quand les condamnations des multiples violations de sa charte par israel ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 22:43
Message : je suis d'accord pour dire que les juifs avaient besoin d'une terre, mais pourquoi déshabiller pierre pour habiller paul ?
et pourquoi alors que l'état d'Israël à été reconnu par la communauté mondiale, personne ne veut accorder ce même statut au peuple palestinien ?
et comment l'ONU a-t-il pu accepter qu'israel colonise la palestine ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 22:46
Message : cela n'a rien a voir avec le sujet, mais je viens de me rendre compte que dans mon dernier message, l'option "éditer" à été remplacer par "supprimer le message"
Auteur : IIuowolus
Date : 26 oct.05, 22:51
Message : florence_yvonne a écrit :je suis d'accord pour dire que les juifs avaient besoin d'une terre, mais pourquoi déshabiller pierre pour habiller paul ?
et pourquoi alors que l'état d'Israël à été reconnu par la communauté mondiale, personne ne veut accorder ce même statut au peuple palestinien ?
et comment l'ONU a-t-il pu accepter qu'israel colonise la palestine ?
Parce que la bonté humaine se concrétise uniquement quand elle est subjuger par ses émotions.
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 22:53
Message : IInowolus a écrit :
Parce que la bonté humaine se concrétise uniquement quand elle est subjuger par ses émotions.
et puis, il est facile de donner ce qui ne appartient pas
Auteur : Saladin1986
Date : 26 oct.05, 23:00
Message : IInowolus a écrit :
Dans ce cas, tu ne peux pas en vouloir au juifs d'appliquez cette même méthode pour récupérez le temple.
Le temple???
quel temple?
ha oui je vois
tu me parle d'une vielle ruine dont il reste un mur?
Auteur : Sarah
Date : 26 oct.05, 23:16
Message : 9a, on savait déjà la réponse des musulmans.
Le temple est sous la mosquée Saladin et il y a peu de temps des débrits que les palestiniens ont demolis et jeté en morceaux ont été retrouvés des vestiges de l'époques du temple.
Mais un jour cette mosquée disparaîtra et le temple mis a jours.
N'oublions pas q'il y a des fissures et tout pourrais bien dégraingolés, mosquées et le reste, mais j'espère que ce ne sera pas au moment que les musulmans font leurs prière, là.
pourquoi que les fissures sont toujours là ?
parce que les Palestiniens sont incapables et ne veulent pas réparer.
De toute façon que l'on fasse se que l'on veut c'est Dieu qui mettra sa justice.
Ah, oui, j'oubliais, il y a beaucoup de tremblement de terre dans cette région, j'y suis allée.
Sarah
Auteur : IIuowolus
Date : 26 oct.05, 23:16
Message : Le temple???
quel temple?
ha oui je vois
tu me parle d'une vielle ruine dont il reste un mur?
non tu vois rien je parle du temple que vous appellez le bout du monde.
mais on peux voir plus loin et àlargir le débat en se demandez pourquoi les arabes on profiter de l'abscents des juifs pour leur piquez leur pays.
Parce que c'est bien ça que vous revendiquez rendre le passée comme il était.
Auteur : septour
Date : 27 oct.05, 00:06
Message : medico
tu derailles,dieu n' a certainement pas donné la palestine(canaan)pour que les juifs fasseNT aux premiers habitants ce qu'hitler leur a fait.
je crois pouvoir dire que dieu nous a donné la terre entiere en partage et certainement pas une partie de celle ci a une partie d'entre nous.si dieu devait priviligier certains peuples CE SERAIT ASSUREMMENT AU DETRIMENT D'AUTRES PEUPLES,IL CRÉERAIT AINSI UNE INJUSTICE ET NIERAIT DU MÉME COUP LA LIBERTÉ DONNÉE.T'ARRIVE T'IL DE REFLECHIR?
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 00:41
Message : IInowolus a écrit :
non tu vois rien je parle du temple que vous appellez le bout du monde.
mais on peux voir plus loin et àlargir le débat en se demandez pourquoi les arabes on profiter de l'abscents des juifs pour leur piquez leur pays.
Parce que c'est bien ça que vous revendiquez rendre le passée comme il était.
Si tu avait revu un peu ton histoire tu saurai que la Judée faisait parti de l'Empire Byzantin et il n'y avait pas d'Israel
Et vous les suisses
c'est pas bien d'avoir profite de l'absence des helvetes pour occuper cette terre
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 00:44
Message : s'il fallait rendre les terres aux peuples qui y habitaient il y a 200 ans, je n'ose imaginer ce que cela donnerait. (en particulier aux USA, la terre aux indiens, la terre aux indiens)
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 00:45
Message : C'est bien le systeme nouveau pour garder sa terre
on la reserve
le probleme c'est que ca marche que pour les juifs
on dirait que les autres peuple n'ont pas le droit de reserver une terre
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 00:48
Message : florence_yvonne a écrit :s'il fallait rendre les terres aux peuples qui y habitaient il y a 200 ans, je n'ose imaginer ce que cela donnerait. (en particulier aux USA, la terre aux indiens, la terre aux indiens)
pardon je voulais dire 2000, mais je ne peux plus éditer
Auteur : IIuowolus
Date : 27 oct.05, 01:11
Message : Saladin1986 a écrit :
Si tu avait revu un peu ton histoire tu saurai que la Judée faisait parti de l'Empire Byzantin et il n'y avait pas d'Israel
Et vous les suisses
c'est pas bien d'avoir profite de l'absence des helvetes pour occuper cette terre
Dommage que tu n'arrive pas à immaginé comme tu es pathétique.
les helvetes n'existe plus depuis que les romains on conquis l'helvétie ensuite la suisse était partager entre l'italie, l'autriche, la prusse et la france, il a fallut attendre 1291 soit prés de mille an pour que les suisses propose au autre canton de rejoindre la suisse pour devenir plus fort contre leur gouvernement.
Il te reste plus qu'à dirent qu'en 47 les arabes n'était pas d'accords pour accepter les juifs et tu auras été au fonds de ta fausse théorie.
Si on dévellope on découvriras que tu aimes pas les juifs parce qu'il sont économe, tacticien, stratégique, ou tout autre choses qui ne conviends pas à ton esprit et que ce même esprit occulte completement le fait que chez les arabes on trouve aussi ce genre de "racaille".
En gros le passée doit servir d'exemple pour construire le présent pas pour changer le futur qui n'existe pas encore.
Auteur : IIuowolus
Date : 27 oct.05, 01:13
Message : florence_yvonne a écrit :
pardon je voulais dire 2000, mais je ne peux plus éditer
voilà le fonds du problème si on reviends en arrière alors plus rien n'empecheras les italiens de revendiquez les frontière de la rome antique,
ou les babylonniens de revendiquez la proriété de la majeur partie du moyen orient.
Il faut restez réaliste.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 01:25
Message : et si nous les français nous revendiquions tous les territoires qui constituaient l'empire de charlemagne ?
Auteur : IIuowolus
Date : 27 oct.05, 01:56
Message : bâh c'est le syndrome du mauvais perdant croissez avec un conservateur...
Auteur : Tupac
Date : 27 oct.05, 02:01
Message : si on suit ce raisonnement absurde qui dit quil faut rendre la terre a qui elle appartenait ya 2000 ans alors que les arabes sen aillent du magrheb dont il ne sont pas originaires. !
Sinon saladin concernant ma reflexion, je tiens a preciser que rayer un pays de la carte faisait parti des idees racistes et fascistes de gens comme hitler....bref tu peux etre contre qqch mais si tu cautionnes les propos de cette ordure tu en deviens une aussi.
jetais contre et suis tjs contre la guerre menée en irak(pour des raisons plus que douteuses...) par contre je suis pour une guerre contre l'iran quil aillent tous se faire niquer ces racistes. ils se disent pacifistes et puis proferent des menaces contre un pays qui ne leur a rien fait. Je comprend tt a fait les palestiens car cest leur probleme mais en quoi cela regarde til les iraniens ???????
Bref jespere que les nations unies feront ce quil ont a faire
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 06:32
Message : tu dis que ca ne concerne pas les iraniens mais Les iraniens sont le seul peuple a soutenirces pauvres gens pas comme nos cher pays occidentaux
attention je vois venir les chauvins pour me dire que les occidentaux sont des saints
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 06:35
Message : Saladin1986 a écrit :tu dis que ca ne concerne pas les iraniens mais Les iraniens sont le seul peuple a soutenirces pauvres gens pas comme nos cher pays occidentaux
attention je vois venir les chauvins pour me dire que les occidentaux sont des saints
ça se saurait si c'était le cas.....
(mon Dieu Bush un saint ? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn)
Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 06:51
Message : Israel ce trouve en plein coeur du monde musulman, pourquoi l'etat d'israel n'ai til pas en allemagne ou aux etat unis ?
Puisque c'est par la guerre qu'ils on obtenue l'etat d'israel, pourquoi la parole choquante! d'un president, choque t-il ?
Et c'est encore par la force des arabe palestinien qui aujourdhui on voi un etat palestinien, alors que c'est israel qui efface toute une population.
Ce président à été critiqué depuis ces éléctions, c'est bien le mondes des journaux qu'ils l'on apporté à ce fanatisme.....
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 06:53
Message : Tupac a écrit :si on suit ce raisonnement absurde qui dit quil faut rendre la terre a qui elle appartenait ya 2000 ans alors que les arabes sen aillent du magrheb dont il ne sont pas originaires. !
Sinon saladin concernant ma reflexion, je tiens a preciser que rayer un pays de la carte faisait parti des idees racistes et fascistes de gens comme hitler....bref tu peux etre contre qqch mais si tu cautionnes les propos de cette ordure tu en deviens une aussi.
jetais contre et suis tjs contre la guerre menée en irak(pour des raisons plus que douteuses...) par contre je suis pour une guerre contre l'iran quil aillent tous se faire niquer ces racistes. ils se disent pacifistes et puis proferent des menaces contre un pays qui ne leur a rien fait. Je comprend tt a fait les palestiens car cest leur probleme mais en quoi cela regarde til les iraniens ???????
Bref jespere que les nations unies feront ce quil ont a faire
De plus tu me dis que je suis fascite car je suis pour qu'on raye Israel de la carte?
Si c'est le cas toi tu s le nouveau Hitler puisque tu veut rayer de la carte l'IRAN
Auteur : Tupac
Date : 27 oct.05, 06:54
Message : le pakistan est un pays "humanitaire" ??????????? tu penses que cest aussi le cas lorsque les femmes sont forcées a porter la bourka et a etre considéré comme des sous-etres(je fais pas l'amalgame avec tous les pays "musulmans") ??????????
Saladin tu fais expres ou tas des oeilleres.
de toute facon avec toi cest toujours pareil, ya les bons et les mechants, un pays peut etre condanable en tous points....mais sil est "musulman" alors cest pas vrai je tai jamais vu etre objectif envers les pays "musulmans" par contre toujours a critiquer les pays non musulmans des quil ya le moindre probleme.....si chirac avait dit "il faut raser tel ou tel pays(prenons lalgerie par exemple) tu aurais dit "on vit dans un pays raciste, ca me degoute"...bref toutes tes reactions sont previsibles, ca devient meme lassant.....
Auteur : Tupac
Date : 27 oct.05, 06:54
Message : Saladin1986 a écrit :
De plus tu me dis que je suis fascite car je suis pour qu'on raye Israel de la carte?
Si c'est le cas toi tu s le nouveau Hitler puisque tu veut rayer de la carte l'IRAN
cest qui qui commence a menacer en premier ??? cest pas liran ????
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 06:55
Message : Tupac a écrit :le pakistan est un pays "humanitaire" ??????????? tu penses que cest aussi le cas lorsque les femmes sont forcées a porter la bourka et a etre considéré comme des sous-etres(je fais pas l'amalgame avec tous les pays "musulmans") ??????????
Saladin tu fais expres ou tas des oeilleres.
de toute facon avec toi cest toujours pareil, ya les bons et les mechants, un pays peut etre condanable en tous points....mais sil est "musulman" alors cest pas vrai je tai jamais vu etre objectif envers les pays "musulmans" par contre toujours a critiquer les pays non musulmans des quil ya le moindre probleme.....si chirac avait dit "il faut raser tel ou tel pays(prenons lalgerie par exemple) tu aurais dit "on vit dans un pays raciste, ca me degoute"...bref toutes tes reactions sont previsibles, ca devient meme lassant.....
Correction:
tu es le nouveau Hitler mais sans son intelligence
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 06:56
Message : Tupac a écrit :
cest qui qui commence a menacer en premier ??? cest pas liran ????
Le monde n'a pas commence hier dans le journal de Pernaut
Auteur : Tupac
Date : 27 oct.05, 07:07
Message : Saladin1986 a écrit :
Correction:
tu es le nouveau Hitler mais sans son intelligence
je sais tres bien que je nai pas son intelligence par contre entre toi et moi lextremiste cest bien toi, et je pense que bcp seront de mon avis...
PS reagit a mes post au lieu de les eviter...
je lirais pas ta reponse car je sais davance quelle naura aucun interet, donc vas y tu peux tacharner
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 07:10
Message : voici ma reponse:
Auteur : Alison Carpentier
Date : 27 oct.05, 07:11
Message : HI*
Dite-moi pourquoi rayer un pays, pour règler quoi ? Est-ce vraiment une solution il n'y a aucune autre alternative ?
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 07:12
Message : Rayer Israel?
oui c'est une solution
la terre sera a nouveau aux palestiniens
Auteur : Troubaadour
Date : 27 oct.05, 07:25
Message : Saladin1986 a écrit :Rayer Israel?
oui c'est une solution
la terre sera a nouveau aux palestiniens
Et alors ? Cela chagera quoi ? rien ? le probleme sera inversé c'est tout...
Tu crois pas qu'il serait plus intelligent qu'Israelien et palestinien vivent ensemble ?
Mais bon : Une fois de plus je constate que les religions font preuve de haine et d'intolerance. Tant qu'Israel sera un probleme religieux il y aura des enfants tués !
Tu ne crois pas qu'il serait plus intelligent que l'Iran s'investisse pour la paix plutot que pour la guerre.
Ils font la bombe pour faire comme les ricains ? 100 000 morts - 200 000 1 millions ?
On nage dans la betise et la haine humaine.
Je te laisse avec tes contradictions !
Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 07:30
Message : Comment expliqué vous que les palestinien sont éffacé éradiqué de la carte ? Je pense que l'origine du problème ce trouve là, c'est un président qui exprime ces colères.
Et les journaux ils devraient plutot réflechir et faire des comparaison, car les média ces eux qui incite les gens à avoir énormement démotion et de colère ....
Auteur : damabiah
Date : 27 oct.05, 07:32
Message : Les Iraniens parle de rayer israël de la carte ... cela reste théorique et impossible à réalisé pour eux
Israël raye de la Vie des dirigents de mouvements palestiniens par " ses assassinats ciblés" et non condamnés par la communauté internationale ... cela n'est pas théorique et cela arrive chaque semaine
Avant de critiquer des paroles non suivies d'actes, il serait peut-être plus urgent de critiquer des actes concrêts ! Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 07:39
Message : Troubaadour a écrit :
Et alors ? Cela chagera quoi ? rien ? le probleme sera inversé c'est tout...
Tu crois pas qu'il serait plus intelligent qu'Israelien et palestinien vivent ensemble ?
Mais bon : Une fois de plus je constate que les religions font preuve de haine et d'intolerance. Tant qu'Israel sera un probleme religieux il y aura des enfants tués !
Tu ne crois pas qu'il serait plus intelligent que l'Iran s'investisse pour la paix plutot que pour la guerre.
Ils font la bombe pour faire comme les ricains ? 100 000 morts - 200 000 1 millions ?
On nage dans la betise et la haine humaine.
Je te laisse avec tes contradictions !
Deja pourquoi parel tu de religion?
il s'agit d'un cas de bien volé
Les israeliens et les palestiniens peuvent vire ensemble en paix mais que si les palestiniens le vzeulent
et apres tout le mal qu'on fait les israelien je doute que les palestiines accepteront de vivre ensemble
donc seul solution:raser ce pays pour le restituer aux veritables proprietaires
bien sur si les israeliens veulent partir il faut les laisser partir en paix mais si il s'accroche a cette terre alors il n'ya pas 36 solutions
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 07:50
Message : osmosis203 a écrit :Israel ce trouve en plein coeur du monde musulman, pourquoi l'etat d'israel n'ai til pas en allemagne ou aux etat unis ?
Puisque c'est par la guerre qu'ils on obtenue l'etat d'israel, pourquoi la parole choquante! d'un president, choque t-il ?
Et c'est encore par la force des arabe palestinien qui aujourdhui on voi un etat palestinien, alors que c'est israel qui efface toute une population.
