Résultat du test :
Auteur : zered
Date : 10 nov.05, 05:16
Message : Sourate IV, verset 56 : O croyants, ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 05:39
Message : zered, si tu peux méditer aussi ca:
5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
ou ca:
5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
5.73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 05:40
Message : Bof...
T' es pas musulman? t' es un pervers (çà fait pas dans le détail)
Sourate 2
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
Les "gens du Livre (Chrétiens et Juifs)
Sourate 3
110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Sourate 5
59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
Et plus (c' est répétitif)
Le coran, un livre de paix??
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 05:43
Message : Faut pas etre surpris que beaucoup de musulmans méprisent tout ce qui n' est pas musulmans: on leur enseigne çà dés le plus jeune age.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.05, 06:15
Message : patlek a écrit :Faut pas etre surpris que beaucoup de musulmans méprisent tout ce qui n' est pas musulmans: on leur enseigne çà dés le plus jeune age.
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 06:19
Message : Ceux qui brule les voitures ne sont pas forcément des musulmans.. c' est une autre affaire, et les probléme ont une autre origine (sociale)
Par contre pour revenir au théme du post:
Question aux musulmans:
Que penseriez vous si au cathéchisme, ou dans les écoles, on apprenait aux enfants que la plupart des musulmans sont des pervers?
L' accepteriez vous?
(Reponses honnetes SVP)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.05, 06:24
Message : Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé à ses créatures avec lesquelles il n'a aucun lien de paternité. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes. Allah n'a pas d'apparence, pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis.
2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).
3) Allah désire être adoré avant toute chose.
4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux, une pratique religieuse modèrant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.
6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (conversion au christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée pour créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
Auteur : zered
Date : 10 nov.05, 10:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
ça n'a rien à voir Jusmon, je parlais juste de ce versets sur les pervers..
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 21:33
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
qu'avez vous a ne rien comprendre, ne savez vous pas que ce verset désigne ceux qui sont mauvais parmi les chrétiens et juifs, ses mêmes chrétiens et jufs que DIEU cite ont voulu trahir le messager, l'assasiner et le bannir
ya d'autres versets ou DIEU parle des chrétiens qui ont cru en DIEU au messager sws et qui ne s'enflent pas d'orgueil, qui ne font pas de desordre sur terre et qui aspire a la paix, de ceux là DIEU dit:
car ils ne sont pas tous pareil (juifs et chrétiens)
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 22:02
Message : Dans le Coran, les bons Chrétiens sont ceux qui se convertissent à l'Islam.
(sourate 5)82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux? ".
85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.
86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la F
ournaise.
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 22:27
Message : Agnos a écrit :Dans le Coran, les bons Chrétiens sont ceux qui se convertissent à l'Islam.
ournaise.
pareil dans l'évangile les bons juifs sont ceux qui se suivent jésus mais le reste son appellés par le christ
de fou, de stupides , de maudit, et jésus de dire malheur a vous hypocrite race de vipère comment fuirez vous le jugement d ela gehenne
pareil donc agnos
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 22:38
Message : younes,
là on parle du Coran, alors ne détournes pas le sujet.
La question de Zered portait sur l'intolérance de l'Islam envers les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens.
La réponse, que tu as confirmée en ne la contrant pas, est:
"oui, l'Islam est intolérent envers les non-musulmans".
Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 22:47
Message : younes a écrit :
pareil dans l'évangile les bons juifs sont ceux qui se suivent jésus mais le reste son appellés par le christ
de fou, de stupides , de maudit, et jésus de dire malheur a vous hypocrite race de vipère comment fuirez vous le jugement d ela gehenne
pareil donc agnos
Ca fait une paye que je traine sur les forums et s'il y a bien une consrante c'est la propension des musulmans de se cacher derriere les chretiens quand ils sont coinces.
Ils ne se rendent pas compte que ce faisant ils acceptent la chretiente comme leur etant superieur.
On ne se cache jamais derriere un inferieur.
On ne cite jamais quelqu'un qui nous inferieur en exemple.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.05, 22:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
Tu as été... concerné ? Il va falloir ressortir le vélo de la cave... s'ils ne l'ont pas cambriolée
C'est bon pour la forme ...
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 23:19
Message : Agnos a écrit :younes,
là on parle du Coran, alors ne détournes pas le sujet.
La question de Zered portait sur l'intolérance de l'Islam envers les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens.
La réponse, que tu as confirmée en ne la contrant pas, est:
"oui, l'Islam est intolérent envers les non-musulmans".
non agnos tu ne m'as pas compris
ALLAH dit dans le coran:
nul grief a vous d'avoir des amis mécreants tant qu'ils ne vous ont pas combattu
ceci montre la tolérence envers son prochain, mais a une condition, il ne faut pas qu'ils nous combattent
tu vois agnos si toi tu es athée alors tu es mon ami d'apès DIEU sauf si tu viens un jour a me combattre
voilà ce que DIEU enseigne, on ne fait la guerre qu'a ceux qui veulent nos la faire sinon on s'incline a la paix
et ahasverus alias deserweller lui qui est pseudo catho sera d'acc avec moi
compris cette fois?
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 23:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
ceux qui font ses actes ne sont pas des musulmans au sens propre du terme car DIEU comdamne l'injustice dans le coran
donc a réprouver, moi qui suis musulman je les combattrai bien volontiers ses fauteurs de trouble, je suis avec mr sarkosy a 100%
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 00:07
Message : younes a écrit :
non agnos tu ne m'as pas compris
ALLAH dit dans le coran:
nul grief a vous d'avoir des amis mécreants tant qu'ils ne vous ont pas combattu
ceci montre la tolérence envers son prochain, mais a une condition, il ne faut pas qu'ils nous combattent
tu vois agnos si toi tu es athée alors tu es mon ami d'apès DIEU sauf si tu viens un jour a me combattre
voilà ce que DIEU enseigne, on ne fait la guerre qu'a ceux qui veulent nos la faire sinon on s'incline a la paix
et ahasverus alias deserweller lui qui est pseudo catho sera d'acc avec moi
compris cette fois?
Salamou 'alaykoum
Exactement, pour compléter, le mot pervers n'est pas à prendre de le sens de la séxualité, car c'est le sens le plus courant, il est à prendre dans le sens où il savent très bien où est la vérité mais il préfèrent suivre leurs passions.
Salam.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 00:23
Message : Bon, donc si je comprend bien, on peut ouvertement dire que la plupart des musulmans sont des pervers, sans que cela pose des problémes.
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 00:31
Message : patlek a écrit :Bon, donc si je comprend bien, on peut ouvertement dire que la plupart des musulmans sont des pervers, sans que cela pose des problémes.
Ben il suffirait de nous prouver que nous suivons nos passions!
Salam.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 00:35
Message : Pas difficile a prouver çà!
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 00:38
Message : patlek a écrit :Pas difficile a prouver çà!
Et bien sache que si tu vois un musulman qui suit ses passions alors c'est un pervers.
Salam.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 01:46
Message : Qui ne voit tout que au travers du prisme du coran (et accessoirement des hadiths et du prophéte, jusqu' a l' idolatrie)?
C' est de la passion çà.
Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 02:28
Message : Il est aussi écrit dans le Coran :
Tu constateras
que les hommes les plus proches des croyants
par l'amitié
sont ceux qui disent :
"Oui, nous sommes Chrétiens !"
parce qu'on trouve parmi eux
des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil
(Coran V/82)
ou encore :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
Ce que le Trés-Haut dénonce, ce sont L'hypocrisie, l'orgueil, la falsification de la Parole, etc... que cela viennent des juifs, des chrétiens ou des musulmans !
Auteur : zered
Date : 11 nov.05, 02:30
Message : Nabie a écrit :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
contradiction évidente avec le reste du coran !
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 02:50
Message : le point commun à beaucoup de communautés religieuses, c'est que ses membres s'autoproclament le "peuple élu", ce qui signifie que le reste de l'humanité de par sa non naissance au sein de ce peuple est voué aux flammes de l'enfer à moins bien sur qu'il ne se convertisse.
il n'y a pas de peuple élu, seulement des êtres humains qui doivent aimer, prier Dieu et respecter au moins une règle qui est d'ailleurs commune à toutes les religions, bien que cette idée soit exprimée de diverses façon, "tu aimeras ton prochain et ne chercheras point à lui nuire ni physiquement, ni moralement, ni psychiquement"
Auteur : zered
Date : 11 nov.05, 02:51
Message : florence_yvonne a écrit : "tu aimeras ton prochain et ne chercheras point à lui nuire ni physiquement, ni moralement, ni psychiquement"
en le traitant de pervers par exemple
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 02:56
Message : zered a écrit :
en le traitant de pervers par exemple
n'y aurait-il pas un problème de traduction ?
qu'est-ce qu'un pervers pour un musulmans ? peut-être quelque chose qui n'a rien à voir avec la définition occidentale du même mot ? peut-être que le mot arabe n'a pas d'équivalent français et que le choix de ce mot est malvenu ?
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 06:06
Message : florence_yvonne a écrit :
n'y aurait-il pas un problème de traduction ?
qu'est-ce qu'un pervers pour un musulmans ? peut-être quelque chose qui n'a rien à voir avec la définition occidentale du même mot ? peut-être que le mot arabe n'a pas d'équivalent français et que le choix de ce mot est malvenu ?
C'est bien ce que j'ai essayé de leur faire comprendre mais tu vos cela n'est pas passé, peut-être que venant d'une non-musulmane cela passera mieux!
Pour patlek, là aussi le mot passion signifie que tu ne raisonne pas correctement, la vérité te dit cela, et toi parce que cela ne t'intéresse pas, ou parce que cela ne t'arrange pas alors tu fais autrement, alors tu suis tes passions.
Un exemple concret, les musulmans qui ne font pas la prière.
Dieu demande aux musulmans de prier, c'est un texte clair! Pourtant ces musulmans ne la font pas donc il désobéissent à Dieu! Mais ils obéissent à qui? Qui leurs a dit de ne pas faire la prière? Et bien ce sont leurs passions qui lui ont dit cela. Donc eux suivent leurs passions. Après il y a différents degrés de gens qui suivent leurs pasions, et chacun selon leur gravité, le plus grave étant la passion qui t'écarte clairement du monothéisme et te pousse à l'association pure et simple.
Salam.
Auteur : zered
Date : 11 nov.05, 06:46
Message : Mustapha a écrit : [...] le plus grave étant la passion qui t'écarte clairement du monothéisme et te pousse à l'association pure et simple.
Salam.
et qui te rapporche le plus de ces pervers de chrétien, les explications sont en tout cas on ne peut plus claires...
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 08:27
Message : sincèrement, je pense que le mot pervers est nettement moins péjoratif dans la bouche d'un musulmant que dans celle d'un autre personne d'autre religion comme le chrétien par exemple, je fait le parralèle avec le mot "mécréant" qui peut paraître insultant, pourtant je peux affirmer sans vouloir les insulter que tous les musulmans sont des mécréant au sens littéral du therme qui est : Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). Synon. infidèle. Nation, peuple mécréant(e). P. anal. Ce savant philosophe susdit, Anaxagoras, n'était qu'un païen mécréant, en ce qu'il adorait les faux dieux (MÉRIMÉE, Jacquerie, 1828, p.273).
[P. méton. du déterminé] Combien de fois, dans nos temps de discorde, Des flots de sang chrétien et de sang mécréant, (...) Ont changé tout à coup en torrent qui déborde Cette ornière d'un char géant! (HUGO, Orient., 1829, p.110).
Emploi subst. La poétesse s'attend (...) à ce que la Pucelle détruise les mécréants et les hérétiques, c'est-à-dire les Turcs et les Hussites (A. FRANCE, J.d'Arc, t.2, 1908, p.33).
mes sources :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... =combi.htm Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 12:22
Message : zered a écrit :
et qui te rapporche le plus de ces pervers de chrétien, les explications sont en tout cas on ne peut plus claires...
Excuse moi mais je ne comprends pas.
Salam.
Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 21:02
Message : florence_yvonne a écrit :le point commun à beaucoup de communautés religieuses, c'est que ses membres s'autoproclament le "peuple élu", ce qui signifie que le reste de l'humanité de par sa non naissance au sein de ce peuple est voué aux flammes de l'enfer à moins bien sur qu'il ne se convertisse.
il n'y a pas de peuple élu, seulement des êtres humains qui doivent aimer, prier Dieu et respecter au moins une règle qui est d'ailleurs commune à toutes les religions, bien que cette idée soit exprimée de diverses façon, "tu aimeras ton prochain et ne chercheras point à lui nuire ni physiquement, ni moralement, ni psychiquement"
Bonjour florence_yvonne,
Vous avez raison, il n'y a pas de peuple élu au sens religieux ou nationaliste.
S'il y a un peuple élu, c'est le peuple de l'humanité.
Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 22:47
Message : Mustapha a écrit :
Excuse moi mais je ne comprends pas.
Salam.
Pour un musulman comme ils se pretendent les seuls monotheistes, tout ce qui ecarte de Allah est perversion. C'est clair non.
La passion dont Mustapha parle est une deformation de la "passion" originale.
Dans les debuts de l'Islam, du temps des premiers caliphes, la Sharia etait tellement floue que chaque savant (Muztahil) pouvait avoir un avis different sur un sujet donne.
Le truc etait donc d'aller de muztahil a muztahil jusqu'a ce qu'on en trouve un qui apportait une reponce satisfaisante.
Le calife de l'epoque a edicte une fatwa pour empecher ces pratiques appellees "suivre ses passions".
Au cours des ages, cette definition a ete oubliee pour s'appliquer dans a peu pres tous les domaines.
Le domaine favori c'est les Chretiens qui auraient traffiques la bible pour satisfaire leur passions.
Auteur : roumjaniel
Date : 14 nov.05, 05:54
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
salut,
V : [51] O croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
à remarquer :
- "...ne prenez point pour
amis les juifs et .." & "...Ne prenez pas pour
alliés les Juifs et ..."
- "...Ils sont
amis les uns des autres..." & "...ils sont
alliés les uns des autres..."
- "...Celui qui les prendra pour
ami finira par leur ressembler..." & "...Et celui d'entre vous qui les prend pour
alliés, devient un des leurs..."
- "...et Dieu ne sera point le
guide des pervers" & "...Allah ne
guide certes pas les
gens injustes"
grande difference pour celui qui vois juste.
une bonne traduction donne un meilleur sens ...
en notre temps, si un malheur vous arrive, vous pouvez prendre le téléphone et appeller, police secours, urgence médicale, ou même un proche ...
dans le passé, y'avait ni police ni service d'urgence à l'ecoute, y'a ce qu'ils appellait "elwalaya" d'ou "elwalliy", un mot qu'on peut traduire en "alié", des gens, chacun avait un ou plusieurs waliy, cette relation n'est pas de l'amitié, un waliy est un alié a son waliy, si A se trouvé agréssé, B a le devoir (et le droit au vues des autres) de l'aider et de (si ça arrive au combat) combattre l'agresseur de A.
finalement, le verset appelle les musulmans à ne pas faire des alliances avec des chretiens ou des juifs, vu l'eventualité d'un combat. il ne demande pas a maltraiter des gens, il respecte chacun pour ce qu'il est, faut etre juste.
l'islam permet le mariage du muslman avec la chretienne ou la juive, a croire la traduction que vous avez cité, ils seront mariés sans meme partager au moins le sentiment d'amitié !! s'ils sont mariés ils sont bien plus qu'amis.
conseil a bien relire la bonne traduction pour dissiper les brumes.
merci,
bye.
Auteur : patlek
Date : 14 nov.05, 05:58
Message : l'islam permet le mariage du muslman avec la chretienne ou la juive, a croire la traduction que vous avez cité, ils seront mariés sans meme partager au moins le sentiment d'amitié !! s'ils sont mariés ils sont bien plus qu'amis.
Holàà!!! Facile de sortir çà comme çà.
Et l' inverse? la musulmane peut elle se marier avec un non-musulman??
Auteur : zered
Date : 14 nov.05, 06:11
Message : je lis la traduction que j'ai et je lis "pervers" d'ailleurs les autres musulmans ont confirmé ce sens. Il est clair qu'avec des traductions plus ou moins edulcorée on peut chercher à faire passer la pilule un peu mieux
Auteur : roumjaniel
Date : 14 nov.05, 09:06
Message : zered a écrit :Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
salut,
vous demandiez une explication, je vous ai répondu du mieux que j'ai pu.
zered a écrit :je lis la traduction que j'ai et je lis "pervers" d'ailleurs les autres musulmans ont confirmé ce sens. Il est clair qu'avec des traductions plus ou moins edulcorée on peut chercher à faire passer la pilule un peu mieux
vous vous tenez à la traduction que vous avez,vous êtes libres, qui a des lunettes aux verres jaunes verra tout en jaune.
falait pas demander une explication vu que vous vous tenez deja à une explication qui vous va bien, finalement poser une question, non pour avoir une réponse, mais plutot pour autre raison ...
merci.
bye
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 nov.05, 09:11
Message : j'aimerai tellement que tout le monde s'aime
Auteur : zered
Date : 14 nov.05, 09:27
Message : c'est bon, j'ai eu ma réponse et heureusment que tout les musulman n'appliquent pas ce verset, car j'ai pu avoir des franches amitiés avec des musulmans ...
Auteur : ahasverus
Date : 14 nov.05, 19:48
Message : Notre ami roumjaniel demontre une fois de plus qu'il y a bien deux Islam.
L'Islam theorique avec toute les bonnes explications qui viennent toujours a point nomme.
L'Islam pratique, celui qu'on vit au jour le jour.
Notre ami donne en exemple le fait qu'un musulman peut epouser une juive ou une chretienne. La contraire par contre est Verboten.
Quelque soit l'explication qu'il va nous donner, ca reviendra toujours a la meme chose : L'islam est superieur aux autres religions qui elles sont corrompues.
De plus cette loi est bel et bien "imperialiste". Elle sous entends qu'un marriage mixte ne peut donner naisance qu'a une projeniture musulmane
Je trouve de plus l'explication qui sous entend une possibilite de guerre hautement innaceptable et demontre une fois de plus les buts sous jacents. L'islam prepare la guerre, la chretiente prepare la paix.
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 21:12
Message : roumjaniel a écrit :
salut,
V : [51] O croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
à remarquer :
- "...ne prenez point pour amis les juifs et .." & "...Ne prenez pas pour alliés les Juifs et ..."
- "...Ils sont amis les uns des autres..." & "...ils sont alliés les uns des autres..."
- "...Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler..." & "...Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs..."
- "...et Dieu ne sera point le guide des pervers" & "...Allah ne guide certes pas les gens injustes"
bye.
Bonjour roumjaniel,
Il est aussi écrit dans le coran :
Tu constateras
que les hommes les plus proches des croyants
par l'amitié
sont ceux qui disent :
"Oui, nous sommes Chrétiens !"
parce qu'on trouve parmi eux
des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil
(Coran V/82)
ou encore :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
Le Créateur veut la Paix et
l'alliance fraternelle entre les fils d'Abraham = les juifs, les chrétiens et les musulmans : une des conditions pour qu'apparraise le
Jour.
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 21:39
Message : Dis donc Nabie,
Citer le coran c'est tres joli malheureusment ca ne s'applique pas a la vie de tous les jours.
1,400 ans d'experience on demontre que le Coran est devenu un livre legal et a entraine ses fideles dans la misere et la haine.
Il est temps de redescendre sur terre.
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 22:43
Message : ahasverus a écrit :Dis donc Nabie,
Citer le coran c'est tres joli malheureusment ca ne s'applique pas a la vie de tous les jours.
1,400 ans d'experience on demontre que le Coran est devenu un livre legal et a entraine ses fideles dans la misere et la haine.
Il est temps de redescendre sur terre.
ahasverus,
Auriez-vous l'esprit de contradiction plus que mesure ?
Je cite le Coran pour contrer les interprétations érronées de certains ou de ceux qui ne retiennent que ce qui les arrangent.
En l'occurence dans ce cas : le fait de ne pas prendre les chrétiens et les juifs comme amis.
De vous en déplaisent, la Parole du Saint s'applique à la vie de tous les jours.
Pourquoi croyez-vous qu'Il parle à l'humanité depuis la nuit des temps ?
Pour s'amuser ?
La Parole est à mettre en application dans sa vie, à accomplir, donc.
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 00:56
Message : ou encore :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
Je crois que cet un verset abrogé çà, Il doit etre dit un peu plus loin que seul "l' islam" permet d' accéder au "paradis".
Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 17:07
Message : Nabie a écrit :
ahasverus,
Auriez-vous l'esprit de contradiction plus que mesure ?
Je cite le Coran pour contrer les interprétations érronées de certains ou de ceux qui ne retiennent que ce qui les arrangent.
En l'occurence dans ce cas : le fait de ne pas prendre les chrétiens et les juifs comme amis.
De vous en déplaisent, la Parole du Saint s'applique à la vie de tous les jours.
Pourquoi croyez-vous qu'Il parle à l'humanité depuis la nuit des temps ?
Pour s'amuser ?
La Parole est à mettre en application dans sa vie, à accomplir, donc.
Le probleme c'est que les gens "croient" que ca s'applique a la vie de tous les jours. Si tu cite un verset du coran, il faut tous les citer, y compris ceux ou il recommande de battre les epouses.
Le coran c'est tout ou rien et non "a la carte".
Mohammed n'etait pas plus saint que toi ou moi et il ne parle pas de la nuit des temps.
Ses paroles s'appliquent a une societe patriarchale de bergers bedouins du 7ieme siecle.
De plus, l'anti semitisme de Mohammed est notoire et pour mettre la cerise sur le gateau il a ordonne un des premiers nettoyage ethnique de l'histoire de l'humanite.
Tu parles d'un saint.
Auteur : Nabie
Date : 16 nov.05, 22:55
Message : ahasverus a écrit :
Le probleme c'est que les gens "croient" que ca s'applique a la vie de tous les jours. Si tu cite un verset du coran, il faut tous les citer, y compris ceux ou il recommande de battre les epouses.
Le coran c'est tout ou rien et non "a la carte".
Mohammed n'etait pas plus saint que toi ou moi et il ne parle pas de la nuit des temps.
Ses paroles s'appliquent a une societe patriarchale de bergers bedouins du 7ieme siecle.
De plus, l'anti semitisme de Mohammed est notoire et pour mettre la cerise sur le gateau il a ordonne un des premiers nettoyage ethnique de l'histoire de l'humanite.
Tu parles d'un saint.
Bonjour ahasverus,
Quand je parle du Saint, avec un S majuscule, je parle évidemment de Dieu, du Trés-Haut, de l'Eternel, du Créateur, etc...
Mouhamad n'est pas un saint, aucun homme n'est saint au sens où Dieu l'est, fut-il un prophète.
Je ne peux pas citer tous les versets du Coran en même temps, je cite celui qui s'applique à la discussion du moment, idem pour la Bible ou L'evangile.
Pour ce qui est des versets qui invitent à battre les femmes, je ne sais pas si ce sont des versets révélés ou s'ils ont étaient rajoutés, tranformés, mal interprétés.
Il y a comme cela quelques mauvaises interprétations du Coran tout comme il y en a par rapport à la Bible.
Les mentalités doivent changer.
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 21:48
Message : Le probleme c'est qu'un paquet de gens pretendent parler a sa place, pretendent l'avoir rencontre, pretendent avoir des contacts privilegies.
Si vous parlez a Dieu, c'est une priere
Si Dieu vous repond, c'est de la schizophrenie
Oscar Cruz, Eveque Phillipin
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 01:34
Message : ahasverus a écrit :Le probleme c'est qu'un paquet de gens pretendent parler a sa place, pretendent l'avoir rencontre, pretendent avoir des contacts privilegies.
Si vous parlez a Dieu, c'est une priere
Si Dieu vous repond, c'est de la schizophrenie
Oscar Cruz, Eveque Phillipin
mince, je suis schizophrène, vous vous en seriez doutés ?
Auteur : nuage
Date : 19 nov.05, 03:45
Message : florence_yvonne a écrit :
mince, je suis schizophrène, vous vous en seriez doutés ?
Bienvenue au club! 
...et j'espère de tous coeur qu'il n'y a aucun traitement! 
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 06:19
Message : nuage a écrit :
Bienvenue au club! ...et j'espère de tous coeur qu'il n'y a aucun traitement!
nuage, ton avatar est superbe, un ami très cher à moi est venu nous rejoindre sous le pseudo de Adel j'espère qu'il sera accueilli aussi bien que je l'ai été.
je compte sur toi.
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 17:43
Message : nuage a écrit :
Bienvenue au club! ...et j'espère de tous coeur qu'il n'y a aucun traitement!
Aussi longtemps que tu n'es pas president des USA, y a pas trop de mal
Auteur : Nabie
Date : 20 nov.05, 01:00
Message : ahasverus a écrit :Le probleme c'est qu'un paquet de gens pretendent parler a sa place, pretendent l'avoir rencontre, pretendent avoir des contacts privilegies.
Bonjour ahasverus,
Il y a des
faux prophètes, mais il y a aussi des vrais prophètes.
Auteur : patlek
Date : 20 nov.05, 02:02
Message : Michel Potay?
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 18:00
Message : Mohammed, Joseph Smith, Rutherford, Rael, Gilbert Bourdin, Raspoutine
C'est pas les prophetes qui manquent.
Quels sont les criteres qui permettent de faire la distinction entre les vrais et les faux? Qui decide?
Un prophete semble etre un schyzophrene avec du charisme ou un champion de l'arnaque.
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 20:29
Message : ahasverus a écrit :Mohammed, Joseph Smith, Rutherford, Rael, Gilbert Bourdin, Raspoutine
C'est pas les prophetes qui manquent.
Quels sont les criteres qui permettent de faire la distinction entre les vrais et les faux? Qui decide?
Un prophete semble etre un schyzophrene avec du charisme ou un champion de l'arnaque.
demande à de Jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 22:52
Message : T'as raison, je l'avais oublie a ma liste
Auteur : younes
Date : 21 nov.05, 19:24
Message : Nabie a écrit :
Bonjour ahasverus,
Quand je parle du Saint, avec un S majuscule, je parle évidemment de Dieu, du Trés-Haut, de l'Eternel, du Créateur, etc...
Mouhamad n'est pas un saint, aucun homme n'est saint au sens où Dieu l'est, fut-il un prophète.
Je ne peux pas citer tous les versets du Coran en même temps, je cite celui qui s'applique à la discussion du moment, idem pour la Bible ou L'evangile.
Pour ce qui est des versets qui invitent à battre les femmes, je ne sais pas si ce sont des versets révélés ou s'ils ont étaient rajoutés, tranformés, mal interprétés.
Il y a comme cela quelques mauvaises interprétations du Coran tout comme il y en a par rapport à la Bible.
Les mentalités doivent changer.
tu mets en doute certains versets coraniques!!!
qui es tu toi? un baha'i une nouvele secte?
Auteur : patlek
Date : 21 nov.05, 23:32
Message : tu mets en doute certains versets coraniques!!!
??? a mon avis comme moi, Ashaverus ne mets pas en doute certains versets coraniques, mais tous, tout le coran est plus que douteux!
