Résultat du test :
Auteur : Gilles
Date : 05 nov.05, 14:56
Message : Gilles a écrit:
As-tu une impossibilité a concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même?
Jusmon:
Oui, parce que ce ni biblique,
sa reste à démontré aussi clairement que:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 39731dd198
jusmon:
ni logique;
est-il illogique de concevoir une seule famille en 3 personnes?
Jusmon;
en gros parce que c'est absurde d'inventé une quatrième entité divine, un super Dieu composé de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
oui, parce que ce n'est pas la Trinité cela, mais l'idée que tu t'en fait.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.05, 19:28
Message : Gilles a écrit :
est-il illogique de concevoir une seule famille en 3 personnes?
Non, c'est logique... à condition que le Père ne devienne pas, par un coup de baguette magique, l'addition du père, de la mère et de l'enfant.
oui, parce que ce n'est pas la Trinité cela, mais l'idée que tu t'en fait.
Ben oui, j'ai le droit de na pas basculer dans la folie; de croire logiquement que la Trinité n'est que Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit. C'est déjà pas mal!
Dis moi qui tu pries et je te dirai qui est ton Dieu!
Le dilemme des chrétiens de leur Dieu trinitaire:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0 Auteur : Brainstorm
Date : 05 nov.05, 22:45
Message : Jésus priait Dieu, Son Père.
Les chrétiens doivent de même prier Dieu, notre Père, et le Père de Jésus.
Les Evangiles disent en outre que, ressucité dans sa gloire, Jésus est "A LA DROITE de DIEU" .... ( il n'était donc pas à la place de Dieu ... )
Pour continuer à soutenir le dogme absurde de la Trinité, il faut alors être soit profondément stupide soit particulièrement borné et décidé à s'opposer au SAINTES ECRITURES.
La trinité est un dogme faux repris des religions paiennes et de la philosophie platonicienne et greffé sur une incompréhension de l'Evangile, qui a été perpétué depuis plus de 16 siècles ...
COmment DIeu a t il permis une telle chose ?
1 Jean 4 : 4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
2 Vous pouvez connaître la parole inspirée [qui vient] de Dieu par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu, 3 mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C’est là, en outre, la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.
4 Vous venez de Dieu, petits enfants, et vous avez vaincu ces [gens], parce que celui qui est en union avec vous est plus grand que celui qui est en union avec le monde. 5 Ils viennent du monde ; voilà pourquoi ils disent [ce qui vient] du monde et le monde les écoute. 6 Nous venons de Dieu. Celui qui parvient à connaître Dieu nous écoute ; celui qui ne vient pas de Dieu ne nous écoute pas. Voilà comment nous notons la parole inspirée de la vérité et la parole inspirée de l’erreur.
2 Thess. 2 : 6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté. 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Auteur : Clotilde
Date : 06 nov.05, 13:31
Message : Bonjour Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit :
Non, c'est logique...
Bon. Donc, tu peux aussi concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même, comme demandé plus haut, non? Attention, j'ai bien écrit Dieu et non pas le Père.
Ben oui, j'ai le droit de na pas basculer dans la folie; de croire logiquement que la Trinité n'est que Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit. C'est déjà pas mal!
mais justement, la Trinité n'est pas Dieu+le Fils de Dieu+le Saint Esprit.
Pourquoi déformer la réalité?
@+
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 06 nov.05, 13:47
Message : Brainstorm a écrit :il faut alors être soit profondément stupide soit particulièrement borné
...quand les arguments fond défauts, reste alors la médisance...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 14:46
Message : Clotilde a écrit :Bonjour Jusmon,
Bon. Donc, tu peux aussi concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même, comme demandé plus haut, non? Attention, j'ai bien écrit Dieu et non pas le Père.
Je ne connais pas d'autre Dieu que le Père du Fils de Dieu.
Vous marchez sur la tête!
mais justement, la Trinité n'est pas Dieu+le Fils de Dieu+le Saint Esprit.
Pourquoi déformer la réalité?
C'est vous qui la déformée!
La Trinité c'est trois Personnes... non pas une mystèrieuse entité qui serait l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
La Trinité biblique c'est: Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit./
Qui pries-tu, Clotilde?
Auteur : Clotilde
Date : 06 nov.05, 15:02
Message : Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 19:56
Message : Clotilde a écrit :Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Pour moi, il est parfois nécessaire et didactique de faire ressortir le côté absurde de cette croyance trinitaire.
Désolé!
Auteur : Clotilde
Date : 07 nov.05, 05:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour moi, il est parfois nécessaire et didactique de faire ressortir le côté absurde de cette croyance trinitaire.
Désolé!
Bonjour Jusmon,
pourrai-je avoir une réponse claire à ma question:
Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Merci
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.05, 06:17
Message : Clotilde a écrit :
Bonjour Jusmon,
pourrai-je avoir une réponse claire à ma question:
Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Merci
Clotilde
Jr te promets, je ferai un effort!
Auteur : Gilles
Date : 07 nov.05, 08:32
Message :
[/quote
Tu diras trois Notre Pètre et un Je vous salut Marie et ça iras
Auteur : Clotilde
Date : 07 nov.05, 15:11
Message : Bonjour Jusmon,
essayons donc de poursuivre puisque tu veux bien essayer de ne pas te rabattre sur la moquerie et les remarques inutiles pour argumenter.
jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne connais pas d'autre Dieu que le Père du Fils de Dieu.
Moi non plus. Mais cela ne réponds pas à ma question.
Il est logique pour toi de concevoir UNE seule famille en TROIS personnes. SI donc tu n'as pas d'impossibilité à concevoir cela:
1 famille = 3 personnes (et non pas 3 familles)
ou encore:
1 famille = 1 personne+1 personne+1 personne
Peux-tu aussi concevoir que
1 Dieu = 3 personnes (et non pas 3 Dieux)
ou encore:
1 Dieu = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
mais aussi:
La divine Trinité = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
Oui?
Non?
La Trinité biblique c'est: Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit.
si on garde l'exemple de la famille, lorsque tu écris que la Trinité = Dieu + Le Christ + l'Esprit Saint, cela équivaut à écrire:
1 famille = 1 famille + 1 personne + 1 personne
...il y a un doublon, on se retrouve avec 2 familles...ou 2 Dieux.
@+
Clotilde
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.05, 23:29
Message : Bonjour à tous,
Clotilde a écrit :si on garde l'exemple de la famille, lorsque tu écris que la Trinité = Dieu + Le Christ + l'Esprit Saint, cela équivaut à écrire:
1 famille = 1 famille + 1 personne + 1 personne
...il y a un doublon, on se retrouve avec 2 familles...ou 2 Dieux.
Sauf que Dieu, le Dieu unique des juifs, celui que Jésus appelle son Père, est une personne, pas une famille. Et il n'y a qu'un seul Dieu.
