Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 08:57
Message : Chers amis catholiques...

Alors, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis? n'est-ce-pas? après un petit tour au pugatoire?

Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'y aller, catholique ou pas?

Que les intervenants catholiques s'expriment généreusement pour nous rassurer sur le sérieux de leur croyance!

Cordialement!

Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 nov.05, 10:06
Message : HI*

Premièrement je voudrais dire à Gilles que je ne comprend pas non plus c'est qu'est un pêcher par l'esprit saint ? Pourrais-tu m'expliquer, s.v.p.

Mon opinion est qu'une personne qui croit en *** et qui prêche en lui, devrait pouvoir rencontrer celui en qui il croit, je crois qu'il apprendra, à la dure, la façon de prier Dieu et de s'amender de ses fautes. Ce serai la juste équilibre des choses. Mais bon, comme personne n'est revenu vivant de la mort, en tant qu'être humain, c'est relativement difficile de répondre avec exactitude. Je pense que ceux qui se repentent ont droit aux paradis et ceux qui ne croit pas aux religions ou en Dieu auront droit aux pardon de Dieu pour leur ignorance, on ne peux pas accuser quelqu'un qui ne sait pas. Je te souhaite une bonne journée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 10:09
Message :

Alison Carpentier a écrit : Mon opinion est qu'une personne qui croit en ***

En quoi?

Auteur : Gilles
Date : 19 nov.05, 10:29
Message : a Alison Carpentier,salut

Premièrement je voudrais dire à Gilles que je ne comprend pas non plus c'est qu'est un pêcher par l'esprit saint ? Pourrais-tu m'expliquer, s.v.p.

J'aie cités ce texte :Et quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis, mais à qui aura blasphémé contre le Saint Esprit, cela ne sera pas remis Je pense que c'est celui qui blasphéme les dons que le Saint_Esprit lui as accordé :dans sa vie
,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 10:32
Message :

Gilles a écrit : Je pense que c'est celui qui blasphéme les dons que le Saint_Esprit lui as accordé :dans sa vie
,

Officiellement, il dit quoi ton mouvement?

Donc tous les autres finissent par aller au paradis?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 nov.05, 10:56
Message : HI*

Salut Gilles,

J'aie cités ce texte :Et quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis, mais à qui aura blasphémé contre le Saint Esprit, cela ne sera pas remis Je pense que c'est celui qui blasphéme les dons que le Saint_Esprit lui as accordé :dans sa vie

Je trouve ça intéressant, si j'ai bien compris, les dons que Dieu nous à donner par l'Esprit Saint, se doivent d'être utiliser et utile aux autres, c'est la façon que je le comprend, est-ce que c'est ça ?

Jusmon, je n'aime pas beaucoup utiliser ces mots, mais, si tu y tiens, diable ou satan.

Auteur : Gilles
Date : 19 nov.05, 11:22
Message : a Alison Carpentier:salut
Salut Gilles,

J'aie cités ce texte :Et quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis, mais à qui aura blasphémé contre le Saint Esprit, cela ne sera pas remis Je pense que c'est celui qui blasphéme les dons que le Saint_Esprit lui as accordé :dans sa vie

Je trouve ça intéressant, si j'ai bien compris, les dons que Dieu nous à donner par l'Esprit Saint, se doivent d'être utiliser et utile aux autres, c'est la façon que je le comprend, est-ce que c'est ça ?

C'est cela que je pense, et qu'il faut prier l'Esprit_Saint ,qu'IL nous éclaires et nous illumine sur les dons qu'IL nous as accordé lors de notre Bapteme en particulier _Je rajouerais a cela Alison ceci si tu le permets _que la Parole du serviteur bon et fidèle en Matthieu 25 fait peut-etre référence a ses dons qui nous sont accordés Je crois aussi qu'ont ne peut d'étacher le péché du St_Espirt des actifs ((dons))personnel qu'IL nous accordes /Si ,je me trompes que le seigneur de toutes bontés me pardonnes pour l'instant c'est ma perception .
Amitiés a Toi

Auteur : Saladin1986
Date : 19 nov.05, 11:54
Message : Pêcher contre l'esprit saint c'est insulter l'esprit saint?
Si oui c'est impossible vu que l'esprit saint n'est pas une personne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 11:58
Message :

Gilles a écrit : C'est cela que je pense, et qu'il faut prier l'Esprit_Saint

Bonjour le polythéisme!

Jésus n'a jamais dit de prier le Saint-Esprit, ni même de le prier, mais de prier le Père seul, car le Père seul à la prééminence!