Auteur : Nabie
Date : 21 nov.05, 23:33
Message : younes a écrit :
tu mets en doute certains versets coraniques!!!
qui es tu toi? un baha'i une nouvele secte?
Bonjour younes,
Ah ca y est, les grands mots sont lâchés.
Dés qu'on réfléchit un tant soit peu à certaines choses, dés qu'on remet en cause l'infaillibilité de certains passages bibliques ou coraniques : on est une secte ?
Les humains sont faillibles, younes, aujourd'hui comme au temps de la Bible et du Coran..
Ne réfléchissez-vous pas ? (Coran).
Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 04:48
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
La Croisade des Enfants.
Le christianisme germanisé (les Germains ne furent pas simplement christianisés, ils germanisèrent à cette occasion le christianisme)(1) prit souvent à la lettre les passages de l'Ancien Testament (écrits pour d'autres temps) pour justifier des massacres et des conquêtes d' "espace vital" -
Hitler est l'inventeur du mot mais pas du fait.
Urbain II "donna" aux Croisés les terres arabes en se référant à l'Ancien Testament :
"Lorsque vous serez entrés dans le pays de Canaan, vous chasserez devant vous tous ses habitants… et vous vous y établirez ; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété."(Nombres 33, 52-53)
Un autre Pape, père de César Borgia,
son complice dans tous ses crimes et Saint Père de l'Église Catholique Apostolique et Romaine, Alexandre VI, a aussi "donné" quatre siècles après Urbain II, les Continents africain et américain, en les partageant entre Espagnols et Portugais. Fort de ces précédents,
un autre "Pape", Lord Balfour "donna" lui, le 2 novembre 1917, de nouveau la Palestine exclusivement aux Juifs, sans se préoccuper des autres Palestiniens. C'est cette interprétation à la lettre de la Bible Hébraïque (que nous appelons Ancien Testament) qui fut aussi à l'origine de ce qu'on appela en 1212 "La Croisade des Enfants". C'est la traversée de la Mer Rouge par Moïse qu'on voulut faire répéter à des enfants au prix de grands malheurs.
Cette malheureuse "croisade des enfants" frisa l'hystérie.
"En France et en Rhénanie de grandes quantités d'enfants s'assemblèrent autour d'enfants prédicateurs, qui déclaraient que de tels innocents devraient libérer Jérusalem par miracle.
Arrivés à la côte, ils s'attendirent à ce que la mer s'ouvre devant eux, afin qu'ils puissent la traverser à sec comme firent jadis les Israélites. Quand ils virent que la mer ne s'ouvrait pas, la plupart d'entre eux retournèrent chez eux. Mais nombre d'entre eux étaient morts de ce qu'ils avaient enduré au cours du voyage. Et il y avait des rumeurs persistantes que
d'autres s'étaient vus offrir des passages gratuits par des marchands criminels qui les vendirent par cargaison à des esclavagistes infidèles. Cette hystérie juvénile n'affecta pas la situation militaire outremer, mais elle continua à donner une mauvaise réputation à la Guerre Sainte parmi les indifférents !"(2)
Sir Runciman consacre de son côté, dans le troisième volume de son Histoire des Croisades (3), cinq pages entières à cette lamentables histoire de
dizaines de mille de pauvres enfants que l'on envoya à la mort, ou à l'esclavage chez l'Infidèle.
Il y en eut en France qui étaient arrivés à Marseille sous la conduite d'un enfant ("hysterical boy") nommé Etienne, et deux cohues différentes attirés d'Allemagne par un enfant nommé Nicholas, qui s'étaient dirigées respectivement à Pise et à Gènes, pour subir le même sort que ceux de Marseille.
Toutefois, l'Histoire ne dit pas qui avait soufflé aux "enfants prédicateurs" la légende de la traversée de la Mer Rouge et la manière de s'en servir, à une époque d'analphabétisme.
sources:
(1). J. Haller, PAPSTUM, IDEE UND WIRCKLICHKEIT, RoRoro 1962, tome II, pages 326 et suivantes.
(2). Alfred Dugan, THE STORY OF THE CRUSADE, London 1963, page 212.
(3). Steven Runcimen, A HISTORIY OF THE CRUSADES, 1968, volume III, pages 140 à 144.
Auteur : zered
Date : 21 déc.05, 10:32
Message : c'est quoi le rapport ?
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 20:09
Message : zered a écrit :c'est quoi le rapport ?
Aucuns
Moujabel est un musulman qui sous des pseudo divers aime afficher des textes qui demontre a quel point les chretiens, les juifs et les athees sont pervers.
Tout le monde connaitson style.
Pour lui Tamerlan, Babur, Komeini, Bin Laden et Zirquaoui sont des heros de l'humanite.
Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 21:23
Message : C'est qui qui ont des pretres qui marient des hommes à d'autres hommes?
C'est ou qu'on trouve des films pornographiques en vente libre? DANS AUCU N PAYS MUSULMAN ET DANS TOUS LES PAYS CHRETIENS!
C'est qui les plus grands consommateurs d'alcool?
C'est ou qu'il y des BOITES ECHANGISTES???
Meme en guerre le comportement des chretiens et des juifs face aux civils est mille fois incomparable à celui des musulmans! (l'histoire en est témoin)
Et j'en paaaaaasse !
Zered si tu dis que le Coran est bas dans ton estime, c'est que tu ne vois meme pas devant toi!
Comme on, dit chez vous, il faut essuyer devant chez soi avant de regarder chez les autres!
LE CORAN DIT VRAI ! DSL
Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 21:26
Message : zered a écrit :c'est quoi le rapport ?
Le rapport c'est que le mot pervers peut prendre deux significations, la premiere c'est Moujadel uiq y a repondu,
La deuxieme c'est mon post un peu plus haut
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 23:20
Message :
C'est ou qu'on trouve des films pornographiques en vente libre?
En Arabie,
la plupart des antennes paraboliques sont pour les chaines porno
Les plus gros clients des casinos Internet sont dans les pays arabes
C'est qui les plus grands consommateurs d'alcool?
Mais ca on s'en fout. C'est le coran qui l'interdit, pas la bible.
De toutes facons, le second consomateurs apres les USA de Jonnhy Walker, c'est l'Arabie.
Meme en guerre le comportement des chretiens et des juifs face aux civils est mille fois incomparable à celui des musulmans! (l'histoire en est témoin)
On a vu ca dans les marches Iraquiens devastes par les bombes humaines de Zirquawi.
C'est pas nouveau.
Tu connais l'origine du Hindu Kush en Afganistan?
Tu connais l'histoire du general qui a ecrit au sultan pour lui annoncer qu'il avait reussi a tuer 1 million d'Hindus en un jour. Sa lettre est conservee dans les archives du gouvernment Indien
C'est ou qu'il y des BOITES ECHANGISTES???
A Dubai et Manama.
Et tu connais les hotels au Caire ou on trouve des jeunes garcons?
C'est pas un balais qu'il vous faut pour nettoyer votre cour, c'est un bull dozer.
Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 23:39
Message : ahasverus a écrit :
En Arabie,
la plupart des antennes paraboliques sont pour les chaines porno
>Tu etait chez les gens???? tu vivait chez eux?
Les plus gros clients des casinos Internet sont dans les pays arabes
Mais ca on s'en fout. C'est le coran qui l'interdit, pas la bible.
De toutes facons, le second consomateurs apres les USA de Jonnhy Walker, c'est l'Arabie.
L'alcool est interdit en Arabie, preuve que tu continu à mentir
On a vu ca dans les marches Iraquiens devastes par les bombes humaines de Zirquawi.
Zirqawi est le disciple de Benladen qui lui meme a été formé par la CIA et en a meme recu des millions de dollars pour formzer sa guerilla!
Et tu ose parler de bobes mais tu oublies celles qui lui ont ouvert la voie??
Sans les americains ghidés par les juifs et leur caniches anglais, Zarkaoui ne serait pas entré en Irak!
C'est pas nouveau.
Tu connais l'origine du Hindu Kush en Afganistan?
Tu connais l'histoire du general qui a ecrit au sultan pour lui annoncer qu'il avait reussi a tuer 1 million d'Hindus en un jour. Sa lettre est conservee dans les archives du gouvernment Indien
rien de comparabe à ce que vous avez fait!
(vietnam 3 millons de morts, irak 1millions d'enfants, europe 7 millions, juifs 6 millions de deportés, afrique des millions ca c sur, amerique..... je continu?
tu as trouvé ca ou? en plus pas besoin de se justifier face aux chretiens qui se sont autoi decimés et decimés des millions de personnes partout dans le monde
A Dubai et Manama.
Là c'est le comble du mensonge !
Et tu connais les hotels au Caire ou on trouve des jeunes garcons?
C'est quand meme pas comme la gay parade et les gays qui se prostituent chez vous?et les pretres qui marient des hommes? et les pretres eux meme homos?
.
QUE TU LE VEUILLES OU PAS CHEZ VOUS C LA M**** , CHEZ NOUS C BEAUCOUP MOINS!!!!!!! Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 00:14
Message : Le mieux c'est de même pas lui répondre, de toute façon ca façon de pensée ecrite est telement lamantable, qu'il n'influence personne.
(je parle d'abdelilah)
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 00:18
Message : Akach a écrit :le mieux c'est de même pas lui répondre, de toute façon ca façon de pensée ecrite est telement lamantable, qu'il n'influence personne.
(je parle d'abdelilah)
Surtout quand il n'y a plus rien à redire!
Reaction normale d'une personne qui vx tjrs avoir le dernier mot!
Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 00:34
Message : Si je récapitule ton raisonement, selon se que tu écrit, tu est un pur integriste amorphe,
tu es pour la lapidation, l'emputation des mains, tu ne manifeste aucune gène qu'il y ait des enfants dans des bordels tant qu'il y a des gays en occident, tu ne conçois meme pas la possibilté que certains musulmans peuvent avoir recourt a la pornographie, alors qu'evidement il y en a.
tu fait réelement pitié en vérité !
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 00:53
Message : Akach a écrit :Si je récapitule ton raisonement, selon se que tu écrit, tu est un pur integriste amorphe,
tu es pour la lapidation, l'emputation des mains, tu ne manifeste aucune gène qu'il y ait des enfants dans des bordels tant qu'il y a des gays en occident, tu ne conçois meme pas la possibilté que certains musulmans peuvent avoir recourt a la pornographie, alors qu'evidement il y en a.
tu fait réelement pitié en vérité !
1 - Je peut te paraitre comme un intergriste car tu es aveugle, tu es comme ceux qui prennent la resistance pour du terrorisme!
2 - Je suis pour la peine de mort effectivement et pour la lapidation des hommes comme des femmes, pour enlever le cancer on empute, c pareil pour la societé!
3 - Tu dis que je ne manifeste aucune gene au fait qu'il y ait des enfants des nles bordels? Moi je n'hesiterais pas à trancher la tête de tous ceux qui seraient impliqués dans un tel acte , mais toi tu leur donnerais 3 mois dans une prison avec télé et douche chaude!
4 - Musulmans ne vx rien dire, je l'ai dit et redit! Seulement chez nous le porno n'est pas en vente libre, certes dans les pays musulmans il y a du porno qui entre par internet ou par les satellites, maius au moins on en tourne pas et on ne vend pas, on en fait pas notre pain! Contrairement à vous qui en gangnez des millions d'euros et des milliards de dollards!
5 - Je m'en fous que je te fasse pitié ou que tu m'aime ou que tu me déteste, je ne uis qu'un homme simple parmi les humais, je uis pauvre, et je connais peu, je n'ai jamais dit etre un savant ou fort ou riche ou quoique ce soit, le but des musulmans n'est pas de se démrquer ou d'attirer l'attention, mon but c'est d'être une fourmi parmi des millions, ni célébre ni fameux ni connu !
Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 01:37
Message : abdelilah a écrit :1 - Je peut te paraitre comme un intergriste car tu es aveugle, tu es comme ceux qui prennent la resistance pour du terrorisme!
Je fait très bien la difference entre la résistance et le térrorisme, mais je ne parlais pas de ça...
je parlais de ce raisonement là :
2 - Je suis pour la peine de mort effectivement et pour la lapidation des hommes comme des femmes, pour enlever le cancer on empute, c pareil pour la societé!
La lapidation, est telement plus disproporssioné et plus grave que la faute comise, qu'il faut vraiment être un écerébré moyen-ageux pour etre "pour" a notre époque (il y a d'autre moyens pour réglé ce probleme) c'est en cela que tu te fait "pur integriste", le vrai "danger" pour une société démocratique et libre, c'est aussi ce comportement là.
3 - Tu dis que je ne manifeste aucune gene au fait qu'il y ait des enfants des nles bordels? Moi je n'hesiterais pas à trancher la tête de tous ceux qui seraient impliqués dans un tel acte , mais toi tu leur donnerais 3 mois dans une prison avec télé et douche chaude!
Bien sûr... et pis je leur donnerais des petits croissants aussi pourquoi pas? tu me prend vraiment pour un imbécile!! Je condamne autant que toi, sinon plus, se genre d'actes.
4 - Musulmans ne vx rien dire, je l'ai dit et redit! Seulement chez nous le porno n'est pas en vente libre, certes dans les pays musulmans il y a du porno qui entre par internet ou par les satellites, maius au moins on en tourne pas et on ne vend pas, on en fait pas notre pain! Contrairement à vous qui en gangnez des millions d'euros et des milliards de dollards!
On s'en fout d'où vient la pornographie, toujours est t'il que des musulmans (oui des vraix musulmans) y ont recourt comme tout le monde, chose que tu semble avoir du mal a assimilé.
5 - Je m'en fous que je te fasse pitié ou que tu m'aime ou que tu me déteste, je ne uis qu'un homme simple parmi les humais, je uis pauvre, et je connais peu, je n'ai jamais dit etre un savant ou fort ou riche ou quoique ce soit, le but des musulmans n'est pas de se démrquer ou d'attirer l'attention, mon but c'est d'être une fourmi parmi des millions, ni célébre ni fameux ni connu !
Pour être un humain ordinaire parmi tout le monde, faudrait deja être ouvert au Monde et ne pas se focaliser que sur le coran, car la vie dans ce monde est telement plus complexe que ce que le coran (et tout les livres Saint) peut en dire !
Auteur : zered
Date : 22 déc.05, 02:01
Message : abdelilah a écrit :
QUE TU LE VEUILLES OU PAS CHEZ VOUS C LA M**** , CHEZ NOUS C BEAUCOUP MOINS!!!!!!!
quelle argumentation à toute épreuve abdelilah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 02:58
Message : ahasverus a écrit :
En Arabie,
la plupart des antennes paraboliques sont pour les chaines porno
Les plus gros clients des casinos Internet sont dans les pays arabes
Mais ca on s'en fout. C'est le coran qui l'interdit, pas la bible.
De toutes facons, le second consomateurs apres les USA de Jonnhy Walker, c'est l'Arabie.
On a vu ca dans les marches Iraquiens devastes par les bombes humaines de Zirquawi.
C'est pas nouveau.
Tu connais l'origine du Hindu Kush en Afganistan?
Tu connais l'histoire du general qui a ecrit au sultan pour lui annoncer qu'il avait reussi a tuer 1 million d'Hindus en un jour. Sa lettre est conservee dans les archives du gouvernment Indien
A Dubai et Manama.
Et tu connais les hotels au Caire ou on trouve des jeunes garcons?
C'est pas un balais qu'il vous faut pour nettoyer votre cour, c'est un bull dozer.
Oui. . .à bon . . .et alors. . .Doit-on juger l'Islam d'après l'homme, qui je te rappel, n'est pas un ange. .. qu'il soit Chrétien, JUif ou Musulman. . .car si c'est le cas . . .Que doit-on penser de la religion de ceux qui sodomisent des jeunes garçons, tout en étant rempli du Saint-esprit? ? ? . . .
Le Musulman n'est pas un ange. . .Il peut être con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc. . .tout comme peuvent l'être les Chrétiens etc. . .
La foi a plusieurs branches. . .et une de ses branches est le bon comportement. . .Et avant d'y parvenir il faut nourir la foi en éduquant son NAFS (égo)
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 03:00
Message : Sage commentaire !
Auteur : Agnos
Date : 22 déc.05, 06:17
Message : QUE TU LE VEUILLES OU PAS CHEZ VOUS C LA M**** , CHEZ NOUS C BEAUCOUP MOINS!!!!!!!
Alors, pourquoi "vous" venez chez "nous" ?
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 09:14
Message : Akach a écrit :
Je fait très bien la difference entre la résistance et le térrorisme, mais je ne parlais pas de ça...
je parlais de ce raisonement là :
La lapidation, est telement plus disproporssioné et plus grave que la faute comise, qu'il faut vraiment être un écerébré moyen-ageux pour etre "pour" a notre époque (il y a d'autre moyens pour réglé ce probleme) c'est en cela que tu te fait "pur integriste", le vrai "danger" pour une société démocratique et libre, c'est aussi ce comportement là.
Bien sûr... et pis je leur donnerais des petits croissants aussi pourquoi pas? tu me prend vraiment pour un imbécile!! Je condamne autant que toi, sinon plus, se genre d'actes.
On s'en fout d'où vient la pornographie, toujours est t'il que des musulmans (oui des vraix musulmans) y ont recourt comme tout le monde, chose que tu semble avoir du mal a assimilé.
Pour être un humain ordinaire parmi tout le monde, faudrait deja être ouvert au Monde et ne pas se focaliser que sur le coran, car la vie dans ce monde est telement plus complexe que ce que le coran (et tout les livres Saint) peut en dire !
Akach: J'ai cru comprendre que tu avais fais un pacte avec certains musulmans ici n'est ce pas ? Juste une question, pourquoi tu ne le respect pas? Je suis sur que tu ne vois pas de quoi je parle, mais je vais t'expliquer: lorsque deux personnes font un pacte, la première chose a faire est de respecté l'autre (qui veut dire respecté sa religion) chose que tu ne fais pas.
tu est un pur integriste amorphe
...........
tu es pour la lapidation, l'emputation des mains
Moi je suis pour la lapidation et l'amputation des mains et alors? En quoi ça te regarde? Moi je suis pour, non parce que j'aime ça mais parce que Allah nous ordonne de le faire, pourquoi est-ce si difficile a comprendre? Nous sommes musulmans et ce que Allah nous ordre de faire ont le fait sans discuter, tu peux dire autant pour le Dieu que tu sers?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 09:18
Message : -azuphel- a écrit :
Moi je suis pour la lapidation et l'amputation des mains et alors? En quoi ça te regarde? Moi je suis pour, non parce que j'aime ça mais parce que Allah nous ordonne de le faire
Seulement, Allah n'existe pas.
Tu vois où cela r'amène de suivre n'importe quoi et n'importe qui?
Résultat: tu deviens un monstre!
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 09:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, Allah n'existe pas.
Tu vois où cela r'amène de suivre n'importe quoi et n'importe qui?
Résultat: tu deviens un monstre!
J'en doute pas une seconde que pour toi Allah n'existe pas, mais de quel droit juges-tu les musulmans? Pourquoi ne respectes-tu pas les autres religions? Est-ce que je t'ai dis une seule fois arrête de boire comme un porc, pourquoi tu forniques avec tous ce qui bouge........etc.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 10:09
Message : -azuphel- a écrit :
J'en doute pas une seconde que pour toi Allah n'existe pas, mais de quel droit juges-tu les musulmans? Pourquoi ne respectes-tu pas les autres religions? Est-ce que je t'ai dis une seule fois arrête de boire comme un porc, pourquoi tu forniques avec tous ce qui bouge........etc.
Ecoute, les musulmans qui sont conscients de la bassesse de leur croyance, mais qui en font la promotion, ne sont pas mes amis... mais je les aime quand même parce qu'ils restent mes frères.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 10:14
Message : abdelilah a écrit :Sage commentaire !
Pour une fois...
je vais être d'accord avec Marie-Majouhba et lui faire la bise
Tu devrais à mon avis... abdelilah...tu devrais en tirer enseignement
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 10:17
Message : -azuphel- a écrit :
..../....
Est-ce que je t'ai dis une seule fois arrête de boire comme un porc, pourquoi tu forniques avec tous ce qui bouge........etc.
Aurais tu un autre pseudo style "idéefix" ?
Tout ce qui bouge... mon Dieu... c'est pire que du porno ça !
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 10:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ecoute, les musulmans qui sont conscients de la bassesse de leur croyance, mais qui en font la promotion, ne sont pas mes amis... mais je les aime quand même parce qu'ils restent mes frères.
Ravie de le savoir.
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 10:32
Message : Simplement moi a écrit :
Aurais tu un autre pseudo style "idéefix" ?
Tout ce qui bouge... mon Dieu... c'est pire que du porno ça !
Encore une fois je vois que tu me confonds avec un autre, non "idéefix" ce n'est pas moi, je n'ai qu'un seul pseudo et c'est "azuphel" (le petit cheval d'Aragorn
) et c'est le seul site de religion que je fréquente.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 10:44
Message : -azuphel- a écrit :
Encore une fois je vois que tu me confonds avec un autre, non "idéefix" ce n'est pas moi, je n'ai qu'un seul pseudo et c'est "azuphel" (le petit cheval d'Aragorn
) et c'est le seul site de religion que je fréquente.
Non non... je ne confonds pas....c'est toi qui as mal compris mon interrogation... (par rapport aussi à d'autres fils...ici dans ce forum)
Relis ce que je te souligne en rouge .... et l'idée... serait... fixe
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 10:59
Message : Simplement moi a écrit :
Non non... je ne confonds pas....c'est toi qui as mal compris mon interrogation... (par rapport aussi à d'autres fils...ici dans ce forum)
Relis ce que je te souligne en rouge .... et l'idée... serait... fixe
Maintenant j'ai compris
Ben non tu trompe je n'ai pas d'idée fixe, ni d'idée reçue d'ailleurs, et je n'ai rien (mais vraiment rien) contre les non-musulmans (même les athées).
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 11:05
Message : -azuphel- a écrit :
Maintenant j'ai compris
Ben non tu trompe je n'ai pas d'idée fixe, ni d'idée reçue d'ailleurs, et je n'ai rien (mais vraiment rien) contre les non-musulmans (même les athées).
On est deux alors
je n'ai rien non plus contre qui que ce soit.
Dans l'idée fixe je me référais à la partie "sexuelle" bien entendu de ton commentaire sur ce fil et un autre
Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 12:11
Message : -azuphel- a écrit :Akach: J'ai cru comprendre que tu avais fais un pacte avec certains musulmans ici n'est ce pas ? Juste une question, pourquoi tu ne le respect pas? Je suis sur que tu ne vois pas de quoi je parle, mais je vais t'expliquer: lorsque deux personnes font un pacte, la première chose a faire est de respecté l'autre (qui veut dire respecté sa religion) chose que tu ne fais pas.
Non le pacte consiste a ne plus commencer à denigrer l'autre, et je respectais ce pacte jusqu'a se que Abdelilah dit des horreurs et des generalités sur ma religion, fallait bien rectifier cela quand même.
Sinon je respect toujours ce pacte !
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 17:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Oui. . .à bon . . .et alors. . .Doit-on juger l'Islam d'après l'homme, qui je te rappel, n'est pas un ange. .. qu'il soit Chrétien, JUif ou Musulman. . .car si c'est le cas . . .Que doit-on penser de la religion de ceux qui sodomisent des jeunes garçons, tout en étant rempli du Saint-esprit? ? ? . . .
Le Musulman n'est pas un ange. . .Il peut être con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc. . .tout comme peuvent l'être les Chrétiens etc. . .
La foi a plusieurs branches. . .et une de ses branches est le bon comportement. . .Et avant d'y parvenir il faut nourir la foi en éduquant son NAFS (égo)
Quand les musulmans nous cassent les oreilles pour prouver qu'ils sont meilleurs alors que tout montre le contraire, il fautre mettre les choses a leur place.
Pour ce qui des sodomiser des jeubes garcons, je t'invite a visiter certains quartiers du Caire. Ceux qui sodomisent des jeunes garcons entre deux prieres a Allah.
Si tu va a Istambul je t'invite a vister Topkapi avec quelqu'un qui sait lire le turk ancien afin que tu puisses avoir le plaisird'une traduction des tarifs des Teklas.
Le Chretien peut etre con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc, mais il ne clame pas sur tous les toits comme il est pieux, genereux, charitable, sobre, chaste, etc.
25 ans en Islam Land dans le pays de Mohammed m'a appris l'hypocrisie elevee au rang du grand art.
Pour les films porno en Arabie
Les cartes a puces pour visionner les films pornos sont pirate, donc elles ont une duree de vie de 3 mois. Quand il faut les renouveler il y a des embouteillages monstres dans le souck des Bengladeshi qui sont se specialise a traffiquer ces cartes et font un fric fou.
Pour l'alcool en Arabie.
Les membres de la famille royale ont le droit d'importer ce qu'ils veulent sans controle douanier. L'alcool entre par container entier.
Les ambassades ont le privilege de la valise diplomatique. Ils en profitent pour importer de l'alcool revendu au marche noir afin de payer leur personel.
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 17:22
Message :
rien de comparabe à ce que vous avez fait!
(vietnam 3 millons de morts, irak 1millions d'enfants, europe 7 millions, juifs 6 millions de deportés, afrique des millions ca c sur, amerique..... je continu?
J'ai dit "en un jour". J'ai pas dit pendant combien de jours ni d'annees
OK on continue :
80 millions aux Indes.
Et ca c'est sans parler de Tamerlan et Babur.
Celui qui se fait sauter au mileu d'un mariage ne merite pas le nom d'etre humain. C'est un rat et doit etre traite comme un rat.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 21:30
Message : .
Quand les musulmans nous cassent les oreilles pour prouver qu'ils sont meilleurs alors que tout montre le contraire, il fautre mettre les choses a leur place
. . .Certain Chrétiens hautain se prennent pour les disciples de Jésus
et nous regardent de haut. . .et c'est pas nouveau!
Tu peux aller visiter les sites d'évangéliste. . .Ils sont les meilleurs, les plus pieux etc. . .
.
Pour ce qui des sodomiser des jeubes garcons, je t'invite a visiter certains quartiers du Caire. Ceux qui sodomisent des jeunes garcons entre deux prieres a Allah.
Si tu va a Istambul je t'invite a vister Topkapi avec quelqu'un qui sait lire le turk ancien afin que tu puisses avoir le plaisird'une traduction des tarifs des Teklas
waw. . .dis moi tu voyages beaucoup. . .aurais-tu rencontré des blancs bien de chez nous qui pratiquent le tourisme sexuel??
Tu dis entre deux prières. . .et moi je te dis DANS l'eglise . .entre deux confessions. . .
.
Le Chretien peut etre con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc, mais il ne clame pas sur tous les toits comme il est pieux, genereux, charitable, sobre, chaste, etc
La modestie n'est pas donné à tous. . .Des Chrétiens qui se la joue en donnant des leçons de morale aux indigènes affamés. . .ça existe!
.
25 ans en Islam Land dans le pays de Mohammed m'a appris l'hypocrisie elevee au rang du grand art
l'Hypocrisie est partout, surtout chez nous. . .
