Résultat du test :
Auteur : ahasverus
Date : 14 nov.05, 18:40
Message : Une enorme polemique au Danmark suite a la publication de dessins humoristiques de Mohhamed
Une exemple ici :
http://www.jp.dk/english_news/artikel:a ... 572:img=0/
Les dessinateurs sont condamnes a mort. On est de retour au temps de Salman Rushdie.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=15315
Le gouvernment Danois est "somme" de s'excuser. Le premier ministre a deja decide de tenir bon. La liberte d'expression passe avant les convictions religieuses.
J'espere que les dessinateurs caricaturaux du monde entier vont se montrer solidaires et que bientot on sera innondes de caricatures de Mohammed.
Peut etre que ca va avoir l'effet d'un electrochoc.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.05, 23:50
Message : Merci !
J'avais cherché ces caricatures quand j'avais vu la nouvelle... mais pas trouvé.
On doit reconnaître que tu est fort en googlemania
Ceci n'est pas mal non plus
http://islamcomicbook.com/comics/french/index.htm Auteur : medico
Date : 15 nov.05, 00:05
Message :
a se niveau c'est plus du rire c'est franchement de la moquerie.
( le rire bruyant montre le vide de l'esprit )
Auteur : Lepante71
Date : 15 nov.05, 12:32
Message : Plus de cent morts parce que les adeptes de la RATP avaient pris ombrage d'un article du quotidien nigérian This Day qui suggérait que le prophète Mahomet aurait pu choisir pour femme l'une des participantes au concours de Miss Monde. Un dessin de Cabu inspiré de cette nouvelle preuve de la tolérance de l'islam.
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 19:03
Message :
Un autre grand classique du meme genre
http://ahmed-mohammed.mindswap.net/index.php
Pour ce qui est de Google, facile : Google->"Islam Denmark cartoon" et bingo
Il y a 12 dessins. Si tu les trouve, donne moi l'addresse.
Merci
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 19:07
Message : medico a écrit :
a se niveau c'est plus du rire c'est franchement de la moquerie.
( le rire bruyant montre le vide de l'esprit )
Te sentirais tu solidaire Medico?
Auteur : nuage
Date : 15 nov.05, 21:31
Message : Il y en a d'autre...http://www.cartoonstock.com/newscartoon ... /islam.asp Auteur : medico
Date : 15 nov.05, 23:20
Message : ahasverus a écrit :
Te sentirais tu solidaire Medico?
non mais je dois être vieux jeux je trouve qu'il y a des limites a ne pas dépassées
Auteur : jack.2b
Date : 16 nov.05, 08:09
Message : ahasverus a écrit :Une enorme polemique au Danmark suite a la publication de dessins humoristiques de Mohhamed
Une exemple ici :
http://www.jp.dk/english_news/artikel:a ... 572:img=0/
Les dessinateurs sont condamnes a mort. On est de retour au temps de Salman Rushdie.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=15315
Le gouvernment Danois est "somme" de s'excuser. Le premier ministre a deja decide de tenir bon. La liberte d'expression passe avant les convictions religieuses.
J'espere que les dessinateurs caricaturaux du monde entier vont se montrer solidaires et que bientot on sera innondes de caricatures de Mohammed.
Peut etre que ca va avoir l'effet d'un electrochoc.
maintenant que tu nous a montré un jolie dessin
explique nous le rapport
avec un forum religieux
Auteur : Jupiterus
Date : 16 nov.05, 08:38
Message : 1) Qu'ont-ils gagné ces caricaturistes? Les caricatures du prophète sont des provocations, si c'est cela qu'ils cherchaient et bien qui cherche trouve. La liberté de la presse est une excuse bidon. Ici le but était de provoquer. Sinon tout le monde peut difâmer et colporter au nom de la liberté d'expression.
Je pense qu'en faisant cela ils savaient qu'ils attireraient la colère des musulmans et qu'une peine de mort serait lancée à leur rencontre (le cas de Salman Rushdi est un bon exemple).
Quand tu provoques une personne, ne t'attend pas à ce qu'il t'offre des fleurs
2) De tels images n'ont qu'un but: éloigner de l'Islam en faisant peur.
3) C'est décevant de savoir qu'il y a certains qui trouve cela drôle, qui jouent à chercher des images ou des liens offenssants,... C'est puérile comme réaction.
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 08:40
Message : De là a lancer une condamnation a mort. Il y a un pas délirant a franchir.
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 08:41
Message : Par ailleurs çà s' appelle du fachisme (trés clairement)
Auteur : jack.2b
Date : 16 nov.05, 09:06
Message : patlek a écrit :Par ailleurs çà s' appelle du fachisme (trés clairement)
et le rapport avec le forum religieux?
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 09:09
Message : Il est question de Mohamed, non?
Auteur : Jupiterus
Date : 16 nov.05, 09:14
Message : Patlek a écrit :De là a lancer une condamnation a mort. Il y a un pas délirant a franchir.
En tout cas c'est dissuasif, la preuve en est la quasi absence de caricatures publiques (je ne parle pas du Net).
Auteur : jack.2b
Date : 16 nov.05, 09:21
Message : patlek a écrit :Il est question de Mohamed, non?
non mon gros
sinon pour le forum
c'est un forum inter-culturel ou un forum inter-religieux?
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 09:23
Message : En tout cas c'est dissuasif, la preuve en est la quasi absence de caricatures publiques (je ne parle pas du Net).
Arff... Tu es comme le docteur Abdallah (d' oumma.com), une bonne condamnation a mort de temps en temps, c' est bien utile.
Il devrait peut etre meme y en avoir plus souvent , non??
C' est bien du fashisme.
Je te félicite pas.
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 09:24
Message : jack.2b a écrit :
c'est un forum inter-culturel ou un forum inter-religieux?
Tu le vois comme tu veux.
Auteur : jack.2b
Date : 16 nov.05, 09:32
Message : patlek a écrit :
Tu le vois comme tu veux.
non mon gros je ne vois pas comme je veux
quand au docteur Abdallah
il te faut a toi aussi un médecin
si tu n'a pas encore saisie l'iddée du forum demande a ahasverus
il te trouvera la charte du forum
avec de jolie dessin pour t'expliquer
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 09:39
Message : Je te laisse divaguer...
Auteur : Ryuujin
Date : 16 nov.05, 09:58
Message : enfin bref ; c'est tout a fait à sa place ici : c'est rapport à la réaction d'extrémistes.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.05, 10:13
Message : Jupiterus a écrit :
En tout cas c'est dissuasif, la preuve en est la quasi absence de caricatures publiques (je ne parle pas du Net).
Et encore une fois donc la démonstration de la grande "religion de Paix" n'est-ce pas ?
Des caricatures et des dérisions ont eu lieu avec toutes les personnalités religieuses, mais ceux qui s'en offusquent violamment il n'y en a que... ceux qui se réclament de l'Islam.
Le Pape a été mis plus bas que bas, ne serait-ce qu'aux Guignols C+... on attend encore un catho qui ait menacé de mort l'un des humoristes.
Ceci étant... vous devriez relire le lien que j'ai donné car il y a du religieux là dedans...
pas que des caricatures !
http://islamcomicbook.com/comics/french/index.htm Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 21:18
Message : medico a écrit :
non mais je dois être vieux jeux je trouve qu'il y a des limites a ne pas dépassées
Tu fais definitivement partie d'une espece en voie de disparition, celle pour qui la liberte de parole n'existe pas.
Je te suggere de te renseigner sur la decision de la cour supreme des USA dans l'affaire "The people vs Larry Flint" et tu auras une petite lecon.
La grande force de certains catholiques c'est d'etre capable d'accepter qu'on se foute de nous. Au lieu de crier "Blaspheme" on crie "encore".
D'apres ce que j'ai constate sur ce forum, c'est pas donne a tout le monde.
Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 21:30
Message : jack.2b a écrit :
non mon gros je ne vois pas comme je veux
quand au docteur Abdallah
il te faut a toi aussi un médecin
si tu n'a pas encore saisie l'iddée du forum demande a ahasverus
il te trouvera la charte du forum
avec de jolie dessin pour t'expliquer
Montre moi donc dans la charte du forum ou il est interdis de parler de sujets d'actualite.
Rien de tel qu'un coup de pied dans la fourmiliere de temps en temps. Si la moderation n'etait pas a l'affut je lancerais un sujet sur l'humour religieux, j'ai une superbe colection de blagues anti catho.
Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 21:48
Message : Jupiterus a écrit :
En tout cas c'est dissuasif, la preuve en est la quasi absence de caricatures publiques (je ne parle pas du Net).
Mais mon cher le net est la derniere frontiere de la liberte d'expression.
Vous les fashistes en tout genre vous avez le choix, censurer le net comme en Chine ou encaisser.
Le liberte de presse, d'expression, de parole, de pensee sont les bases de tioute societe civilisee
In order to protect the free flow of ideas and opinions on matters of public interest and concern, the First and Fourteenth Amendments prohibit public figures and public officials from recovering damages for the tort of intentional infliction of emotional distress by reason of the publication of a caricature such as the ad parody at issue without showing in addition that the publication contains a false statement of fact which was made with "actual malice," i.e., with knowledge that the statement was false or with reckless disregard as to whether or not it was true. The State's interest in protecting public figures from emotional distress is not sufficient to deny First Amendment protection to speech that is patently offensive and is intended to inflict emotional injury when that speech could not reasonably have been interpreted as stating actual facts about the public figure involved. Here, respondent is clearly a "public figure" for First Amendment purposes, and the lower courts' finding that the ad parody was not reasonably believable must be accepted. "Outrageousness" [47] in the area of political and social discourse has an inherent subjectiveness about it which would allow a jury to impose liability on the basis of the jurors' tastes or views, or perhaps on the basis of their dislike of a particular expression, and cannot, consistently with the First Amendment, form a basis for the award of damages for conduct such as that involved here.
Hustler Magazine, Inc. et al. v. Jerry Falwell
No. 86-1278
SUPREME COURT OF THE UNITED STATES
485 U.S. 46
Argued December 2, 1987
Decided February 24, 1988
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/f ... stler.html
Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, Google.
Auteur : jack.2b
Date : 17 nov.05, 09:15
Message : Simplement moi a écrit :
Et encore une fois donc la démonstration de la grande "religion de Paix" n'est-ce pas ?
Des caricatures et des dérisions ont eu lieu avec toutes les personnalités religieuses,
mais ceux qui s'en offusquent violamment il n'y en a que... ceux qui se réclament de l'Islam.
Le Pape a été mis plus bas que bas, ne serait-ce qu'aux Guignols C+... on attend encore un catho qui ait menacé de mort l'un des humoristes.
Ceci étant... vous devriez relire le lien que j'ai donné car il y a du religieux là dedans...
pas que des caricatures !
http://islamcomicbook.com/comics/french/index.htm
non mon gros tu ne cherche pas le débats
juste un dénigrer un peu
ne confond pas le role des guignols et ton role de guignol
ahasverus
tu a tout compris encore une fois
tu est dans un forum religieux ici (pas la section actualité)
le fait de dire je crois pas que Mohamed a vue un ange et de dire que tu ne crois pas parce que il s'appelle Mohamed est irrecevable
Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.05, 10:22
Message : jack.2b a écrit :
non mon gros tu ne cherche pas le débats
juste un dénigrer un peu
ne confond pas le role des guignols et ton role de guignol
.../...
Voila le to be qui to be, ça faisait longtemps
Tu as parcouru au moins... la bande dessinée ? Te serais tu reconnu dans tel ou tel personnage ? Moi j'ai ma petite idée...
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:03
Message : non mon gros tu ne cherche pas le débats
Et bien pose nous un débat...
Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.05, 11:36
Message :
Il ne l'a jamais fait... et ne le fera jamais.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:42
Message : Justement, c' est le défi: qu' il nous pose un sujet de débat.
S' il en est capable (?)
Auteur : Ryuujin
Date : 17 nov.05, 15:46
Message : je pense qu'on s'en passera.
enfin, c'est pas bête : pourquoi les Monthy Python n'ont-ils pas été menacés de mort après "Brian's life" ?
pourquoi c'est avec l'islam qu'on a de tels cas ?
Auteur : ahasverus
Date : 17 nov.05, 18:33
Message : Ryuujin a écrit :je pense qu'on s'en passera.
enfin, c'est pas bête : pourquoi les Monthy Python n'ont-ils pas été menacés de mort après "Brian's life" ?
pourquoi c'est avec l'islam qu'on a de tels cas ?
Et s'il n'y avait que Brian's life.
Une preuve de la force d'un conviction/croyance/religion est d'etre waterproof a la derision.
La reaction des muslims est typique d'une conviction/croyance/religion qui n'est sure d'elle meme.
Les chretiens ont commence a encaisser deja du temps des romains. Las plus ancienne representation du christ est un graphiti qui le compare a un ane.
2,000 d'experience
Les musulmans commencent a y gouter.
Jack a écrit :
ahasverus
tu a tout compris encore une fois
tu est dans un forum religieux ici (pas la section actualité)
le fait de dire je crois pas que Mohamed a vue un ange et de dire que tu ne crois pas parce que il s'appelle Mohamed est irrecevable
Mon cher quand vous voulez absolument nous demontrer que les chretiens sont polytheistes, idolatres, que la Bible a ete traffiqueee, qu'est ce que vous faites?
Allors apprenez a gouter a votre sauce.
Auteur : jack.2b
Date : 18 nov.05, 11:01
Message : Simplement moi a écrit :
Il ne l'a jamais fait... et ne le fera jamais.
mais non mon gros
pour le débats pas de probleme
discutons les iddées pas les details
le denigrement nuit gravement a la santé intellectuelle
les pharaons anachronique aussi
ahasverus encore une fois
tu te trompe
ce que tu viens de citer a tout a fait sa place dans le forum interreligieux (et vice versa pour les musulmans)
mais comme je te le repete
dire que Mohamed a vue un ange et dire que tu n'y crois est irrecevable
sinon pourquoi creer un forum interreligieux?
Auteur : patlek
Date : 18 nov.05, 11:14
Message : pour le débats pas de probleme
Et bien ouvre un thread... Sujet a ta libre disposition.
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 19:53
Message :
dire que Mohamed a vue un ange et dire que tu n'y crois est irrecevable
sinon pourquoi creer un forum interreligieux?
Pour nous permettre de vous dire que le coran n'est pas d'origine divine ce que vous ne pouvez pas prouver le contraire.
et pour vous permettre de nous dire que nous avons traffique la bible pour suivre nos passions ce que nous pouvons prouver comme etant une calomnie.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 nov.05, 22:51
Message : patlek a écrit :
Et bien ouvre un thread... Sujet a ta libre disposition.
Wait....and see !
Auteur : Jupiterus
Date : 19 nov.05, 01:14
Message : ahasverus a écrit :Une preuve de la force d'un conviction/croyance/religion est d'etre waterproof a la derision.
La reaction des muslims est typique d'une conviction/croyance/religion qui n'est sure d'elle meme.
Les chretiens ont commence a encaisser deja du temps des romains. La plus ancienne representation du christ est un graphiti qui le compare a un ane.
Primo: la passivité n'a jamais été la solution et l'histoire le prouve avec le courage des résistants face à L'Allemagne nazie, le combat acharné des Algériens face à la colonisation française, la résistance palestinienne face à l'occupation israëlienne,...
Secondo: une caricature de jésus dans un pays arabe mettraient en colère tous les musulmans. En-dehors de ces pays malheureusement le phénomène est tellement répandu et banalisé. Et pour cause le "waterproof à la dérision" de certains depuis la nuit des temps (pensez au graphiti de Jésus en âne).
Tertio: si on se moque de l'un de vos parents, ne pensez-vous pas que les moqueries n'iront qu'en grandissant si vous ne faîtes rien. Personnellement je défendrai mes parents, alors que dire pour les envoyés de Dieu...
Auteur : zered
Date : 19 nov.05, 01:53
Message : Jupiterus a écrit :
Secondo: une caricature de jésus dans un pays arabe mettraient en colère tous les musulmans. En-dehors de ces pays malheureusement le phénomène est tellement répandu et banalisé. Et pour cause le "waterproof à la dérision" de certains depuis la nuit des temps (pensez au graphiti de Jésus en âne).
Tu parle du grafitti de Jésus en âne
sur une croix ?
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 17:13
Message : zered a écrit :
Tu parle du grafitti de Jésus en âne sur une croix ?
La plus ancienne representation du christ en croix est un graffiti. Le texte c'est "Alexamenos adore son dieu".
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 17:31
Message :
Primo: la passivité n'a jamais été la solution et l'histoire le prouve avec le courage des résistants face à L'Allemagne nazie, le combat acharné des Algériens face à la colonisation française, la résistance palestinienne face à l'occupation israëlienne,...
Tu as plutot tendance a confondre
. On parle d'humour, tu parle de resistance. Ton sens des proportions est en panne
Secondo: une caricature de jésus dans un pays arabe mettraient en colère tous les musulmans. En-dehors de ces pays malheureusement le phénomène est tellement répandu et banalisé. Et pour cause le "waterproof à la dérision" de certains depuis la nuit des temps (pensez au graphiti de Jésus en âne).
Et bien justement, nous avons 2,000 ans d'experience. Une simple revue de ce forum donne une idee de ce qu'on doit suporter de la part des athees et des musulmans.
Nous savons que Jesus n'est pas un ane, ca suffit pour ignorer le graffiti. C'est quand on est pas sur de soi qu'on reagit.
Mohammed est il un terroriste? un coureur de jupon? un pedophile? Si vous etiez sur de vous, ca glisserait comme l'eau sur les plumes d'un canard. Mais voila, peut etre bien que.....
Tertio: si on se moque de l'un de vos parents, ne pensez-vous pas que les moqueries n'iront qu'en grandissant si vous ne faîtes rien. Personnellement je défendrai mes parents, alors que dire pour les envoyés de Dieu..
La meilleure maniere d'arreter les moqueries c'est de les ignorer ou de rire avec. L'auteur de moqueries a besoin d'un auditoir et toute reaction lui donne les resultats qu'il escompte. Pas dereactions, les moqueries s'arretent d'elle meme.
Dans les annees 60, une revue appelle l'Echo des savannes, revue dirigee par Marcel Gotlib, presentait des caricatures extremement violentes de Jesus, Mohammed et Bouddha.
Personne n'a trouve le besoin de reagir. On en a rit c'est tout.
Nous sommes dans un environment ou le blaspheme n'est pas un crime, ou la presse est libre. Vous avez interet a vous y faire car ce n'est pas notresociete qui changera pour vous faire plaisir.
Auteur : PIERROT
Date : 17 déc.05, 03:12
Message : Jupiterus a écrit :1) Qu'ont-ils gagné ces caricaturistes? Les caricatures du prophète sont des provocations, si c'est cela qu'ils cherchaient et bien qui cherche trouve. La liberté de la presse est une excuse bidon. Ici le but était de provoquer. Sinon tout le monde peut difâmer et colporter au nom de la liberté d'expression.
Je pense qu'en faisant cela ils savaient qu'ils attireraient la colère des musulmans et qu'une peine de mort serait lancée à leur rencontre (le cas de Salman Rushdi est un bon exemple).
Quand tu provoques une personne, ne t'attend pas à ce qu'il t'offre des fleurs
2) De tels images n'ont qu'un but: éloigner de l'Islam en faisant peur.
3) C'est décevant de savoir qu'il y a certains qui trouve cela drôle, qui jouent à chercher des images ou des liens offenssants,... C'est puérile comme réaction.
Vous devriez lire le grand VOLTAIRE ( le traité sur la tolérance)
De plus vous êtes un adepte de la peine de mort. Si l'on doit tuer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous , il n'y aurait plus de risque de surpopulation dans le monde
Votre sens de l'humour est mort en même temps que Mahomet et vous êtes certain de détenir "LA" Vérité.
Cela ne vous fera pas rire , mais j'ai lu dans un autre Forum un bon jeu de mots: "Allah est grand et Mahomet en profite"
Auteur : -azuphel-
Date : 17 déc.05, 05:39
Message : Liberté d'expression en se moquant de Dieu et ses prophètes?
Vous vous moquez de Jésus, et ensuite vous défendez la bible comme si c'était la parole de Dieu lui même, et 2sec après vous vous moquez de ce même Dieu. 
Voilà pourquoi un musulman ne prendra jamais au sèrieux un chrétien ou juif ou autres. Vous étés désespérant. Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 07:04
Message : -azuphel- a écrit :Liberté d'expression en se moquant de Dieu et ses prophètes?
Vous vous moquez de Jésus, et ensuite vous défendez la bible comme si c'était la parole de Dieu lui même, et 2sec après vous vous moquez de ce même Dieu.
Voilà pourquoi un musulman ne prendra jamais au sèrieux un chrétien ou juif ou autres. Vous étés désespérant.
Il y a une différence notable entre humour et moquerie, si les musulmans ne le voient pas ce n'est pas de la faute des autres mais de la leur
Quant a la "prise au sérieux".... je suppose que les juifs et les "vrais" chrétiens... pas ceux mécréants comme moi... te répondraient quelque chose de similaire...
Hop ! Tout le monde dans le même sac
Auteur : Jupiterus
Date : 17 déc.05, 07:06
Message : La Foi du Musulman est telle qu'il lui est inconcevable de rire de Dieu et de ses envoyés. Il a l'obligation de défendre sa religion contre les dénigrements. Ce n'est pas parceque dans d'autres religions leurs croyants sont laxistes que nous devons les imiter.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 07:34
Message : Jupiterus a écrit :La Foi du Musulman est telle qu'il lui est inconcevable de rire de Dieu et de ses envoyés. Il a l'obligation de défendre sa religion contre les dénigrements. Ce n'est pas parceque dans d'autres religions leurs croyants sont laxistes que nous devons les imiter.
Cela s'appelle... de la dictature.
On ne vous demande pas d'avoir de l'humour, mais bien de laisser les autres en avoir.
Auteur : Jupiterus
Date : 17 déc.05, 08:08
Message : Jupiterus a écrit: La Foi du Musulman est telle qu'il lui est inconcevable de rire de Dieu et de ses envoyés. Il a l'obligation de défendre sa religion contre les dénigrements. Ce n'est pas parceque dans d'autres religions leurs croyants sont laxistes que nous devons les imiter.
Simplement moi répond: Cela s'appelle... de la dictature.
On ne vous demande pas d'avoir de l'humour, mais bien de laisser les autres en avoir.
Appelles cela comme tu veux mais il n'est pas dans la nature du Musulman d'avoir des paradoxes.
Explication par un exemple catholique:
Le pape précédent a interdit le préservatif.
Raison: contraception illicite, adultère et fornication illicites.
Actualité: préservatif = prévention du SIDA, peu comprenne le pape sauf le Musulman.
