Résultat du test :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 nov.05, 03:59
Message : Oui,je sais , je sais, le jeu de mots était facile (quoique, fallait ypenser, non ?)
Vous avec sans doute entendu le président Chirac dire dans son allocution "tardive" et attendue, que les jeunes n'avaient plus de repères!

J'ai pensé qu'au contraire, bien des rebelles et autres délinquants émeutiers avaient quant à eux des repaires où le poing et l'arme font la loi.
Ces zones de non-droit sont des repaires dans lesquels, semble-t-il, même la police n'ose plus entrer et faire régner l'ordre pour que le citoyen puisse vivre. C'est une situation inadmissible dans un pays de droit démocratique où l'acceptation du contrat social est un a priori nécessaire au vivre ensemble.
Ces bandes qui font régner la terreur sont une minorité agissante, certes, mais ils n'ont plus de repères ni sociaux ni moraux.

Que faire pour les aider à se repérer dans un monde de plus en plus complexe ?
Quelles réponses leur apporter et comment les mettre en pratique surtout (bien que ce snne soit pas suniquement une question de moyens financiers) ?
Quelle Politique ?
Un réponse institutionnelle (je pense au service civil remis à l'honneur par Chirac) ?
Les partenaires Religieux et Philosophiques devraient y contribuer mais comment ?
L'Ecole / Education ?

En débat, si vous le voulez...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 04:22
Message : Salut Patrick

Sujet pour forum actualité.

Avant tout, en évoquant les jeunes, faudrait plutôt cibler les jeunes des banlieux, dans le contexte actuel, dont les repères se confondent de près ou de loin aux valeurs très discutables de l'islam.

A part cela, pour faire du bon boulot, faute de moyen il faudrait traiter banlieux après banlieux en y mettant le paquet par un quadrillage sécuritaire, et par un effort éducatif s'appuyant sur l'évangélisation par l'approche du "christianisme enfin expliqué" pour neutraliser l'influence excécrable de l'islam à partir d'un message chrétien toiletté et crédible.

Il n'y a qu'à ce prix que l'on pourra changer les choses et amener les gens à s'intégrer et même à devenir des modèles.

Bien sûr, cela ne se fera pas dans un pays idolâtrant la laïcité et la suffisance de l'humanisme et de l'athéisme gauchiste; c'est pourquoi la guerre civile reprendra le dessus après quelques mesurettes; et, peu à peu, des territoires seront bouclés et abandonnés à l'islam.

Auteur : Gilles
Date : 15 nov.05, 04:33
Message : a Patrick
Autre solution :le F.N

Auteur : septour
Date : 15 nov.05, 04:37
Message : la seule véritable solution est du travail pour tous et du respect.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.05, 04:41
Message :

septour a écrit :la seule véritable solution est du travail pour tous et du respect.

Cela ne se décrète pas!

Pourquoi s'intégrer, faire des efforts, lorsque l'on a le RMI et des petits trafics pour faire l'appoint?

Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 22:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Salut Patrick

Sujet pour forum actualité.

Avant tout, en évoquant les jeunes, faudrait plutôt cibler les jeunes des banlieux, dans le contexte actuel, dont les repères se confondent de près ou de loin aux valeurs très discutables de l'islam.

A part cela, pour faire du bon boulot, faute de moyen il faudrait traiter banlieux après banlieux en y mettant le paquet par un quadrillage sécuritaire, et par un effort éducatif s'appuyant sur l'évangélisation par l'approche du "christianisme enfin expliqué" pour neutraliser l'influence excécrable de l'islam à partir d'un message chrétien toiletté et crédible.

Il n'y a qu'à ce prix que l'on pourra changer les choses et amener les gens à s'intégrer et même à devenir des modèles.

Bien sûr, cela ne se fera pas dans un pays idolâtrant la laïcité et la suffisance de l'humanisme et de l'athéisme gauchiste; c'est pourquoi la guerre civile reprendra le dessus après quelques mesurettes; et, peu à peu, des territoires seront bouclés et abandonnés à l'islam.