Pour les films porno en Arabie
Les cartes a puces pour visionner les films pornos sont pirate, donc elles ont une duree de vie de 3 mois. Quand il faut les renouveler il y a des embouteillages monstres dans le souck des Bengladeshi qui sont se specialise a traffiquer ces cartes et font un fric fou.
Pour l'alcool en Arabie.
Les membres de la famille royale ont le droit d'importer ce qu'ils veulent sans controle douanier. L'alcool entre par container entier.
Les ambassades ont le privilege de la valise diplomatique. Ils en profitent
L'Arabie Saoudite, les rois et les princes ne sont pas les représantants de Dieu sur terre à l'instar des prêtres . . .ok. . .on va pas chez eux pour nous confesser. . .Ils seront jugés comme il se doit par Dieu. . .chacun porte son fardeau à la résurrection
Satan fait son chemin. . .C'est partout pareil. . .le trafique se répand. . . rien de nouveau. . .Loth prophète de Dieu vivait au milieu des pervers. . . L'Islam n'est pas responsable de la folie des gens. . .L'homme est faible et c'est pas toi qui va l'empêcher de faire des conneries. . .ni même le saint-esprit apparement. . .
Il ya le CROYANT. . .MOUMEN. . .
et le PIEUX. . .MOUTAKI. . .et celui qui veut atteindre la piété doit travailler . . .Le jour ou tu fera don de ce que tu chéris le plus. . .tu pourras dire que tu es pieux. . .
Vous n'atteindrez la piété, que si vous faites largesse de ce que vous chérissez.(3.92)
Ceux qui pratiquent la piété, lorsqu'une suggestion du Diable les touche se rappellent (du châtiment d'Allah): et les voilà devenus clairvoyants.
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 22:23
Message :
Tu peux aller visiter les sites d'évangéliste. . .Ils sont les meilleurs, les plus pieux etc. .
La modestie n'est pas donné à tous. . .Des Chrétiens qui se la joue en donnant des leçons de morale aux indigènes affamés. . .ça existe!
Et qui te dis qu'on les approuve?
Tu approuves les freres musulmans qui tuent des touristes en Egypte?
Tu approuves les copains de Zirquawi qui se font sauter au milieu des mariages et des boites de nuit?
Tu en connais beaucoup des Chretiens qui se prennent pour des paragons de vertu? A part Jusmont et Brainstorm, bien entendu.
Des chretiens qui critiquent les autres et veulent affirmer leur superiorite a cause de l'alcool, du porc, de la "nudite" des femmes, de la liberte sexuelle, Tu en connais des masses?
On pourrait te parler d'horreurs dans dar al Islam, vous n'etes pas des anges, loin de la.
Un grande difference entre les chretiens et les musulmans c'est que nous, nos horreurs on les connais et on les assumes; vous autres vous vous pliez en quatre pour nier
waw. . .dis moi tu voyages beaucoup. . .aurais-tu rencontré des blancs bien de chez nous qui pratiquent le tourisme sexuel??
Oui et je ne le cache pas parce que c'est vrai
Je pourrais te parler de Soi Grace, une rue transversale de Sukumvit a Bangkok ou on parle plus arabe que Thai. L'attraction principale, le "meat market" [marche de la viande]. je te laisse deviner l'usage.
Il y a aussi "Pistang Phillipino" dans le quartier Hermista de Manille ou les arabes obsedes viennent baver devant des gamines.
Oui, j'ai beaucoup voyage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 23:09
Message : ahasverus a écrit :
Et qui te dis qu'on les approuve?
Tu approuves les freres musulmans qui tuent des touristes en Egypte?
Tu approuves les copains de Zirquawi qui se font sauter au milieu des mariages et des boites de nuit? .
On peux aussi te demander si tu approuves Busch . .et cie. . .qui bombardent pour le bien.de l'Humanité . .
ahasverus a écrit :
Tu en connais beaucoup des Chretiens qui se prennent pour des paragons de vertu? A part Jusmont et Brainstorm, bien entendu.
Des chretiens qui critiquent les autres et veulent affirmer leur superiorite a cause de l'alcool, du porc, de la "nudite" des femmes, de la liberte sexuelle, Tu en connais des masses?.
Oui. . .on m'a même traité de paîenne , tu pries dans la poussière etc. . .au début ils sont tout gentils , bien éduqué et après c'est autre chose. . .
ahasverus a écrit :
On pourrait te parler d'horreurs dans dar al Islam, vous n'etes pas des anges, loin de la.
Un grande difference entre les chretiens et les musulmans c'est que nous, nos horreurs on les connais et on les assumes; vous autres vous vous pliez en quatre pour nier.
On pourrait parler d'horreurs des heures et des heures. . .pratiqués au nom de tel ou tel religion. . .
ahasverus a écrit :
Oui et je ne le cache pas parce que c'est vrai
Je pourrais te parler de Soi Grace, une rue transversale de Sukumvit a Bangkok ou on parle plus arabe que Thai. L'attraction principale, le "meat market" [marche de la viande]. je te laisse deviner l'usage.
Il y a aussi "Pistang Phillipino" dans le quartier Hermista de Manille ou les arabes obsedes viennent baver devant des gamines.
Oui, j'ai beaucoup voyage.
Quand la porte est ouverte. . .tu trouveras des pervers de tout horison. . Dieu jugera ses gens et les responsables de ces pays qui ne protège pas ses enfants. . .Arabe ne veut pas dire Musulman . . .et le Musulman n'a pas été crée de lumière et d'ailes. . .
Il n'y a plus de DAR EL ISLAM sur terre. . .tu rêves debout. . .comme il n'y a plus la SAINTE Jérusalem. . .c'est finit. . .l'heure arrive et elle est proche (fin). . .
Couper les mains de voleurs. . .tu crois vraiment que c'est encore faisable à notre époque???? laisse moi rire. . .maintenant que les bandes organisées se sont multipliées et que les dirigeant sont les premiers dans la liste des amputables. . .c'est trop tard pour appliquer ce commandement. . . .Alors arrête avec ton Dar el Islam. . .
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 23:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Couper les mains de voleurs. . .tu crois vraiment que c'est encore faisable à notre époque???? laisse moi rire. . .maintenant que les bandes organisées se sont multipliées et que les dirigeant sont les premiers dans la liste des amputables. . .c'est trop tard pour appliquer ce commandement. . . .Alors arrête avec ton Dar el Islam. . .
Faisable ? Vous avez dit faisable ? Mais Marie... cela est pratiqué... dans ce que l'on est en droit d'appeller "dar al islam" car ils s'en prévalent pour le faire, comme bien d'autres choses.
D'ailleurs ici même, sur ce forum, tu auras lu que certains sont POUR cela et POUR la lapidation et cela ne t'a pas beaucoup émue non plus.
Ce que fait ressortir Ahasverus c'est que vous, les musulmans, en général, vous justifiez tout et vous prétendez la meilleure de communautés et cherchez a justifier toujours l'injustifiable sans JAMAIS reconnaitre au fond que les vices, déviances et autres sucreries sont le fait aussi de musulmans bien praticants a qui l'on donnerait l'absolution sans confession et pas uniquement d'un "occident" coupable de tous les maux.
Mais au moins pour une fois
tu n'es pas en train de nous sortir des versets bibliques... arrangés à ta sauce
Je préfère nettement ! Continue... on aime mieux te lire avec tes mots.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 06:45
Message : Simplement moi a écrit :
Faisable ? Vous avez dit faisable ? Mais Marie... cela est pratiqué... dans ce que l'on est en droit d'appeller "dar al islam" car ils s'en prévalent pour le faire, comme bien d'autres choses..
.
Je n'ai pas dis que ce n'était pas appliqué. . .le problème c'est de savoir PAR QUI?
Pour s'appeler DAR EL ISLAM. . .faut déja qu'ils arrêtent la corruption, l'alcool etc. . .
Simplement moi a écrit :
D'ailleurs ici même, sur ce forum, tu auras lu que certains sont POUR cela et POUR la lapidation et cela ne t'a pas beaucoup émue non plus..
.
Le chatiment par lapidation est une loi Divine dans la thora et le coran. . .celui qui est contre. . .Est contre la parole Divine!!
Aucune trace d'abrogation dans la bible (thora, évangile)
Ce chatiment a été abrogé par l'homme au fil des temps. . .
Je ne me permettrais pas de dire que je suis CONTRE. . .mais plutôt je suis contre que des pervers jugent d'après un commandement Divin. . .
Simplement moi a écrit :
Ce que fait ressortir Ahasverus c'est que vous, les musulmans, en général, vous justifiez tout et vous prétendez la meilleure de communautés et cherchez a justifier toujours l'injustifiable sans JAMAIS reconnaitre au fond que les vices, déviances et autres sucreries sont le fait aussi de musulmans bien praticants a qui l'on donnerait l'absolution sans confession et pas uniquement d'un "occident" coupable de tous les maux..
.
Je répète. . .Le Musulman n'est pas un ange. . .la meilleur communauté dont tu parles est celle qui est né au temps du Prophète. . .la révélation a été faite au Prophète et a ses compagnons. . .
Aujourd'hui il y a des Musulmans. . .Pratiquants, non-pratiquants, pêcheurs , transgresseurs. . .. . .Et celui qui se repant et s se remet dans le droit chemin Allah est Miséricordieux. . .Ne crois pas que tous les Musulmans ne goûterons pas au feu. . .
Simplement moi a écrit :
Mais au moins pour une fois
tu n'es pas en train de nous sortir des versets bibliques... arrangés à ta sauce
Je préfère nettement ! Continue... on aime mieux te lire avec tes mots.
. . .je crois que je vais m'y remettre. . .je m'ennuie si je ne fourre pas mon nez dans mes livres sacrés
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 08:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
errreurrrresss. . . .
Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.05, 09:36
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
humana... est
Auteur : ahasverus
Date : 23 déc.05, 19:07
Message :
On peux aussi te demander si tu approuves Busch . .et cie. . .qui bombardent pour le bien.de l'Humanité .
Je n'ai aucune sympathie pour Bush, bien au contraire, mais
1) L'Iraq etait mieux sous Saddam Hussein, d'apres toi? Idem pour l'Afganistan et les Talibans?
2) Ce n'est pas Bush qui bombarde. Ca c'est fini depuis deux ans. Celui qui bombarde c'est Zirquawi
3) A ton avis, si la democratie s'installe en Afganistan et en Iraq, ce sont des catastrophes?
Dar al Islam est encore bien vivant. Va passer quelques semaines en Arabie, Jordanie, Egypte, Bengladesh et puis tu pourras parler
Oui. . .on m'a même traité de paîenne , tu pries dans la poussière etc. . .au début ils sont tout gentils , bien éduqué et après c'est autre chose. .
Il y a des imbeciles partout.
Le No 3 du Vatican, Francis Cardinal Arinze, PRÉSIDENT DU CONSEIL PONTIFICAL POUR LE DIALOGUE INTERRELIGIEUX et sur la liste pour remplacer JP II au dernier conclave, est un expert en Islam au meme niveau que les sheick d'al Azar.
Vous avez l'equivalent chez vous? Vous avez beaucoup de sheicks qui ont un peu plus qu'un vernis de connaissances en christianisme.
Vous avez des mouvements qui prechent le raprochement avec les autres religions?
L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Declaration "Nostra Aetate" - 28 octobre 1965.
On pourrait parler d'horreurs des heures et des heures. . .pratiqués au nom de tel ou tel religion. .
A la difference c'est que nous on en assume les consequence, et c'est la toute la difference. Vous, vous en etes encore au negativisme.
Couper les mains de voleurs. . .tu crois vraiment que c'est encore faisable à notre époque???? l
Paru dans la presse internationale la semaine derniere:
Un Indien condamne a avoir son oeil arrache suite a une decision du tribunal de la Sharia
http://www.hrw.org/english/docs/2005/12 ... a12199.htm
La sainte Sharia en action.
Le chatiment par lapidation est une loi Divine dans la thora et le coran. . .celui qui est contre. . .Est contre la parole Divine!!
Une loi, meme de Dieu s'abbroge. Ca s'appelle l'Ijtihad de premier niveau. Officielement interdit depuis le 13ieme siecle.
The following examples illustrate the use of ijtihad.
Fifteen years after the death of Prophet Muhammad, Caliph Omar ibn-al-Khattab stopped cutting off the hands of thieves because most of them were stealing out of necessity due to hunger, poverty, and drought. While this contradicted a verse from the Qur'an, he justified his decision by stating that the principles of justice and fairness were supreme.
Similarly, in 2000, councils of Muslim ulamas (scholars) in Europe and the United States decreed that it was permissible for Muslims residing in the West to buy houses with mortgages and to pay interest on these loans. This contradicted a Qur'anic teaching against charging and paying interest, but respected Muslim scholars justified the ruling, arguing that such permission was necessary for Muslims to meet their financial and social needs in the West.
Another example is a case in which Imam Muhammad Ibn Idris al-Shafi'i, one of the founders of Islamic jurisprudence, gave a certain legal opinion in Baghdad. One year later he moved to Cairo, and in response to the same question he gave a very different opinion. Someone questioned him, "Oh Imam, last year in Baghdad you gave a different answer," and he replied, "That was in Baghdad and this is in Cairo. That was last year and this is now." When employing ijtihad, scholars considered the time, place, norms, and prevailing conditions when they rendered their religious advice and opinions.
Tu devrais ameliorer ton education a propos de l'Islam. C'est pas a un kafeer de s'en occuper.
Les coupables sont ceux qui refusent d'accepter une pratique courante du temps des premiers califes.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 20:27
Message : ahasverus a écrit :
Je n'ai aucune sympathie pour Bush, bien au contraire, mais
1) L'Iraq etait mieux sous Saddam Hussein, d'apres toi? Idem pour l'Afganistan et les Talibans?
2) Ce n'est pas Bush qui bombarde. Ca c'est fini depuis deux ans. Celui qui bombarde c'est Zirquawi
3) A ton avis, si la democratie s'installe en Afganistan et en Iraq, ce sont des catastrophes?
Tu nous mélange politique et religion. . .En quoi ça le regarde Busch qu'il y ait la démocratie dans ces pays. . .pourquoi ne s'occupe-t-il pas de la Chine ou autre dictature. . .???
Qu'il s'occupe déja de son pays . . .ou la peine de mort n'est toujours pas abolie, se sont les Noirs qui se font zigouiller. . .
ahasverus a écrit :Dar al Islam est encore bien vivant. Va passer quelques semaines en Arabie, Jordanie, Egypte, Bengladesh et puis tu pourras parler
En quoi ça t'embête. . .c'est chez eux
ahasverus a écrit :Il y a des imbeciles partout.
Le No 3 du Vatican, Francis Cardinal Arinze, PRÉSIDENT DU CONSEIL PONTIFICAL POUR LE DIALOGUE INTERRELIGIEUX et sur la liste pour remplacer JP II au dernier conclave, est un expert en Islam au meme niveau que les sheick d'al Azar.
Vous avez l'equivalent chez vous? Vous avez beaucoup de sheicks qui ont un peu plus qu'un vernis de connaissances en christianisme.
Vous avez des mouvements qui prechent le raprochement avec les autres religions?
On a surement mieux (Al Qardaoui) et j'en passe. . .Je ne vois pas où tu veux en venir?
Que les blancs/Chrétien sont les plus beaux, gentils et intelligent. . .
ahasverus a écrit :
A la difference c'est que nous on en assume les consequence, et c'est la toute la difference. Vous, vous en etes encore au negativisme.
Tu généralises. . .as-tu dialogué avec des musulmans?
A part sur ce forum. . .
Il a fait quoi?
Depuis quand on coupe le nez ???
Où as-tu lu dans le Coran qu'il faut couper le nez?????????????
ahasverus a écrit :Une loi, meme de Dieu s'abbroge. Ca s'appelle l'Ijtihad de premier niveau. Officielement interdit depuis le 13ieme siecle.
C'est faux. . .tu te trompe. . .on peut la suspendre momentanément mais en aucun cas l'abrogé. . .
Auteur : zered
Date : 23 déc.05, 23:11
Message : ou la peine de mort n'est toujours pas abolie
Dans les pays arabes elle est abolie ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 23:13
Message : zered a écrit :
Dans les pays arabes elle est abolie ?
Zered pourquoi t'a effacé mon thread???
Auteur : zered
Date : 23 déc.05, 23:13
Message : quand tu m'auras expliqué le rapport avec bible face au coran, tu pourra poster ce genre de message
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 23:25
Message : zered a écrit :quand tu m'auras expliqué le rapport avec bible face au coran, tu pourra poster ce genre de message
Ah bon. . .on a pas le droit de rigoler. . .
Auteur : zered
Date : 23 déc.05, 23:27
Message : c'était très drôle
si jamais il y a le général libre pour l'humour
même à deux balles Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 23:48
Message : zered a écrit :c'était très drôle
si jamais il y a le général libre pour l'humour
même à deux balles
Ne te gêne surtout pas. . .passe l'aspirateur dans tous les forums. . .
Auteur : zered
Date : 24 déc.05, 00:43
Message : mais , je n'attendais pas ton autorisation
Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 03:10
Message : ahasverus a écrit :
Je n'ai aucune sympathie pour Bush, bien au contraire, mais
1) L'Iraq etait mieux sous Saddam Hussein, d'apres toi? Idem pour l'Afganistan et les Talibans?
Par rapport à leur situation actuelle ?
Oui, sans le moindre doute.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 déc.05, 04:20
Message : Le Serpent a écrit :
Par rapport à leur situation actuelle ?
Oui, sans le moindre doute.
Tu devrais poser la question non pas ici... mais aux intéressés.
Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 08:16
Message : Simplement moi a écrit :
Tu devrais poser la question non pas ici... mais aux intéressés.
Les intéressés répondent tous les jours à cette question, ils votent avec des bombes parce qu'ils n'ont ni éléctions libres, ni la possibilité de partir.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 déc.05, 23:01
Message : Le Serpent a écrit :
Les intéressés répondent tous les jours à cette question, ils votent avec des bombes parce qu'ils n'ont ni éléctions libres, ni la possibilité de partir.
Tu parles..!
Je te laisse avec tes raisonnement si "profonds"
Auteur : Nabie
Date : 25 déc.05, 00:20
Message : abdelilah a écrit :
2 - Je suis pour la peine de mort effectivement et pour la lapidation des hommes comme des femmes, pour enlever le cancer on empute, c pareil pour la societé!
3 - Tu dis que je ne manifeste aucune gene au fait qu'il y ait des enfants des nles bordels? Moi je n'hesiterais pas à trancher la tête de tous ceux qui seraient impliqués dans un tel acte , mais toi tu leur donnerais 3 mois dans une prison avec télé et douche chaude!
4 - Musulmans ne vx rien dire, je l'ai dit et redit! Seulement chez nous le porno n'est pas en vente libre, certes dans les pays musulmans il y a du porno qui entre par internet ou par les satellites, maius au moins on en tourne pas et on ne vend pas, on en fait pas notre pain! Contrairement à vous qui en gangnez des millions d'euros et des milliards de dollards!
5 - Je m'en fous que je te fasse pitié ou que tu m'aime ou que tu me déteste, je ne uis qu'un homme simple parmi les humais, je uis pauvre, et je connais peu, je n'ai jamais dit etre un savant ou fort ou riche ou quoique ce soit, le but des musulmans n'est pas de se démrquer ou d'attirer l'attention, mon but c'est d'être une fourmi parmi des millions, ni célébre ni fameux ni connu !
C'est pas possible de lire encore ce genre d'insanités de nos jours.
abdelilah, êtes-vous pur de tout péché ?
Si non : rappelez les paroles de Jésus : "Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre". (Evangile).
Si oui : j'imagine alors que vous aurez atteint un tel niveau spirituel que votre coeur, vos pensées, vos actes seraient tout empreint des paroles du Miséricordieux : Aimes ton prochain comme toi-même,
Ne juges pas, Tu ne tueras pas, etc....
Mais vu votre
dureté de coeur actuelle, ayez au moins l'humilité de réfléchir avant de parler de peine de mort et de ne pas vous prendre pour le tribunal de Dieu.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 00:57
Message : Nabie a écrit :
C'est pas possible de lire encore ce genre d'insanités de nos jours.
abdelilah, êtes-vous pur de tout péché ?
Si non : rappelez les paroles de Jésus : "Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre". (Evangile).
Si oui : j'imagine alors que vous aurez atteint un tel niveau spirituel que votre coeur, vos pensées, vos actes seraient tout empreint des paroles du Miséricordieux : Aimes ton prochain comme toi-même, Ne juges pas, Tu ne tueras pas, etc....
Mais vu votre dureté de coeur actuelle, ayez au moins l'humilité de réfléchir avant de parler de peine de mort et de ne pas vous prendre pour le tribunal de Dieu.
lolll. . .mais c'est dans la bible. . .!
Et à qui s'adressait Jésus???
La lapidation n'a pas été abrogé. . .
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.05, 02:45
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :lolll. . .mais c'est dans la bible. . .!
Et à qui s'adressait Jésus???
La lapidation n'a pas été abrogé. . .
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Je crois que tu ne lis pas bien... ou tu ne comprends pas ce que tu lis...
C'est dommage
Moi je ne vois nulle part l'apologie de la lapidation mais bien l'institution de punitions... et la plus grande dans la géhenne, de la main de Dieu sans aucun doute.
Aucun appel au meurtre mais bien à la Justice.
Auteur : ahasverus
Date : 25 déc.05, 20:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu nous mélange politique et religion. . .En quoi ça le regarde Busch qu'il y ait la démocratie dans ces pays. . .pourquoi ne s'occupe-t-il pas de la Chine ou autre dictature. . .???
Qu'il s'occupe déja de son pays . . .ou la peine de mort n'est toujours pas abolie, se sont les Noirs qui se font zigouiller. . .
De toute evidence tu regrette Les Talibans et Saddam Hussein. Bof, tous les gouts sont dans la nature
En quoi ça t'embête. . .c'est chez eux
Qui a dit que dar al Islam n'existe pas?
On a surement mieux (Al Qardaoui) et j'en passe. .
Ca j'en doute tres fort. A voir les monceaux d'anneries que lesmusulmans racontent sur le Christianisme. Bientot tu va citer Deedat.
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressr ... ight.shtml
On dirait que Qardawi a aussi des serieux problemes avec l'Islam. Avec des amis comme ca, on a pas besoin d'ennemis
.Je ne vois pas où tu veux en venir?
Que les blancs/Chrétien sont les plus beaux, gentils et intelligent. . .
Non, qu'on fait des efforts de rapprochement. qu'on fait l'effort de vous comprendre, qu'on essaie d'entamer un dialigue
Pourrais tu nous donner la reference d'un texte islamique favorable au christianisme.
Tu généralises. . .as-tu dialogué avec des musulmans?
A part sur ce forum. . .
25 ans en Arabie,ca devrait suffir, non
Il a fait quoi?
Depuis quand on coupe le nez ???
Où as-tu lu dans le Coran qu'il faut couper le nez?????????????
Oeil arrache et non nez coupe
Qui a pretendu que les chatiments coroprels n'etaient plus pratique. Tu as la memoire serieusement courte ma chere
C'est faux. . .tu te trompe. . .on peut la suspendre momentanément mais en aucun cas l'abrogé. . .
Encore une fois, tu ne sais pas de quoi tu parles. Alors renseigne toi sur l'Ijtihad et puis tu pourras en parler.
Je te suggere de chercher le web sur Wael Hallaq, professeur a l'universite Mc Gill de Montreal et le plus grand expert en droit Islamique dans dar al Kufar.
Pour ce qui est de l'abrogation, voila de quoi te faire reflechir
http://answering-islam.org/BehindVeil/btv10.html
Auteur : Le Serpent
Date : 25 déc.05, 21:01
Message : Simplement moi a écrit :Je te laisse avec tes raisonnement si "profonds"
Je me doutais bien que c'était trop compliqué pour toi.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 22:02
Message : Simplement moi a écrit :
Je crois que tu ne lis pas bien... ou tu ne comprends pas ce que tu lis...
C'est dommage
Moi je ne vois nulle part l'apologie de la lapidation mais bien l'institution de punitions... et la plus grande dans la géhenne, de la main de Dieu sans aucun doute.
Aucun appel au meurtre mais bien à la Justice.
Donne moi une seule preuve que Jésus a abolie la loi sur la lapidation. . .vas-y!
Quand Jésus dit que celui qui se met en colère contre son frère mérite d'être puni par le juge. . .keske ça veut dire??
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
5.27
Il a été plus loint au sujet de l'adultère. . .
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 22:05
Message : ahasverus a écrit :
25 ans en Arabie,ca devrait suffir, non
Quand on aime pas un Pays . . .on n'y reste pas 25 ans
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 déc.05, 22:33
Message : ahasverus a écrit :
De toute evidence tu regrette Les Talibans et Saddam Hussein. Bof, tous les gouts sont dans la nature
Busch a tué le double. . .au nom de Dieu. . .c'est pas mieux!!
Qui a dit que dar al Islam n'existe pas?[/quote]
Parceque les dirigeants de ces pays n'ont rien de MUSULMAN. . .
ahasverus a écrit :Ca j'en doute tres fort. A voir les monceaux d'anneries que lesmusulmans racontent sur le Christianisme. Bientot tu va citer Deedat.[/color]
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressr ... ight.shtml
On dirait que Qardawi a aussi des serieux problemes avec l'Islam. Avec des amis comme ca, on a pas besoin d'ennemis
Et alors. . .le dialogue inter-religieux ne fait pas que des amis. . .même les Chrétiens ne sont pas d'accord entre eux . . .
on a droit de critiquer la doctrine des Chrétiens avec nos propres argument tirés du Coran et de la sunna. . .
ahasverus a écrit :Non, qu'on fait des efforts de rapprochement. qu'on fait l'effort de vous comprendre, qu'on essaie d'entamer un dialigue
Pourrais tu nous donner la reference d'un texte islamique favorable au christianisme.
Ceux qui disent que Jésus est Dieu ont mécru. . .Chrétiens n'existe pas dans le Coran. . .les Nazréens sont ceux qui ont suivit Jésus. . .et parmi eux un groupe a mécru. . .
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens(Nassara), ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens" C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
ahasverus a écrit :Oeil arrache et non nez coupe
Qui a pretendu que les chatiments coroprels n'etaient plus pratique. Tu as la memoire serieusement courte ma chere
Pourquoi un oeil???
La loi du talion??
Pour ce qui est de l'abrogation, voila de quoi te faire reflechir[/color]
http://answering-islam.org/BehindVeil/btv10.html
[/quote]
PFFF. . .Abrogé par Dieu. . .
Auteur : ahasverus
Date : 25 déc.05, 23:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Quand on aime pas un Pays . . .on n'y reste pas 25 ans
Sauf quand ca paie, et l'arabie paie plus que bien.
Et puis, qu'as tu a me reprocher. Tu l'aime tant que ca ce pays deprave ou tu vis, avec tous ses sex shops, ses plages aux seins nus, avec l'alcool et le porc en vente libre, ou les filles ne peuvent pas porter le hijjab a l'ecole.