La famille si elle doit être prise dans ce sens, c'est Dieu + le Fils
de Dieu + L'esprit saint
de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.05, 23:31
Message : Clotilde a écrit :
Peux-tu aussi concevoir que
1 Dieu = 3 personnes (et non pas 3 Dieux)
Non! Je nomme cela la Trinité.
ou encore:
1 Dieu = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
Non! j'appelle cela une absurdité arthmétique.
mais aussi:
La divine Trinité = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
OK.
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 03:43
Message : Bonjour Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit :
Non! Je nomme cela la Trinité.
Ok, mais la Trinité ne peut pas être autre "chose" - si je peux dire - que Dieu, car comme tu le dis toi-même il ne peut pas exister une autre "entité" en plus de Dieu et qui s'appellerait la Trinité, n'est-ce pas?
La doctrine qui utilise ce terme de Trinité s'appuie aussi sur le fait que le Fils et l'Esprit soient de même nature que le Père, sinon il n'y a pas d'unité possible.
Non! j'appelle cela une absurdité arthmétique.
Pourtant tu arrives bien à concevoir que 1 famille = 1 personne + 1 personne + 1 personne, n'est-ce pas?
OK.
Bon. On avance..
C'est un résumé de la doctrine catholique pour qui la Trinité n'est rien d'autre que Dieu.
@+
Clotilde
Auteur : Falenn
Date : 08 nov.05, 03:48
Message : Clotilde a écrit :C'est un résumé de la doctrine catholique pour qui la Trinité n'est rien d'autre que Dieu.
Donc le dieu ne serait pas une personne mais la somme de 3 personnes ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 04:00
Message : Clotilde a écrit :
Ok, mais la Trinité ne peut pas être autre "chose" - si je peux dire - que Dieu,
La Trinité ne peut pas être Dieu puisque Dieu en fait partie et qu'il préside sur les deux autres.
car comme tu le dis toi-même il ne peut pas exister une autre "entité" en plus de Dieu et qui s'appellerait la Trinité, n'est-ce pas?
La Trinité est une entité dont Dieu est membre, c'est pourquoi elle ne peut pas être au-dessus de Dieu.
La doctrine qui utilise ce terme de Trinité s'appuie aussi sur le fait que le Fils et l'Esprit soient de même nature que le Père, sinon il n'y a pas d'unité possible.
Alors, la nature du Fils consiste en un être tangible et ressuscité, le Saint-Esprit est une personne sans corps tangible.... et Dieu?
Tu vois, ils ne sont pas de même sibstance et, pour autant, cela ne les empêche pas d'être parfaitement unis dans l'amour, les buts et l'action.
Pourtant tu arrives bien à concevoir que 1 famille = 1 personne + 1 personne + 1 personne, n'est-ce pas?
Bien sûr! composée du Père, de la mère et du Fils. Mais la famille n'est pas le père. Comme la Trinité n'est pas Dieu, le Père de Jésus.
Bon. On avance..
Tu trouve?
C'est un résumé de la doctrine catholique pour qui la Trinité n'est rien d'autre que Dieu.
Ce qui est faux, et ta religion est fausse!
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 04:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ce qui est faux, et ta religion est fausse!
ben dis-donc....ton effort n'a pas été bien long....
Je crois qu'en fait tu n'as aucune envie de discuter sur ce sujet.
Et pour ma part, je n'ai aucune envie de recevoir ce genre de remarques dans chacune des réponses à mes messages, il y en a bien assez comme ça dans dans les autres fils....
Auteur : Gilles
Date : 08 nov.05, 04:20
Message : A Jusmon de M. & K
Ce qui est faux, et ta religion est fausse!
Ta surement ,oulier de faire tes prieres matinals ce matin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 04:26
Message : Gilles a écrit :A Jusmon de M. & K
Ta surement ,oulier de faire tes prieres matinals ce matin
Faut appeler un chat un chat!
L'heure n'est plus au temps de faire de grands discours!
Pour trouver la bonne religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Gilles
Date : 08 nov.05, 05:06
Message : A Jjusmon de M. & K
Juste un petit, Notre Pere
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 05:25
Message : Gilles a écrit :A Jjusmon de M. & K
Juste un petit, Notre Pere
C'est fait!
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 07:45
Message :
L'heure n'est plus au temps de faire de grands discours! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 12:21
Message : Clotilde a écrit :
L'heure n'est plus au temps de faire de grands discours!
En tout cas je t'apprécie bien, et je sens que tu es toujous sincère Clotilde.
Tu es quelqu'un qui aime aller au fond des choses... Il y aura bien d'autres occasions pour échanger; il y a tellement d'aspects dans la religion!
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 12:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Tu es quelqu'un qui aime aller au fond des choses...
...c'est dommage que tu ne veuilles pas y aller aussi, mais c'est ainsi.
Bonne continuation.
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 12:38
Message : Clotilde a écrit :
...c'est dommage que tu ne veuilles pas y aller aussi, mais c'est ainsi.
Bonne continuation.
Clotilde
Lis donc "Le dilemme des chrétiens" et tu verras que j'y suis allé.
Auteur : Clotilde
Date : 08 nov.05, 12:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Lis donc "Le dilemme des chrétiens" et tu verras que j'y suis allé.
mais pas dans le présent fil...
Auteur : younes
Date : 09 nov.05, 04:01
Message : ce que clotilde ne comprends pas et je vais l'instruire de sa énorme faute, pourvu qu'elle accepte la solution tout comme elle prétends a défendre son bon sens, voici donc clotilde nous dit:
une famille= 1 personne + 1 personne + 1 personne
ok jusque l'a tu as raison
mais il faut que tu saches que ce qui t'échappe très chère clotide,
qu'une famille est déjà composé de plusieurs personnes, au moins deux personnes
or DIEU n'est pas une famille dans le sens qu'il est une seule personne
pour que ton raisonnement soit bon il faut dire
3 DIEU qui sont trois personnes= une famille de trois personne
c'est comme si tu disais
une personne= une famille, et se serait illogique d'après ton intervention
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 04:12
Message :
Cela serait plus sympa de lui répondre normalement et simplement en faisant un résumé ou en répondant par la logique!
PS: d'autant que tu sais fort bien qu'il ne lira jamais un texte aussi long et fastidieux.
Auteur : younes
Date : 09 nov.05, 04:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cela serait plus sympa de lui répondre normalement et simplement en faisant un résumé ou en répondant par la logique!
