Résultat du test :
Auteur : Wiwi
Date : 15 nov.05, 02:40
Message : Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais
la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire
certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins.
Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.
http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=15318.88
Modéré par Proserpina
Merci Wiwi de ne pas faire d'amalgames. Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 02:54
Message : moi j'ai renoncé à toute religion
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 04:00
Message : Le problème est toujours autour du mot "dieu" que ce soit pour un athées ou un religieux dans n'importe quelle forme de croyance, il faut pas oublier wiwi que la plupart des athées si on dit pas la totalité un jour ou l'autre croyais en dieu comme par exemple florence qui a renoncer par la suite.
L’homme par ça nature aime la sécurité et la paix aussi bien intérieur que extérieur,alors il cherche toujours un refuge , un allier, un compagnon qui le soutiendra au moment ou il croix qu'il est vulnérable.
Seulement cet allier doit être invisible du fait que la vie et la mort n'est sous le contrôle d'aucun être visible d'où les religions.
Un athées ne ce base sur aucun être invisible pour ce réfugier, donc soit il est parfait donc il n'a pas besoin de refuge soit il ne fait pas confiance aux religions mais son être recherche toujours le refuge.
Auteur : patlek
Date : 15 nov.05, 05:00
Message : Haaaa... il y a chez Quintessence un début d' analyse critique!
Quintessence bientot athée??
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 05:10
Message : j'aimerai bien patlek mais elace je suis pas parfait.
Auteur : Falenn
Date : 15 nov.05, 05:11
Message : Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but,
Hum ...
"Les religions" sont un concept.
Qui dit "but" dit "volonté".
QUI accuses-tu ? Le clergé, les religieux ?
Si "oui", je ne crois pas que leur
seul objectif soit d'installer une dictature.
Une p'tite parano, Wiwi ?!
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 05:28
Message : il n'y a pas besoin de religion pour croire en Dieu
Auteur : proserpina
Date : 15 nov.05, 05:29
Message : Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux.
Je pense qu'il faudrait un peu nuancer.... certains religieux certainement font exactement ce que tu dénonces...
La religion est un pouvoir, tout dépend comment il est utilisé... Impossible de généraliser, bien sur les exemples des exactions que tu dénonces ne manquent pas, mais permettent ils d'universaliser?
La religion est un pouvoir au meme titre que n'importe quel autre pouvoir : il peut etre dictatorial ou humaniste...
Sous la dictature de staline , les popes qui ne se soumettait pas et officiaient secretement étaient symbole de liberté..
A contrario les talibans ou les evangelistes denoncés dans ton lien sont bien evidemment pile poil dans ton scenario .
Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
En effet , elles veulent toujours avoir le plus grand nombre de fidèle. Le proselitysme.. convaincre à tout pris pour piquer des fidèles aux autres croyances... dans ce genre de combat ou il n'y a pas de règle définies on dérive facilement à "tout les coups sont permis"....
Auteur : Falenn
Date : 15 nov.05, 05:43
Message : proserpina a écrit :Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
Je crois plutôt que les croyants - étant convaincus - veulent convaincre.
Ce qui les conforterait dans leur croyance.
Pour beaucoup, c'est aussi une question de paradis ou d'enfer.
Sauver l'autre de l'enfer est peut-être l'une de leurs motivations.
Auteur : Ryuujin
Date : 15 nov.05, 06:51
Message : Wiwi, tu es de mauvaise foi.
tu nous plaque une affirmation générale et gratuite :
Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux.
et tu nous donne un exemple, qui plus est complètement extrême, comme s'il prouvait ton affirmation.
c'est de la rhétorique de bas étage ; je ne vois pas qui ici pourrait croire que les évangélistes sont représentatifs de toutes les religions.
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 07:36
Message : florence_yvonne a écrit :il n'y a pas besoin de religion pour croire en Dieu
si on a pas les régles a suivre comment croire?
Auteur : osmosis203
Date : 15 nov.05, 08:01
Message : dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux
Je préfère me metre à genoux pour Dieu, au lieu d'une star, d'un président, ou d'un homme riche ...
D'ailleurs la religion elle existe bien pour cela.
Auteur : osmosis203
Date : 15 nov.05, 08:03
Message : ni bête ni soumis
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 08:48
Message : proserpina a écrit :
Je pense qu'il faudrait un peu nuancer.... certains religieux certainement font exactement ce que tu dénonces...
La religion est un pouvoir, tout dépend comment il est utilisé... Impossible de généraliser, bien sur les exemples des exactions que tu dénonces ne manquent pas, mais permettent ils d'universaliser?
La religion est un pouvoir au meme titre que n'importe quel autre pouvoir : il peut etre dictatorial ou humaniste...
Sous la dictature de staline , les popes qui ne se soumettait pas et officiaient secretement étaient symbole de liberté..
A contrario les talibans ou les evangelistes denoncés dans ton lien sont bien evidemment pile poil dans ton scenario .
Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
En effet , elles veulent toujours avoir le plus grand nombre de fidèle. Le proselitysme.. convaincre à tout pris pour piquer des fidèles aux autres croyances... dans ce genre de combat ou il n'y a pas de règle définies on dérive facilement à "tout les coups sont permis"....
si piquer des fidéles aux autre croyance était une solution je l'aurai empunter a tout pris seulement dans ma religion certe il ya aucune géne mais aussi la volenter d'allah est de remplir l'enfer et le paradi.
Auteur : patlek
Date : 15 nov.05, 08:53
Message : mais aussi la volonter d'allah est de remplir l'enfer et le paradis.
Pas cool...
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 08:59
Message : cool... ou pas cool... ça dépace mes limites
Auteur : zered
Date : 15 nov.05, 09:24
Message : Le sujet du post est un amalgame dont ceux qui font peu de bruit font toujours les frais.
On peut être évangélique et ne pas être aliénés racaille et j'en passe. Des tarés il y en a et il y en a toujours eu dans toutes les religions et tout les courants de pensées ; et cela ne date pas d'aujourd'hui.
Bref les discussions de ce genre me deçoivent : d'un coté on traite les athées de conn.ard ou de sataniste d'un autre les croyants d'aliénés ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 22:25
Message : quintessence a écrit :
si on a pas les régles a suivre comment croire?
1) tu demande à Dieu dans tes prières
2) tu écoute ton coeur
c'est tout, pas besoin d'intermédiaire.
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 22:35
Message : quintessence a écrit :
si on a pas les régles a suivre comment croire?
Ah ben ca c'est facile : je crois. Point barre.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 22:42
Message : ahasverus a écrit :
Ah ben ca c'est facile : je crois. Point barre.
et bien oui, pourquoi chercher des difficultés la ou il n'y en a pas.
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 22:51
Message : Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais
la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire
certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins.
Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.
http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=15318.88
Wiwi,
J'ai vaguement parcouru le lien cité
Convertir contre une somme d'argent, on peut se demander quelle est la valeur de cette conversion.
Les religions seraient-elles plus préoccupés par le chiffre, le nombre, que par l'établissement de l'équité, de la liberté et de l'amour sur terre ?
C'est depuis longtemps pour moi, une certitude.
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 23:03
Message : florence_yvonne a écrit :
1) tu demande à Dieu dans tes prières
2) tu écoute ton coeur
c'est tout, pas besoin d'intermédiaire.
d'abord il faut connaitre ce dieu , es qu'il est unique ou non? et pourquoi il nous a créer? , et ce qu'il attent de nous?
la réponce la plus logique c'est elle qui va nous permettre de croire.
le coeur ce trempe le plus souvent alors comment l'écouté?
si a ma naissance j'était savant pourquoi alors étudier?
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 23:08
Message : quintessence a écrit :
d'abord il faut connaitre ce dieu , es qu'il est unique ou non? et pourquoi il nous a créer? , et ce qu'il attent de nous?
la réponce la plus logique c'est elle qui va nous permettre de croire.
le coeur ce trempe le plus souvent alors comment l'écouté?
si a ma naissance j'était savant pourquoi alors étudier?
étudier ? pour le plaisir de s'instruire.