Ce président à été critiqué depuis ces éléctions, c'est bien le mondes des journaux qu'ils l'on apporté à ce fanatisme.....
ton message passerait mieux si tu pouvais travailler un peu ton français, surtout au niveau de vocabulaire
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 08:07
Message : Saladin1986 a écrit :
Deja pourquoi parel tu de religion?
il s'agit d'un cas de bien volé
Les israeliens et les palestiniens peuvent vire ensemble en paix mais que si les palestiniens le vzeulent
et apres tout le mal qu'on fait les israelien je doute que les palestiines accepteront de vivre ensemble
donc seul solution:raser ce pays pour le restituer aux veritables proprietaires
bien sur si les israeliens veulent partir il faut les laisser partir en paix mais si il s'accroche a cette terre alors il n'ya pas 36 solutions
Un peu d'histoire
Introduction
L'histoire et les différentes perceptions de l'histoire sont peut-être les facteurs les plus importants du conflit Arabe-Israélien. L'histoire, différentes manières de l’interpréter, permettent de justifier nos revendications et nier celles des autres, de rendre négative l’image de l'ennemi et d’améliorer la nôtre. Des douzaines de versions ont été écrites. La plupart de celles disponibles sur Internet ont plus pour but de convaincre que d'informer.
Cet essai très bref a pour but d’être une vue d'ensemble, une introduction équilibrée à l'histoire palestinienne et israélienne et à celle du conflit. Il est peu probable que quelqu’un a pu écrire ou pourra écrire un résumé "objectif" et définitif que chacun accepte comme tel mais nous espérons que cet essai pourra servir d’introduction honnête.
Essayer d'utiliser cette histoire pour déterminer "qui a raison" serait erroné même si beaucoup d’ "histoires" ont certainement été écrites, précisément dans ce but, par des partisans de l'un ou l'autre camp. Ceux qui ne sont intéressés qu’à prêcher, qu’à gagner des points pour leur côté, ne peuvent trouver la vérité que par accident. Et s'ils la trouvent, et qu’elle n’est pas agréable, ils l'enterreront de nouveau. Ce résumé a pour but d’informer, rien de plus, Deux documents séparés expliquent comment je pense que nous devrions recueillir les faits pour étudier le conflit et l’importance du choix des mots tant pour écrire que pour comprendre l’histoire du M-O . Une chronologie fournit des détails pour nombre d'événements non repris dans cette histoire, et des copies des documents primaires fournissent des précisions supplémentaires. Les étudiants désireux d’approfondir peuvent se référer à la bibliographie pour plus d'informations et différents points de vue, Ils peuvent examiner les sources primaires pour vérifier les revendications ainsi que les citations qui en sont faites.
Cliquer ici pour une vue d’ensemble des points en litige dans le conflit israélo-palestinien.
Géographie et histoire des débuts
La terre appelée Israël ou Palestine est un petit (10.000 milles carrés actuellement) territoire à l'extrémité orientale de la mer Méditerranée. Au cours de sa longue histoire, son étendue, sa population et ses occupants ont beaucoup changé. L'Etat actuel Israël occupe formellement tout le pays, du fleuve Jourdain à la Méditerranée, borné par l'Egypte dans le Sud, le Liban au Nord, et la Jordanie à l'Est. Les frontières reconnues Israël couvrent environ 78% de cette superficie. Le reste est divisé entre la zone occupée par Israël depuis la guerre des six jours en 1967 et des régions autonomes gérées par l'autorité palestinienne. La Bande de Gaza est une enclave de 360 km² au sud d'Israël, le long de la côte. , Elle est en grande partie sous la gestion de l'autorité palestinienne. Les colonies israéliennes occupent le reste.
La Palestine a été habitée sans interruption depuis des dizaines de milliers d'années. On y a découvert des fossiles de l’homo Erectus, de l’homme de Neandertal et différents types entre ce dernier et l’homme moderne. A Jéricho, les archéologues ont trouvé du blé hybride EMER datant d’avant 8.000 B.C. Ce qui fait de Jéricho un des lieux d'activité agricole les plus anciens du monde. Les Amorrites, les Cananéens, et d'autres peuples sémites proches des Phéniciens de Tyr sont arrivés vers 2000 B.C. dans la région qui s’appelle alors le Pays de Canaan. Cliquer ici vers des cartes historiques et des informations complémentaires sur cette période
Cliquer ici vers des livres concernant Israël et la Palestine avant 1918
Les Royaumes Juifs
Les découvertes archéologiques indiquent que le peuple juif est issu des peuples indigènes de Canaan et des tribus qui ont envahi la contrée. Quelque part entre 1800 et 1500 B.C., on pense qu'un peuple sémite appelé Hébreu (hapiru) a quitté la Mésopotamie pour s’installer en Canaan. Canaan était alors habité par différentes tribus y compris des peuples sémites, des Hittites et plus tard des Philistins, les peuples de la mer supposés être arrivés de Mycènes ou d’avoir appartenu aux peuples de la Grèce antique qui se sont également installés à Mycènes
Selon la bible, Moïse a emmené les Israélites, ou une partie d'entre eux, hors d'Egypte. Sous Josué, ils ont conquis les tribus et les villes-états de Canaan. Sur base des récits bibliques, on estime que vers 1000 B.C., le Roi David a conquis Jérusalem et fondé un royaume israélite sur une grande partie de Canaan y compris des parties de la Transjordanie. Le royaume se divisa à la mort de Salomon, fils de David: la Judée au Sud et Israël au Nord. Jérusalem est resté le centre de la souveraineté et du culte juif chaque fois que les Juifs ont dominé le pays par la suite, jusqu'à la révolte juive de 133 AD..
Les Assyriens conquirent Israël vers 722 ou 721 B.C. Les Babyloniens prirent Juda autour de 586 B.C. le temple de Salomon à Jérusalem fut détruit et un grand nombre de Juifs exilés. 50 ans plus tard, Cyrus, Roi de Perse, conquit Babylone. Cyrus a autorisé un groupe de Juifs de Babylone à reconstruire Jérusalem et à s’y installer. Cependant, un grand nombre de Juifs restèrent à Babylone où ils devinrent la première Diaspora juive. Après le rétablissement d'un état ou protectorat juif, les exilés babyloniens ont maintenu le contact avec les autorités de Jérusalem. Les Perses ont régné sur le pays d'environ 530 à 331 B.C. Alexandre le grand conquit ensuite l'Empire perse. Après la mort d'Alexandre en 323 B.C., ses généraux ont divisé l'empire. L’un d’eux, Séleucos, fonda une dynastie qui a conquis une grande partie de la Palestine vers 200 B.C. Au début, les rois séleucides permirent la pratique du judaïsme. Plus tard, Antiochos IV a essayé de l'interdire. En167 B.C., les Juifs se sont révolté sous la conduite des Maccabées et soit chassèrent les Séleucides hors de Palestine soit gagnèrent au minimum une large autonomie pour leur nouveau royaume dont Jérusalem était la capitale. Le royaume a reçu la "protection" romaine et Juda Macchabée fût fait un "ami du sénat et du peuple romain" en 164 B.C. selon les historiens romains.
Palaestina - De l’Empire romain à l’Empire ottoman
Vers 61 B.C., les légions romaines de Pompée ont envahi Juda et mis Jérusalem à sac. Le pays passa sous contrôle romain. Les Romains l’appelèrent Judée. Jésus Christ est né à Bethlehem dans les premières années de la période romaine. Les Romains ont maté les révoltes juives de 70 A.D. et 132 A.D. En 135, les Romains ont expulsé les Juifs hors de Jérusalem et appelèrent alors le pays Palaestina. Le nom de Palaestina, devenu Palestine en français, vient d’Hérodote, qui a employé le nom de Palaistine Syrie, "la Syrie philistine", pour parler de toute la région méridionale de la Syrie, La plupart des Juifs qui continuaient à pratiquer leur religion fuirent ou furent déportés de Palestine, formant une deuxième Diaspora juive. Cependant, des communautés juives continuèrent à exister en Galilée, au Nord de la Palestine. La Palestine a été gouvernée par l'empire romain jusqu'au quatrième siècle A.D. (300's) quand elle devient une partie de l'empire byzantin. Le christianisme s'est répandu dans la majeure partie de la Palestine. La population se composa de Juifs convertis au christianisme et au paganisme, de peuples amenés par les Romains, et d'autres qui avaient probablement toujours habité la Palestine.
Au septième siècle (A.D. 600's), les armées arabes musulmanes partant du Nord de l'Arabie conquièrent la majeure partie du Moyen-Orient, y compris la Palestine. Jérusalem est conquise en 638 par le Calife Omar qui place les habitants sous sa protection. Les puissances musulmanes ont régné sur la région jusqu'au début des années 1900. Les chrétiens et les juifs étaient autorisés à garder leurs religions mais graduellement la majeure partie de la population locale a accepté l'Islam et la culture Arabe-Islamique de leurs dirigeants. Jérusalem est devenue sainte aux yeux des musulmans comme l’endroit d’où, selon la tradition, Mahomet est monté au ciel après une chevauchée nocturne miraculeuse sur son cheval Al-Buraq. La mosquée d'Al-Aqsa a été construite à l'emplacement de ce miracle, sur un lieu généralement admis comme celui où s’élevaient les temples juifs.
Les Turcs Seldjoukides ont pris la ville de Jérusalem en 1071. Ils ont régné moins de 30 ans sur la Palestine. En 1098, les Fatimides, basés en Egypte, ont tiré profit des luttes entre les Seldjoukides et les croisés chrétiens venus d'Europe pour s’allier avec ces derniers et capturer Jérusalem, Jaffa et d'autres régions de la Palestine. Cependant, les croisés rompirent l'alliance et envahirent la Palestine un an plus tard, prenant Jaffa et Jérusalem en 1099. Un grand massacre des défenseurs juifs et musulmans suivit et aucun Juif ne fut plus autorisé à habiter Jérusalem. Les croisés gardèrent la ville jusqu'en 1187, quand Saladin attaqua la Palestine et conquit Jérusalem. En vertu du traité avec Saladin, les croisés conservèrent un domaine le long de la côte de la Palestine. Cependant, les croisés rompirent le traité avec Saladin ainsi que les traités ultérieurs lors de plusieurs croisades successives qui essayèrent en vain de reprendre Jérusalem. En 1291, les croisés ont été expulsés avec la prise d’Acre par les musulmans. Suivit alors une période où les croisés lançaient fréquemment des raids de pillage contre la côte de Palestine. Pour réduire au minimum les bénéfices de ces incursions, les gouvernants musulmans ont retiré la population des côtes et pratiqué une politique de la terre brûlée dont le résultat fut le dépeuplement et l’appauvrissement considérable de la côte de la Palestine pour des centaines d'années.
Au milieu du 13ème’ siècle, les Mameluks, à l'origine des soldats-esclaves des Arabes, basés en Egypte, ont établi un empire qui, à terme, a inclus la Palestine. Les musulmans arabophones composaient la majeure partie de la population de la Palestine. Dans les dernières années 1300, des Juifs d'Espagne et d'autres régions méditerranéennes s’installèrent à Jérusalem et ailleurs dans la région. Les Ottomans battirent les Mameluks en 1517 et la Palestine devint une partie de l'Empire. Le Sultan invita les Juifs fuyant l’Inquisition espagnole à s’installer dans l'empire, y compris dans plusieurs villes de Palestine.
En 1798, Napoléon envahit la région. Cette guerre et la mauvaise administration des gouvernants égyptiens et ottomans qui suivirent, firent diminuer la population de la Palestine. Les Arabes et les Juifs sont partis pour des terres plus sûres et plus prospères. Les révoltes des Palestiniens arabes contre leurs dirigeants égyptiens et ottomans peuvent avoir contribué à la naissance du sentiment national palestinien. La réorganisation de l'Empire turc et son ouverture aux étrangers ont ramené un certain calme. Elles ont également permis le début de la colonisation juive par différents mouvements sionistes et proto-Sionistes. Les populations arabe et juive augmentèrent. Vers 1880, environ 24.000 Juifs habitaient la Palestine dont la population globale s’élevait à environ 400.000 personnes. Le gouvernement ottoman imposa alors de sévères restrictions à l’immigration et à l'achat de terres par les Juifs. Celles-ci furent éludées de diverses manières par les Juifs cherchant à coloniser la Palestine.
La naissance du sionisme - au dix-neuvième siècle, de nouveaux courants sociaux animèrent la société juive. L'émancipation des Juifs d’Europe apportée par la Révolution française sortit les Juifs du Ghetto et les exposa aux idées du monde moderne. Les concepts libéraux venus avec l’émancipation et les idées nationalistes modernes se mélangèrent avec les idées traditionnelles des Juifs au sujet d’Israël et de Sion. Le mariage de l'"amour de Sion" avec le nationalisme moderne commença d'abord parmi la communauté juive Sépharade (d’Espagne et de l’est de l’Europe), où la tradition de la vie dans la terre des Juifs et du retour à Sion étaient restée un but pratique plutôt qu’une aspiration messianique et où l'hébreu était une langue vivante. Le rabbin Yehuda Alcalay vivait dans ce qui devint ensuite la Yougoslavie. Il a publié les premiers écrits sionistes dans les années 1840. Bien que pratiquement oubliées, ses idées prirent racine parmi quelques Juifs européens. L’émancipation des Juifs provoqua en Europe un nouveau type de mouvement social et politique fortement antijuif. Dès la fin du 19ème siècle l'oppression des Juifs en Europe de l'Est a servi de catalyseur à l'émigration des Juifs en Palestine.
Le mouvement sioniste fut formellement créé en 1897 lors du le premier congrès sioniste à Bâle, organisé par Théodore Herzl. Le grand-père de Herzl connaissait les écrits d'Alcalay et il est très probable qu’ils l’ont influencé. Les Sionistes souhaitaient établir en Palestine "une patrie juive" sous souveraineté turque ou allemande. Ils n’étaient pas troublés par une population arabe qu'ils ont ignorée ou qu’ils pensaient prête à accepter un transfert volontaire vers d'autres pays arabes. De toute façon, ils envisageaient le peuplement de la Palestine par des millions de Juifs européens qui formeraient bientôt une majorité décisive dans le pays. Les Sionistes établirent des communautés agricoles à Petah Tikva, Zichron Jacob, Rishon Letzion et ailleurs. Plus tard ils ont établi la nouvelle ville de Tel Aviv au Nord de Jaffa. A la même époque, la population arabe de Palestine se développait rapidement. En 1914, la population totale de la Palestine était d’environ 700.000 dont à peu près 615.000 Arabes et 85.000 à 100.000 Juifs ( voir les chiffres de population). Cliquez ici pour les définitions du sionisme en Français Cliquez ici pour des livres concernant le sionisme.
Première Guerre Mondiale - pendant la Première Guerre Mondiale (1914-1918), l'empire ottoman s’est rangé du coté de l'Allemagne et de l'Autriche-Hongrie contre les Alliés. Un gouvernement militaire ottoman a gouverné la Palestine. La guerre fut dure pour les populations juives et arabes à cause des épidémies de choléra et de typhus. Cependant, elle fut plus difficile encore pour les Juifs. Le gouverneur militaire turc ordonna l'internement et la déportation temporaires de tous les ressortissants étrangers. Un grand nombre de Juifs étaient des ressortissants russes. Ils avaient pu entrer en Palestine malgré les restrictions à l'immigration en raison des concessions que la Turquie avait accordé aux citoyens russes. Ils avaient également conservé la citoyenneté russe pour éviter d'être mobilisés dans l'armée turque. Par conséquent, un grand nombre de Juifs ont été forcés de fuir la Palestine pendant la guerre. Un petit groupe a fondé le mouvement clandestin NILI qui a fourni des informations aux Anglais, afin de libérer le pays des Turcs. Les Turcs ont capturé des membres de NILI, mais il est admis que les informations qu'ils avaient fournies aidèrent la conquête britannique.
La Grande-Bretagne et la France projetaient de se répartir, après la guerre, les possessions ottomanes du Moyen-Orient. L'accord Sykes-Picot de 1916 prévoyait qu’une partie de la Palestine passe sous gouvernement britannique et qu’une autre partie soit placée sous un gouvernement allié commun. La Syrie et le Liban allaient à la France. Cependant, la Grande-Bretagne avait également offert, en échange du soutien arabe, de soutenir leurs demandes d'indépendance. Elle semble avoir promis les mêmes territoires aux Arabes. En 1916, les Arabes menés par T.E. Lawrence et soutenus par Shérif Husayn se révoltèrent contre les Ottomans. Ils étaient convaincus que la Grande-Bretagne les aiderait à établir l'indépendance arabe dans le Moyen-Orient. Les Arabes ont revendiqué plus tard que la Palestine soit incluse dans le secteur qui leur avait été promis mais les Anglais ont refusé.
Le Mandat britannique
La déclaration Balfour - en novembre 1917, avant que la Grande-Bretagne ait conquis Jérusalem et la région qui allait de nouveau être appelée la Palestine, elle a publié la déclaration Balfour. Il s’agissait d’une lettre adressée à Lord Rothschild, en réponse à une demande de l'organisation sioniste en Grande-Bretagne. La déclaration stipulait le soutien de la Grande-Bretagne à la création d'un foyer national juif en Palestine, sans violer les libertés civiles et religieuses des communautés non-Juives existantes. La déclaration était le résultat du lobbying fait par le petit mouvement sioniste britannique, particulièrement par le Dr Haim Weizmann, qui avait émigré de Russie en Grande-Bretagne, mais elle était motivée par des considérations stratégiques britanniques. Paradoxalement, peut-être, une motivation importante pour la déclaration a pu avoir été la croyance, inspirée par l’antisémitisme, que la juiverie internationale viendrait à l'aide des Anglais s'ils se déclaraient en faveur d'une patrie juive et la crainte que les Allemands étaient sur le point de publier un engagement similaire.