Le Musulman comprend que si dans la religion catholique l'adultère, la fornication et la contraception sont illicites, il serai paradoxal d'autoriser le préservatif. Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 09:00
Message : Jupiterus a écrit :
Appelles cela comme tu veux mais il n'est pas dans la nature du Musulman d'avoir des paradoxes.
Explication par un exemple catholique:
Le pape précédent a interdit le préservatif.
Raison: contraception illicite, adultère et fornication illicites.
Actualité: préservatif = prévention du SIDA, peu comprenne le pape sauf le Musulman.
Le Musulman comprend que si dans la religion catholique l'adultère, la fornication et la contraception sont illicites, il serai paradoxal d'autoriser le préservatif.
L'opinion sur le préservatif n'a rien à voir
avec l'humour.
C'est plutôt triste au contraire de voir que le sud de l'afrique est contaminé a 40% et que sa population va diminuer de moitié d'ici 2050 à cause de cela et
que l'on persiste dans cette voie.
Dois-je en tant que "mécréant" à ce sujet rappeller les paroles de quelqu'un dont s'inspirent les croyants, d'un homme appellé Jésus, qui dit:
Marc 2
23 Il arriva, un jour de sabbat, que Jésus traversa des champs de blé. Ses disciples, chemin faisant, se mirent à arracher des épis.
24 Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat?
25 Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
26 comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui!
27 Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,
28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
et
Marc 3
1 Jésus entra de nouveau dans la synagogue. Il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche.
2 Ils observaient Jésus, pour voir s'il le guérirait le jour du sabbat: c'était afin de pouvoir l'accuser.
3 Et Jésus dit à l'homme qui avait la main sèche: Lève-toi, là au milieu.
4 Puis il leur dit: Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer? Mais ils gardèrent le silence.
5 Alors, promenant ses regards sur eux avec indignation, et en même temps affligé de l'endurcissement de leur coeur, il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et sa main fut guérie.
J'espère que vous saisirez dans ce "hors sujet" le fond de ma pensée.
Bonsoir
Auteur : ahasverus
Date : 17 déc.05, 17:13
Message : Jupiterus a écrit :
Appelles cela comme tu veux mais il n'est pas dans la nature du Musulman d'avoir des paradoxes.
Explication par un exemple catholique:
Le pape précédent a interdit le préservatif.
Raison: contraception illicite, adultère et fornication illicites.
Actualité: préservatif = prévention du SIDA, peu comprenne le pape sauf le Musulman.
Le Musulman comprend que si dans la religion catholique l'adultère, la fornication et la contraception sont illicites, il serai paradoxal d'autoriser le préservatif.
Tu oublie un petit detail:
A cause du pape la femme dont le mari a le Sida n'a pas les moyens de se proteger et vice versa.
Et le sexe n'est pas la seule maniere d'attraper le SIDA.
Tu expliquera ca avec ta logique musulmane?
Pourrais tu expliquer pourquoi le preservatif est en vente libre dans tous les pays musulmans, meme en Arabie. Pas de porc ni pinard, mais des capottes.
Pour ce qui est des paradoxes : Allah est il capable de creer une pierre qu'il est incapable de soulever?
Pour ce qui est de l'humour, c'est une forme de mesure du niveau culturel. Plus une societe a un niveau culturel eleve, plus elle a de sens de l'humour. Le grand probleme c'est que pour comprendre le sens de l'humour, il faut avoir le sens de l'humour.
Auteur : Jupiterus
Date : 18 déc.05, 00:56
Message : J'ai pas l'impression d'avoir été compris; comme d'habitude on interprète les commentaires.
La sphère de mon commentaire tournait autour du PARADOXE. J'ai donné l'exemple du Pape et du préservatif en comprenant son point de vue et non en partageant ses idées.
En ce qui concerne le sujet (caricature du prophète), les Musulmans ne doivent pas tourner en dérision Dieu et ses envoyés. Il serai paradoxal de l'accepter des autres puisque nous ne l'acceptons pas pour nous même.
ahasverus a écrit :Pour ce qui est de l'humour, c'est une forme de mesure du niveau culturel. Plus une societe a un niveau culturel eleve, plus elle a de sens de l'humour. Le grand probleme c'est que pour comprendre le sens de l'humour, il faut avoir le sens de l'humour.
C'est facile de parler d'humour danois dans ce cas-ci; humour est un terme faible qui minimise le problème. Il s'agit bien de DERISION, de PROVOCATION.
Ahasverus a écrit :Pourrais tu expliquer pourquoi le preservatif est en vente libre dans tous les pays musulmans, meme en Arabie. Pas de porc ni pinard, mais des capottes.
Tout simplement parceque dans l'Islam la contraception peut-être autorisée. Aussi simple que cela. Auteur : ahasverus
Date : 18 déc.05, 01:22
Message : Ton manque total d'humour t'empeche de comprendre. Pas ta faute.
Il serai paradoxal de l'accepter des autres puisque nous ne l'acceptons pas pour nous même.
Ca equivaut a adopter vos valeurs.
Autre chose plus importante que l'humour, c'est la liberte d'expression.
Et ca cher ami, en occident c'est sacro saint, bien plus important que vos valeurs.
Et il va falloir vous y faire.
L'alternative c'est de retourner dans les pays de dar al Islam, mais importer des regles de dar al Islam et vouloir les imposer dans dar al Kufar, oublie ca.
T'as rien compris.
On s'est battu pendant des siecles pour la liberte d'expression
C'est cette meme liberte qui te permet de pratiquer chez nous, alors crache pas dans la soupe.
Auteur : Jupiterus
Date : 18 déc.05, 03:59
Message : Tu confond liberté d'expression et touner en dérision une religion.
Ahasverus a écrit :Pour ce qui est de l'humour, c'est une forme de mesure du niveau culturel. Plus une societe a un niveau culturel eleve, plus elle a de sens de l'humour
Je n'ai rien contre le sens de l'humour seulement et seulement si ça ne touche personne. Regardes un peu plus haut et tu verras qu'au dessus de ta société au niveau culturel élevé par son sens de l'humour il y a une société culturel nettement plus élevée par son sens du respect.
C'est facile de se moquer au nom de la liberté d'expression, mais bien plus difficille de se taire au nom du respect.
Ahasverus a écrit :On s'est battu pendant des siecles pour la liberte d'expression
C'est cette meme liberte qui te permet de pratiquer chez nous, alors crache pas dans la soupe.
Tu ne sais pas qu'il y a des chrétiens avec leurs Eglises et des juifs avec leur Synagogue dans la majorité des pays musulmans? Informes-toi un minimum. Auteur : patlek
Date : 18 déc.05, 04:06
Message : Tu confond liberté d'expression et touner en dérision une religion.
Tu veux que je te fasses la listedes insultes a l' égard des non-croyants qu' on trouves dans le coran???
Tu veux que je te liste ce qu' il est dit des non-croyants dans le coran???
Vous estimer etre libre de nous insulter et exiger en retour du respect????
Je reve!! "son sens du respect" !!!! c' est hallucinant.
Le "sens du respect" de l' islam, laisse moi rire. C' est juste une idéologie au fond totalitaire et intolérant.
Si je dis:
Les musulmans sont comme des bestiaux.
Les musulmans sont des pervers
Les musulmans sont des hypocrites
Les musulmans aprés leur mort, ils feront bruler la peau puis arrachée, puis changer puis rebruler; ils boiront du pus, on leur verserat de l' eau bouillante dans leurs gueules
Les musulmans sont les pires de la création.
Du respect , arffff...
Il faudrait déjà commencer par respecter les autres!!!!
Je reve, c' est vraiment de la bouffonnerie complete!!, insulter les autres et réclamer en retour du respect!!! c' est ahurrissant.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.05, 05:39
Message : Jupiterus a écrit :
Regardes un peu plus haut et tu verras qu'au dessus de ta société au niveau culturel élevé par son sens de l'humour il y a une société culturel nettement plus élevée par son sens du respect.[/b][/color]
Elevée ??? ou bien intolérante ? la deuxième réponse est bien plus exacte
Jupiterus a écrit :
C'est facile de se moquer au nom de la liberté d'expression, mais bien plus difficille de se taire au nom du respect.
Faire de l'humour ce n'est pas se moquer, c'est juste mettre en "relief" le ridicule de certains propos ou attitudes, qui sont risibles.
Quand on veut être respecté... on commence par respecter l'autre, ce qui semble ne pas être la qualité principale de l'islam.
Jupiterus a écrit :
Tu ne sais pas qu'il y a des chrétiens avec leurs Eglises et des juifs avec leur Synagogue dans la majorité des pays musulmans? Informes-toi un minimum.
Il y a quelques restants en effet d'églises et de synagogues car les effacer de la carte aurait été trop flagrant.
Sauf... que personne ne peut en construire une nouvelle.
Donc apprenez a donner... avant de demander.
Auteur : Jupiterus
Date : 18 déc.05, 06:13
Message : Patlek a écrit :Les musulmans sont comme des bestiaux.
Les musulmans sont des pervers
Les musulmans sont des hypocrites
Les musulmans aprés leur mort, ils feront bruler la peau puis arrachée, puis changer puis rebruler; ils boiront du pus, on leur verserat de l' eau bouillante dans leurs gueules
Les musulmans sont les pires de la création.
Joli, je vois que j'ai réveillé le monstre qui sommeillait en toi.
Qui est le plus injurieux de nous deux (Patlek l'athée ou Jupiterus le Musulman)? 
Auteur : patlek
Date : 18 déc.05, 06:17
Message : J' ai fais que reprendre le coran, et encore, une infime partie!!
Si tu trouves çà injurieux, c' est que le coran est injurieux.
Auteur : Jupiterus
Date : 18 déc.05, 06:34
Message : Patlek a écrit :J' ai fais que reprendre le coran, et encore, une infime partie!!
Si tu trouves çà injurieux, c' est que le coran est injurieux.
En plus d'être injurieux, il est menteur.
Les musulmans SONT des hypocrites, des pervers, des bestiaux, la pire des création.
Ah bon, c'est écrit dans le Coran?
Les musulmans FERONT BRULER après leur mort ...?
Et ça aussi? C'est pas dans le Coran. Plutôt les mécréants SERONT BRULES après leur mort (en Enfer). Et qu'est-ce que ça peut te faire puisque tu n'y crois pas? Auteur : patlek
Date : 18 déc.05, 07:40
Message : Arfff...
Ah bon, c'est écrit dans le Coran?
Oui c' est écrit dans le coran.
Sauf que j' ai inversé les roles, et apparament, donc, le coran peut librement insulter les non musulmans (tu n' y trouves rien a redire), mais par contre reprendre exactement les memes ermes a l' encontre des musulmans, çà ce n' est pas acceptable!! seul les musulmans (ou le coran) a le droit d' insulter, c' est normal.
Les musulmans FERONT BRULER après leur mort ...?
Et ça aussi? C'est pas dans le Coran. Plutôt les mécréants SERONT BRULES après leur mort (en Enfer). Et qu'est-ce que ça peut te faire puisque tu n'y crois pas?
çà te plairait qu' on enseigne a des millions d' enfants que les musulmans seront brulés qu' on leur arrachera la peau etc...
Et si tu t' autorise a penser çà de moi, de mes amis , de ma famille, je m' autorise a te dire que c' est dé-bi-le.
Auteur : Akach
Date : 18 déc.05, 08:40
Message : T'a vraiment de sérieux problème de comprehention Jupiterus....
se sont des hypocrites, des pervers, des bestiaux, les pires de la création, ont brûlera leur peau... c'est exactement se que le Coran dit a propos des NON-MUSULMANS, Ok ??
et paltek t'a dit, SI JE DIS la même chose a propos des musumans, n'aurais tu pas l'imrpession d'être insulté ????
Tu saisis ??
Auteur : -azuphel-
Date : 18 déc.05, 08:51
Message : patlek a écrit :
Tu veux que je te fasses la listedes insultes a l' égard des non-croyants qu' on trouves dans le coran???
Tu veux que je te liste ce qu' il est dit des non-croyants dans le coran???
Vous estimer etre libre de nous insulter et exiger en retour du respect????
Je reve!! "son sens du respect" !!!! c' est hallucinant.
Le "sens du respect" de l' islam, laisse moi rire. C' est juste une idéologie au fond totalitaire et intolérant.
Si je dis:
Les musulmans sont comme des bestiaux.
Les musulmans sont des pervers
Les musulmans sont des hypocrites
Les musulmans aprés leur mort, ils feront bruler la peau puis arrachée, puis changer puis rebruler; ils boiront du pus, on leur verserat de l' eau bouillante dans leurs gueules
Les musulmans sont les pires de la création.
Du respect , arffff...
Il faudrait déjà commencer par respecter les autres!!!!
Je reve, c' est vraiment de la bouffonnerie complete!!, insulter les autres et réclamer en retour du respect!!! c' est ahurrissant.
C'est ton créateur qui dit cela pas les musulmans.
Auteur : Jupiterus
Date : 18 déc.05, 11:17
Message : Akach a écrit :T'a vraiment de sérieux problème de comprehention Jupiterus....
se sont des hypocrites, des pervers, des bestiaux, les pires de la création, ont brûlera leur peau... c'est exactement se que le Coran dit a propos des NON-MUSULMANS, Ok ??
et paltek t'a dit, SI JE DIS la même chose a propos des musumans, n'aurais tu pas l'imrpession d'être insulté ????
Tu saisis ??
J'ai bien compris ce qu'a voulu dire Patlek en inversant les rôles des "acteurs" dans le Coran. Mais le problème est que les phrases de son commentaire n'existent pas. C'est du mensonge. S'il veux appuyer ses dires qu'il mette en évidence les versets et on en discute et pas pondre n'importe quoi. Auteur : Jupiterus
Date : 18 déc.05, 11:30
Message : Je m'aperçois qu'Akach a voulu affiner le sujet en créant un nouveau sujet:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8078 Auteur : ahasverus
Date : 18 déc.05, 16:41
Message : Jupiterus a écrit :Tu confond liberté d'expression et touner en dérision une religion.
Je n'ai rien contre le sens de l'humour seulement et seulement si ça ne touche personne. Regardes un peu plus haut et tu verras qu'au dessus de ta société au niveau culturel élevé par son sens de l'humour il y a une société culturel nettement plus élevée par son sens du respect.
C'est facile de se moquer au nom de la liberté d'expression, mais bien plus difficille de se taire au nom du respect.
Tu ne sais pas qu'il y a des chrétiens avec leurs Eglises et des juifs avec leur Synagogue dans la majorité des pays musulmans? Informes-toi un minimum.
Je tiens a ta disposition un catalogue des pesecutions dont les chretiens sont victimes au 21ieme siecle dans les pays musulmans.
Auteur : ahasverus
Date : 18 déc.05, 17:02
Message : azuphel a écrit :
C'est ton créateur qui dit cela pas les musulmans.
Ce sont les musulmans qui disent que le createur l'a dit. Grosse nuance.
J'ai bien compris ce qu'a voulu dire Patlek en inversant les rôles des "acteurs" dans le Coran. Mais le problème est que les phrases de son commentaire n'existent pas. C'est du mensonge. S'il veux appuyer ses dires qu'il mette en évidence les versets et on en discute et pas pondre n'importe quoi.
La mauvaise foi habituelle.
Les versets sont archi connu.
Quran tells Muslims to kill the disbelievers wherever they find them (2:191), murder them and treat them harshly (9:123), slay them (9:5), fight with them (8:65 ), strive against them with great endeavor (25:52), be stern with them because they belong to hell (66:9) and strike off their heads; then after making a “wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives” for ransom ;47:4).
This is how the pagans are to be treated. As for the Christians and the Jews, the order is to subdue them and impose on them a penalty tax, after humiliating them (9:29) and if they resist, kill them.
The Quran is alien to freedom of belief and recognizes no other religion but Islam (3:85). It condemns those who do not believe to hellfire (5:10), calls them najis (filthy, untouchable, impure) (9:28), orders the Muslims to fight them until no other religion except Islam is left (2:193), slay or crucify or cut the hands and the feet of the unbelievers and to expel them from the land with disgrace.
It stresses that the disbelievers shall have a great punishment in the world hereafter (5:34) and figuratively depicts a horrendous chastisement for them stating that they will go to hell to drink boiling water (14:17), that they will be engulfed in smoke and flames like the wall and the roof of a tent and if they implore relief they will be granted water like melting brass that will scald their faces, (18:29) and that "garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skin shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods” (22:19).
It also prohibits Muslims to associate with their own brothers and fathers if they are non-believers (9:23), (3:28).
As for the women the book of Allah is emphatic that they are inferior to men and if they disobey their husbands the latter have the right to beat them (4:34). Their punishment for disobeying their husbands does not end there, because after they die they will go to hell (66:10). The Quran emphasizes the superiority of men by confirming that men have an advantage over the women (2:228). It not only denies women's equal right to their inheritance (4:11-12), it also regards them as imbeciles and decrees that their testimony is not admissible in the court of law unless it is accompanied with the testimony of a man (2:282). This means that a woman who is raped cannot accuse her rapist unless she can produce a male witness. Muhammad allowed the Muslim men to marry up to four wives (although he himself had a score of them) and gave them license to enjoy their "right-hand possessions" (women captured in wars), as many as they can capture or afford to buy (4:3), even if the woman is married before being captured (4:24).
Pour ceux qui ne parlent pas anglais, il reste Google ou systrans.
Auteur : patlek
Date : 18 déc.05, 23:49
Message : Bon par fleme, je vais reprendre un courrier de "La tribune des athées"
Monsieur Ternissier,
Objet: Si critiquer la religion musulmane est de l'islamophobie, les islamophobes sont nombreux en Europe et j'entends vous donner quelques arguments qui les y contraignent à moins d'être complices d'une idéologie inhumaine et fascisante.
Trouvez-vous normal que le Coran insulte les infidèles de toutes les façons possibles et les menace de mort du début à la fin du livre saint? Peut-être que vous n'avez jamais lu le Coran, mais je peux vous fournir quelques échantillons des sourates qui traitent des infidèles :
Pour bien diviser le monde en deux camps ennemis, le Coran ne manque pas d'être clair: "Les infidèles sont vos ennemis déclarés." (Sourate IV,102) et on n'a pas le choix quant à la religion parce que le Coran dit que l'Islam est la religion de Dieu, et il ne saurait y en avoir alors aucune autre, et dit le Coran : "Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu à ce qu'elles embrassent l'islamisme." (Sourate XLVIII, 16)
Les insultes contre les mécréants apparaissent partout dans le Coran:
"Les infidèles sont des méchants "(Sourate II, 25, 26, 255, sourate VIII,38, sourate LII,47, Sourate LXXI,29) "des perfides "(II,26), "des imposteurs "(Sourate III,54), "des impies" (Sourate III,144) "des pervers" (Sourate V,75) "les plus pervers de tous les êtres créés" (Sourate XCVIII,5) "des menteurs" (Sourate VI, 28, Sourate LI,10) "des réprouvés" (Sourate VII, 44) "pas animaux plus vils, sourds et muets" (Sourate VIII, 22 ? 57), "des idolâtres" (Sourate IX, 5) "des criminels" (Sourate X,14, Sourate LV,43, Sourate LXXVII, 46) "des injustes" (Sourate IX, et Sourate X, 53) "des hypocrites" (IX, 69) "des maudits" (Sourate IX, 69) "des prévaricateurs" (sourate XLVI, 19) "des fourbes" (Sourate LII, 46).
Comme vous l'aurez remarqué Mahomet n'attaque pas simplement des croyances ou les religions autres que les siennes, il attaque l'individu (l' infidèle) qui croit autrement que lui et qu'il considère comme un impie, un mécréant qu'il peut insulter à sa guise de toutes les façons, il n'y a pour ainsi dire aucune limite.
Mais Mahomet ne se limite pas à des injures contre les personnes mécréantes, il multiplie les sourates criminogènes dans lesquelles il fait de la discrimination raciale, de l'incitation au meurtre, etc., en voici quelques exemples parmi tant d'autres que je pourrais vous citer :
« O croyants? ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers » (Sourate V, 56)
« Les mains de Dieu sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou, qu'ils soient maudits pour le prix de leurs blasphèmes. » (Sourate V, 69)
« La plupart d'entre eux (juifs) ne sont que des pervers. » (Sourate V,84)
Non seulement Mahomet est polygame et le Coran confirme la polygamie, mais il prend la précaution raciste de dire :
« Dieu vous a choisi des épouses dans votre race » (Sourate XVI, 75). Vous devez aussi savoir qu'une femme musulmane ne peut qu'épouser un musulman selon une autre sourate.
Est-ce que le racisme ne serait donc pas évident partout dans le Coran?
Mahomet prône aussi l'esclavagisme :
« Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample. Ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu. » (Sourate XVI, 78)
« Heureux les croyants qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurées la main droite, dans ce cas ils n'encourent aucun blâme » (Sourate XXIII,6)
Enfin quelques sourates criminogènes parmi des dizaines d'autres incitant a exterminer tous ceux qui ne sont pas musulmans ou qui refusent de le devenir :
Les infidèles :
« Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu à ce que vous réduisiez à merci Alors serrez les liens » (Sourate XLVII, 4)
Incroyants :
« Ce sont vos ennemis. Evitez-les. Que Dieu les extermine. Qu'ils sont faux! ». (Sourate LXIII, 4)
« Tuez les partout où vous les trouverez et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation de l' idolâtrie est pire que le carnage à la guerre. » (Sourate II, verset 189)
« Extermine les méchants ( Sourate LXXI, 29) »
"Croyants ! ne formez de liaisons intimes qu entre vous : les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre : ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs coeurs recèlent est pire encore. » (Sourate III, 11)
« Afin d'éprouver les croyants et de détruire les infidèles » (Sourate III, 135)
« Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV,102)
« S' ils retournent à l infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami ».(Sourate IV, 91)
« Moi je jetterai la terreur dans le coeur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts ». (Sourate VIII, 12)
« Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ? Ils frappent leur visage et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu » (Sourate VIII, 52)
« Ce n est pas vous qui les tuez (les infidèles), c'est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n est pas toi qui le lançais, c' était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve, car Dieu entend et sait tout. » (Sourate VIII, 17)
« O croyants ! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu' ils vous trouvent toujours sévères à leur égard. (Sourate IX, 124)
Enfin une seule sourate concernant les femmes parmi d'autres :
Le Coran dit : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. » Sourate IV, 38.
Tous ceux, Monsieur Ternissier, qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont contraires à La Déclaration Universelle des Droits de L' homme, à la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales, au Pacte relatif aux Droits civils et politiques, à la Constitution de tous les pays européens, au Droit pénal national et international.
Toute personne éprise d'équité, de justice, d'humanité, et respectueuse des conventions précitées, exigerait qu'on ne puisse plus publier des textes religieux aussi contraires à tous les droits humains, à la dignité de l'homme et de la femme spécialement bafouée et infériorisée.
