Auteur : Troubaadour
Date : 14 nov.05, 10:06
Message : La religion catholique interdit le divorce. Une fois marié devant dieu il ne peut y avoir de séparation.

Deux êtres qui ne s’aiment pas peuvent être amené à souffrir toute leur vie.

Est-ce pour protéger dieu qui aurait provoqué cette union et donc qui ne peut se tromper ?

Est-ce pour protéger l’église qui par la valeur de ce sacrement montre qu’elle a tout pouvoir même celui de vous faire souffrir et de mépriser le bonheur de ses ouailles.

De plus le mariage peut aussi être imposé pour des raisons économiques et stratégiques. L’église s’en est portée garant sachant que le divorce serait impossible.

Pourquoi cette interdiction de divorcer ?

Peut on parler de sadisme ?

Auteur : Falenn
Date : 14 nov.05, 10:55
Message :

Troubaadour a écrit :Pourquoi cette interdiction de divorcer ?

Je crois :
1 - Genèse 2.24 "C’est pourquoi l’homme quittera son pere et sa mere, et s’attachera a sa femme, et ils seront une seule chair. "
2 - Marc 10.9 "Ce donc que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas. "

Je voudrais dire :
1/ encore faut-il ne pas confondre sa femme avec sa soeur
2/ ce n'est pas le dieu qui unit par le mariage, mais l'humain

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.05, 11:37
Message : De tout temps avec un peu de "sous" ces divorces ont été transformés en annulations de mariage.

C'est la preuve évidente que cela n'est qu'humain le mariage en tant que cérémonie et en tant social.

Un Dieu qui voit tout -n'est-ce pas

- n'a besoin que de constater l'amour de deux personnes et éventuellement leur desamour pour qu'elles soient unies ou séparées et faire LEUR bonheur.

Le reste est affaire de société, et d'intérêts humains très terre à terre.

Auteur : Troubaadour
Date : 14 nov.05, 11:46
Message :

Simplement moi a écrit :De tout temps avec un peu de "sous" ces divorces ont été transformés en annulations de mariage.

....

Le reste est affaire de société, et d'intérêts humains très terre à terre.

Je ne suis pas certain que tout soit affaire de gros sous et de société.

Je crois que c'est plutot ideologique ou dogmatique comme on voudra

N'est ce pas en autre a cause du divorce qu'est né l'anglicanisme ?

Sous, pouvoir et influence. Mais qu'en est il du "bon peuple" ?

Auteur : Eliaqim
Date : 14 nov.05, 18:27
Message : Sujet délicat, mais je pense personnellement qu’il serait normal de divorcé si l’amour vétille du couple fait surface sous une forme de reconnaissance d’erreur commise dans un contexte d’imputions pour la hâte de ce mariage a savoir forcé ou non. Je pense que le motif de divorce devra être présent que si l’un ou l’autre ne porte pas amour l’un envers l’autre. On devrai voire ci présent la forme de fornicateur ou d’adultère moral? Aucune idée mais je la trouve exagéré! Il en va de soit que la dureté de cœur d’un homme serait d’imposé un mariage ou ni amour ou feu de vivre existe dans l’union. La dureté de cœur pour moi n’est pas de séparé ce couple. Je constaterais une forme de viole véritable que d’obligé la femme contre son ressentiment et d’ainsi idéalisé limage forcé d’un mariage qui ne tien que par des mots pour ne faire que duré son maintien hypocrite, menteur et violeur.

Cette femme ne se donne tell pas à sont marie par amour? Ou par prostitution idéalisé sur la base du couple idéale. Ne serait till pas mensonge de dire qu’il sont un couple de marié?

J’ai encore long a dire et que Dieu me rétracte car sagesse est de retiré tout mauvais attelage selon moi. Mais la Bible utilise un tout autre langage, il y a sagesse mais on oublie le cas par cas ou rien ne peut être espéré d’une union.

Auteur : ahasverus
Date : 14 nov.05, 20:42
Message : L'interdiction du divorce est un reste de la societe patriarchale ou le couple etait l'element de base.
Jusqu'a tout recement les marriages etaient arranges pour le bien de la societe et les marries n'avaient rien a dire.
Le divorce etait vu comme un danger a l'equilibre de la societe.
Le Marriage d'amour est chose tres recente.
Petit a petit les eglises, meme catho, reconnaissent le fait que la societe a change et que la religion doit se readapter.
Aux Phillipines, le divorce est illegal et ca donne lieu a tout un paquet de situations tragiques. Le pire concerne les enfants ne hors marriage qui n'ont pas les meme droits legaux que les enfants reguliers.

Auteur : medico
Date : 14 nov.05, 22:04
Message :

Troubaadour a écrit : Je ne suis pas certain que tout soit affaire de gros sous et de société.

Je crois que c'est plutot ideologique ou dogmatique comme on voudra

N'est ce pas en autre a cause du divorce qu'est né l'anglicanisme ?