PS: d'autant que tu sais fort bien qu'il ne lira jamais un texte aussi long et fastidieux.
très bien dit ephraïm, je t'en remercie, mais tu sais bien qu'eux et la logique cà fait deux oups
trois dsl
Auteur : Clotilde
Date : 09 nov.05, 04:36
Message : younes a écrit :ce que clotilde ne comprends pas et je vais l'instruire de sa énorme faute, pourvu qu'elle accepte la solution tout comme elle prétends a défendre son bon sens, voici donc clotilde nous dit:
une famille= 1 personne + 1 personne + 1 personne
ok jusque l'a tu as raison
mais il faut que tu saches que ce qui t'échappe très chère clotide,
qu'une famille est déjà composé de plusieurs personnes, au moins deux personnes
or DIEU n'est pas une famille dans le sens qu'il est une seule personne
pour que ton raisonnement soit bon il faut dire
3 DIEU qui sont trois personnes= une famille de trois personne
c'est comme si tu disais
une personne= une famille, et se serait illogique d'après ton intervention
Bonjour Younes,
j'ai simplement fait une analogie afin de faire ressortir, non pas que Dieu est une famille, non pas qu'il est une personne, mais
qu'il est intellectuellement possible de concevoir que Dieu puisse être 1 tout en étant trine en lui-même. J'ai pris comme exemple
la famille, qui n'est pas une personne, mais qui est bien une seule "chose" une seule unité et qui pourtant est composée de plusieurs membres, plusieurs personnes, plusieurs unités. Mais qu'il y ait 2 ou 15 membres dans une famille, on parlera toujours d'UNE seule et unique famille et non pas de 2 ou 15 familles.
Mais peu importe...
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 04:39
Message : Clotilde a écrit : mais qui est bien une seule "chose"
Clotilde
N0n, Dieu n'est pas une chose, Dieu est une Personne... et pas un dragon à trois têtes!
Salut Clotilde.
Auteur : younes
Date : 09 nov.05, 04:41
Message : voilà clotilde ephraim t'a donner la réponse
DIEU n'est pas une chose
DIEU est une personne unique
si je te réduisais toi clotilde a une chose, y consenterais tu?
alors combien DIEU, vous n'avez donc aucun respect pour lui
Auteur : Clotilde
Date : 09 nov.05, 04:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
N0n, Dieu n'est pas une chose, Dieu est une Personne... et pas un dragon à trois têtes!
Salut Clotilde.
Bien sûr tu auras remarqué que j'ai mis des guillemets....enfin, non tu ne l'as pas remarqué comme cela ça te permet de faire une remarque inutile et moqueuse, comme d'habitude...
Auteur : Clotilde
Date : 09 nov.05, 04:45
Message : younes a écrit :si je te réduisais toi clotilde a une chose, y consenterais tu?
alors combien DIEU, vous n'avez donc aucun respect pour lui
tu as sûrement beaucoup plus de respect pour Dieu que moi puisque tu te permets d'en juger, mais tu n'en as assurément pas beaucoup pour ce que j'ai écrit.
Auteur : younes
Date : 09 nov.05, 04:45
Message : Clotilde a écrit :
Bien sûr tu auras remarqué que j'ai mis des guillemets....enfin, non tu ne l'as pas remarqué comme cela ça te permet de faire une remarque inutile et moqueuse, comme d'habitude...
pourkoi ne pas dire les choses comme elles sont, come le christ a dit tu trouves pas???
or voilà ce que le christ dit:
or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi
le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ
d'après jésus DIEU est seul et non pas une famille et lui même n'est que son envoyé donc ya pas dégalité
tout est clair clotilde ya que to iqui veut mettre de la brume devant tes yeux
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 04:47
Message : Clotilde a écrit :
Bien sûr tu auras remarqué que j'ai mis des guillemets....enfin, non tu ne l'as pas remarqué comme cela ça te permet de faire une remarque inutile et moqueuse, comme d'habitude...
Dieu est soit un concept, soit une Personne; il faut choisir!
Auteur : Gilles
Date : 09 nov.05, 07:18
Message : a Brainstorm
Pour continuer à soutenir le dogme absurde de la Trinité, il faut alors être soit profondément stupide soit particulièrement borné et décidé à s'opposer au SAINTES ECRITURES.
Ouais,en effet les martyrs qui rendaient témoignages sous les griffes des lions a la divinité du Christ étaient des absurde et tres stupide .
Ça te dirais rien d'aller consulter les annales des martyrs ,au lieu de faire du porte a porte
C'est fou ce que tu vas y découvrir
Auteur : Clotilde
Date : 09 nov.05, 13:39
Message : younes a écrit :
pourkoi ne pas dire les choses comme elles sont, come le christ a dit tu trouves pas???
or voilà ce que le christ dit:
or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ
d'après jésus DIEU est seul et non pas une famille et lui même n'est que son envoyé donc ya pas dégalité
tout est clair clotilde ya que to iqui veut mettre de la brume devant tes yeux
je ne peux rien d'autre pour toi Younes que de t'inviter à lire ce que j'écris et non pas ce que tu crois que j'ai écrit.
Auteur : Clotilde
Date : 09 nov.05, 13:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Dieu est soit un concept, soit une Personne; il faut choisir!
...oui, Dieu mérite au moins un P majuscule pour honorer sa personne...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 19:21
Message : Clotilde a écrit :
...oui, Dieu mérite au moins un P majuscule pour honorer sa personne...
Alors, on est donc d'accord: Dieu c'est
une Personne, le Père de nos esprits, le Père de l'esprit de Jésus et de son corps physique; pas un ensemble composé de trois Dieux! pas un concept abracadabran appelé trinité!
On est bien d'accord, Jésus ne se priait pas lui-même lorsqu'il invoquai! son Dieu; il n'était pa skizo!
La véritable nature de Dieu (Trinité):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 72&start=0 Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 00:16
Message : Clotilde a écrit :
je ne peux rien d'autre pour toi Younes que de t'inviter à lire ce que j'écris et non pas ce que tu crois que j'ai écrit.
oui mais ce que tu criois être bon est en realité complètement faux pyuisque tu déments le christ
donc tu es out au premier degré
Auteur : Clotilde
Date : 10 nov.05, 08:02
Message : younes a écrit :
oui mais ce que tu criois être bon est en realité complètement faux pyuisque tu déments le christ
donc tu es out au premier degré
je ne peux rien d'autre pour toi Younes que de t'inviter à lire ce que j'écris et non pas ce que tu crois que j'ai écrit.
Auteur : Clotilde
Date : 10 nov.05, 08:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, on est donc d'accord: Dieu c'est
une Personne, le Père de nos esprits, le Père de l'esprit de Jésus et de son corps physique; pas un ensemble composé de trois Dieux! pas un concept abracadabran appelé trinité!
On est bien d'accord, Jésus ne se priait pas lui-même lorsqu'il invoquai! son Dieu; il n'était pa skizo!
tu déformes ce que je crois au sujet de la Trinité, donc difficile de s'entendre, mais j'ai bien compris que tu souhaites t'en ternir à cette déformation et poursuivre dans la moquerie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.05, 21:33
Message : Clotilde a écrit :
tu déformes ce que je crois au sujet de la Trinité, donc difficile de s'entendre, mais j'ai bien compris que tu souhaites t'en ternir à cette déformation et poursuivre dans la moquerie.
Disons, que la définition conventionnelle ou traditionnelle de la Trinité est une insulte à la raison, aux Ecritures, au Dieu de Jésus (notre Dieu), et à l'humanité créée à l'image d'un Dieu personnel...