Après la guerre, la Ligue des Nations a transformé en territoires sous mandat une grande partie de l'Empire ottoman. Les Britanniques et les Français voyaient dans les mandats des instruments pour leurs ambitions impériales. Le Président Wilson des USA a insisté pour que les mandats soient conçus pour favoriser l'indépendance à terme. Les Anglais étaient déterminés à garder la France hors de Palestine. Ils décidèrent de demander un mandat qui devrait instaurer le foyer national juif de la déclaration Balfour, un projet qui serait soutenu par les Américains. Les Arabes s’opposaient à l'idée d'un foyer national juif, considérant que le pays maintenant appelé Palestine était leur terre. Les Arabes sentirent qu'ils couraient le danger d’être dépossédés par les sionistes. Ils n’avaient pas envie de vivre sous domination juive. Leur lobby poussa la commission américaine King-Crane , en faveur de l'annexion à la Syrie de la Palestine sous mandat. Plus tard, ils formèrent un mouvement national pour combattre les conditions du mandat. À l'instigation du Président américain Wilson, la commission King-Crane était chargée d’entendre les vues des habitants. Lors des auditions de la commission, Aref Pasha Dajani a exprimé au sujet des Juifs cette opinion, "leur histoire et leur passé montrent qu'il est impossible de vivre avec eux. Dans tous les pays où ils vivent actuellement, ils ne sont pas désirés... parce qu'ils parviennent toujours à sucer le sang de tout le monde... "
Dés lors, les sionistes avaient reconnu l'inévitabilité du conflit avec les Arabes palestiniens. David Ben Gourion, le futur dirigeant du Yishuv (la communauté des juifs en Palestine) et également le futur premier Premier-Ministre d’Israël, a indiqué lors d’une réunion de la direction du"Yishuv" juif en 1919 " tout le monde ne voit pas qu'il n'y a aucune solution à cette question... nous en tant que nation voulons que ce pays soit à nous, les Arabes comme nation, veulent que ce pays soit à eux."
alors, cette terre qui est passé de main en main au fil des siècles, qui peut dire à qui elle appartient aujourd'hui ?
Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 08:20
Message : ton message passerait mieux si tu pouvais travailler un peu ton français, surtout au niveau de vocabulaire
3 langues et 4 en informatique me suffit, je transgresse mon français, mon esprit ce repose et il as bien raison de ne point utilisé des correcteurs d'orthographe qu'ils disposent ou à conçu.
Auteur : Troubaadour
Date : 27 oct.05, 08:47
Message : tres interressant l'histoire.
Uns fois de plus cela nous prouve que rien n'est blanc ou noir et renvoyé dos a dos 2 peuples comme vient de le faire l'Iran est stupide et n'arrangera rien.
N'importe quel homme de bonne volonté ne peut que regretter cette escalade de la haine qui ne pourra aboutir que sur de nouveaux morts.
Pourtant l'histoire nous apprend que la haine n'apporte rien de bon.
Pourrais tu nous donner le lien de tes sources florence ? Merci.
Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 09:02
Message : tu copi deux ou 3 lignes du texte, tu le colle dans l'étiquette de google, et voila
http://www.mideastweb.org/fr-histoire.htm
tu peut aussi metre entre "ton mot", pour avoir exactement ce que tu as saisie, en évitant les caractères spéciaux
Auteur : jack.2b
Date : 27 oct.05, 09:48
Message : Mickael_Keul a écrit :Le président iranien déclare qu'Israël doit être "rayé de la carte"
AP | 26.10.05 | 15:44
TEHERAN (AP) -- L'Etat d'Israël doit être "rayé de la carte", a déclaré mercredi le président iranien Mahmoud Ahmadinejad devant des étudiants à Téhéran, rapporte l'agence officielle iranienne IRNA.
Lors d'une conférence intitulée "Le monde sans le sionisme", le président iranien a dit ne pas douter que "la nouvelle vague (d'attentats) en Palestine effacera ce stigmate de la face du monde islamique".
"Quiconque reconnaît Israël brûlera dans le feu de la fureur de la nation islamique", a ajouté le président iranien qui a jugé que tout dirigeant d'un pays musulman qui reconnaît l'Etat hébreu "reconnaît la reddition et la défaite du monde islamique".
Pour le chef de l'Etat, "il ne fait aucun doute qu'une nouvelle vague (d'attaques) en Palestine effacera cette tache (Israël, Ndlr) de la face du monde islamique". "Le combat en Palestine est une guerre entre la nation islamique et le monde d'arrogance. Aujourd'hui, les Palestiniens représentent la nation islamique contre l'arrogance", a-t-il estimé.
Le président iranien élu en août dernier a repris les mots du fondateur de la révolution islamique en Iran, l'ayatollah Ruhollah Khomeini, qui avait appelé à la destruction d'Israël. "Comme a dit l'Imam (Khomeini), Israël doit être rayé de la carte". Il a qualifié le retrait israélien de la Bande de Gaza cet été de "ruse", estimant qu'il avait pour but d'obtenir une reconnaissance d'Israël par les Etats islamiques.
Interrogé au sujet de cette déclaration, le porte-parole du ministère français des affaires étrangères a déclaré: "Si ces propos ont effectivement été prononcés, nous les condamnons avec la plus grande fermeté."
je te rapelle que l'état d'Israel est dirigé par l'extreme droite likoud
ta mémoire flanche tout d'un coup
Auteur : Saladin1986
Date : 27 oct.05, 09:54
Message : MK le sait mais il hait tous les musulmans
Auteur : JusteAli
Date : 27 oct.05, 13:28
Message : Bonsoir,
Il est ecrit dans Le Coran que les fils d'Israel (paix et benediction sur lui) reviendront vers La Terre a l'approche de la fin des temps :
"Nous dimes alors aux enfants d'Israel : " Habitez cette terre. Lorsque la promesse de l'Autre Vie s'accomplira vous y serez tous ramenes en foule."
Coran (Al Isra':104)
En consequence, l'existence de cet etat n'est rien d'autre que l'accomplissement de la promesse de l'Eternel faite aux Israelites. En effet, c'est en foule qu'ils revinrent a partir de 1948 et leur retour continue a se derouler sous nos yeux.
Neanmoins, dans la meme sourate -Al Isra'- l'Omniscient nous revele ce qui suit :
" Il fut annonce dans Le Livre aux fils d'Israel : " par deux fois, en verite, vous commettrez le desordre sur terre et afficherez un orgueil insolent. Lorsque s'accomplira Notre premiere promesse, Nous susciteront contre vous des hommes a Nous d'une puissance redoutable qui repandront la ruine dans vos demeures. Ainsi s'accopmplira Notre promesse. Nous faciliterons ensuite votre revanche sur vos ennemis, accroitrons vos richesses et vos enfants et vous donnerons l'avantage du nombre. Si vous faites le bien, vous le ferez pour vous-memes. Si vous faites le mal, vous seuls en subirez les effets. Quand ce sera le deuxieme terme prevu, ils reviendront porter le deuil dans vos foyers et rentreront dans la mosquee comme ils l'ont fait la premiere fois et devasteront tout sur leur passage. Peut-etre Votre Seigneur vous fera-t-il misericorde. Si vous revenez a vos erreurs, Nous reviendront a la charge. Ainsi, Nous faisons de la gehenne un horrible sejour pour les impies."
Coran (Al Isra' ; versets 4,5,6,7,8)
Auteur : Alison Carpentier
Date : 27 oct.05, 19:32
Message : HI*
Peut-être que je suis un peu naive
Il est important qu'un peuple ai une terre ou il se sent chez lui, et ce malgré les différents religieux, entre autre. Dieu à voulu que c'est deux peuples existe, sinon ils ne seraient pas là, selon moi. Ont à tous le droit à un toit, manger, dormir... Ont a le droit de vivre et d'exister, c'est un droit humain selon moi. A ma connaissance une seul personne à droit de vie ou de mort sur l'être humain, ce n'est pas vous, n'y moi, n'y même Mahmoud Ahmadinejad. Simple opinion personnel. Passer une bonne journée.
Auteur : felix
Date : 27 oct.05, 19:57
Message : La chypre est envahit en 1/3 par les turcs et pourtant ça ne date que de 1974. Y a t il des meutres sanglants ? Oui au debut quelques attentats mais rien de comparables. Des exemples récent de création d'etat , il y a en des tas !
dans les autres pays les gens prèfère y vivre en paix. Le problème c'est qu 'avec la palestine. les pays environnant stygmatise et alimente les haines. Et les religieux en rajoute une couche.
Les deux causes de guerres sont le nationnalisme et la religion . Deux grosses conneries !!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 20:32
Message : osmosis203 a écrit : 3 langues et 4 en informatique me suffit, je transgresse mon français, mon esprit ce repose et il as bien raison de ne point utilisé des correcteurs d'orthographe qu'ils disposent ou à conçu.
le problème est que si ton langage est incompréhensible, tu parles dans le vide, car on ne te comprend pas
Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 22:47
Message : Tu comprend Dieu, la nature, il a pas besoin de te faire un bouquin, c'est déjà bien.
Auteur : moodyman
Date : 27 oct.05, 23:25
Message : Mahmoud n'en demord pas
Le président iranien maintient ses propos sur Israël
AFP 28.10.05 | 11h49
Le président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a maintenu vendredi ses propos appelant à "rayer Israël de la carte" et récusé la vague d'indignation qu'ils ont suscitée en Occident, affirmant que ses déclarations étaient "correctes et justes".
"Ils sont libres de parler mais leurs paroles n'ont aucune validité. Il est évident que si un mot est correct et juste il va provoquer une réaction", a dit le président Ahmadinejad, cité par l'agence officielle Irna.
"Mes mots sont les mots exacts du peuple iranien", a-t-il affirmé.
Irna a indiqué que M. Ahmadinejad a ensuite critiqué "le sionisme international et la politique expansionniste de l'arrogance mondiale", termes qui désignent habituellement les Etats-Unis et Israël.
"Ce sont des êtres effrontés, et ils pensent que le monde entier devrait leur obéir", a dit le président iranien. "Ils détruisent des familles palestiniennes et s'attendent à ce que personne ne s'oppose à eux".
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 03:59
Message : ca me fait rire tout ca en fait car ils sattaquent toujours au civil les extremistes, pour quoi ne se jettent ils pas sur la residence de sharon par exemple ?, ah cest vrai que cest un honneur pour eux denlever la vie d'innocents ainsi que de leur enfants
Quans a lranien quil aille se faire un peu niquer, juste lui qui veut donner des lecons....cest grave cest comme si LEPENcondamnait le racisme
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 04:19
Message : Tupac a écrit :cest grave cest comme si LEPENcondamnait le racisme
C'est comme si Tupac comdanait l'imbecilité
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 05:39
Message : Saladin1986 a écrit :
C'est comme si Tupac comdanait l'imbecilité
Mon exemple convient tout a fait, si tas rien dautre a faire ou surtout a dire pour tenter de me decridibiliser....
De plus je vois pas en quoi tu peux te permettre de me traiter dimbecile sans me connaitre, que je sache jai
jamais dit de conneries ici qui puissent faire
de moi un con....moi je peux dire que tu es raciste et fasciste car tu approuves qu'un peuple et
son pays soit rayés de la surface de la terre ! (et ne me dis pas que je suis pro israelien car cest pas le cas)
Tu es toujours là a te proclamer musulman mais tu vas a l'encontre du coran en pensant celà
et oui relis le coran car tu sembles ne pas lavoir compris.
Alors si on tobserve ya 2 alternatives:
- Soit lislam est une religion de merde et elle cautionnece genre de génocides (vous etes alors loin des paroles de ISSA que vous considerez comme un prophete)
- Soit tu as completement rien compris au Coran, (mais bon tes pas le seul vous etes deja deux avec le president Iranien, personnellement jopte pour celle ci)
Tu sais je vais te dire une chose saladin toi et les gens de ton style etes responsable du regard de certains sur lislam. Tu te dis musulman et tu souhaite la mort et la disparition dun peuple.
En ce temps de ramadan je trouve que cest encore plus grave....
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 05:55
Message : je ne veut pas la mort des israelien
je veut qu'ils s'en aillent de PALESTINE
tu ne comprend toujours pas?
ben je peut plus rien fairep our toi
y a peut etre le CP qui peut redonner une lueur d'espoir
a moins que tu sois dislecssique(pardonner l'orthographe)
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 06:04
Message : Saladin1986 a écrit :je ne veut pas la mort des israelien
je veut qu'ils s'en aillent de PALESTINE
tu ne comprend toujours pas?
ben je peut plus rien fairep our toi
y a peut etre le CP qui peut redonner une lueur d'espoir
a moins que tu sois dislecssique(pardonner l'orthographe)
cest les mots "rayer de la carte " qui ont été employé par le president iranien, que je sache tu ne rayes pas de la carte un état ou un institution ....
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 06:07
Message : Rayer de la carte ne veut pas sdire exterminer le peuple
c'est detruire l'etat
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 06:10
Message : FAUX cela ne se dit pas
.....alors tu viens donc de donner un nouveau sens a cette expression !
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 06:15
Message : Tupac a écrit :FAUX cela ne se dit pas
.....alors tu viens donc de donner un nouveau sens a cette expression !
tu as tord
le sens que j'ai donné est le bon sens
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 06:17
Message : cest toi qui le dis çà moi je reste sur ma position.De toute facon cest pas un etre bon ca tout le monde le sait.
Pourquoi tes en invisible au fait ????
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 06:19
Message : pourquoi je suis invisible?
comme ca mais si ca te plait pas je me met en mode visible
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 06:23
Message : Saladin1986 a écrit :pourquoi je suis invisible?
comme ca mais si ca te plait pas je me met en mode visible
merci
Auteur : felix
Date : 28 oct.05, 06:32
Message : je veut qu'ils s'en aillent de PALESTINE
Oui
toi tu veux , moi le problème c'est que les palestiniens veulent une chose et les israeliens une autre.
Le plus simple serait qu 'ils vivent en paix. Mais avec des propos comme le tien et ceux qu 'on entend ça n'aide pas. On voit bien comment ça se passe. La Syrie qui s'occuppe du Liban, l'Iran qui tiens des propos de destruction , les terroristes en Irak, le genocide du Darfour , ...
hmmm quelle tolérance ... !
Au fait pourquoi les palestiniens ne revendique pas la partie de la palestine données à la jordanie lors du partage de l'ONU ? pourquoi ne font il pas la guerrillas en jordanie si c'est seulement pour une question d'"avoir un pays"
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 06:41
Message : oui les palestiniens sont mechants
content?
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 06:42
Message : Saladin1986 a écrit :oui les palestiniens sont mechants
content?
cest pas ca quon dit.....et tu le sais pertinemment
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 06:44
Message : Felix dit que les palestiniens ne veulent pas vivre en pauix
donc il veut dire que les palestiniens sont mechants
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 06:54
Message : Saladin1986 a écrit :Felix dit que les palestiniens ne veulent pas vivre en pauix
donc il veut dire que les palestiniens sont mechants
*soupir*
je viens dentendre (journal france 3)au passage que liran etait lun des meilleurs allié d'israel (pendant le regne du shah diran), cest avec komeyni que la situation a subiteent changé...
je le dis et le repete cela ne concernant que les palestiniens, en aucun cas l'iran ou les musulmans(comme le dit le president iranien)
Auteur : felix
Date : 28 oct.05, 07:33
Message : ce qui est méchant c'est d'atisé les haines, plutot que de trouver des solutions.
On sait très bien que supprimer l'etat juif ça implique la guerre et plein de mort ... si tu comprends pas ça ...
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 07:37
Message : Tupac a écrit :
*soupir*
je viens dentendre (journal france 3)au passage que liran etait lun des meilleurs allié d'israel (pendant le regne du shah diran), cest avec komeyni que la situation a subiteent changé...
je le dis et le repete cela ne concernant que les palestiniens, en aucun cas l'iran ou les musulmans(comme le dit le president iranien)
Et gien si l'Iran ne se melait pas de ca les palestiniens n'aurait meme pas de quoi resister a l'occupant
donc heuresement que l'Iran se mele de ca sinon les palestiniens n'existerait plus
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 08:24
Message : Saladin1986 a écrit :
Et gien si l'Iran ne se melait pas de ca les palestiniens n'aurait meme pas de quoi resister a l'occupant
donc heuresement que l'Iran se mele de ca sinon les palestiniens n'existerait plus
et on voit ou sa les mene....se battre avec des attentats contre des civils ou bin essayer de se battre avec des pierres contre des chars......bref une situation catastrophique( on ne peut pas pire)
........