Avez-vous jamais vu les Imans soi-disant modérés dire que ces textes coraniques sont une insulte à tous ceux qui ne sont pas musulmans, à tous ceux qui pratiquent d'autres religions ? Peut-on lire des textes pareils dans une école sans que l'on ne forme des extrémistes dangereux et des terroristes ?
N'est-ce pas un devoir de chaque européen de combattre des textes aussi barbares dans lesquels on dit qu il faut couper les mains des voleurs, qu'il faut battre les femmes, les lapider etc.
La phobie veut dire : aversion très vive, la peur instinctive.
Eh bien, Monsieur Ternissier j'ai de l'aversion, j'ai une peur instinctive pour des sourates barbares dont je n'ai fourni que quelques exemples, mais je ne tolère aucune discrimination à l'égard des personnes qui adhèrent à une foi quelle qu'elle soit ou qui discriminent en raison de la race, de la couleur, du sexe, etc., c'est pourquoi je suis défenseur des droits de l'homme mais pas ami des religions qui étouffent l'être humain, qui rendent les femmes esclaves, qui incitent une communauté religieuse à tuer l'autre.
Un flamand de Belgique mécréant, impie, infidèle,
Guillaume, Plas,
143, Zittert, à 1730 ASSE.
Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 00:49
Message : ahasverus a écrit :
Te sentirais tu solidaire Medico?
et toi tu es solidaire avec le film de scorcese sur jesus
Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 01:28
Message : moujadel a écrit :
et toi tu es solidaire avec le film de scorcese sur jesus
humour DAN(nois) tu dis , dan l'une des 12 tribus
Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie
. Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparue.
(150).
***********************************************************
150 La forme hébraïque du nom de Jésus - Yéshu - a été interprétée comme le monogramme de la malédiction " que son nom et sa mémoire soit anéantis », une des formules les plus offensantes qui soit. Ainsi, les juifs orthodoxes antisionistes (comme Netureï Qarta) disent parfois « Herzl Jésus » (pour désigner le fondateur du sionisme), et j'ai trouvé dans des textes des sionistes religieux des expressions telles que « Nasser Jésus » et, plus récemment, « Arafat Jésus ».
**********************************************************
<img src="
http://images-eu.amazon.com/images/P/07 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">source:
Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »
I.S.B.N. : 2-903279-18-7
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 17:48
Message : moujadel a écrit :
et toi tu es solidaire avec le film de scorcese sur jesus
Absolument, 100% solidaire et j'applaudis des deux mains.
Si Jesus a connu une vie sexuelle, TANT MIEUX POUR LUI.
La croyance c'est dans la tete et pas dans le calecon ou des croyances puritaines l'ont endoncee.
Pour le reste, tu n'es pas le seul a lire Shahak. Ce que pensent les juifs, les regarde et ne nous offence pas un poil.
De toute facons ils ont paye assez cher, non.
Tu sais qui raconte les meilleures histoires juives? Un juif.
L'autoderision est un des plus haut niveau de la culture. Ca montre un absolue surete, une foi que rien ne peut ebranler.
Les musulmans en sont encore tres loin. votre dieu est tellement faible qu'il a besoin des humains pour le defendre.
Auteur : moujadel
Date : 22 déc.05, 02:08
Message : ahasverus a écrit :. Ce que pensent les juifs, les regarde et ne nous offence pas un poil.
De toute facons ils ont paye assez cher, non.
Tu sais qui raconte les meilleures histoires juives? Un juif.
.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8115 Auteur : zered
Date : 22 déc.05, 02:09
Message : aucun rapport moujadel prochain hors sujet ----> poubelle
Auteur : Jupiterus
Date : 31 janv.06, 08:47
Message : Les caricatures ont offensés les musulmans. On commence seulement à en parler dans les journaux télévisés.
La presse européenne "observe deux poids et deux mesures" car elle "craint d'être accusée d'antisémitisme, mais invoque la liberté d'expression lorsqu'elle caricature l'islam", avait jugé avant l'ouverture de la réunion le secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=355728
http://www.dhnet.be/index.phtml?content ... ?id=139802
http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... te=PHF0926 Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 09:17
Message : ahasverus a écrit :Une enorme polemique au Danmark suite a la publication de dessins humoristiques de Mohhamed
Une exemple ici :
http://www.jp.dk/english_news/artikel:a ... 572:img=0/
Les dessinateurs sont condamnes a mort. On est de retour au temps de Salman Rushdie.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=15315
Le gouvernment Danois est "somme" de s'excuser. Le premier ministre a deja decide de tenir bon. La liberte d'expression passe avant les convictions religieuses.
J'espere que les dessinateurs caricaturaux du monde entier vont se montrer solidaires et que bientot on sera innondes de caricatures de Mohammed.
Peut etre que ca va avoir l'effet d'un electrochoc.
le respect fut enseigné par jesus psl mais certains ne respectent pas cela et se solidarise autour de la betise , le prophete muhammed saw n est plus de ce monde , l insulté , est indigne , je vois plutot de l aigreur et de la frustration de la part de ses déssinateurs
chaque individu peut critiquer l islam si cela lui fait plaisir mais on n attaque pas un homme , en le carricaturant de la sorte , que les dessinateurs assument les conséquences de leur actes
le prophete muhammed est béni et un milliard 500 millions de personne lui porte de l amour , quand on insulte un tel personnage , les condamnations a mort ne me surprennent point , si c était jesus ou tout autre prophete de l islam j aurais eu la meme reaction
la liberté de la presse oui mais il y a une ligne rouge a ne pas franchir et elle a était franchi
la bible béni le dernier prophéte muhammed saw donc tout ceux qui se réclament de la bible doivent protester meme le non croyants devraient condamner ce genre d attitude
simplement moi tu degage aigreur et frustration , car c est un forum religieux ou nous débattons pourquoi apporter des dessins insultant ? tu n a pas d autre moyen d expression , l insulte est l arme des laches
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 09:32
Message : Moi j'ai des questions qui reste en suspends.
Si Mahomed est parfait, comment on peux pensez que ses caricatures réflet une vérité et donc le prendre comme un insulte.
Deuxième questions:
Si la représentation du prohéte est interdite, comment on peux determiné
que c'est un mohamed et pas un simple islamiste, un fanatique ou un imam ?
Troisième questions:
Si l'islam est une véritable religion, ne doit elle pas proner comme les autres le pardon, la tolérance et d'autres noble vertues du genre.
Quatrième questions:
Les musulmans n'ont pas d'humour ?
Auteur : Erriep
Date : 31 janv.06, 09:53
Message : Bonsoir à tous
Comme beaucoup de personnes sur ce fil, je désespère de constater l'insigne bétise et la profonde bigoterie de beaucoup de musulmans, qui ne trouvent rien d'autre de mieux à faire pour exprimer leur ressentiment à l'égard de l'Occident que de menacer un journal et de faire pression sur un gouvernement, sans même comprendre que la possibilité de dresser ces caricatures relèvent de la liberté d'expression et que le fait de sanctionner les journalistes mis en cause (comme il a été demandé, notamment par la Ligue arabe) constituerait une atteinte directe à la liberté de la presse.
Autrement dit, ces musulmans s'emploient à lutter contre la caricature en en épousant étroitement les motifs...
Si le journal danois n'avait pas été en butte à de telles attaques, je me serais sans doute contenter de considérer ces croquis pour ce qu'ils sont : des images provocantes et caricaturales, pas très intelligentes mais néanmoins plaisantes. En voyant le concert d'indignations et de menaces qu'elles ont déclenché en Europe et dans le monde arabo-musulman, je n'ai plus qu'une envie : soutenir sans réserve ces courageux dessinateurs qui ont osé bravé la menace de l'obscurantisme et de la haine religieux.
La liberté d'expression induit le droit de moquer n'importe quelle figure religieuse, fût-elle Prophète, Dieu, Raël ou le grand Pan.Il n'y a pas de ligne rouge... Et si le Coran ne bénéficiait pas de l'aura d'un livre "saint", il pourrait effectivement tomber sans peine sous le coup de la loi pour incitation au meurtre et à la haine raciale et religieuse.
Ceux que cela dérange n'ont qu'à cesser de lire la presse conservatrice danoise.. Je reconnais cependant qu'il s'agit d'un terrible sacrifice pour le barbu des banlieues françaises, le paysan gazaoui ou l'étudiant mauritanien...
MOHAMED a écrit :
le respect fut enseigné par jesus psl mais certains ne respectent pas cela et se solidarise autour de la betise , le prophete muhammed saw n est plus de ce monde , l insulté , est indigne , je vois plutot de l aigreur et de la frustration de la part de ses déssinateurs
chaque individu peut critiquer l islam si cela lui fait plaisir mais on n attaque pas un homme , en le carricaturant de la sorte , que les dessinateurs assument les conséquences de leur actes
le prophete muhammed est béni et un milliard 500 millions de personne lui porte de l amour , quand on insulte un tel personnage , les condamnations a mort ne me surprennent point , si c était jesus ou tout autre prophete de l islam j aurais eu la meme reaction
la liberté de la presse oui mais il y a une ligne rouge a ne pas franchir et elle a était franchi
la bible béni le dernier prophéte muhammed saw donc tout ceux qui se réclament de la bible doivent protester meme le non croyants devraient condamner ce genre d attitude
simplement moi tu degage aigreur et frustration , car c est un forum religieux ou nous débattons pourquoi apporter des dessins insultant ? tu n a pas d autre moyen d expression , l insulte est l arme des laches
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 10:20
Message : IInowolus a écrit :Moi j'ai des questions qui reste en suspends.
Si Mahomed est parfait, comment on peux pensez que ses caricatures réflet une vérité et donc le prendre comme un insulte.
Parfait ou pas parfait, ça ne te donne pas le droit de faire une caricature d'un prophète.
Deuxième questions:
Si la représentation du prohéte est interdite, comment on peux determiné
que c'est un mohamed et pas un simple islamiste, un fanatique ou un imam ?
..........Ridicule............
Troisième questions:
Si l'islam est une véritable religion, ne doit elle pas proner comme les autres le pardon, la tolérance et d'autres noble vertues du genre.
Tu te fous de qui là? Tu insultes le prophète de Dieu ensuite tu nous demandes d'être tolérant....
Quatrième questions:
Les musulmans n'ont pas d'humour ?
Le jour du jugement en verra ou l'humour t'a amené...
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 10:26
Message : Erriep a écrit :Bonsoir à tous
Comme beaucoup de personnes sur ce fil, je désespère de constater l'insigne bétise et la profonde bigoterie de beaucoup de musulmans, qui ne trouvent rien d'autre de mieux à faire pour exprimer leur ressentiment à l'égard de l'Occident que de menacer un journal et de faire pression sur un gouvernement, sans même comprendre que la possibilité de dresser ces caricatures relèvent de la liberté d'expression et que le fait de sanctionner les journalistes mis en cause (comme il a été demandé, notamment par la Ligue arabe) constituerait une atteinte directe à la liberté de la presse.
Autrement dit, ces musulmans s'emploient à lutter contre la caricature en en épousant étroitement les motifs...
Si le journal danois n'avait pas été en butte à de telles attaques, je me serais sans doute contenter de considérer ces croquis pour ce qu'ils sont : des images provocantes et caricaturales, pas très intelligentes mais néanmoins plaisantes. En voyant le concert d'indignations et de menaces qu'elles ont déclenché en Europe et dans le monde arabo-musulman, je n'ai plus qu'une envie : soutenir sans réserve ces courageux dessinateurs qui ont osé bravé la menace de l'obscurantisme et de la haine religieux.
La liberté d'expression induit le droit de moquer n'importe quelle figure religieuse, fût-elle Prophète, Dieu, Raël ou le grand Pan.Il n'y a pas de ligne rouge... Et si le Coran ne bénéficiait pas de l'aura d'un livre "saint", il pourrait effectivement tomber sans peine sous le coup de la loi pour incitation au meurtre et à la haine raciale et religieuse.
Ceux que cela dérange n'ont qu'à cesser de lire la presse conservatrice danoise.. Je reconnais cependant qu'il s'agit d'un terrible sacrifice pour le barbu des banlieues françaises, le paysan gazaoui ou l'étudiant mauritanien...
Liberté d'expression? Bravo, c'est le meilleur moyen pour provoqué les autres sans être ennuyé le moins du monde.
Imagine que tu ouvres le journal demain matin et que tu trouves un dessin de ta mère en train de joue a la proxénète devant un club échangiste, tu te sentirais comment dis moi?
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 10:27
Message : IInowolus a écrit :Moi j'ai des questions qui reste en suspends.
Si Mahomed est parfait, comment on peux pensez que ses caricatures réflet une vérité et donc le prendre comme un insulte.
Deuxième questions:
Si la représentation du prohéte est interdite, comment on peux determiné
que c'est un mohamed et pas un simple islamiste, un fanatique ou un imam ?
Troisième questions:
Si l'islam est une véritable religion, ne doit elle pas proner comme les autres le pardon, la tolérance et d'autres noble vertues du genre.
Quatrième questions:
Les musulmans n'ont pas d'humour ?
fallen nous ne sommes pas chretiéns nous n acceptons pas l insulte, les chrétiens eux se moquent du sort infligé a jesus ou constament ils est ridiculisé , nous aimons le prophéte muhammed saw et nous défendons son honneur et sa personne
si on insulté ta mére comment réagirais tu? ET bah muhammed saw est bien plus que notre mére
non les musulmans n ont pas d humour , quand on insulte muhammed ou jesus etc satan et ses fideles se complaisent dedans ,
nous ne partageons point votre modelé hippie une claque tend l autre joue ,
et nous combattrons toute offense éffectués au prophéte muhammed saw voila les régles insulte egal représaille ce n est pas négociable
aucune tolerance concernant cela donc fallen si jesus est caricaturé demain tu accepte ? les chretiens n aiment pas jesus en réalité
quand je vois toute les choses immonde dit sur ce grand prophete'( 'jesus)de l islam en occident j ai honte pour vous si en arabie un journal , une emission télé se moque de jesus , sa vie peut etre en danger nous voyons qui lui accorde de l estime
les chretiens erriep en particulier soutiennent un journal d extreme droite , jesus aurait accepter cela ,????? constament en contradiction avec lui
jesus psl moralement aurait condamner ses insultes
Auteur : patlek
Date : 31 janv.06, 10:32
Message : En france, en europe, on dispose du droit au blasphéme, on abandonnerat pas ce droit là: l' abandonner, c' est céder a la dictature. Il n' y aurat pas de dictature.
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 10:36
Message : patlek a écrit :En france, en europe, on dispose du droit au blasphéme, on abandonnerat pas ce droit là: l' abandonner, c' est céder a la dictature. Il n' y aurat pas de dictature.
et bah moi je m oppose au droit de blasphéme , ton éducation laisse a désiréé , le savoir vivre
tu accepterais que j insulte ta mere , via un journal?
Auteur : patlek
Date : 31 janv.06, 10:38
Message : Tu peux le faire, tu ne la connais pas, tout ce que tu diras s' appuierat sur du vide, et n' aurat donc aucun fondement.
La différence est là.
Auteur : Erriep
Date : 31 janv.06, 10:51
Message : Je crois que je serais mort de rire...
Mais si j'étais indigné, considérant que les faits évoqués sont faux et que ma mère n'est pas une personne publique (à moins qu'"on m'aurait menti"..
), j'attaquerais en diffamation, comme le bon citoyen que je suis.
Depuis quand Mahomet est-il donc sujet de droit de l'Etat Français ?
Avertis moi, parce que dans ce cas, je vais de ce pas ester en justice au motif d'incitation au meurtre, d'incitation à la haine religieuse et raciale, intimidation, atteinte aux biens, meurtre avec barbarie, crime de guerre et épuration ethnique contre le justiciable Muhammad Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Muttalib Ibn Hâshim (je dois certainement oublier des chefs d'inculpation ; aidez-moi !)
Et puis j'attaquerai tous les musulmans en diffamation pour avoir affirmé que Jésus n'est pas mort sur la croix.
PS : je suis athée (mais j'abonde dans le sens du mythe chrétien lorsque cela me sied)
PPS : si les lois françaises ne te plaisent pas
Mohamed, personne ne te retient. Je pense que je ne suis pas le seul à en avoir marre de ces foutus bigots qui se croient tout permis dès qu'on s'en prend à leur religion ou à leurs prophètes.
-azuphel- a écrit :
Liberté d'expression? Bravo, c'est le meilleur moyen pour provoqué les autres sans être ennuyé le moins du monde.
Imagine que tu ouvres le journal demain matin et que tu trouves un dessin de ta mère en train de joue a la proxénète devant un club échangiste, tu te sentirais comment dis moi?
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 11:06
Message : Si vous n'avez rien a vous reprochez, alors pourquoi le journal en question a demandé des excuses?
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 11:10
Message : Erriep a écrit :Je crois que je serais mort de rire...
Mais si j'étais indigné, considérant que les faits évoqués sont faux et que ma mère n'est pas une personne publique (à moins qu'"on m'aurait menti"..
), j'attaquerais en diffamation, comme le bon citoyen que je suis.
Depuis quand Mahomet est-il donc sujet de droit de l'Etat Français ?
Avertis moi, parce que dans ce cas, je vais de ce pas ester en justice au motif d'incitation au meurtre, d'incitation à la haine religieuse et raciale, intimidation, atteinte aux biens, meurtre avec barbarie, crime de guerre et épuration ethnique contre le justiciable Muhammad Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Muttalib Ibn Hâshim (je dois certainement oublier des chefs d'inculpation ; aidez-moi !)
Et puis j'attaquerai tous les musulmans en diffamation pour avoir affirmé que Jésus n'est pas mort sur la croix.
PS : je suis athée (mais j'abonde dans le sens du mythe chrétien lorsque cela me sied)
PPS : si les lois françaises ne te plaisent pas
Mohamed, personne ne te retient. Je pense que je ne suis pas le seul à en avoir marre de ces foutus bigots qui se croient tout permis dès qu'on s'en prend à leur religion ou à leurs prophètes.
Assume alors les représailles et tais toi.
Auteur : patlek
Date : 31 janv.06, 11:17
Message : -azuphel- a écrit :Si vous n'avez rien a vous reprochez, alors pourquoi le journal en question a demandé des excuses?
Personnellement, je trouve qu' ils ont eut tort.
J' espére que en tout cas le gouvernement danois ne céderat pas.
Edit: rectification suédois>danois
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 11:23
Message : si on insulté ta mére comment réagirais tu? ET bah muhammed saw est bien plus que notre mére
ça arrive souvent, quand on est des écoliers, le plus courant c'est fils de putes sous entendu que ma mère était une cattin, mais comme on sais bien que c'est pas une putes, il n'y a aucune raison de défendre sont honneur, et repondre à ce genre d'attaque est vu comme un manque de self contrôle. Si aujourd'hui on traitais ma mere de pute est que j'essayerais de me veanger, les gens prendrais ça comme un aveux
de son inferiorité.
non les musulmans n ont pas d humour , quand on insulte muhammed ou jesus etc satan et ses fideles se complaisent dedans ,
Personellement je vois pas ou est l'insulte, je vois un dessin,
de l'art de l'humour, mais un insulte pas vraiment, par contre je vois un manque d'humour et d'autodérision flagrant qui démontre un manque de confiance en soi, c'est pour ça que je demandais si vous pensez que mahomed est parfait comment une insulte pourrais l'atteindre, puisque sa pureté devrais faire glisser le mal sur son charisme.
nous ne partageons point votre modelé hippie une claque tend l autre joue ,
C'est pas vraiment hippies, c'est de la logique la violence engendre la violence car une personne frustré nourriras
toutes sa vie le désir de veangeance. En gros le mal engendre le mal
et je ne vois pas dutout l'interêt de s'y vautrer dedans et j'éprouve plus
d'honneur de finir comme les christ que de me lancer dans un combat perdu d'avance qui démontre mon incapacité à juger une situation.
et nous combattrons toute offense éffectués au prophéte muhammed saw voila les régles insulte egal représaille ce n est pas négociable
Ben mahommed est bien le filsde sa mère... lol
C'est d'un pathétique, ça me rapelle un gars dans un bar qui préférais
veanger sa femme que la consoler à mon avis il avait pas compris le sens des réalités et était uniquement guider par sa colère et pas dutout par l'amour pour lequels il était ensemble.
aucune tolerance concernant cela donc fallen si jesus est caricaturé demain tu accepte ? les chretiens n aiment pas jesus en réalité
Ben c'est clair je raconte même des gags sur jésus quand il est sur la croix. le plus connu c'est Jésus croyait maintenant il est fixer.
ou pourquoi Jésus Christ Parce qu'il est sur la croix...
C'est clair qu'à force de sles entendres il sont plus trés marrant mais la première fois ça fait bien sourire.
quand je vois toute les choses immonde dit sur ce grand prophete'( 'jesus)de l islam en occident j ai honte pour vous si en arabie un journal , une emission télé se moque de jesus , sa vie peut etre en danger nous voyons qui lui accorde de l estime
Ben moi je pense que si on ne peux pas dirent ce qui ne va pas alors
les choses n'iront pas mieux, si on ne peux pas émettre de jugement différent alors la société est formater et il n'y a plus aucune joie de vivre,
aucun amour des autres et de la vie, et si je vois uniquement le bien il deviends banal et terne pour moi le mal mets en relief le bonheur, mais les gens se plaigne pour de petit malheurs alors qu'il n'ont pas concience de ce qu'est un vrai malheur.
les chretiens erriep en particulier soutiennent un journal d extreme droite , jesus aurait accepter cela ,????? constament en contradiction avec lui
Il ne fait que défendre un point de vue comme le tien, les extrèmes ne sont pas bon, il faut recherche l'équilibre, mais comme tout le monde veux ramener la couverture à soi, il est important que des gens
défends des points de vue extrème et tant qu'il n'y a pas de violence, il n'y a pas de mal, donc je ne vois pas en quoi c'est mauvais.
Comparativement à des gens comme ben laden qui tue des milliers d'innoncent, sans se préoccuper qu'il soit islamiste ou non bon ou mauvais, c'est ce genre d'attitude qui est à mon avis trés dangereuse et qui doit être combattu, mais si on fait déjà [ATTENTION Censuré dsl] le premier gars qui pisse pas droit alors les extrémistes "millitant" ou "activitste" se tairont et resterons donc ave cun attitude comme tu l'as décrit tu ne fait qu'augmenter cette violence à la place de la combattre ou de la résorber.
jesus psl moralement aurait condamner ses insultes
Je pense pas parce qu'il aurait dit un vérité du genre que les écrits reste et les paroles s'envole et qu'un l'on ne peux pas juger un homme uniquement sur sa colère.