Sous, pouvoir et influence. Mais qu'en est il du "bon peuple" ?

oui le bon roi HENRY 8 a crée de toute piéce une nouvelle religion pour pouvoir divorcé avev Catherine d'ARAGON . (acte de suprématie 1534)
mais il faut savoir que les écritures autorisent le divorce et la séparation dans certain cas .

je vouslaisse cherché.

Auteur : Clotilde
Date : 15 nov.05, 12:59
Message :

Troubaadour a écrit :La religion catholique interdit le divorce. Une fois marié devant dieu il ne peut y avoir de séparation.

Faux pour la première partie de ton affirmation, mais vrai pour la deuxième.

Ma mère est catholique pratiquante et elle a divorcé. Elle n'a pas été excommunié et n'a eu aucune "remontrance" d'aucun responsable de l'Église. Elle n'a jamais été regardé de travers dans le milieu paroissiale où elle évoluait. Mais pour elle, bien que séparée civilement, elle était toujours mariée aux yeux de Dieu et aux siens. Et comme le mariage religieux est un sacrement, elle en a reçu les grâces et mon père aussi. Ils sont de nouveau ensemble, remarié civilement par commodité.

Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 19:49
Message :

Une fois marié devant dieu il ne peut y avoir de séparation.

Tout depends de ce que ca veut dire.
Si Dieu sait tout, y compris l'avenir, il va savoir qu'un couple va finir en eau de boudin, si pas pire.
Comment peut il donner son accord a ce qu'il sait etre un futur echec si pas un enfer?

Si la separation est possible suite a un echec ou pire, Dieu est il assez cruel pour ne pas permettre une seconde chance?

L'eglise catholique outrepasse ses pouvoirs en se mettant a la place de Dieu.

Le comble de l'hypocrisie : C'est la tradition dans certaines "grandes familles" Francaises et Belges pour la mere de gifler symboliquement sa fille avant que la ceremonie du marriage proprement dite commence.
Comme ca les marries pourront, si le besoin s'en fait sentir, dire a un tribunal eclesiastque que la marriage n'etait pas libre, condition acceptee pour une annulation.

Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 20:17
Message :

Troubaadour a écrit :La religion catholique interdit le divorce. Une fois marié devant dieu il ne peut y avoir de séparation.

Deux êtres qui ne s’aiment pas peuvent être amené à souffrir toute leur vie.

Est-ce pour protéger dieu qui aurait provoqué cette union et donc qui ne peut se tromper ?

Est-ce pour protéger l’église qui par la valeur de ce sacrement montre qu’elle a tout pouvoir même celui de vous faire souffrir et de mépriser le bonheur de ses ouailles.

De plus le mariage peut aussi être imposé pour des raisons économiques et stratégiques. L’église s’en est portée garant sachant que le divorce serait impossible.

Pourquoi cette interdiction de divorcer ?

Peut on parler de sadisme ?

le divorce n'est pas souhaitable mais en aucun cas interdi

Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 22:21
Message :

quintessence a écrit : le divorce n'est pas souhaitable mais en aucun cas interdi

Faut tout dire mon cher.
En aucun cas interdis a l'homme. D'apres le code de la famille basee sur la Sharia appliquee dans la plupart des pays islamiques. Pour la femme, elle doit demander d'etre repudiee. L'homme lui c'est Talaq X 3 et bye,bye. Une fatwa lui permet meme de le faire par sms.

Auteur : Falenn
Date : 16 nov.05, 02:15
Message :

clochette76 a écrit :C'est à dire que les couples qui se marient à l'église sans croire plus que ça en dieu ne sont pas marié en dieu et donc peuvent divorcer,

Bah ...
Pourquoi se marier "à l'église" si on n'est pas croyant ?
Et un non catholique se fiche complètement de l'autorisation/l'interdiction de divorcer !

Auteur : Alison Carpentier
Date : 17 nov.05, 09:09
Message : HI*

Je vais peut-être choqué certaine personne, mais bon, je suis contre le divorce. Je ne suis pas marier pour l'instant parce que je suis consciente d'être contre le divorce et je veux être certaine de choisir la bonne personne. Mais, c'est mon choix personnel. J'ai connu des personnes qui aurait pu reconstruire quelques choses ensembles et qui ne l'on pas fait parce que selon eux c'était trop difficile. Et j'en ai connu d'autre qui ce sont marier et qui savent passé par dessus les épreuves ensembles. Toutes les relations sont faciles aux débuts, il faut simplement être patient et attendre pour voir si c'est vraiment la bonne personne pour nous. J'espère ne pas avoir choqué trop de monde. Bonne Journée.

Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 00:08
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*

Je vais peut-être choqué certaine personne, mais bon, je suis contre le divorce. Je ne suis pas marier pour l'instant parce que je suis consciente d'être contre le divorce et je veux être certaine de choisir la bonne personne. Mais, c'est mon choix personnel. J'ai connu des personnes qui aurait pu reconstruire quelques choses ensembles et qui ne l'on pas fait parce que selon eux c'était trop difficile. Et j'en ai connu d'autre qui ce sont marier et qui savent passé par dessus les épreuves ensembles. Toutes les relations sont faciles aux débuts, il faut simplement être patient et attendre pour voir si c'est vraiment la bonne personne pour nous. J'espère ne pas avoir choqué trop de monde. Bonne Journée.