Et on dit quoi ?????
MERCI L'IRAN
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 09:09
Message : les gens se batte moins avec des pierre grace a l'Iran
sans l'Iran tout le monde avec des pierres
les civil qui meurent en Israel vivent dans une terre qui ne leur appartient pas
de plus ils ont vote Sharon
et beaucoup de ces "innocent" civil vivent de la misere des pauvre palestiniens
donc oui==>MERCI L'IRAN de soutenir des resistants(et non des terroristes comme beaucoup aime appele)
_rappel:pour les nazis les resistants francais etaient des terroristes
les americains les équipaient (mais alors ils etaient mechants les USA non?)
Auteur : Tupac
Date : 28 oct.05, 09:45
Message : Saladin1986 a écrit :les gens se batte moins avec des pierre grace a l'Iran
sans l'Iran tout le monde avec des pierres
les civil qui meurent en Israel vivent dans une terre qui ne leur appartient pas
de plus ils ont vote Sharon
et beaucoup de ces "innocent" civil vivent de la misere des pauvre palestiniens
donc oui==>MERCI L'IRAN de soutenir des resistants(et non des terroristes comme beaucoup aime appele)
_rappel:pour les nazis les resistants francais etaient des terroristes
les americains les équipaient (mais alors ils etaient mechants les USA non?)
ton exemple nest pas mauvais que cà mais il existe une difference fondamentale entre les deux
les USA ont libéré la france de l'occupation des nazis, la france est devenu libre(amélioration de la situation), or tu observes par toi meme que cest pas le cas de la palestine qui est (je me repete) dans une situation plus que catastrophique !
Bref si aide de liran il ya et bien elle n'aide en rien la palestine ! cest un fait
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 09:47
Message : si elle aide a survivre car sans armes les palestiniens n'existeraient plus
donc c'est deja pas mal
Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:57
Message : Je crains Saladin, que tu ne te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate
Les fondamentalistes qu'ils soit iraniens, afghans ou saoudien n'ont strictement rien à cirer des palestiniens!!
ce qui intersse Mahmoud Ahmadinejad c'est la provocation et l'attaque contre les USA via Israel. C'est le SYMBOLE! la cause des palestiniens il s'en contrefous completement!!
La seule chose qui interesse les islamistes dans la palestine c'est le vivier d'ecorché vif qui servent à faire les cmabattant de base et les kamikazes," la haine " qui sert de support au terrorisme, le territoire aussi qui leur permet de monter facilemnt des camps d'entrainement, il peuvent meme se faire la main et passer à l'epreuve du feu en tuant quelques israeliens...
Les palestiniens sont interessant en tant que symbole, ils sont et doivent absolument rester des victimes!!
D'ailleurs ils ne s'attaquent presque jamais à Israel, ils s'en prennent à l'occident, aux USA et à Goerges W Bush, c'est beaucoup plus lucratif!!
D'ailleurs ils attaquent les tours de New york plutot que celles de jerusalem
Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 11:46
Message : Saladin:
les civil qui meurent en Israel vivent dans une terre qui ne leur appartient pas
A Médine, il y avait des juifs. (pas seulement a Médine, mais aussi jusqu' au Yemen), je suppose que tu estimes qu' ils ont parfaitement le droit de s' y réinstaller (ce sont des terres qui leur ot été volées, c' est parfaitement démontrable avec des textes musulmans), aprés le démentelement d' Israel.
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 11:56
Message : ils vivaient a Medine mais sous l'autorite des seigneurs Arabes
Si le gouvernements d'Arabie Saoudites les accepte ils peuvent y vivre mais cela ne depend que de la decision du chef d'etat
comme pour la Palestine
ce qu'il faut c'es que les palestiniens soient maitre de leur pays ensuite ils decident si les juifs peuvent vivre ou pas dans ce territoire mais sous l'autorite du gouvernentment palestinien
mais j'en doute apres tout le mal qu'ils ont inflige aux palestiniens
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 11:57
Message : De toute facon les juifs qui vivent a Israel ne sont pas les meme que ceux qui vivaent a Medine mais ce n'est qu'un detail
Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 12:14
Message : ils vivaient a Medine mais sous l'autorite des seigneurs Arabes
Je voudrais une source là dessus, parce que j' ai des doutes.
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 13:23
Message : je n'ai pas de sources
je le sais c'est tout
peut tu me montrer un lien qui prouve le contraire?
et quelquechose de serieux STP
Auteur : felix
Date : 28 oct.05, 13:26
Message : http://www.herodote.net/06240211.htm
c'est Mahomet lui même qui a donné l'ordre de décapiter 600 à 700 hommes et les ensevelissent dans une grande fosse de la place du marché de Médine. Ils se partagent les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants.
Les islamistes d'aujourd'hui ne font donc que suivre l'exemple de leur sage prophète ...
Auteur : Saladin1986
Date : 28 oct.05, 13:38
Message : mais ca ne dit pas que les juifs etaient les chefs de la ville
Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 17:05
Message : felix a écrit :http://www.herodote.net/06240211.htm
c'est Mahomet lui même qui a donné l'ordre de décapiter 600 à 700 hommes et les ensevelissent dans une grande fosse de la place du marché de Médine. Ils se partagent les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants.
Les islamistes d'aujourd'hui ne font donc que suivre l'exemple de leur sage prophète ...
Les musulmans ont d'abords decapite leurs peres, freres et oncles qui les ont chasses de La Mecque pour la seule et unique raison d'avoir dit "Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mohammad est Son Prophete". L'une des tribus juives qui vivait a Medine s'est alliee aux mecquois contre l'Islam, elle eut le meme sort que les mecquois.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 28 oct.05, 20:11
Message : HI*
les civil qui meurent en Israel vivent dans une terre qui ne leur appartient pas
Je sais bien que l'histoire dit que tel partis de terre appartient à lui et celui là à lui... Selon moi, cette planète n'appartient à personne, du moins de mortel, donc, pourquoi les gens ne réussissent pas à s'entendre pour co-exister
Pourtant nous nous vivons dans une société ou il y a beaucoup de religion différente, et pourtant, nous vivons ensemble, malgré nos différences. Peut-être qu'il faudrait que j'aille dans un pays comme Israel pour comprendre, je ne sais pas. Dans la bible il est écrit "tu ne tueras point". Il est normal d'avoir des différents, mais, de l'a à vouloir enlever la vie d'une personne, pas vraiment.
Auteur : Saladin1986
Date : 29 oct.05, 01:11
Message : Le jour ou tu "coexistera" avec un peuple qui te rase ta maison et qui massacre ta famille tu comprendra pourquoi les palestiniens ont la hain e des israeliens
Auteur : Tupac
Date : 29 oct.05, 03:20
Message : SALADIN ce que dit "je sais plus son nom" est vrai les iraniens nen nont rien a fouttre des palestiniens.
Pourquoi est tu toujours a parler des palestiniens ?
Sont ils les seuls a souvrir dinjustice dans ce monde ?
Auteur : Saladin1986
Date : 29 oct.05, 03:51
Message : non les palestiniens ne sont pas les suels a souffrir
si j'en parle c'est que le sujet parle de l'Iran et Israel
je ne vais pas parler de l'amerique du sud dans ce sujet
Auteur : Tupac
Date : 29 oct.05, 03:57
Message : Saladin1986 a écrit :non les palestiniens ne sont pas les suels a souffrir
si j'en parle c'est que le sujet parle de l'Iran et Israel
je ne vais pas parler de l'amerique du sud dans ce sujet
je veux dire par là que tu parles jamais des autres peuples....cest tout je sais tres bien qu'on est sur un topic iran-isarel-palestine
Auteur : Saladin1986
Date : 29 oct.05, 04:00
Message : je ne parle pas des autres peuples parce qu'il n'y a pas de topic qui en parle
Auteur : Tupac
Date : 29 oct.05, 04:06
Message : en fait je pense que tu as de la compassion que pour les peuples musulmans qui souffrent, le reste je dirai pas que ca test egal mais bon on va dire secondaire, ....ca aura le merite detre franc au moins
Auteur : Saladin1986
Date : 29 oct.05, 04:08
Message : c'est tout ce que tu trouve a drie simplement parce que j'ai repondu correctement?
pitoyable
Auteur : Saladin1986
Date : 29 oct.05, 04:09
Message : desole si je n'ai pas ton pouvoir d'intervenir sur des topics invisbles
Auteur : Tupac
Date : 29 oct.05, 04:12
Message : Saladin1986 a écrit :c'est tout ce que tu trouve a drie simplement parce que j'ai repondu correctement?
pitoyable
non je dis pas que tu reponds pas correctement, rien a voir je donne mon avis sur toi cest tout je vois que tu cree pas des topics sur des peuples non musulmans point barre. Je joue franc jeu avec toi apres si ca te deplait...
Auteur : Saladin1986
Date : 29 oct.05, 04:17
Message : je ne crée pas de topic non plus sur les palestiniens ou autre peuples musulmans
Je ne fais qu'intervenir sur des topics existants
Auteur : Tupac
Date : 29 oct.05, 04:18
Message : enfin bref tu mas compris je suis pas aller verifier si ten avez cree.....
Auteur : Fongola
Date : 30 oct.05, 08:41
Message : Tout commence en Israel à jerusalem et tout s'achevera la bas à l'avenement de notre seigneur et sauveur ....
Comme pour la femme enceinte qui va accoucher dieu a mis des signes ... il en va de meme pour la fin des temps ...
(cf Apocalypse)
Que dieu vous benisse
++
Auteur : Sarah
Date : 01 nov.05, 13:07
Message : Oui et les prophéties s'accomplissent devant nos yeux, ils faut être aveugle pour ne pas les voir.
On a beau a se chamailler mais la victoire final appartient a Dieu et Dieu donnera la victoire a celui qui le mérite.
Auteur : moujadel
Date : 08 déc.05, 06:33
Message : Mickael_Keul a écrit :Le président iranien déclare qu'Israël doit être "rayé de la carte"
al jazeera :
Et à votre avis, que réserve le futur pour Israel ?
le rabbin WEISS:
Je suis content que vous me posiez cette question.
L'Etat d'Israel va certainement finir par cesser d'exister, car Israel est contre Dieu. Le Seigneur n'est pas satisfait d'Israel, et nous Lui demandons de liquider ce pays, sans souffrance et sans faire couler de sang. Afin que les juifs et les Palestiniens qui ne sont pas impliqués dans les crimes sionistes ne souffrent pas.
Nous voulons que les Palestiniens règnent sur la Palestine. Nous attendons la venue du Messie, et non la venue d'Israel. Cependant, d'après la Torah, celà ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'Israel, mais en ce temps là, toute les nations seront avec nous, comme l'enseigne la Torah. Les écritures affirment que les nations coexisteront avec nous et je peux le confirmer par des citations. Mais nous espérons, et nous luttons pour celà, que les peuples vivront en paix, afin qu'un mouton puisse vivre avec un loup.
Notre rêve n'est pas la création d'une entité sioniste athée, mais l'unité des peuples servant Dieu. C'est ce que nous attendons du Messie.
details:
Juifs, pas sionistes!
http://www.nkusa.org/Foreign_Language/F ... cais03.cfm
http://www.nkusa.org/
www.JewsNotZionists.org
**********************************************************
B'Tselem -
http://www.btselem.org/
Bat Shalom -
http://www.batshalom.org/
Gush Shalom -
http://www.gush-shalom.org/
The Hidden History of Zionism by Ralph Schoenman -
http://www.balkanunity.org/mideast/english/zionism/
Israeli Committee Against Home Demolitions -
http://www.salam.org/activism/home_demolitions.html
Jewish Peace Fellowship
http://www.jewishpeacefellowship.org/
"Occupied Territory" -
http://www.occupied.org/
Rabbis for Human Rights -
http://www.rhr.israel.net/
Not in Our Name Coalition -
http://www.diak.org/not_in_our_name.htm
"An Eye for an Eye" by John Sack -
http://www.johnsack.com/an_eye_for_an_eye_1.htm
The Balfour Declaration -
http://www.bibletoday.com/events/balfour_text.htm Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 01:16
Message : moujadel a écrit :le rabbin WEISS:
Je suis content que vous me posiez cette question. L'Etat d'Israel va certainement finir par cesser d'exister, car Israel est contre Dieu. Le Seigneur n'est pas satisfait d'Israel, et nous Lui demandons de liquider ce pays, sans souffrance et sans faire couler de sang. Afin que les juifs et les Palestiniens qui ne sont pas impliqués dans les crimes sionistes ne souffrent pas.
Ce rabbin est un sage, comme il y en a peu.
L'Etat d'Israel doit disparaitre d'une manière ou d'une autre pour éviter que le reste du monde ne se détruise pour le préserver, maintenant, comment va-t-il disparaitre ? Par une décision de l'ONU ou par une action militaire de l'Iran (avec toutes les conséquences qui en découlent) ?
Hé ben on a le choix...
Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 01:18
Message : Sarah a écrit :Oui et les prophéties s'accomplissent devant nos yeux, ils faut être aveugle pour ne pas les voir.
On a beau a se chamailler mais la victoire final appartient a Dieu et Dieu donnera la victoire a celui qui le mérite.
Ce que tu prends un peu naivement pour l'accomplissement des prophéties n'est que le résultat des actions des hommes.
Le jour ou Dieu se manifestera pour dire ce qu'il en pense réellement, ceux qui se prennent pour ses élus auront une très mauvaise surprise.
Auteur : Ch'dub
Date : 09 déc.05, 03:17
Message : Le Serpent a écrit :
Ce rabbin est un sage, comme il y en a peu.
L'Etat d'Israel doit disparaitre d'une manière ou d'une autre pour éviter que le reste du monde ne se détruise pour le préserver, maintenant, comment va-t-il disparaitre ? Par une décision de l'ONU ou par une action militaire de l'Iran (avec toutes les conséquences qui en découlent) ?
Hé ben on a le choix...
Le rabbin dont tu dis qu'il est un sage ne parles ni de l'ONU ni d'une action militaire de l'Iran pour la fin d'Israel mais de la venue du messie.
Auteur : Ch'dub
Date : 09 déc.05, 03:20
Message : Le Serpent a écrit :
Ce que tu prends un peu naivement pour l'accomplissement des prophéties n'est que le résultat des actions des hommes.
Le jour ou Dieu se manifestera pour dire ce qu'il en pense réellement, ceux qui se prennent pour ses élus auront une très mauvaise surprise.
On peut penser que l'existence d'un peuple élu ne se termineras jamais si on crois au messie.
Puisque il n'est pas question de deétruire les juifs mais que toutes les nations viennent à leur ressembler.
Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 09:14
Message : Ch'dub a écrit :Le rabbin dont tu dis qu'il est un sage ne parles ni de l'ONU ni d'une action militaire de l'Iran pour la fin d'Israel mais de la venue du messie.
Bin là, il se fourre peut-être le doigt dans l'oeil.
Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 09:16
Message : Ch'dub a écrit :
On peut penser que l'existence d'un peuple élu ne se termineras jamais si on crois au messie.
Puisque il n'est pas question de deétruire les juifs mais que toutes les nations viennent à leur ressembler.
Quelle horreur !
Le pire, c'est qu'on y est presque.
Auteur : moujadel
Date : 10 déc.05, 02:57
Message : Ch'dub a écrit : de la venue du messie.
la venue du messie
ou
le retour du messie
Auteur : moujadel
Date : 10 déc.05, 03:02
Message : Le Serpent a écrit :
Ce rabbin est un sage, comme il y en a peu.
L'Etat d'Israel doit disparaitre d'une manière ou d'une autre pour éviter que le reste du monde ne se détruise pour le préserver, maintenant, comment va-t-il disparaitre ? Par une décision de l'ONU ou par une action militaire de l'Iran (avec toutes les conséquences qui en découlent) ?
Hé ben on a le choix...
« Les vrais Juifs détestent Israël »
Par : Eydan Yosif
Source:
www.nfc.co.il
29-10-2005
Morris Motamed, le leader de la communauté juive en Iran, qui a participé hier à une conférence anti-sioniste à l'occasion de la commémoration de la « Journée mondiale de Jérusalem » a déclaré que
tous les vrais Juifs, qui croient en Dieu et en son prophète Moïse, détestaient Israël à cause du « comportement brutal du régime sioniste ».
« Il faut prendre en considération l'équilibre de forces inexistant entre les Israéliens qui disposent d'armes sophistiquées et les Palestiniens qui utilisent les pierres. C'est ce déséquilibre qui alimente la haine populaire à l'égard du sionisme », a affirmé Motamed dans son discours lors de la conférence qui s'est tenue en Iran.
Et d'ajouter : « Les vrais Juifs, en collaboration avec certains Musulmans, poursuivent leur lutte contre les Sionistes et contre les crimes israéliens ». Moramed a rassuré les fils du peuple opprimé qui vivent sous l'occupation en Palestine quant au soutien que leur apportent « tous les adeptes des religions monothéistes ».
Des milliers de personnes ont célébré la commémoration de la « Journée mondiale de Jérusalem » qui a commencé le dernier vendredi du mois de ramadan.