Auteur : Clotilde
Date : 11 nov.05, 04:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Disons, que la définition conventionnelle ou traditionnelle de la Trinité est une insulte à la raison, aux Ecritures, au Dieu de Jésus (notre Dieu), et à l'humanité créée à l'image d'un Dieu personnel...
Disons que la déformation que tu fais de la définition traditionnelle et biblique de la Trinité est une insulte à la raison, aux Écritures, aux chrétiens, à Dieu et à l'humanité créée à l'image d'un Dieu qui s'est fait homme.
Auteur : younes
Date : 11 nov.05, 05:49
Message : Clotilde a écrit :
Disons que la déformation que tu fais de la définition traditionnelle et biblique de la Trinité est une insulte à la raison, aux Écritures, aux chrétiens, à Dieu et à l'humanité créée à l'image d'un Dieu qui s'est fait homme.
clotilde dit que DIEU s'est fait homme
DIEU lui, nous dit dans la bible ceci:
a qui me comparez vous dit l'eternel
suis je un homme moi
encore un blasphème signé clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 11 nov.05, 07:33
Message : younes a écrit :
clotilde dit que DIEU s'est fait homme
DIEU lui, nous dit dans la bible ceci:
a qui me comparez vous dit l'eternel
suis je un homme moi
encore un blasphème signé clotilde
n'as-tu comme seul moyen d'argumentation que de sortir du sujet du présent fil et de t'attaquer à ma petite personne?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.05, 10:37
Message : Clotilde a écrit :Dieu qui s'est fait homme.
Jésus se priait lui-même!
Jésus s'est donné la vie lui-même! re
Ainsi, tu le traiteras de skizo quand tu le rencontreras!
Pas étonnant que les gens deviennent athées!
Auteur : Gilles
Date : 11 nov.05, 12:32
Message : a Jusmon de M. & K
Clotilde dit:
Dieu qui s'est fait homme.
Tu rajoutes :
Jésus se priait lui-même!
Sois que tu ignores le mystere de la Sainte-trinité sois que tu parles en déformant .Lorsque Clotilde dit :
Dieu qui s'est fait homme ,,elle fait allusion a la deuxieme personne de la sainte-trinité qui est le Fils .Apprends que dans se mystere Trinitaire ,ont proclames point l'Incarnation du Père ,n'y du St-Esprit .
.mais du Fils .Fais attention de t"emparez de l'économie divine pour la mettre au service de ta propre immagination !Quest-ce qui te pousse a te saisir la réalité chrétienne qui assure notre salut,pour en faire un instrument de mort?De plus ,si le Fils n'aurais point priez son Père ,les hérétiques aurais dit :quil n'y avais point harmonies dans les personnes de Sainte-Trinité .
Oui ,cher Jusmon ,IL (deuxieme personne de la sainte-Trinité) sais réellement Incarné comme HOMME et DIEU ,et il a assumé son humanité dans la priere et jusque au sacrifice de la croix pour la rémission de tes péchés ,ainsi que les notres .
Que Dieu de toutes bontés te viennes en aides et te guides,pour ma par je t'invites a lire l'oeuvre de Hilaire de Poitiers sur la Trinité .
Auteur : Gilles
Date : 11 nov.05, 12:35
Message : a Jusmon de M. & K
Pas étonnant que les gens deviennent athées!
Il faudrais leurs demander, si c'est a partir de la croyance a la Sainte-Trinité ,qu'ils sont devenues athées
Auteur : Clotilde
Date : 11 nov.05, 12:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus se priait lui-même!
Jésus s'est donné la vie lui-même! re
Ainsi, tu le traiteras de skizo quand tu le rencontreras!
Pas étonnant que les gens deviennent athées!
..et ça continue dans la déformation et la moquerie...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.05, 12:48
Message : Sois que tu ignores le mystere de la Sainte-trinité
Pour moi, il n'y a pas grand chose de mystèrieux; ce sont les hommes qui en ont fait un mystère pour impressionner et garder les foules dans l'ignorance, la superstition et l'obscurantisme.
sois que tu parles en déformant .Lorsque Clotilde dit :Dieu qui s'est fait homme ,,elle fait allusion a la deuxieme personne de la sainte-trinité qui est le Fils .
Elle aurait dû préciser!... parce qu'avec les adeptes du concile de Nicée, on peut a'attendre à tout.
Quest-ce qui te pousse a te saisir la réalité chrétienne qui assure notre salut,pour en faire un instrument de mort?
De plus ,si le Fils n'aurais point priez son Père ,les hérétiques aurais dit :quil n'y avais point harmonies dans les personnes de Sainte-Trinité .
Le Christ a prié le Père comme toi et moi devons le faire, pas pour faire plaisir aux hommes et démontrer je ne sais quoi.
Oui ,cher Jusmon ,IL (deuxieme personne de la sainte-Trinité) sais réellement Incarné comme HOMME
Cela a toujours été ma version... mais pas davantage que toi en venant au monde!
et DIEU ,et il a assumé son humanité dans la priere et jusque au sacrifice de la croix pour la rémission de tes péchés
C'est exact!
Que Dieu de toutes bontés te viennes en aides et te guides.
Merci pour ton hypocrite sollicitude, c'est déjà fait:
La véritable nature de Dieu (Trinité):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 72&start=0 Auteur : Gilles
Date : 11 nov.05, 13:08
Message : a Jusmon de M. & K
Je disais :
Oui ,cher Jusmon ,IL (deuxieme personne de la sainte-Trinité) sais réellement Incarné comme HOMME
tu dit:,
je vois que tu na point inclus la partie (et DIEU) ,si je comprends bien tu refuse a la deuxieme personnes de la saint-trinité ,la notion Divine
mais pas davantage que toi en venant au monde!
Pourrais-tu détaillé ,si je comprends bien tu ferais allusion que avant de naitre (charnel) j'étais dans la Sainte-Trinité et je me serais incarné .Est-ce cela que tu veux signifier.
Auteur : Gilles
Date : 11 nov.05, 13:16
Message : a Jusmon de M. & K
Cher Jusmon ,
ne te donnes point la peine de me répondre ,avec ce que tu viens de rajouter
:Merci pour ton hypocrite sollicitude, c'est déjà fait:
Alors que quelques instant avant tu disais autre chose ,je me demande bien qui est le plus hypocrite :quoi qu'il en sois si tu reviens a de meilleur sentiment ,laisse moi le s'avoir :je verrais a voir si je poursuiverais une forme d'échange avec toi .
Que Dieu te remplisse de son amour
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.05, 13:17
Message : Gilles a écrit : je vois que tu na point inclus la partie (et DIEU) ,si je comprends bien tu refuse a la deuxieme personnes de la saint-trinité ,la notion Divine
Faut lire le lien que je t'ai indiqué, et tu verras que je crois en une divinité absolue de Jésus.