Mais bon, on va pas tergiverser, vous avez manifestement un manque de maturité découlant d'un encadrement extrème qui vous empêche de pensée par vous même donc j'ai un peu poser ma question comme le dernier des naifs.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 11:24
Message : -azuphel- a écrit :Si vous n'avez rien a vous reprochez, alors pourquoi le journal en question a demandé des excuses?
Le business... C'est ce qui fait tourner le monde.
Mais on est loin de "présenter des excuses"...
Jyllands-Posten a présenté ses excuses, notamment en arabe sur son site internet, pour avoir offensé les musulmans. Mais au nom de la liberté d'expression, le journal ne s'excuse pas d'avoir publié les dessins.
En Norvège, le magazine chrétien Magazinet qui s'est retrouvé aussi dans la controverse en publiant les dessins le 10 janvier, par solidarité avec son confrère danois, a exprimé mardi ses "regrets" à ceux que l'initiative aurait offensés, sans toutefois présenter des excuses.
http://fr.news.yahoo.com/31012006/202/c ... crise.html
Une chose est certaine... c'est que depuis 4 mois que ces caricatures ont été publiées... la détente a été longue.
Auteur : Erriep
Date : 31 janv.06, 11:35
Message : Lol, c'est vrai qu'ils n'ont rien d'autre à foutre dans le monde arabe que de manifester contre un journal danois... Décidement, plus on a de pétrole, moins on a d'idées.
A moins que......
J'ai une autre théorie.....
Etant donné que les musulmans passent pour des imbéciles totalitaires et violents à cause de ces caricatures, il suffit de se poser la question : à qui profite le crime ?
C'est forcément le Mossad qui a dessiné ces caricatures !! C'est bon sang de bien sûr !
Moralité : il faut exterminer l'entité sioniste. Ahmadinejad avait bien raison.
-azuphel- a écrit :
Assume alors les représailles et tais toi.
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 11:39
Message : si ils ont presenter des escuses c`est qu`ils savent bien qu`ils ont offense les musulmans du monde entier, mais ce n`est pas le plus grave, il y a pire encore....
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 11:40
Message : -azuphel- a écrit :Si vous n'avez rien a vous reprochez, alors pourquoi le journal en question a demandé des excuses?
Pour évitez des problèmes diplomatiques, ZweiStein!
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 11:47
Message : muslim06 a écrit :si ils ont presenter des escuses c`est qu`ils savent bien qu`ils ont offense les musulmans du monde entier, mais ce n`est pas le plus grave, il y a pire encore....
Et c'est quand que les musulman reconnaitrons ou s'excuseront de drogues les jeunes du monde entier car hormis la colombie et la corée du nord c'est eux qui détiends le marché mondial de l'héroine et du cannabis.
tout ça pour quoi pour acheter des armes pour foutre sur la gueule de de leur fréres ou des peuples à qui il apporte leur sainte parole soit disant plus démocratique que la démocratie.
Alors si on devais bien caricature se type de comportement il me semble qu'il est plus proche de satanisme que l'humour d'un pauvre employé qui ne fait que rapporter et dédramatiser la réalité.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 11:55
Message : muslim06 a écrit :si ils ont presenter des escuses c`est qu`ils savent bien qu`ils ont offense les musulmans du monde entier, mais ce n`est pas le plus grave, il y a pire encore....
Ils n'ont pas présenté de excuses... ils ont regretté que certains aient pris au premier degré les caricatures...
nuance comme dirait mon amie Marie Majhouba.
Copenhague (ats) La Libye va fermer son ambassade au Danemark.
Tripoli proteste contre le refus du gouvernement danois de présenter
des excuses pour des caricatures de presse jugées offensantes envers
l'islam et le prophète Mahomet.
La Lybie en donneur de leçons ...ce n'est plus l'hopital qui se moque de... mais encore plus.
D'après un sondage d'opinion, 79% des Danois pensent que leur
gouvernement ne doit pas présenter d'excuses. Ils seraient 62% à
juger que le journal n'a pas non plus à le faire.
http://www.edicom.ch/news/international ... 1.xx.shtml Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 12:16
Message : je cite fallen
Ben c'est clair je raconte même des gags sur jésus quand il est sur la croix. le plus connu c'est Jésus croyait maintenant il est fixer.
ou pourquoi Jésus Christ Parce qu'il est sur la croix...
C'est clair qu'à force de sles entendres il sont plus trés marrant mais la première fois ça fait bien sourire.
je repond
je proteste contre tes blagues concernant jesus psl qu ALLAH le bénisse
je ne participe plus a ce debat ou les prophetes sont insultés , fallen tu n as aucun respect pour jesus tes blagues garde les pour toi laisse jesus tranquille , perso j invite les musulmans de laisser ce ramassis de frustré entre eux , laisson les vautours , nous valons mieux que cela ,
continuons a informer les internautes concernant le droit chemin , laisson les polémiques , ALLAH s occupera des individus insultant muhammed saw , jesus ou tout autre prophéte meme satan (iblis) n oserai insulté jesus ou muhammed saw c est dire
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 12:27
Message : MOHAMED a écrit :je cite fallen
Ben c'est clair je raconte même des gags sur jésus quand il est sur la croix. le plus connu c'est Jésus croyait maintenant il est fixer.
ou pourquoi Jésus Christ Parce qu'il est sur la croix...
C'est clair qu'à force de sles entendres il sont plus trés marrant mais la première fois ça fait bien sourire.
je repond
je proteste contre tes blagues concernant jesus psl qu ALLAH le bénisse
je ne participe plus a ce debat ou les prophetes sont insultés , fallen tu n as aucun respect pour jesus tes blagues garde les pour toi laisse jesus tranquille , perso j invite les musulmans de laisser ce ramassis de frustré entre eux , laisson les vautours , nous valons mieux que cela ,
continuons a informer les internautes concernant le droit chemin , laisson les polémiques , ALLAH s occupera des individus insultant muhammed saw , jesus ou tout autre prophéte meme satan (iblis) n oserai insulté jesus ou muhammed saw c est dire
Déjà je m'appelle pas Fallen mais IInowolus ça c'est de l'insulte
contrairement à mes dirents qui eux sont de l'humour.
Et tu es tellement pathétique que ça donnerais envie de t'insulter rien que pour te voir t'énerver mais je craint que tu comprends vraiment pas se genre d'humour, car ya vraiment pas de quoi s'énervé et c'est toujours rigolo de voir un type s'enervé, gesticuler et remuer de l'air pour rien, on
se croirait vraiment au théatre.
Mais vu que tu comprends pas la caricature ni l'humour noir je doute que tu puisse apprécier du troisième degrés.
J'aimerais aussi savoir ce qui arriverais au pauvre malheureux qui prise d'un envie présente en plein millieux de la nuits loin de chez lui en territoire inconnu et qui pisserais sans le savoir sur la tombe du prophéte ou sur la kaba.
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 12:36
Message : Simplement moi a écrit :
Ils n'ont pas présenté de excuses... ils ont regretté que certains aient pris au premier degré les caricatures...
nuance comme dirait mon amie Marie Majhouba.
La Lybie en donneur de leçons ...ce n'est plus l'hopital qui se moque de... mais encore plus.
http://www.edicom.ch/news/international ... 1.xx.shtml
les auteurs des douze dessins satiriques parus dans le journal «Jyllands-Posten». Pour la première fois depuis qu'il a publié, fin septembre, cette série sur «Les visages de Mahomet», le quotidien conservateur est passé des «regrets» aux «excuses» : dans une lettre ouverte, publiée dès lundi soir sur le site internet du journal,
http://www.liberation.fr/page.php?Article=355728 Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 12:39
Message : IInowolus a écrit :
Déjà je m'appelle pas Fallen mais IInowolus ça c'est de l'insulte
contrairement à mes dirents qui eux sont de l'humour.
Et tu es tellement pathétique que ça donnerais envie de t'insulter rien que pour te voir t'énerver mais je craint que tu comprends vraiment pas se genre d'humour, car ya vraiment pas de quoi s'énervé et c'est toujours rigolo de voir un type s'enervé, gesticuler et remuer de l'air pour rien, on
se croirait vraiment au théatre.
Mais vu que tu comprends pas la caricature ni l'humour noir je doute que tu puisse apprécier du troisième degrés.
J'aimerais aussi savoir ce qui arriverais au pauvre malheureux qui prise d'un envie présente en plein millieux de la nuits loin de chez lui en territoire inconnu et qui pisserais sans le savoir sur la tombe du prophéte ou sur la kaba.
Ca ne m'étonne pas pourquoi Dieu vous réserve le supplice éternel, là en moins c'est sur qu'il n' y'aura pas d'humour.
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 12:46
Message : Ca ne m'étonne pas pourquoi Dieu vous réserve le supplice éternel, là en moins c'est sur qu'il n' y'aura pas d'humour.
Ben au moins je mourrais de rire avant de mourir de chaleur...
D'ailleurs quels dieux parfait n'aurais pas d'humour, et accepterais
de donner son fils en martyre, mais qui accepterais pas un peu
d'humour même déplacé...
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 12:47
Message : -azuphel- a écrit :
les auteurs des douze dessins satiriques parus dans le journal «Jyllands-Posten». Pour la première fois depuis qu'il a publié, fin septembre, cette série sur «Les visages de Mahomet», le quotidien conservateur est passé des «regrets» aux «excuses» : dans une lettre ouverte, publiée dès lundi soir sur le site internet du journal,
http://www.liberation.fr/page.php?Article=355728
Tiré de ton lien:
Sans goûter l'humour de ces dessins, Rasmussen reste pourtant ferme sur ses principes :
il n'a pas à présenter d'excuses officielles dans la mesure où «les médias sont libres et indépendants et décident seuls quelles caricatures ils veulent publier»
Et les excuses du journal... je ne les vois pas très claires moi, c'est plus des explications que des "excuses". à mon humble avis
Le journal danois s'excuse pour avoir ''offensé'' les musulmans
Islamiya.info | Le 31 janvier 2006 à 23:44:09 CET
Citoyens honorables du monde musulman
Morgenavisen Jyllands-Posten est un fervent partisan de la démocratie et de la liberté religieuse et respecte le droit de tout homme à pratiquer sa religion. Aussi, concernant les sérieux malentendus dus à des représentations du prophète Mohamed qui ont provoqué beaucoup de colère ainsi qu'un boycott des marchandises danoises dans les pays musulmans, permettez moi de corriger ces incompréhensions:
Le 30 septembre de l'année dernière, Morgenavisen Jyllands-Posten a publié des dessins de 12 dessinateurs différents reflétant leur idée de ce que à quoi le prophète Mohamed pourrait avoir ressemblé. L'initiative a été prise en tant qu'élément d'une longue discussion publique sur la liberté d'expression, une liberté beaucoup appréciée au Danemark.
À notre avis, les douze dessins étaient sobres. Ils ne sont pas en désaccord avec la loi danoise et n'avaient pas pour but d'être blessants mais ils ont manifestement offensé beaucoup de musulmans auprès desquels nous nous excusons.
Depuis un certain nombre de caricatures insultantes ont circulé dans le Moyen-Orient qui n'ont été jamais publiés dans Morgenavisen Jyllands-Posten et ne l'auraient jamais été car ils constituent selon nous une violation du code moral.
Morgenavisen Jyllands-Posten attache de l'importance au fait de maintenir des standards éthiques basés sur le respect de nos valeurs fondamentales. Par conséquent il est tout à fait déplorable, que ces dessins aient été présentés comme si ils avaient un quelconque lien avec Morgenavisen Jyllands-Posten.
L'initiative de publier les 12 dessins, peut-être en raison de malentendus d'ordre culturel, a été interprétée comme une campagne contre les musulmans au Danemark et dans le reste du monde.Je me dois d'écarter fermement une telle interprétation. D'abord parce que nous sommes de fervents partisans de la liberté religieuse mais également parce que nous respectons le droit de chacun de pratiquer sa religion. Il nous parait donc impensable d'offenser quiconque en raison de sa croyance religieuse; par conséquent le fait que ceci se soit produit était tout à fait involontaire.
Cependant, en raison du débat que ces dessins ont provoqué, nous avons décidé de rencontrer certains représentants des musulmans danois, rencontres qui ont eu lieu dans un esprit tout à fait positif et constructif, notre projet étant de créer un dialogue fructueux avec les danois de confession musulmane.
Par ailleurs le plus grand souhait du Morgenavisen Jyllands-Posten est que les divers groupes ethniques vivent dans la paix et l'harmonie les uns avec les autres et que les discussions et désaccords, toujours existants dans une société dynamique, aient lieu dans une atmosphère de respect mutuel.
C'est dans cette optique que le Morgenavisen Jyllands-Posten a publié beaucoup d'articles décrivant les aspects positifs de l'intégration, parmi eux un supplément spécial intitulé" Les contribuants" qui dépeignaient un certain nombre de musulmans ayant réussi au Danemark; dossier qui a d'ailleurs été récompensé par la Commission de l'Union Européenne.
Enfin le Morgenavisen Jyllands-Posten souhaite formuler toute son indignation face à tout acte visant à diaboliser des nationalités, des religions ou des groupes ethniques spécifiques.
Bien à vous,
Carsten Juste
Rédacteur en chef du Morgenavisen Jyllands-Posten
http://www.islamiya.info/modules.php?na ... e&sid=5954 Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 13:09
Message : 
Pour compenser...
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 19:51
Message :
Imagine que tu ouvres le journal demain matin et que tu trouves un dessin de ta mère en train de joue a la proxénète devant un club échangiste, tu te sentirais comment dis moi?
Immagine qu'un journal a scandale affirme que tu as baise ta propre mere dans une chiotte.
C'est exactement ce qui est arrive a Jerry Falwell, un evengelique hyper conservateur. Le coupable etait Larry Flint et le magazine "Hustler".
L'affaire est monte en cour supreme et Falwell a ete deboute au nom de la liberte d'expression.
La liberte d'expression est un droit sacro saint en occident et le jour ou un gouvernement essayera d'y toucher ca va tourner en emeute.
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 19:57
Message : -azuphel- a écrit :Si vous n'avez rien a vous reprochez, alors pourquoi le journal en question a demandé des excuses?
Pour vendre du beurre Danois aux Saoudiens. Cherche pas ailleurs.
Business is business
En 1979 l'Arabie Saoudite a demande des excuses de la part de l'UK suite a la diffusion du film "Death of a princess" sous peine de rompre les contrats de Tornado avec British Aerospace.
Malheureusment pour eux. les Saoudiens avaient besoins de pieces detachees
En 1973 les Saoudiens ont demande a IBM de ne plus vendre d'ordinateurs a Israel. La reponce d'IBM a ete tres courte "Vous voulez des ordinateurs?"
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 19:59
Message : Concernant l'humour en image....
Honte sur toi, malheureux, tu va finir en enfer pour avoir faire mourir de rire des milliers d'occidentaux.... et toi et ta famille et vos animaux de compagnies serront maudit sur 53 génération.
Tu n'as vraiment point conscience, c'est toutes la crédibilité et le message des prophétes que tu remets en cause. Ton comportement ne dépasse par le niveau cérébral d'un vers solitaire d'un pauvre vermiceau de mouche merde, vivant dans l'étron d'un yach lepreux et consitipé.
Tu me ferras 13 Pater, 69 Avé maria et tu ferras bruler un cierge pour soeur marie thérese des Batignons.
Autrement hors antenne, de vous à moi et de moi à vous
merci pour ses quelques grammes de douceurs dans ce monde de brutes.
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 20:09
Message : ahasverus a écrit :
La liberte d'expression est un droit sacro saint en occident et le jour ou un gouvernement essayera d'y toucher ca va tourner en emeute.
Ouais grace à des rétrogrades comme ceux qui condanne ses caricatures; elle va s'étendre au droit d'exterminer tout les imbéciles sans humour.
Non mais, et ne pas se découvrir quand on salue ou devant un femme ou en entrants dans un lieu saint c'est pas une insulte ça.
tu va me dirent que c'est pas la même choses, cela faite partie de la liberté de confession ou des traditions, et bien c'est exactement la même chose.
T'immagines si on s'insurgeait chaque fois que les musulmans disent ou font des choses qui ne correspondent pas à nos confession ou à notre culture ou nos traditions...
mais ça serrait nous les djihadistes.
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 21:34
Message : Dans les annees 60 la RTB avait programme "A bout de souffle" de Godard.
Sous la pression de l'eveche, le film a ete retire du programme.
La foule est descendu devant le siege de la station de TV et a menace de casser tous les carreaux des bureaux de la RTB si le film n'etait pas remis a l'affiche.
La foule a gagne.
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 22:10
Message : Vox populis, vox dei.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 23:27
Message : France Soir en remet une couche aujourd'hui en France.
Ils publient les caricatures !!!!
PS : mauvaise nouvelle: les vignerons vont être enmerdés !!!! Le vin de Bordeaux et de Bourgogne vont être boycottés
Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.06, 23:31
Message : De toutes façons, il boycottait déjà les produits occidentaux avant sous pretexte, qu'il venait de pays impures et comme les modérer ne se sentes pas concerner, il sont obliger de les retirez des rayons pour que
le boycotte sois effectifs donc on peux pas vraiment appeller ça un boycotte, mais plutôt une mesure faschiste.
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 23:49
Message : Quand ils verront que le fromage francais et Suisse c'est pas donne et que le fromage UK n'a pas de gout, tu verras les fromages danois revenir en douce.
Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 00:15
Message : juste en passant...
se sentir offusqué par ces caricatures,c est leur donner de l importance
la meilleure réponse est à mon avis l indifférence...
Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 00:23
Message : eslokehay a écrit :juste en passant...
se sentir offusqué par ces caricatures,c est leur donner de l importance
la meilleure réponse est à mon avis l indifférence...
Tu pourrais expliquer ca a tes freres. On dirait qu'ils n'ont pas compris.
Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 00:33
Message : ahasverus a écrit :
Tu pourrais expliquer ca a tes freres. On dirait qu'ils n'ont pas compris.
chacun réagit comme il veut...en fait c est plus par lassitude qu autre chose,c est l interminable refrain du musulman barbare qui bat sa femme qui pose des bombes etc etc
de toute facon,toute leur raiileries n enlevent rien a la gloire et la grandeur de dieu.
toutefois si des musulmans désirent manifester pour dénoncer ces caricatures,ils en ont tout a fait le droit non?
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 04:46
Message : eslokehay a écrit :.../...
toutefois si des musulmans désirent manifester pour dénoncer ces caricatures,ils en ont tout a fait le droit non?
Bonjour en passant Pedro !!!
Manifester.. no problem... même certains cathos l'ont fait pour certains films et affiches publicitaires.
Mêler la politique et rappeller des Ambassadeurs... c'est bien plus qu'exagéré.
Si non quel est la prochaine fatwa ? Car... les culottes made in france risquent aussi d'en prendre un coup de boycott:
PARIS, 1 fév 2006 (AFP) - France-Soir reproduit les caricatures danoises controversées
Le quotidien parisien France Soir a publié dans son édition de mercredi
l'ensemble des caricatures parues le 30 septembre dans le journal danois Jyllands-Posten et considérées dans de nombreuses communautés musulmanes comme attentatoires à l'image du prophète Mohamed.
Le journal français a expliqué qu'il avait choisi d'illustrer avec la
reproduction intégrale de ces dessins la polémique qui enfle depuis leur
première parution "non par goût gratuit de la provocation, mais parce qu'ils constituent l'objet d'une controverse d'ampleur mondiale qui n'a rien de moins pour enjeu que l'équilibre et les limites mutuelles, en démocratie, entre le respect des croyances religieuses et la liberté d'expression".
Selon France-Soir, "ces douze dessins peuvent apparaître anodins, de mauvais goût, insultants ou pertinents", mais leur publication "qui visait
précisément à tester les limites de la liberté d'expression au Danemark, a
suscité une vague d'indigation et de colère dans le monde musulman".
Dans son éditorial, le journal précise qu'"il n'y a dans les dessins
incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une
communauté en tant que telle. Certains sont drôles, d'autres moins, voilà
tout. Et c'est pour le démontrer que nous avons choisi de les publier".
France Soir dénonce de même l'intolérance des "Frères musulmans, Syrie, Jihad islamique, ministres de l'Intérieur des pays arabes, Conférence islamique" qui somment les "citoyens de sociétés démocratiques et laïques, de condamner une douzaine de caricatures jugées offensantes pour l'islam".
"Non, nous ne nous excuserons jamais d'être libres de parler, de penser, de croire ... Puisque ces docteurs auto-proclamés de la foi en font une
question de principe, il faut être ferme. Clamons le autant qu'il le sera nécessaire, on a le droit de caricaturer Mahomet, Jésus, Bouddha, Yahvé et toutes les déclinaisons du théisme.
Cela s'appelle la liberté d'expression dans un pays laïque", affirme encore l'éditorialiste du journal.
Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 05:01
Message : bonjour sm
de mon avis(mais ca n engage que moi),le boycott n ewst pas une bonne solution,dans le sens où des industriels et des emplois vont etre touché à cause de dessins humoristiques.
c est comme ceux qui demandent à boycotter les produits israeliens,alors qu ils font virent des familles palestinienne,une sorte d'arroseur arrosé.
tout n est pas noir tout n est pas blanc.
par contre manifester me semble une bonne solution pacifique...mais bon on sait tres bien comment ca va finir,al kaida va surement dépécher des apprentis martyrs ,helas,et on donnera raison aux provocateurs.
d ailleurs ils n attendent que ca(des deux cotes).
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 05:10
Message : eslokehay a écrit :bonjour sm
de mon avis(mais ca n engage que moi),le boycott n ewst pas une bonne solution,dans le sens où des industriels et des emplois vont etre touché à cause de dessins humoristiques.
c est comme ceux qui demandent à boycotter les produits israeliens,alors qu ils font virent des familles palestinienne,une sorte d'arroseur arrosé.
tout n est pas noir tout n est pas blanc.
par contre manifester me semble une bonne solution pacifique...mais bon on sait tres bien comment ca va finir,al kaida va surement dépécher des apprentis martyrs ,helas,et on donnera raison aux provocateurs.
d ailleurs ils n attendent que ca(des deux cotes).
Tu ne pourrais mieux dire, surtout que bien d'autres journaux ont pris le pas de leur publication c'est ce que l'on appelle l'arroseur arrosé.
Quelque chose qui pratiquement était passée à la trappe dans toute l'Europe et le Monde est mise en avant par les "islamistes" et maintenant vont ils demander de boycoter le Globe ?
mercredi 1 février 2006, 16h15
Plusieurs journaux européens publient les caricatures de Mahomet
PARIS (AFP) - Plusieurs journaux européens ont décidé de publier à leur tour, au nom de la liberté de la presse, les caricatures de Mahomet, qui valent déjà au journal danois Jyllands-Posten les foudres du monde musulman.