Y ont également participé le président iranien Ahmadi Nejad et le président de la conférence, Rafsanjani, entre autres responsables qui voulaient ainsi manifester leur solidarité avec les Palestiniens.
http://www.aad-online.org/2005/Francais ... 3-11/1.htm Auteur : Sarah
Date : 10 déc.05, 08:46
Message : Le jour ou Dieu se manifestera pour dire ce qu'il en pense réellement, ceux qui se prennent pour ses élus auront une très mauvaise surprise.
On verra qui aura la mauvaise surprise.
le rabbin WEISS:
Je suis content que vous me posiez cette question. L'Etat d'Israel va certainement finir par cesser d'exister, car Israel est contre Dieu. Le Seigneur n'est pas satisfait d'Israel, et nous Lui demandons de liquider ce pays, sans souffrance et sans faire couler de sang. Afin que les juifs et les Palestiniens qui ne sont pas impliqués dans les crimes sionistes ne souffrent pas.
Pour dire une chose pareil ce doit être un faut rabbin.
« Les vrais Juifs détestent Israël »
Ce ne sont justement pas les vrai Juifs mais seulement des Pharisiens donc fanatiques.
Morris Motamed, le leader de la communauté juive en Iran,
Morris Motamed : ça sonne plutôt musulman ce nom.
«
Il faut prendre en considération l'équilibre de forces inexistant entre les Israéliens qui disposent d'armes sophistiquées et les Palestiniens qui utilisent les pierres. C'est ce déséquilibre qui alimente la haine populaire à l'égard du sionisme », a affirmé Motamed dans son discours lors de la conférence qui s'est tenue en Iran.
Encore des excuses comme d'habitude, si les Palestiniens n'ont pas des armes sophistiqué, il faut seulement le demander a Arafad ( qui est mort) ou est passé l'argent que l'Europe a envoyé et qui continue a envoyé.
Et pourquoi l'Iran ne donne pas des armes aux Palestiniens.
Et je te farais remarquer que ce ne sont pas que des pierres qu'ils jettent mais envoye jusqu'a des enfants pour se faire sauter et tuer des innocents, des enfants, des femmes même enceintes.
ceux qui se prennent pour ses élus auront une très mauvaise surprise.
Ils ne se prennent pas pour les élus, mais ils sont le peuple choisis de Dieu, c'est dans la Bible.
Puisque il n'est pas question de deétruire les juifs mais que toutes les nations viennent à leur ressembler
Ah, non, tiens, tiens, pourquoi les kamikazes?
A leurs ressembler, celà dépent dans quel sens.
Ce que tu prends un peu naivement pour l'accomplissement des prophéties n'est que le résultat des actions des hommes.
Mais bien sur, il faut l'action des hommes pour que la prophétie s'accomplisse, celà dépent comment tu le prend.
Ce rabbin est un sage, comme il y en a peu.
L'Etat d'Israel doit disparaitre d'une manière ou d'une autre pour éviter que le reste du monde ne se détruise pour le préserver, maintenant, comment va-t-il disparaitre
Encore ds excuses, ce n'est pas Israël qui propage la guerre dans le monde un peu partout mais l'Islam.
Aller voir dans tout les autres pays, les Juifs n'agressent pas, avec eux on a la paix, on ne peus pas dire autant de certains musulmans, voyons ce qui s'est passé en France.
J'aimerais que l'on me donne les vrai coordonnées de ce soit disant Rabbin.
Vous avez oublié qu'ils sont obligés de dire des mensonges pour ne pas être tués.
A propos de
www.nfc.co.il; c'est zone inconnue.
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 09:56
Message : Sarah a écrit :
Ce ne sont justement pas les vrai Juifs mais seulement des Pharisiens donc fanatiques.
Entre un juif qui proclame que les juifs ont, dans son pays, plus de droits que les autres religions et un juif qui affirme que ce n'est pas le cas, il n'est pas difficile de savoir qui est le fanatique.
L'Islam a bien raison de lutter contre cet état criminel, et si des moyens déplaisants sont utilisés, c'est uniquement parce qu'il n'y en a aucun autre.
Quiquonque veut faire de la politique en Israel doit d'abord reconnaitre une constitution qui donne aux juifs dé tous les pays des droits qui sont refusés à tous les autres peuples, c'est ça le fanatisme ma poule.
Auteur : Ch'dub
Date : 10 déc.05, 22:05
Message : moujadel a écrit :
la venue du messie
ou
le retour du messie
Tu crois en la réincarnation ?
Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:54
Message : Sarah a écrit :Et je te farais remarquer que ce ne sont pas que des pierres qu'ils jettent mais envoye jusqu'a des enfants pour se faire sauter et tuer des innocents, des enfants, des femmes même enceintes.
Sais tu ce que font les militaires juifs quand ils voient passer une ambulance à un check point ? Ils la "controlent" jusqu'à ce qu'elle fasse une fausse couche, ce genre de pratique est très courant.
Disons les choses telle qu'elles sont: les juifs d'Israel sont pire que les nazis.
Sarah a écrit :
Ils ne se prennent pas pour les élus, mais ils sont le peuple choisis de Dieu, c'est dans la Bible.
ça aussi c'est dans la bible
http://hotes.epfl.ch/cpc/Bible/Chapters ... mbres.html
Ceux qui se basent sur ce genre de lectures pour faire la politique de l'an 2005 ne doivent pas s'étonner s'ils sont traités de la meme manière, c'est un prété pour un rendu... oeil pour oeil dent pour dent, c'est également dans la bible.
Sarah a écrit :Encore ds excuses, ce n'est pas Israël qui propage la guerre dans le monde un peu partout mais l'Islam.
Les madianites ne sont plus... c'est maintenant l'Islam que les juifs veulent détruire... mais qu'est ce qui rapproche ces deux peuples ?
Une seule chose: ils possèdent quelque chose que les juifs convoitent.
"Tu ne convoiteras pas les biens de ton prochain", c'est également dans la bible.
Sarah a écrit :
Aller voir dans tout les autres pays, les Juifs n'agressent pas, avec eux on a la paix, on ne peus pas dire autant de certains musulmans, voyons ce qui s'est passé en France.
Je vois ce qui se passe en Israel, là ou "les juifs" ont les moyens de traiter les autres comme ils le désirent, c'est à vomir.
Essayer de faire croire que les juifs du monde entier leur ressemble est une scandaleuse propagande antisémite.
Sarah a écrit :
J'aimerais que l'on me donne les vrai coordonnées de ce soit disant Rabbin.
Le dernier "Rabin" dont les intégristes juifs ont eu les coordonnées a fini assassiné, il est préférable qu'il reste caché.
Auteur : Erriep
Date : 11 déc.05, 21:59
Message : Bonjour à tous
Ce rabbin Weiss est le leader du mouvement Neturei Karta, composé d'ultra-orthodoxes qui considèrent qu'il s'agit d'un péché que de tenter de hâter la venue du messie et que le peuple juif est seulement une communauté spirituelle. Il est à l'antipode de l'antisionisme de gauche, mais détient une certaine visibilité auprès des pro-palestiniens, notamment radicaux, car il nie la légitimité de l'existence d'Israël.
Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 02:05
Message : Erriep a écrit :Bonjour à tous
Ce rabbin Weiss est le leader du mouvement Neturei Karta, composé d'ultra-orthodoxes qui considèrent qu'il s'agit d'un péché que de tenter de hâter la venue du messie et que le peuple juif est seulement une communauté spirituelle. Il est à l'antipode de l'antisionisme de gauche, mais détient une certaine visibilité auprès des pro-palestiniens, notamment radicaux, car il nie la légitimité de l'existence d'Israël.
Ce en quoi il a parfaitement raison.
Aucun état ou la citoyenneté est conditionnée par une appartenance ethnique n'est légitime.
Auteur : pascal
Date : 14 déc.05, 03:59
Message : Israël : le président iranien dérape à nouveau
(Avec AFP)
[14 décembre 2005]
En octobre dernier, Mahmoud Ahmadinejad réclamait que l'état hébreux soit «rayé de la carte». Mercredi, il a insisté sur ce thème en dénonçant le «mythe du massacre des juifs».
Le président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a dénoncé mercredi le «mythe du massacre des juifs» et a proposé de créer un Etat israélien en Europe, aux Etats-Unis, au Canada ou encore en Alaska, lors d'un discours retransmis en direct par la télévision d'Etat.
Israël a immédiatement réagi et appelé mercredi le monde à «ouvrir les yeux» sur le régime iranien et son programme nucléaire après les nouveaux propos de son président Mahmoud Ahmadinejad, mettant en doute le génocide nazi contre les juifs.
«Ils (les Occidentaux) ont inventé le mythe du massacre des juifs et le place au-dessus de Dieu, des religions et des prophètes. Si quelqu'un dans leurs pays met en cause Dieu, on ne lui dit rien, mais si quelqu'un nie le mythe du massacre des juifs, les haut-parleurs sionistes et les gouvernements à la solde du sionisme commencent à vociférer», a déclaré le président Ahmadinejad lors d'un rassemblement dans la province du Sistan-Baloutchistan (sud-ouest).
«Si vous dites vrai que vous avez massacré et brûlé six millions de juifs durant la seconde guerre mondiale (...) Si vous avez commis ce massacre, pourquoi ce sont les Palestiniens qui doivent en payer le prix? Pourquoi sous prétexte de ce massacre vous êtes venus au coeur de la Palestine et du monde islamique ? (...) pourquoi avoir créé un régime sioniste factice ?», a déclaré le président Ahmadinejad à l'adresse des Occidentaux. «Notre proposition est celle-là : Donnez un morceau de votre terre en Europe, aux Etats-Unis, au Canada ou en Alaska pour qu'ils (les juifs) créent leur Etat», a-t-il ajouté. «Soyez certains que si vous faites cela, le peuple iranien ne protestera plus contre vous et soutiendra votre décision.»
«Rayé de la carte»
En octobre dernier, le président iranien avait scandalisé la communauté internationale en jugeant que l'Etat hébreu «doit être rayé de la carte». Jeudi dernier, il a de nouveau provoqué une vague d'indignations en mettant en doute la réalité de l'Holocauste et suggérant à l'Allemagne et l'Autriche d'accueillir l'Etat israélien sur leur territoire. «Que l'Allemagne et l'Autriche donnent deux ou trois de leurs provinces au régime sioniste et le problème sera réglé à la racine», a déclaré M. Ahmadinejad, qui a qualifié Israël de «tumeur».
Le Conseil de sécurité des Nations unies a condamné par deux fois les propos du président ultraconservateur iranien.
Israël a appelé mercredi le monde à «ouvrir les yeux» sur le régime iranien et son programme nucléaire après les nouveaux propos de son président Mahmoud Ahmadinejad, mettant en doute le génocide nazi contre les juifs. «Nous espérons que ces propos extrémistes du président iranien feront ouvrir les yeux à la communauté internationale et dissiperont toutes les illusions concernant ce régime», a affirmé Mark Regev, porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères.
«Israël rappelle une nouvelle fois que le dossier nucléaire iranien soit transmis de l'Agence internationale pour l'énergie atomique au Conseil de sécurité de l'Onu» en vue d'imposer des sanctions contre l'Iran, a ajouté M. Regev. Ces propos reflètent, selon lui, «le caractère pervers de la vision du monde et de la réalité de ce régime et le danger que l'Iran puisse disposer à l'avenir d'une capacité nucléaire militaire».
Le général Dan Haloutz, chef d'état-major israélien, a affirmé mardi au parlement, que l'Iran pourra commencer à enrichir de l'uranium à partir de 2006 et produire ses premières bombes nucléaires dès 2008. Les responsables politiques et militaires israéliens ont récemment multiplié des déclarations en ce sens, accusant l'Iran de vouloir se doter de l'arme nucléaire sous le couvert du développement de son programme nucléaire civil.
Auteur : Tupac
Date : 20 déc.05, 12:29
Message : belle barbe
loubavitch ?
Auteur : moujadel
Date : 20 déc.05, 23:48
Message : Sarah a écrit :
Morris Motamed : ça sonne plutôt musulman ce nom.
.
Un juif du Yemen : «
Nous haïssons Israël à cause de sa façon de traiter les Palestiniens »
Par: Guil Berger
source:
www.nfc.co.il
19/12/2004
Souleyman Saïd al Garadi, un juif yéménite, a attaqué Israël dans un entretien exclusif accordé au site Internet saoudien Ilaf (proche du journal londonien al Hayat). Il a ainsi déclaré : «
Les Israéliens n'ont ni religion, ni Torah, ni morale ».
Garadi vit à Rida, dans la province d'Omran, à 100 km de la capitale Sanaa, au sein d'une communauté qui comprend 30 familles juives. Il a parlé au cours de l'entretien du style de vie de la communauté, et en particulier des coutumes juives et des rites religieux.
Concernant Israël, Garadi lui a adressé des critiques cinglantes. Il a affirmé : «
Nous haïssons Israël et les sionistes, parce qu'ils tuent les Palestiniens… Les sionistes ne sont pas des juifs. Nous n'allons pas là-bas, et nous n'autorisons pas nos enfants à aller là-bas ».
Il raconte aussi que des représentants d'Israël et des Etats-Unis venaient souvent par le passé et essayaient de les convaincre d'émigrer en Israël par le biais des pots-de-vin. « Mais, ajoute-t-il, nous avons refusé de quitter le Yemen ». Et Garadi a salué le président Ali Abdallah Saleh.
Garadi a un fils qui étudie aux Etats-Unis. Le correspondant du site Ilaf l'a interrogé sur la possibilité qu'il parte en Israël à la fin de ses études, et il a répondu : « C'est possible, je ne sais pas.
Je lui ai dit de ne pas partir, mais il est libre de faire ce qu'il veut. Les Israéliens n'ont ni religion, ni Torah, ni morale, ni rien. Ta fille ou ton fils ne t'appartiennent pas. Chaque individu fait ce que bon lui semble. Tu ne peux pas dicter ta volonté à ta fille ou à ton fils ».
Commentaires du site nfc :
De Mowichla :
Yéménites traîtres :
Je vis un Enfer à cause de
Yéménites comme toi,
qui ont rempli Israël de primitivisme et de trahison, qui ne peut que le fait des habitants des grottes du Yémen. Il vous est donc possible de nous faire une grande faveur et de retourner dans les grottes d'où vous venez, si vous haïssez Israël à ce point !!!!
De : Qui se ressemble s'assemble :
Ils sont aussi primitifs que les Arabes, et il vaudrait mieux qu'ils restent là-bas. Peut-être pourraient-ils emmener avec eux nos gauchistes solidaires en toutes circonstances des tueurs palestiniens.
Le pire châtiment serait de les obliger à vivre avec les Arabes.
Autres commentaires sur le site NRG (Maariv) :
De Dani :
Nous avons suffisamment d'ordures de ton espèce chez nous.
D'un étudiant de l'Institut Technion (Institut d'ingénierie appliquée de Haïfa) :
Parfait, ainsi
ces primitifs n'émigreront pas en Israël. Certainement, ils voudraient que nous vivions comme ils vivent dans les pays arabes, comme si on était au Moyen Age, alors que l'homme possédait la femme.
Auteur : pascal
Date : 21 déc.05, 06:32
Message : Bonsoir,
C'est une obséssion chez vous les juifs ou les sionistes qui pour vous doivent etre la meme chose ?
Ils sont partout, controlent tout. Très fort ces juifs
Auteur : moujadel
Date : 22 déc.05, 00:56
Message : pascal a écrit :Bonsoir,
C'est une obséssion chez vous les juifs ou les sionistes qui pour vous doivent etre la meme chose ?
Ils sont partout, controlent tout. Très fort ces juifs
exode chapitre III:
22-
Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison
des vases d'argent,
des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles.
Et vous dépouillerez les Égyptiens.
Auteur : pascal
Date : 22 déc.05, 01:36
Message : moujadel a écrit :
exode chapitre III:
22- Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison des vases d'argent, des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles. Et vous dépouillerez les Égyptiens.
****
Oui, effectivemnt mes craintes se confirment
Un lecteur assidu de mein kampft peu etre ?
Vous fetes reference à la Torah écrite il y a un bail !
Depouillez d'autres personnes n'est pas un spécifité juive. Aucun peuple ne peux affirmer qu'il n'a dépouiller personne le long de son histoire.
Ou alor nous avons affaire à un sacré menteur ! Auteur : moujadel
Date : 22 déc.05, 01:54
Message : pascal a écrit :
****
Oui, effectivemnt mes craintes se confirment
Un lecteur assidu de mein kampft peu etre ?
Vous fetes reference à la Torah écrite il y a un bail !
Depouillez d'autres personnes n'est pas un spécifité juive. Aucun peuple ne peux affirmer qu'il n'a dépouiller personne le long de son histoire.
Ou alor nous avons affaire à un sacré menteur !
proverbe:
mefie toi de celui à qui tu as fait du bien Auteur : pascal
Date : 22 déc.05, 03:49
Message : moujadel a écrit :
proverbe:
mefie toi de celui à qui tu as fait du bien
++++++
Ah !