Pourrais-tu détaillé ,si je comprends bien tu ferais allusion que avant de naitre (charnel) j'étais dans la Sainte-Trinité et je me serais incarné .Est-ce cela que tu veux signifier.
Non, tu n'étais pas dans la Trinité, mais avant d'avoir été créé physiquement, comme Jésus tu as auparavant été créé spirituellement (Jésus premier-né):
La divinité de Jésus attestée:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036 Auteur : Gilles
Date : 11 nov.05, 13:38
Message : A Jusmon de M. & K
Peut-etre ,n'avais tu point lut ,celui-ci avant de m'écrires
Posté le: Sam Nov 12, 2005 12:16 am Sujet du message:
J,ésperes ,que cela serais fait avant de m'écrires dorenavant .Merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.05, 20:09
Message : Gilles a écrit :
Que Dieu te remplisse de son amour
Tu remets ça!
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 03:23
Message : Petite question pour les catholiques et autres trinitaires ( jusmon étant un faux trinitaire puisque qu'il parle de Trinité qui n'est pas UNE, mais TROIS, ce qu'en français on appelle une TRIADE ... ) :
A qui Jésus priait il dans le jardin de Gethsémané ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.05, 04:29
Message : Brainstorm a écrit :Petite question pour les catholiques et autres trinitaires ( jusmon étant un faux trinitaire puisque qu'il parle de Trinité qui n'est pas UNE, mais TROIS, ce qu'en français on appelle une TRIADE ... ) :
Ma Trinité est véritable parce qu'aucun membre la composant ne pourrait fonctionner sans les deux autres. Ils sont complémentaires dans le créer, le sauver et le témoigner; ce qui n'est le cas pour une triade de Dieux.
De plus c'est le Père (seul Père des esprits, que l'on nomme ordinairement Dieu) qui préside sur le Fils, et le Fils à autorité sur le Saint-Esprit.
Aussi ma Trinité respecte la personne de Dieu, elle ne l'éclipse pas derrière une entité virtuelle, l'addition des trois.
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.05, 04:56
Message : a Brainstorm
A qui Jésus priait il dans le jardin de Gethsémané ?
Il na jamais mit les pieds a Gethsémané
mais dans un endroit d'ou le nom est Gethsémani ,là dans sa priere :IL sais adressez a la premiere personne de la Sainte-Trinité qui est le Père :
« Abba Père ! tout t'est possible : éloigne de moi cette coupe ; pourtant, pas ce que je veux, mais ce que tu veux ! » Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 07:03
Message : Ma Trinité est véritable parce qu'aucun membre la composant ne pourrait fonctionner sans les deux autres. Ils sont complémentaires dans le créer, le sauver et le témoigner. Ce qui n'est le cas pour une triade de Dieux.
Si et là est ton problème. Ce que tu proposes s'appelle une triade et non une Trinité qui se définit comme unicité de la nature dans une triade de personnes.
C'est un spécialiste en lettres française qui te le dit ... demande à un autre spécialiste pour confirmer et tu verras ...
Gilles :
Gethsémané est la prononciation française, si tu veux le prononcer à la grecque, lis donc la Bible en grec ....
Il na jamais mit les pieds a Gethsémané ange mais dans un endroit d'ou le nom est Gethsémani ,là dans sa priere :IL sais adressez a la premiere personne de la Sainte-Trinité qui est le Père :
« Abba Père ! tout t'est possible : éloigne de moi cette coupe ; pourtant, pas ce que je veux, mais ce que tu veux
Il s'adresse à Son Père, certes ... il ne parle pas de Trinité ( la Bible n'en parle jamais d'ailleurs ... ).
C'est bizarre que la Bible ne propose aucun exemple de Prière au Fils ou au Saint Esprit ...
Si ces trois personnes sont co égale, comment cela se fait il que le Père soit le seul à qui Jésus et les chrétiens fassent des prières ?????
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.05, 10:40
Message : a Brainstorm
Gilles :
Gethsémané est la prononciation française, si tu veux le prononcer à la grecque, lis donc la Bible en grec ....
Il faudrait avertir :
http://www.unboundbible.org/index.cfm?m ... e&lang=frn
C'est bizarre que la Bible ne propose aucun exemple de Prière au Fils ou au Saint Esprit ...
Ha, j'ignorais que vous regardiez la Bible comme un livre de priere .
mais le bon Bapteme :''Au nom(singulier) du Père ,du Fils et du saint-Esprit '',ça aides, a ce qu'il parait.
Si ces trois personnes sont co égale, comment cela se fait il que le Père soit le seul à qui Jésus et les chrétiens fassent des prières ????
Ben peut-etre que certains chrétiens ont supprimer certain passages Bibliques comme :
Alors ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire.
Ayant entendu parler de Jésus, il envoya vers lui quelques-uns des anciens des Juifs, pour le prier de venir sauver son esclave
Ce que vous demanderez en mon nom (Fils) etc...etc..etc...
Auteur : Falenn
Date : 12 nov.05, 12:55
Message : Gilles a écrit :Alors ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire.
Ayant entendu parler de Jésus, il envoya vers lui quelques-uns des anciens des Juifs, pour le prier de venir sauver son esclave..
Oui et "je vous prie d'agréer aussi".
La trinité est caduque car Jésus n'a jamais existé que dans l'imagination débridée de certains.
Revenez au père, c'est déjà suffisant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.05, 16:51
Message : Gilles a écrit :
Alors ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire.
Que tu es de mauvaise foi, Gilles!
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.05, 17:50
Message : a Jusmon de M. & K
Que tu es de mauvaise foi, Gilles!
Évidement ,et je n'est point l'intention de mettre en ligne rien en doxologie ancienne que cela sois de Byzance, Latines,Chaldéennes ou Africaine etc..etc..
Auteur : Brainstorm
Date : 12 nov.05, 21:43
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Ha, j'ignorais que vous regardiez la Bible comme un livre de priere .
mais le bon Bapteme :''Au nom(singulier) du Père ,du Fils et du saint-Esprit '',ça aides, a ce qu'il parait.
"Baptisez les au nom de" et non "priez" ...
Ben peut-etre que certains chrétiens ont supprimer certain passages Bibliques comme :
Alors ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire.
Ayant entendu parler de Jésus, il envoya vers lui quelques-uns des anciens des Juifs, pour le prier de venir sauver son esclave
prier quelqu'un de .... : on peut prier n'importe qui de faire quelque chose ... faut vraiment prendre les gens pour des ***** pour avancer un argument aussi pitoyable ...
Ce que vous demanderez en mon nom (Fils) etc...etc..etc...
Oui ... demander QUELQUE CHOSE
AU PERE AU NOM DE
JESUS ...
et non pas PRIER JESUS AU NOM DE ... de qui d'ailleurs ...????