En France, le quotidien populaire France Soir est pour le moment le seul à publier mercredi les 12 caricatures du Prophète avec en titre de Une "Oui, on a le droit de caricaturer Dieu".
L'éditorial précise qu'"il n'y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une communauté en tant que telle".
En Espagne, le quotidien national ABC (droite) et le quotidien catalan El Periodico (gauche) ont reproduit les dessins satiriques.
El Periodico assortit la publication d'un commentaire: "Il est logique que les caricatures irritent certains musulmans. Mais il n'est pas logique que, au nom d'une lecture littérale et inhumaine du Coran, on essaie d'éliminer aussi à l'étranger les critiques ou qu'on menace ceux qui (...) exercent la satire".
La presse britannique n'a pas publié les caricatures.
En Italie, "La Stampa" illustre un article factuel sur le sujet avec un des dessins les plus polémiques, montrant le Prophète coiffé d'un turban en forme de bombe à la mèche allumée. Toutefois, le journal n'invoque pas la liberté d'expression. Il Messaggero se contente d'un article, sans caricature.
En revanche, le quotidien à plus fort tirage d'Italie, Il Corriere della Sera, a publié deux dessins lundi, dont celui du Prophète accueillant des kamikazes au paradis en déplorant une rupture de stock des jeunes vierges.
Ils sont assortis d'une longue chronique de Magdi Allam, éditorialiste musulman, qui juge les caricatures "certainement discutables", mais n'en défend pas moins la liberté d'expression. "Qu'attend l'Occident pour intervenir? Adoptera-t-il la politique de l'autruche jusqu'à ce qu'un autre Theo van Gogh soit assassiné (Ndlr cinéaste néerlandais assassiné en novembre 2004 par un islamiste maroco-néerlandais), à Copenhague ou à Oslo?", demande-t-il.
En Suisse, le quotidien populaire Blick a publié mardi deux des dessins incriminés et La Tribune de Genève compte publier les caricatures dans son édition de jeudi, afin, selon le rédacteur en chef du quotidien, "d'alimenter le débat en montrant l'objet du délit".
"Cette affaire est une illustration du choc entre une culture très sécularisée comme la nôtre et une autre culture où la religion est centrale", explique Dominique von Burg. "On peut comprendre les sentiments des musulmans, mais nous sommes dans un Etat pluraliste, on a le droit de faire ça".
Aux Pays-Bas, De Volkskrant (progressiste), De Telegraaf (populaire), NRC Handelsblad publient un ou plusieurs dessins ou la reproduction de la page incriminée de Jyllands-Posten.
Les autres journaux ont opté pour des photos de manifestants devant les ambassades danoises ou des dessins de leurs propres caricaturistes.
A Prague, le quotidien tchèque Dnes publie une petite reproduction des caricatures pour accompagner un article sur le sujet.
En Hongrie, le sujet est évoqué mais sans illustrations.
En Allemagne, le quotidien Die Welt (conservateur) est le seul grand journal à reproduire en Une une des caricatures danoises (Mahomet coiffé d'un turban en forme de bombe), avec un article sur l'affaire des dessins de Jyllands-Posten. Quatre autres dessins sont publiés en pages intérieures.
Dans son éditorial, le journal écrit: "On prendrait les protestations musulmanes plus au sérieux si elles étaient moins hypocrites. Quand la télévision syrienne a diffusé en prime-time des drames documentaires montrant des rabbins en cannibales, les imams se sont tus", écrit Die Welt.
Auteur : Jupiterus
Date : 01 févr.06, 05:42
Message : eslokehay a écrit :juste en passant...
se sentir offusqué par ces caricatures,c est leur donner de l importance
la meilleure réponse est à mon avis l indifférence...
Je ne pense pas cela.
Vu l'ampleur des évènements je crois que les journaux ne publieront plus de caricatures offenssants. Recommencer serai comme jeté de l'huile sur un feu. A mon humble avis. Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 05:44
Message : Jupiterus a écrit :
Je ne pense pas cela.
Vu l'ampleur des évènements je crois que les journaux ne publieront plus de caricatures offenssants. Recommencer serai comme jeté de l'huile sur un feu. A mon humble avis.
Les journaux te donnent dans le post que j'ai mis au dessus la réponse la plus contraire possible.
Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 05:45
Message : Jupiterus a écrit :
Je ne pense pas cela.
Vu l'ampleur des évènements je crois que les journaux ne publieront plus de caricatures offenssants. Recommencer serai comme jeté de l'huile sur un feu. A mon humble avis.
justement ca va les amuser de provoquer encore et de re-jeter de l huile sur le feu...
une petite question peux tu me dire que represente le drapeau que tu mets en avatar?
Auteur : Jupiterus
Date : 01 févr.06, 05:53
Message : Le drapeau représente les kabyles.
Région: Kabylie en Algérie
Dialecte: Kabyle
Langue source: Tamarzirth = langue source de tous les dialectes bèrbères..
Auteur : Jupiterus
Date : 01 févr.06, 06:10
Message : Simplement Moi a écrit :Les journaux te donnent dans le post que j'ai mis au dessus la réponse la plus contraire possible.
Oui, mais y a bien un moment où la pression des musulmans et des gouvernements auront le dessus; l'aspect économique n'est pas négligeable. Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 06:55
Message : Jupiterus a écrit :Le drapeau représente les kabyles.
Région: Kabylie en Algérie
Dialecte: Kabyle
Langue source: Tamarzirth = langue source de tous les dialectes bèrbères..
petite question quand tu lis le CORAN en quelle langue le lis tu
Auteur : IIuowolus
Date : 01 févr.06, 07:08
Message : moi j'ai encore un autre question d'ordre culturel,
j'aimerais savoir si les quotidiens musulman on aussi des caricatures
commes les autres journaux que je connait.
Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 07:22
Message : medico a écrit :
petite question quand tu lis le CORAN en quelle langue le lis tu
Les écoles qui se trouvent en Kabylie, tu penses qu'ils font les études en Arabe littéraire ou en Tamazight?
Auteur : Atheos
Date : 01 févr.06, 09:09
Message : la démocratie n'est possible qu'avec la liberté dexpression ... et la liberté d expression inclu le fait de pouvoir rire de tout. Du moins, c'est ma vision des choses.
Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 09:36
Message : il n`y a pas de liberte sans regles et sans lois, on peut dire tout et n`importe quoi sans se soucier de ce que cela va susciter chew autrui...la vie en societe passe par le respect de l`autre
Auteur : IIuowolus
Date : 01 févr.06, 09:44
Message : muslim06 a écrit :il n`y a pas de liberte sans regles et sans lois, on peut dire tout et n`importe quoi sans se soucier de ce que cela va susciter chew autrui...la vie en societe passe par le respect de l`autre
alors pourquoi tu te permets de dirent celà, parce que franchement ça me plait pas dutout et je trouve que tu atteints notre liberté d'expression.
Pour que ce que tu disent rentre dans le cadre de la loi, il faudrais qu'il y aient calomnie ou diffamation.
Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 10:14
Message : IInowolus a écrit :
alors pourquoi tu te permets de dirent celà, parce que franchement ça me plait pas dutout et je trouve que tu atteints notre liberté d'expression.
Pour que ce que tu disent rentre dans le cadre de la loi, il faudrais qu'il y aient calomnie ou diffamation.
tu me parle de lois humaines, moi je te parle de lois divines, la calomnie, la diffamation, la medisance, le mensonge....tout cela est condamnable.
Auteur : patlek
Date : 01 févr.06, 10:32
Message : C' est pas des lois divines ce que tu cites.
Auteur : IIuowolus
Date : 01 févr.06, 11:06
Message : muslim06 a écrit :
tu me parle de lois humaines, moi je te parle de lois divines, la calomnie, la diffamation, la medisance, le mensonge....tout cela est condamnable.
Faudrais savoir tu me parle d'autrui et maintenant tu me parle de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 12:20
Message : Jupiterus a écrit :
Oui, mais y a bien un moment où la pression des musulmans et des gouvernements auront le dessus; l'aspect économique n'est pas négligeable.
Au niveau européen ? J'en doute.
Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 13:42
Message : IInowolus a écrit :
Faudrais savoir tu me parle d'autrui et maintenant tu me parle de Dieu.
je te parle de Dieu[swt], car IL nous a dit de respecter autrui.
on ne dois pas insulter autrui d`une quelconque facon que ce soit...si vous vous pouvez rire de tout et bien nous nous ne pouvons le faire, nous ne devons pas vous ressemblez si ce que vous faites est contraire aux lois divines....
Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 13:51
Message : eslokehay a écrit :juste en passant...
se sentir offusqué par ces caricatures,c est leur donner de l importance
la meilleure réponse est à mon avis l indifférence...
il y a mieux que l`indifference....
le prophete[saws] a dit.
« Le fort n'est pas celui qui vainct les gens, mais c’est celui qui a vaincu son âme ».
Si jamais quelqu'un t'insulte ou te porte atteinte, pardonne, sois de ceux qui pardonnent beaucoup et qui ne sont pas rancuniers. Et garde-toi de la mécréance car la mécréance est le plus grave des péchés selon le jugement de Allah[swt].
parfois il est si difficile de pardonner certains actes....c`est pour cela que celui qui y arrive detient une si grande force...
Auteur : John
Date : 01 févr.06, 15:45
Message : "La liberte d'expression "
Quel slogan...
Est ce que le journal danois ou tout autre journal peu nier , faire des caricuteres ou critiquer le genocide des nazis contre les juifs ?
Est ce que quelqu'un parmis vous peut le faire ?
Interroger par des medias arabes, les redacteur en chef du journal danois n'a pas voulu repondre a cette question.
Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 18:38
Message : Jupiterus a écrit :
Oui, mais y a bien un moment où la pression des musulmans et des gouvernements auront le dessus; l'aspect économique n'est pas négligeable.
Tu devrais te renseigner sur le boycott des compagnies qui avaient des succursales en Israel pendant les annees 70 et 80. Boycott qui avait cours a travers tout le golf.
Les produits des compagnies comme Coca Cola, Ford, Marks and Spenser, Whirlpool, Mc Donald, Pizza Hut, etc etaient interdis d'importation.
Les femmes se faisaient confisquer les vetements Mark and Spenser a la frontiere, ce qui a oblige la compagnie d'offrir un service d'enlevement des etiquettes suspectes.
Les Arabes ont essaye avec IBM qui les a envoye dans les roses, mais comme ils avaient desoin d'ordinateurs..... Ils ont ete oblige de fermer les yeux.
Le mieux c'est la technologie d'irigation ou les Israeliens sont les maitres au monde. Les Israeliens ont crees des compagnies bidon au Bresil pour revendre la technologie aux Arabes. Un copain ingenieur m'a montre des pieces detachees de pompe avec des caracteres en Hebreux.
Ils ont ete jusqu'a interdir les bateaux dont les comnpagnies font du transport vers et depuis Israel.
Puis un jour ils se sont rendu compte qu'ils se faisaient plus mal a eux meme qu'aux compagnies qu'ils voulaient punir et petit a petit tous les produits sont rentre pour devenir un raz de maree. Maintenant Coke est pied a pied avec Pepsi, Mc Do fait directement concurence avec Wendy et les arabes adorent les Lincoln Continental.
Je souhaite que les pays tiennent bon. Les pays musulmans ont plus besoin de petites culottes francaises et de Mercedes que le contraire
Auteur : Atheos
Date : 02 févr.06, 04:14
Message : John a écrit :"La liberte d'expression "
Quel slogan...
Est ce que le journal danois ou tout autre journal peu nier , faire des caricuteres ou critiquer le genocide des nazis contre les juifs ?
Est ce que quelqu'un parmis vous peut le faire ?
Interroger par des medias arabes, les redacteur en chef du journal danois n'a pas voulu repondre a cette question.
Nier et en rire ce n'est pas pareil. On peut rire de tout, de Allah comme du génocide des juifs. Par contre on ne peut nier les faits, et les faits c'est que le nazisme a tué des millions de juifs. Comprends-tu la différence ?
Maintenant je n'ai pas dit qu'en occident ce principe était respecté partout et tout le temps.
Donc oui le journal danois peut faire des caricatures du génocide juif, et s'il peut les "critiquer" ca dépend du sens que tu donnes au mot "critiquer".
Auteur : Jupiterus
Date : 02 févr.06, 04:20
Message : Medico a écrit :petite question quand tu lis le CORAN en quelle langue le lis tu
Les kabyles ont l'avantage de connaitre leur langue maternelle (le kabyle), les cours dans les écoles sont donnés en arabe littéraire, dès la primaire on enseigne le français, le dialecte algériens'apprend passivement dans la rue et l'égyptien aussi grâce aux séries et cinéma égyptiens qui arosent les télévisions du monde arabe. Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 04:41
Message : muslim06 a écrit :
je te parle de Dieu[swt], car IL nous a dit de respecter autrui.
on ne dois pas insulter autrui d`une quelconque facon que ce soit...si vous vous pouvez rire de tout et bien nous nous ne pouvons le faire, nous ne devons pas vous ressemblez si ce que vous faites est contraire aux lois divines....
Comme c'est bizarre, c'est tout les musulman qui invoque Allah comme
argument de base qui se sente atteint "personnellement"
Tu t'appelles Mohammed ?
Tu ressembles à la photo ?
Pourquoi ceux qui condanne ses caricatures sont les mêmes qui font chiez tout les planêtes avec leurs idées extrémiste et qui condanne tout leur peuble à les suivre dans un voie pas trés rose alors que dans un même temps il essaie de nous faire croire que l'islam est un démocratie.
Pourquoi, plein de musulman connu sur le plan mondiale appelle à la tolérance et condanne autant bien les musulman qui n'apprecie pas les caricatures et qui refuse la liberté d'expression autant que les occidentaux qui aurais pu s'abstenir de réaliser des carricatures autant litigieux et ses temps de période trouble.
Allah ou tes autruis ne t'on pas appris que dans un problèmes les tort sont toujours partâger ?
Comment tu peux dirent que c'est le prophéte
alors que les seul représentation du prophéte que j'ai vu sont celle d'un jeune éphebe qui n'a rien à voir avec les poilu des caricatures
et que tout représentation du prophéte est interdite
serrais-tu voyant ?
Allez faut arrêter, on sais tous que tant que PD seras un insulte et pas un qualificatifs, le racisme, le fascisme et tout ses conneries ferront bouillir le sang de personne qui se disent intellugente sage et de sang froids.
Alors grandit un peu, tu ne ferras que rendre hommage à ton dieu.
Auteur : moujadel
Date : 02 févr.06, 06:49
Message : moujadel a écrit :
humour DAN(nois) , dan l'une des 12 tribus
scalper un vaincu est plutôt qu'un "apport civilisateur" anglo-saxon en Amérique du Nord.
l'hebdomadaire littéraire allemand DIE ZEIT du 5/5/78, dans un reportage sur le
Danemark sous le titre "Trinquer avec le
Skalp", nous apprend que les ancêtres des
Danois buvaient dans des "Skalps en forme de bols", c'est à dire en forme de boîtes crâniennes. Aujourd'hui "Skäl" signifie en danois "a votre santé". Et "
Skäl" dérive étymologiquement de
SKALP, écrit DIE ZEIT. Par cette façon de trinquer, écrit ce journal, les
Danois font aujourd'hui allusion à des "fautes et des crimes" de jadis.
Les écrits de Voltaire concordent avec DIE ZEIT, en élevant le
Scalp au niveau du Walhalla du dieu Wotan :
"Les Scandinaves (...) adoraient Odin et ils se figuraient qu'après la mort le bonheur de l'homme consistait à
boire, dans
la salle d'Odin, de la bière dans le crâne de ses ennemis."
Voltaire, ESSAI SUR LES MŒURS, éditions Garnier 1963, tome I, page 363. Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 06:54
Message : John a écrit :critiquer le genocide des nazis contre les juifs ?
Est ce que quelqu'un parmis vous peut le faire ?
Tu t'est trompé... lol
Interroger par des medias arabes, les redacteur en chef du journal danois n'a pas voulu repondre a cette question.
Ouais peux-être qu'il a fait assez de connerie pour l'années... Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 08:05
Message : Atheos a écrit :
Nier et en rire ce n'est pas pareil. On peut rire de tout, de Allah comme du génocide des juifs. .
si tout le monde pense comme cela, alors attendons nous au pire dans un avenir tres proche...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 févr.06, 10:44
Message : non, on ne peut pas nier la Shoah, non on ne peut pas en rire comme on ne peut pas rire des milliers de Gi qui sont morts pour nous libérer - c'est de l'histoire, histoire que d'aucuns voudraient occulter d'ailleurs.
Pour le reste, ce ne sont que croyances et superstitions - ou est le mal de caricaturer Mahomed ? Il a bien été représenté sous les traits d'Aladin dans un livre sensé expliquer le coran aux enfants - pourtant c'est une caricature puisque personne ne peut dire a quoi ressemblait Mahomed
Ce n'est donc là que delit d'intention - point barre
Quant des religieux extrémistes et je dis çà aussi bien pour les chrétiens qui sont arrivés a faire interdire une "vie de Jésus" en Autriche que les musulmans qui menacent des gouvernements a cause d'un dessin
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 12:27
Message : en tout cas heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi...
les autorites religieuses juifs et chretiennes ont reagit de la meme facon que les musulmans, je suis content de voir cela, car tous les croyants savent que le respect d`autrui ne peut etre bafouer sous aucun pretexte.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 12:37
Message : muslim06 a écrit :en tout cas heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi...
les autorites religieuses juifs et chretiennes ont reagit de la meme facon que les musulmans, je suis content de voir cela, car tous les croyants savent que le respect d`autrui ne peut etre bafouer sous aucun pretexte.
Oublie prends pas tes rêves pour des réalités, regarde le monde la géopolitique, la globalisation, le retour du pouvoir religieux et les prophéties et tu comprendra.
ça à rien à voire avec le respects d'autrui, autrui c'est pas un peuple ou un communauté autrui c'est l'autre...
Et le respect ça se gagne, ça se donne pas comme ça.
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 18:30
Message : Jupiterus a écrit :
Les kabyles ont l'avantage de connaitre leur langue maternelle (le kabyle), les cours dans les écoles sont donnés en arabe littéraire, dès la primaire on enseigne le français, le dialecte algériens'apprend passivement dans la rue et l'égyptien aussi grâce aux séries et cinéma égyptiens qui arosent les télévisions du monde arabe.
Dis moi si je me trompe.
N'y a t'il pas eu une volonte du gouvernement Algerien d'eradiquer le berbere Kabyle pour imposer l'Arabe? N'est ce pas la raison d'emeutes dans les villes kabyles comme a Tizi Ouzou?
Si ma memoire est bonne, juste apres l'independance, le FLN a importe des centaines de professeurs arabes d'Egypte pour eradiquer le francais. Malheureusment ces professeurs ont aussi apporte l'Islam radical des freres musulmans et sont a l'origine des partis islamiques Algeriens.
A l'epoque de la colonisation francaise, l'Islam radical n'existait pas. En fait l'Islam algerien, heritier de l'Islam d'Andalous, etait plus modere.
Le FIS est un produit importe et non un produit local.
En fait les Kabyles, bien que musulmans, sont plutot seculariste que religieux. Le principal parti politique, le Rassemblement pour la Culture et la Démocratie est plutot seculariste.
J'ai des amis Kabyles en Arabie. Ils ont une haine viscerale pour les saoudiens, refusent de porter toute forme de vetement "arabe" meme pendant le Ramadan. L'un d'entre eux est marrie a une francaise chretienne depuis 30 ans. Il n'a jamais impose sa religion ni a sa femme, ni a ses enfants.
N'est ce pas une insulte de dire a un berbere qu'il est arabe? Mon copain ne rate pas une ocasion pour les rappeler aux autres
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 18:38
Message : Je me demande si les produits Allemands seront boycote pour forcer Angela Mercker de presenter des excuses?
On peut se passer de fromage, pas de Mercedes
Auteur : -azuphel-
Date : 02 févr.06, 21:58
Message : Dis moi si je me trompe.
N'y a t'il pas eu une volonte du gouvernement Algerien d'eradiquer le berbere Kabyle pour imposer l'Arabe? N'est ce pas la raison d'emeutes dans les villes kabyles comme a Tizi Ouzou?
Non tu te trompe, le gouvernement algérien n'a jamais eu l'intention d'éradiquer le berbère kabyle, les Kabyles font leurs études scolaires en Arabe littéraire depuis toujours, ce que tu dis n'a aucun sens.
Auteur : Jupiterus
Date : 02 févr.06, 22:41
Message : Ahasverus a écrit :Dis moi si je me trompe.
N'y a t'il pas eu une volonte du gouvernement Algerien d'eradiquer le berbere Kabyle pour imposer l'Arabe? N'est ce pas la raison d'emeutes dans les villes kabyles comme a Tizi Ouzou?
Si ma memoire est bonne, juste apres l'independance, le FLN a importe des centaines de professeurs arabes d'Egypte pour eradiquer le francais. Malheureusment ces professeurs ont aussi apporte l'Islam radical des freres musulmans et sont a l'origine des partis islamiques Algeriens.
A l'epoque de la colonisation francaise, l'Islam radical n'existait pas. En fait l'Islam algerien, heritier de l'Islam d'Andalous, etait plus modere.
Le FIS est un produit importe et non un produit local.
En fait les Kabyles, bien que musulmans, sont plutot seculariste que religieux. Le principal parti politique, le Rassemblement pour la Culture et la Démocratie est plutot seculariste.
J'ai des amis Kabyles en Arabie. Ils ont une haine viscerale pour les saoudiens, refusent de porter toute forme de vetement "arabe" meme pendant le Ramadan. L'un d'entre eux est marrie a une francaise chretienne depuis 30 ans. Il n'a jamais impose sa religion ni a sa femme, ni a ses enfants.
N'est ce pas une insulte de dire a un berbere qu'il est arabe? Mon copain ne rate pas une ocasion pour les rappeler aux autres
Ce que tu dis était vrai à une époque. Et grâce à Dieu, les choses ont vraiment évoluées ces derniers temps, le tamazirth peux être appris comme langue dans les écoles pour ceux qui le souhaite, les chaînes de tv accorde de plus en plus d'espace aux kabyles, on parle même d'une chaîne berbère algérienne dans les temps à venir. Les politiciens actuels en prennent de plus en plus conscience. Pourvu que ça dure...
Sais-tu qu'à Alger, la majorité sont kabyles et beaucoup ne parlent que l'arabe.
Un berbère est arabe ou pas? C'est une question d'identité.
Est-on arabe parcequ'on porte un prénom arabe, ou parcequ'on parle l'arabe ou parceque l'on est Algérien?