Auteur : pascal
Date : 23 déc.05, 21:25
Message : 
Bonjour,
Qu'en pensez vous ?
C'est du délir complet et le pire est qu'à coup sur dans ce pays et d'autres de cette région... ils y croient.
Décembre 23, 2005 No.1053
http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD105305
Sur la télévision iranienne : des rabbins ont tué des centaines d'enfants européens pour se servir de leur sang lors de la Pâque juive ; l'Holocauste : des Juifs qui ont brûlé des chrétiens.
Voici des extraits d'un débat télévisé, avec la participation des politologues Dr Hassan Hanizadeh (1) et Dr Ali Reza Akbari, diffusé sur Jaam-e Jam 2 le 30 décembre 2005. Le débat s'est ouvert par des propos réfutant l'existence des fours crématoires à Auschwitz, évoquant ensuite une coutume des rabbins d'Europe qui aurait consisté à tuer des enfants et à se servir de leur sang pendant pour la fête juive de Pâques.
VISIONNER LE CLIP n° 972 sur
www.memritv.org
Ali Reza Akbari : Des historiens et des témoins oculaires, dont certains sont encore en vie… Il reste de nombreuses personnes ayant assisté de leurs propres yeux aux événements intervenus il y a 70-80 ans. Ces personnes sont en vie et ont les idées claires. Elles ont conservé leur capacité d'analyse. Elles sont nos témoins ; elles nient l'existence des fours crématoires dans ce lieu appelé Auschwitz.
Peut-être la raison est que… A mon avis, ceux qui affirment que le phénomène consistant à brûler des Juifs sur le sol allemand pendant la 2ème guerre mondiale est similaire à un holocauste, le font par esprit de propagande et pour des raisons psychologiques.
Quoi qu'il en soit, il y a bien eu un cas, répertorié dans l'histoire, d'êtres humains brûlés en raison de leurs croyances : il s'agissait de chrétiens, brûlés par le pouvoir au Yémen, des Juifs. L'événement a eu lieu 400 ans avant l'avènement de l'islam sur la Péninsule arabique. Depuis ce jour, le fait de brûler des êtres humains a été nommé 'Holocauste' ".
(…)
Animateur : Y avait-il vraiment six millions de Juifs à l'époque, susceptibles d'être exterminés dans des fours crématoires ?
Hassan Hanizadeh : Tout d'abord, ce chiffre a été fortement exagéré. Le nombre de Juifs dans le monde ne dépasse pas les 12 millions. Ce n'est que maintenant, 57 ans plus tard, qu'il atteint les 12 millions. Il est clair qu'alors, au vu de la dispersion des Juifs, il ne pouvait pas y avoir 6 millions de Juifs dans l'Europe seule. Le lobby sioniste et l'Agence juive se servent de ce problème comme d'un gourdin avec lequel ils battent et extorquent l'Occident.
Malheureusement, l'Occident a oublié deux incidents affreux, perpétrés par les Juifs dans l'Europe du XIXème siècle – à Paris et à Londres, pour être précis. En 1883, près de 150 enfants français ont été tués de façon horrible dans la banlieue de Paris, à la veille de la fête juive de Pâques. Plus tard, des recherches ont révélé que les Juifs les avaient tués et en avaient extrait le sang. Cet événement a provoqué des émeutes à Paris à l'époque ; le gouvernement français a subi des pressions.
Un incident similaire a eu lieu à Londres, où plusieurs enfants anglais ont été tués par des rabbins juifs. Ces deux incidents hantent encore l'âme et l'esprit des Européens, mais en raison de l'influence croissante du lobby sioniste en Europe, ou pour être précis, des Juifs, ces deux incidents ne sont malheureusement jamais mentionnés."
(1) Le Dr Hassan Hanizadeh, qui travaille pour le Tehran Times et écrit plusieurs articles anti-américains et est l'auteur d'un livre intitulé L'Histoire des Juifs. Il a passé sept ans en Syrie, au Liban et en Jordanie.
Auteur : moujadel
Date : 29 déc.05, 03:26
Message : <img src="
http://img151.imageshack.us/img151/5787 ... ed28ir.jpg" align="left">
pascal a écrit :
Bonjour,
Qu'en pensez vous ?
C'est du délir complet et le pire est qu'à coup sur dans ce pays
et d'autres de cette région... ils y croient.
Décembre 23, 2005 No.1053
http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD105305
Sur la télévision iranienne : des rabbins ont tué des
centaines d'enfants européens pour se servir de leur
sang lors de la Pâque juive ; l'Holocauste : des Juifs qui ont
brûlé des chrétiens.
.
Auteur : moujadel
Date : 29 déc.05, 03:32
Message : pascal a écrit :
Bonjour,
Qu'en pensez vous ?
l'Holocauste : des Juifs qui ont brûlé des chrétiens.
.
(Sourate 85, 4-8)
[1]Par le ciel aux constellations!
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
et par le jour promis!
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
et par le témoin et ce dont on témoigne!
[4] Périssent les gens de le
'Oukhdoûd,
[5] par le feu plein de combustible,
[6] cependant qu'ils étaient assis tout autour,
[7] ils étaient ainsi témoins de ce qu'ils faisaient
des croyants,
[8] à qui ils ne leur reprochaient que d'avoir cru en Allah, le Puissant, le Digne de louange,
[9] Auquel appartient la royauté des cieux et de la terre. Allah est témoin de toute chose.
Dès son introduction à Nadjrâne, le christianisme eut à subir les assauts des maîtres qui régnaient sur le yémen ; ils devaient probablement considérer que la nouvelle religion apportait dans leurs États un ferment de désagrégation, contre lequel leur autorité menacée devait nécessairement réagir. A Sanaa, Dhou-Nowâs , qui faisait figure de restaurateur de la grandeur hymiarite, venait d'embrasser le judaïsme, qu'il tentait d'imposer à ses sujets. Suivant Ibn-al-Kalbi(102), le meurtre de deux juifs, commis par des habitants de Nadjrâne fournit à Dhou-Nowâs le prétexte qu'il attendait pour attaquer la ville, qui finit par se rendre, après un long siège, sur la foi d'un serment que prêta Dhou-Nowâs d'assurer aux habitants la vie sauve et l'intégrité de leurs biens. Mais à peine fut-il en possession de la place, que le roi les dépouilla de leurs richesses et leur donna le choix entre le judaïsme et la mort. Les Nadjranites préférèrent la mort. Dans le bûcher, allumé au fond d'un long fossé ( okhdoud) rempli de matières combustibles, les chrétiens furent précipités. D'autres périrent par le glaive. Le nombre des victimes, selon Ibn-Ishâq(103), se serait élevé à vingt mille personnes, hommes, femmes et enfants. L'épouvante que cet acte de cruauté inspira en Arabie, s'est répercutée plus tard dans le Coran (Sourate 85, 4-8)(104).
Il devait être cause de l'intervention étrangère dans le Yémen et coûter à Dhou-Nowâs la perte de son trône. A l'instigation du basileus, qui lui fournit des navires, une armée de soixante-dix mille Abyssins, commandée par Aryât, auprès duquel se trouvait déjà Abraha, l' Axoumite des chroniques musulmanes, traversa la Mer Rouge vers 525 et conquit le Yémen. A l'issue d'une dernière bataille que livrèrent ses troupes, Dhou-Nowâs, battu et désespéré, poussa son cheval dans la mer et s'y noya. L'empire hymiarite prit fin avec lui. Aryât, pour assurer sa domination sur le Yémen et Nadjrâne, fit raser les murailles des villes et peser sur les habitants un régime de fer, qui finit par leur faire regretter le temps où le Y émen était gouverné par des princes de leur race.
Secouée par les révoltes incessantes de leurs sujets, la domination des Abyssins fut d'ailleurs de courte durée. C'est dans cet intervalle que se place la tentative du chef abyssin, Abraha al- Achram, successeur d ' Aryât, de conquérir le territoire de La Mecque. Une église, construite à Sanaa, devait détourner à son profit le grand mouvement de pèlerinage, qui attirait tous les ans vers la Pierre Noire les Arabes de la Péninsule. Abraha jura de détruire la Kaaba. L'expédition qu'il dirigea, à la tête de l'éléphant qu'il montait, fut arrêtée devant la Ville sainte; son armée fut frappée, selon les auteurs, d'une pluie de pierres que portaient dans leurs becs des oiseaux Ababill(1O5). Le Coran a conservé dans ses versets l' écho de l' indignation qui souleva La Mecque contre la menace abyssine (Sourate 105, 1 et S.)(lO6).
102. CAUSSIN DE PERCEVAL, op. cit., p. 128 et s. 103. IBN HISHAM, op. cit., t. I, p. 35.
104. Pour les détails, v. CAUSSIN DE PERCEVAL, t. I, p. 129 et s. ; M. MOBERG, The Book of Hymiarites, p. XXIV-LX111, où l'on trouvera l'indication des sources, avec une abondante bibliographie; v. aussi, MAR EPHREM BARSAUM, Kitab ach- Chouhada' al-Himiariyine (Le livre des martyrs hymiarites), tiré à part de la Revue de l'Académie Arabe de Damas, Damas, 1948; et, surtout, JACQUES RYCKMANS, La persécution des chrétiens hymiartes au six.ème siècle, Istambul, 1956. Un récent ouvrage apporte des clartés nouvelles: IRFAN SHAHID, The Martyrs of Nagrân. New documents, Bruxelles, 1971 (critiques et additions de Walter W. Müller, dans Oriens Christianus, t. 58, 1974, p.179 et s.) -Au jugement de De Lacy O'Leary , le motif de cette persécution était que les chrétiens de Nadjrâne se montraient favorables à l'influence de l'Éthiopie, que Dhou- Nowas combattait âprement et qu'Aréthas (al-Hareth), le sayyed (gouverneur) de la ville était un agent du Négus (Arabia before Muhammad, p.145), ce que paraît controuver l'attitude prise par les Koreichites contemporains, dont l'horreur a été exprimée par le Coran, malgré la connaissance qu'ils avaient que l'intervention des Éthiopiens avait été provoquée par les atrocités dont le monarque juif s'était rendu coupable, ainsi que le dit nettement Ibn Ishâq (IBN HISHAM, La Sira..., t. I, p. 36); un récit très développé est fourni par IBN KATHIR, a/-Bidayat wa/-nihayat (Le commencement et la fin), Le Caire, 1932, t. II, p.129 et s.
105. L 'histoire d'Abraha et de la guerre de l'Éléphant ( Harb alFil) a été relatée en détail par Ibn Ishâq (Ibn Hishâm, I, p.43 et s.).
106. TAHAHUSSEIN en a fait, dans son ' Ala Hamescha al Sira(En marge de la Sira), dans le style qui lui est personnel, le récit émouvant; il y fait coïncider l' événement avec la naissance du Prophète.
Auteur : pascal
Date : 31 déc.05, 07:22
Message : Les négationnistes qui soutiennent Ahmadinejad
30.12.2005
http://www.iran-resist.org/article1185
Libération : Ces négationnistes qui votent Ahmadinejad par Marie-Laure COLSON
+ Complément IRAN-RESIST.
L’internationale négationniste s’est trouvé une nouvelle tribune. Depuis les fracassantes déclarations du président iranien Mahmoud Ahmadinejad sur le génocide juif, l’agence de presse Mehr, proche du pouvoir iranien, recueille et diffuse sur le Net des interviews d’historiens indépendants et savants de différentes parties du monde, destinées à donner une caution scientifique aux propos du chef de l’Etat.
Après avoir déclaré, au mois d’octobre, qu’Israël devait « être rayé de la carte », Ahmadinejad affirmait, le 14 décembre, au sujet des juifs : « Ils ont fabriqué une légende sous le nom de massacre des juifs et placent cela plus haut que Dieu lui-même, que la religion elle-même, que les prophètes eux-mêmes. »
Ces propos retransmis à la télévision nationale avaient soulevé une tempête de protestations, qui s’est grandement apaisée depuis la reprise de complexes négociations sur le nucléaire avec les Européens (Allemagne, France, Grande-Bretagne), le 21 décembre. Sur le Web, en revanche, l’offensive du régime iranien se poursuit. Dernière interview en date diffusée par Mehr et intitulée « Israël fut construit sur un mensonge », celle du directeur de l’institut Adelaide, mise en ligne avant-hier. Mehr ne précise pas que Frederick Toben, Australien d’origine allemande, a été condamné pour haine raciale en 1999 par un tribunal allemand.
Quatre jours plus tôt, l’agence de presse iranienne diffusait une série d’e-mails de soutien aux opinions de Mahmoud Ahmadinejad. Aux côtés de l’Allemand Horst Mahler, tenant d’un anticapitalisme rouge-brun, et de l’Américain John Kaminski, qui défend l’idée que les attentats du 11 septembre étaient une farce organisée par l’Amérique fasciste , deux Français : Serge Thion, présenté, en anglais, comme un « scientifique, limogé pour révisionnisme » (du CNRS en 2000), et Robert Faurisson.
Sa phrase de soutien au président iranien qui évoque un « prétendu Holocauste » est simplement signée « Faurisson », tant semble grande en Iran la réputation de l’universitaire lyonnais. Interrogé par Libération sur sa contribution, Faurisson hésite et botte en touche. « Je ne peux pas répondre. Si on vous dit : Etes-vous d'accord pour aller à la guillotine ? , que répondriez-vous ? » Il rappelle qu’il est convoqué le 20 juin à la 17e chambre correctionnelle pour avoir, le 3 février déjà, accordé une interview à la télé iranienne Sahar 1, un entretien « de nature strictement révisionniste puisque je ne fais pas de politique ».
La nuance a échappé au Conseil supérieur de l’audiovisuel. Le 10 février, le CSA, considérant que le programme auquel Faurisson avait participé, le Monde en question, diffusé en France et en français, était consacré à « l'instrumentalisation de l'Holocauste à des fins politiques », a saisi le procureur de la République et mis en demeure l’Organisation Européenne de télécommunications par satellite (Eutelsat) de cesser la diffusion de Sahar 1.
Fin 2004 et début 2005, la chaîne avait déjà diffusé deux feuilletons présentant « systématiquement les Israéliens et les juifs de manière avilissante », selon le CSA. L’attention prêtée en Iran aux thèses négationnistes n’est pas nouvelle, même si la rhétorique d’Ahmadinejad est loin d’être partagée par tous les Iraniens. Nombreux sont ceux, parmi les « historiens indépendants » cités par Mehr, qui ont déjà été invités à Téhéran pour participer à des débats ou des conférences.
La tribune qui leur est offerte est destinée à donner à des propos de tribun un lustre scientifique, mais aussi à tourner en dérision ceux qui s’en émeuvent. Hamid Reza Assefi, porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, a résumé cette stratégie, le 18 décembre : « Le type de réponse des Européens au débat théorique et scientifique de M. Ahmadinejad n'a pas de place dans un monde civilisé et est totalement émotionnel et illogique. C'est le signe de la fragilité de la partie adverse. »
Libération a oublié de mentionner Roger (Rajaa) Garaudy et l’Américain Mark Weber qui sont tous les deux aidés financièrement par le régime des mollahs. Le premier fait des conférences en Iran et il est un des habitués des émissions télévisuelles des mollahs où il intervient en tant que chercheur et consultant en Shoah. Garaudy est le négationniste officiel du régime des mollahs.
Et Mark Weber a été le premier occidental à saluer publiquement les propos de Ahmadinejad. Comme Garaudy, Mark Weber est un habitué de I.R.I.B. (Islamic Republic of Iran Broadcasting) : la chaîne internationale du régime des mollahs qui propose des émissions Radio+TV en anglais ou en persan (IRIB émet via le satellite HOT BIRD).
.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 01:19
Message : pascal a écrit :Les négationnistes .
nega
SIONISTES
revi-
SIONISTES
expan
SIONISTES Auteur : pascal
Date : 04 janv.06, 01:48
Message : Bonjour,
Je pense que ces propos vont trouver de nombreux suporters sur ce forum. Sans aucun doute
*************
lundi 2 janvier 2006, 12h42
Le président iranien assimile le sionisme au fascisme
agrandir la photo
TEHERAN (Reuters) - Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad, qui a déjà provoqué une vague d'indignation dans le monde en qualifiant l'Holocauste de "mythe", a comparé le sionisme au fascisme et déclaré que la création d'Israël répondait à l'objectif d'expulser les Juifs d'Europe.
Des analystes considèrent que les fréquents propos anti-israéliens d'Ahmadinejad visent à renforcer sa position sur le plan intérieur et dans le monde islamique. Aux yeux des diplomates, ils ont aussi eu pour effet de durcir l'attitude des Occidentaux sur la question du programme nucléaire iranien.
Dans des réponses écrites à des questions du public reproduites lundi dans plusieurs journaux, Ahmadinejad affirme que la création d'Israël après la Seconde Guerre mondiale a "fait d'une pierre deux coups" pour l'Europe.
Les objectifs réalisés par l'Europe ont consisté à "évincer les Juifs d'Europe et en même temps à créer un appendice européen de caractère sioniste et anti-islamique au coeur du monde islamique", écrit-il.