Epargne nous ton coran, Marie. Tu demontre le refus du rapprochement et d'oecumenisme des bornes dans ton genre. Heureusement tous les musulmans ne sont pas comme toi.
Pourquoi un oeil???
Sharia et non talion
Abroge par Dieu
Apparament tu ne sais pas lire l'anglais et ta culture islamique est plus que limitee
Par Dieu, par le conseil des ulemas americains et Europeens, par le Caliph Omar ibn-al-Khattab, par l'Imam Muhammad Ibn Idris al-Shafi'i, le fondateurs d'une desgrandes ecoles islamiques.
Et ce n'est pas a moi de faire ton educations
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 00:22
Message : ahasverus a écrit :
Heureusement tous les musulmans ne sont pas comme toi.
MLAHEUREUSEMNT TOUS LES MUSULMANS NE SONT PAS COMME ELLE !!!!
[/quote]
Apparament tu ne sais pas lire l'anglais et ta culture islamique est plus que limitee
Par Dieu, par le conseil des ulemas americains et Europeens, par le Caliph Omar ibn-al-Khattab, par l'Imam Muhammad Ibn Idris al-Shafi'i, le fondateurs d'une desgrandes ecoles islamiques.
Et ce n'est pas a moi de faire ton educations
Quand a ceux qui se font exploser, saches que tu es tres loin de comprendre ce que le terme resistance veux dire, toi tu a leur place tu serais un collaborateur!
Les kamikazes japonnais n'etait pas appellés terroristes car Israel n'existait pas encore c tout!
Le suiscide est interdit en Islam, mais aller à la guerre en sachant qu'on va mourrir n'as rien d'in suicide, et la guerre est aujourd'hui urbaine et c'est soldats contre civils, c'est à dire lâches contre resistants!
MEME A DEUX LES MUSULMANS RESISTENT !!!
Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 00:38
Message : abdelilah a écrit :
MLAHEUREUSEMNT TOUS LES MUSULMANS NE SONT PAS COMME ELLE !!!!
Apparament tu ne sais pas lire l'anglais et ta culture islamique est plus que limitee
Par Dieu, par le conseil des ulemas americains et Europeens, par le Caliph Omar ibn-al-Khattab, par l'Imam Muhammad Ibn Idris al-Shafi'i, le fondateurs d'une desgrandes ecoles islamiques.
Et ce n'est pas a moi de faire ton educations
Quand a ceux qui se font exploser, saches que tu es tres loin de comprendre ce que le terme resistance veux dire, toi tu a leur place tu serais un collaborateur!
Les kamikazes japonnais n'etait pas appellés terroristes car Israel n'existait pas encore c tout!
Le suiscide est interdit en Islam, mais aller à la guerre en sachant qu'on va mourrir n'as rien d'in suicide, et la guerre est aujourd'hui urbaine et c'est soldats contre civils, c'est à dire lâches contre resistants!
MEME A DEUX LES MUSULMANS RESISTENT !!![/quote]
Ton avatar montre l'etendue de ta culture musulmane.
Heureusement tous les musulmans ne sont pas comme Marie et toi. Il y en a un paquet de civilises qu'on aimerait voir un peu plus sur ce forum au lieu des minus habens fanatiques habituels.
Quand aux bombes humaines qui se font sauter dans un marriage, une ecole ou un marche, les appeler "resistant" c'est plus qu'un euphemisme.
Les volontaires qui vont en Iraq pour aider les populations sont des laches d'apres toi.
Tu sais avec ton type de pensee, on aurait du laisser les cachemiry crever de froid dans l'Hymalaya au lieu d'avoir la lachete de leur sauver la vie. Faut croire qu'on est Kon d'aider des gens qui nous haissent autant.
Quand les Caraibes ont ete devastees par des ouragans, les Phillipines par des typhons, on a pas vu beaucoup d'Arabes venir a la rescousse.
Eux ils avaient le courage de rester chez eux a claquer le fric du petrole.
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 01:12
Message : Ca ne m'etonne pas qu'un menteur jaloux des arabes dise qu'ils n'ont rien fait lors du Tsunami, C'est l'Arabie Saoudite qui a mené un pont aerien representant les pays arabes qui s'est chargé des aides, et nous quand on donne , on ferme la main pour que personne ne saches ni combien ni quoi on donne car nous somme musulmans et on le fait pour Dieu pas pour que les autres le voient!
Nous on ecrit pas sur les couvertures (de la part de ...) on donne sans dire ni notre nom ni combien il y a , contrairement a vous qui prenez des photos en donnay deux sous!
Quant aux resistants je parlais des palestiniens, si tu parles de l'Irak saches que les israeliens (les tiens) sont entrain d'allumer une guerre civile, jamais un musulman ne pourrait tuer un autre musulman, c'est impossible, si tu as vecu 25 ans en Arabie, tu devaus voir les news en arabe, et tu devrais connaitre qui est executé en Irak,
L'allemande qu'on a relaché a ete relachée car ils ont vu qu'elle n'as rein a voir, mais les autres chiens de guerre americains sont tous des MERCENAIRES, je ferais de meme s'ils etait chez moi!
Tu ferais quoi toi si à la 2eme guerre mondiale tu attrapais un mercenaire qui trvail avec les allemands?
(quelle jalousie quand meme! ca doit t'empecher de dormir la nuit je crois)
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 01:49
Message : Le Serpent a écrit :
Je me doutais bien que c'était trop compliqué pour toi.
Tu serpentes...
Les intéressés répondent tous les jours à cette question, ils votent avec des bombes parce qu'ils n'ont ni éléctions libres, ni la possibilité de partir
voter... avec des bombes
oui.. sauf que c'est qui ceux là ? Bien peu d'irakiens et bcp d'émigrés djijadistes
élections libres ... oui, jamais avant il n'ent avaient eu ...
partir pas possible ? amusant.
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 02:01
Message : Simplement moi a écrit :
voter... avec des bombes
oui.. sauf que c'est qui ceux là ? Bien peu d'irakiens et bcp d'émigrés djijadistes
Ca c CNN et France2 qui le disent !
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 02:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Donne moi une seule preuve que Jésus a abolie la loi sur la lapidation. . .vas-y!
Mais c'est simple: s'il ne l'avait pas "abolie" la pécheresse qui faillit être lapidée l'aurait été.
A l'envers... cite moi une seule phrase la recommandant ? Tu ne trouveras pas.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Quand Jésus dit que celui qui se met en colère contre son frère mérite d'être puni par le juge. . .keske ça veut dire??
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
5.27
Ou vois tu qu'il préconise une punition quelconque ? Il laisse aux juges le soin de juger et de punir: aucune spécification de punition, ni coups de fouets ni lapidation, rien... nada... le vide.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Il a été plus loint au sujet de l'adultère. . .
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
En effet... mais il ne préconise ni ordonne
aucune punition, juste il dit que celui qui agit ainsi est coupable d'adultère, mais il ne dit pas de les zigouiller ou caillasser.
Contrairement a tes textes qui sont très explicites eux
"Le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. N'ayez pas d'indulgence, respectez la religion de Dieu..." (Sourate 24, verset 2).
En cas de vol :
« Coupez la main du voleur et de la voleuse pour salaire de leurs gains et châtiment de Dieu, car Dieu est le puissant, le sage » (Sourate 5, verset 38).
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 02:16
Message : abdelilah a écrit :
Ca c CNN et France2 qui le disent !
Alors tu vas nous expliquer que c'est qui ceux qui mettent les bombes dans les mosquées chiites ? Le Mossad ?
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 02:33
Message : Simplement moi a écrit :
Ca c CNN et France2 qui le disent !
Alors tu vas nous expliquer que c'est qui ceux qui mettent les bombes dans les mosquées chiites ? Le Mossad ?[/quote]
Tu as oublié la CIA !
Dois je te rappeller les faits de la guerre du Liban ? ou tu essaye de me faire sortir des paroles que certains jugeraient anti-sémites?
tu te rappele de Yehuda Abraham le juif qui vends des missiles sting?
http://www.professionaljeweler.com/arch ... story.html
http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel03/igla081303.htm
ALORS ?????
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 03:08
Message : abdelilah a écrit :
Alors tu vas nous expliquer que c'est qui ceux qui mettent les bombes dans les mosquées chiites ? Le Mossad ?
Tu as oublié la CIA !
Dois je te rappeller les faits de la guerre du Liban ? ou tu essaye de me faire sortir des paroles que certains jugeraient anti-sémites?
tu te rappele de Yehuda Abraham le juif qui vends des missiles sting?
http://www.professionaljeweler.com/arch ... story.html
http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel03/igla081303.htm
ALORS ?????[/quote]
Alors ? Qu'il y ait des traficants d'armes c'est l'évidence même, mais sans acheteurs et utilisateurs, pas de commerce de ce type.
Alors.. cherchons du côté des "poseurs" de bombes et non pas du côté des "fabricants" vendeurs.
Ceux là... on les retrouvera toujours dans tous les conflicts mais les utilisateurs sont ceux qui les font "marcher".
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 03:21
Message : N'essaye pas de te soustraire à la question , UN JUIF QUI VEND UNE ARME A un "MUSULMAN" POUR QUE CELUI-CI BOMBARDE NEWYORK ??????
Moi j'appelle ca , ALLUMER LA GUERRE !
Tu imagine si ce missile avait touché un boeing avec 500 personnes dedant et tombé sur une zone residentielle?
Ce serait la guerre entre usa et la malaisie!
Qui perd? les soldats americains et les malaisiens!
qui gagne? les juifs! comment ? et un pays musulman de moins et UN !
nb : je te rappelle que le missile est russe (ils n'ont rien a voir)!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 03:22
Message : nan. . .la pêcheresse n'avait pas commis l'adultère. . ."prise en flagrant délit". . .Si c'etait le cas. . .l'homme qui etait avec elle devait logiquement être présenté en même temps. . .car l'homme qui commêt l'adultère avec une femme mariée doit être lapidé. . . Jésus blâme les pharisiens qui faisaient pire. . .
Jésus dit qu'il n'est pas venue pour abolir les lois. . .C'est une preuve qu'il n'a rien abolie. . .Surtout pas la lapidation qui est une LOI de Dieu
Il cite lui même une loi sur le chatiment du meurtrier(Matthieu 5.22) et il ajoute que ceux qui se mettent en colère MERITE D'ETRE PUNI PAR LES JUGE. . .Alors quelles est la punition du meurtrier à part la MORT. . .?
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
5.27
Il met en avant une loi sur l'adultère. . .on sait très bien que la lapidation va avec. . .
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Ou vois tu qu'il préconise une punition quelconque ? Il laisse aux juges le soin de juger et de punir: aucune spécification de punition, ni coups de fouets ni lapidation, rien... nada... le vide.
Le juge applique les peines. . .
[quote]"Le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. N'ayez pas d'indulgence, respectez la religion de Dieu..." (Sourate 24, verset 2).
C'est dans la thora et Jésus te dit qu'il n'est pas venue pour abolir les lois. . .La lapidation est une loi Divine. . .que veux-tu de plus?????
"Celui qui abolie un seul commandement sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux"
Les fornicateurs etaient puni de mort. . .l'Islam a abrogé cette peine. . .Ils reçoivent des coups de fouet. . .
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 03:49
Message :
J'ai dit une telle chose moi ? Je ne le pense pas
Ce que je dis c'est que des marchands de canon il y en a toujours et il se foutent complètement de ceux sur qui tombe la bombe qu'ils ont vendu.
Un seul Dieu = pognon, une seule politique= en faire encore plus.
Mais cela ne disculpe pas ceux qui en font usage de ces armes et de toute évidence aujourd'hui en Irak, les US n'ont pas le monopole de leur utilisation et depuis la "fin" de l'opération conquête du pays, c'est bien les autres qui tuent les civils par tous les moyens.
Ils achètent au plus facile, au meilleur offrant, à celui qui leur amène le plus près.
Quant à la justification ou raisons de cette guerre, je ne suis pas plus aveugle que cela, dans tous les cas j'étais CONTRE.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 03:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :nan. . .la pêcheresse n'avait pas commis l'adultère. . ."prise en flagrant délit". . .Si c'etait le cas. . .l'homme qui etait avec elle devait logiquement être présenté en même temps. . .car l'homme qui commêt l'adultère avec une femme mariée doit être lapidé. . . Jésus blâme les pharisiens qui faisaient pire. . .
Jésus dit qu'il n'est pas venue pour abolir les lois. . .C'est une preuve qu'il n'a rien abolie. . .Surtout pas la lapidation qui est une LOI de Dieu
Il cite lui même une loi sur le chatiment du meurtrier(Matthieu 5.22) et il ajoute que ceux qui se mettent en colère MERITE D'ETRE PUNI PAR LES JUGE. . .Alors quelles est la punition du meurtrier à part la MORT. . .?
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
5.27
Il met en avant une loi sur l'adultère. . .on sait très bien que la lapidation va avec. . .
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Ou vois tu qu'il préconise une punition quelconque ? Il laisse aux juges le soin de juger et de punir: aucune spécification de punition, ni coups de fouets ni lapidation, rien... nada... le vide.
Le juge applique les peines. . .
C'est ton interprétation, pas la mienne. C'est ta lecture, pas la mienne.
C'est simple:
dis moi combien de chrétiens ont pratiqué la lapidation depuis Jésus ?
La réponse est l'évidence de son abrogation.
Auteur : patlek
Date : 26 déc.05, 05:08
Message : La lapidation est de la barbarie pure. C' est totalement abject, a vomir, de voir certains défendre cette monstruosité.
C' est l' absence totale d' humanité.
C' est abject. Honte a ceux qui loue cette barbarie.
Et si c' vest "une loi de dieu", dieu Allah, est un monstre, une ordure, [...]; il n' y a pas d' autre issue.
Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 05:52
Message : Et si c' vest "une loi de dieu", dieu Allah, est un monstre, une ordure, un sale co.nn.ard; il n' y a pas d' autre issue.
Bizarrement pas de trace du modérateur.
Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 05:57
Message : Sur ce coup là non car Patlek dis bien "si" la lapidation est une loi divine alors ...
Auteur : patlek
Date : 26 déc.05, 06:10
Message : -azuphel- a écrit :
Bizarrement pas de trace du modérateur.
Pourquoi??? çà découle de la logique.
Prouve moi que la lapidation n' est pas de la barbarie... (et bon courage pour arriver a me convaincre que ce n' est pas de la barbarie)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 06:17
Message : Simplement moi a écrit :
Alors tu lis mal. . .ou tu fais semblant de ne rien comprendre!!
Tu me parle des Chrétiens. . .n'importe quoi!
Ils ont suivit Paul qui a complètement abolie les lois!
Voici les paroles de Jésus au sujet de la Loi. . .une preuve contre Paul. . .
Matthieu5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Et voici la LOI. . . Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23 Deutéronome
S'il l'avaient surprise en flagrant délit . .pourquoi n'ont-il pas amené l'homme?. .Deutéronome prévoit la lapidation des deux coupables.
Jean8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en FLAGRANT DELIT d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils
Auteur : patlek
Date : 26 déc.05, 06:21
Message : A te lire marie, parfois, je e dis que tu aurais été ravie au milieu des talibans. Un vrai bonheur pour toi.
Le monde merveilleux des talibans, ou il n' y a plus rien que les textes religieux, appliquer littéralement; ou l' Humanité a disparue
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 06:23
Message : patlek a écrit :
Pourquoi??? çà découle de la logique.
Prouve moi que la lapidation n' est pas de la barbarie... (et bon courage pour arriver a me convaincre que ce n' est pas de la barbarie)
punaise. . . trop gnegne toi!!C'est une loi Divine que tu le veuilles ou non. . .C'est comme la MORT. . .elle est préscrite à tous!
Et que les Chrétiens ne viennent pas nous faire la morale . . .puisqu'elle est sensée être la parole du Christ
Deutéronome
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25
Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 06:26
Message : patlek a écrit :A te lire marie, parfois, je e dis que tu aurais été ravie au milieu des talibans. Un vrai bonheur pour toi.
Le monde merveilleux des talibans, ou il n' y a plus rien que les textes religieux, appliquer littéralement; ou l' Humanité a disparue
ben c'est pas les Taliban qui ont pondu cette LOI. . .Désolée c'est l'Eternel. . .
Contre ou pas contre . . .t'a pas le choix. . .depuis Moise la LOI a été allégée. . .On ne lapide pas les fornicateurs. . .C déja pas mal. . .
Auteur : patlek
Date : 26 déc.05, 06:27
Message : J' ai jamais dit que les talibans avaient pondu cette loi.
Juste qu' ils l' appliquaient, dans un effroyable déni d' Humanité.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 06:51
Message : patlek a écrit :J' ai jamais dit que les talibans avaient pondu cette loi.
Juste qu' ils l' appliquaient, dans un effroyable déni d' Humanité.
t'as une rectte pour lapider plus gentiment
Bref. . .que ce chatiment soit barbare ou pas. . .la lapidation a été appliqué au temps de Moise et cie, bien avant l'Islam. . .celui ou celle qui dit que c'est barbare . . .C'est comme s'il traite Dieu de barbare. . .
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.05, 07:10
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :t'as une rectte pour lapider plus gentiment
Bref. . .que ce chatiment soit barbare ou pas. . .la lapidation a été appliqué au temps de Moise et cie, bien avant l'Islam. . .celui ou celle qui dit que c'est barbare . . .C'est comme s'il traite Dieu de barbare. . .
Eh oui... là tu viens de dire une vérité:
- la loi mosaïque appliquait une telle barbarie
- aucune prescription de ce faire dans l'Evangile et le seul cas relaté -malgré toutes tes contorsions c'est la pure vérité- n'a pas été mené a bien car Jésus a fait voir clairement que personne ne pouvait se prévaloir d'être assez "clean" pour mettre la main a la pâte si j'ose dire.
Que veut dire cela ? Bon... disons c'est ce que moi je comprends:
- que la "loi" barbare antérieure est supplantée par la "loi" divine qui tout simplement s'appliquera non pas en ce bas monde mais bien lors du jugement dernier.
La loi dit en effet que l'adultère serait punissable... mais par la jugement divin, et c'est en cela que Jésus dit je ne suis pas venu pour abolir la loi mais pour l'appliquer... sauf que Jésus n'était pas un mortel lambda... et qu'il ne peut par rapport a son enseignement et évangile avoir maintenu implicitement cette pratique juste de par l'ensemble de ses dits.
Et qu'arrive t il ensuite ? Voilà que l'Islam veut remettre au gout du jour et cela perdure ... aujourd'hui 1500 ans après... une loi mosaïque car de toute évidence il copie sur Deut.
C'est un fait que bien des fois on voit Mohammed se référer et dire des choses très proches de celles que Jésus a dites... et hop ensuite comme pour se démarquer, se valoriser quelque part -sceau des prophètes...- il efface la sagesse et tempérance de Jésus la remplaçant par des choses irrecevables 600 ans après l'Evangile.
Voilà la pure vérité.....selon les textes bien entendu -je mets toujours ce présupposé pour ne pas me faire taxer d'évangeliste...prosélyte-
Auteur : patlek
Date : 26 déc.05, 07:19
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :t'as une rectte pour lapider plus gentiment
Bref. . .que ce chatiment soit barbare ou pas. . .la lapidation a été appliqué au temps de Moise et cie, bien avant l'Islam. . .celui ou celle qui dit que c'est barbare . . .C'est comme s'il traite Dieu de barbare. . .
C' es exactement ce que je dis plus haut... donc dieu / allah n' est qu'un barbare.
Je l' affirme.
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 07:27
Message : je ne sais si c'est bon de comparer la charia avec la loi de MOISE
par exemple Sous la Loi, le transgresseur méritant la peine capitale était généralement criblé de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive (Lv 20:2). C’était pour ‘ balayer le mal du milieu d’eux ’. Tous les Israélites entendraient parler de la punition, et la crainte de commettre la même transgression pénétrerait leur cœur (Dt 13:5, 10, 11 ; 22:22-24). En lapidant un malfaiteur, ils démontraient leur zèle pour le vrai culte, leur souci qu’aucun opprobre ne vienne sur le nom de Dieu et leur désir de demeurer une congrégation pure.
Avant qu’un transgresseur ne soit lapidé, au moins deux témoins devaient faire une déposition concordante contre lui ; ensuite c’étaient eux qui jetaient les premières pierres (Lv 24:14 ; Dt 17:6, 7). La perspective d’être l’exécuteur incitait à peser soigneusement sa déposition et décourageait certainement le faux témoignage qui, s’il était découvert, coûtait la vie au témoin menteur. — Dt 19:18-20.
la charia applique t-elle le même principe ( deux témoins qui devait participer a la lapidation )
salutations
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 07:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :t'as une rectte pour lapider plus gentiment
Bref. . .que ce chatiment soit barbare ou pas. . .la lapidation a été appliqué au temps de Moise et cie, bien avant l'Islam. . .celui ou celle qui dit que c'est barbare . . .C'est comme s'il traite Dieu de barbare. . .
A propos de la charia
Tiré de "Mohamed, annoncé dans la Bible à partir de Deutéronome 18 ?"
PS: L'islam n'est, finalement, que la branche pervertie du monothéisme pour avoir voulu revoir et corriger la loi de Moïse en lui confisquant son essence christique d'amour en tant qu'Evangile préparatoire; ne retenant que les aspects répressifs d'un système prévu...
1) pour protèger temporairement - et contre lui-même - un peuple d'Israël (en sursis depuis sa rebellion) toujours prompt à désobéir ou à s'auto-détruire spirituellement, et à s'exposer ensuite à une destruction physique inéluctable...
2) pour amener, à travers son rituel, le peuple à croire en Jésus-Christ qui viendrait donner sa vie plus tard pour les péchés du monde...
3) pour lui inculquer la notion de mort spirituelle pour certains péchés graves à travers la peine de mort physique.
Ce système sévère ne pouvait donc concerner temporairement qu'Israël en tant que peuple et Eglise après que Moïse brisa les premières tables suite à l'idolâtrie des hébreux dans le désert du Sinaï; et pour le fait qu'il ait été, collectivement, le témoin de grands miracles et d'une assistance divine quotidienne. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 08:41
Message : medico a écrit :je ne sais si c'est bon de comparer la charia avec la loi de MOISE
par exemple Sous la Loi, le transgresseur méritant la peine capitale était généralement criblé de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive (Lv 20:2). C’était pour ‘ balayer le mal du milieu d’eux ’. Tous les Israélites entendraient parler de la punition, et la crainte de commettre la même transgression pénétrerait leur cœur (Dt 13:5, 10, 11 ; 22:22-24). En lapidant un malfaiteur, ils démontraient leur zèle pour le vrai culte, leur souci qu’aucun opprobre ne vienne sur le nom de Dieu et leur désir de demeurer une congrégation pure.
Avant qu’un transgresseur ne soit lapidé, au moins deux témoins devaient faire une déposition concordante contre lui ; ensuite c’étaient eux qui jetaient les premières pierres (Lv 24:14 ; Dt 17:6, 7). La perspective d’être l’exécuteur incitait à peser soigneusement sa déposition et décourageait certainement le faux témoignage qui, s’il était découvert, coûtait la vie au témoin menteur. — Dt 19:18-20.
la charia applique t-elle le même principe ( deux témoins qui devait participer a la lapidation )
salutations
Il faut 4 témoins qui aient VUE l'acte pour lapider une personne . . .La lapidation se fait devant plusieurs témoins. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 08:55
Message : C'est toi qui le dit. . .Jésus n'a pas abolie la LOI et les Prophètes. . .ça veut tout dire. . .relis Matthieu
Simplement moi a écrit :- que la "loi" barbare antérieure est supplantée par la "loi" divine qui tout simplement s'appliquera non pas en ce bas monde mais bien lors du jugement dernier.:
Aucun rapport. . .lolllllll
Les LOIS que Dieu a donné aux Prophètes sont destinées aux gens sur terre. . .Tu falsifis les textes sans t'en rendre compte!
Simplement moi a écrit :La loi dit en effet que l'adultère serait punissable... mais par la jugement divin, et c'est en cela que Jésus dit je ne suis pas venu pour abolir la loi mais pour l'appliquer... sauf que Jésus n'était pas un mortel lambda... et qu'il ne peut par rapport a son enseignement et évangile avoir maintenu implicitement cette pratique juste de par l'ensemble de ses dits.:
lollllll. . .tu dis n'importe quoi simplement et tu n'as pas le droit d'interpréter à ta sauce. . .Le JUgement Divin n'a rien à voir avec les Lois . . .Puisque Jésus dit JE NE SUIS PAS VENU (sur terre)pour abolir. . .
Simplement moi a écrit :Et qu'arrive t il ensuite ? Voilà que l'Islam veut remettre au gout du jour et cela perdure ... aujourd'hui 1500 ans après... une loi mosaïque car de toute évidence il copie sur Deut.:
nan. . .puisque l'Islam a abrogé la lapidation pour fornication. . .et le voleur n'est plus mis à mort. . .
Simplement moi a écrit :C'est un fait que bien des fois on voit Mohammed se référer et dire des choses très proches de celles que Jésus a dites... et hop ensuite comme pour se démarquer, se valoriser quelque part -sceau des prophètes...- il efface la sagesse et tempérance de Jésus la remplaçant par des choses irrecevables 600 ans après l'Evangile.:
Ce sont des Prophètes que Dieu a envoyé sur terre pour mission de guider les peuples . . .Jésus a allégé les lois (sabbat etc) et Muhammad a abolie le sabbat. . .chacun sa mission. . .
Ce qui m'étonne c'est que pour vous Jésus est Dieu. . .Donc je ne comprend !
Simplement moi a écrit :Voilà la pure vérité.....selon les textes bien entendu -je mets toujours ce présupposé pour ne pas me faire taxer d'évangeliste...prosélyte-
t'es juste un peu ignorant
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 09:19
Message : patlek a écrit :
C' es exactement ce que je dis plus haut... donc dieu / allah n' est qu'un barbare.
Je l' affirme.
Patlek. . .t'es athé. . .Je ne peux rien dire ou faire contre toi. . .hélas
Que te guide avant ta mort
Auteur : patlek
Date : 26 déc.05, 10:44
Message : Jamais je ne pourrais vénérer un barbare, c' est totalement exclu. Définitif.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 11:04
Message : patlek a écrit :Jamais je ne pourrais vénérer un barbare, c' est totalement exclu. Définitif.
IL n'en a pas besoin. . .Tu es soumis à LUI bon gré, mal gré. . .S'IL décide de te ôter la vie . . .personne ne pourra l'en empêché. . .Tu es Soumis!
même l'air que tu respires est un de ses bienfait. . .
bonne nuit quand même
Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 20:28
Message : abdelilah a écrit :
Ca c CNN et France2 qui le disent !
Non c'est le representant du gouvernement Irakien.
Mais bien sur, comme il est a la solde de la CIA, c'est un menteur
Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 20:35
Message :
Au fond, les musulmans vous avez la nostalgie des dictateurs.
La democratie ou c'est le peuple qui decide c'est trop indigeste pour vous.
C'est drole, il y avait des millions d'irakiens et d'Afgan qui etaient fier de montrer leur doigt peint en bleu.