Dieu à mis dans ton coeur les réponses à toutes tes questions, la seule chose qu'il faut apprendre, c'est à chercher à l'intérieur de soi cette partie divine que possède tout être humain.
l'homme se pose des contraintes, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 23:12
Message : et si jamais le coeur ce trempe?
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 23:28
Message : quintessence a écrit :et si jamais le coeur ce trempe?
c'est que tu a écouté tes instincts animal plutôt que ton âme divine. avec la pratique tu apprends à faire la différence.
Auteur : quintessence
Date : 16 nov.05, 00:23
Message : avec la connaissence l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
Auteur : Ryuujin
Date : 16 nov.05, 01:50
Message : de toute façon, l'étude du Coran n'empêchera pas ton coeur de se tromper si c'est le cas.
au contraire : plus tu fais dire de choses précises à ton Dieu, plus tu as de chances de te tromper.
Auteur : quintessence
Date : 16 nov.05, 02:11
Message : Ryuujin a écrit :de toute façon, l'étude du Coran n'empêchera pas ton coeur de se tromper si c'est le cas.
au contraire : plus tu fais dire de choses précises à ton Dieu, plus tu as de chances de te tromper.
c'est exacte ryuujin dans ma religion on appel ça le vide et j'espers toujours étre demain mieu qu'hier
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 nov.05, 03:04
Message : quintessence a écrit :avec la connaissence l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
quel rapport avec l'imaginations.
ne vaut'il pas mieux se fier à son expérience qu'a celle d'autrui ?
Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 18:43
Message : Wiwi a écrit :
Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins. Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.
Si pour toi Top chretien est tellement representatif que cate permet de generaliser, tu as un serieux probleme.
Ce sont des gens comme ca qui donne aux religions leur mauvaise reputation.
Tu as absolument raison de dire qu'ils produisent des allienes a la chaine. Mais tout le monde n'est pas comme ca.
Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 18:46
Message : quintessence a écrit :avec la connaissence l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
Ce que notre ami sous entends c'est
avec la connaissence
[du coran] l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
Auteur : Nabie
Date : 17 nov.05, 00:12
Message : Cela me fait plaisir de vous lire.
Enfin des discussions qui font réfléchir et évoluer, où chacun s'ouvre à la spiritualité sans être enfermé dans des croyances ou des non-coyances, dogmatiques et sectaires.
Auteur : Wiwi
Date : 17 nov.05, 03:05
Message : ahasverus a écrit :Si pour toi Top chretien est tellement representatif que cate permet de generaliser, tu as un serieux probleme.
Ce sont des gens comme ca qui donne aux religions leur mauvaise reputation.
Tu as absolument raison de dire qu'ils produisent des allienes a la chaine. Mais tout le monde n'est pas comme ca.
J’allais quand même pas sortir tous les liens sur ces gens, les documentaires, et autres sur ce forum! Le forum topchrétien n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Ce sont des racailles et je suis pas près de changer d'avis. En 1 an, je n'ai vu qu'accumulation de preuves contre ces fous de Dieu, que se soit sur le net, les revus, la presse, le reportage, etc. Ils sont les fondamentaliste de la partie chrétienne. C'est LA secte la plus dangereuse du moment, ils sont pire que la bande à Ben Laden, car plus puissant et sournois. Je n'ai aucun respect à avoir pour ces détraqués. Pas la peine de modérer mes propos, pour faire dans le politiquement correct, celà ne changerait pas mes pensées sur ces gens. Je préfère qu'ils sachent qu'il existe des anti-évangéliques, comme je suis anti-islamiste.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 09:58
Message : florence_yvonne a écrit :
quel rapport avec l'imaginations.
ne vaut'il pas mieux se fier à son expérience qu'a celle d'autrui ?
L’imagination dans le sens ou il juge lui même ce qui est bien et ce qui est mal .sans ce basé sur une connaissance.
Pour ta question il faut savoir que l'homme apprend d'autrui la connaissance, il n'est pas né savant, il évolue grâce à la persuasion, et pour être persuadé certainement il va suivre une connaissance ou bien suivre une imagination.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 10:20
Message : ahasverus a écrit :
Ce que notre ami sous entends c'est
avec la connaissence [du coran] l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
Exacte ahasverus , sans oublier que connaître ne veut pas dire forcément suivre car la plupart des être humains savent que le coran et la vérité dans laquelle il y a aucun doute mais ne parviennent pas a le suivre pour des raisons qui sont elles même expliquer est défini dans ce coran et les hadiths du prophète saw.
et ce que je propose c'est de connaître avant de juger, même si tu suis pas cette religion parce que si quelqu'un te dit fait attention le feu va te brûler et que le feu et sous tes yeux tu va pas le suivre d'une façon certaine tant que le feu n'est pas capté par tes sens , seulement si tu a la connaissance tu saura qui sont les farceurs et qui sont les hommes de vérités.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:18
Message : Qu' est ce que tu appelles "imagination", la France est un pays laique, les lois sont établis par des gens qui n' ont aucune conaissance du coran, et a choisir, je préfere de beaucoup vivre en France plutot qu' en Arabie Saoudite, en Iran, ou tout autre pays islamique.
Si je devais quitter la France, ce serais surement pas pour un pays musulman (ou en tant que mécréants, je m' exposerais a des problémes)... Je choisirais le Canada, l' espagne, la belgique, les USA (pourquoi pas), mais surement pas l' Iran!!!
Et c' est la raison qui doit guider la notion de bien et de mal.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 11:26
Message : patlek pour te rassurer un musulman peut vivre dans n'importe quel paye dans le monde.
et je suis entrain d'exposer l'islam pas entrain de parler sur l'actualité.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:33
Message : Je te parle aussi de l' islam, mis en pratique. Pas du fantasme d' un islam revé, qui n' a jamais existé en 1400 ans.
C' est comme toute autre idéologie, comme le communisme, sur le papier, c' est "parfait", mis en pratique, çà déraille trés vite.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 11:52
Message : patlek a écrit :Je te parle aussi de l' islam, mis en pratique. Pas du fantasme d' un islam revé, qui n' a jamais existé en 1400 ans.
C' est comme toute autre idéologie, comme le communisme, sur le papier, c' est "parfait", mis en pratique, çà déraille trés vite.
si patlek , il existe depuis 1400 ans et méme aujourd'hui il existe des musulmans qui appliquent a la lettre prés le coran et les enseignements du prophéte, si ils arrivents a étre médiatisé le monde connaitra un virage impréssionnant.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 12:05
Message : Haaaa???..... (Je baille))
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 12:36
Message : mohamed saw nous a demendé de couvrir la bouche avec la main quant ont bailles.
paix patlek
Auteur : Ryuujin
Date : 17 nov.05, 15:43
Message : que ferait-on sans lui...?
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 18:46
Message : je suis de passage dans cette vie Ryuujin , je pourrai étre déja mort quant tu voie ce message, la vie et courte. dit plutôt que fairons nous sans le coran et les hadiths car c'est eux qui sont eternels.
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 nov.05, 00:02
Message : quintessence a écrit :
L’imagination dans le sens ou il juge lui même ce qui est bien et ce qui est mal .sans ce basé sur une connaissance.
Pour ta question il faut savoir que l'homme apprend d'autrui la connaissance, il n'est pas né savant, il évolue grâce à la persuasion, et pour être persuadé certainement il va suivre une connaissance ou bien suivre une imagination.
qui peut prétendre avoir la connaissance ? surtout en matière spirituelle qui se base sur des écrits toujours contestés.
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 00:05
Message : quintessence a écrit :
Exacte ahasverus , sans oublier que connaître ne veut pas dire forcément suivre car la plupart des être humains savent que le coran et la vérité dans laquelle il y a aucun doute mais ne parviennent pas a le suivre pour des raisons qui sont elles même expliquer est défini dans ce coran et les hadiths du prophète saw.
et ce que je propose c'est de connaître avant de juger, même si tu suis pas cette religion parce que si quelqu'un te dit fait attention le feu va te brûler et que le feu et sous tes yeux tu va pas le suivre d'une façon certaine tant que le feu n'est pas capté par tes sens , seulement si tu a la connaissance tu saura qui sont les farceurs et qui sont les hommes de vérités.
Encore du proselitisme a 10 balles.