"Le sionisme est une idéologie occidentale et une idée colonialiste (...) et, en ce moment même, il massacre les musulmans avec les conseils et l'aide des Etats-Unis ainsi que d'une partie de l'Europe (...) Le sionisme est fondamentalement une nouvelle (forme de) fascisme", ajoute-t-il.
L'ancien membre des Gardiens de la révolution s'interroge derechef sur le "tabou" entourant les recherches et les débats sur le nombre de Juifs exterminés durant l'Holocauste. S'il est vrai que six millions de Juifs ont péri par le fait de l'Allemagne nazie, "pourquoi l'Europe ne devrait-elle pas en payer le prix en tant que principal coupable de ce crime ?", demande-t-il.
Ahmadinejad a suggéré précédemment qu'Israël soit transféré en Europe ou en Amérique du Nord.
http://fr.news.yahoo.com/02012006/29...-fascisme.html Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 01:52
Message : Je suis à 100% d'accord avec lui.
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 02:14
Message : Mais Saladin pourquoi toi, qui a 18 ans tu es majeur, tu ne vas pas l'aider cet iranien.
Je pense que ces propos vont trouver de nombreux suporters sur ce forum. Sans aucun doute
Ainsi on verra qui sont sur ce forum, ces fou de ......... et colabo de cet Iranien
Auteur : pascal
Date : 04 janv.06, 02:16
Message : Saladin1986 a écrit :Je suis à 100% d'accord avec lui.
Je n'en doute pas Saladin...
Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 03:09
Message : Mais Sarah pourquoi toi, qui a 80 ans tu es majeur, tu ne vas pas aider les israeliens.
Ainsi on verra qui sont sur ce forum, ces fou de ......... et colabo de cet israelien(sharon)
Tu vois ca marche dans les 2 sens.
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 08:32
Message : saladin,
Aller en Israël, mais si je ne serais pas mariée, j'y serais volontié.
Pour certaines choses je ne suis pas d'accord avec Charon, on m'a déjà traitée de madame Ariel Sharon, mais si ce serait vrai, il y aurais beaucoup de
mais peut-être pas pour les même raison que toi.
Sans rencune
Sarah
Auteur : zered
Date : 04 janv.06, 09:26
Message : Saladin1986 a écrit :Je suis à 100% d'accord avec lui.
l'holocauste est un mythe pour toi ?
belle mentalité
Auteur : Le Serpent
Date : 04 janv.06, 10:34
Message : zered a écrit :
l'holocauste est un mythe pour toi ?
belle mentalité
Je viens de relire la déclaration en question, il n'est mis nulle part que "l'holocauste est un mythe". Par contre, une question intéressante est soulevée:
L'ancien membre des Gardiens de la révolution s'interroge derechef sur le "tabou" entourant les recherches et les débats sur le nombre de Juifs exterminés durant l'Holocauste. S'il est vrai que six millions de Juifs ont péri par le fait de l'Allemagne nazie, "pourquoi l'Europe ne devrait-elle pas en payer le prix en tant que principal coupable de ce crime ?", demande-t-il.
Le soutien de l'Europe à Israel, c'est un moyen bien commode pour faire payer par les arabes les crimes commis par les européens, sur ce point, je suis également à 100% d'accord.
Evidemment, c'est plus commode pour ceux qui criaient "vive pétain" en 42 de traiter aujourd'hui de négationniste tous ceux qui critiquent Israel... sans cet état raciste, non seulement ils n'auraient aucun prétexte pour aller casser la gueule aux arabes, mais en plus, ils auraient des juifs comme voisins de palier.
Auteur : Sarah
Date : 04 janv.06, 10:57
Message : Moi, je préfère avoir des couples Juifs dans mon bloc d'appartement que un seul jeune, du genre de l'attaque du train de Nice ces jours dernier, au moin avec les Juifs on est en sécurité.
Auteur : pascal
Date : 04 janv.06, 19:15
Message : Le Serpent a écrit :
Je viens de relire la déclaration en question, il n'est mis nulle part que "l'holocauste est un mythe". Par contre, une question intéressante est soulevée:
Le soutien de l'Europe à Israel, c'est un moyen bien commode pour faire payer par les arabes les crimes commis par les européens, sur ce point, je suis également à 100% d'accord.
Evidemment, c'est plus commode pour ceux qui criaient "vive pétain" en 42 de traiter aujourd'hui de négationniste tous ceux qui critiquent Israel... sans cet état raciste, non seulement ils n'auraient aucun prétexte pour aller casser la gueule aux arabes, mais en plus, ils auraient des juifs comme voisins de palier.
********
Israël : le président iranien dérape à nouveau
Mahmoud Ahmadinejad est devenu coutumier des discours anti-sionistes.
(Photo AFP/ Archives)
(Avec AFP)
[14 décembre 2005]
En octobre dernier, Mahmoud Ahmadinejad réclamait que l'état hébreux soit «rayé de la carte». Mercredi, il a insisté sur ce thème en dénonçant le «mythe du massacre des juifs».
Le président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a dénoncé mercredi le «mythe du massacre des juifs» et a proposé de créer un Etat israélien en Europe, aux Etats-Unis, au Canada ou encore en Alaska, lors d'un discours retransmis en direct par la télévision d'Etat.
Israël a immédiatement réagi et appelé mercredi le monde à «ouvrir les yeux» sur le régime iranien et son programme nucléaire après les nouveaux propos de son président Mahmoud Ahmadinejad, mettant en doute le génocide nazi contre les juifs.
«Ils (les Occidentaux) ont inventé le mythe du massacre des juifs et le place au-dessus de Dieu, des religions et des prophètes. Si quelqu'un dans leurs pays met en cause Dieu, on ne lui dit rien, mais si quelqu'un nie le mythe du massacre des juifs, les haut-parleurs sionistes et les gouvernements à la solde du sionisme commencent à vociférer», a déclaré le président Ahmadinejad lors d'un rassemblement dans la province du Sistan-Baloutchistan (sud-ouest).
«Si vous dites vrai que vous avez massacré et brûlé six millions de juifs durant la seconde guerre mondiale (...) Si vous avez commis ce massacre, pourquoi ce sont les Palestiniens qui doivent en payer le prix? Pourquoi sous prétexte de ce massacre vous êtes venus au coeur de la Palestine et du monde islamique ? (...) pourquoi avoir créé un régime sioniste factice ?», a déclaré le président Ahmadinejad à l'adresse des Occidentaux. «Notre proposition est celle-là : Donnez un morceau de votre terre en Europe, aux Etats-Unis, au Canada ou en Alaska pour qu'ils (les juifs) créent leur Etat», a-t-il ajouté. «Soyez certains que si vous faites cela, le peuple iranien ne protestera plus contre vous et soutiendra votre décision.»
«Rayé de la carte»
En octobre dernier, le président iranien avait scandalisé la communauté internationale en jugeant que l'Etat hébreu «doit être rayé de la carte». Jeudi dernier, il a de nouveau provoqué une vague d'indignations en mettant en doute la réalité de l'Holocauste et suggérant à l'Allemagne et l'Autriche d'accueillir l'Etat israélien sur leur territoire. «Que l'Allemagne et l'Autriche donnent deux ou trois de leurs provinces au régime sioniste et le problème sera réglé à la racine», a déclaré M. Ahmadinejad, qui a qualifié Israël de «tumeur».
Le Conseil de sécurité des Nations unies a condamné par deux fois les propos du président ultraconservateur iranien.
Israël a appelé mercredi le monde à «ouvrir les yeux» sur le régime iranien et son programme nucléaire après les nouveaux propos de son président Mahmoud Ahmadinejad, mettant en doute le génocide nazi contre les juifs. «Nous espérons que ces propos extrémistes du président iranien feront ouvrir les yeux à la communauté internationale et dissiperont toutes les illusions concernant ce régime», a affirmé Mark Regev, porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères.
«Israël rappelle une nouvelle fois que le dossier nucléaire iranien soit transmis de l'Agence internationale pour l'énergie atomique au Conseil de sécurité de l'Onu» en vue d'imposer des sanctions contre l'Iran, a ajouté M. Regev. Ces propos reflètent, selon lui, «le caractère pervers de la vision du monde et de la réalité de ce régime et le danger que l'Iran puisse disposer à l'avenir d'une capacité nucléaire militaire».
Le général Dan Haloutz, chef d'état-major israélien, a affirmé mardi au parlement, que l'Iran pourra commencer à enrichir de l'uranium à partir de 2006 et produire ses premières bombes nucléaires dès 2008. Les responsables politiques et militaires israéliens ont récemment multiplié des déclarations en ce sens, accusant l'Iran de vouloir se doter de l'arme nucléaire sous le couvert du développement de son programme nucléaire civil.
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Mais aussi:
Le chef spirituel des Frères musulmans qualifie l'Holocauste de "mythe"
[ jeudi 22 décembre 2005, 17h37 - AFP ]
Le chef spirituel des Frères musulmans, principale opposition parlementaire en Egypte, a qualifié jeudi l'Holocauste de "mythe", quelques jours après des propos identiques du président iranien qui ont provoqué un tollé dans le monde.
"La démocratie occidentale a attaqué quiconque ne partage pas le point de vue des fils de Sion en ce qui concerne le mythe de l'Holocauste", a indiqué Mohammad Mehdi Akef, dans un communiqué.
Le président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a qualifié le 14 décembre l'Holocauste de "mythe", déclenchant une vague de condamnations au sein de la communauté internationale.
Pour appuyer son avis, M. Akef a cité l'exemple de l'écrivain français Roger Garaudy, condamné par la justice de son pays pour avoir contesté l'existence des chambres à gaz, et du négationniste britannique David Irving, arrêté en septembre en Autriche.
La démocratie occidentale est celle-là même "qui n'a pas vu dans les écrits de Taslima Nasreen et, avant elle, de Salman Rushdie une agression contre l'islam", a-t-il ajouté.
Le Britannique Salman Rushdie et la Bangladaise Taslima Nasreen ont été vilipendés par les islamistes pour leurs livres, jugés irrévérencieux envers l'islam.
Le communiqué de M. Akef est un pamphlet contre les Etats-Unis, et leur allié israélien, "qui les manipule depuis les coulisses".
"Celui qui annonce son ralliement à leur alliance est un +démocrate+, alors que celui qui s'oppose aux méthodes de lutte contre le terrorisme est un +terroriste+", déplore le guide des Frères musulmans.
Il dénonce "cette démocratie américaine qui a ouvert une enquête internationale (dans l'assassinat du leader libanais Rafic Hariri, ndlr) pour creuser un fossé entre les peuples libanais et syrien, alors qu'elle n'a vu aucun crime dans l'assassinat de Ahmad Yassine et Rantissi".
Ahmad Yassine et Abdelaziz al-Rantissi, chefs du mouvement islamiste palestinien Hamas, ont été tués dans des opérations israéliennes à Gaza en
M. Akef affirme que les Etats-Unis ont imposé aux Irakiens le choix de soutenir leur démocratie "des chars et des Hummer", et quand ces derniers ont décidé de "défendre leur liberté, ils ont été taxés de terroristes".
Les Frères musulmans, interdits mais tolérés par le régime égyptien, ont effectué une percée historique lors des législatives récentes, sextuplant avec 88 députés leur représentation parlementaire.
© 2005 AFP
Auteur : pascal
Date : 05 janv.06, 02:34
Message : Décembre 23, 2005 No.1053
Sur la télévision iranienne : des rabbins ont tué des centaines d'enfants européens pour se servir de leur sang lors de la Pâque juive ; l'Holocauste : des Juifs qui ont brûlé des chrétiens
Voici des extraits d'un débat télévisé, avec la participation des politologues Dr Hassan Hanizadeh
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
et Dr Ali Reza Akbari, diffusé sur Jaam-e Jam 2 le 30 décembre 2005.
Le débat s'est ouvert par des propos réfutant l'existence des fours crématoires à Auschwitz, évoquant ensuite une coutume des rabbins d'Europe qui aurait consisté à tuer des enfants et à se servir de leur sang pendant pour la fête juive de Pâques.
http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD105305
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TEHERAN (Reuters) - Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad, qui a déjà provoqué
une vague d'indignation dans le monde en qualifiant l'Holocauste de "mythe", a comparé le sionisme au fascisme et déclaré que la création d'Israël répondait à l'objectif d'expulser les Juifs d'Europe.
Des analystes considèrent que les fréquents propos anti-israéliens d'Ahmadinejad visent à renforcer sa position sur le plan intérieur et dans le monde islamique. Aux yeux des diplomates, ils ont aussi eu pour effet de durcir l'attitude des Occidentaux sur la question du programme nucléaire iranien.
Dans des réponses écrites à des questions du public reproduites lundi dans plusieurs journaux, Ahmadinejad affirme que la création d'Israël après la Seconde Guerre mondiale a "fait d'une pierre deux coups" pour l'Europe.
Les objectifs réalisés par l'Europe ont consisté à "évincer les Juifs d'Europe et en même temps à créer un appendice européen de caractère sioniste et anti-islamique au coeur du monde islamique", écrit-il.
"Le sionisme est une idéologie occidentale et une idée colonialiste (...) et, en ce moment même, il massacre les musulmans avec les conseils et l'aide des Etats-Unis ainsi que d'une partie de l'Europe (...) Le sionisme est fondamentalement une nouvelle (forme de) fascisme", ajoute-t-il.
L'ancien membre des Gardiens de la révolution s'interroge derechef sur le "tabou" entourant les recherches et les débats sur le nombre de Juifs exterminés durant l'Holocauste. S'il est vrai que six millions de Juifs ont péri par le fait de l'Allemagne nazie, "pourquoi l'Europe ne devrait-elle pas en payer le prix en tant que principal coupable de ce crime ?", demande-t-il.
Ahmadinejad a suggéré précédemment qu'Israël soit transféré en Europe ou en Amérique du Nord.
Auteur : Le Serpent
Date : 05 janv.06, 04:54
Message : pascal a écrit :«Ils (les Occidentaux) ont inventé le mythe du massacre des juifs et le place au-dessus de Dieu, des religions et des prophètes. Si quelqu'un dans leurs pays met en cause Dieu, on ne lui dit rien, mais si quelqu'un nie le mythe du massacre des juifs, les haut-parleurs sionistes et les gouvernements à la solde du sionisme commencent à vociférer», a déclaré le président Ahmadinejad lors d'un rassemblement dans la province du Sistan-Baloutchistan (sud-ouest).
Il a raison sur un point: pour les occidentaux, la judéolatrie est effectivement plus importante que toutes les religions et que tous les préceptes démocratiques, à partir de ce constat, tout peut arriver, y compris le pire.
Tu sais quoi Pascal ? Il n'y a que deux moyen d'empécher l'Iran d'atomiser Israel:
1° Juger Sharon pour crime de guerre et expulser les nazis juifs des territoires qui ne leur appartiennent pas et foutre la paix aux arabes.
2° Exterminer tous les musulmans de la planète.
Il n'y a aucune alternative entre ces deux solutions "extreme", parce qu'il y aura toujours un autre "iran" dans l'axe du mal.
Au passage, quand les nazis américains ont attaqué l'Irak sur base d'affirmations mensongères à propos d'armes de destructions massives qui n'existaient pas, la presse relatait avec de nombreux détails la manière dont les soldats irakiens sortaient les bébés des couveuses dans les hopitaux du koweit pour les jeter sur le sol, ces récits édifiants se basaient sur le "témoignage" de la fille de l'ambassadeur du koweit.
Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 05:27
Message : Bonjour
Le Serpent
Attention au francocentrisme. Nous sommes dans un pays qui promeut une conception universaliste de la citoyenneté, fondée principalement sur le droit du sol.
Mais un état comme l'Allemagne, par exemple, ne distingue pas citoyenneté et appartenance ethnique, si bien que les descendants des
Gastarbeiter turcs qui ne font pas, à l'origine, partie du "peuple allemand" restent considérés comme des étrangers, alors même qu'en France, une bonne partie des descendants de l'immigration des Trente Glorieuses a été naturalisée.
L'Allemagne n'est-elle pas pour autant un Etat légitime à tes yeux ?
Par ailleurs, le judaïsme peut aussi bien être considéré comme une appartenance ethnique que comme une appartenance confessionnelle. Or c'est toute l'ambiguité d'Israël que de s'être construit démocratiquement tout en refusant d'éclaircir la question de sa vocation ethnique ou religieuse (d'où l'inexistence d'une constitution) et en maintenant une séparation institutionnelle entre juifs et non-juifs (Arabes, Druzes et Circassiens) israéliens et un accès discriminatoire à la citoyenneté, aux droits fondamentaux (propriété privée, participation politique..) et aux droits sociaux. En vérité, Israël est un Etat funambulesque, empêtré dans ses contradictions internes, marqué par l'illégitimité de son édification et de son occupation coloniale et menacé à moyen terme par l'inflation démographique arabe.. Autant dire que je n'aimerais pas, personnellement, en tant que Français habitué à une conception stable et unitaire de la Nation, avoir à gérer cet embrouillamini identitaire..