Auteur : ahasverus
Date : 26 déc.05, 20:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il faut 4 témoins qui aient VUE l'acte pour lapider une personne . . .La lapidation se fait devant plusieurs témoins. . .
Et savez vous pourquoi il faut quatre temoins?
Si on s'en refere au Tabari, l'histoire de Mohammed :
Aicha avait ete soupconnee par les compagnons d'avoir ete infidele et certains demandaient l'application de la loi.
Mohammed n'etait pas trop sur de la fidelite de sa femme.
En fait, Aicha avait le feu au cul et avait de nombreux amants.
Rien de nouveau quand une gamine est mariee de force a un vieux schnock, probablement impuissant.
Alors Mohammed qui aimait quand meme sa jeune femme et ne voulait pas avoir une reputation de cocu a eu une idee de genie, il a invente un verset du coran.
IL n'en a pas besoin. . .Tu es soumis à LUI bon gré, mal gré. . .S'IL décide de te ôter la vie . . .personne ne pourra l'en empêché. . .Tu es Soumis! même l'air que tu respires est un de ses bienfait. .
C'est quand meme incroyable l'impuissance d'Allah.
Il a permis a Charles Martel et apres lui, une longue lignee d'infideles de foutre une trempe aux croyants.
Les derniers en date : Sharon, Bush
Mais qu'est ce qu'il fout donc Allah?
Tu sais Marie, tu peux tout autant dire qu'on est soumis au Pere Noel. A ma connaissance, le pere noel n'a enleve la vie a personne
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 21:29
Message : patlek a écrit :J' ai jamais dit que les talibans avaient pondu cette loi.
Juste qu' ils l' appliquaient, dans un effroyable déni d' Humanité.
Chacun sa conception du mot humanité,
exp: pour vous c pas grave que les gens mariés couchent a droite et a gauche pour nous c un crime!
La societe est un corps uni et parfois il faut amputer pouir enlever un cancer, sinon u'il aille chez les cancers et qu'il fasse ce qu'il vx!
Est ce que les musulmans de fra,ce ont proposé une loi au parlement francais pour imposer la lapidation? non!
Alors qu'est ce qui vous gêne que ce soit chez les autres? c'est un comportement purement raciste,
En plus en Europe personne n'est reellement chretien car une religion ca se PRATIQUE, c'est pas noté dans la carte d'identité nationale!
OR comme l'as prouvé mahjouba une dizaine de fois, la lapidation ca existe chez vous et vous l'avez aboli croyant etre plus sage que Dieu, resultat :
Votre societe sombre dans le peche et la decadance ! DSL
Auteur : abdelilah
Date : 26 déc.05, 21:32
Message : ahasverus a écrit :
Au fond, les musulmans vous avez la nostalgie des dictateurs.
La democratie ou c'est le peuple qui decide c'est trop indigeste pour vous.
C'est drole, il y avait des millions d'irakiens et d'Afgan qui etaient fier de montrer leur doigt peint en bleu.
1 - Des laches marocains travaillant au Koweit ont été arretés de retour au Maroc pour avoir été filmé par les Irakiens comme etant des Irakiens heureux de l'arrivée des trooupes !
2 - Est ce que tu crois que toi tu vis en democratie, les usa et les anglais sont tenu par une laisse et au bout il y a les sionnistes!
Comment tu explique que plus que la moitié du peuple soit contre une chose et que le gouvernemet fasse une autre!
Meme en france des lois et textes sont appliqués sans demandé l'avis du peuple!
Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 22:48
Message : Et savez vous pourquoi il faut quatre temoins?
Si on s'en refere au Tabari, l'histoire de Mohammed :
Aicha avait ete soupconnee par les compagnons d'avoir ete infidele et certains demandaient l'application de la loi.
Mohammed n'etait pas trop sur de la fidelite de sa femme.
En fait, Aicha avait le feu au cul et avait de nombreux amants.
Rien de nouveau quand une gamine est mariee de force a un vieux schnock, probablement impuissant.
Alors Mohammed qui aimait quand meme sa jeune femme et ne voulait pas avoir une reputation de cocu a eu une idee de genie, il a invente un verset du coran.
ahasverus
Non seulement tu en rajoutes des tonnes lorsque tu parles de l'Arabie mais en plus tu as le don de changer l'histoire
tu n'es plus crédible ici tout le monde sait que tu es un menteur, et je vais le prouver là maintenant:
Aicha à été accusé d'adultère par un groupe hypocrite, comme tu as dis toi même "elle a été soupçonnée" ET depuis quand l'Islam lapide les gens d'après un simple soupçon, qui plus-est venant d'hypocrite?? Tiens ça ne m'étonne pas, tu viens de nous faire la démonstration:
Aicha avait le feu au cul et avait de nombreux amants.
Ou sont tes preuves? Ah désolé j'ai oublie les menteurs n'ont jamais de preuves
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 23:22
Message : ahasverus a écrit :
Et savez vous pourquoi il faut quatre temoins?
Si on s'en refere au Tabari, l'histoire de Mohammed :
Aicha avait ete soupconnee par les compagnons d'avoir ete infidele et certains demandaient l'application de la loi.
Mohammed n'etait pas trop sur de la fidelite de sa femme.
En fait, Aicha avait le feu au cul et avait de nombreux amants.
Rien de nouveau quand une gamine est mariee de force a un vieux schnock, probablement impuissant.
Alors Mohammed qui aimait quand meme sa jeune femme et ne voulait pas avoir une reputation de cocu a eu une idee de genie, il a invente un verset du coran.
C'est quand meme incroyable l'impuissance d'Allah.
Il a permis a Charles Martel et apres lui, une longue lignee d'infideles de foutre une trempe aux croyants.
Les derniers en date : Sharon, Bush
Mais qu'est ce qu'il fout donc Allah?
Tu sais Marie, tu peux tout autant dire qu'on est soumis au Pere Noel. A ma connaissance, le pere noel n'a enleve la vie a personne
Si tu veux du porno. . .Tu n'as qu'a ouvrir ta bible au chapitre Prophètes pervers. . .nudité, inceste, viol et ivrognerie. . .Tu n'as qu'a demandé
D'après ces textes inspirés par Dieu. . .Notre patriarche aurait donné sa chère épouse à Abimalèk pour sauver sa peau. . .no comment!
Quand aux témoins . . .deux suffidaient pour mettre à mort une femme. . .Donc tes conneries tu peux te les garder. . .et mettre une muzolière pour chien DANGEREUX. . .serait bénéfique pour nous. . .Je demande aux Musulman de se forum d'éviter les discution avec Desert (ahasverus)et Jusmon. . .laissez les aboyer
Auteur : -azuphel-
Date : 26 déc.05, 23:45
Message : demande aux Musulman de se forum d'éviter les discution avec Desert (ahasverus)et Jusmon. . .laissez les aboyer
Voilà ce que j'appelle une très bonne idée, merci Marie
et puis c'est vrai, je ne vois pas l'intérêt de parler avec un mythomane et un raciste
Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 00:14
Message : -azuphel- a écrit :
Voilà ce que j'appelle une très bonne idée, merci Marie
et puis c'est vrai, je ne vois pas l'intérêt de parler avec un mythomane et un raciste
Il faudrait avant que vous apportiez "vos preuves" ce qui n'est pas le cas.
C'est plus simple de dire "je refuse la discussion" car finalement vous n'avez pas d'arguments "probants" pour refuter les commentaires ou accusations que l'on vous met sous les yeux.
Alors on est soit ignorant, soit hypocrite, soit raciste....soit fou... et j'en passe.
Mais c'est vrai que comme vous ne lisez que les yeux braqués sur vos lignes de versets sans aller plus loin, dire le contraire est hypocrite
Dire que Aïcha avait "éventuellement" des amants... est répondu par le fait que les "accuseurs" étaient des hypocrites.
La belle défense !
Il faudrait alors non pas que vous ne répondiez pas a certains participants mais encore que vous vous demandiez si le fait de vous trouver dans un forum ou l'on peut vous contredire est logique avec votre pensée.
C'est pas plus difficile que cela.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 00:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :../...
Ce sont des Prophètes que Dieu a envoyé sur terre pour mission de guider les peuples . . .Jésus a allégé les lois (sabbat etc) et Muhammad a abolie le sabbat. . .chacun sa mission. . .
..../......
t'es juste un peu ignorant
Tu t'arrêtes aux textes au mot à mot sans en tirer l'essence...
Tu as beau tordre tous les textes dans tous les sens pour essayer de leur faire dire ce que tu veux pour justifier la lapidation et autres gâteries remises d'actualité par le enseignements coraniques, tu es incapable de nous citer,
dans le nouveau testament, l'évangile, des châtiments préconisés.
Rends a César ce qui est à César... et à Dieu ce qui est à Dieu.
L'ignorant te salue bien
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.05, 00:27
Message : Simplement moi a écrit :
Tu t'arrêtes aux textes au mot à mot sans en tirer l'essence...
Tu as beau tordre tous les textes dans tous les sens pour essayer de leur faire dire ce que tu veux pour justifier la lapidation et autres gâteries remises d'actualité par le enseignements coraniques, tu es incapable de nous citer, dans le nouveau testament, l'évangile, des châtiments préconisés.
Tu recherches quoi avec elle, simplement?
La remettre sur le bon chemin?
La rendre honnête?
Lui apporter de la connaissance?
Avoir le dernier mot?
Tu perds ton temps!... ou offre lui un meilleur paradis que le paradis musulman où les femmes (pas les houris) pourrons connaître l'orgasme en continue.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 06:06
Message : Simplement moi a écrit :
Il faudrait avant que vous apportiez "vos preuves" ce qui n'est pas le cas.
C'est plus simple de dire "je refuse la discussion" car finalement vous n'avez pas d'arguments "probants" pour refuter les commentaires ou accusations que l'on vous met sous les yeux..
Quelle accusation?. . . ça va simplement??
Simplement moi a écrit :Alors on est soit ignorant, soit hypocrite, soit raciste....soit fou... et j'en passe.
Mais c'est vrai que comme vous ne lisez que les yeux braqués sur vos lignes de versets sans aller plus loin, dire le contraire est hypocrite
Dire que Aïcha avait "éventuellement" des amants... est répondu par le fait que les "accuseurs" étaient des hypocrites.
La belle défense !.
Elle a été innocenté par le tout puissant dans le saint Coran. . .que veux-tu de plus. . .
Simplement moi a écrit :Il faudrait alors non pas que vous ne répondiez pas a certains participants mais encore que vous vous demandiez si le fait de vous trouver dans un forum ou l'on peut vous contredire est logique avec votre pensée.
C'est pas plus difficile que cela.
Desert est arrogant, malpolie. . .il a une poubelle en guise de bouche. . .J'ai toujours répondu au Chrétiens et cie. . .Tu es témoin depuis que je suis sur ce site. . .Je n'ai jamais traité kelkun. . .Mais là c'est trop!!!!!!!
Donc je zappe certaines personne qui n'ont aucun respect. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 27 déc.05, 08:12
Message : Simplement moi a écrit :
Il faudrait avant que vous apportiez "vos preuves" ce qui n'est pas le cas.
C'est plus simple de dire "je refuse la discussion" car finalement vous n'avez pas d'arguments "probants" pour refuter les commentaires ou accusations que l'on vous met sous les yeux.
Alors on est soit ignorant, soit hypocrite, soit raciste....soit fou... et j'en passe.
Mais c'est vrai que comme vous ne lisez que les yeux braqués sur vos lignes de versets sans aller plus loin, dire le contraire est hypocrite
Dire que Aïcha avait "éventuellement" des amants... est répondu par le fait que les "accuseurs" étaient des hypocrites.
La belle défense !
Il faudrait alors non pas que vous ne répondiez pas a certains participants mais encore que vous vous demandiez si le fait de vous trouver dans un forum ou l'on peut vous contredire est logique avec votre pensée.
C'est pas plus difficile que cela.
Simplement moi, Tu pourrais en moins être honnête sur ce coup là!!
comparant l'histoire de la calomnie contre aicha des historiens contre celle de "vulgaire-ahasverus":
ahasverus:
Et savez vous pourquoi il faut quatre temoins?
Si on s'en refere au Tabari, l'histoire de Mohammed :
Aicha avait ete soupconnee par les compagnons d'avoir ete infidele et certains demandaient l'application de la loi.
Mohammed n'etait pas trop sur de la fidelite de sa femme.
En fait, Aicha avait le feu au cul et avait de nombreux amants.
Rien de nouveau quand une gamine est mariee de force a un vieux schnock, probablement impuissant.
Alors Mohammed qui aimait quand meme sa jeune femme et ne voulait pas avoir une reputation de cocu a eu une idee de genie, il a invente un verset du coran.
Ce que dit l'histoire:
Aicha (raa) raconte qu'elle accompagnait le Messager d'Allah au cours de l'expédition contre les Banous Al Moustallaq, elle dit :
"Une nuit, alors que le Prophète (saw) avait donné l'ordre de lever le camp, je m'éloignai pour faire mes besoins. En revenant, je portais la main à ma poitrine et remarquai que j'avais perdu mon collier (collier prêté par Asma -raa-). Je revins sur mes pas et mis longtemps à le chercher. Entre temps, les hommes qui étaient chargés de me porter emportèrent ma litière (palanquin) sur le dos de mon chameau, me croyant dedans. Cela se passait après la révélation du verset sur le voile. Je trouvais mon collier mais l'armée était déjà partie quand je rejoignis le camp, il n'y avait plus personne. Je restai là où j'étais, pensant qu'il remarquerait bientôt mon absence et me chercheraient.
Sawan qui était resté en arrière garde, vit ma silhouette et me reconnut tout de suite, m'ayant vu avant l'institution du voile. Je m'étais endormie, je m'éveillais alors qu'il disait "Nous sommes à Dieu et c'est vers Lui que nous retournerons". Je me couvris aussitôt de mon voile. Il fit baraquer sa chamelle que j'enfourchais aussitôt et il la tenait par la bride. Il était près de midi lorsque nous rejoignimes l'armée. Certains se damnèrent alors à cause de moi mais celui qui me calomnia le plus (avec ruse) fut Abdallah Ben Oubai Ben Saloul (Un des plus grand hypocrite de Médine).
A Médine, Je tombais malade pendant un mois ne sachant rien des calomnies qui se disaient dans la ville. Le Messager (saw) ne me traitait pas avec l'amabilité à laquelle il m'avait habituée. Le Messager d'Allah (saw) demanda avis à ses compagnons sur la décision à prendre, il demanda à ma servante , Barira, son opinion. La servante lui assura qu'elle n'avait jamais doutée de moi....".
Le Prophète (saw) me déclara en présence de mes parents en ayant au préalable prononcé la chahada "Telle rumeur m'est parvenu te concernant, si tu es innocente, Dieu ne manquera pas de t'innocenter, si tu es coupable, repents toi et implore le pardon de Dieu. "Mes yeux étaient secs, tellement que j'avais pleuré de cette situation, et voyant que mes parents ne disaient rien je leur déclarais :"Je vois que vous aussi, croyez à ces rumeurs, si je revendique mon innocence, vous ne me croirez pas et si j'avoue mon péché et Dieu Seul sait que je suis innocente, vous me croiriez, je ne trouve pour nous tous que l'exemple de Jacob le père de Joseph qui affirme "C'est à Dieu qu'il faut demander secours contre ce que vous racontez" (verset 18/12), sur ce, je regagnais ma couchette.
Après plus d'un mois de souffrance et de calomnies mensongères, le Messager d'Allah reçut la révélation de Son Seigneur. Soulagé, il s'empressa de me communiquer la nouvelle en me disant "O Aîcha, Dieu t'as innocenté, va et répands la bonne nouvelle" Ma mère me dit "Remercie le Prophète (saw)". Je lui répondis "C'est Dieu Seul que je dois remercier car c'est Lui qui m'a innocenté par la révélation suivante :"Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24).
L'un des proches de mon père qui vivait dans la misère, Mistah avait tenu des propos calomnieux à mon égard, mon père (Abou Bakr Siddiq -raa-) décida de ne plus l'aider matériellement. Dieu révéla par la suite ce verset "Ceux qui parmi vous, jouissent de Sa Faveur et de l'aisance ne négligent pas de donner à leurs proches. N'aimez vous pas que Dieu vous pardonne ? Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux" (verset 22/24). Mon père Abou Bakr ayant besoin du pardon de Dieu se mis de nouveau à entretenir Mistah."
Le prophète (saw) récita devant la foule les versets qui se rapporte à cet évènement puis il donna l'ordre de faire subir aux trois calomniateurs : Mistah, Hassan ben Thabet, Hamna Bent Jahch la peine prescrite à savoir quatre vingt coups de fouet.
la révélation divine ne se réduit pas à un sentiment personnel mais agit indépendamment de la volonté du Prophète (saw) de son ambition ou de ses souhaits. Si tel était le cas, il aurait pu facilement résoudre ce problème dès qu'il s'était posé et échapper ainsi à ses suites. Il aurait pu implorer une révélation coranique profitant de l'excellente réputation de sa femme afin de rassurer les Croyants et faire taire ainsi les indiscrets, mais il n'en fit rien pour la simple raison qu'il n'était pas en son pouvoir d'entreprendre quoi que ce soit. Mais le Prophète (saw) ne pouvait mentir ni aux Hommes, ni à Dieu. Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 09:50
Message : J'ai toujours un peu de mal Azuphel a saisir le bien fondé des textes que vous citez en réponse.
Je vais te dire pourquoi: aucun des versets qui sont "descendus" ne me semble correspondre exactement a la situation évoquée, c'est à dire a la supposition que Aïcha fusse infidèle.
Je dois être bouché. Mais en quoi ce verset viendrait s'appliquer à son cas pour laver tout doute ?:
Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24).
Cela ne dit que ce que certains pensent tout bas,
que les médisants sont nombreux, cela n'innocente pas la présumée - je dis bien présumée- coupable.
Moi j'ai lu ceci ailleurs :
Symbole des couleurs : Une rose blanche représente la pureté, une rose rouge la passion amoureuse, une rose rose la beauté de l’amour. Des roses jaunes sont associées à la jalousie et à l’infidélité. La légende dit que le prophète Mohamed soupçonnait Aïcha d’infidélité. Sous la recommandation de l’ange Gabriel, il lui offrit des roses rouges et lui demanda de les jeter dans la rivière. Elles devinrent jaunes, signe de sa trahison.
Je ne sais pas d'où est tirée cette romance complémentaire, mais ici aussi on en parle...
http://autourdesroses.com/14.-LA%20ROSE%20BLANCHE.htm
et comme dit si bien le proverbe... il n'y a pas de fumée sans feu.
Dans tous les cas sur quoi se fier ? Il y a si peu de choses écrites... hors celles qui glorifient, que l'on serait bien en mal de savoir la vérité.
Donc dans tous les cas la solution est de présenter ses arguments quand ce qui est dit nous semble incorrect, mais dire... je ne réponds pas car tu es hypocrite ou malhonnête alors que toi même tu n'as que si peu de donnés...
D'ailleurs ce hadith est bien ... interrogateur aussi:
D'après Habân ibn Mûsa, 'Abd-Allah ibn Al-Mubârak a dit: "Ce verset du Livre d'Allah est le plus qui donne de l'espoir". Abou Bakr a dit: "Certes, je désire qu'Allah me pardonne". Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais.
'Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws) avait interrogé à mon sujet Zaynab bint Jahch, une des femmes de l'Envoyé d'Allah (saws) et lui dit: "O Zaynab que sais-tu (de ce sujet) et qu'as-tu vu?".
- "O Envoyé d'Allah, répondit-elle, je garde mon ouïe et ma vue du péché (c-.à.d. je ne dirai que ce que j'ai vu et entendu). Je ne sais que du bien (d'elle)". Or Zaynab était la seule parmi les femmes de l'Envoyé d'Allah (saws), qui rivalisait avec moi de beauté et de rang, mais Allah la préserva (de mentir à mon sujet) à cause de sa piété. Quant à sa sœur Hamna bint Jahch, elle soutint les propos des calomniateurs, voulant ainsi débarrasser sa sœur de sa rivale, aussi périt-elle avec les calomniateurs. (Mouslim n°4974)
Donc tu vois bien que même après le fameux verset le doute existe encore puisque l'on va interroger... ZAYNAB qui se garde bien de répondre mal... et fait comme les trois petits singes.
Et l'on lit que les calomniateurs.. périrent... ce qui est contraire au pardon préconisé dans l'autre verset... étrange... étrange...
Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 10:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Quelle accusation?. . . ça va simplement??
L'accusation des infidélités d'Aïcha.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Elle a été innocenté par le tout puissant dans le saint Coran. . .que veux-tu de plus. . .
Moi personnellement je ne lis aucune "innocenta...tion" dans le Coran. Les versets sont bien obscurs...
Et tant est que cela serait inscrit... c'est quand même amusant de voir tous ces versets qui tombent à pic (même de la bouche de Aïcha elle même) comme si Allah n'avait que cela à faire : autoriser le mariage avec la fille de son fils adoptif, le rêve d'Aïcha pour jusfifier le mariage AUSSI avec elle, et là... encore une fois un verset bien à propos... bizarre bizarre...
El Mahjouba-Marie a écrit :
Desert est arrogant, malpolie. . .il a une poubelle en guise de bouche. . .J'ai toujours répondu au Chrétiens et cie. . .Tu es témoin depuis que je suis sur ce site. . .Je n'ai jamais traité kelkun. . .Mais là c'est trop!!!!!!!
Donc je zappe certaines personne qui n'ont aucun respect. . .
Chacun a ses points forts et faibles. Il ne parle pas... il écrit... tout comme toi et moi.
L'intelligent et correct c'est de défaire les arguments de l'autre, pas d'échapper à la confrontation.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 10:13
Message : C'est pas suffisant???
"11] Ceux qui sont venus avec la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme péché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
[12] Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue (cette calomnie), les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit: "C'est une calomnie évidente?"
[13] Pourquoi n'ont-ils pas produit (à l'appui de leurs accusations) quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.
[14] N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,
[15] quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès d'Allah cela est énorme.
[16] Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas: "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ô Allah)! C'est une énorme calomnie"?
[17] Allah vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.
[18] Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.
[19] Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.
Auteur : -azuphel-
Date : 27 déc.05, 10:52
Message : Simplement moi a écrit :J'ai toujours un peu de mal Azuphel a saisir le bien fondé des textes que vous citez en réponse.
C'est ton droit le plus chèr
Je vais te dire pourquoi: aucun des versets qui sont "descendus" ne me semble correspondre exactement a la situation évoquée, c'est à dire a la supposition que Aïcha fusse infidèle.
Marie vient de te répondre, et sache que le Coran n'est pas là pour citer à chaque fois telle ou telle personne, c'est à dire, il parle d'un fait bien précis sans que le nom du présumé ne soit citer.
Moi j'ai lu ceci ailleurs :
Symbole des couleurs : Une rose blanche représente la pureté, une rose rouge la passion amoureuse, une rose rose la beauté de l’amour. Des roses jaunes sont associées à la jalousie et à l’infidélité. La légende dit que le prophète Mohamed soupçonnait Aïcha d’infidélité. Sous la recommandation de l’ange Gabriel, il lui offrit des roses rouges et lui demanda de les jeter dans la rivière. Elles devinrent jaunes, signe de sa trahison.
C'est qui l'auteur de cette histoire fantaisiste???
et comme dit si bien le proverbe... il n'y a pas de fumée sans feu.
Et ben si, t'as jamais vu un détenu condamné par erreur?
D'ailleurs ce hadith est bien ... interrogateur aussi:
Zaynab est un être humain et être humain = erreur = jalousie.....etc. Sauf pour notre prophète Mohamed (Que la paix et le saut soient sur lui) il est parfait, même le démon qui est dans chacun de nous le sien il s'est converti à l'Islam.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.05, 11:16
Message : Mais oui... Merci Marie
Mais aucun de ces versets, Azuphel, ne parle d'un cas "supposé d'adultère" ou de "tromperie" ou de "d'infidélité" conjugale. Quand ces aspects sont traités dans les textes coraniques il sont bien plus clairs et précis.
Tu le vois bien, t'as beau les relire...
ils parlent en général de toute médisance. Pas de CE FAIT PRECIS comme tu le dis.
Et si c'était si clair.. pourquoi le prophète doit redemander à Zaynab....après les versets je te signale ? N'avait il pas peur justement de ce que tu dis ? Jalousie etc... ?
Bizarre non ?
Les histoires de la rose jaune... c'est le langage des fleurs et les légendes qui lui sont attribuées. Mais comme je dis si bien pour que l'on donne cet exemple c'est bien
qu'il y a quelque suspicion... a longueur de siècles
Mais je n'en tire aucune conclusion...
D'ailleurs les versent vinrent "aussi" après ces incidents bien plus graves et il était urgent d'apaiser les troupes...
L'Envoyé d'Allah, voyant que la révélation avait tardé à venir à ce sujet, manda 'Alî ibn 'Abî Tâlib et Ousâma ibn Zayd pour leur demander s'il devait se séparer de moi. Ousâma ibn Zayd, étant sûr que j'étais innocente et sachant l'affection que le Prophète avait pour moi, dit à l'Envoyé d'Allah (saws): "Garde ta femme nous ne savons que du bien d'elle". Quant à 'Alî ibn Abou Tâlib il dit: "O Envoyé d'Allah, Allah ne t'a pas mis trop à l'étroit. Il y a beaucoup d'autres femmes. Interroge sa suivante, elle te dira la vérité". L'Envoyé d'Allah manda alors à Barîra et lui dit: "O Barîra, as-tu vu de 'Aïcha quelque chose qui suscite en toi le soupçon?".
- "Non, répondit Barîra, j'en jure par Celui qui t'a envoyé par la Vérité, je ne l'ai rien vu faire d'acte répréhensible, sinon qu'étant une toute jeune femme il lui arrive parfois de s'endormir auprès de la pâte à pain de la famille la laissant ainsi manger par les animaux domestiques". L'Envoyé d'Allah (saws) se leva et résolut de demander ce jour-là une justification à 'Abd-Allah ibn 'Ubayy ibn Salûl. Montant alors en chaire, le Prophète (saws) dit: "O groupe de musulmans! Qui m'excusera (si je punis) un homme dont le mal a atteint ma femme? Par Dieu! Je ne sais que du bien sur le compte de ma femme, et l'on me parle d'un homme sur le compte duquel je ne sais que du bien et qui n'est jamais entré chez ma femme autrement qu'avec moi". Alors Sa'd ibn Mu'âdh Al-'Ansârî se leva et dit: "O Envoyé d'Allah, moi, je t'excuserai et s'il appartient à la tribu des 'Aws, nous lui trancherons la tête; si c'est un de nos frères de la tribu des Khazraj, ordonne ce que tu voudras et nous le ferons".