Auteur : younes
Date : 12 nov.05, 23:22
Message : pour ce coup, ci je tiens a féliciter brainstrom
il a mis a néant et gilles et jusmon
encore bravo
Auteur : Brainstorm
Date : 13 nov.05, 04:29
Message : Il est vrai que les musulmans sont les rares vrais monothéistes sur cette Terre ... avec les TJ
Auteur : medico
Date : 13 nov.05, 04:39
Message : Falenn a écrit :
Oui et "je vous prie d'agréer aussi".
La trinité est caduque car Jésus n'a jamais existé que dans l'imagination débridée de certains.
Revenez au père, c'est déjà suffisant.
petite question pour toi comment ce fait que sur ton message il y une date( 12 novembre 2005)
pourquoi 2005
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.05, 05:29
Message : Brainstorm a écrit :Il est vrai que les musulmans sont les rares vrais monothéistes sur cette Terre ... avec les TJ
Seulement ces deux dénominations ne sont pas chrétiennes!
Le Dieu chrétien fonctionne depuis l'intérieur d'un gouvernement céleste appelé Sainte Trinité. Aucun membre divin la composant ne pourrait fonctionner sans les deux autres. Ils sont complémentaires dans le créer, le sauver et le témoigner; d'où leur divinité absolue en terme de gloire (connaissance, sagesse, pouvoir, union).
De plus, le Père seul est appelé ordinairement Dieu parce que lui seul est le père des esprits des hommes, il est Dieu par excellence; il préside sur le Fils, et le Fils premier-né des esprits a autorité sur le Saint-Esprit.
Le concept de la Trinité biblique respecte la personne de Dieu, elle ne l'éclipse pas derrière une entité virtuelle, ou l'addition des trois.
La véritable nature de Dieu (Trinité):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 72&start=0 Auteur : Saladin1986
Date : 13 nov.05, 05:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Trinité biblique
je viens de trouver une belle antithèse
Auteur : Gilles
Date : 13 nov.05, 06:13
Message : a Younes
pour ce coup, ci je tiens a féliciter brainstrom
il a mis a néant et gilles et jusmon encore bravo
brainstrom disait
comment cela se fait il que le Père soit le seul à qui Jésus et les chrétiens fassent des prières ????
Dit Younes ,ta jamais pensé que je me ******de lui ,dit cela a des chrétiens :''jamais vous ne priez Jésus ''
Auteur : Gilles
Date : 13 nov.05, 06:13
Message : a Younes
pour ce coup, ci je tiens a féliciter brainstrom
il a mis a néant et gilles et jusmon encore bravo
brainstrom disait
comment cela se fait il que le Père soit le seul à qui Jésus et les chrétiens fassent des prières ????
Dit Younes ,ta jamais pensé que je me ******de lui ,dit cela a des chrétiens :''jamais vous ne priez Jésus ''
Auteur : Falenn
Date : 13 nov.05, 07:16
Message : medico a écrit : petite question pour toi comment ce fait que sur ton message il y une date( 12 novembre 2005)
pourquoi 2005
A cause d'un certain Denys Le Petit qui croyait en la mythologie chrétienne.
Auteur : Brainstorm
Date : 13 nov.05, 08:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement ces deux dénominations ne sont pas chrétiennes!
Le Dieu chrétien fonctionne depuis l'intérieur d'un gouvernement céleste appelé Sainte Trinité. Aucun membre divin la composant ne pourrait fonctionner sans les deux autres. Ils sont complémentaires dans le créer, le sauver et le témoigner; d'où leur divinité absolue en terme de gloire (connaissance, sagesse, pouvoir, union).
De plus, le Père seul est appelé ordinairement Dieu parce que lui seul est le père des esprits des hommes, il est Dieu par excellence; il préside sur le Fils, et le Fils premier-né des esprits a autorité sur le Saint-Esprit.
Le concept de la Trinité biblique respecte la personne de Dieu, elle ne l'éclipse pas derrière une entité virtuelle, ou l'addition des trois.
Alors n'utilise pas le terme Trinité ... car Trinité signifie que Jésus est Dieu, ce qui est impossible puisqu'il est son fils.
Trouve un autre terme, tant que tu utiliseras le terme catholique de Trinité, inventé bien après la venue de Jésus, ta doctrine sera incompréhensible
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.05, 09:04
Message : Brainstorm a écrit :Trouve un autre terme, tant que tu utiliseras le terme catholique de Trinité, inventé bien après la venue de Jésus, ta doctrine sera incompréhensible
Le terme catholique "trinité" est un bon terme pour désigner l'emsemble trine se composant du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Que les catholiques pensent que cet ensemble est Dieu, c'est leur affaire!
Pour se comprendre, il est important d'employer une terminologie de référence lorsqu'il n'existe pas d'autre mot!
C'est comme les TJ lorsqu'ils mentionnent l'Esprit-Saint et qui n'y croient pas... Mais moi je crois au principe trinitaire, à savoir la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
S'il fallait donner un nom à ma croyance, je choisirais "La vraie Trinité" en toute logique en dépis du Diable, de l'enfer et de la rage satanique de Brainstorm.
Auteur : Gilles
Date : 13 nov.05, 10:02
Message : a Jusmon de M. & K
s.v.p ne dit point de chose comme cela :
et de la rage satanique de Brainstorm
au contraire .
''Priez pour vos ennemis ''
tel est la demandes du Divin Jésus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.05, 10:04
Message : Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
s.v.p ne dit point de chose comme cela : au contraire .
''Priez pour vos ennemis ''
tel est la demandes du Divin Jésus
Mêle-toi de tes choux!
Auteur : Gilles
Date : 13 nov.05, 10:08
Message : a Jusmon de M. & K
Mêle-toi de tes choux!
Excuse moi d'avoir cru que tu prennais Jésus au sérieux
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.05, 10:10
Message : Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
Excuse moi d'avoir cru que tu prennais Jésus au sérieux
Garde tes bondieuseries d'hypocrite pour toi!
Auteur : Gilles
Date : 13 nov.05, 10:18
Message : a Jusmon de M. & K
Garde tes bondieuseries d'hypocrite pour toi!
Sois point inquiet ,je vais d'inclure dans la demande du Divin Jésus
Auteur : zered
Date : 14 nov.05, 06:20
Message : Il est triste de voir à quel point on peut s'insulter et se manquer de respect tout en se déclarant ouvertement chrétien.
Auteur : medico
Date : 14 nov.05, 22:17
Message : zered a écrit :Il est triste de voir à quel point on peut s'insulter et se manquer de respect tout en se déclarant ouvertement chrétien.
tu a raison ça vole bas.
Auteur : dinish
Date : 15 nov.05, 04:47
Message : bonjour
j'arrive un peu tard sur ce débat et je voudrais juste apporter une toute petite contribution.
le "mystère" de la trinité m'a toujours laissé perplexe, j'ai renoncé à comrendre et vos diverses explications ne m'ont pas vraiment éclairées beaucoup plus.
simplement l''équation 1+1+1=1 ne me choque pas forcément.
si l'on considère que Dieu est infini, en mathématiques on peut dire que infini + 1 + 1 = infini ou que infini/3 = infini.
voilà c tout !
cordialement
Auteur : Falenn
Date : 15 nov.05, 04:53
Message : dinish a écrit :si l'on considère que Dieu est infini,
Une
personne infinie ?