Mais de façon générale, dans tout le Moyen-Orient, la question de l'appartenance ethnico-confessionnelle pose de très gros problèmes et s'articule assez péniblement à l'organisation politique stato-nationale héritée du modèle européen.
Le Serpent a écrit :
Ce en quoi il a parfaitement raison.
Aucun état ou la citoyenneté est conditionnée par une appartenance ethnique n'est légitime.
Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 05:38
Message : Bonjour Le Serpent
Pas du tout !! Ahmadinejad donne un os à ronger à sa base et s'assure une popularité gratuite auprès des antisionistes enragés du monde entier, c'est tout. Et une fois de plus, ce sont les Palestiniens qui à terme pâtiront du discours idéologique belliqueux et irresponsable des leaders arabo- ou perso-musulmans, qui pérorent à qui mieux mieux sur le "mythe" de la Shoah et la nécessité de rejeter les Juifs à la mer, mais sont incapables de mener une politique concrètement pro-palestinienne.
Tous ceux qui soutiennent les déclarations du président iranien se payent de mots mais servent objectivement les intérets des néocons américains et de leurs alliés israéliens.
Le Serpent a écrit :
Tu sais quoi Pascal ? Il n'y a que deux moyen d'empécher l'Iran d'atomiser Israel:
1° Juger Sharon pour crime de guerre et expulser les nazis juifs des territoires qui ne leur appartiennent pas et foutre la paix aux arabes.
2° Exterminer tous les musulmans de la planète.
Il n'y a aucune alternative entre ces deux solutions "extreme", parce qu'il y aura toujours un autre "iran" dans l'axe du mal.
Auteur : pascal
Date : 05 janv.06, 05:48
Message : serpent:
"1° Juger Sharon pour crime de guerre "
Il faut faire vite alor.
Tu ne suis pas l'actualité ?
Auteur : Le Serpent
Date : 05 janv.06, 07:45
Message : Erriep, les questions que tu soulèves sur l'Allemagne, la France et compagnie ne présentent pas grand intéret, car tous ces pays respectent "plus ou moins" les droits de l'homme et n'accordent pas ou ne refusent pas la nationalité sur un simple critère racial ou religieux.
Auteur : Le Serpent
Date : 05 janv.06, 07:48
Message : pascal a écrit :serpent:
"1° Juger Sharon pour crime de guerre "
Il faut faire vite alor.
Tu ne suis pas l'actualité ?
Dieu m'aurait-il entendu ?
Dans ce cas, j'ai une liste non exhaustive à lui soumettre...
Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 07:57
Message : Je rectifiais simplement ta remarque. Et l'Allemagne accorde et refuse bel et bien la nationalité suivant des critères ethniques (ou raciaux si tu préfères : la législation parle de "deutsches Volk") puisque les descendants des Allemands émigrés dans les pays d'Europe de l'Est peuvent, même plusieurs générations plus tard, réclamer de droit la nationalité allemande (depuis 2000, la législation a cependant été singulièrement assoupli concernant la naturalisation des immigrés et descendants d'immigrés "non allemands", parce que la situation devenait ubuesque).
Le Serpent a écrit :Erriep, les questions que tu soulèves sur l'Allemagne, la France et compagnie ne présentent pas grand intéret, car tous ces pays respectent "plus ou moins" les droits de l'homme et n'accordent pas ou ne refusent pas la nationalité sur un simple critère racial ou religieux.
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 07:57
Message : Le Serpent a écrit :Erriep, les questions que tu soulèves sur l'Allemagne, la France et compagnie ne présentent pas grand intéret, car tous ces pays respectent "plus ou moins" les droits de l'homme et n'accordent pas ou ne refusent pas la nationalité sur un simple critère racial ou religieux.
Dans le cas d'Israël c'est plus compliqué parce-que c'était de redonner un pays à un peuple précit qui est éparpilé partout.
Auteur : Le Serpent
Date : 05 janv.06, 08:22
Message : Alucard a écrit :
Dans le cas d'Israël c'est plus compliqué parce-que c'était de redonner un pays à un peuple précit qui est éparpilé partout.
Rien à foutre. Il respecte les droits de chacun ou on l'atomise, point barre.
S'il faut maintenir Israel en l'état actuel, ce sont les palestiniens qui se retrouveront éparpillés partout, alors mon cher Alucard, toi qui es si indulgent envers les juifs quand ils volent la terre des arabes, accepteras tu de gaieté de coeur de voir des arabes démolir ta maison pour construire leur mosquée et leur état dans ton quartier ?
Auteur : patlek
Date : 05 janv.06, 08:43
Message : Rien à foutre. Il respecte les droits de chacun ou on l'atomise, point barre.
La liste des pays a atomiser va etre longue.
Auteur : felix
Date : 05 janv.06, 08:48
Message : Rien à foutre. Il respecte les droits de chacun ou on l'atomise, point barre.
la méthode Bush ...
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 10:41
Message : Le Serpent a écrit :
Rien à foutre. Il respecte les droits de chacun ou on l'atomise, point barre.
S'il faut maintenir Israel en l'état actuel, ce sont les palestiniens qui se retrouveront éparpillés partout, alors mon cher Alucard, toi qui es si indulgent envers les juifs quand ils volent la terre des arabes, accepteras tu de gaieté de coeur de voir des arabes démolir ta maison pour construire leur mosquée et leur état dans ton quartier ?
J'ai jamais dit que j'acceptais tout les moyens de vengences de l'état Israelien. Mais quand les partis Palestiniens font tout pour provoquer l'état Israel, c'est pas les mêmes qui font me faire pleurer.
Auteur : Le Serpent
Date : 05 janv.06, 10:55
Message : Alucard a écrit :
J'ai jamais dit que j'acceptais tout les moyens de vengences de l'état Israelien. Mais quand les partis Palestiniens font tout pour provoquer l'état Israel, c'est pas les mêmes qui font me faire pleurer.
A partir du moment ou tu acceptes qu'un état racial prenne des terres qui ne lui appartient pas en assassinant ses habitants, crée des lois racistes pour limiter la citoyeneté de ceux qui ne font pas partie de la race supérieure et utile des moyens crapuleux pour causer la mort des indésirables (assassinats aux check points, privation d'eau potable, et j'en passe), on se fiche pas mal que tu "n'acceptes pas tout les moyens de vengences de l'état Israelien", parce que tu acceptes bien pire.
Je n'ai strictement rien contre les juifs en particulier, ni meme contre le fait qu'ils conservent l'Etat que l'ONU leur a octroyé en 1948, mais si les nazis juifs veulent plus et sont pret à faire la guerre pour avoir plus, il vaut mieux se débarasser de cet état par n'importe quel moyen, y compris une bombe atomique iranienne.
Parce que pour protéger cet état, il faudra les laisser exterminer les X millions de palestiniens qui vivent encore dans les terres que les nazis juifs veulent occuper et atomiser tous les états arabes qui pourraient ne pas être d'accord. Entre ces deux maux, je préfère celui qui fera le moins de victimes.
Quant à toi, tu es un drôle d'hypocrite.
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 11:43
Message : Le Serpent a écrit :
A partir du moment ou tu acceptes qu'un état racial prenne des terres qui ne lui appartient pas en assassinant ses habitants, crée des lois racistes pour limiter la citoyeneté de ceux qui ne font pas partie de la race supérieure et utile des moyens crapuleux pour causer la mort des indésirables (assassinats aux check points, privation d'eau potable, et j'en passe), on se fiche pas mal que tu "n'acceptes pas tout les moyens de vengences de l'état Israelien", parce que tu acceptes bien pire.
Je n'ai strictement rien contre les juifs en particulier, ni meme contre le fait qu'ils conservent l'Etat que l'ONU leur a octroyé en 1948, mais si les nazis juifs veulent plus et sont pret à faire la guerre pour avoir plus, il vaut mieux se débarasser de cet état par n'importe quel moyen, y compris une bombe atomique iranienne.
Parce que pour protéger cet état, il faudra les laisser exterminer les X millions de palestiniens qui vivent encore dans les terres que les nazis juifs veulent occuper et atomiser tous les états arabes qui pourraient ne pas être d'accord. Entre ces deux maux, je préfère celui qui fera le moins de victimes.
Quant à toi, tu es un drôle d'hypocrite.
L'état Hébreux n'empêche pas d'être citoyen à cause de la communauté mais plus le contraire, autorise tout juifs qui veut aller en Israël d'y aller. Pour le reste c'est comme dans n'importe quel autres pays certains peuvent l'autre d'autres pas.
Et la guerre entre pays arabe et Israël est terminé ça fait 60 ans et même Israël à redonné les parties de l'Égypte qu'ils ont conquis. Mais aujourd'hui les pays arabes ont un bouc émissaire pour tous leurs problèmes caussés par le gouvernement et l'Islam: le sionisme.
Et pour l'Iran qui à la bombe ils font aussi tué les palestiniens.
Auteur : pascal
Date : 06 janv.06, 05:27
Message : Le Serpent a écrit :
Bonjour,
Oui on atomise Israel, mais en meme temps les palestiniens à moin d'avoir une arme nucléaire sélective Iranienne !
Comme quoi serpent ta haine d'Israel et peu etre des juifs t'aveuglent au point d'esperer la mort des palestiniens si celà permet de détruire ISrael...
C'est bien triste d'en arriver là.
Auteur : Le Serpent
Date : 06 janv.06, 05:32
Message : pascal a écrit :
Ce serait bien triste en effet d'en arriver là... mais les palestiniens qui vivent en Israel seront exterminés tot ou tard si on n'arrete pas les nazis juifs, c'est juste une question de temps.
Mais le reste du monde au moins serait sauvé (y compris les six millions de Palestiniens que les nazis juifs ont réussi à exiler et dont aucun pays occidental ne veut.
Tu vois Pascal, si on ne met pas fin au nazisme israelien, il provoquera une guerre mondiale parce qu'ils en veulent toujours plus.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 05:33
Message : pascal a écrit :
Je crois pas qu'il y ait des bombes qui rasent 20 000 Km²
Auteur : Le Serpent
Date : 06 janv.06, 05:35
Message : Alucard a écrit :
L'état Hébreux n'empêche pas d'être citoyen à cause de la communauté mais plus le contraire, autorise tout juifs qui veut aller en Israël d'y aller. Pour le reste c'est comme dans n'importe quel autres pays certains peuvent l'autre d'autres pas.
L'Afrique du Sud de l'Apartheid ne considère pas les noirs comme inférieur mais les blancs comme supérieurs, c'est tout à fait différent.
Ton raisonnement est ridicule et crapuleux.
Alucard a écrit :
Et la guerre entre pays arabe et Israël est terminé ça fait 60 ans et même Israël à redonné les parties de l'Égypte qu'ils ont conquis. Mais aujourd'hui les pays arabes ont un bouc émissaire pour tous leurs problèmes caussés par le gouvernement et l'Islam: le sionisme.
Et pour l'Iran qui à la bombe ils font aussi tué les palestiniens.
Ce serait dommage d'en arriver là, mais vu les projets expansionistes des nazis juifs, ce serait un moindre mal.
Auteur : pascal
Date : 06 janv.06, 06:18
Message : Saladin1986 a écrit :
1/ Non, bien sur. Mais je pense qu'ils ne viseront pas un désert...
Hors la propximité des populations Israliennes et Palestiennes feraient qu'il y aurait autant de victimes coté Israelien que palestinien.
2/ Il n'y a pas QUE l'explosion, mais aussi les conséquences des retombées radiactives qui seraient fonction des vents dominants.
Encore une fois, la proximité des populations sur un si petit territoire fait que les victimes seraient très nombreuses des 2 cotés.
3/ Les bombes nucélaires sont de différentes puissances. Voir l'utilisations de plusieurs bombes veindraient très vite je pense à bout de tes 20000 km2 ( l'équivalent de 2 départements FRançais)
4/ Dans un tel scénario catastrophe, votre aveuglement conduira non seulement à des victimes Israeliennes, palestiniennes mais aussi Iraniennes.
Car Israel ripostera celà vous le savez bien.
Tout celà pour qu'elle resultat messieurs ? Fantastique le résultat n'est ce pas ? Bravo, et aprè...vous serez content ?
En Europe on suprime les fontières et là bas on n'est pret à s'entretuer pour quoi ?
D'autre part merci de ne pas comparer les juifs a des nazis. C'est vraiment n'importe quoi.
D'autant plus que si l'on va sur ce sujet , les discours ressemblant fortement à la propagande du régime nazis allemand ne vient certainement pas d'Israel...OK ? Voulez vous des exemples ?
Je ne parle pas non plus des accusations antisémites pratiquées à une certaine époque en Europe qui trouvent un echos réel chez les pays arabes du coin.
Si vous voulez des exemples j'en ai aussi.
Auteur : pascal
Date : 06 janv.06, 07:03
Message : Le 06 Janvier 2006 Asharq Al Awsat (Londres) Lire l'article original
http://www.alwatan.com.sa/daily/2006-01 ... tics18.htm
Ahmadinejad souhaite la mort de Sharon et
celle de tous les Juifs –si Dieu le veut
Devant des oulémas chiites réunis à Qom, la ville sainte iranienne, le président iranien Ahmadinejad a souhaité hier que « Sharon rejoigne vite ses ancêtres (dans la tombe, NDLR). Vous avez entendu aujourd'hui, a-t-il insisté, et j'espère que c'est définitif, que l'ingénieur des massacres de Sabra et Chatila est en passe de rejoindre ses ancêtres. Si Dieu le veut, les autres Juifs vont les rejoindre prochainement ». Pendant ce temps, souligne le quotidien saoudien Al Watan, « les amis d'Israël espèrent un miracle qui n'interviendra pas, pour sauver Sharon. » Asharq Al Awsat souligne que l'administration américaine a qualifié de « nauséabonds » les propos du président iranien, ajoutant que ce dernier a réitéré, à Qom, ses propos concernant « le mensonge de l'Holocauste », et a affirmé que « les peuples musulmans ne tolèreront pas indéfiniment la présence de l'Etat d'Israël en leur sein. »
Auteur : Alucard
Date : 06 janv.06, 08:52
Message : C'Est parce-que il y avait des discriminations causés par l'Afrique du Sud. Et pour l'état Hébreu c'est comme si tu as automatiquement la citoyenneté canadienne parce-que tu es né là.
Et si l'état Hébreu voudrait faire un génocide, ça ferais longtemps que ça l'aurait été fait.
Auteur : Sarah
Date : 06 janv.06, 12:53
Message : de toute façon il ne faut pas être très intelligeant pour envoyer la bombe sur un si petit pays, il y aurais plus de musulmans qui recevraient les conséquences.
Nazis Juifs, souvent on traîte les autres de ce que l'on est soit même.
Bon entendeur salut.
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.06, 07:05
Message : On m'a donné des galons pour ce forum... j'essairai de faire au mieux.
Alors je ne posterai pas, pour que l'on ne pense pas que je profite de la "situation"
Si ce sont des participations sensées, reprises de la presse quelle qu'elle soit je pense que l'on ne peut faire de reproches.
Par contre je ne laisserai pas passer des termes comme ceux ci dessus de "nazi" alors.. à bon entendeur... Salut !
Auteur : zered
Date : 08 janv.06, 09:52
Message : SM tu veux pas créer un post-it pour te présenter en tant que modérateur de cette section ? simple suggestion...
Auteur : proserpina
Date : 08 janv.06, 10:15
Message : Simplement moi a écrit :On m'a donné des galons pour ce forum... j'essairai de faire au mieux.
Alors je ne posterai pas, pour que l'on ne pense pas que je profite de la "situation"
Si ce sont des participations sensées, reprises de la presse quelle qu'elle soit je pense que l'on ne peut faire de reproches.
Par contre je ne laisserai pas passer des termes comme ceux ci dessus de "nazi" alors.. à bon entendeur... Salut !
Yahoo super!!!
Je pense que tu sais combien cela me fait plaisir
par contre, t'abstenir de poster??
C'est noble... mais n'est pas un peu exagéré?
Une enorme, mais enorme bisous!!!!!
Auteur : Tupac
Date : 08 janv.06, 10:59
Message : qui va remplacer sharon ?
Auteur : Saladin1986
Date : 08 janv.06, 12:05
Message : j'espere que c'est pas l'autre qui est pire
benyamin netanyahou
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.06, 13:02
Message : proserpina a écrit :
Yahoo super!!!
Je pense que tu sais combien cela me fait plaisir
par contre, t'abstenir de poster??
C'est noble... mais n'est pas un peu exagéré?
Une enorme, mais enorme bisous!!!!!
Merci...merci... voyons ensuite si je tiens le "coup"
Bon... disons que je m'abstiendrai de poster ce que je penserai donnerait lieu a des reproches des uns.. ou des autres.
Tu sais bien qu'ici même on m'a fait "ressortir" que souvent "certains de mes posts" étaient "ciblés"
Si au moins les invectives, mots "gentils" et autres gâteries sont eliminables... c'est déjà pas mal
A la Grâce..... des dieux du Forum
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