Les etres humains dont tu parles n'existent que dans ton imagination.
Apres 25 ans en Arabie je devrais avoir une idee de l'Islam, tu ne crois pas?
J'ai toute une collection de cassettes de Deedat que j'ecoutais dans ma voiture. J'ai une tres bonne idee de l'Islam et c'est en toute connaissance que j'ai decide que c'est une ideologie qui avait peut etre de la valeur il y a 1,400 ans, mais plus maintenant.
si patlek , il existe depuis 1400 ans et méme aujourd'hui il existe des musulmans qui appliquent a la lettre prés le coran et les enseignements du prophéte, si ils arrivents a étre médiatisé le monde connaitra un virage impréssionnant.
Mais ils sont mediatises, on ne voit qu'eux a la TV. A Bali, Bagdad, Amman, etc. Et ca tu peux le dire, le monde connait un virage impressionant
Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 00:15
Message : quintessence a écrit :dit plutôt que fairons nous sans le coran et les hadiths car c'est eux qui sont eternels.
Bonjour quintessence,
Certaines parties du Coran ne sont pas éternelles, seulement circonstancielles, temporelles.
Certains hadiths le sont également.
Auteur : quintessence
Date : 18 nov.05, 04:44
Message : ahasverus a écrit :
Encore du proselitisme a 10 balles.
Les etres humains dont tu parles n'existent que dans ton imagination.
Apres 25 ans en Arabie je devrais avoir une idee de l'Islam, tu ne crois pas?
J'ai toute une collection de cassettes de Deedat que j'ecoutais dans ma voiture. J'ai une tres bonne idee de l'Islam et c'est en toute connaissance que j'ai decide que c'est une ideologie qui avait peut etre de la valeur il y a 1,400 ans, mais plus maintenant.
Mais ils sont mediatises, on ne voit qu'eux a la TV. A Bali, Bagdad, Amman, etc. Et ca tu peux le dire, le monde connait un virage impressionant
je parle de l'islam et les vrai représentant de cette connaissance on les appels (ahl assounna oua eldjamaa) les qualifiés de la sunna et le groupe, il sont très nombreux en Arabie saoudite et en Yémen ,il sont pas forcément des arabes il existe aussi de divers races (comme elalbani (de l'Albani) le plus grand savant des hadiths de son époque (décédé en 1999 que dieu ait pitié de son âme) ) que Allah a bien guidé , et ceux que tu voie a la télévision sont la plupart si je dit pas tous non qualifier.
Auteur : quintessence
Date : 18 nov.05, 04:55
Message : Nabie a écrit :
Bonjour quintessence,
Certaines parties du Coran ne sont pas éternelles, seulement circonstancielles, temporelles.
Certains hadiths le sont également.
salam et bonjour a toi aussi
d'abord je te remercie pour ton conseille.
éternelle n'est pas forcément ce qu'il faut tous appliquer , méme si c'est temporelles dans certains cas ça reste une situation de sagesse qui peut étre utile dans certain circonstances.
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 17:44
Message : quintessence a écrit :
je parle de l'islam et les vrai représentant de cette connaissance on les appels (ahl assounna oua eldjamaa) les qualifiés de la sunna et le groupe, il sont très nombreux en Arabie saoudite et en Yémen ,il sont pas forcément des arabes il existe aussi de divers races (comme elalbani (de l'Albani) le plus grand savant des hadiths de son époque (décédé en 1999 que dieu ait pitié de son âme) ) que Allah a bien guidé , et ceux que tu voie a la télévision sont la plupart si je dit pas tous non qualifier.
Tu viens deja de mettre la creibilite de tes experts en Islam en doute en disant qu'ils sont nombreux en Arabie et au Yemen.
Tu confirme donc bien qu'ils sont Wahabites et tu confirme avec ton discours qu'ils sont digne de confiance. Si j'ajoute a ca le fait que tu a reconnu dans un autre sujet que tu etais salafite, il suffit de faire 1 + 1 pour savoir a qui on a affaire.
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.
Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 20:22
Message : ahasverus a écrit :
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.
Cette histoire de "paradis" pour les martyrs criminels est un
enseignement trompeur.
Ils risquent fort de se retrouver dans les
ténèbres.
Les mauvaises interprétations du Coran, l'idéologie religieuse, l'orgueil, etc...c'est cela qu'il faut "éliminer".
Auteur : quintessence
Date : 18 nov.05, 22:42
Message : ahasverus a écrit :
Tu viens deja de mettre la creibilite de tes experts en Islam en doute en disant qu'ils sont nombreux en Arabie et au Yemen.
Tu confirme donc bien qu'ils sont Wahabites et tu confirme avec ton discours qu'ils sont digne de confiance. Si j'ajoute a ca le fait que tu a reconnu dans un autre sujet que tu etais salafite, il suffit de faire 1 + 1 pour savoir a qui on a affaire.
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.
ahl essounna oua eldjamaa sont les salafis et pas les wahabis et le terrorism est interdi en islam.
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 23:44
Message : quintessence a écrit :
ahl essounna oua eldjamaa sont les salafis et pas les wahabis et le terrorism est interdi en islam.
quintessence a écrit :
La guerre en islam n'est pas seulement l'auto défense comme dit mon frère musulman elle est aussi déclarer par le gouverneur (qui gouverne avec la loi islamique) bien sûr (qui n'existe pas pour l'instant a cause du vide que subie la plupart des musulmans qui on préféré cette vie et ces délices) en fonction de la force de ça nation, bien sure il prévient avant le djihad tout mécréant, ou ce trouve ça sécurité. Car si il accomplie la salat et le zakat (prière et ....) sans sang devient interdit et celui qui le tue volontairement et juger a mort (âme pour âme), si les mécréants continue dans l’ignorance, le djihad sera juste, c'est pourquoi les mécréants en le contrôle total sur l'élection de nos gouverneurs aujourd'hui.
Un superbe exemple de double langage. Le terrorisme est interdis sauf contre ceux qui pratiquent la salat et le zakat.
In matters of theology and law, most Salafis do not follow mainstream Sunni theology (kalam), nor do they adhere to any of the four recognized schools of traditional legal interpretation (madhabs) — though the jurisprudence of the strict Hanbali madhhab is viewed less unfavorably than the others. They believe that literal readings of the Qur'an and the hadith (or oral traditions), are sufficient guidance for the believing Muslim. However, they do have high regard for the teachings of the controversial 14th century Syrian scholar Ibn Taymiya, and his students Ibn al-Qayyim and Ibn Kathir.
Ibn Taymiya's teachings were revived by the 18th-century teacher Muhammad ibn Abd al Wahhab, of Nejd in Arabia, and were instrumental in the rise of the House of Saud to power. Prominent Saudi Salafi scholars include Ibn Baz, Muhammad Naasiruddeen al-Albaanee, Muhammad Ibn Saalih Ibn 'Uthaymeen, and Shaykh Muqbil ibn Haadee al-Waadi'ee.
Wikipedia
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 01:30
Message : de toute façon à part les pauvres bougres endoctrinés qui se font "sauter" tout le monde sait que celui qui attente à la vie, que cela soit la sienne ou celle de quelqu'un d'autre est voué à l'enfer.
Auteur : Crovax
Date : 19 nov.05, 03:09
Message : tout le monde sait que celui qui attente à la vie, que cela soit la sienne ou celle de quelqu'un d'autre est voué à l'enfer.
C'est réccurent chez les croyants cette obsession de l'enfer... mais j'avoue ne pas comprendre cette position. Dieu crée les règles du jeu, il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes' après la mort plutôt que de les faire disparaître, si c'est pour leur faire subir d'innomables souffrances pour l'éternité? Dieu serait sadique?
Ne pensez vous pas que pour un être tout amour tout crime est pardonnable?
Auteur : nuage
Date : 19 nov.05, 03:56
Message : Crovax a écrit :
C'est réccurent chez les croyants cette obsession de l'enfer... mais j'avoue ne pas comprendre cette position. Dieu crée les règles du jeu, il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes' après la mort plutôt que de les faire disparaître, si c'est pour leur faire subir d'innomables souffrances pour l'éternité? Dieu serait sadique?
Ne pensez vous pas que pour un être tout amour tout crime est pardonnable?