Le karsher a l'eau benite, quoi.
Juste pour t'emm**** Jusmont, il existe une forme d'Islam appele Islam Hadhari. Cette version prone tous les aspects positifs de l'Islam et en rejete tous les aspects negatifs. C'est cette ideologie qui fait de la Malaisie le seul pays Islamique en route pour devenir le plus moderne et tolerant au monde.

Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:16
Message : le problème c'est que certains jeunes ne veulent pas travailler, ils préfèrent vivre avec le trafic de drogue, c' plus rentable et tu ne fais pas tomber la sueur de ton front, il ya donc des catégories de jeunes, pas tous sont pareils et pour ceux là je suis a 100% avec mr sarkosy

pour gilles

si tu penses que le fn est la solution, tu te gourres et te mets le doigt dans l'oeil, j'en suis sûr et certains que si le fn gagne, il yaura une guerre civil en france et se sera l'anarchie, toi qui est cath je trouve choquant que tu puisses dire cà

car le christ était pour l'amour du prochain, il a même honorer le bon samaritain, lui étranger a la religion juive

toi qui est catho, tu devrais avoir honte de tels propos, tu déshonore le christ

toi qui est catho, tu devrais savoir que le FN est anti-juif, et jésus est bien juif lui, donc tu voudrais que le FN chasse le christ de cette france???

Auteur : IIuowolus
Date : 16 nov.05, 00:21
Message : Personnellement je suis plutot du côté des jeunes, les repéres qu'il sont en sont pas ceux de la communauté concitoyen, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne sont pas vrai.

je dois dirent que je suis trés étonné de la monté à l'extreme des préjuger, il y a 10 ans n'importe qui qui avait un tête deux bras et deux jambe était un personne capable, aujourd'hui, il être ne suffis plus, il faudrais en plus rentrée dans un moule qui n'est pas dutout le reflet de notre société.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.05, 02:45
Message :

ahasverus a écrit : Le karsher a l'eau benite, quoi.
Juste pour t'emm**** Jusmont, il existe une forme d'Islam appele Islam Hadhari. Cette version prone tous les aspects positifs de l'Islam et en rejete tous les aspects negatifs. C'est cette ideologie qui fait de la Malaisie le seul pays Islamique en route pour devenir le plus moderne et tolerant au monde.

C'est un cas particulier malheureusement inexportable.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 nov.05, 04:23
Message : Il est vrai que c'est aussi un sujet d'actualité... mais en le postant ici j'en garde le contrôle car je ne suis pas modérateur d'actualité. Ce faisant je me déposséderais de ce que j'ai initié.
D'autre part, en le mettant ici, je mets clairement mon intention en ligne: il s'agit d'un débat de chrétiens entre chrétiens. J'en appelle à une éthique chrétienne exigeante qui ne se contente pas de réfléchir sur des lieux communs, mais d'incarner le dire par le faire. Les chrétiens sont des citoynes responsables. Ne réfléchir que sousle feu médiatique n'est pas toujours productif, le débat de fond est toujours plus intéressant. Mas, la pression de l'actualité peut aussi nous amener à réfléchir sur une question de fond.
La quête des repères reste du domaine chrétien (pas exclusivemnt ,nj'en conviens)... c'est donc aussi à nous d'apporter des solutions ou des réflexions. Chacun met sa pierre à l'édifice commun... dans norte société.
Je ne sais pas s'il faut se contenter de confiner les jeunes des banlieues. Mon expérience de professionnel sur le terrain, après tout je suis enseignant en banlieue brauxelloise, me montre que presque tous les jeunes "de bonne famille" que j'ai devant moi à longueur de journée sont aussi désespérés que les autres jeunes. Leurs valeurs "religieuses" sont souvent très molles et opportunistes.
Ona souvent dit que le jeune a des repères naturels: la famille, le travail, le pays...