PS : si Jésus est le fils et "Le saint esprit" quelqu'un d'autre, c'est qui/quoi "le père" ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 04:59
Message : Falenn a écrit :
PS : si Jésus est le fils et "Le saint esprit" quelqu'un d'autre, c'est qui/quoi "le père" ?
Bonne question!
Le Père est systématiquement occulté dans la "chrétienté" - trop difficile à appréhender!
C'est pourquoi Jésus est à toutes les sauces.
Le Saint-Esprit n'est évoqué qu'en tant que principe pour justifier les illuminations et autre délire de chacun.
Pôvre Saint-Esprit!
Auteur : dinish
Date : 15 nov.05, 07:33
Message : Falenn a écrit :
Une
personne infinie ?
où vois tu une personne ?
je dis simplement que la notion de Dieu est comparable à la notion mathématique d'infini :
quelque chose qui n'a pas de limite, qui est "infiniment grand" ,que l'on a du mal à concevoir, dont on peut s'approcher sans jamais l'atteindre.
je trouve que ces qualificatifs peuvent s'appliquer aussi bien à Dieu qu'à la notion mathématique d'infini.
cordialement
Auteur : Falenn
Date : 15 nov.05, 08:48
Message : dinish a écrit :où vois tu une personne ?
Dans le christiannisme (ils sont théistes !).
Auteur : Falenn
Date : 16 nov.05, 09:18
Message : Falenn a écrit :si Jésus est le fils et "Le saint esprit" quelqu'un d'autre, c'est qui/quoi "le père" ?
Pas d'explication ?
Auteur : Clotilde
Date : 16 nov.05, 13:32
Message : Falenn a écrit :
Pas d'explication ?
ben, le Père c'est le Père...
Auteur : Brainstorm
Date : 17 nov.05, 09:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le terme catholique "trinité" est un bon terme pour désigner l'emsemble trine se composant du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Que les catholiques pensent que cet ensemble est Dieu, c'est leur affaire!
Pour se comprendre, il est important d'employer une terminologie de référence lorsqu'il n'existe pas d'autre mot!
C'est comme les TJ lorsqu'ils mentionnent l'Esprit-Saint et qui n'y croient pas... Mais moi je crois au principe trinitaire, à savoir la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
S'il fallait donner un nom à ma croyance, je choisirais "La vraie Trinité" en toute logique en dépis du Diable, de l'enfer et de la rage satanique de Brainstorm.
1- les catholiques ne "pensent" que la Trinité soit telle ou telle chose : c'est le Catholicisme qui a FORME LE CONCEPT DE TRINITE ... que tu reprends servilement à ta sauce ...
2- Les TJ croient au Saint Esprit et à sa Divinité ... étant donné qu'il vient de Dieu
3 - les TJ croient en la divinité de Jésus, bien qu'il sache qu'il n'est pas le Père, appelé dans l'AT JEHOVAH
4- Et pourtant, les TJ n'ont nul besoin de recourir à la terminologie catholique ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 nov.05, 09:35
Message : Clotilde a écrit :
ben, le Père c'est le Père...
Il est plus que cela, il est Dieu, le seul Père de nos esprits et de celui de Jésus
C'est pourquoi il est son Père et notre Père.
Auteur : Gilles
Date : 17 nov.05, 10:43
Message : a jusmon de M. & K
Juste de dires que le Père est Père de toutes éternité
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 nov.05, 10:48
Message : Gilles a écrit :a jusmon de M. & K
Juste de dires que le Père est Père de toutes éternité
C'est vrai, il crée monde sur monde; on n'est pas seul dans l'univers.
Auteur : Gilles
Date : 17 nov.05, 10:59
Message : a Jusmon de M. & K
Juste de dires que le Père est Père de toutes éternité
C'est vrai, il crée monde sur monde; on n'est pas seul dans l'univers.
Oui, j'avais remarquer cela ,je suis point seul
Auteur : Clotilde
Date : 17 nov.05, 13:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il est plus que cela, il est Dieu, le seul Père de nos esprits et de celui de Jésus
mais ce n'est pas pour autant qu'il n'en est pas moins le Père.....
Auteur : Brainstorm
Date : 18 nov.05, 05:37
Message : et sinon, hormis en MAt 28 : 19-20, ou il n'est d'ailleurs pas, ou trouvez vous l'enseignement de la Trinité dans la Bible ??????
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 nov.05, 08:05
Message : Je suppose que tout lemonde a remarqué que la trinité n'estpas un sujet àdébattre et que bien des internautes n'ont paspeur de se répéter, voire de répéter sans fin les mêmes questions auxquelles d'autres répondentn interminablement par les mêmes réponses.
la seule façon de pénétrer ce sujet difficle car il touche àl'intelligence de la foi et à sa rationélité, c'est de lire des ouvrages sérieux et non polémiques sur la doctrine.
Certains ont le courage de l'e faire, mais beaucoup d'autres, non.
Quand on a la foi et qu'on veut scruter les ecritures, le mystère de la trinité apparait comme une évidence incontournable. D'autres liraont autrement et se battront contre les uns et les autres pour assener leurs vérités. Tout le msait, la Trinité est une vérité dogmatique qui s'est construite au fil du temps. Est-ce blâmable pour autant ?
Chacun resera sur sespositions, il est donc parfaitement inutile de venir déployer ses munitions pour abattre l'adversaire supposé.
Nous croyons tous au même Dieu, même si pour certain il est trine (et que le mot n'est pas dans la Bible lettre pour lettre). Pour tous, il est le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre ! Il n'y a pas d'autre Dieu que lui seul !
Le problème avec certains, c'est qu'ils veulent absolument voir en Dieu , trois dieux alors que la foi universelle (fides catholica), commune aux catholiques,aux orthodoxes et aux protestants, aux anglicans, aux évangéliques confessent un seul Dieu qui est Père Fils Saint-Esprit à la fois.
Je crois en Dieu, le Père... le Fils... le Saint-Esprit.
Ceci est bien différent de je crois enDieu le Père, puis le Fils, et enfin le S-E. IL ne s'agit nullement d'une énumération, mais d'une Révélationtrine sur le Dieu UNIQUE.
Le mot "personne"vous heurte ? ou trouble votre intelligence? sachez que lemot personne tracduit legrec prosopon qui désigne le masque des comédiens antiques.Il s'agit ici encore d'une analogie, d'une comparaison, d'une allégorie.
Est-ce encore utile de poursuivre cette "lutte" sans merci ici ?
Nous parlons du même Dieu ? que Sa Majesté n'en soit pas blessée par des propos agressifs sur des "opinions ou sur des doctrines", càd des constructions intellectuelles malhabiles et toujours approximatives pour parler de Dieu.