...j'arrive tout doucement...je suis peut être une des seule à penser que Dieu pardonne absolument tout...Lui seul est juge...même si nous, en tant qu'être humain, nous ne pouvons pardonner...Dieu a beaucoup plus d'amour envers l'être humain que nous ne pouvons imaginer...mais cela ne nous dispense pas de faire le bien autour de nous et d'apporter autant d'amour que nous le pouvons, et parfois au delà.
Comment cela se passe pour ceux qui auront fait le mal..., je ne le sais pas, et j'avoue que je ne cherche pas à le savoir non plus!
C'est tellement plus agréable de donner notre amour que de sermoner à tout bout de champs!
Mais cela reste mon avis personnel et cela n'engage que moi! 
Auteur : Troubaadour
Date : 19 nov.05, 04:05
Message : Bonjour wiwi,
Moi je trouve tes propos pas si éloigné de cela de la réalité.
Le but de beaucoup de religieux au pouvoir est d'appliquer les regles des soit-disant "saintes écritures".
Ces "saintes-écritures" ne sont abolument pas démocratique et respectueuse de l'etre humain.
N'oublions que nous sortons de 2000 ou 1400 ans de pouvoir religieux. Sans généralisé on ne peut que constater le comportement des religieux au pouvoir vis à vis des populations. Rien de glorieux. C'est un fait. Incontestable.
La religion au XXI° serait elle plus democratique et plus respectueuse de l'ete humain que celle du XII° siecle ?
J'en doute.
Auteur : Troubaadour
Date : 19 nov.05, 04:05
Message : .
Auteur : osmosis203
Date : 19 nov.05, 04:07
Message : Florence si c'est toi cette jeune mariée tu est très jolie.
il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes'
Je savai pas qu'il y avait que Dieu qui jouai aux cartes, il y a aussi les riches qui joue avec nous les hommes politiques..etc, ce sont tous des émotifs, et Dieu ne fait que copier les hommes, il connaît le futur des hommes, pourquoi des personnes peuvent jouer avec nous et pas Dieu ? Qui veut établir l'équilibre la justice ?
Auteur : Troubaadour
Date : 19 nov.05, 04:14
Message : osmosis203 a écrit :Qui veut établir l'équilibre la justice ?
A part l'etre humain tu connais quelqu'un d'autre qui veut et peut etblir l'equilibe et la justice.
Si ton dieu existe il n'a créé que la loi du plus fort avec sa nature totalement déséquilibré.
Auteur : claire
Date : 19 nov.05, 05:25
Message : Troubaadour a écrit :N'oublions que nous sortons de 2000 ou 1400 ans de pouvoir religieux.
T'es bien sûr quand tu dis qu'on en sort ? C'est pas l'impression que j'ai
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 06:27
Message : la mariée oui c'était moi, il y a 21 ans.
Quand à l'enfer, je ne croies pas à l'enfer de feu et de flamme, mais je pense que toute action entraine une réaction, et que la mort passée, nos mauvaises actions nous reviendrons à la figure tel un boomerang avec une force proportionnelle à la gravité de nos fautes.
après cela Dieu nous pardonneras.
Auteur : osmosis203
Date : 19 nov.05, 06:53
Message : 
si tu était blonde tu aurai ressemblé à Naomi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 07:16
Message : merci,
on ne m'a jamais aussi bien complimentée.
mais le talent du photographe y est pour beaucoup.
Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 08:47
Message : ahasverus a écrit :
Un superbe exemple de double langage. Le terrorisme est interdis sauf contre ceux qui pratiquent la salat et le zakat.
Wikipedia
il est interdi dans les circonstances actuels. relie ce qui est souligné.
ce que je veut dire il est interdi qu'un citoyen musulman qui a aucun pouvoir de déclaré la guerre lui méme.
Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 08:51
Message : florence_yvonne a écrit :la mariée oui c'était moi, il y a 21 ans.
Quand à l'enfer, je ne croies pas à l'enfer de feu et de flamme, mais je pense que toute action entraine une réaction, et que la mort passée, nos mauvaises actions nous reviendrons à la figure tel un boomerang avec une force proportionnelle à la gravité de nos fautes.
après cela Dieu nous pardonneras.
et c'est ce que j'espers florence. seulement il a des régles dans cette vie a suivre qui font que cette vie a un sens.
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 19:37
Message : quintessence a écrit :
il est interdi dans les circonstances actuels. relie ce qui est souligné.
ce que je veut dire il est interdi qu'un citoyen musulman qui a aucun pouvoir de déclaré la guerre lui méme.
Ce gouverneur dont tu parle c'est le calife or il n'y a plus de califat depuis la fin de l'empire ottoman qui s'est ecroule sous le poids de sa propre corruption.
C'est le reve de nombreux musulmans de recreer ce califat au Moyen Orient et en Asie. Mais l'instauration de toute forme de democratie dans les pays Islamiques rendent le califat impossible.
Alors des musulmans fanatises par des manipulateurs sont pret a mourir et tuer, a utiliser le terrorisme pour realiser ce reve. C'est ce Jehad la que tu appelle juste.
Mais voila, les pays mecreants vont tout faire pour que ce reve ne se realise jamais en offrant au peuple une veritable alternative, le pouvoir de decider de son propre sort.
Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 21:05
Message : Alors des musulmans fanatises par des manipulateurs sont pret a mourir et tuer, a utiliser le terrorisme pour realiser ce reve. C'est ce Jehad la que tu appelle juste.
d'abord il faux pas dire (que tu appel) car ce que je dis ça vient pas de moi mais de l'enseignement que j'ai sur le coran et les hadiths.
ce cas de figure ce n'est pas le djihad c'est le terrorism. j'ai déja expliquer les régles du djihad ahasverus. il faut bien que les terroristes appel ça du djihad , la manipulation comme tu dit utilise le vrai pour justifier un faux (parceque la plupard des gens ne sont pas au courant du droit chemin) et c'est ce qui ce passe dans le monde entier sauf ceux que allah a bien guidé.
Mais voila, les pays mecreants vont tout faire pour que ce reve ne se realise jamais en offrant au peuple une veritable alternative, le pouvoir de decider de son propre sort.
c'est en parti juste ce que tu dit ahasverus mais ce n'est pas en offrant une véritable alternative mais plutôt satisfaire pour mieu manipuler.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 22:13
Message : quintessence a écrit :
et c'est ce que j'espers florence. seulement il a des régles dans cette vie a suivre qui font que cette vie a un sens.
si ces règles etaient strictes, obligatoires et inviolables, Dieu se serait débrouillé pour faire passer le message aux hommes de façon évidente et incontestable.
Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 22:30
Message : si ces règles etaient strictes, obligatoires et inviolables, Dieu se serait débrouillé pour faire passer le message aux hommes de façon évidente et incontestable.
ils le sont florence. et ces régles sont le coran et les hadiths et pour ceux qui transmettent le message d'allah, allah dit pour tout étre humain:"Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas."
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 22:31
Message :
c'est en parti juste ce que tu dit ahasverus mais ce n'est pas en offrant une véritable alternative mais plutôt satisfaire pour mieu manipuler.
Donc pour toi la democratie c'est de la manipulation?
Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 22:37
Message : exacte (pour le coran et les hadiths et pas pour moi)
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 22:51
Message : quintessence a écrit :exacte (pour le coran et les hadiths et pas pour moi)
Donc tu es en desacord avec le coran et les haddiths?
Auteur : Nabie
Date : 20 nov.05, 00:52
Message : Crovax a écrit :
C'est réccurent chez les croyants cette obsession de l'enfer... mais j'avoue ne pas comprendre cette position. Dieu crée les règles du jeu, il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes' après la mort plutôt que de les faire disparaître, si c'est pour leur faire subir d'innomables souffrances pour l'éternité? Dieu serait sadique?
Ne pensez vous pas que pour un être tout amour tout crime est pardonnable?
Bonjour Crovax,
C'est un peu plus compliqué, je crois.
N'oubliez que l'homme a été crée libre.
Dieu n'est pas un sadique : et si l'enfer dans l'au-delà était le fait des hommes, tout comme "l'enfer" sur terre ?