A ces mots, Sa'd ibn 'Ubâda le chef des Khazraj, qui était un homme vertueux, mais dont le zèle tribal plongeait dans l'ignorance, se leva et s'adressa à Sa'd ibn Mu'âdh en disant: "Tu as menti; et j'en jure par Allah que tu ne le tueras pas et que tu ne peux pas le faire".A son tour, 'Usayd ibn Hudayr, le cousin de Sa'd ibn Mu'âdh, se leva et, s'adressant à Sa'd ibn 'Ubâda en disant: "Tu as menti. Par Allah nous le tuerons; car toi tu n'es qu'un hypocrite qui plaide la cause des hypocrites". Les deux tribus des 'Aws et des Khazraj furent si excitées, qu'elles furent sur le point de se combattre, alors que l'Envoyé d'Allah (saws) était encore en chaire. L'Envoyé d'Allah (saws) ne cessa de les apaiser jusqu'à ce qu'ils gardèrent le silence et alors il se tut.
Auteur : -azuphel-
Date : 27 déc.05, 13:27
Message : Je corrige une erreur que j'ai faite car c'est Hamna (soeur de Zaynab) a qui je faisais allusion lorsque j'ai dis: être humain = erreur..........etc. Zaynab par contre elle a eu un comportement exemplaire, sur ce, je reviens à toi
simplement moi
Et si c'était si clair.. pourquoi le prophète doit redemander à Zaynab....après les versets je te signale ? N'avait il pas peur justement de ce que tu dis ? Jalousie etc... ?
Mais dis moi, d'où tu sors tous ça ????
Alors comme ça le prophète a redemandé à Zaynab après le verset? Donc la réponse de Dieu ne lui suffisait pas? s
implement moi tu m'excuses mais tu n'ai pas entrain de couler, tu es déjà au fond
Auteur : ahasverus
Date : 27 déc.05, 22:28
Message : Il est etonnant qu'Allah soit venu a la rescousse d'Aicha.
Drole de coincidence.
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 00:27
Message : Et surtout qu' il ait mis autant de temps!!!
Auteur : Nabie
Date : 28 déc.05, 00:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
La lapidation n'a pas été abrogé. . .
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Bonjour El Mahjouba-Marie,
La lapidation n'est pas abrogé ? Quelle tristesse, quelle barbarie !
Heureusement qu'elle l'est dans certains pays où l'amour, la compassion, et la miséricorde ont remplacé la haine, le jugement et l'ignorance dans le coeur des hommes.
Si Dieu s'en prennait aux hommes à cause de leurs injustices, Il ne laisserait aucun être humain sur terre (Coran).
Vous l'avez mentionné : si votre justice ne dépasse pas celle des scroibes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu. (Evangile)
A ceux qui voulaient lapider la femme adultère : Jésus rétorque :
Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre (Evangile) et personne ne l'a fait.
Je ne crois pas que Dieu ait demandé la lapidation des adultères, je crois que le sens est plus spirituel, plus profond : Je crois que commettre l'adultère, c'est comme si on lapider son âme, c'est comme si on se lapider spirituellement.
Tout comme s'arracher l'oeil pour le jeter au loin (Evangile) ne doit pas être pris au premier degré.
Que Dieu ravive nos intelligences.
Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 00:49
Message : C'est en croyant etre plus sage que Dieu que vous etes arrivé à marier des hommes dans les eglises!
Nous ont est soumis, si dieu nous a ordonné d'executer les adulteres hommes ou femmes on le fait point à la ligne, du coup notre societé est plus seine et on peut se promener avec nos enfants dans la rue, chez vous on ne px pas passe r 5 minutes sans voir des gens s'embrasser, parfois meme des hommes!
Par contre chez nous , la famille est hors d'atteinte de ces degradations morales et spirituelles et meme physiques!
Vous avez deja reflechi comment vous en etes arrivé là?
Qu'est ce que vous allez faire dans 100 ans ?
exp :Une grosse chretienne de 40 ans aimerait bien que la jeune de 20 ans mettent un peu de tissu sur ses fesses ou son decolté quand elle passe devant son mari non? ce mari aura beau etre un bon chretien il sera derangé par une telle vision! pauvre femme, pauvre enfans qui auront deux peres qui s'embrassent toute la journée et pas de MERE !
nb: vous n'allez quand mme pas nous faire la morale? et mettre l'intelligence au centre de la question, il en faut poeu pour connaitre quelle vois choisir!
Auteur : Falenn
Date : 28 déc.05, 01:58
Message : abdelilah a écrit :si dieu nous a ordonné d'executer les adulteres hommes ou femmes on le fait point à la ligne
D'abord, ce n'est pas "si dieu nous a ordonné", mais "parce que nous croyons que dieu nous a ordonné".
Ensuite, dieu a tout créé, donc les adultérins aussi.
De quel droit, vermisseau humain, te permets-tu de détruire l'oeuvre de dieu ?
De plus, les règles religieuses ne sont applicables qu'à ceux qui y adhèrent et, selon ton prophète :
Si une partie d'entre vous a cru au message avec lequel j'ai été envoyé, et qu'une partie n'a pas cru, patientez donc jusqu'à ce qu'Allah juge parmi nous car il est le meilleur des juges.
Vous n'êtes donc pas en droit de juger les non musulmans qui pratiquent l'adultère.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 déc.05, 02:30
Message : -azuphel- a écrit :Je corrige une erreur que j'ai faite car c'est Hamna (soeur de Zaynab) a qui je faisais allusion lorsque j'ai dis: être humain = erreur..........etc. Zaynab par contre elle a eu un comportement exemplaire, sur ce, je reviens à toi
simplement moi
Mais dis moi, d'où tu sors tous ça ????
Alors comme ça le prophète a redemandé à Zaynab après le verset? Donc la réponse de Dieu ne lui suffisait pas? s
implement moi tu m'excuses mais tu n'ai pas entrain de couler, tu es déjà au fond
Moi couler ? Relis le hadith...
D'après Habân ibn Mûsa, 'Abd-Allah ibn Al-Mubârak a dit: "Ce verset du Livre d'Allah est le plus qui donne de l'espoir". Abou Bakr a dit: "Certes, je désire qu'Allah me pardonne". Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais. 'Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws) avait interrogé à mon sujet Zaynab bint Jahch, une des femmes de l'Envoyé d'Allah (saws) et lui dit: "O Zaynab que sais-tu (de ce sujet) et qu'as-tu vu?".
- "O Envoyé d'Allah, répondit-elle, je garde mon ouïe et ma vue du péché (c-.à.d. je ne dirai que ce que j'ai vu et entendu). Je ne sais que du bien (d'elle)". Or Zaynab était la seule parmi les femmes de l'Envoyé d'Allah (saws), qui rivalisait avec moi de beauté et de rang, mais Allah la préserva (de mentir à mon sujet) à cause de sa piété. Quant à sa sœur Hamna bint Jahch, elle soutint les propos des calomniateurs, voulant ainsi débarrasser sa sœur de sa rivale, aussi périt-elle avec les calomniateurs. (Mouslim n°4974)
Chronologiquement... c'est après le verset que cet épisode prend place
Quant à couler... non... je sais nager
Par contre si j'abonde dans ton sens... en disant que c'est AVANT... comment et pourquoi les "calomniateurs" seraient morts alors que un autre verset donne le pardon ?
"Certes, je désire qu'Allah me pardonne". Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais.
Bizarre bis....non ?
Auteur : nuage
Date : 28 déc.05, 06:10
Message : abdelilah
Personne ne t'oblige à regarder!
Et puis la mode est au pantalon patte'd'eph!!
Moi avoir quarante ans et je ne pense pas un seul mot de ce que tu écrit
Tu en connais beaucoup qui s'embrasse toute le journée? Mais c'est formidable!! Ah l'amour... Auteur : -azuphel-
Date : 28 déc.05, 06:16
Message : D'après Habân ibn Mûsa, 'Abd-Allah ibn Al-Mubârak a dit:
"Ce verset du Livre d'Allah est le plus qui donne de l'espoir". Abou Bakr a dit: "Certes, je désire qu'Allah me pardonne". Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais. 'Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws)
avait interrogé à mon sujet Zaynab bint Jahch, une des femmes de l'Envoyé d'Allah (saws) et lui dit: "O Zaynab que sais-tu (de ce sujet) et qu'as-tu vu?".
- "O Envoyé d'Allah, répondit-elle, je garde mon ouïe et ma vue du péché (c-.à.d. je ne dirai que ce que j'ai vu et entendu). Je ne sais que du bien (d'elle)". Or Zaynab était la seule parmi les femmes de l'Envoyé d'Allah (saws), qui rivalisait avec moi de beauté et de rang, mais Allah la préserva (de mentir à mon sujet) à cause de sa piété. Quant à sa sœur Hamna bint Jahch, elle soutint les propos des calomniateurs, voulant ainsi débarrasser sa sœur de sa rivale, aussi périt-elle avec les calomniateurs. (Mouslim n°4974)
Chronologiquement... c'est après le verset que cet épisode prend place
Quant à couler... non... je sais nager
D'abord je te félicite toi et les autres non musulmans d'ailleurs, car lorsqu'un musulman vous montre un hadith comme celui que j'ai mis par exemple (sur l'innocence d'Aicha) là, personne n'adhère, et vous commencez à dire que nos historiens sont de vulgaires menteurs, mais par contre lorsque vous voulez discréditer l'Islam, soudainement c'est tout le contraire, là c'est différent vous croyez dur comme fer aux Hadiths en question
..............enfin bref, revenant à nos moutons
simplement moi
Je n'arrete pas de m'excuser envers toi et je suis obliger de le faire encore une fois, donc
simplement moi Tu m'excuses mais tu es complétement dépassé par les évenements
, vous etes en période de vacance alors profites-en.
Le français n'est pas ma langue natale et pourtant je pense que je comprends cette langue mieux que toi, c'est à dire:
..........Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws)
avait interrogé à mon sujet Zaynab.........
Aicha parle de quoi là? Tu future peut-être
Par contre si j'abonde dans ton sens... en disant que c'est AVANT... comment et pourquoi les "calomniateurs" seraient morts alors que un autre verset donne le pardon ?
Je pense que tu es très fatigué à force de réfléchir
Juste une question: Qui a dit que les colomiateurs étaient morts???????
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 06:46
Message : Juste au pif, ce sujet a commencé par expliquer que les chrétiens sont des pervers ( ou pas ) et ça se termine avec Aïcha.
Je rajoute juste un petit truc à méditer et je vous laisse débattre en l'air :
Nous, les musulmans, on a innocenté Marie alors qu'elle a eu un enfant sans être mariée. Et vous, vous avez accusé Aïcha alors qu'elle était mariée et n'a jamais eu d'enfant.
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 06:54
Message : Falenn a écrit :
D'abord, ce n'est pas "si dieu nous a ordonné", mais "parce que nous croyons que dieu nous a ordonné".
Ensuite, dieu a tout créé, donc les adultérins aussi.
De quel droit, vermisseau humain, te permets-tu de détruire l'oeuvre de dieu ?
De plus, les règles religieuses ne sont applicables qu'à ceux qui y adhèrent et, selon ton prophète :
Si une partie d'entre vous a cru au message avec lequel j'ai été envoyé, et qu'une partie n'a pas cru, patientez donc jusqu'à ce qu'Allah juge parmi nous car il est le meilleur des juges.
Vous n'êtes donc pas en droit de juger les non musulmans qui pratiquent l'adultère.
Il y a des jugements qui concernent juste les musulmans et d'autres qui concernent ceux qui vivent dans une société ou reigne l'islam.
Pour dire que ce que tu avances n'a pas de sens, sinon, il suffit de se proclamer chrétien dans un pays musulman pour se permettre tous les crimes et vices.Le verset parle du jugement dans l'au delà dans la croyance, mais pas dans les pratiques.
pour la première partie, quand tu plantes des tomates, y'en a une qui est pourri, tu la manges quand même ou poubelle ? Dieu est parfait mais pas ses créatures, et ça n'a pas d'impact sur sa perfection. Donc si tu fais du bien tu le verras, et si tu fais du mal tu le verras aussi, et Dieu ne peut etre injuste envers toi.
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 07:11
Message : Dieu est parfait mais pas ses créatures, et ça n'a pas d'impact sur sa perfection.
Si dieu est parfait, il ne peut pas rater sa créature, ou sa création; sinon, il est imparfait ( c' est logique)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 07:13
Message : patlek a écrit :
Si dieu est parfait, il ne peut pas rater sa créature, ou sa création; sinon, il est imparfait ( c' est logique)
Tu as raison, mais comme l'homme est imparfait, il doit alors y avoir une explication à ce paradoxe, non?
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 07:17
Message : patlek a écrit :
Si dieu est parfait, il ne peut pas rater sa créature, ou sa création; sinon, il est imparfait ( c' est logique)
Elle est marrante ta logique. Il est parfait et il a voulu que ses créatures ne soient pas parfaites, sinon aucun intérêt de les créer en sachant qu'ins vont tous réussir le test.
Et si les créatures étaient parfaites, une foies créées, qu'est ce qui les distinguerait de Dieu lui même ?
( oublie que la perfection tient au compte le faite de pouvoir exister tout seul et ne pas être dépendant d'un autre, de ne pas tomber malade, ne pas mourrir, ne pas avoir besoin de manger ... enfin comme Jesus quoi
)
Auteur : Simplement moi
Date : 28 déc.05, 07:29
Message : -azuphel- a écrit :
D'abord je te félicite toi et les autres non musulmans d'ailleurs, car lorsqu'un musulman vous montre un hadith comme celui que j'ai mis par exemple (sur l'innocence d'Aicha) là, personne n'adhère, et vous commencez à dire que nos historiens sont de vulgaires menteurs, mais par contre lorsque vous voulez discréditer l'Islam, soudainement c'est tout le contraire, là c'est différent vous croyez dur comme fer aux Hadiths en question
..............enfin bref, revenant à nos moutons
simplement moi
En effet... si tu crois aux hadiths... le mieux c'est de t'en mettre sous le nez au cas où
ce seraient des textes d'affeux islamophobes....
Je ne vais pas te mettre une chanson de Souchon.. quoique..
-azuphel- a écrit :
Je n'arrete pas de m'excuser envers toi et je suis obliger de le faire encore une fois, donc
simplement moi Tu m'excuses mais tu es complétement dépassé par les évenements
, vous etes en période de vacance alors profites-en.
Je ne vois pas en quoi tu devrais t'excuser... mais bon attendons la suite... (vacances ? vous avez dit vacances ? )
-azuphel- a écrit :
Le français n'est pas ma langue natale et pourtant je pense que je comprends cette langue mieux que toi, c'est à dire:
..........Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws)
avait interrogé à mon sujet Zaynab.........
Aicha parle de quoi là? Tu future peut-être
Je pense que tu es très fatigué à force de réfléchir
Juste une question: Qui a dit que les colomiateurs étaient morts???????
Aïe Aïe Aïe.... Azuphel... heureusement que tu précises que le français n'est pas ta langue natale... car ainsi tu te sauves par les cheveux. (Moi non plus d'ailleurs... elle n'est pas ma langue natale
)
Si je fatigue... c'est de devoir répondre toujours aux mêmes choses a des personnes qui, l'on dirait, font tout pour ne PAS COMPRENDRE.
Quand l'ensemble du hadith parle de ce qui est arrivé
après la révélation de l'ensemble des versets en question... la place de savoir QUAND Zaynab avait été intérrogée ... est légitime et ce qui en découle chronologiquement parlant c'est que l'interrogation fut APRES la révélation du verset.
Ce qui est confirmé par cet autre bout de l'histoire:
Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais. 'Aïcha poursuit:
Aïcha poursuit de raconter les evènement APRES que Abu Bakr renouvelle la "pension" a Mistah... un des calomniateurs devrais-je te le rappeller ? et donc APRES la révélation des versets pardonneurs....
Plus clair dans ton esprit non fatigue ?
-azuphel- a écrit :
Juste une question: Qui a dit que les colomiateurs étaient morts???????
Comment ? Dernière phrase du fameux hadith...
Quant à sa sœur Hamna bint Jahch, elle soutint les propos des calomniateurs, voulant ainsi débarrasser sa sœur de sa rivale, aussi périt-elle avec les calomniateurs. (Mouslim n°4974)
Ta langue natale.. pas natale... il faut pas pousser quand même...
AUSSI PERIT ELLE AVEC LES CALOMNIATEURS
Si elle périt = elle meurt AVEC LES CALOMNIATEURS donc CEUX CI sont morts.
Re Bizarre .... Non ? Surtout que les versets seraient "pardonneurs"
Si j'ai mal compris... je m'excuse moi aussi...
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 07:34
Message : Simplement moi : C'est quoi ton but dans la vie ?
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 07:39
Message : Faraday a écrit :
Elle est marrante ta logique. Il est parfait et il a voulu que ses créatures ne soient pas parfaites, sinon aucun intérêt de les créer en sachant qu'ins vont tous réussir le test.
Un test??? c' est un jeu??? c' est pour "s' amuser" ??? çà "amuse" allah??? il est d' un drole... on rigole, "Il" est trrop marrant!!!
patlek a écrit :Et si les créatures étaient parfaites, une foies créées, qu'est ce qui les distinguerait de Dieu lui même ?
( oublie que la perfection tient au compte le faite de pouvoir exister tout seul et ne pas être dépendant d'un autre, de ne pas tomber malade, ne pas mourrir, ne pas avoir besoin de manger ... enfin comme Jesus quoi
)
De pouvoir exister tout seul??? : il n' en est pas capable: pour preuve: nous (sans compter les "djinns" et autres bazar...)
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 07:53
Message : patlek a écrit :
Un test??? c' est un jeu??? c' est pour "s' amuser" ??? çà "amuse" allah??? il est d' un drole... on rigole, "Il" est trrop marrant!!!
De pouvoir exister tout seul??? : il n' en est pas capable: pour preuve: nous (sans compter les "djinns" et autres bazar...)
Pour toi un test est forcément un jeu ? t'as pas du réussir tes études alors
Qui t'a dit qu'il nous acréer pour qu'il puisse exister ? Il faisait comment avant la création d'Adan ?
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 07:58
Message : Qui t'a dit qu'il nous acréer pour qu'il puisse exister ? Il faisait comment avant la création d'Adan ?
çà c' est la grande question, que faisait allah il y a 10 000 milliards d' années????
Qui sais si on est pas sa 1000 eme expérience?? qu' il a détruit les autres, comme il détruirat celle ci, et il y en referat et détruirat plein d' autres???
il a a peu prés 12 ans.
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 08:01
Message : patlek a écrit :
çà c' est la grande question, que faisait allah il y a 10 000 milliards d' années????
Qui sais si on est pas sa 1000 eme expérience?? qu' il a détruit les autres, comme il détruirat celle ci, et il y en referat et détruirat plein d' autres???
il a a peu prés 12 ans.
Pour motif de stupidité des propos, je déclare le sujet clos.
Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 08:06
Message : Ha bon??, je le déclare non-clos.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:13
Message : patlek a écrit :
çà c' est la grande question, que faisait allah il y a 10 000 milliards d' années????
Qui sais si on est pas sa 1000 eme expérience?? qu' il a détruit les autres, comme il détruirat celle ci, et il y en referat et détruirat plein d' autres???
il a a peu prés 12 ans.
Non, ce n'est pas une question stupide.
Allah faisait comme sur terre, sur d'autres planètes il déclarait faussement qu'il était Dieu et luttait contre le Christ en promettant des houris à déflorer pour acheter ses électeurs.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 déc.05, 08:39
Message : Faraday a écrit :
Pour motif de stupidité des propos, je déclare le sujet clos.
Tu as raté de placer "Allah sait mieux"... c'était l'opportunité révée
Auteur : Falenn
Date : 28 déc.05, 08:45
Message : Faraday a écrit :
Pour dire que ce que tu avances n'a pas de sens, sinon, il suffit de se proclamer chrétien dans un pays musulman pour se permettre tous les crimes et vices.
Il s'agit de l'adultère, pas d'un crime (sauf pour certaines religions).
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 08:47
Message : Falenn a écrit :
Il s'agit de l'adultère, pas d'un crime (sauf pour certaines religions).
Sauf pour CERTAINES religions ?
Tu peux me dire quelles sont les religions ou ce n'est pas un crime ?
Auteur : Simplement moi
Date : 28 déc.05, 08:49
Message : Nouvelles fraîches de débauches "non occidentales" en pays "non chrétien"
http://www.aujourdhui.ma/chronique-judi ... 42472.html
Mais comme toujours... on va dire que c'est de l'invention ...
Heureusement que le journal ne peut pas être mis en cause....
Auteur : -azuphel-
Date : 28 déc.05, 08:59
Message : Quand l'ensemble du hadith parle de ce qui est arrivé
après la révélation de l'ensemble des versets en question... la place de savoir QUAND Zaynab avait été intérrogée ... est légitime et ce qui en découle chronologiquement parlant c'est que l'interrogation fut APRES la révélation du verset.
Ce qui est confirmé par cet autre bout de l'histoire:
Aïcha poursuit de raconter les evènement APRES que Abu Bakr renouvelle la "pension" a Mistah... un des calomniateurs devrais-je te le rappeller ? et donc APRES la révélation des versets pardonneurs....
Plus clair dans ton esprit non fatigue ?
Tu ne fais qu'aggraver ton cas
Bon ok, j'espère que c'est la dernière fois que j'aurai à répondre à de t'elles bêtises donc allons-y:
D'après Habân ibn Mûsa, 'Abd-Allah ibn Al-Mubârak a dit: "
Ce verset du Livre d'Allah est le plus qui donne de l'espoir". Abou Bakr a dit: "Certes, je désire qu'Allah me pardonne". Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais
Ce verset, sais-tu de quel verset parle "'Abd-Allah ibn Al-Mubârak"???
"Ceux qui parmi vous, jouissent de Sa Faveur et de l'aisance ne négligent pas de donner à leurs proches. N'aimez vous pas que Dieu vous pardonne ? Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux" (verset 22/24).
'Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws)
avait interrogé à mon sujet Zaynab..........
Aicha à poursuivie la parole après son père en relatant un tout autre fait rien avoir avec celui de son père et qui s'est justement déroulé avant le verset qui innocente Aicha que voici:
"Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24).
Maintenant voilà ma question simplement moi: Ou est le rapport entre les deux verset?
Comment ? Dernière phrase du fameux hadith...
AUSSI PERIT ELLE AVEC LES CALOMNIATEURS
eh oui, encore une trés grosse bêtise
Bon pour faire court je vais te poser une simple question:
Lorsque tu entends quelqu'un dire (quelque chose du genre) sur un groupe de personne " qu'ils périssent en enfer avec les injustes" Pour toi ici les injustes sont morts?
2éme chose très importante, lorsque Aicha à dit "périt-elle avec les calomniateurs" elle ne voulait pas dire "périre dans ce bas monde" mais qu'ils périssent "le jour du jugement"
Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 18:52
Message : Faraday a écrit :Juste au pif, ce sujet a commencé par expliquer que les chrétiens sont des pervers ( ou pas ) et ça se termine avec Aïcha.
Je rajoute juste un petit truc à méditer et je vous laisse débattre en l'air :
Nous, les musulmans, on a innocenté Marie alors qu'elle a eu un enfant sans être mariée. Et vous, vous avez accusé Aïcha alors qu'elle était mariée et n'a jamais eu d'enfant.
Tu permet, On n'a pas attendu apres vous pour ca.
Tu ne manque pas d'air toi. Alors "Nous les musulmans" c'est Allah?
Le coran n'excuse pas Marie, Allah lui meme vous a dit qu'elle etait vierge.
Faut faire attention, mon cher. Les Kafeer savent aussi lire le coran
Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Sourate Myriam 19-22
Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 19:00
Message : Faraday a écrit :
Pour dire que ce que tu avances n'a pas de sens, sinon, il suffit de se proclamer chrétien dans un pays musulman pour se permettre tous les crimes et vices
Les musulmans sont furieux qu'on les empeche d'avoir plusieures femmes, d'epouser des gamines a peine pubere, de repudier leurs femmes dans les pays occidentaux. Ils appellent ca atteinte a leur liberte.
Dans nos pays ce sont des vices et des crimes.
Par contre quand un chretien a envie de boire du pinard, manger du cochon ou baiser sa voisine dans un pays musulman alors la c'est la loi du pays qui prime.
On se fout de qui?
Serait on encore au temps des Dhimmis?
Auteur : Saladin1986
Date : 28 déc.05, 19:05
Message : ahasverus a écrit :
Tu permet, On n'a pas attendu apres vous pour ca.
Tu ne manque pas d'air toi. Alors "Nous les musulmans" c'est Allah?
Le coran n'excuse pas Marie, Allah lui meme vous a dit qu'elle etait vierge.
Faut faire attention, mon cher. Les Kafeer savent aussi lire le coran
Et bien on dirait que tous les kafeer ne savent pas lire du tout
Marie est effectivement innocenté dans cet extrait que tu as choisi .
A lire pour ceux qui ont connu le CP le surligné en rouge.
Auteur : ahasverus
Date : 28 déc.05, 19:16
Message : Mais c'est pas vrai.
Tu sais lire ton propre Coran, gamin?
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”
Qui est celui qui a mis Marie enceinte?
Allah n'a pas disculpe Marie, Il avoue sa propre responsabilite.
Auteur : Saladin1986
Date : 28 déc.05, 19:23
Message : ahasverus a écrit :Mais c'est pas vrai.
Tu sais lire ton propre Coran, gamin?
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”
Qui est celui qui a mis Marie enceinte?
Allah n'a pas disculpe Marie, Il avoue sa propre responsabilite.
Mon pauvre Ahaverus , ton cerveau n'a pas du beaucoup évoluer depuis que tu es passé (peut etre
) au CP.
Marie est bien innocentée car dans ce passage que tu as donné il y a une confirmation que l'enfant qui va naître n'est pas le fruit d'un adultère.
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 22:02
Message : ahasverus a écrit :
Mais on attend tjs apres vous pour innocenter Aicha, alors que vous n'avez aucune connaissance ni références d'elle à part celle qu'on rapporté les musulmans ( à travers le Coran, Alhadith, Assirah... )
Al7amdoliAllah et j'espère ne pas en manquer dans l'au-delà non plus. Tu n'avais pas compris que quand on dit "Nous les musulmans" , on ne donne pas notre avis personnel sur là ou la religion s'est prononcée, mais on se base absolument sur 3 sources : Le Coran, Assounah, Alijma3. Et tu dis que le Coran n'excuse pas Marie mais Allah le fait... je ne sais pas si tu as mal formulé ta phrase mais le Coran n'est-il pas Sa parole, et ce que tu as cité en bas ne sont-ils pas des versets de Sourate Maryam ?
Et permets moi de te dire qu 'il y a une grande différence entre savoir lire et savoir comprendre. Et nombreux sont les musulmans qui ne comprennent pas et celui qui avait tout compris est parti retrouver son Seigneur.
Tu t'excites tout seul mon cher sans rien apporter de nouveau au sujet.
Je t'ai fait une faveur en répondant, j'espère ne pas avoir à le refaire pour juste expliquer qui a été dit.
Wa assalamou 3alaykoum wa ra7matou ALLAH wa barakatouh
Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 23:26
Message : Simplement moi a écrit :Nouvelles fraîches de débauches "non occidentales" en pays "non chrétien"
http://www.aujourdhui.ma/chronique-judi ... 42472.html
Mais comme toujours... on va dire que c'est de l'invention ...