Dieu est amour ! déclare la Sainte Ecriture. Mais qu'est-ce que l'amour ? Qu'est-ce que nous pouvons connaitre de l'amour parfait et divin ? Reprenons nos esprits, chrétiens... et passons à autre chose plutôt qu'à nous battre "sur un sujet" qui ne le mérite certainement pas: DIEU vaut plus que nos "raisons".
Bonne soirée. Que la Paix de Dieu règne dans vos coeurs !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 09:33
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Quand on a la foi et qu'on veut scruter les ecritures, le mystère de la trinité apparait comme une évidence incontournable.
Ou bien, cela prouve qu'il nous manque une connaissance qui a été perdue.
la Trinité est une vérité dogmatique qui s'est construite au fil du temps.
Tu n'en sais rien!
Sache qu'elle est vieille comme Adam!
Nous croyons tous au même Dieu, même si pour certain il est trine (et que le mot n'est pas dans la Bible lettre pour lettre). Pour tous, il est le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre ! Il n'y a pas d'autre Dieu que lui seul !
{SUPPRIME: tu parles de Dieu. Modère donc tes propos}
Le problème avec certains, c'est qu'ils veulent absolument voir en Dieu , trois dieux alors que la foi universelle (fides catholica), commune aux catholiques,aux orthodoxes et aux protestants, aux anglicans, aux évangéliques confessent un seul Dieu qui est Père Fils Saint-Esprit à la fois.
Le plus grand nombre n'a pas forcément raison!... surtout qu'il n'y a qu'un Dieu: le Père du Fils unique de Dieu. Le trine de toutes ces illustres dénominations relève du fantasme pour éviter la pluralité de personnes d'une absolue divinité.
Pour arriver à dire qu'ils sont trois sans l'être vraiment... et ne plus prier que Jésus ou Marie; le Père passant à la trappe!
Je crois en Dieu, le Père... le Fils... le Saint-Esprit.
C'est comme si tu disais "Je crois en Dieu... en Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit."
Ca ne veut rien dire!
Ceci est bien différent de je crois enDieu le Père, puis le Fils, et enfin le S-E. IL ne s'agit nullement d'une énumération, mais d'une Révélation trine sur le Dieu UNIQUE.
Dieu trine, ça n'existe pas; c'est contraire aux enseignement bibliques. Ou bien Dieu est une Personne, ou bien il y a trois Dieux; mais il n'y a pas de moyenne solution. Il faut dénoncer ce sophisme!
Est-ce encore utile de poursuivre cette "lutte" sans merci ici ?
Tu peux verrouiller, mais la lutte se poursuiva comme la guerre du bien contre le mal se poursuivra jusqu'à la fin du monde.
Nous parlons du même Dieu ? que Sa Majesté n'en soit pas blessée par des propos agressifs sur des "opinions ou sur des doctrines", càd des constructions intellectuelles malhabiles et toujours approximatives pour parler de Dieu.
{JE SUPPRIME TES INTERVENTIONS AGRESSIVES INUTILEMENT}
Dieu est amour ! déclare la Sainte Ecriture. Mais qu'est-ce que l'amour ? Qu'est-ce que nous pouvons connaitre de l'amour parfait et divin ? Reprenons nos esprits, chrétiens... et passons à autre chose plutôt qu'à nous battre "sur un sujet" qui ne le mérite certainement pas: DIEU vaut plus que nos "raisons".
C'est une section débat, et nous avons le droit et le devoir de comparer nos manières de voir
Bonne soirée. Que la Paix de Dieu règne dans vos coeurs !
Salut Patrick!
Auteur : Brainstorm
Date : 19 nov.05, 01:56
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je suppose que tout lemonde a remarqué que la trinité n'estpas un sujet àdébattre et que bien des internautes n'ont paspeur de se répéter, voire de répéter sans fin les mêmes questions auxquelles d'autres répondentn interminablement par les mêmes réponses.
la seule façon de pénétrer ce sujet difficle car il touche àl'intelligence de la foi et à sa rationélité, c'est de lire des ouvrages sérieux et non polémiques sur la doctrine.
Certains ont le courage de l'e faire, mais beaucoup d'autres, non.
Quand on a la foi et qu'on veut scruter les ecritures, le mystère de la trinité apparait comme une évidence incontournable. D'autres liraont autrement et se battront contre les uns et les autres pour assener leurs vérités. Tout le msait, la Trinité est une vérité dogmatique qui s'est construite au fil du temps. Est-ce blâmable pour autant ?
Chacun resera sur sespositions, il est donc parfaitement inutile de venir déployer ses munitions pour abattre l'adversaire supposé.
Nous croyons tous au même Dieu, même si pour certain il est trine (et que le mot n'est pas dans la Bible lettre pour lettre). Pour tous, il est le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre ! Il n'y a pas d'autre Dieu que lui seul !
Le problème avec certains, c'est qu'ils veulent absolument voir en Dieu , trois dieux alors que la foi universelle (fides catholica), commune aux catholiques,aux orthodoxes et aux protestants, aux anglicans, aux évangéliques confessent un seul Dieu qui est Père Fils Saint-Esprit à la fois.
Je crois en Dieu, le Père... le Fils... le Saint-Esprit.
Ceci est bien différent de je crois enDieu le Père, puis le Fils, et enfin le S-E. IL ne s'agit nullement d'une énumération, mais d'une Révélationtrine sur le Dieu UNIQUE.
Le mot "personne"vous heurte ? ou trouble votre intelligence? sachez que lemot personne tracduit legrec prosopon qui désigne le masque des comédiens antiques.Il s'agit ici encore d'une analogie, d'une comparaison, d'une allégorie.
Est-ce encore utile de poursuivre cette "lutte" sans merci ici ?
Nous parlons du même Dieu ? que Sa Majesté n'en soit pas blessée par des propos agressifs sur des "opinions ou sur des doctrines", càd des constructions intellectuelles malhabiles et toujours approximatives pour parler de Dieu.
Dieu est amour ! déclare la Sainte Ecriture. Mais qu'est-ce que l'amour ? Qu'est-ce que nous pouvons connaitre de l'amour parfait et divin ? Reprenons nos esprits, chrétiens... et passons à autre chose plutôt qu'à nous battre "sur un sujet" qui ne le mérite certainement pas: DIEU vaut plus que nos "raisons".
Bonne soirée. Que la Paix de Dieu règne dans vos coeurs !
Une de mes profs de grammaire à l'université nous a dit à propos de Claudel :
" je ne sais pas mais si, à un moment ou à un autre, on parle de trois entités, ce n'est pas un monothéisme, c'est un polythéisme"
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 nov.05, 04:02
Message : En effet, Claudel a raison avec Héraclite et les Eléates. En Dieu il y a unité d'Etre, mais pas d'énergie !
Cette découverte avait déjà été évaluée par Platon (cf. Livre II dfe sa République).
Bonne préparation de culte ou de messe...
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C'est fou ce que tu vas y découvrir