Peut-être que certaines "mauvaise âmes", je dirai plutôt "mauvais esprits" ayant atteint un tel
comble d'abomination, disparaissent à jamais.
Le Créateur a une justice, un amour et une logique créatifs, Il n'est pas inconsistant, ni laxiste, tout n'est pas pardonner automatiquement.
C'est dangereux et irresponsable de croire cela.
Auteur : patlek
Date : 20 nov.05, 01:45
Message : N'oubliez que l'homme a été crée libre.
L' homme n' a pas demandé a etre créé.
Un question... je fais un dessin, le dessin est raté, qui est responsable?
Le dessin? la feuille? le crayon? le dessinateur?
Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 02:10
Message : Nabie a écrit :N'oubliez que l'homme a été crée libre.
Beaucoup aime le croire.
Ca les rassure : mon avenir dépend de ... MOI ! MES actions, MES pensées, je suis MAITRE de mon devenir !
Or, seul celui qui est inquiet a besoin d'être rassuré.
Où est votre confiance ?
Laissez-vous faire, comme des enfants que vous êtes vraiment.
Enfants rebelles ! Mettez votre main dans la main du père.
Laissez-le faire car lui sait ce qu'il fait, et il le fait parfaitement.
Auteur : nuage
Date : 20 nov.05, 03:11
Message : patlek a écrit :
L' homme n' a pas demandé a etre créé.
Un question... je fais un dessin, le dessin est raté, qui est responsable?
Le dessin? la feuille? le crayon? le dessinateur?
...non, celui qui dit qu'il est raté. Auteur : quintessence
Date : 20 nov.05, 05:52
Message : ahasverus a écrit :
Donc tu es en desacord avec le coran et les haddiths?
je me suis trampé ahasverus je voulai dire que c'est pas mon opinion personnel et je suis en accord total avec le coran et les hadiths merci de m'avoir corriger.
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 10:32
Message : si Dieu voulait imposer sa loi, il apparaîtrait et écrirait ses loi en lettre de feu dans le ciel
Auteur : patlek
Date : 20 nov.05, 10:46
Message : Dieu/ Allah, Il est tout puissant, mais d' une puissance toute limitée.
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 10:59
Message : Dieu peut tout et encore plus
Auteur : quintessence
Date : 20 nov.05, 11:04
Message : patlek a écrit :Dieu/ Allah, Il est tout puissant, mais d' une puissance toute limitée.
ne dit pas une chose pareille patlek, la puissance d'allah est sans limite ,il nous a donné seulement qque caractéristiques et rien qu'une seule caractéristique l'homme ne peut immaginé son empleur.
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 11:08
Message : je croies que si c'était Dieu qui avit créé le corps humain, cela serait sa seule erreur
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 22:36
Message : quintessence a écrit :
je me suis trampé ahasverus je voulai dire que c'est pas mon opinion personnel et je suis en accord total avec le coran et les hadiths merci de m'avoir corriger.
Donc tu es contre la democratie que tu considere comme de la manipulation.
On aimerait voir tes explications
Auteur : patlek
Date : 21 nov.05, 03:47
Message : quintessence a écrit :
ne dit pas une chose pareille patlek, la puissance d'allah est sans limite ,il nous a donné seulement qque caractéristiques et rien qu'une seule caractéristique l'homme ne peut immaginé son empleur.
Tu crois que par exemple Dieu/Allah, il pourrait s' inscrire sur le forum? et poster (!)
Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 16:20
Message : quintessence a écrit :
ne dit pas une chose pareille patlek, la puissance d'allah est sans limite ,il nous a donné seulement qque caractéristiques et rien qu'une seule caractéristique l'homme ne peut immaginé son empleur.
Le paradox classique : Allah est il capable de creer une pierre qu'il ne peut pas soulever?
Auteur : Nabie
Date : 21 nov.05, 23:44
Message : patlek a écrit :
Un question... je fais un dessin, le dessin est raté, qui est responsable?
Le dessin? la feuille? le crayon? le dessinateur?
patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 23:51
Message : Nabie a écrit :
patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
Nope,
le dessin n'avait pas de volonte propre autre que celle qu'on lui a donne.
Et meme si......
Quelle etait la motivation du dessin de se raturer tout seul.
Quand tu es bien, tu te fout la paix, tu ne t'emerde pas par seul plaisir de t'emmerder.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.05, 23:59
Message : Nabie a écrit :
patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
Non, on a aucun elements de preuve de la perfection historique de l' élément... L' homme préhistorique était il parfait? voir: les dinosaures était ils parfaits? (moralement parlant).
C' était raturé dés le départ (!!)
Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 03:05
Message : Nabie a écrit :
patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
Au commencement, il n'y avait pas de dessin.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 03:08
Message : c'est l'homme de néandethal qui a inventé le dessin
Auteur : Nabie
Date : 22 nov.05, 07:49
Message : patlek a écrit :
Non, on a aucun elements de preuve de la perfection historique de l' élément... L' homme préhistorique était il parfait? voir: les dinosaures était ils parfaits? (moralement parlant).
C' était raturé dés le départ (!!)
patlek,
Les dinosaures n'étaient pas parfaits, ils ont disparus et l'homme préhistorique était perfectible.
Je parle de l'homme adamique : Adam.
Adam fut le dessin parfait, mais Adam a fait mauvaise utilisation de sa liberté et de sa volonté : C'est dans ce sens qu'il s'est raturé, dénaturé.
Nous sommes la descendance d'Adam, et nous pouvons gommer les ratures, mais il faut fournir l'effort.
Auteur : Ryuujin
Date : 22 nov.05, 13:26
Message : si Adam avait été parfait, il n'aurait pas fauté : quelqu'un qui peut fauter est par définition imparfait.
En gros, si Adam a pu devenir imparfait, c'est qu'il l'était déjà, car s'il avait été parfait, il n'aurait pas pu commettre d'erreur.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 20:41
Message :
Les dinosaures n'étaient pas parfaits, ils ont disparus
Les dinosaures n'ont pas disparus a cause de leur imperfection mais a cause d'un cataclisme.
Ce meme cataclisme arrivant aujourd'hui aurait le meme effet sur l'homme. Lui aussi serait eradique.
Les seuls a resister seraient les cafards. Donc les cafards sont plus parfait que l'homme.
Les religions monotheistes ont invente la culpabilite pour controler les hommes et maintenant sont obliees de faire de la gymnastique intellectuelle pour la justifier.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 22:46
Message : ahasverus a écrit :
Les dinosaures n'ont pas disparus a cause de leur imperfection mais a cause d'un cataclisme.
Ce meme cataclisme arrivant aujourd'hui aurait le meme effet sur l'homme. Lui aussi serait eradique.
Les seuls a resister seraient les cafards. Donc les cafards sont plus parfait que l'homme.
Les religions monotheistes ont invente la culpabilite pour controler les hommes et maintenant sont obliees de faire de la gymnastique intellectuelle pour la justifier.
non il n'y auraient pas que les cafard qui survivraient, d'ailleurs je ne suis pas sure que les cafards survivraient, les scorpions, par contre oui et les scorpions sont une race d'animaux absolument magnifique et méconnu, j'ai eu grande affection pour les scorpions que je trouve beaucoup moins redoutable que bien d'humains (idem pour la mygale, c'est doux comme une pelote de laine et si vous savez vous y prendre, cela aime à se laisser caresser, j'en ai fait l'expérience)
Auteur : randudju
Date : 23 nov.05, 16:48
Message : bien dit ahasversus...heu ça s'écrit bien comme ça?
Bref, j'ai vu un reportage qui m'a choqué quelque semaines après le tsunami en Asie. Celà se passait en Indonésie. Je vous pose le décors: Des kilomètres de ruines, des gens pleurant devant leurs maisons détruites, devant les corps de leurs proches...et des Imam leur expliquant que ce qu'ils leur était arrivé était de leur faute, que Dieu les avait puni parce qu'il ne priaient pas assez, parce qu' ils buvaient de l'alcohol...Comment peut-on dire ça à des gens qui souffrent à ce point...Le contrôle des gens par la culpabilité, les menaces...et toujours tout comme les évangélistes ils s'attaquent à des gens faibles, perdus, pauvres avec un seul but, en convertir un maximum à leurs idéaux profitant de leur condition pour mieux les soumettre...c'est ecoeurant!
Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 22:08
Message : florence_yvonne a écrit :
non il n'y auraient pas que les cafard qui survivraient, d'ailleurs je ne suis pas sure que les cafards survivraient, les scorpions, par contre oui et les scorpions sont une race d'animaux absolument magnifique et méconnu, j'ai eu grande affection pour les scorpions que je trouve beaucoup moins redoutable que bien d'humains (idem pour la mygale, c'est doux comme une pelote de laine et si vous savez vous y prendre, cela aime à se laisser caresser, j'en ai fait l'expérience)
Les gouts et les couleurs ne se discutent pas.
Tu as raison pour les scorpions noirs. Plus impressionants que dangereux. Il y en a plein en Arabie et j'ai vu mes chats jouer avec sans problemes.
Les jaunes par contre c'est different. Certains sont appeles "30 minutes". C'est le temps qui te reste a vivre quand tu es mordu.
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 nov.05, 22:51
Message : en France, les scorpion ne sont pas mortels, ils font plus de dégâts avec leurs pinces qu'avec leur venin (pour un humain) et comme ils n'ont pas beaucoup de venin et qui leur faut du temps pour renouveler le stock, il ne piquent que rarement et en dernier recours.
et je n'ai vu que des grands noirs ébènes, 10 cm de long, magnifiques
Auteur : Ryuujin
Date : 24 nov.05, 00:47
Message : tient, il me semblait que les petits scorptions noirs étaient parmis les plus dangereux, remarque, c'est peut être parcequ'ils peuvent se glisser dans les couvertures etc...
ceci dit, les chats ne se gènent pas pour jouer avec des scorpions venimeux ; ils les mangent même après avoir arraché la glande a venin.
Auteur : florence.yvonne
Date : 24 nov.05, 00:48
Message : moi je parle des grands scorpions noir que l'on trouve dans les animaleries spécialisées dans les NAC.
Auteur : Nabie
Date : 27 nov.05, 00:57
Message : Ryuujin a écrit :si Adam avait été parfait, il n'aurait pas fauté : quelqu'un qui peut fauter est par définition imparfait.
En gros, si Adam a pu devenir imparfait, c'est qu'il l'était déjà, car s'il avait été parfait, il n'aurait pas pu commettre d'erreur.
Bonjour Ryuujin,
Adam était libre.... libre de devenir imparfait , libre de choisir le mal.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 04:17
Message : Nabie a écrit :
Bonjour Ryuujin,
Adam était libre.... libre de devenir imparfait , libre de choisir le mal.
je ne voies pas l'intérêt de polémiquer a propos de ce conte pour enfant qu'est la genèse, autant discourir sur le sexe des anges, cela nous avanceras tout autant
Auteur : Nabie
Date : 30 nov.05, 22:45
Message : florence_yvonne a écrit :
je ne voies pas l'intérêt de polémiquer a propos de ce conte pour enfant qu'est la genèse, autant discourir sur le sexe des anges, cela nous avanceras tout autant
Bonjour florence_yvonne,
Ce n'est pas une polémique.
La notion de liberté est trés importante et souvent oubliée.
Il y a beaucoup de sujets sur ce forum qui parlent pour ne rien dire et qui n'avances à rien au niveau spirituel, il faut parfois passer par ce "canal" pour ammener les esprits à réfléchir sur des choses plus essentielles.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 22:47
Message : Nabie a écrit :
Bonjour florence_yvonne,
Ce n'est pas une polémique.
La notion de liberté est trés importante et souvent oubliée.
Il y a beaucoup de sujets sur ce forum qui parlent pour ne rien dire et qui n'avances à rien au niveau spirituel, il faut parfois passer par ce "canal" pour ammener les esprits à réfléchir sur des choses plus essentielles.
mais il n'y a rien à dire sur la genèse, cette histoire est obsolete
Auteur : quintessence
Date : 02 déc.05, 21:42
Message : ahasverus a écrit :Donc tu es contre la democratie que tu considere comme de la manipulation.
On aimerait voir tes explications
Exacte ahasverus la démocratie est une manipulation très précoce, dans l'islam les parties sont interdis, il vise a rassemblé tous les êtres humains sur un seul et unique but pour lequel allah a créer la race humaine.
Les partis dans n'importe quelle société divisent les gens, chacun d'eux essaye d'attracté un maximum pour imposé leur idéologie, alors au lieu de résoudre les problèmes les plus sensibles tous ensemble, une société reste figé sur un théâtre politique qui a chaque apparition d'un problème essaye de calmé le jeu.
La majorité des gens ne savent pas ce qui est mieux pour eux, alors qu'un président est élu grâce à leurs voies tout ça parce qu’ils le trouvent mieux qu'un autre.
La société a besoin que sont problème soit résolut et pas de faux promesses humaines. Et qui est mieux que dieu pour savoir ce qui est mieux pour les gens?.
En islam , le gouverneur des musulman est choisi par les sages musulmans ,ceux qui connaissent les lois d’allah et pas par une majorité car la plupart des gens sont ignorants de ce qui est mieux pour eux donc très vulnérable face a la manipulation.
c'est pourquoi les musulmans aujourd'hui sont vulnérable, ils ont quitté ce qui est mieux pour eux croyant que la démocracie est la clé du succé. ainsi allah a voulu et c'est lui le seul responçable pour guidé ou égaré et j'espére qu'il guidra tous les membre de ce forum.
Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 00:31
Message : quintessence a écrit :
Exacte ahasverus la démocratie est une manipulation très précoce, dans l'islam les parties sont interdis, il vise a rassemblé tous les êtres humains sur un seul et unique but pour lequel allah a créer la race humaine.
Les partis dans n'importe quelle société divisent les gens, chacun d'eux essaye d'attracté un maximum pour imposé leur idéologie, alors au lieu de résoudre les problèmes les plus sensibles tous ensemble, une société reste figé sur un théâtre politique qui a chaque apparition d'un problème essaye de calmé le jeu.
La majorité des gens ne savent pas ce qui est mieux pour eux, alors qu'un président est élu grâce à leurs voies tout ça parce qu’ils le trouvent mieux qu'un autre.
La société a besoin que sont problème soit résolut et pas de faux promesses humaines. Et qui est mieux que dieu pour savoir ce qui est mieux pour les gens?.
En islam , le gouverneur des musulman est choisi par les sages musulmans ,ceux qui connaissent les lois d’allah et pas par une majorité car la plupart des gens sont ignorants de ce qui est mieux pour eux donc très vulnérable face a la manipulation.
c'est pourquoi les musulmans aujourd'hui sont vulnérable, ils ont quitté ce qui est mieux pour eux croyant que la démocracie est la clé du succé. ainsi allah a voulu et c'est lui le seul responçable pour guidé ou égaré et j'espére qu'il guidra tous les membre de ce forum.
Pourquoi ne suis je pas etonne de ta reponce.
Ne reflechisez pas, on reflechis pour vous. Ca s'appelle le despotisme eclaire et la preuve est faite que ca ne marche pas.
L'Islam a eu des tas d'occasions de demontrer que son systeme etait un systeme ideal et a foire a tous les coups. Dois je rappeler l'Iran, l'Arabie, le Soudan, l'empire Musulman des kalifes de Bagdad, l'empire ottoman. Autant d'echecs. Meme al Andalous que tout le monde vante comme etant une societe ideale a disparu. Non a cause des espagnols mais a cause de la corruption et des rivalites internes.
La soi disante loi de Dieu est une utopie qui n'existe que dans les reves de certains. La preuve: il y a autant d'interpretation de la Sharia qu'il y d'imam car chaque Imam a le droit de faire sa propre interpretation et d'emmetre des fatwas. Et ils ne s'en privent pas.
Les fameux sages sont tellement sages que ce ne durera pas longtemps avant qu'ils se bagarrent sur des points de details et des interpretations et creent les partis que tu condamne.
L'excuse habituelle que l'echec de la Sharia est causee par les hommes suivant leur passions confirme bien l'incomptance d'un systeme theocratique. A moins d'etre des robots, les hommes suivront TOUJOURS leurs passions pour une bonne raison : les hommes ont des visions et des besoins differents.