Heureusement que le journal ne peut pas être mis en cause....
Le MAroc est à mille lieux de l'Islam, si j'etais juge je jure devant Dieu que cet homme aurait été executé le lendemain sans la moindre hesitation! mais non il a eu un an de prison!
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 23:47
Message : ...
Auteur : Faraday
Date : 28 déc.05, 23:49
Message : abdelilah a écrit :
Le MAroc est à mille lieux de l'Islam, si j'etais juge je jure devant Dieu que cet homme aurait été executé le lendemain sans la moindre hesitation! mais non il a eu un an de prison!
Alors il y a plusieurs elements à rajouter :
1- Le Maroc est encore plus loin que ce tu dis de l'Islam. Sauf bien sur celui qui plait à AC , JC et Bush. Et la justice au Maroc, tout comme l'éducation, s'est historiquement et bêtement inspirée de la justice Française.
2- La revue citée n'a aucune conscience professionelle : j'y ai mm lu que la cousine de BenLaden posait dans un défilé pour hommes ( ce n'est pas une blague )
3- Les procés qui sont dressés ici ne sont pas contre l'Islam mais contre ceux qui prétendent être musulmans. Alors on vous remercie de dénoncer les hypocrites et tout ce qui est illicite aux yeux de l'Islam.
4- Ces nouvelles publiées ne font que dégrader les moeurs cherchant à ressembler encore plus à l'europe.
5- On ne condamne pas le Christianisme parce qu'au Péru on execute systématiquement les enfants errants dans les rues et les délincants.
Fa tammate khamssatoune kamilah bi idni ALLAH
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 00:00
Message : abdelilah a écrit :
Le MAroc est à mille lieux de l'Islam, si j'etais juge je jure devant Dieu que cet homme aurait été executé le lendemain sans la moindre hesitation! mais non il a eu un an de prison!
tient voila des nouvelles de ton Arabie bien aimee
SAUDI ARABIA : Puthen Veetil Abdul Latheef NoushadEye-
gouging/Torture
SAUDI ARABIA : Puthen Veetil Abdul Latheef Noushad (m), Indian national
09 December 2005
Puthen Veetil Abdul Latheef Noushad has reportedly been sentenced to have an eye removed. The sentence is said to have been passed to a higher court and if upheld, could be inflicted at any time.
According to press reports, the sentence is punishment for partially blinding another man during a fight in April 2003. He was apparently working at a petrol station in the city of Dammam, in the eastern region when he had an argument with a customer over payment. A fight broke out which left the other man with partial loss of sight. Puthen Veetil Abdul Latheef Noushad said that he was acting in self defence. He is detained in al-Dammam prison, Dammam.
The injured man is said to have been given the option of pardoning Puthen Veetil Abdul Latheef Noushad in exchange for financial compensation from his sponsor, but refused.
RECOMMENDED ACTION : Please send appeals to arrive as quickly as possible, in English or your own language :
- expressing grave concern that Puthen Veetil Abdul Latheef Noushad has been sentenced to have an eye removed ;
- stating that Amnesty International recognizes the right and responsibility of governments to bring to justice those suspected of criminal offences, but opposes punishments such as this, which constitutes cruel, inhuman and degrading treatment amounting to torture ;
- expressing concern that such punishment would be contrary to international law, including the UN Convention against Torture ;
- urging the authorities to abolish punishments such as eye-removal which constitute cruel, inhuman and degrading treatment, amounting to torture.
APPEALS TO :
Minister of the Interior
His Royal Highness Prince Naif bin (Abdul (Aziz,
Minister of the Interior, Ministry of the Interior
P.O. Box 2933, Airport Road,
Riyadh 11134, Kingdom of Saudi Arabia
Fax : + 966 1 403 1185 (it may be difficult to get through, please keep trying)
Salutation : Your Royal Highness
Minister of Justice
His Excellency Dr. (Abdullah bin Muhammad bin Ibrahim Al-Sheikh
Minister of Justice, Ministry of Justice
University Street,
Riyadh 11137, Kingdom of Saudi Arabia
Fax : + 966 1 401 1741
Salutation : Your Excellency
Minister of Foreign Affairs
His Royal Highness Prince Saud al-Faisal bin Abdul Aziz Al-Saud,
Minister of Foreign Affairs, Ministry of Foreign Affairs,
Nasseriya Street,
Riyadh 11124, Kingdom of Saudi Arabia
Fax : + 966 1 403 0645 (it may be difficult to get through, please keep trying)
COPIES TO :
Ambassade du royaume d’Arabie Saoudite
Avenue Franklin D. Roosevelt, 45
1050 Bruxelles
fax : 02/ 647 24 92
email :
beemb@mofa.gov.sa
Pour ton information, l'Indien n'avait pas le droit de se defendre au tribunal et le rapport est de toutes facons un mensonge sioniste
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 04:01
Message : ahasverus a écrit :
Pour ton information, l'Indien n'avait pas le droit de se defendre au tribunal et le rapport est de toutes facons un mensonge sioniste
Faraday va te dire qu'en Arabie ????????? IMPOSSIBLE..... !!!!!
Il y a vécu "10 ans" et connait plus que tout le monde de l'arabie heureuse.
Si tu n'avais pas vu:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 492#144492
Désolé... je t'ai nommé acolyte sans te demander l'autorisation
Auteur : -azuphel-
Date : 29 déc.05, 05:47
Message : Alors
simplement moi tu n'as plus rien a dire sur Aicha?
Ah j'ai oublie tu es occupé à corriger mes fautes de français
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 06:42
Message : -azuphel- a écrit :
Tu ne fais qu'aggraver ton cas
Bon ok, j'espère que c'est la dernière fois que j'aurai à répondre à de t'elles bêtises donc allons-y:
D'après Habân ibn Mûsa, 'Abd-Allah ibn Al-Mubârak a dit: "
Ce verset du Livre d'Allah est le plus qui donne de l'espoir". Abou Bakr a dit: "Certes, je désire qu'Allah me pardonne". Et il renouvela à Mistah la pension qu'il lui faisait et affirma qu'il ne la lui supprimerait jamais
Ce verset, sais-tu de quel verset parle "'Abd-Allah ibn Al-Mubârak"???
"Ceux qui parmi vous, jouissent de Sa Faveur et de l'aisance ne négligent pas de donner à leurs proches. N'aimez vous pas que Dieu vous pardonne ? Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux" (verset 22/24).
'Aïcha poursuit: l'Envoyé d'Allah (saws)
avait interrogé à mon sujet Zaynab..........
Aicha à poursuivie la parole après son père en relatant un tout autre fait rien avoir avec celui de son père et qui s'est justement déroulé avant le verset qui innocente Aicha que voici:
"Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24).
Bon faisons simple et faisons bien.
Supposer que l'histoire de Aïcha a propos de Zeynab est
après ou
avant -pour te rejoindre un peu et ne pas faire l'obtus- est possible
dans les deux sens. Rien ne précise de fait dans son récit,
quand cet "interrogatoire" prend place.
Ceci dit,
il semble peu probable et encore moins logique qu'elle se réfère a un verset
11/24 quand l'histoire commencerait par une référerence a l'un POSTERIEUR
22/24.
C'est sans doute les méandres de la "révélation".
Mais quand on refère un évènement on commence en toute logique par l'ordre des évènements, on ne mélange pas allègrement le tout.
Je continue a penser que les deux versets que tu cites s'ils peuvent par une contorsion intellectuelle s'appliquer aux "calomniateurs" de la pauvre 'Aïcha" ils ne sont pas exclusivent ou spécifiquement noués au problème, ce qui est aussi tout à fait logique, car il ne sont descendus du "ciel" que longtemps après "l'infidélité" et que lors de la non solution de l'enquête: a savoir aucune clarté si de fait il y avait eu infidélité ou pas.
D'ailleurs entre les deux il figure celui ci ou l'on sort d'un chapeau de haut de forme 4 témoins... :
13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.
Chose... de fait impossible puisque la jeune femme... et son amant présumé étaient SEULS dans le désert puisque l'une était restée à l'arrière de la caravane... et l'autre qui parcourait la route tout seul... la trouve. Donc aucune possibilité matérielle des quatres témoins...confirmateurs.
Aïcha était loin d'être bête d'ailleurs
il n'y avait pas de témoins...
sauf la lune et encore... on ne le sait pas.
-azuphel- a écrit :
Maintenant voilà ma question simplement moi: Ou est le rapport entre les deux verset?
Qu'ils sont dans la même sourate... la 24. C'est déjà bien comme réponse car entre les deux... un monde existe. En particulier ces deux ci
18.Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.
19.Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas
.
1°) versets clairs ??? bizarre... on n'aurait pas toutes ces divergences d'opinion
2°) si Allah sait ... pourquoi aussi PEU CLAIRS précisément ?
D'ailleurs quand on lit l'ensemble de la sourate, depuis de début ce qui semble la moindre des choses rien ne fait penser au cas de Aïcha.
On parle de fornicateurs... célibataires -ce qui n'est pas le cas- et de mariages des fornicateurs -ce qui n'est pas le cas non plus- et aussi plus bas d'un mari qui accuse sa femme - ce qui n'est pas le cas- d'une femme qui le nie -ce qui n'est pas le cas car le prophète ne l'accuse pas- etc etc
On peut faire dire
aux textes n'importe quoi... la preuve... en les coupant de ceux d'avant et après.
-azuphel- a écrit :
eh oui, encore une trés grosse bêtise
Bon pour faire court je vais te poser une simple question:
Lorsque tu entends quelqu'un dire (quelque chose du genre) sur un groupe de personne " qu'ils périssent en enfer avec les injustes" Pour toi ici les injustes sont morts?
2éme chose très importante, lorsque Aicha à dit "périt-elle avec les calomniateurs" elle ne voulait pas dire "périre dans ce bas monde" mais qu'ils périssent "le jour du jugement"
Ah oui... j'oubliais.. la langue maternelle-natale... excuse moi.
Quand un hadith affirme ceci (j'attire ton attention sur le AUSSI = affirmation)
.../.... aussi périt-elle avec les calomniateurs.[/b] (Mouslim n°4974)
Ce n'est plus de l'interrogation.
C'est bien une affirmation.
Dans ton exemple ce n'est pas une affirmation mais bien un "désir" qui se
situera dans le futur " qu'ils périssent en enfer avec les injustes"
Inch'Allah... d'ailleurs
Le reste c'est ce que tu interprètes,
pas ce qui est écrit. Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 06:43
Message : -azuphel- a écrit :Alors
simplement moi tu n'as plus rien a dire sur Aicha?
Ah j'ai oublie tu es occupé à corriger mes fautes de français
Ma réponse vient de tomber du "ciel"
Je ne corrige pas tes fautes... juste tes interprétations
Auteur : Faraday
Date : 29 déc.05, 07:04
Message : Juste un petit rappel à ceux qui manquent de connaissance pour le discours du Coran :
1- Le Coran ne donne pas les détails qui ne vont jamais servir au lecteur ( comme le nombre de personne dans la cave, le nom du prophete ayant rappelé 9aroune, et quand il y a un détail c'est qu'il y a bien uen raison de l'avoir mentionné )
2- Le Coran prend l'exemple d'un fait particulier pour extraire une loi général qui ne s'adresse pas seulement aux personnes concernées.
3- Le Coran ne cite pas les étapes évidentes dans un discours : le pharaon a dit à Moise, et Moise a répondu au pharaon, ensuite le pharaon a répondu...
4- Le Coran a souvent un premier sens apparent à la première lecture, et pleins d'autres qui apparaissent apres études et interprétations.
J'espère que ça vous servira pour lire entre les lignes et ne pas lire comme on mange, boit et dort. Et rappelez-vous que c'est un discours adressé à des personnes doués d'intelligences.
A chacun mnt d'en prendre notes qui, j'espère, lui serviront, ou d'essayer de répondre par des petites phrases sans lien ni enchainement.
Auteur : patlek
Date : 29 déc.05, 07:21
Message : 1- Le Coran ne donne pas les détails qui ne vont jamais servir au lecteur ( comme le nombre de personne dans la cave, le nom du prophete ayant rappelé 9aroune, et quand il y a un détail c'est qu'il y a bien uen raison de l'avoir mentionné )
Exemple: la porteuse de bois (la maudite), c' est un élément important de savoir que c' est une porteuse de bois.
Auteur : -azuphel-
Date : 29 déc.05, 08:55
Message : Simplement moi a écrit :
Ma réponse vient de tomber du "ciel"
Je ne corrige pas tes fautes... juste tes interprétations
je sais reconnaitre une personne qui n'a plus d'argument simplement moi, d'ailleurs ton poste le montre que trop bien. exemple:
Ceci dit, il semble peu probable et encore moins logique qu'elle se réfère a un verset 11/24 quand l'histoire commencerait par une référerence a l'un POSTERIEUR 22/24.
Donc pour toi le verset qu'a sous-entendu "'Abd-Allah ibn Al-Mubârak" qui est le verset (22/24) concerne obligatoirement les 2 évènements (d'abou bakr et sa fille)?? En quoi la soeur de Zaynab jouissait de la faveur d'aicha?
C'est sans doute les méandres de la "révélation". Mais quand on refère un évènement on commence en toute logique par l'ordre des évènements, on ne mélange pas allègrement le tout.
Non, c'est ton niveau qui est très bas, c'est pour ça que ta logique te fait défaut.
Je continue a penser que les deux versets que tu cites s'ils peuvent par une contorsion intellectuelle s'appliquer aux "calomniateurs" de la pauvre 'Aïcha" ils ne sont pas exclusivent ou spécifiquement noués au problème, ce qui est aussi tout à fait logique, car il ne sont descendus du "ciel" que longtemps après "l'infidélité" et que lors de la non solution de l'enquête: a savoir aucune clarté si de fait il y avait eu infidélité ou pas.
MAIS dis moi, qu'est ce que tu cherches à faire? M'expliquer le Coran?
tous les versets du Coran sont accompagnés par ce qu'on appelle "sabab al-nouzoul" (la cause de la révélation) du a une question posé au prophète ou un évènement, donc si j'ai bien compris ton raisonnement le Coran devait citer à chaque fois le nom des personnes concernaient par la question ou l'évènement? Ridicule
D'ailleurs entre les deux il figure celui ci ou l'on sort d'un chapeau de haut de forme 4 témoins... :
Citation:
13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.
Chose... de fait impossible puisque la jeune femme... et son amant présumé étaient SEULS dans le désert puisque l'une était restée à l'arrière de la caravane... et l'autre qui parcourait la route tout seul... la trouve. Donc aucune possibilité matérielle des quatres témoins...confirmateurs.
Que ce que tu veux que je dise a quelqu'un qui n'a rien comprit a la révélation Coranique
T'as pas encore compris que la calominie faite contre aicha n'est rien d'autre qu'une "CAUSE"?
Qu'ils sont dans la même sourate... la 24. C'est déjà bien comme réponse car entre les deux... un monde existe. En particulier ces deux ci
Tu es sur d'avoir lu le Coran? Sur une même sourate tu peux trouver en moins 10 évènements relaté par Dieu qui n'ont aucun rapport entre eux.
Quand un hadith affirme ceci (j'attire ton attention sur le AUSSI = affirmation)
Citation:
.../.... aussi périt-elle avec les calomniateurs.[/b] (Mouslim n°4974)
Ce n'est plus de l'interrogation. C'est bien une affirmation.
De mieux en mieux, tu te mets maintenant a m'expliquer ce que veut dire un hadith alors qu'il est traduit en français
Tu me rappelles sourate "el-roum" l'expression "adna al ard" qui veut dire (le plus bas de la terre) et traduite par "pays voisin"
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 09:32
Message : Cela faisait longtemps que la "mauvaise traduction" n'était pas apparue...
l'argument ultime.
Et changement de sujet... pour noyer le poisson dans l'eau.
Aucun raisonnement sauf a dire comme toujours "tu n'as pas compris" "tu ne sais pas lire le Coran" "ton niveau est très bas" - très élégant - et... le Coran a les explications en marge... -ce qui admet explicitement que l'on ne réfléchi pas soi même mais que l'on se fie aux annotations sur la marge- etc..
Et dire que c'est moi qui n'a plus d'argumentation
Allez... bonne soirée.
Auteur : -azuphel-
Date : 29 déc.05, 09:49
Message : Simplement moi a écrit :Cela faisait longtemps que la "mauvaise traduction" n'était pas apparue...
l'argument ultime.
Et changement de sujet... pour noyer le poisson dans l'eau.
Aucun raisonnement sauf a dire comme toujours "tu n'as pas compris" "tu ne sais pas lire le Coran" "ton niveau est très bas" - très élégant - et... le Coran a les explications en marge... -ce qui admet explicitement que l'on ne réfléchi pas soi même mais que l'on se fie aux annotations sur la marge- etc..
Et dire que c'est moi qui n'a plus d'argumentation
Allez... bonne soirée.
Moi en moins lorsque je dis que ton niveau est très bas, pour que tu essayes d'expliquer les versets du coran je le démontre et je t'ai fais la démonstration, toi par contre je ne vois pas tes arguments sauf bien sur "Aller......bonne soirée" une expression qui veut dire tout bonnement "j'abandonne". Demande à Akach de t'apprendre comment admettre tes erreurs, lui en moins il a le mérite d'avoue lorsqu'il ce trompe. Bonne soirée
Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.05, 10:07
Message : -azuphel- a écrit :
Moi en moins lorsque je dis que ton niveau est très bas, pour que tu essayes d'expliquer les versets du coran je le démontre et je t'ai fais la démonstration, toi par contre je ne vois pas tes arguments sauf bien sur "Aller......bonne soirée" une expression qui veut dire tout bonnement "j'abandonne". Demande à Akach de t'apprendre comment admettre tes erreurs, lui en moins il a le mérite d'avoue lorsqu'il ce trompe. Bonne soirée
Merci. Si je me trompe et que tu me le démontres, ne t'inquiète pas que je le reconnaitrais.
Ce que tu n'as pas fait, a mon humble avis de niveau très très très bas.
Mais je dis allez bonne soirée
car on tourne en rond.
La preuve ta réponse a propos de la "traduction".
Que tu comprennes ce que tu comprennes c'est bien, moi je n'ai pas compris, car mon niveau est très très très bas ce que tu veux que je comprenne.
J'essaye juste de raisonner. Mais mon niveau très très très bas me le rend impossible.
Tu connais sans doute l'expression qui dit "j'abandonne en désespoir de cause" dans ce sens oui j'abandonne... de discuter cent fois du même sujet quand on me dit que mon niveau est si bas tellement bas qu'il ne me permet pas d'emettre d'autres hypothèses ou critiques que celles déjà inscrites ad vitam aeternam dans les textes que tu présentes et qui en plus sont déjà "annotés en marge" de façon irreprochable.
Enfin..... ton 'maalem" Faraday t'a donné de bons conseils... il ne te reste qu'a les suivre !
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:09
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
Voici un extrait du discours de Leopold II (1800-1899) du livre Poison Blanc.
« Révérends Pères et Chers compatriotes ,
La tâche qui vous est confiée est très délicate à remplir et demande du tact. Prêtres, vous allez certes
pour l’évangélisation, mais cette évangélisation doit s’inspirer avant tout des intérêts de la Belgique.
Le
but principal de votre mission au Congo n’est donc point d’apprendre aux Nègres à connaître Dieu, car ils le connaissent déjà. Ils parlent et se soumettent à UN MUNDI, UN MUNGU, UN DIAKOMBA et que sais-je encore ; ils savent que tuer, voler, coucher avec la femme d’autrui, calomnier et injurier est mauvais. Ayons donc le courage de l’avouer. Vous n’irez donc pas leur apprendre ce qu’ils savent déjà.
Votre rôle essentiel est de faciliter leur tâche aux Administratifs et aux Industriels. C’est dire donc que
vous interpréterez l’Evangile d’une façon qui serve à mieux protéger nos intérêts dans cette partie du monde.
Pour ce faire, vous veillerez entre autre à
désintéresser nos sauvages des richesses dont regorgent leurs sol et sous-sol, pour éviter qu’ils s’y intéressent, qu’ils ne nous fassent pas une concurrence meurtrière et rêvent un jour de nous déloger.
Votre connaissance de l’Evangile vous permettra de trouver facilement des textes recommandant aux fidèles d’aimer la pauvreté, tel par exemple:
« HEUREUX LES PAUVRES CAR LE ROYAUME DES CIEUX EST A EUX. IL EST DIFFICILE AU RICHE D’ENTRER AU CIEL ».
Vous ferez tout pour que les Nègres aient peur de s’enrichir pour mériter le ciel. (…) Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:16
Message : zered a écrit : les chrétiens et les juifs sont des pervers
exode chapitre III:
22-
Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison
des vases d'argent,
des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles.
Et vous dépouillerez les Égyptiens.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 02:50
Message : zered a écrit : les chrétiens et les juifs sont des pervers
Un juif orthodoxe crache sur des chrétiens à Jérusalem
Par Jonathan Lis et Amiram Berket
Source:
www.haaretz.co.il
6/9/2005
La police a arrêté un juif de 20 ans environ, après
qu'il a craché sur des membres de l'Eglise grecque orthodoxe en marche vers l'Eglise de la Résurrection à Jérusalem. Selon des sources de la police,
le jeune a craché sur la croix que tenait l'un des participants à la procession.
Selon le témoignage de ces derniers, au moment où le cortège suivait le chemin de la Passion,
le jeune s'est approché des agents de sécurité qui se trouvaient en tête du cortège et s'est mis à les insulter. Le guide de groupe s'est alors avancé vers le jeune agresseur et a tenté de le calmer, mais
celui-ci lui a craché au visage.
Interrogé pour enquête, le jeune a affirmé
qu'il avait craché parce qu'il avait vu devant lui la croix portée par les participants à la marche. Il a été ensuite déféré devant le Tribunal de la Paix de Jérusalem, qui a décidé de l'éloigner de la vieille ville de Jérusalem pendant 30 jours, suite à la demande de la police.
http://www.aad-online.org/2005/Francais ... 2-10/1.htm Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 03:04
Message : Sourate IV, verset 56 : O croyants, ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Al-Baqara - 2.113.
Et les juifs disent : “Les Chrétiens ne tiennent sur rien”;
et les Chrétiens disent : “Les juifs ne tiennent sur rien”, alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 03:10
Message : moujadel a écrit :
Al-Baqara - 2.113.
Et les juifs disent : “Les Chrétiens ne tiennent sur rien”; et les Chrétiens disent : “Les juifs ne tiennent sur rien”, alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Al-Baqara - 2.120.
Ni les juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 03:15
Message : zered a écrit : les chrétiens et les juifs sont des pervers
Al-Maidah - 5.18.
Les juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ”
En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Auteur : Le Serpent
Date : 03 janv.06, 03:17
Message : Si je résume ce passionnant échange, Chrétiens, Juifs et Musulmans sont aussi pervers les uns que les autres.
Mes frères, ne suivez pas ces groupuscules intolérants et adorez sans complexe le veau d'or. Car aucun adorateur du veau d'or n'a jamais craché à la figure de quelqu'un simplement parce qu'il vénère un autre dieu.
Auteur : moujadel
Date : 03 janv.06, 05:10
Message : Le Serpent a écrit : adorez sans complexe le veau d'or. Car aucun adorateur du veau d'or n'a jamais craché à la figure de quelqu'un simplement parce qu'il vénère un autre dieu.
Auteur : Arcadia
Date : 04 janv.06, 00:46
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
De nature très tolérante, c’est ce qui me gène dans l’Islam, son intolérance par ce genre de verset. De façon générale je pars du principe qu’il ne faut jamais généraliser, il n’y a pas les bons d’un coté et les mauvais de l’autre, cela est trop facile, réducteur et simplet de penser ainsi.
Mais heureusement et grâce à Dieu, tous les musulmans ne sont pas intolérants. Cela voudrait-il dire que ce ne sont pas de bons musulmans ?
Ce n’est que mon avis.
Auteur : Faraday
Date : 04 janv.06, 02:25
Message : Arcadia a écrit :
De nature très tolérante, c’est ce qui me gène dans l’Islam, son intolérance par ce genre de verset. De façon générale je pars du principe qu’il ne faut jamais généraliser, il n’y a pas les bons d’un coté et les mauvais de l’autre, cela est trop facile, réducteur et simplet de penser ainsi.
Mais heureusement et grâce à Dieu, tous les musulmans ne sont pas intolérants. Cela voudrait-il dire que ce ne sont pas de bons musulmans ?
Ce n’est que mon avis.
Je ne pense pas que c'est question de tolérance :
Dans l'Islam on ne force pas les gens à être musulmans, ni de bons musulmans, ( le verset "La ikraha fi addine" ). Et donc on tolère comlètement les autres croyances, on ne les combat pas si eux ils ne nous combattent pas, et si seulement ils combattent pas la propagation du message de l'Islam.
Ce verset ne demande pas aux croyants d'aller occuper d'autres terres pour l'argent, le pouvoir ou les ressources naturelles, il dit uniquement qu'ils ont une croyance pervertie et que le fait de leur ressembler allait pervertir la notre aussi.
L'islam n'ignore pas complètement les autres religions, il l'admet mais la corrige en même temps, alors que les chértiens disent que l'Islam est un ensemble de mensonges et d'hypocrisie. Alors lequel est le plus tolérant des deux ?
Auteur : ahasverus
Date : 04 janv.06, 16:22
Message : Totalement en contradiction avec l'histoire de l'empire Islamique qui s'est un jour etendu de l'Indus a l'Atlantique. Conquetes quasi exclusivement a la pointe du sabre.
De plus la phrase "
si seulement ils combattent pas la propagation du message de l'Islam" est plus que significative et montre bien l'intolerance de cette ideologie.
L'islam n'a de lecons de tolerance a donner a personne et vit dans un negationisme permanent qui consiste a constament re-ecrire l'histoire a son avantage et occulter le passe.
Heureusement, l'histoire a laisse des monceaux d'informations et d'archives crees non par les Kafeer, mais par le croyants eux-meme qui permettent de retablir la verite.
Mais heureusement et grâce à Dieu, tous les musulmans ne sont pas intolérants. Cela voudrait-il dire que ce ne sont pas de bons musulmans ?
C'est en appreciant les benefices de l'occident que certains musulmans ont appris la tolerance.