Pour moi, en Algérie les gens sont Algériens avant tout, certains sont arabophones et /ou berberophones. Les algériens (quoiqu'en disent certains kabyles fédéralistes) sont le fruit de diverses cultures qui ont arrosés le pays, chacun ayant un ascendant berbère, romain, turc, arabe, français,... Des kabyles de pures souches je n'y croit donc pas....
Pour moi, je suis kabyles car je parle le kabyle et mes racines sont en kabylie, mais je suis arabe car mes racines sont en Algérie, pays du monde arabe. Je n'ai aucun problème à prendre les deux, au contraire c'est une double richesse culturelle. Auteur : PIERROT
Date : 02 févr.06, 23:07
Message : "Un saint triste est un triste saint " disait ma grand-mère.
Ce n'est donc pas gai d'être musulman ; il semble que la majorité d'entre eux n'ont aucun sens de l'humour. Or , cependant , les journaux arabes caricaturent bien souvent de façon méchante les Juifs ; qu'on ne me dise pas que ce n'est pas la même chose.
Quand je pense , qu'un jour , dans un journal local , je me suis insurgé en disant qu'il ne fallait pas faire l'amalgame entre les les tueurs islamistes et les musulmans qui , en majorité , vivaient leur religion de façon pacifiste ; alors que , dans les territoires palestiniens .on appelle à la haine contre TOUS les Occidentaux.
Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 05:50
Message : Caricature peut étre, mais c'est la vérité !
La vérité facherait t'elle ?
Si Mahomed n'est pas un homme violent et dangereux ?
Qu'il (MUSULMANS) nous prouve le contraire en étant non violent.
le probléme c'est quand palestine il repproche aux media d'avoir dit mahomed est violent et pour condanner c'est journaux les musulmans palestiniens sont violents à leur tour.
Pourquoi étre violent si soit disant mahommed n'est pas violent ?
Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 05:58
Message : Si les médias carricaturait Jésus, j'aurais de la pitier pour ces gens là, mais en aucun cas de la haine !
Je n'aurais aucune haine car notre seigneur Jésus condanne la haine, la haine est un péché nous ne devons pas y succomber.
Que Dieu nous aide
ps : Un vrai disciple du christ refoule sa haine méme si parfois c'est dur.
Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 06:11
Message : A john,
Tu dit "critiquer le genocide des nazis contre les juifs ?
Est ce que quelqu'un parmis vous peut le faire"
Critiquer l'homme qui préconise le massacre des Juifs et des chrétiens et des infidéles en générale est-ce que quelqu'un peut le faire ?
"Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30)
"O, croyants! Combattez les infidèles qui vous entourent. Qu’ils trouvent en vous de la rudesse ! Et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent " (sourate 9.124).
"Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu ni au jour dernier, qui ne considèrent pas comme illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite, ainsi que ceux qui parmi les gens des Ecritures ne pratiquent pas la religion de la vérité, jusqu’à ce qu’ils paient, humiliés, et de leurs propres mains, le tribut "(sourate 9.29).
Mahomed, bush, sharon, hitler porte les méme fruits, leur fruits sont la haine.
Jésus dit :
"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! " (Matthieu 5.8,9).
"L’amour ne fait point de mal au prochain; l’amour est donc l’accomplissement de la loi " (Romains 13.10).
Chacun est libre de porter les fruit qu'il désirent porter !
Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 06:23
Message : A muslim06,
Tu dit : je te parle de Dieu[swt], car IL nous a dit de respecter autrui.
on ne dois pas insulter autrui d`une quelconque facon que ce soit...si vous vous pouvez rire de tout et bien nous nous ne pouvons le faire, nous ne devons pas vous ressemblez si ce que vous faites est contraire aux lois divines....
Mahomed dit de respecter autruis, mais sa ne la pas empécher de couper la téte à ces opponsant.
- Voici un hadith rapportant les récits du crime:
D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b bin al-Ashraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Mohammed ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de dire une chose (fausse) devant lui (c.-à-d. pour tromper Kab)". - "Dis ce que tu voudras". Mohammed ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Mohammed ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Mohammed ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Mohammed dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Mohammed lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Mohammed ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent et sont allé chez le prophète et l'ont informé." Sahih Bukhari Volume 5, Book 59, Number 369
Comment Mohammed peut t'il permettre la médisance, le mensonge, juste pour pouvoir tuer quelqu'un qui simplement le déteste?
Auteur : un marseillais
Date : 03 févr.06, 06:26
Message : Ces caricatures sont ridicules est moche.
si les chretiens veulent comprendre pourquoi çà choque autant les musulmans c'est comme si on caricaturer Jésus pédophiles.
Auteur : un marseillais
Date : 03 févr.06, 06:29
Message : andreméde a écrit :A muslim06,
Tu dit : je te parle de Dieu[swt], car IL nous a dit de respecter autrui.
on ne dois pas insulter autrui d`une quelconque facon que ce soit...si vous vous pouvez rire de tout et bien nous nous ne pouvons le faire, nous ne devons pas vous ressemblez si ce que vous faites est contraire aux lois divines....
Mahomed dit de respecter autruis, mais sa ne la pas empécher de couper la téte à ces opponsant.
- Voici un hadith rapportant les récits du crime:
D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b bin al-Ashraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Mohammed ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de dire une chose (fausse) devant lui (c.-à-d. pour tromper Kab)". - "Dis ce que tu voudras". Mohammed ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Mohammed ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Mohammed ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Mohammed dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Mohammed lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Mohammed ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent et sont allé chez le prophète et l'ont informé." Sahih Bukhari Volume 5, Book 59, Number 369
Comment Mohammed peut t'il permettre la médisance, le mensonge, juste pour pouvoir tuer quelqu'un qui simplement le déteste?
Tu veux que je te raconte ce qu'a fait moîse balaye devant ta porte.
Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 06:36
Message : a MARSEILLAIS,
Si les médias carricaturait Jésus, j'aurais de la pitier pour ces gens là, mais en aucun cas de la haine !
Je n'aurais aucune haine car notre seigneur Jésus condanne la haine, la haine est un péché nous ne devons pas y succomber.
La haine est un péché !
Auteur : PIERROT
Date : 03 févr.06, 07:27
Message : un marseillais a écrit :Ces caricatures sont ridicules est moche.
si les chretiens veulent comprendre pourquoi çà choque autant les musulmans c'est comme si on caricaturer Jésus pédophiles.
C'est bien ce que je disais ; les musulmans n'ont guère le sens de l'humour et aiment se faire passer pour des victimes.
Allons , mesdames et messieurs , prenez exemple sur les juifs qui , sous le régime nazi , trouvaient encore le moyen de rire de leurs malheurs
" Merci , mon dieu , de nous avoir choisi pour ton peuple élu ; mais , de temps en temps , tu ne pourrais pas en choisir un autre " Trouves tu cela blasphématoire ? Allez , marseillais , droit au but. Auteur : younes
Date : 03 févr.06, 07:30
Message : andreméde a écrit :a MARSEILLAIS,
Si les médias carricaturait Jésus, j'aurais de la pitier pour ces gens là, mais en aucun cas de la haine !
Je n'aurais aucune haine car notre seigneur Jésus condanne la haine, la haine est un péché nous ne devons pas y succomber.
La haine est un péché !
jésus a surotut dit
qu'il mettrait ses ennemis sous ses pieds Auteur : medico
Date : 03 févr.06, 10:07
Message : younes a écrit :
jésus a surotut dit
qu'il mettrait ses ennemis sous ses pieds
PAS A CAUSSE D'UNE CARICATURE
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:33
Message : question intéressante posée par Ahasversus sur un autre fil et qui montre bien le fond du problème : pourquoi Jésus ou bouddha n'ont-ils jamais été caricaturé avec une bombe à la main ou en train de massacrer des gens ?? là est la véritable question...
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:35
Message : Parce qui a le pouvoir dans le monde?
Je ne crois pas que les USA se caricaturerait eux même.
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:36
Message : le rapport ?
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:37
Message : Le rapport est que ceux qui domine le monde ne vont pas se caricaturer.
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:38
Message : Pourtant les peuples les plus violent sont ceux qui se reclame disciple de jesus.
Auteur : medico
Date : 03 févr.06, 10:40
Message : Saladin1986 a écrit :Pourtant les peuples les plus violent sont ceux qui se reclame disciple de jesus.
oui mais ceux là sont la négations du christianisme.
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:40
Message : écoute personne n'a le monopole de la violence disciple de jésus ou de mohammed; quand l'initiateur a lui été violent c'est vrai que c'est plus facile pour légitimer ses actes...
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:41
Message : L'iniateur dont tu parlais ce n'était pas Moïse?
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:42
Message : pas tout à fait
Moïse n'est pas l'auteur du christianisme
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:48
Message : Pourquoi ne caricature t on pas moise avec dans un char d'assaut pour representer israel?
Donc pour te repondre si on caricature Muhammad(saw) ce n'est simplement que par haine de l'Islam et si d'autre prophete ne l'ont pas été c'est que ceux qui haisse l'Islam ont le pouvoir pour l'instant.
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:48
Message : Pourquoi ne caricature t on pas moise avec dans un char d'assaut pour representer israel?
Donc pour te repondre si on caricature Muhammad(pbsl) ce n'est simplement que par haine de l'Islam et si d'autre prophete ne l'ont pas été c'est que ceux qui haisse l'Islam ont le pouvoir pour l'instant.
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:49
Message : Si Mahommed était blanc comme un linge, si dans sa vie il avait tout fait pour apporter la paix autour de lui on ne le représenterait peut-être pas de cette façon...
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 10:52
Message : Tu dis n'importe quoi, tu veux des caricatures de jésus, je t' en trouve , et plusieurs.
Sinon, la caricature de mohamed avec une bombe, si tu veux, je te sors au moins un texte d' un site musulman inconstestable, qui démontre que mohamed, dans sa sourate 9 a inciter les musulmans a la conquetes du monde, par le sabre.
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:52
Message : Ce n'est pas parce que des gens dise des mensonges que cela est vrai,certaine personne essaye de faire croire que Jesus est homosexuel.
Le croit tu?
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:55
Message : Je m'en fiche à vrai dire, c'est leur problème. Je réitère, si Mohammed était blanc comme neige ces caricatures ne ferait tout du moins aucun effet si c'était un mensonge complet
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 10:55
Message : zered a écrit :Si Mahommed était blanc comme un linge, si dans sa vie il avait tout fait pour apporter la paix autour de lui on ne le représenterait peut-être pas de cette façon...
Le prophète Muhammad(pbsl) a fait la guerre aux ennemis de l'Islam.
Qu'y a t il de mal?
Les autres prophetes n'ont ils jamais fait la guerre contre leurs ennemis?
Tu ne reconnais que Jesus comme prophete dans ta religion?
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 10:58
Message : à peu de choses près
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 11:00
Message : zered a écrit :à peu de choses près
Je ne comprends pas,
c'est une reponse de la question qui dit si tu reconnais que Jesus comme prophete?
Si c'est le cas que sont devenu Moïse, Abraham , Jacob etc...
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 11:01
Message : ahasverus a écrit :Je me demande si les produits Allemands seront boycote pour forcer Angela Mercker de presenter des excuses?
On peut se passer de fromage, pas de Mercedes
Garde ta condescendance pour toi s'il te plait! Arrête de présenter les pays Arabes comme des consommateurs invétérés des produits occientaux.
Le capitalisme avec son culte de la possession marchande ne se retrouve que parmi les élites souvent corrompues de ces pays.
Et puis le meilleur fromage c'est le français tout le monde le sait.
JE SUIS TOUT DE MEME CONSTERNE PAR LES REPONSES POSTEES ICI! Essayez un tant soit peu de vous mettre dans la peau des autres.
Vous n'imaginez pas comment certains Musulmans peuvent se sentir frustrer face à cet occident arrogant qui justifie les atteintes aux croyances d'autrui avec sa soi disante liberté d'expression.
Dieudonné où es-tu?
Auteur : zered
Date : 03 févr.06, 11:03
Message : je n'ai pas été clair je reprends
Le prophète Muhammad(pbsl) a fait la guerre aux ennemis de l'Islam.
Qu'y a t il de mal?
Si tout le monde faisait la guerre au ennemi de sa doctrine il ne resterait plus grand monde sur terre, donc mouais je trouve cela mal
Les autres prophetes n'ont ils jamais fait la guerre contre leurs ennemis?
Bien sur que certains l'ont faite, était-ce une bonne chose ?
Tu ne reconnais que Jesus comme prophete dans ta religion?
Je ne reconnais que ceux qui prône la paix
Auteur : -azuphel-
Date : 03 févr.06, 11:11
Message : zered a écrit :je n'ai pas été clair je reprends
Si tout le monde faisait la guerre au ennemi de sa doctrine il ne resterait plus grand monde sur terre, donc mouais je trouve cela mal
Non, le prophète Mohamed n'a pas fait la guerre aux ennemis de sa doctrine, mais il s'est défendu contre ceux qui souhaitaient ça mort plus que tout seulement parce qu'il ne vénéré pas leurs dieux en pierre.
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 12:11
Message : Vous n'imaginez pas comment certains Musulmans peuvent se sentir frustrer face à cet occident arrogant qui justifie les atteintes aux croyances d'autrui avec sa soi disante liberté d'expression.
Je regrette, mais le christianisme est aussi critiqué, et caricaturé (et ce depuis trés longtemps!!), ne vous posez pas en misérables victimes. La critique des religions est une activité commune en France, çà n' a rien d' exceptionnel. L'islam n' y échapperat pas (Au nom de quoi???)
Je pense meme que l' islam y échapperat d' autant moins, que c' est un élément nuveau pour lui: la critique. Certains on l' air de découvrir, l' air un peu ahuri, que on peut critiquer les religions (!!! chose incroyable!!)
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 12:21
Message : L'information dans ce cas précis se fait en Occident mais elle se diffuse partout.
Il y a une différence entre critique et moquerie.
Le contexte international n'est vraiment pas propice à de tels actes.
Et puis quel droit a ce journaliste de critiquer une religion qui lui est tellement étrangère? A défaut d'être ignorant, il est provocateur.
La liberté d'expression ne doit pas laisser la place aux insultes.
Il faut un minimum de subtilité pour critiquer.
Toutes ces caricatures ne sont que bétises.
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 12:45
Message : La moquerie contre le christianisme, c' est pas nouveau non plus.
Toutes ces caricatures ne sont que bétises.
Dis donc, pour juste "que des bétises", il en faut pas beaucoup pour déclencher du bazar!!
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 12:47
Message : Est-ce une raison?
Des bétises dans son sens premier= bête, stupide et qui peut donc se révéler très provocateur et insultant.
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 12:50
Message : Je pourrais te répondreque le coran m' insulte quaziment a chaque page ou presque! L' insulte est autorisée a sens unique chez vous???
Vous avez le droit d' insultez les autres es menacer.
Les autres ont un juste droit: se taire.
C' est pas compliqué l' islam... C' est du binaire basique de chez basique le plus simple imaginable!!
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 12:59
Message : Le Coran est un livre religieux: il prend des postions qui ne peuvent pas plaire à tout le monde.
Le Coran appartient à une certaine culture, il fait peut être preuve de dogmatsime mais au moin il ne se cache derrière la liberté d'expression.
Ce qui est dit est dit, sans la moindre hypocrise. On ne se voile pas la face.
Moi qui vis en France je ne me suis jamais senti concerné par une quelconque haine envers un incroyant (qu'on appelle un peu trop vite athée).
Il y a le Verbe et il y a des hommes.
Le métier de journaliste implique le respect d'une certaine éthique. Quand on évoque la liberté d'expression, on évoque aussi la liberté de croyance, le droit d'être respecter, cela s'appelle être cohérent avec soi même. Qu'on affirme sa haine du Prophète, Ok, mais qu'on ne le cahce pas derrière un des principes fondateurs de la démocratie.
L'espace public n'est pas fait pour déverser sa haine.
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 13:10
Message : L' islam ignore totalement le concept de liberté d' expression.
Ou est ce que tu voit "la liberté de croyance" atteinte par ces caricatures?????
Libre a toi de dire tout le bien que tu penses de l' islam, ou des religions, mais libre a ceux qui ne sont pas du tout de cet avis de dire tout haut eux aussi ce qu' ils pensent!
Et çà; çà ne se discute pas. (on est pas en arabie saoudite)
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 13:18
Message : patlek a écrit :
Et çà; çà ne se discute pas. (on est pas en arabie saoudite)
C'est navrant cette remarque.
Dis toi bien que cacher cet ensemble de caricatures sous la liberté d'expression revient tout simplement à faire de celle-ci une arme destinée à humilier les autres cultures et leur conception du monde.
En plus elles sont d'un niveau ces caricatures....plutot pathétiques que drole. .
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 13:24
Message : Dis toi bien que cacher cet ensemble de caricatures sous la liberté d'expression revient tout simplement à faire de celle-ci une arme destinée à humilier les autres cultures et leur conception du monde.
C' est le principe de la caricature. Apres faut avoir le cerveau pour apprécier la distance a mettre. François Bayrou n' est surement pas le neuneu complet a se point des guignols de l' infos; et il est pas en train d' hurler toute la journée contre les guignols, ou de réclamer leur mise a la porte: il connaitle principe de la caricature.
Une caricature "qui ne parle pas" est une caricature ratée.
Celles ci ont parlées apparament.
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 13:25
Message : Elles ont insulté.
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 13:32
Message : Peut etre, mais le personnage Mohamed étant dans la sphére publique, sa critique est libre. Peut importe comment les croyants interpréte çà ensuite.
Ils peuvet se sentir insulté, perso , je m' en fous, je répete, je suis insulté par ces lecteurs de coran a longueur du coran. et plusieurs fois par page!!!
Et eux s' en foutent de m' insulter, au contraire, ils trouvent çà trés bien!! "c' est Allah" "les créateur de l' univers entier!!!! (pas moinsssee!!!)))) qui cause!!!! et qui m' insulte. (C' est bien la peine de m' avoir fait naitre, il est un peut a la rammasse))
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 13:36
Message : Tu exagères ça devient macabre. On dirait que tu es en perpétuel danger de mort.
Quand je te parle d'éthique du journaliste, tu me parles du message coranique. Qu'est que ça à voir, tu mélanges des propos normalement fond"s ur la raison et la mesure (le journalisme) avec d'autres issus d'une croyance particulière.
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 13:42
Message : quel est le rapport entre l' ethique de journalisme, et la caricature???
Un dessinateur n' est pas un journaliste. Il expose sa vue personnelle.
La seule chose condamnable dans le journalisme, c' est la diffamation.
Et çà , çà va en procés.
Si tu veux ou peux démontrer qu'il y a eut diffamation, vas y, démontre le.
(Par contre, je l' ai dit plus haut, j' ai quelques cartouches)
J' attend ta démonstration.
Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 14:17
Message : Heuu ça bien été publié dans un journal, non?
Tu te fous de moi? Tu sais aussi bien que moi que ça ne rentre pas dans les règles juridiques de la diffamation. Tu me lances un défi impossible à relever.
Tu ne te rends pas compte que d'autres personnes mesure cette caricature selon leurs propres critéres.
Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:21
Message : A saladin1986,
Tu dit : "Tu ne reconnais que Jesus comme prophete dans ta religion?"
Normale Jésus est le messie prophétiser dans la loi des prophéte, de plus Jésus est l'accomplisement de la loi.
Auteur : ahasverus
Date : 03 févr.06, 21:08
Message : Mahboul a écrit :L'information dans ce cas précis se fait en Occident mais elle se diffuse partout.
Il y a une différence entre critique et moquerie.
Le contexte international n'est vraiment pas propice à de tels actes.
Et puis quel droit a ce journaliste de critiquer une religion qui lui est tellement étrangère? A défaut d'être ignorant, il est provocateur.
La liberté d'expression ne doit pas laisser la place aux insultes.
Il faut un minimum de subtilité pour critiquer.
Toutes ces caricatures ne sont que bétises.
Et la liberte de dynamiter les statues geantes de Bamiyan, on la trouve ou? Le silence des musulmans devant un sacrilege non seulement religieux mais archeologique etait assoursissant.
Caricaturer Mohammed est bien plus grave que de faire sauter des eglises.
Quand les palestiniens ont quitte l'Eglise de la nativite ils ont laisse un bordel innacptable, jusqu'a utiliser les confessional comme chiotte.
On se fout de qui ici?
Auteur : ahasverus
Date : 03 févr.06, 21:15
Message : Mahboul a écrit :
Garde ta condescendance pour toi s'il te plait! Arrête de présenter les pays Arabes comme des consommateurs invétérés des produits occientaux.
Le capitalisme avec son culte de la possession marchande ne se retrouve que parmi les élites souvent corrompues de ces pays.
Et puis le meilleur fromage c'est le français tout le monde le sait.
JE SUIS TOUT DE MEME CONSTERNE PAR LES REPONSES POSTEES ICI! Essayez un tant soit peu de vous mettre dans la peau des autres.
Vous n'imaginez pas comment certains Musulmans peuvent se sentir frustrer face à cet occident arrogant qui justifie les atteintes aux croyances d'autrui avec sa soi disante liberté d'expression.
Dieudonné où es-tu?
Mais ils sont des consomateurs inveters de produits occidentaux. On ouvre un nouveau centre d'achat tous les mois en Atabie
Une elite tellement limitee que Dubai a augment son bord de mer de 70 km a 1.500 km. ca fait beaucoup d'elite ca.
Tu sembles oublier que la premiere caricature de Jesus viens de Mohammed lui meme. Mais ca il faut fermer les yeux. Ces pauvres musulmans, on a vraimant pitie.
Auteur : ahasverus
Date : 03 févr.06, 21:22
Message : Mahboul a écrit :Heuu ça bien été publié dans un journal, non?
Tu te fous de moi? Tu sais aussi bien que moi que ça ne rentre pas dans les règles juridiques de la diffamation. Tu me lances un défi impossible à relever.
Tu ne te rends pas compte que d'autres personnes mesure cette caricature selon leurs propres critéres.
La liberte d'expression n'implique pas la reconnaissance des criteres des autres.
La caricature n'entre pas dans ledelit de diffamation parce que le legislateur avait une bonne idee de la liberte d'expression.
La cour supreme des etats unis a rendu en 1988 une decision qui devrait donner l'exemple au monde civilise dans l'affaire Flint vs Falwell.
Auteur : PIERROT
Date : 03 févr.06, 22:40
Message : Mahboul a écrit :
C'est navrant cette remarque.
Dis toi bien que cacher cet ensemble de caricatures sous la liberté d'expression revient tout simplement à faire de celle-ci une arme destinée à humilier les autres cultures et leur conception du monde.
En plus elles sont d'un niveau ces caricatures....plutot pathétiques que drole. .