A defaut d'une societe ideale, il faut un systeme qui prenne pour compte les defauts de notre societe. Et pour ca, on a rien trouve de mieux que la democratie.
De plus, le coran n'est pas un livre juridique. Il n'y a que quelques verset legaux largement insuffisant pour gouverner une societe et totallement depasses.
Je te suggere de lire "Les jeux de l'Esprit" de Pierre Boule. Il demontre d'une maniere tres humoristique pourquoi une societe gouvernee par des sages ne marche pas.
Thomas Moore a aussi decrit ce type de societe et demontre pourquoi c'est impossible dans son essai "De Optimo Reipublicae Statu deque Nova Insula Utopia" d'ou vient le mot Utopie.
Le probleme des musulmans dans ton genre c'est de refuser l'idee que c'est un reve impossible.
Moi je reve de gagner au Loto et d'epouser en meme temps Cameron Diaz et Julia Roberts. J'ai appris a vivre en acceptant que c'est un reve.
Les musulmans sont vulnerables parce qu'ils veulent croire a leur reve impossible pas parce qu'ils ont quitte ce qui etait mieux pour eux. Un reve ne sera jamais mieux pour personne, au contraire ca empeche de progresser et d'aller de l'avant
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 04:18
Message : quintessence a écrit :
Exacte ahasverus la démocratie est une manipulation très précoce, dans l'islam les parties sont interdis, il vise a rassemblé tous les êtres humains sur un seul et unique but pour lequel allah a créer la race humaine.
Les partis dans n'importe quelle société divisent les gens, chacun d'eux essaye d'attracté un maximum pour imposé leur idéologie, alors au lieu de résoudre les problèmes les plus sensibles tous ensemble, une société reste figé sur un théâtre politique qui a chaque apparition d'un problème essaye de calmé le jeu.
La majorité des gens ne savent pas ce qui est mieux pour eux, alors qu'un président est élu grâce à leurs voies tout ça parce qu’ils le trouvent mieux qu'un autre.
La société a besoin que sont problème soit résolut et pas de faux promesses humaines. Et qui est mieux que dieu pour savoir ce qui est mieux pour les gens?.
En islam , le gouverneur des musulman est choisi par les sages musulmans ,ceux qui connaissent les lois d’allah et pas par une majorité car la plupart des gens sont ignorants de ce qui est mieux pour eux donc très vulnérable face a la manipulation.
c'est pourquoi les musulmans aujourd'hui sont vulnérable, ils ont quitté ce qui est mieux pour eux croyant que la démocracie est la clé du succé. ainsi allah a voulu et c'est lui le seul responçable pour guidé ou égaré et j'espére qu'il guidra tous les membre de ce forum.
on peut justifier toute sortes de dictature avec ce genre de raisonnement
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 04:23
Message : je ne sait plus qui a dit "réfléchie avant de formuler un souhait, car il pourrait bien se réaliser" ou quelque chose dans le genre
Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 08:03
Message : la meilleur époque est celle de mohamed saw puis celle qui vient aprés puis celle d'aprés...
ce que je vient d'expliqué était le cas autrefois maintenant ce n'est pas le cas méme si des paye prétendent adopté l'islam.
tu a demendé mon avis sur le sujet je t'est répondu ahasverus tu n'est pas obliger de me croire sur parole menne ta quéte vers la vérité tu y arrivra.
Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 08:06
Message : si tu considére l'islam comme une dictature florence alors quoi dir de la démocratie?
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 10:22
Message : quintessence a écrit :la meilleur époque est celle de mohamed saw puis celle qui vient aprés puis celle d'aprés...
ce que je vient d'expliqué était le cas autrefois maintenant ce n'est pas le cas méme si des paye prétendent adopté l'islam.
tu a demendé mon avis sur le sujet je t'est répondu ahasverus tu n'est pas obliger de me croire sur parole menne ta quéte vers la vérité tu y arrivra.
je ne sais pas, je n'y étais pas
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 10:23
Message : quintessence a écrit :si tu considére l'islam comme une dictature florence alors quoi dir de la démocratie?
tu veux parler politique ?
Auteur : stephane
Date : 03 déc.05, 11:00
Message : Exacte ahasverus la démocratie est une manipulation très précoce, dans l'islam les parties sont interdis, il vise a rassemblé tous les êtres humains sur un seul et unique but pour lequel allah a créer la race humaine.
Les partis dans n'importe quelle société divisent les gens, chacun d'eux essaye d'attracté un maximum pour imposé leur idéologie, alors au lieu de résoudre les problèmes les plus sensibles tous ensemble, une société reste figé sur un théâtre politique qui a chaque apparition d'un problème essaye de calmé le jeu.
La majorité des gens ne savent pas ce qui est mieux pour eux, alors qu'un président est élu grâce à leurs voies tout ça parce qu’ils le trouvent mieux qu'un autre.
La société a besoin que sont problème soit résolut et pas de faux promesses humaines. Et qui est mieux que dieu pour savoir ce qui est mieux pour les gens?.
En islam , le gouverneur des musulman est choisi par les sages musulmans ,ceux qui connaissent les lois d’allah et pas par une majorité car la plupart des gens sont ignorants de ce qui est mieux pour eux donc très vulnérable face a la manipulation.
c'est pourquoi les musulmans aujourd'hui sont vulnérable, ils ont quitté ce qui est mieux pour eux croyant que la démocracie est la clé du succé. ainsi allah a voulu et c'est lui le seul responçable pour guidé ou égaré et j'espére qu'il guidra tous les membre de ce forum.
.
Pas Glop !!
Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 12:01
Message : La dictature d' Allah.
Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 12:06
Message : ce n'est pas toujours la majorité qui a raison
Auteur : Alucard
Date : 03 déc.05, 12:13
Message : quintessence a écrit :ce n'est pas toujours la majorité qui a raison
Non mais elle peut avoir raison et c'est le peuple qui choisi. Tout le contraire d'une religion irrationnel
Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 12:18
Message : Alucard a écrit :
Non mais elle peut avoir raison et c'est le peuple qui choisi. Tout le contraire d'une religion irrationnel
c'est ce que tu croix.
Auteur : Alucard
Date : 03 déc.05, 12:19
Message : quintessence a écrit :
c'est ce que tu croix.
Prouve-le
Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 17:45
Message : quintessence a écrit :la meilleur époque est celle de mohamed saw puis celle qui vient aprés puis celle d'aprés...
.
Et puis apres tout s'est ecroule. Apres quoi? 200 ans meme pas.
La preuve absolue que le systeme etait mauvais car un bon systeme se survit a lui meme.
Des que Mohamed est mort, les tribus arabes ont voulu quitter l'Islam et retourner a leurs anciennes croyances. Il a fallu que les compagnons les ramenent a la pointe du sabre. Une autre preuve que le systeme etait intrinsectement mauvais.
Un bon systeme se supporte lui meme, il n'a pas besoin de la force.
Un systeme parfait n'existe pas. N'importe quel systeme doit avoir de possibilites de s'adapter aux circonstances.
La Sharia serait OK a condition que
1) Dieu lui meme presiderait en personne et pas par procuration ni par un livre qui peut etre mis a toutes les sauces.
2) Les administres soient parfait, sans defauts, sans desirs propres, sans differences.
3) La loi serait complete, couvrirait toutes les exceptions et serait comprehensible par tout le monde.
Aucune de ses conditions n'est remplies, ni hier, ni aujourd'hui, ni demain.
La theocratie est le pire de modeles car il fonctionne sans imputabilite. Allah ou Dieu ou Yawhey ne sont pas la pour punir les dirigeants qui trichent, interpretent la loi a leur propre compte....etc
Dans une theocratie, celui qui est en haut de la pyramide a un blanc seing pour faire exactement ce qu'il veut.