Auteur : moujadel
Date : 16 janv.06, 06:27
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs amis les aux autres sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
<img src="
http://img431.imageshack.us/img431/5286 ... re19pe.jpg" align ="left">En fait, pour élucider cette énigme, il suffit d’identifier les quelques généreux mécènes de la Société. Charles Russell était un homme suffisamment sincère pour remercier publiquement ses donateurs, et notamment en les citant dans les colonnes de la «Tour de Garde», son journal phare. Dieu merci (jeu de mots), ces dernières sont aujourd’hui accessibles, grâce aux «Étudiants de la bible», toujours présents et actifs. Elles sont compilées dans leur C.D.-Rom, et trois noms de banquiers en ressortent. Je cite : John D. Rockefeller,
le Baron de Rothschild et le responsable de l’une de ses principales succursales, John Pierrepont Morgan ! Pensez-vous un seul instant que ces trois banquiers, de réputation internationale, qui ont soutenu financièrement les deux premières guerres mondiales, la guerre de sécession et la révolution bolchevique d’octobre 1917, pour ne citer que ces faits connus de tous, aient eu le moindre intérêt spirituel pour le message chrétien de la Watch Tower ? Je ne le crois pas un seul instant. De plus, ces hommes sont reconnus par la franc-maçonnerie comme de très illustres Illuminati ! La Watch Tower a reçu également des fonds provenant d’autres circuits, comme les banques Kuhn Loeb & Co, Warburgs et le B’nai B’rith, mouvement maçonnique juif et sioniste, très actif à cette époque. Non, les raisons qui ont poussé ces organisations à financer le travail de la Société n’était pas leur goût pour les visions judéo-chrétiennes de Russell. Alors pourquoi ?
Tout d’abord, pouvons-nous étayer ces affirmations ? Oui. Mais ces informations ne proviennent pas des références historiques actuelles la WT. Elles ne sont que sous-entendues. Pour débuter notre explication, il faut poser quelques jalons. De quelle nature était le message de Russell ?
Les écrits de Russell sont, avant tout, des modèles de réflexions sionistes (cf. la TG du 1er janvier 1911 en français).
Il fut le premier «chrétien» à annoncer et à promouvoir l’idée du rétablissement du peuple juif en Palestine, et cela dès 1880. La WT a depuis rectifié cette conception des choses, en transformant la nation juive charnelle en nation spirituelle ! Mais, quoiqu’il en soit,
Russell tenait de nombreuses conférences sionistes devant des auditoires juifs considérables. Je citerais comme exemple, le 25 août 1897 à la Maison de l’Opéra de Brooklyn, 1700 personnes. Le 9 octobre 1910 à l’Hippodrome de New York city, 4200 personnes. Plus tard à Londres au Royal Albert Hall (lieu privilégié pour des rencontres maçonniques), 1300 personnes. Plus de 800 personnes à Shoreditch Town Hall, 1200 à Manchester, 1400 à Glasgow ou encore 5000 à Cincinnati. Le leitmotiv de ses discours était «
Notre message est juif, et pour les juifs » (selon Isaïe 40:1,2), ou encore «
Le sionisme est le seul espoir pour le monde » (Assemblée tenue le 11 et 12 juin 1911 à Saint Louis). Dans ces conférences, Russell déclarait que «
les juifs deviendraient les maîtres du monde », «
Toutes les nations se tourneraient vers le judaïsme », « Dieu garantit ses promesses pour les juifs », »
La race juive est supérieure à celle des chrétiens », ou encore « Les juifs sont la rencontre de la morale et de l’intelligence ».
La Société Watch Tower a œuvré en permanence pour l’annonce du rétablissement des juifs en terre promise, et de nombreux écrits ont été édités, tel la brochure Yiddish « Di Stimme » (La Voie). En 1925, Joseph Rutherford continuera dans cette direction, en écrivant un livre intitulé «
Consolation pour les juifs », une pure merveille de sionisme. Rappelez-vous que cette question a toujours été la pomme de discorde entre les peuples juifs et arabes, la cause de leurs malheurs depuis des siècles, et encore de nos jours. Elle est donc extrêmement sensible.
Mais la «société» était-elle la seule à aborder ce thème ? Non, et c’est là qu’interviennent
deux autres sources financières importantes. La première est
l’obédience maçonnique sioniste B’nai B’rith, qui travaille activement pour ce projet, et avec qui Russell collabore étroitement. Il est, en quelque sorte, leur messager privilégié.
La seconde est le groupe bancaire appartenant à la famille Rothschild, protectrice du B’nai B’rith, et qui participera à la mise en place d’un état juif en terre d’Israël après la guerre 1948. En 1891 et en 1911, Charles Russell enverra, depuis la Palestine, plusieurs télégrammes au
Baron Rothschild pour l’informer de la situation politique et économique du pays. Par exemple, en 1891 Russell rencontrera Asher Kinzberg, fondateur de la loge « B’nai Moïsche » (les Fils de Moïse), surnommé le « Roi des Juifs », en compagnie d’un membre
Rothschild et de Lord Balfour. Ces derniers participeront quelques temps plus tard aux premières négociations sur l’établissement d’un état juif en Israël. Russell joue le rôle d’éclaireur (cf. TG 15 juillet 1891, en anglais).
Plusieurs dizaines d’années plus tard, Yona Malachy et Benjamin Netanyaou exprimeront dans une interview, l’implication novatrice de Charles Taze Russell sur l’avancé de la pensée sioniste dans le monde. Grâce à ses campagnes de conférences et à ses écrits explicites, des familles juives entières ont nourri l’espoir du retour en terre d’Israël. Un livre de référence du B’nai B’rith, intitulé « The Challenge of Ethnic leadership », à la page 201, présente
Charles Taze Russell comme un éminent ambassadeur de leur idéologie. Ainsi, en échange de ses nombreux services, les banques
Rothschild et leurs partenaires, contribueront généreusement au développement de la Société Watch Tower, notamment en lui finançant son expansion immobilière et tous ses projets, comme le fameux « Photo drame de la Création », investissement excessivement onéreux pour l’époque.
http://pages.globetrotter.net/mleblank/ ... quons.html Auteur : zered
Date : 16 janv.06, 08:51
Message : quel est le rapport entre ce verset et la WT ?
Auteur : moujadel
Date : 28 janv.06, 02:55
Message : zered a écrit :
les chrétiens et les juifs sont des pervers alliés les uns aux autres
«45 millions de Chrétiens sont à 100 %pour Israël»
François Célier a fondé l'International Christian Embassy à Jérusalem afin que les Chrétiens puissent soutenir l'Etat juif soucieux de préserver ses attributions sur la Ville Sainte. Il explique son combat au sein de sa nouvelle association " Les Amis de l'UPJF ".
Actualité Juive:
Pourquoi avez-vous choisi de vous engager aux côtés d'Israël alors que d'autres Chrétiens, le Pape Jean-Paul II entête, ont décidé de soutenir la cause palestinienne ?
François Celier :
Je suis protestant. Ma familiarité avec les Ecritures m'a amené, de manière évidente,
à être solidaire de ce que représente le peuple Juif et Israël pour la foi judéo-chrétienne. J'ai pris conscience de ce que représentait réellement Israël en me rendant à Jérusalem, au Kotel. Découvrir ma foi a été un grand choc.
En tant qu'écrivain athée, cela a révolutionné toute ma conception de l' existence et ma vision du monde.
En 1980, nous avons fondé, avec un groupe de Chrétiens de tous pays, l’ International Christiaan Embassy (ambassade internationale chrétienne) à Jérusalem. Cette entreprise a pris sa pleine dimension lors de Souccoth, une fête occultée par le Christianisme. La redécouverte de cette fête par la conscience chrétienne a permis d'attirer des dizaines de milliers de Chrétiens en lsraël, au fil des années. Ils devenaient à leur tour des ambassadeurs d'une réalité, généralement tronquée par les médias) la théologie et le christianisme conventionnel qu’il soit catholique ou protestant.
A. J. : Qu'est-ce qui a changé depuis cette époque ?
F. C. : Il est gênant pour les pasteurs et les prêtres de dire qu'ils sont hostiles à ce que représente Israël dans l'économie chrétienne. L'enseignement du mépris a été progressivement démasqué et remplacé par un enseignement de l'estime dont ils doivent tenir compte. Néanmoins, lors de chaque crise, les vieux réflexes continuent à jouer. Pour preuve, au cours de cette deuxième Intifada de" ces pauvres Palestiniens ", les braves Chrétiens très charitables (sic) se tournent naturellement vers le pauvre et le misérable sans réfléchir plu loin.
C'est dans ce but que j'ai créé ce mouvement international de non-juifs, Les amis de l'UPJF (l'Union des Patrons Juifs Français), qui se tiennent aux côtés d'Israël. L'authenticité de cette entreprise passe par l'allégeance à une grande organisation juive autonome, l'UPJF. Pour rejoindre notre mouvement, il faudra accepter que les Juifs aient une prééminence. L'autre sentiment très fort auquel il faudra adhérer est l'amour de Sion.
A. J. : Vous venez d'effectuer un séjour aux USA qui s'est révélé fructueux...
E.C : j’ai été invité à un
Prayer Breakfast. Ce petit - déjeuner de prière nationale accueille le Président Bush, ses conseillers proches, le Sénat, la Chambre des Représentants, les membres de l'armée et de la justice, quinze chefs d'Etat et hommes d'affaires qui s'y rendent pour manifester leur solidarité avec les Chrétiens d'Amérique.
L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël. Je souhaitais voir George W. Bush. Ce n'est pas un va -t- en - guerre mais quelqu’un qui cherche à prémunir le monde de l'impérialisme totalitaire de l'Islam. L'objectif de ce voyage était également de créer de réels liens d'amitié et de fraternité entre les parlementaires américains, européens, israéliens, sans arrière-pensée politique ni religieuse. Avec l'UPJF, nous oeuvrons pour soutenir Israël par des actions nouvelles et originales et aussi pour porter assistance aux enfants juifs, chrétiens et arabes, victimes de l'Intifada.
PROPOS RECUEILLIS PAR STÉPHANE SZLOS-GODIN
Ecrivain, fondateur de l'international Christian Embassy à Jérusalem, vice-président des Amis de l'UPJF
Pour tous renseignements et dons, contacter les amis de L’UPJF, 12 rue Notre-Dame-des-Victoires,75002 Paris.
Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
page 07
Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 16:47
Message : Quand on voit le bordel en Palestine, on ne pourrait pas ne pas supporter Israel.
Le pire ennemi des Palestiniens ce sont les Palestiniens eux meme.
Ca ressemble de plus en plus a la Somalie.
Un pays ou c'est la loi du plus fort, celle de la Kalashnikof qui compte.
Un pays qui est gouverne par des politiciens vereux et des chefs de mafia.
Avec une bande de terroristes ideologues incapables de negotier au gouvernement, le monde ne peut que supporter Israel qui veut les mettre en cage.
C'est pas 45% des chretiens ca va vite devenir 45% du reste de l'humanite
L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël
Et l'empire Islamique a ete fonde le journal de Mickey a la main, sans doute?
Auteur : zered
Date : 30 janv.06, 08:27
Message : Et l'empire Islamique a ete fonde le journal de Mickey a la main, sans doute?
intraitable
Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 04:21
Message : L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël
Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
page 07
Sami A. ALDEEB ABU-SAHLIEH chrétien palestinien 
<<.........Mais en voyant les juifs sionistes suisses défendre Israël à tort et à travers, je me suis dit que je ne pouvais pas me taire.
Un jour ces sionistes ont distribué un tract en Suisse demandant de l'argent pour faire "fleurir le désert". Je me suis rappelé alors
d'Emmaüs, le fameux village biblique,qu'Israël a complètement rasé en 1967 après avoir expulsé ses habitants. Sur l'emplacement de ce village, Israël a planté une forêt appelée Parc Canada pour pique-niqueurs avec la "générosité" des juifs canadiens. Israël a ainsi effacé les traces de ce village par une forêt. Je me suis demandé combien d'autres villages palestiniens ont subi le même sort sous l'effet du mensonge israélien de faire "fleurir le désert". Je suis alors tombé sur la liste d'Israël Shahak que j'ai fait connaître à travers mes lettres dans les journaux suisses. Les sionistes m'ont traité de menteur. Je leur ai alors proposé de soumettre cette liste à l'Université hébraïque pour voir si cette liste est mensongère ou pas. Ils ont refusé ma proposition. J'ai découvert alors qu'ils étaient de mauvaise foi. Entre-temps, j'ai pu obtenir du Père Pierre Médébielle de Jérusalem trois photos d'Emmaüs, prises avant et après sa destruction par Israël. Je les ai diffusées en Suisse. Les sionistes m'ont de nouveau traité de menteur. Et pourtant les photos sont là ! Et je connaissais bien ce village pour l'avoir visité avant et après la destruction.>>
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/Album.html
http://www.lemanlake.com/pages/editoria ... anvier.htm Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 04:45
Message : ahasVIRUS a écrit :
Le pire ennemi des Palestiniens ce sont les Palestiniens eux meme.
palestiniens= musulmans+chretiens+samaritains
de quels palestiniens tu parles
<img src="
http://www.ipc.gov.ps/ipc_a/ipc_a-1/img ... hana-s.jpg" align="left">
Le père Hanna averti que le mur de séparation menace des lieux saints chrétiens
Gaza. 6 juillet 2004. IPC +agences--
Le père Attallah Hanna, le porte –parole official de l’Eglise Orthodoxe à Jérusalem et la terre sainte , a averti hier que la poursuite israélienne de
la construction du mur de séparation autour et dedans les territoires palestiniens doit sérieusement affecter les lieux saints chrétiens à Jérusalem.
Il a condamné , durant la tente du sit-in et de la grève de faim ouverte organisée par le Dr. Azmi Beshara protestant contre le crime israélien contre le peuple palestinien constitué au ‘mur de séparation’ à Jérusalem , et le considéré un acte immoral et raciste .
Le mur vise à isoler le peuple palestinien du monde et l’obliger de vivre dans une grande prison. Le mouvement d’un lieu vers un autre est devenue presque miracle,
Hanna a dit, ajoutant que la division des territoires palestiniens par le mur a perturbé les pèlerinages aux lieux saints islamiques et chrétiens à Jérusalem, condamnant l’annexion des milliers de dunums des terres d’Al Waqf ‘’ des affaires religieux ‘’, par les forces d’occupation israéliennes sous des fausses allégations .
La porte –parole official de l’Eglise Orthodoxe a expliqué que plusieurs monastères et des églises et d’autres lieux saints ont été endommagés à cause de l’annexion des vastes zones des terres autour d'eux, dans un manière obligeant les institutions chrétiennes de faire des actions contre le mur de séparation .
Hanna a joint des figures importantes internationales et locales à Jérusalem qui participaient à la tente du sit-in et de la grève de faim ouverte, organisée par le Dr. Azmi Beshara.
© Copyright 2001
http://www.ipc.gov.ps/france/Nouvelles/ ... t/031.html Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 04:59
Message : ahasvirus a écrit : le monde ne peut que supporter Israel qui veut les mettre en cage.
C'est pas 45% des chretiens ca va vite devenir 45% du reste de l'humanite
L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël
comme les vrais faux indiens
on a d'un coté le reste de "l'humanité" et de l'autre "les indiens"
toutes les "races" ont tout les droits mais pas l'autochtone "indiens" sauf dans les cimetieres et les camps de concentrations dits reserves pour indiens.
les "indiens" sont les palestiniens des colonies unies d'amérique
et les palestiniens sont les "indiens" des judéo-sionistes
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 05:17
Message : Ah bon ce sont les chretiens qui etaient tellement pourri que le peuple les a foutu dehors aux dernieres elections? Un gigantesque coup de pied au cul.
Ce sont les chretiens qui ont siphone l'argent de l'aide internationale pour ouvrir des comptes en Suisse? Payer des Mercedes? Envoyer fiston etudier en Angleterre? Payer les milices privees?
Et a propos du mur, permet nous de rigoler. Les pourris palestiniens sont arrive a vendre du ciment aux Israeliens.
Comme quoi l'argent n'a pas d'odeur.
La femme d'Arafat, Souwa, avait un compte de depences de 20,000 Euros par mois, en plus de l'appartement dans un quartier chic de Paris et ca en plus de tous les comptes qu'Arafat avait en Suisse.
Pendant ce temps la des cliniques palestiniennes financees par l'Union Europeenne etaient reduite a quatre mur, sans equipement, sans personnel et des appartements n'ont pas d'eau courante.
toutes les "races" ont tout les droits mais pas l'autochtone "indiens" sauf dans les cimetieres et les camps de concentrations dits reserves pour indiens.
Tu veux nous faire pleurer.
Non seulement les palestiniens veulent detruire Israel mais ils veulent en plus qu'on les paye pour ca.
Il y a une limite a la Konnerie.
Les animaux on les met en cage jusqu'a ce qu'ils soient civilises.
Veux veux pas, Hamas va apprendre les regles de la vie sous peine de se faire virer pour incompetance comme le Fatah.
Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 05:33
Message : ahasverus a écrit :
Les animaux on les met en cage jusqu'a ce qu'ils soient civilises.
Comme LES LENTES & LES POUX
De prêtre du Christ, désertant son sacerdoce, le Pasteur protestant méthodiste J.W. Chivington se fit colonel de l'Armée des Tueurs d'Indiens, une armée qui n'était chargée d'aucune autre tâche que de celle de "libérer" les terres des Peaux-Rouges
Le clou de cette campagne de nettoyage eut lieu près de Denver en 1864 lorsque le colonel J.W. Chivington, conduisit une force armée contre le village Cheyenne de Black Kettle, qui devint la bataille de Sand Creek. Les Cheyennes exécutaient une danse religieuse et ne s'attendaient pas à l'attaque. Il était facile à la troupe d'effacer ce village de la face du Monde.
Chivington ayant surpris un de ses soldats essayant de cacher un petit garçon Cheyenne, rappela à ses hommes que 'LES LENTES DEVIENNENT DES POUX'. Ces mots devinrent célèbres parmi ceux qui combattaient les Indiens et parmi les colons de l'Ouest Américain.
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 06:05
Message : ahasverus
Les pourris palestiniens sont arrive a vendre du ciment aux Israeliens.
Comme quoi l'argent n'a pas d'odeur.
Tu détestes les musulmans comme pas possible et pourtant tu prétends avoir vécu 25ans en Arabie, et lorsqu'on t'a dit, comment ça se fait qu'un type comme toi Anti-Islam a vécu 25ans dans un pays 100% musulman, ta seule repense fut "L'Arabie ça paye bien"
L'art de l'hypocrisie
Les animaux on les met en cage jusqu'a ce qu'ils soient civilises
Pourquoi les traites-tu d'animaux? pfffffff
Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 06:12
Message : ahasverus a écrit :
Les pourris
<img src="
http://images-eu.amazon.com/images/P/29 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">************************************************************
voici une preuve suplémentaire sur la perfidie du sionisme il n' a pas seulement spolié les non-juifs palestiniens de leur terre mais il a aussi spolié sans vergogne les juifs victimes de l'holocauste
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Biens des victimes de la shoah :
Le scandale n’épargne pas israel
OUI L'EUT CRU ? :Les travaux menés par une commission d'enquête parlementaire ont révélé que les banques israéliennes détiennent elles aussi des comptes dormants et que le Trésor public contrôle des biens acquis en Palestine avant la Seconde Guerre mondiale par des Juifs européens.
le sort réservé aux biens des Juifs tués pendant la Shoah a fait couler
beaucoup d'encre et de salive au cours des dernières années. Les banques suisses ont été contraintes de mettre à la disposition dès héritiers et du monde juif 1,25 milliard de dollars enprovenance de comptes dormants, la commission Mattéoli a publié des recommandations sur la restitution des biens dont les Juifs avaient été spoliés pendant l'Occupation, des poursuites ont été engagées contre la Deutsche Bank et des représentants de la communauté juive hongroise d'avant-guerre tentent actuellement de récupérer les trésors qui leur avaient été confisqués par les nazis et qui avaient été récupérés par les Américains à la Libération.
Mais qui aurait pu penser que les banques israéliennes et l'Etat hébreu détenaient aussi des biens ayant appartenu à des Juifs européens qui avaient investi en Palestine durant les années précédant la Seconde Guerre mondiale avant d'être tués par les nazis ? On entendait certes parfois les réclamations de rescapés qui n'avaient pas pu remettre la main sur les capitaux ou les biens ayant appartenu à des membres de leur famille ou qui avaient touché des sommes insignifiantes par rapport à la valeur réelle des comptes bancaires en 1939. Mais aucun organisme officiel n'avait jamais vraiment fait le point sur l'étendue de ce phénomène et sur l'importance des montants en jeu. La publication au début de 2005 du rapport de la commission parlementaire spéciale, présidée par la députée travailliste Colette Avital, est venue combler cette lacune et révéler des faits gênants tant pour les banques que pour les pouvoirs publics de l'Etat hébreu. En effet, selon ce document dont la préparation a demandé quatre ans, la valeur actualisée des biens des juifs européens décédés pendant le conflit et n'ayant pas été restitués à leurs proches dépasserait 900 millions de shekels, et atteindrait environ 165 millions d'euros. La commission a publié une liste de quelque
9.000 victimes de la Shoah qui avaient investi en Palestine durant la première moitié du XXe siècle et dont les héritiers n'ont jamais récupéré le patrimoine. La majeure part du capital concerné est détenue par l'Etat, en la personne du Conservateur général,responsable entre autres de la gestion des biens ayant appartenu à des personnes disparues, dont les services siègent au ministère de la Justice. Il s'agit selon la commission d'enquête de 586,9 millions de shekels, soit environ 105 millions d'euros.
Quant aux banques, elles détiendraient environ un tiers des 910 millions de shekels évoqués par la commission et devraient aux rescapés et à leurs héritiers, si tant est qu'ils puissent tous être localisés, la bagatelle de 322,7 millions de shekels. Cinq établissements financiers seraient concernés mais la plus grande partie de la some serait entre les mains
De la banque Leumi,Anciennement dénommée Anglo-Palestine Bank.
Certains affirment que ces établissements ainsi que les pouvoirs publics ont manqué "de sensibilité et de bonne volonté". Mais des membres de la commission et des rescapés vont plus loin. Ils reprochent aux services du Conservateur général de ne s'être pas toujours montrés très coopératifs. Ils accusent également les banques d'avoir traîné les pieds et tenté d'échapper à leurs responsabilités dans cette affaire.
Certains vont jusqu'à affirmer que ces établissements ont délibérément détruit une partie des documents relatifs à ces comptes. Plus diplomate, Colette Avital soutient qu'à son avis, la disparition de cet argent ne résultait pas d'un projet délibéré: "Tout au long de notre enquête, de vives discussions nous ont opposés aux banques, et le Conservateur général s'est toujours montré persuadé que nos affirmations étaient dénuées de fondement. Pourtant, s'il avait fait convenablement son travail, la constitution d'une commission d'enquête n'aurait pas été nécessaire. Il n'y a pas eu là un effort délibéré visant à faire disparaître l'argent, mais il y a eu des lenteurs bureaucratiques, des com portements inadmissibles et une réelle négligence dans la destruction de certains documents."
Le directeur du bureau israélien du Centre Simon Wiesenthal, Ephraïm Zuroff le déplore: "C'est un bien triste jour pour l'Etat d'Israël.
Ce pays, qui a si souvent critiqué l'attitude de la Suisse, n'est hélas pas non plus à l'abri des reproches. C'est un jour de fête pour les Suisses". L'attitude des banques reste ambiguë tout en af firmant qu'elle a coopéré avec la commission et qu'elle continuera de le faire, la banque Leumi maintient qu'elle ne possède pas de comptes dormants ayant appartenus à des victimes de la Shoah. « nous nous sommes pas d"accord sur ces conclusions mais nous n'avons pas l'intention de les contester », a déclaré l'un de ses représentants.
Les banques critiquent également la manière dont la commission a actualisé la valeur des comptes et ne se montrent pas disposées pour le moment à appliquer ses recommandations. Un avocat de la banque Leumi a indiqué que si les conclusions de l'enquête n'étaient pas confirmées par l'adoption d'une loi, son établissement n'effectuerait pas le moindre remboursement. Il semble donc qu'un processus législatif sera néces saire pour permettre l'application des recommandations de la commission, qui appelle à restituer aux rescapés ou à leurs héritiers les sommes qui leur sont dues et à consacrer le solde à l'aide aux survivants et à la perpétuation du souvenir de l'Holocauste.
Plusieurs propositions de loi en ce sens sont en cours de préparation mais il ne faut pas oublier que la majeure partie des sommes en cause est actuellement détenue par le Conservateur général, c'est-à-dire par l'Etat Iui même. Autant dire que l’adoption de cette législation
Risque de ce heurter à de nombreux obstacles.
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La banque Leumi tente de limiter les dégâts
Les dirigeants de cet établissement financier, qui nient depuis des anées l'existence de comptes dormants, déclaraient jusqu'à présent que seule une loi ou une décision de justice pourraient les obliger à verser le moindre sou aux victimes de la Shoah ou à leurs héritiers. Pourtant, ils ont fait savoir à la fin du mois de mai, qu'ils étaient prêts à allouer sans conditions 35 milliôns de shekels aux rescapés de l'Holocauste, sur simple demande du président de la Knesset Les responsables tentent ainsi de limiter les dégâts car ce montant çorrespond a l'estimation minimale de leur dette, établie par la comnission parlementaire. Suivant le mode de calcul adopté, les sommes dues oscillent en effet entre 35 et 301 millions de shekels. cette annonce visè aussi à alléger les pressions exercees sur la banque et a redresser son Image affectée par les récentes publications sur les comptes dorrnants.
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Julie Braun
actualité juive hebdo N°894 DU 16/06/05
Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 janv.06, 06:45
Message : les Suisses ne sont pas mal non plus , dans le genre - il y a bien eu plusieurs dizaines de procès pour récupérer , non seulement, les biens des juifs placés en Helvétie, mais encore p.e. l'or volé par les nazis - Jusqu'a présent, personne n'a encore récupéré quoi que ce soit !!
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 16:51
Message : Et si on parlait de tout le pognon que les copains d'Arafat se sont fait sur le dos des palestiniens.
Ca c'est pas dans le passe, ca c'est aujourd'hui.
Tu détestes les musulmans comme pas possible et pourtant tu prétends avoir vécu 25ans en Arabie, et lorsqu'on t'a dit, comment ça se fait qu'un type comme toi Anti-Islam a vécu 25ans dans un pays 100% musulman, ta seule repense fut "L'Arabie ça paye bien"
Je deteste les corrompus, les pourris, les sangsues. Ceux qui se bourrent les poches sur le dos des ceux qui n'on pas assez pour survivre.
Et les pourris n'ont pas de couleur religieuses. Il y a des pourris chretiens comme musulman.
Mais en Palestine, ce sont des pourris musulmans et non chretiens qui sont a l'oeuvre.
Je deteste les pourris pour qui la terreur est une option pour imposer leur idees. Et pour l'instant ils sont musulmans.
En Afganistan ou des pourris n'ont pas accepte qu'on leur enleve le droit de terroriser pour le donner au peuple
En Irak ou les pourris veulent conserver un peuple dans la precarite en sabotant ses infrastructure et dans la terreur en tuant sans discremination
En Palestine ou ils forcent leurs concitoyens a vivre en cage a cause de leur delires megalomanes.
En ce qui concerne l'Arabie, je n'ai pas rencontre un seul expatrie, chretien ou musulman, qui n'etait pas la pour le fric et tous, chretien et musulman, etaient unanimes a copieusment detester les saoudiens.
Pourquoi les traites-tu d'animaux?
Quand quelqu'un se conduit en animal on le met en cage pour s'en proteger. Les palestiniens savent tres bien ce qu'on attends d'eux. Quand ils accepteront d'etre pragmatique on ouvrira la cage
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