1) La famille se délite de plus en plus.
Le nombre de jeunes ayant une famille "normale" est en nette diminution.
La plupart des jeunes que je côtoie sont dans des familles monoiparentales ou recomposées...

2) Le travail. Jusmon dit que le travail ne se décrète pas ! Il a raison. Mais c'est oublier que ce sont les entreprises qui ont fait venir les ouvriers par vagues succesives car ils avaient un urgent besoin de main d'oeuvre bon marché. Le poilitique a été mis dans la tourmente par ces gens. Il a dû ensuite décréter des solutions pratiques sur le logement, le regroupement familial etc. Les chefs d'entreprise ne s'en sont pas beaucpoup préoccupés.
Aujourd'hui que la conjoncture économique est difficile (sous entgendu: bonne pour le grand patronat qui engrange des millions d'euros et mauvaises pour les petites gens), le monde de l'entreprise se débarrasse des petites gens et desouvriers dont ils n'ont plus besoin. Ceux-ci sont donc à charge du monde politique via les aides sociales. Facile , facile !
Les chefs d'entreprise pourraient faire un effort et contribuer à ce qu'il y ait plus de justice sociale.
Remarquons encore que ceux qui viennent prêcher devant les télévisions qu'il faut faire des efforts, sont aussi ceux qui en font le moins et gagnent le plus.
Les grands décideurs qui gagnent cinq-cents fois plus que le petit ouvrier qu'ils réduisent au chômage ne travaillent certainement pas plus de cinq cent fois que ce petit bout d'homme ayant charge de famille et locataire d'un logement miteux.

3) Pays. Le président Chirac a parlé pour la France. Mais c'est sans doute vrai pur d'autres pays aussi. Dans les temps passés, on estimait que vivre dans un pays supposait que chaque famille contribue aussi au bien être du pays. Cela passait par un servce militaire. Aujourd'hui, ce service n'existe plus! Mais l'idée d'un service civile" pourrait peut-être contribuer à l'apprentissage qu'on n'existe pas tout seul dans son pays et qu'on a aussi des devoirs envers les autres, apprentissage de valeurs communes.

Ce ne sont que pistes de réflexion bien sûr...

a plus...

Auteur : Gilles
Date : 16 nov.05, 04:42
Message : A younes
J'avais écrit :Autre solution :le F.N [ /u et non : la vraie solution .

Auteur : Gilles
Date : 16 nov.05, 04:51
Message : a Patrick

Je rajouterais ceci :je pense qu'il faut dires aux jeunes (même ,si parfois cela touche des adultes) pour le travail ..il ne faut plus s'enraciner dans un milieu territorial ,mais allez là (dans le monde) ou le travail requiert nos possibilités de développement !

Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 05:05
Message :

Gilles a écrit :A younes
J'avais écrit :Autre solution :le F.N [ /u et non : la vraie solution .

pour moi c'est pareil, tu l'as pensé! et un chrétien n epeut penser de tels sottises, a moins que tu fais partis du clan de jeanne d'arc(les lepennistes) aller avoue

Auteur : Gilles
Date : 16 nov.05, 05:59
Message : A Younes

J'avais écrit :Autre solution :le F.N [ /u et non : la vraie solution .[/quote]

pour moi c'est pareil, tu l'as pensé! et un chrétien n epeut penser de tels sottises, a moins que tu fais partis du clan de jeanne d'arc(les lepennistes) aller avoue

[/quote]
Sottises pour toi ,solution pour d'autres oui et j'aie pensé que cela peut etre une autre solution et je sais que beaucoup de francas y vois cette solution comme toi tu crois que c'est mr sarkosy qui a la solution de ses maux !
Pour ma part ,je crois jamais les politiciens

Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 21:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est un cas particulier malheureusement inexportable.