Dans la democratie, le gouvernement est responsable devant le peuple et le peuple a le pouvoir de sanctionner un mauvais gouvernement en lui retirant son pouvoir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 21:18
Message : et si je demandais aux :
juifs de me prouver scientifiquement par des faits vérifiables que la vérité est l'exclusivité de l'ancien testament
musulmans de me prouver scientifiquement par des faits vérifiables que la vérité est l'exclusivité du coran
chrétiens de me prouver scientifiquement par des faits vérifiables que la vérité est l'exclusivité de la bible
fanatiques de tout bord de me prouver scientifiquement par des faits vérifiables que la vérité est le monopole de leur religion ?
cela est valable aussi pour les autres religions que j'ai omises pour ne pas écrire un poste de 3 km de long.
Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 21:29
Message : Une difference c'est que les juifs et les musulmans se basent toujours a leurs livres pour leur vie courante.
Les cathos, malgre l'insistance discrete
de l'Opus Dei, sont plutot respectueux de la volonte du peuple
Auteur : quintessence
Date : 10 déc.05, 23:07
Message : Alucard a écrit :
Prouve-le
le coran est ma preuve.
Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 23:57
Message : quintessence a écrit :
le coran est ma preuve.
Un livre ecrit il y a 1,400 ans, soi disant par un bedouin illetre, bien que ce ne soit prouve, dans le cadre d'une societe particuliere, ne peut etre utilise pour gerer une societe en dehors du cadre ou il a ete cree.
Vivre avec cette idee, s'est s'assurer d'une vie de desillusions.
L'histoire a donne a l'Islam plusieures chances de prouver sa valeur. Chaque essai a tourne en catastrophe.
L'Islam a perdu ses opportunites, l'histoire ne donnera plus de chances.
Le coran n'est pas ta preuve, il est ton illusion.
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 01:22
Message : quintessence a écrit :
le coran est ma preuve.
elle est bien mince ta preuve, si le coran est une preuve, la bible est un preuve,
le fait qu'un parole soit écrite ne lui donne pas un statut de preuve, sinon, dracula existe, frankenstein existe, etc
Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:58
Message : quintessence a écrit :
le coran est ma preuve.
Le coran n'est pas la parole de Dieu.
S'il l'était, il serait possible de le traduire et d'en comprendre le sens dans n'importe quelle langue.
Auteur : antheus6912
Date : 11 déc.05, 03:02
Message : Sui le coran était parole de dieu , alors il serait écrit dans une langue que le monde entier pourrait comprendre sans traduction.
Si le coran était parole de dieu , il évoqueriat tous les sujets et tous els concepts présents passés et futurs.
Le coran n'est pas parole de dieu , le coran est un torchon et un torchon qui marche
Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 04:09
Message : antheus6912 a écrit :Sui le coran était parole de dieu , alors il serait écrit dans une langue que le monde entier pourrait comprendre sans traduction.
Si le coran était parole de dieu , il évoqueriat tous les sujets et tous els concepts présents passés et futurs.
Le coran n'est pas parole de dieu , le coran est un torchon et un torchon qui marche
Hum... si tu appliques les mêmes critères à la bible, tu dois considérer que c'est un second torchon.
Auteur : quintessence
Date : 11 déc.05, 05:00
Message : l'histoire de la langue et déja traité dans le coran lui méme.
allah dit:"Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : “Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? ” Dis : “pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison”. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain."
je croix que vous étes assez précoce pour apprendre l'arabe.
le coran posséde les réponces a tes questions ahasverus. dans la vie ont ce pose des questions ont trouve des réponces et ont choisi le chemin ont est conseillé soit par le bien soit par le mal, le coran et le seul livre sur cette plannéte qui posséde la faculté de distingué entre les deux cotés.
Auteur : antheus6912
Date : 11 déc.05, 05:32
Message : Hum... si tu appliques les mêmes critères à la bible, tu dois considérer que c'est un second torchon. Cool
Tu comprends en effet très vite, si on enlève la considération " parole de dieu" alors ces livres n'ont aucune qualité littéraire
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 08:13
Message : antheus6912 a écrit :Sui le coran était parole de dieu , alors il serait écrit dans une langue que le monde entier pourrait comprendre sans traduction.
Si le coran était parole de dieu , il évoqueriat tous les sujets et tous els concepts présents passés et futurs.
Le coran n'est pas parole de dieu , le coran est un torchon et un torchon qui marche
là tu pousses le bouchon trop loin, je vais signaler ton message à l'administrateur, ton insulte est intolérable sur un site comme celui ci.
Auteur : antheus6912
Date : 11 déc.05, 09:24
Message : Si je ne m'abuses nous sommes sur la partie " athéisme et religion" donc ceux qui rentrent doivent s'attendre a voir leurs saints torchons et leurs immaculés poubelles à être traités comme ils le méritent.
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 09:25
Message : antheus6912 a écrit :Si je ne m'abuses nous sommes sur la partie " athéisme et religion" donc ceux qui rentrent doivent s'attendre a voir leurs saints torchons et leurs immaculés poubelles à être traités comme ils le méritent.
tu as lu la charte du forum ? je ne croies pas, ici les insultes sont interdites
Auteur : Eliaqim
Date : 11 déc.05, 10:36
Message : florence_yvonne a écrit :
tu as lu la charte du forum ? je ne croies pas, ici les insultes sont interdites
Même si tu le pense, il tes totalement interdit de débité de tell propos sur ce tipe de forum
antheus6912. Tu devraie respecter la charte pour y participer.
Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 10:48
Message : antheus6912 a écrit :
Tu comprends en effet très vite, si on enlève la considération " parole de dieu" alors ces livres n'ont aucune qualité littéraire
Bah, tu exagères... il reste quand meme des récits mythologiques très imagés. Dommage que c'est un plagiat, les originaux babylonniens sont nettement mieux.
Auteur : antheus6912
Date : 11 déc.05, 11:02
Message : Ok modéro , je me calme.
Le Serpent , en effet il ya de récits mythologiques qui sont particulièrement bien foutus. Par exemple j'ai un faible pour la mythologie grecque.
Les récits babyloniens ont ausi de grandes qualités
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 11:08
Message : Ok modéro , je me calme.
je te remercie
Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 19:42
Message :
le coran posséde les réponces a tes questions ahasverus. dans la vie ont ce pose des questions ont trouve des réponces et ont choisi le chemin ont est conseillé soit par le bien soit par le mal, le coran et le seul livre sur cette plannéte qui posséde la faculté de distingué entre les deux cotés.
Une histoire vraie qui montre l'habilite du coran a repondre aux questions.
En 1989, un consortium dirige par Microsoft a demande a l'Arabie Saoudite de mettre fin au piratage qui a litteralement pignon sur rue dans les soucks.
Sous la pression des USA, le gouvernement a edicte un decret interdisant le piratage informatique, de videos et audios.
Le plus grand producteur de cassettes audio, la compagnie 747, a amene la question devant la cour de la sharia. La question est montee jusqu'au grand conseil des Ulemas a la Mecque.
Le conseil a emis une fatwa deboutant les plaignants sur la base que le piratage ne pouvait etre associe a du vol parce qu'il concernait des biens intengibles et que la Sounna considere qu'il n'est pas permis de proteger une idee, meme si cette idee est sur papier. Une idee appartient a la societe des qu'elle est enoncee en public.
Il y a toutes une jurisprudence de poetes et auteurs qui au cours des siecles ont ete deboutes pour les memes raisons. Des poetes et des chanteurs qui recopiaient des "hit parades" de l'epoque et s'en servaient pour eux aussi gagner leur vie.
Pendant 10 ans, la piraterie a regne en Arabie et toutes les fois ou le probleme a ete apporte au tribunal de la Sharia, il a ete deboute.
Paul Allen, co-fondateur de Microsoft, a rencontre le roi Fahd pour lui demander d'intervenir. Celui ci lui a dit qu'il avait les mains liees.
L'Arabie a demande d'entrer au WTO et le controle de la piraterie et des droits d'auteurs a ete mis comme un prealable. L'Arabie a demande et obtenus un moratoire de 5 ans.
Mohamed avait oublie de copyright
Auteur : quintessence
Date : 11 déc.05, 22:52
Message : quelle est ta source ahasverus?
Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 23:11
Message : quintessence a écrit :quelle est ta source ahasverus?
Les journaux locaux, j'etais la.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 23:04
Message :
mé pairsone né parphé
Nombre de messages affichés : 140