"Mort aux Danois " ; " Mort à l'Amérique " ; "Allah est grand "
Voilà ce que je lis dans les journaux du jour ; suite aux manifestations dans les pays musulmans .
Peux tu me donner la définition des mots suivants ?
1) ISLAM :
2) MISERICORDIEUX : Auteur : ahasverus
Date : 03 févr.06, 22:50
Message : Revele sur la BBC :
Un Iman egyptien a produit un faux, Mohamed avec une tete de cochon, et a pretendu que ca venait du journal Danois.
Oh les petits innocents!
Auteur : Tupac
Date : 04 févr.06, 06:08
Message : qqn peut mettre les caricatures danoises svp ? on en parle mais on est plein a ne pas les avoir vues .....!
Auteur : Alucard
Date : 04 févr.06, 06:11
Message : Les voilà
http://atheisme.org/mahomet.html Auteur : Tupac
Date : 04 févr.06, 06:17
Message :
elles y sont toutes ???? on mavait parlé dimages limite porno ....
Auteur : Alucard
Date : 04 févr.06, 06:32
Message : Tupac a écrit :
elles y sont toutes ???? on mavait parlé dimages limite porno ....
En tous cas il y a les 12 premières mais fait attention à la rumeur et à l'exagération.
Auteur : PIERROT
Date : 04 févr.06, 06:46
Message : Alucard a écrit :
En tous cas il y a les 12 premières mais fait attention à la rumeur et à l'exagération.
Que voulez vous : "Mentez , mentez , il en restera toujours quelque chose" dixit le sinistre Joseph Goebbels Auteur : Tupac
Date : 04 févr.06, 06:56
Message : PIERROT a écrit :
Que voulez vous : "Mentez , mentez , il en restera toujours quelque chose" dixit le sinistre Joseph Goebbels
il na pas tort malheureusement
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 févr.06, 09:20
Message : #### Je dois suuprimer ce message sinon le forum va etre un album de Photos qui touchent tout les religions = John= ####
Auteur : Mahboul
Date : 04 févr.06, 12:38
Message : Eviter de les publier sur ce site SVP.Je ne crois pas que l'on veuille attiser la haine religieuse ici. C'est la première et dernière.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 13:41
Message : Mahboul a écrit :Eviter de les publier sur ce site SVP.Je ne crois pas que l'on veuille attiser la haine religieuse ici. C'est la première et dernière.
Encore une fois vous attachez plus d'importance a un bout de papier qu'aux crimes.
Elles ont été publiées justement en Jordanie par un journaliste courageux qui a eu le "couilles" de dire que faisait plus de mal a l'Islam un image d'un occidental otage qui se fait décapiter ou une caricature ?
Et il a raison.
Vous réagissez de façon telle que vous confirmez les caricatures.
D'un journal inconnu, publié dans une langue confidentielle, dans un tout petit pays vous en avez fait une première page dans le monde entier.
D'un litanie de "religion de paix" vous faites voir que si vous êtes capables de brûler des postes diplomatiques, pour quelques caricatures qui n'ont absolument rien de haineux d'ailleurs, votre religion n'est que ce qu'elles montrent.
Le pire dans tout cela c'est que grace a quatre douzaine d'excités qui en ont excité dix mille autres il est certain que des innocents en subiront les conséquences.
Si Allah a un jour cautionné Mahomet, il ne doit pas être très fier de ce que font bien de ses suiveurs.
Mais quelque part la vérité touche bien plus que le mensonge...
Auteur : andreméde
Date : 04 févr.06, 14:50
Message : Que veut tu mahommed exorte au djiad, les fidéles musulmans cherche une bonne raison de faire la guerre, d'ailleur ils sont appeller à ça.
Il attende que ça !
Les carricature de mahomed leur donne une exuse pour faire exploser leur haine.
Mais comme le dit une prophétie biblique :
"Dans les dernier temps certain tuerons tout en croyant agir pour Dieu"
Auteur : John
Date : 04 févr.06, 15:55
Message : Simplement moi,
Mahboul a raison sinon tout le monde vont mettre des caricatures et des choses qui ne vont pas plaire a tout le monde ici, y compris toi qui ne cessent de se plaindre des musulmans dans ce forum.
Auteur : PIERROT
Date : 04 févr.06, 22:35
Message : John a écrit :Simplement moi,
Mahboul a raison sinon tout le monde vont mettre des caricatures et des choses qui ne vont pas plaire a tout le monde ici, y compris toi qui ne cessent de se plaindre des musulmans dans ce forum.
Une petite remarque:
Les pays où les manifestations ont été les plus violentes sont ceux dirigés par les pires dictateurs ( SYRIE ,IRAN ...)
C'est une bonne manière pour eux de faire oublier au bon peuple ses misères en lui trouvant un bouc émissaire : les "mauvaises" démocraties du monde occidental.
Souvenez vous comment a commencé la seconde guerre mondiale : les démocraties se sont "dégonflées" devant les exigences d'Adolf Hitler.
En ce qui me concerne , "tolérance" et "lâcheté" n'ont pas la même signification. Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 23:39
Message : John a écrit :Simplement moi,
Mahboul a raison sinon tout le monde vont mettre des caricatures et des choses qui ne vont pas plaire a tout le monde ici, y compris toi qui ne cessent de se plaindre des musulmans dans ce forum.
Je me plains de quoi moi ?
Publiez...publions... mettons sur la place publique bien au contraire tout ce qui serait possible... c'est bien moins hypocrite
Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 00:46
Message : Il serait peut etre interssant de demontrer a nos amis notre tolerance en publiant des caricatures de "saints" chretiens, juifs, bouddhistes, Hindou, je parle de celles qui onte ete publiee dans la presse arabe, Iranienne, Pakistanaise, turque.
J'ai entendu parler d'une vierge Marie habilee d'un condom.
Personne?
Auteur : PIERROT
Date : 05 févr.06, 00:52
Message : ahasverus a écrit :Il serait peut etre interssant de demontrer a nos amis notre tolerance en publiant des caricatures de "saints" chretiens, juifs, bouddhistes, Hindou, je parle de celles qui onte ete publiee dans la presse arabe, Iranienne, Pakistanaise, turque.
J'ai entendu parler d'une vierge Marie habilee d'un condom.
Personne?
J'attends Auteur : muslim06
Date : 05 févr.06, 01:07
Message : Mahboul a écrit :Eviter de les publier sur ce site SVP.Je ne crois pas que l'on veuille attiser la haine religieuse ici. C'est la première et dernière.
il faut condamner ces insultes, mais surtout il ne faut pas les ressembler dans leurs actes, car on peut en perdre notre foi...
Muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui) a dit ce qui signifie:
-
"Voulez-vous que je vous indique ce qui est meilleur que le jeûne, la prière et l'aumône ?
Les gens présents lui ont dit: Certes, oui !
-Il a dit: C'est d'endiguer l'inimitié et l'animosité, car laisser se propager l'inimitié constitue la haliqa (celle qui rase), je ne dis pas celle qui rase seulement les cheveux, mais celle qui rase la Foi"
[ hadith rapporté par At-Tirmidhî ].
Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 févr.06, 01:54
Message : Mickael_Keul a écrit :#### Je dois suuprimer ce message sinon le forum va etre un album de Photos qui touchent tout les religions = John= ####
et voilà ou commence la censure !!
c'est une preuve que ce site cède au terrorisme islamiste
Je proteste fermement contre le muselage de la liberté d'expression
est ce qu'on va censurer aussi ceci ?? des manifestants "spontanés" mettant le feu a l'ambassade du Danemark en Syrie
Auteur : Mahboul
Date : 05 févr.06, 02:33
Message : Je suis fatigué de tout ça.
Auteur : Tupac
Date : 05 févr.06, 04:41
Message : John a écrit :Simplement moi,
Mahboul a raison sinon tout le monde vont mettre des caricatures et des choses qui ne vont pas plaire a tout le monde ici, y compris toi qui ne cessent de se plaindre des musulmans dans ce forum.
merde maintenant
en france on a le droit de montrer ces images donc on le fait !!!! arreter avec cette censure a la con
si ca derange qqn quil sen aille, on est dan le droit de les montrer, un point cest tout
Auteur : muslim06
Date : 05 févr.06, 05:52
Message : Mahboul a écrit :Je suis fatigué de tout ça.
le prophete David[sur lui la paix] a dit....
O seigneur, quelle est la recompense de l`afflige qui fait preuve de patience dans le malheur en cherchant par la ta satisfaction...
Dieu[exalte soit il] repondit- Pour le recompenser, Je le vetirai du vetement de la foi et Je ne le lui retrerai jamais. Auteur : John
Date : 05 févr.06, 06:35
Message : Tupac a écrit :
merde maintenant
en france on a le droit de montrer ces images donc on le fait !!!! arreter avec cette censure a la con
si ca derange qqn quil sen aille, on est dan le droit de les montrer, un point cest tout
Je m'en fou des lois en France, moi j'applique les lois de ce forum. Point final.
Auteur : Alucard
Date : 05 févr.06, 07:58
Message : John a écrit :
Je m'en fou des lois en France, moi j'applique les lois de ce forum. Point final.
Et de quels lois tu parles?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 févr.06, 08:53
Message : Bravo John. . .Aucunes caricatures de Prophète. . .D'Adam (as) à Muhammad(saw) en passant par Issa(as). . .Ce sont des Prophètes et en tant que Musulman ont les respècte plus que nos propres vies. . . c'est la ferveur religieuse que vous avez perdu !!!!!!
Dieudonné a été lynché parcequ'il a caricaturé un simple Rabbin. . .
Auteur : John
Date : 05 févr.06, 10:51
Message : SIMON JINKINS journaliste dans The Sunday Times a ecris sur les caricatures :
"Ces caricatures ne defendent pas le discours libre, mais elles le menacent "
" Personne n'a un droit d'absolu a la liberte "
" Le journal danois de droite devrait-il avoir mis ces caricatures de Muhammad ? Non. D'autres journaux devraient-ils avoir remis ces dessins pour prouver la liberte d'expression ? Non. "
" En dépit de Britanniques ? l'attitude robuste envers la religion, aucun journal ne laisserait un réalisateur de caricatures dessiner Jésus entrain de larguer une bombe ou critiquer l'holocauste "
De meme il decris les caricatures comme de n'importe quoi " Nonsense" et qu'elles sont " blessantes et incendiaire "
http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 11,00.html Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 10:55
Message : ####
Quant à Dieudonné... personne n'a brûlé son théatre.
C'est cela la différence.
Quant à Dieudonné... aucun juif n'a prononcé des menaces de mort contre lui
Quant à Dieudonné.... il continue ses spectacles et ses diatribes...
Quant à Dieudonné... aucun dirigeant d'Israël a demandé que le Gouvernement français le force à s'excuser
etc.
C'est cela la différence.
Si vous ne la voyez pas... c'est désolant.
Auteur : stephane
Date : 05 févr.06, 11:04
Message : simplement moi écrit
Quant à Dieudonné... personne n'a brûlé son théatre.
Attentat lors d'un représentation de son spectacle à Lyon, une jeune fille marocaine fût blessée c'est pas grave elle devait être musulmane.
C'est cela la différence.
Quant à Dieudonné... aucun juif n'a prononcé des menaces de mort contre lui
Il fût agressé par 4 jeunes israëliens en martinique.
Quant à Dieudonné.... il continue ses spectacles et ses diatribes...
Et ce sans publicité, c'est la liberté d'expression à géométrie variable.
Quant à Dieudonné... aucun dirigeant d'Israël a demandé que le Gouvernement français le force à s'excuser
L'ambassadeur d'Israël en France l'a fait.
etc.
C'est cela la différence.
La différence est sûrement la couleur de peau de Dieudonné et la population qui s'est sentie visée dans sa caricature.
Auteur : Alucard
Date : 05 févr.06, 11:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieudonné a été lynché parcequ'il a caricaturé un simple Rabbin. . .
Je pensais que c'étais un colon juif, stephan m'aurait-il menti?
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 11:42
Message : stephane a écrit :simplement moi écrit Attentat lors d'un représentation de son spectacle à Lyon, une jeune fille marocaine fût blessée c'est pas grave elle devait être musulmane.
Il fût agressé par 4 jeunes israëliens en martinique.
Et ce sans publicité, c'est la liberté d'expression à géométrie variable.
L'ambassadeur d'Israël en France l'a fait.
La différence est sûrement la couleur de peau de Dieudonné et la population qui s'est sentie visée dans sa caricature.
Tu es ... comme tu es et c'est ainsi que tu réponds.
Figure toi que comme humoriste, j'aime beaucoup Dieudonné. Et je ne crois pas me tromper en disant que la population qui s'est sentie visée n'est nullement celle de couleur... loin de là.
Cela n'a rien à voir avec des proportions qui ne sont en rien comparables avec ce à quoi l'on assiste.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 11:46
Message : Simplement moi a écrit :####
.
http://www.plantu.net/
C'est la suite... contre la censure...
Auteur : stephane
Date : 05 févr.06, 11:49
Message : alucard écrit
Je pensais que c'étais un colon juif, stephan m'aurait-il menti?
Il s'agît d'un colon israëlien sioniste absolument pas représentatif du peuple israëlien et encore moins de la diaspora juive.
On se rappelera des quelques exités lors de l'assassinat d'Ytzakh Rabin qui se montraient ouvertement heureux de sa mort alors que l'ensemble du peuple israëlien le pleurait.
Maintenant, il n'y a rien pour excuser le comportement des musulmans théologiquement parlant il n'y a qu'à Dieu qu'ils se disent soumis, là ils montrent qu'ils sont aussi soumis aux caricatures ou insultes faites par les non-musulmans; c'est une grave erreur.
On comprend mieux la puissance du message du Christ :"Quand on vous frappe à la joue tendez l'autre" En clair, il n'y a qu'à Dieu que l'on doit se soumettre; or un homme qui frappe ou insulte cherche bien à vous faire reconnaitre son pouvoir et vous y soumettre.
Je demande à mes frères musulmans moi qui suis chrétien; ne vous laissez pas détourner de votre foi; ne vous soumettez pas et tendez l'autre joue.
Auteur : patlek
Date : 05 févr.06, 11:52
Message : Je signalerais sur Dieudonné qu' il a gagné tous ses procès. Donc, n' accusez pas le gouvernement ou l' état.
Sinon, le sketch ne m' avais pas choqué personnellement, mais je trouves que par la suite il a eut certains propos déplorables et lamentables (Je mets çà sur le compte des procès continues qui lui sont tombés sur le dos, et qui devait l' user un peu, mais quand meme.)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 févr.06, 11:54
Message : Simplement moi a écrit :####
Quant à Dieudonné... personne n'a brûlé son théatre.
C'est cela la différence.
Quant à Dieudonné... aucun juif n'a prononcé des menaces de mort contre lui
Quant à Dieudonné.... il continue ses spectacles et ses diatribes...
Quant à Dieudonné... aucun dirigeant d'Israël a demandé que le Gouvernement français le force à s'excuser
etc.
C'est cela la différence.
Si vous ne la voyez pas... c'est désolant.
Quoi?
Je rêve . . . Ils ont lancé un explosif dans la salle. . .Il s'est fait tapé dessus . . .Hey simplement tu vis où??????
Auteur : patlek
Date : 05 févr.06, 11:58
Message : Ce sont des actes marginaux.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 févr.06, 12:01
Message : stephane a écrit :alucard écrit Il s'agît d'un colon israëlien sioniste absolument pas représentatif du peuple israëlien et encore moins de la diaspora juive.
On se rappelera des quelques exités lors de l'assassinat d'Ytzakh Rabin qui se montraient ouvertement heureux de sa mort alors que l'ensemble du peuple israëlien le pleurait.
Maintenant, il n'y a rien pour excuser le comportement des musulmans théologiquement parlant il n'y a qu'à Dieu qu'ils se disent soumis, là ils montrent qu'ils sont aussi soumis aux caricatures ou insultes faites par les non-musulmans; c'est une grave erreur.
On comprend mieux la puissance du message du Christ :"Quand on vous frappe à la joue tendez l'autre" En clair, il n'y a qu'à Dieu que l'on doit se soumettre; or un homme qui frappe ou insulte cherche bien à vous faire reconnaitre son pouvoir et vous y soumettre.
Je demande à mes frères musulmans moi qui suis chrétien; ne vous laissez pas détourner de votre foi; ne vous soumettez pas et tendez l'autre joue.
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent:
Paix, (salam)
Auteur : eslokehay
Date : 05 févr.06, 12:07
Message : patlek a écrit :Ce sont des actes marginaux.
ce qui se passe en ce moment aussi sont des actes marginaux,sur une proportion de 1.5 milliards de croyants.j ai entendu un danois rapatrié de syrie je crois dire que se sont des actes isolés ,minoritaires...
ca n excuse pas ce qui s est passé néanmoins
Auteur : patlek
Date : 05 févr.06, 12:14
Message : Oui , c' est marginal. Toujours marginal. c' est quelques milliers sur 1 milliard et quelques...
Et instrumentalisé apparament, au liban ils ont arretés beaucoup de syriens.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 12:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Quoi?
Je rêve . . . Ils ont lancé un explosif dans la salle. . .Il s'est fait tapé dessus . . .Hey simplement tu vis où??????
Je vis là ou il a son Théatre que personne n'a brûlé.
Et qui est bien plein de spectateurs.
Tappé dessus ? Oui... c'est exact, un acte d'extremistes.. de trois ou quatre extrémistes....mais un certain Van Ghogh a été purement et simplement exécuté et Salman a encore sa tête mise a prix.
Etc...
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 12:27
Message : Lu sur le forum de Yabiladi... et je suis en complet accord avec cela:
j'ai vu le forum et d'autres. Je crois que le plus grand mal dont l'islam souffre c'est qu'il a des representants et une nation islamique qui ne reflechissent pas avant de dire ou de faire. Regardez ou nous en sommes! Lisez ce qui se dit a propos de vous et qui ne se disait pas il ya 1 semaine. Le peu d'allies dans le monde qui nous restait, le peu de gens ouverts a notre cause, on reussit a leur faire changer de bord avec 12 dessins. Je suis pessimiste aujourd'hui pour cette oumma qui ne sait plus ce qu'elle est ni ou elle va. Je crains le coup de grace malheureusemnt qui risque de venir avec un attentat contre des cibles europeennes. Car avoir les US et l'Europe main dans la main contre les musulmans, c'est le reve de tous les ennemis de l'Islam, et avoir des musulmans qui reussissent a realiser ce "reve" c'est encore plus jouissif pour ces derniers.
Aujourd'hui, vous avez permis au monde de rire de vous, de notre religion et de toutes les valeurs de paix et d'amour qu'elle essaie de vehiculer.
Pour ces gens qui preconisent le "on casse tout et on reflechit par la suite", je leur tire mon chapeau. votre but est atteint, vous pouvez commencer a recolter les fruits semes. Et vu comment c'est parti, il y en aura plein le panier.
Au lieu de s'attaquer au journal uniquement, d'obtenir des excuses (qu'il a faites d'ailleurs pour ceux qui ne le savent pas) et de CLORE L'AFFAIRE pour eviter des debordements qui nuiraient a l'image de l'islam en particulier (cela compte-t-il encore pour certains?) et des musulmans en general, on ne fait que mettre encore plus d'huile sur le feu.
Brulons, saccageons mes freres et soeurs, jouons dans les mains de nos ennemis, donnons leur la chance de mettre dans le ring ISLAM contre DEMOCRATIE... Mais demain il ne faut pas pleurer lorsque l'image de l'Islam s'en trouvera encore plus degradee et au fond ou elle etait il ya kkes jours.
Parfois je me demande si on ne merite pas tout ce qui arrive...
http://www.yabiladi.com/forum/read-2-948321-page=4.html
Tu veux que le monde musulman cesse d'être discrédité en permanence? Vous tous les "vrais" muslumans qui véhiculer les vrais valeurs de l'Islam, Sortez dans la rue pour crier votre haine de ces extrémistes qui salissent votre religion tous les jours! Pour beaucoup, on a la sensation que les musulmans ne contrôlent meme plus leurs extrémistes. Hier je voyais à la télé les manifestation hostiles en Iran, Palestine, Syrie, Pakistan... je regrette de le dire, mais une telle haine et une telle utilisation abusive de l'Islam pour véhiculer des messages de guerre et de haine, cela ne peut être que le fruit de manipulations extrémistes. Réveillez-vous! peut-etre qu'il y a des enemis de l'Islam en Occident, mais les pires ennemis de l'Islam sont dans les rangs même des musulmans!
Auteur : John
Date : 05 févr.06, 12:51
Message : Simplement moi a écrit :
Tappé dessus ? Oui... c'est exact, un acte d'extremistes.. de trois ou quatre extrémistes....mais un certain Van Ghogh a été purement et simplement exécuté et Salman a encore sa tête mise a prix.
Etc...
On ne peut pas juger une population de 1.6 millards de personnes par les actes de queluques individus.
Et la meme chose s'appliquent pour les juifs et les chretiens qui parmis eux il ya des integristes et extremistes.
Aujourdhui Simon Jenkins journaliste dans The Sunday Times disait
" l'Islam est une religion antique et finie. Comme le christianisme son enseignement peut etre differemment interprete et employe pour les extremistes, mais en soi l'Islam a la purete et la simplicite "
Auteur : IIuowolus
Date : 05 févr.06, 12:53
Message : Ouais il me semble bien que les intégriste essaie d'imposée leur point de vue au peuple et au gourvernement qui lui prends ses responsabilité...
BEYROUTH - Le ministre libanais de l'intérieur Hassan Sabeh a présenté sa démission à la suite des émeutes qui se sont déroulées à Beyrouth contre les caricatures de Mahomet. Le consulat danois a été incendié au cours de ces incidents, qui ont coûté la vie à une personne
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... 9179575000 Auteur : patlek
Date : 05 févr.06, 12:58
Message : Il y a des intégristes juifs et chrétiens, mais la portée est pas la meme.
et puis les inté"gristes catholiques ont été condamnés officiellement par l' église catholique ( les "Lefvbrevéristes")
Un des gros problémes, c' est l' absence de réaction ou de condamnation par les musulmans des radicaux musulmans. Ce qui fait que c' est assez difficile d' évaluer le degré de sympathie dont ils disposent dans la masse, mais je pense qu' il est assez important.
Auteur : John
Date : 05 févr.06, 13:21
Message : patlek a écrit :Il y a des intégristes juifs et chrétiens, mais la portée est pas la meme.
et puis les inté"gristes catholiques ont été condamnés officiellement par l' église catholique ( les "Lefvbrevéristes")
Un des gros problémes, c' est l' absence de réaction ou de condamnation par les musulmans des radicaux musulmans. Ce qui fait que c' est assez difficile d' évaluer le degré de sympathie dont ils disposent dans la masse, mais je pense qu' il est assez important.