Tout ce qui marche s'exporte.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.05, 06:41
Message : Je trouve déplorable l'attitude de ceux qui critiquent si facilement les hommes et les femmes politiques! Ce n'est guère charitable car après tout, ce sont des hommes et des femmes comme nous !
D'autre part, le politique, de par sa fonction, est engagé dans le fonctionnement même de notre univers national et européen, voire mondial aujourd'hui. Ses déclarations l'engagent, c'est une évidence, mais il ne faudrait pas oublier qu'en lui, au plus haut niveau de pouvoir il accède, il incarne des opinions relatives, et non des vérités absolues, càd desvérités construites sujètes à changements au gré des circonstances. Il n'y a pas de vérité politique absolue!
C'est bien normal... et heureusement.On a déjà assez à faire avec les fanatismes de tout poil, y compris politico-religieux!

Mais c'est parce que cesvértités ne sont jampais simples en politique que que la plupart des gens simples et primaires n'aiment pas les politiques" car il faut comprendre ce qui est dit et savoir que c'est souvent le résultat de tractations, de négociations...
Mais c'est à ce prix seulement, je le crois, que chacun peut se faire entendre dans une démocratie moderne !
Endialectique, l'un a raison l'autre a tort et aucun ne peut avoir raison en même temps! Mais en politique,jamais ! L'eunet l'autre veulent le bien commun, l'intérêt général, la discussion politique portera donc sur les moyens à mettre en oeuvre !

Ce discours est certes complexe et est de nature à sembler hors de portée des jeunes et de leur univers. C'est vrai ! Aux politiques alors de se faire entendre des jeunes. Je pense qu'ils le font,pas toujours ou pas assez,ni comme il faudrait, mais ils essayent et ce n'est pas facile de "parler avec les jeunes difficiles (des banlieues ou d'ailleurs)".
Enfin, le jeune doit aussi faire oeuvre d'intelligence et s'approprier le discours politique qui le concerne lui aussi !

Bonsoir

Auteur : Alison Carpentier
Date : 30 nov.05, 10:59
Message : HI*

En passant Pasteur Patrick, je trouve ce sujet très intéressant

J'ai discuté avec une personne qui étudie dans l'enfance, et j'ai parlé à des mère monoparentales, le problème qui semble ressortir chez les jeunes est le manque d'amour et un sens des valeurs. Mais, bon ce qui devient la problèmatique c'est que les parents travailles souvent par nécessité et l'enfant apprend davantage de leur amis que de leur parent au point de vu de ce qu'est l'amour et le sens des valeurs. Ce qui créer que le lien familiale se rompt maintenant en très bas âge pour faire place au lien d'amitié. Du moins c'est ce que j'en ai compris. Je vous souhaite une bonne soirée.

Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 20:07
Message : Dans les annees 50 un noir qui marchait avec une blanche dans une rue de Memphis, Tenessee, risquait d'etre lynche.
Depuis il y a eu des hommes de bonne volonte qui ont decide de prendre le taureau par les cornes et imposer les changements necessaires.
Il y a eu des hurlements, des grincements de dents, mais maintenant tout ca n'est plus que souvenirs.
Aujourd'hui on y fait meme plus attention et le Sud des USA est pleins d'enfants cafe au lait.

Les hommes politiques francais manquent du courage necessaire d'imposer le changement. Ils ont trop peur de perdre leur boulot.
Dans le fond, les francais sont plus raciste que les "old boys" du "deep south".
J'ai vu une interview de Lepen a la BBC. Le grand Dragon du Klu Klux Klan ne se serait pas exprime differement et le FN a eu 19.2% des voix au premier tour des dernieres presidentielles.
Un Francais sur cinq.
Meme au pire de la segretation, les USA n'ont jamais ete aussi raciste.

Auteur : Falenn
Date : 01 déc.05, 01:18
Message :

ahasverus a écrit : le FN a eu 19.2% des voix au premier tour des dernieres presidentielles.
Un Francais sur cinq.