Bonjour Alison Carpentier,

Choqué ?
Pas du tout, bien au contraire.

Auteur : Troubaadour
Date : 18 nov.05, 10:05
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*

Je vais peut-être choqué certaine personne, mais bon, je suis contre le divorce. Je ne suis pas marier pour l'instant parce que je suis consciente d'être contre le divorce et je veux être certaine de choisir la bonne personne. Mais, c'est mon choix personnel. J'ai connu des personnes qui aurait pu reconstruire quelques choses ensembles et qui ne l'on pas fait parce que selon eux c'était trop difficile. Et j'en ai connu d'autre qui ce sont marier et qui savent passé par dessus les épreuves ensembles. Toutes les relations sont faciles aux débuts, il faut simplement être patient et attendre pour voir si c'est vraiment la bonne personne pour nous. J'espère ne pas avoir choqué trop de monde. Bonne Journée.

Bonjour Alison,

Tu es en pleine contradiction, sous pretexte de vouloir trouver le bon choix tu peux ne pas faire de choix. Ce qui n'est pas mieux. La perle rare. est rare. lol

Le bon choix sur le long terme par définition n'existe pas. Tu ne sais pas comment cette personne va se transformer. Donc tu ne sais pas si ta vie tournera au cauchemard.

Donc a partir du moment ou tu as fait un mauvais choix sur le long terme pourquoi interdir de se separer parce que l'unique cause de ce mauvais est que tu ne sais pas lire l'avenir.

Comment etre sur que la personne que l'on aime ne sera pas totalement transformé suite a un evenement majeur ou benin.

J'ai connu des parents qui suite a la mort de leur enfant ne pouvait plus se voir. Cela les avait trop transformé.

Tu peux choisir un mari qui va decouvrir le plaisir du sexe en vouloir toujours plus et t'etre infidele toute ta vie. Alors qu'avant il etait prude et timide.

OU le contraire.

La vie de couple est un équilibre. Il est souhaitable de le trouver. Mais pourquoi n'autait on pas le droit de re-tenter sa chance ?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 18 nov.05, 10:37
Message : HI*

En réalité, je suis avec mon chum depuis 8 ans, et c'est seulement en fin de semaine que je me fiance. Donc, je le connais très bien et nous vivons déjà comme mari & femme. Il m'appel d'ailleurs sa femme depuis bien des années. Et comme je veux être marier avant d'avoir des enfants, bien nous avons décider de nous marier l'an prochain. Mes parents ont fait de même. Ils se sont marier après 10 ans de vie commune et ma soeur va se marier bientôt aussi et elle sa fait 9 ans qu'elle est avec son conjoint. C'est une histoire de famille

Je crois que le couple est fait pour passé au travers des épreuves ensembles et je sais que nous en sommes capables, pour avoir véçu bien des épreuves ensemble. De plus, le pardon existe, c'est un des enseignement de Dieu. Vivre en couple sais savoir qu'il y aura des hauts et des bas et savoir prendre les moyens pour surmonté les bas. Il n'y a rien de toujours facile dans la vie, la vie de couple est comme ça aussi. Je te souhaite une bonne soirée.

Auteur : Clotilde
Date : 18 nov.05, 12:33
Message :

Alison Carpentier a écrit :En réalité, je suis avec mon chum depuis 8 ans, et c'est seulement en fin de semaine que je me fiance.

félicitations!

nous avons décider de nous marier l'an prochain.

ouais!! il va y avoir un mariage sur le forum..!!!

Un fil qui commence sur le divorce et qui fini par un mariage....c'est-ti pas bô..???

Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 22:56
Message : On ne peut pas parler du divorce sans soulever le probleme du triple "Talaq": la possibilite pour un homme musulman de divorcer en prononcant trois fois "talaq".
Cette pratique non seulement affecte les epouses mais aussi les enfants et un paquet d'enfant de tout age comme celui de la photo si haut se retrouvent dans la rue sans ressources.
Des ONG financees par des organisations occidentales sont la plupart du temps la seule alternative a la mendicite et une abjecte misere. Une femme "talaquee" est souvent rejetee par sa propre famille comme un deshonneur. A Riyadh on les voit aux feu rouge avec des marmots sur les bras..
Une fatwa permet de le faire par texto et un paquet de femmes de magrebiennes se sont retrouvees "Talaqieees" par courier recommande par un mari qui avait trouve une jeune poupoune en France, Belgique, Suisse etc
L'annee derniere, les femmes musulmanes de plusieures villes Indiennes ont menace de se suicider si le gouvernement n'agissait pas pour arreter ce scandale.
Elles ont obtenu gain de cause
http://timesofindia.indiatimes.com/arti ... 757515.cms
Au Maroc, il a fallu que le roi mette tout le poids de son trone dans la balance pour changer la loi.
Ce sont malheureusment des exceptions. Il y a des dizaines de milliers de femmes "talaquiees" dans le monde.

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