Faux. Les integristes sont condamnes par tout le monde musulman.
Ton probleme Paltek c'est que tu lis pas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.06, 13:23
Message : John a écrit :
Faux. Les integristes sont condamnes par tout le monde musulman.
Encore un naïf!
Auteur : -azuphel-
Date : 05 févr.06, 14:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Encore un naïf!
Encore un qui pense tout savoir.
Auteur : francis
Date : 05 févr.06, 14:31
Message : -azuphel- a écrit :
Encore un qui pense tout savoir.
Je suis d`accord avec toi !
Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 févr.06, 00:58
Message : John a écrit:
Faux. Les integristes sont condamnes par tout le monde musulman.
Faux, archi faux - devant les caméras de tv, oui, mais quand ils croient que la caméra est arretée.
Exemple de double discours - Le représentant de l'exécutif des musulmans de Belgique
"Nous réprouvons, bien sur les exactions commises MAIS, il faut comprendre la légitime colère "spontanée" (sic) des musulmans dont on a insulté le prophète "
Autement dit - il désapprouve, mais approuve la colère légitime (qué légitime?? )
Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 08:58
Message : John a écrit :
Je m'en fou des lois en France, moi j'applique les lois de ce forum. Point final.
la loi francaise prevau sur toutes les autres ! si tes pas content tu changes de patrie. La pedophilie est interdite en france si un fou la declare legale sur un forum tu vas trouver ca normal ?????? allez
Auteur : John
Date : 06 févr.06, 11:33
Message : Mickael_Keul a écrit :
Faux, archi faux - devant les caméras de tv, oui, mais quand ils croient que la caméra est arretée.
Exemple de double discours - Le représentant de l'exécutif des musulmans de Belgique
"Nous réprouvons, bien sur les exactions commises MAIS, il faut comprendre la légitime colère "spontanée" (sic) des musulmans dont on a insulté le prophète "
Autement dit - il désapprouve, mais approuve la colère légitime (qué légitime?? )
Mais mon collegue, c'est le meme discours partout dans le monde, les americains et les britaniques et plusieurs autres pays ont condamnes les caricatures en les traitants de vulgaire, insultantes et incendiaires
Mais il condamne aussi la violence .
Quelle type de message de condamnation tu veux?
Ecris nous un messaage, et on va le discuter ...
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 20:17
Message : John a écrit :
Faux. Les integristes sont condamnes par tout le monde musulman.
Ton probleme Paltek c'est que tu lis pas.
Ah oui,ou ca? Dans quelques journaux et sites liberaux?
Des condamnations tellement bruyantes qu'on ne les entends pas.
Le monde est en train de voir que pour les musulmans. quelques caricatures sont plus grave que quelques milliers d'attentats organises par les musulmans qui ont provoque quelques dizaine de milliers de morts.
Quand les tours du WTC se sont ecroulees, le monde musulman a applaudi et les denonciations ont ete plus que rare.
Il ne faut pas chercher plus loin quand on represente Mohammed avec une bombe dans le turban.
Je suppose que tous les Mohammeds et Moulouds et Fatimas et Aichas attendent avec impatience que les Iraniens aient la bombe, comme ca ils pourront faire des attentats un peu plus efficasse.
Attendons nous a voir une caricature dr Mohammed avec un champignon a la place du turban. Ca ne va pas tarder.
Auteur : Mahboul
Date : 07 févr.06, 00:37
Message : Tu fantasmes mon cher.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 févr.06, 00:45
Message : Tupac a écrit :
la loi francaise prevau sur toutes les autres ! si tes pas content tu changes de patrie. La pedophilie est interdite en france si un fou la declare legale sur un forum tu vas trouver ca normal ?????? allez
Pourquoi tu parles de lois francaise????
On est sur internet et de plus c'est un site quebequois.
Auteur : IIuowolus
Date : 07 févr.06, 00:51
Message : La pedophilie est interdite en france si un fou la declare legale sur un forum tu vas trouver ca normal ?????? allez
Ha la loi c'est subtile,
c'est comme l'absinthe t'avais le droit d'en consommer mais pas d'en acheter d'en vendre ou d'en posséder.
Avec le chanvres c'est la même chose t'as pas le droit d'en avoir d'en acheter d'en vendre d'en consommer, mais t'as le droit d'en fumer un pete.
idem pour un photo de pedophilie, si c'est un montage et que c'est pas de la pedophilie t'as le droit de la montrée...
On peux aussi la déclarez légal sur forum ou ailleurs, d'ailleurs tout les sites de piratages commence par dirent que c'est légale et aucun d'entre eux se fait inculper pour tromperie...
tu devrais savoir ça c'est sur ce genre de tradition du contournement des lois que les USA impose au monde leur politique.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 févr.06, 04:35
Message : pour John
On a déjà vu ce ce forum et d'autres la double parole des musulmans notamment lors des attentats de Madrid ou le dirigeant de la Mosquéede Bruxelles déclarait devant les caméras "il ne faut pas faire d'amalgame, ce n'est pas parce que ces gens se réclament de l'islam que tous les musulmans les soutiennent"
Le soir même , enregistré en caméra cachée -
" j'encourage tous les vrais musulmans a prier pour nos martyrs qui sont morts a Madrid "
(source groupe presse sud)
Auteur : Tupac
Date : 07 févr.06, 06:54
Message : Saladin1986 a écrit :
Pourquoi tu parles de lois francaise????
On est sur internet et de plus c'est un site quebequois.
moi jsuis francais, jesavias pas que cetait quebequois
LA loi "dinternet interdit elle de montrer les caricatures ???? NON alors sil est pas content il sait ce qui lui reste a faire
Auteur : musulmane4
Date : 07 févr.06, 08:14
Message : Message pour l’Occident :
Je m’adresse ensuite aux Occidentaux pour leur dire qu’il y a chez eux une problématique de civilisation, qui résulte du conflit entre deux concepts. La liberté d’expression, concept majestueux, humanitaire, que nous respectons et estimons et la vénération du Messager d’Allah (BP sur lui) très importante pour les Musulmans. D’une part, les non musulmans n’arrivent pas à concevoir la valeur du Messager d’Allah (BP sur lui) pour les Musulmans et d’autre part, l’idée de la liberté d’expression n’est pas claire chez ces derniers à cause du manque de pratique.
Les deux civilisations doivent pouvoir rapprocher ces concepts. Nous ne refusons pas la liberté d’expression. Nous voulons tout simplement qu’elle ne se heurte pas à la vénération du Messager d’Allah, valeur très importante pour les Musulmans. En Occident, ils n’arrivent pas à concevoir notre amour pour le Prophète (BP sur lui) et comprendre qu’il nous est plus cher que nos pères, nos enfants ou nos petits-enfants. Demandez à tous les Musulmans, pratiquants ou non, aux jeunes, aux adultes, dans n’importe quel pays, au Pakistan, au Bengladesh, au Yémen, à un homme pieux ou égaré ce que le Messager vaut pour lui. Je suis sûr et sans avoir besoin de statistiques que vous réaliserez notre amour pour lui qui dépasse celui de notre famille ou nos patries. Les Occidentaux doivent le comprendre et entendre ce hadith que j’ai souvent répété dans les épisodes de « Sur les pas du bien-aimé » et qui exprime un des composants de l’âme des Musulmans. Il dit : Un jour, Omar qui marchait avec le Messager d’Allah (BP sur lui) en lui tenant la main remarqua son amour pour lui dans son regard et lui dit : --Par Allah, ô Messager d’Allah, tu m’es plus cher que ma famille, mes parents, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit : --Ô ‘Omar, m’aimes-tu plus que ta famille ?” –Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes parents ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes enfants ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que tes biens ? -- Oui, ô Messager d’Allah. –Plus que toi-même ? –Non, ô Messager d’Allah. – Le Prophète lui dit alors: --Oh non ‘Omar, ta foi ne sera complète que lorsque tu m’aimeras plus que toi-même, ta famille, tes biens et tout le monde. ‘Omar s’en alla et revint lui dire : --Par Allah, ô Messager d’Allah, maintenant tu m’es plus cher que moi-même, ma famille, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le Messager lui répondit: --Maintenant ‘Omar, ta foi est complète. Les Occidentaux doivent savoir que c’est ainsi que se manifeste notre amour pour le Messager d’Allah (BP sur lui).
Je sais que les Occidentaux combattent le racisme parce qu’ils en ont conscience. Ils refusent l’antisémitisme, font la guerre à celui qui en montre. Il y a six mois, un journaliste britannique a insulté les Arabes en disant qu’ils ne valaient rien. Il était très célèbre et présentait chaque matin un programme sur la chaîne BBC. Il fut renvoyé de son emploi et de la chaîne de télévision parce qu’aux yeux des britanniques, il s’était montré raciste. J’ai essayé de trouver quelques uns de ses enregistrements vidéo qui traitent de la famille et dont j’avais besoin pour apprêter certains programmes. Je n’en ai trouvé aucun parce qu’ils ont été retirés du marché. Il a été accusé de racisme pour son inimitié envers les Arabes. Quoi dire de ceux qui en montrent envers le Messager d’Allah (BP sur lui) ? Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
Je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter au concept du respect et de la vénération des Musulmans envers le Messager d’Allah (BP sur lui). Vous devez le respectez ainsi que tout ce qui est sacré pour le Musulmans comme vous respectez les rois et le sémitisme chez vous.
Donc, mon message dit aux Musulmans que nous ne devons jamais négliger la vénération du Messager et je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter aux valeurs musulmanes.
Message au monde entier :
Ensuite, je dis au monde entier que cette humiliation ne s’adressait pas uniquement au Messager d’Allah (BP sur lui) mais au milliard et deux cents millions de Musulmans. Même plus, à l’humanité entière. A mon avis, il est la meilleure personnalité jamais connue dans l’histoire de l’humanité. Je le dis, non parce que je suis Musulman, mais comme résultat de mes lectures, de ma connaissance du monde, de sa biographie et de ses accomplissements. Il est le meilleur symbole de l’amélioration de ce monde et celui qui dit le contraire est ingrat. Cette humiliation qui lui a été adressée en est une à l’humanité entière. Les hommes illustres, se distinguent en un seul domaine comme par exemple Shakespeare dans la littérature, Henry dans la politique, Voltaire dans la philosophie et Napoléon dans la stratégie militaire. Tandis que le Prophète s’est illustré en tout. Au cours de sa vie, il a été majestueux dans sa morale, il n’a jamais battu, insulté ou humilié quiconque, jamais menti, commis de traîtrise, manqué à un serment et ne s’est jamais vengé pour lui-même. Avant d’avoir reçu le Message, il a été le véridique et le probe et après l’avoir reçu, sa moralité était le Coran. Il est majestueux dans sa moralité et dans sa vision politique comme lorsqu’il a dit au jour de la bataille du Khandaq : “Aujourd’hui, nous les envahirons et ils ne pourront plus nous envahir.” majestueux dans sa spiritualité lorsqu’il se prosterne et dit : “Ô Allah, mon ouie, ma vue, mes os et mon cerveau se prosternent devant Toi.” Il se tenait debout en prière jusqu’à ce que ses pieds s’enflaient et lorsqu’on lui demandait pourquoi il le faisait puisque toutes ses fautes étaient pardonnées, il répondait : “Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ?” Il était majestueux dans son respect de la différence d’opinions comme lors de la bataille de Badr lorsqu’il a changé l’emplacement de toute l’armée à l’avis d’un seul homme, lors de la bataille de Al-Khandaq lorsqu’il a creusé la tranchée à l’avis de Salmâne Al-Fârissi et à Uhoud lorsqu’il a suivi l’avis de ses compagnons contraire au sien. Il est majestueux dans son pardon envers ses ennemis. Pendant la conquête de la Mecque, ses compagnons disaient : “Aujourd’hui est le jour de la bagarre.” et il leur répondait : “Aujourd’hui est le jour de la miséricorde.” Ils disaient : “Aujourd’hui est le jour de l’humiliation de Qoraïche.” et il leur répondait : “Non, aujourd’hui est le jour de l’anoblissement de Qoraïche.” Après sa conquête, il dit à ces derniers : “Partez, vous êtes libres.” Il était majestueux dans son mépris pour les biens du monde, lui qui aurait pu avoir des palais et des richesses.” Il était majestueux dans sa façon de traiter les jeunes comme lorsqu’il les divisait en deux groupes pour une compétition du tir à l’arc. Il s’était mis dans le parti qui devait parer les tirs avec des boucliers mais les tireurs avaient refusé de lancer leurs flèches vers lui. Ils lui disaient : “Comment les jeter quand tu es avec eux.” Il répondait en les prenant dans ses bras avec tendresse : “Lancer et je suis avec vous tous.” Il était majestueux même aux yeux de ses ennemis. Il a vécu avec eux quarante ans avant la Mission et treize après et ils n’ont jamais pu lui trouver un seul défaut. Il lui ont même dit : “nous ne t’avons jamais entendu mentir.”
Pour toutes ces raisons, le manque de respect envers lui est une humiliation pour l’humanité entière. Il était majestueux dans son pardon comme après sa visite à At-Tâëf lorsqu’ils lui avaient jeté des pierres et lui avaient blessé les pieds. Sur le chemin du retour, l'Ange Djibrîl descendit avec l'Ange des montagnes. Djibrîl dit : « ô Mohammed, Dieu a entendu ta plainte et a entendu les propos que t'ont tenus les tiens. Il m'envoie avec l'Ange des montagnes, ordonne-lui ce que tu veux. » L’Ange des montagnes dit à son tour : « Si tu me l'ordonnes je ferai plier sur eux ces deux montagnes. » Mais le Prophète dit : « N’en faites rien, peut-être Allah fera-t-Il naître d'eux des serviteurs pieux qui L'adoreront. » Le jour de Uhoud, il était tombé dans une crevasse, son incisive avait été cassée et le sang coulait de sa bouche et de la tête. Ses compagnons lui disaient maudis-les, ô Messager d’Allah.” Il répondait : “Je n’ai pas été envoyé en mission pour maudire mais en miséricorde pour l’humanité.” Il avait levé ses mains et dit : “Ô Allah, guide mon peuple car ils sont ignorants.” Voyez comment il était miséricordieux, il priait Allah pour eux. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ... Il avait de la compassion même pour les animaux et il a dit qu’une femme allait entrer au Paradis pour avoir donné à boire à un chien et une autre en Enfer pour avoir enfermer un chat.
C’est là notre Prophète, l’un des hommes majestueux de l’humanité dont la majesté dure à ce jour. Voyez comment est l’influence de tous les grands hommes par rapport à la sienne aujourd’hui. On ne peut que signaler sa majesté dans tous les domaines même dans sa coexistence avec l’autre. Il avait fait confiance aux Juifs, les avait laissés vivre à Médine, leur avait assuré tous les droits civiques et ne leur avait pas imposé sa religion. Il ne permettait à personne de leur faire du tort ou de leur usurper quoi que ce soit de leurs biens ou leurs droits. Il avait refusé d’utiliser les Musulmans de la Mecque pour y semer le trouble, quand il était lui-même à Médine et en guerre contre elle, parce qu’il croyait à la coexistence pacifique entre les citoyens d’un même pays et aux droits de citoyenneté. C’est là notre Prophète qui a signé le traité de Al-Houdaïbiya avec Qoraïche, quand il aurait pu lui faire la guerre, la baigner dans le sang et triompher d’elle. Que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées ...
L’humanité doit être fière d’avoir compté Mohammed (BP sur lui) parmi les hommes. De n’importe quelle religion que vous soyez, vous devez l’être car l’Histoire avant lui a été une chose et après lui une autre. C’est Mohammed, que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordées.
Le monde a été humilié par son offense et il demande une loi internationale pour établir le respect dû à ce Prophète. C’était là mon message aux Musulmans, à la jeunesse musulmane et au monde entier.
Il ne reste qu’un seul mot à dire. Que voulons-nous ? Pas des paroles. J’ai tardé à dire mon mot parce que je ne voulais pas que le sujet se résume en quelques paroles ou en une excuse symbolique comme d’après un proverbe égyptien qui dit “Nous sommes attaqués dans l’avenue et on nous fait des excuses dans la ruelle”. Nous ne nous arrêterons que lorsque le respect sera rendu à notre Messager d’Allah (BP sur lui), un des symboles de l’humanité, le majestueux Prophète, le majestueux leader. Nous ne voulons pas des excuses symboliques mais des actions.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 08:18
Message : Petite analyse effectuée sur Mejliss concernant la véritable nature de l'islam:
Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes; et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.
2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses éternellement vierges, jeunes hommes dociles, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.
3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.
4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.
6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé et déclarée avec le reste du monde:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).
" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).
" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
jusmon
Auteur : PIERROT
Date : 07 févr.06, 08:55
Message : musulmane4 a écrit :Message pour l’Occident :
. D’une part, les non musulmans n’arrivent pas à concevoir la valeur du Messager d’Allah (BP sur lui) pour les Musulmans et d’autre part, l’idée de la liberté d’expression n’est pas claire chez ces derniers à cause du manque de pratique.
Nous , les non musulmans , nous ne voulons pas retourner vers l'obscurantisme . Donc depuis 14 siècle , vous reconnaissez ne pas savoir vous exprimer librement
Nous voulons tout simplement qu’elle ne se heurte pas à la vénération du Messager d’Allah, valeur très importante pour les Musulmans. En Occident, ils n’arrivent pas à concevoir notre amour pour le Prophète (BP sur lui) et comprendre qu’il nous est plus cher que nos pères, nos enfants ou nos petits-enfants.
Mes parents , mes enfants et mes petits enfants sont mes principaux trésor . Dans l'évangile Jésus dit " celui qui prétend aimer dieu et n'aime pas son frère est un menteur "
Message au monde entier :
Ensuite, je dis au monde entier que cette humiliation ne s’adressait pas uniquement au Messager d’Allah (BP sur lui) mais au milliard et deux cents millions de Musulmans. Même plus, à l’humanité entière. A mon avis, il est la meilleure personnalité jamais connue dans l’histoire de l’humanité. Je le dis, non parce que je suis Musulman, mais comme résultat de mes lectures, de ma connaissance du monde, de sa biographie et de ses accomplissements. Il est le meilleur symbole de l’amélioration de ce monde et celui qui dit le contraire est ingrat. Cette humiliation qui lui a été adressée en est une à l’humanité entière.
Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer
Nous ne nous arrêterons que lorsque le respect sera rendu à notre Messager d’Allah (BP sur lui), un des symboles de l’humanité, le majestueux Prophète, le majestueux leader. Nous ne voulons pas des excuses symboliques mais des actions.
[
J'ai tout compris : je suis un ignorant et toi tu détiens LA vérité . De plus , ton plaidoyer est un appel à la violence Auteur : Saladin1986
Date : 07 févr.06, 10:16
Message : Tupac a écrit :
moi jsuis francais, jesavias pas que cetait quebequois
LA loi "dinternet interdit elle de montrer les caricatures ???? NON alors sil est pas content il sait ce qui lui reste a faire
De toute façon les seuls lois qui comptent dans ce forum ce sont les regles du forum.
Auteur : Alucard
Date : 07 févr.06, 10:56
Message : Saladin1986 a écrit :
De toute façon les seuls lois qui comptent dans ce forum ce sont les regles du forum.
Et quels règles empêchent ces caricatures d'être publiés.
Auteur : Saladin1986
Date : 07 févr.06, 11:09
Message : Ben le fait que nous soyons dans Bible vs Coran et que donc il faut creer des sujet et parler que ce qui a rapport avec la Bible ou le Coran or ces dessins ne font pas partie des sujets a poste dans ce sous forums.
Auteur : Tupac
Date : 07 févr.06, 11:37
Message : Alucard a écrit :
Et quels règles empêchent ces caricatures d'être publiés.
aucune a ma connaissance
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.06, 12:02
Message : musulmane4 a écrit :
Message pour l’Occident :
..../.....
Donc, mon message dit aux Musulmans que nous ne devons jamais négliger la vénération du Messager et je dis aux Occidentaux que leur liberté d’expression doit être reformée pour ne pas se heurter aux valeurs musulmanes.
Dis moi... cela ressemble à quoi cela ? Imposition de TES valeurs ?
Non ma chère musulmane, dis toi que TES valeurs musulmanes te sont propres, et respectables, mais tu n'as pas qualité a demander que les autres qui ne les trouvent pas aussi désirables la critiquent et fassent passer bien au contraire leur liberté d'expression avant TES souhaits.
Tu dois penser que ce que tu trouves "excellent" est tout juste "acceptable" pour bien de personnes.
Et je passe sur les détails.
musulmane4 a écrit :
Message au monde entier :
Ensuite, je dis au monde entier que cette humiliation ne s’adressait pas uniquement au Messager d’Allah (BP sur lui) mais au milliard et deux cents millions de Musulmans. Même plus, à l’humanité entière. A mon avis, il est la meilleure personnalité jamais connue dans l’histoire de l’humanité.
Moi je dois te dire une chose: au lieu de t'adresser au "monde entier"
adresse toi d'abord a ceux qui se disant musulmans utilisent les paroles de ton prophète pour se faire exploser dans un restaurant a Casablanca ou un mariage à Amman.
C'est eux qui insultent ta religion.
S'il ne commettaient pas ces actions au nom de TA religion, inititiée par TON prophète, la caricature en question n'avait pas lieu d'être.
La meilleure des personnalités comme tu dis, et on ne va pas encore une fois entrer dans les détails, n'a pas été un ange sur terre... loin de là.
musulmane4 a écrit :
Pour toutes ces raisons, le manque de respect envers lui est une humiliation pour l’humanité entière.
L'humanité entière serait bien heureuse que bien de ses paroles soient interprétées autrement et ne donnent pas lieu a ces caricatures.
musulmane4 a écrit :
Nous ne nous arrêterons que lorsque le respect sera rendu à notre Messager d’Allah (BP sur lui), un des symboles de l’humanité, le majestueux Prophète, le majestueux leader. Nous ne voulons pas des excuses symboliques mais des actions.
Vous courez a de grandes déceptions: ce n'est pas en brûlant des drapeaux et des ambassades et en proférant des cris haineux que vous améliorez votre image, ni celle de votre prophète dont vous vous inspirez.
Plus vous le ferez moins d'excuses même symboliques vous recevrez.
Quelle différence avec celui qui a dit:
Matthieu 5
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,
45 en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et envoie sa pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous? Les publicains même n'en font-ils pas autant?
Et pourtant si on fouille bien dans VOS textes il est dit aussi
24.22. ....../..... Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne ? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux !
C'est vrai.. que cela ne s'adresse qu'a certains...qui ont émigré dans le chemin... d'Allah, pas les autres.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 févr.06, 12:52
Message : Nombre de messages affichés : 259