Tu es trompeur ou tu te trompes ?!
Pas 1 français sur 5, mais 1 votant sur 5.
Mais un seul raciste, c'est toujours un raciste de trop.

Comme tous les vivants, Le Pen mourra, il est déjà entrain de mourir.
C'est ma consolation.

Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 17:33
Message :

Falenn a écrit : Tu es trompeur ou tu te trompes ?!
Pas 1 français sur 5, mais 1 votant sur 5.
Mais un seul raciste, c'est toujours un raciste de trop.

Comme tous les vivants, Le Pen mourra, il est déjà entrain de mourir.
C'est ma consolation.

Voter n'est pas un droit, mais un devoir et la loi devrait etre comme en Belgique ou le vote est obligatoire. A t'on le droit en France de refuser d'etre jury au tribunal?
Celui qui n'utilise pas son droit de vote doit en accepter les consequences.
Ne pas voter c'est voter. Ceux qui sont reste chez eux ont alimente le resultat de Lepen. Il a fallu ce coup de pied au cul pour que les Francais se mobilisent. C'est a esperer que la lecon a ete profitable.
La fille de Lepen est en bonne position pour prendre sa place,non?.

Auteur : Falenn
Date : 01 déc.05, 23:54
Message :

ahasverus a écrit :A t'on le droit en France de refuser d'etre jury au tribunal?

Il parait que les jurés sont choisis sur les listes des ... électeurs.
Et puis, il suffit de prétendre qu'on est raciste pour qu'un avocat vous reccuse si l'accusé n'est pas de la même race que le juré, etc ...
Je n'aimerais pas être juré d'assises.

Auteur : medico
Date : 01 déc.05, 23:55
Message :

Falenn a écrit : Il parait que les jurés sont choisis sur les listes des ... électeurs.
Et puis, il suffit de prétendre qu'on est raciste pour qu'un avocat vous réccuse si l'accusé n'est pas de la même race que le juré, etc ...
Je n'aimerais pas être juré d'assises.

oui

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 déc.05, 00:05
Message : C'est vrai que voter est un devoir, mais un devoir moral !
Je trouve inutile d'obliger quiconque à aller voter.
D'ailleurs, en Belgique, depuis que la législation a changé en donnant, au début des années '80, la majorité aux jeunes de 18 ans, que constate-t-on ?
Une majorité de jeunes votent par obligation sans rien connaitre à la chose publique.
Des enquêtes ont déjà démontré que la plupart des gens ignorent pour qui ils vont voter en entrant dans la salle de vote, souvent une classe d'école !

En faire un droit protégé. Bien sûr. Mais ce droit, encore faut-il être à même de pouvoir l'exercer.
C'est donc au politique qu'il échoit de donner les moyens de ce libre exercice en encourageant l'instruction et les formations permanentes...

Mais le fait-on ?

Dans les écoles, les enseignants essaient de sensibiliser les jeunes au civisme tant au cours d'Histoire que dans les cours philosophiques... mais le résultat est plutôt maigre.
Majoritairement, les jeunes ne veulent plus s'engager au nom de l'intérêt général, car la société consumériste est bien plus forte et leur apprend à gérer formidablement leur vie selonla doctrine du nombrilisme ambiant !

Donner cours à des jeunes pour les intéresser alors que la plupart ont des écouteurs dans les oreilles, parfois du persil
Bon, faut pas se décourager car labonne semence tombe sur du bon terrain parfois,, mais ça devient rare et dur !
Ciao

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 02:13
Message : Faut utiliser ce que tout le monde ecoute, les medias. Mais pas avec des discours insipide. Des discours politiques sous forme de Rap par exemple. Au lieu de vanter la dope et le sexe, ils vantent le civisme.
Comment les jeunes vont ils ecouter si on ne parle pas leur langage?

Auteur : Saladin1986
Date : 03 déc.05, 02:22
Message :

ahasverus a écrit : Voter n'est pas un droit, mais un devoir et la loi devrait etre comme en Belgique ou le vote est obligatoire. A t'on le droit en France de refuser d'etre jury au tribunal?
Celui qui n'utilise pas son droit de vote doit en accepter les consequences.
Ne pas voter c'est voter. Ceux qui sont reste chez eux ont alimente le resultat de Lepen. Il a fallu ce coup de pied au cul pour que les Francais se mobilisent. C'est a esperer que la lecon a ete profitable.
La fille de Lepen est en bonne position pour prendre sa place,non?.

En parlant de la Belgique,je voudrai savoir comment les TJ font car pour eux je crois le vote est considéré comme quelquechose de mal.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 déc.05, 04:17
Message : J'entends souvent cet argument, ahasverus, à savoir, il faut parler leur langage. Mais je crois bien plutôt que c'est l'inversequi est vrai: aux jeunes de s'approprier le langage commun à tous ! Lesadultes apprennent la langue aux jeunes et n on l'inverse! Ils vont à l'école pour s'instruire afin de pouvoir disposer des outils intellectuels ou autres pour s'insérer dans la société qui est et existe non pas telle qu'ils la souhaitent, mais telle qu'elle est.
La société est un donné dont personne ne peut faire l'économie, or les jeunes "rêvent" (c'est normal et nul ne songe à le leur reprocher ici) mais rêver un certain temps ou peu trop devient dangereux. Du coup, ils sont décalés par rapport à la société qu'ils rejettent en bloc quand ça les arrange et qu'ils apprivoisent pour tout ce qui les concerne dans leur propre petit confort matérialiste. Je discutais vendredi dernier avec des élèves en crise contre le monde, contre l'école, contre les parents qui ne les comprennent pas, contre ceci contre cela, contre tout, mais à leur cou pendait un lecteur de MP3 de 500 € avec des musiques téléchargées illégalement et àleur main, des tépéhones portables dernier cri à plus de 300 €. Dois-je te parler de leurs fringues car aujourd'hui, la plupart de ces chers têtes blondes, brunes et rousses s'exhibent et se pavanent avec des vêtements de marque qui coutent la peau des fesses. Cherchez l'erreur...
L'idéologie socialiste a voulu faire du RAP une culture, à mon avis, c'est une sous-culture qui véhicule plus de méfait que de bienfait.
Bon, on aime ou on aime pas. C'est entendu! Mais je constate que depuis 25 ans, les dirigeants politiques ont été soucieux d'aller dans le sens "du jeunisme" (la "culture Jeune")... et l'on voit bien que cela mène à des impasses catastrophiques.
Les jeunes livrés à eux-mêmes devant des adultes démissionnaires !
Bonjour les dégâts...
Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 déc.05, 04:26
Message : Salu saladin,

J'en ai oublié de te répondre bien que n'étant pas moi-même TJ.
Le vote est obligatoire donc ils ne peuvent s'y soustraire.
Mais il y a moyen quand même de contourner la loi:
1) soit en allant voter en détruisant le bulletin de vote. Ceci annule le vote.Mais avec le vote électronique, ce n'est plus possible. Alors, ils peuvent voter Blanc. Mais,cefaisant, le vote Blanc est ajouté àla majorité: donc "ils votent quand même" carils confortent la majorité (ceci a des incidences en termes de sièges parlementaires ou sénatoriaux évidemment).
2) soit en devenant incivique et en refusant d'aller voter. En principe, ils sont mis à l'amende.

Ceci reste immoral à mes yeux... mais j'ignore ce qu'ils font...

Finalement, si le vote était libre comme dans laplupart des pays démocratiques, les TJ ne votant pas ils auraien tla conscience en paix, mais avec le vote obligatoire, ils sont obligés de faire une petite entourloupette à leur morale. En effet, il faut toujours obéir aux lois,sauf dans de très graves et rares exceptions dont les élections ne font évidemment pas partie !

Salut