Auteur : Brainstorm
Date : 19 nov.05, 22:34
Message : Le purgatoire

Le catholicisme enseigne qu'après la mort, certaines personnes sont envoyées dans un endroit appelé purgatoire, pour une purification complète avant l'entrée au paradis :

" Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel." Article #1030, p. 270

"L'Eglise appelle purgatoire cette purification finale des élus ..." Article #1031, p. 270

Cette doctrine importante vient-elle de Dieu, ou est-ce une autre tradition des hommes ? Voici une réponse, directement issue du catéchisme :

" L'Eglise a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence et de Trente." Article #1031, p. 270

Est-il déraisonnable de se demander d'où les intervenants ont tiré leurs informations concernant la vie après la mort, pour être en mesure de formuler une telle doctrine ?

Cher ami catholique romain, si vous priez pour des êtres aimés que vous croyez être au purgatoire, il faut que vous sachiez que ce n'est pas Dieu qui vous a dit où ils étaient ... c'est un groupe de religieux qui l'a décrété :

" ... les uns parmi ses [Jésus] disciples continuent sur terre leur pèlerinage ; d'autres, ayant achevé leur vie, se purifient encore ; d'autres enfin sont dans la gloire ..." Article #954, p. 251

S'il s'agit de souffrir, ce n'est pas un cadeau !
Cette doctrine est d'autant plus dérangeante que la Bible ne parle absolument jamais d'un tel endroit. Bien plus, elle n'enseigne jamais qu'une purification après la mort est nécessaire pour gagner son salut. Bien au contraire, la Bible déclare que le salut est un don gratuit :

" Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur. " Romains 6.23

" Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul [Adam] il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. " Romains 5.15

Un Dieu honnête et aimant, offrant la vie éternelle comme un don gratuit, vous condamnerait-Il à souffrir pour l'obtenir, et mentirait-Il à ce propos dans Sa Parole ?

" Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. " Éphésiens 2.8

Si l'on en croit la Bible, alors il n'y a pas besoin d'une purification supplémentaire pour ceux qui meurent en Christ. Ils ont déjà été justifiés par Jésus :

" maintenant que nous sommes justifiés par son sang,[celui de Jésus] nous serons sauvés par lui de la colère. " Romains 5.9

" et ils sont gratuitement justifiés [les chrétiens] par sa grâce [celle de Jésus], par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. " Romains 3.24

L'apôtre Paul insiste sur le même point :

" Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ ... " 1 Corinthiens 6.11

Les vrais chrétiens sont déjà purifiés car Jésus a ôté tous leurs péchés à la croix :

" ... maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. " Hébreux 9.26

Dieu ne demande pas à Ses enfants de souffrir pour leur salut car ils ont été rachetés :

" Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu. " 1 Corinthiens 6.20

A quel prix ? Au prix du sang de Jésus-Christ :

" ... l'Église du Seigneur, qu'il [Jésus] s'est acquise par son propre sang. " Actes 20.28

Conclusion
La Bible est donc très claire à ce sujet.

Du coté de l'église catholique, examinons quelle a été la conséquence de la doctrine du purgatoire : des fortunes lui ont été données pour qu'elle dise des messes et des prières en faveur des morts.

Maintenant, je vous pose une question : Pourquoi l'église catholique a-t-elle institué cette doctrine ?

Maintenant, au moins, vous savez que la doctrine du purgatoire a été conçue dans l'esprit de simples mortels.

" Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. " Romains 8.1

source : http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_23.htm

Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 04:33
Message : a Brainstorm
Tiens ,tiens aurais-tu perdus ta foi T-J pour mettre un lien réformer
Alors ,qu'il était si facile pour toi de mettre en ligne ce que crois les T-J sur le Purgatoire ...psst regardes dans ton petit liivre :''comment raisonner à partir des écritures'' aux pages 292-294,et 249.
Dis ta foi Russellienne au lieu de celle des autres

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 nov.05, 04:46
Message : Gilles, si tu as bien lu le lien du site concerné, tu auras compris qu'il s'agit d'un site évangélique (et assez peu réforém) Juste en passant;
Salut

Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 06:27
Message : A Patrick

Gilles, si tu as bien lu le lien du site concerné, tu auras compris qu'il s'agit d'un site évangélique (et assez peu réforém) Juste en passant;
Salut

Je pensais qu'ils (évangéiques )étaient le produit de la Réforme ,comme nous avons aussi les intégristes de Mgr Lefevre produit apres VaticanII
Bon Dimanche :Patrick

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 07:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Donc, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis pour nos amis catholiques!

Mais ce n'est pas le cas pour tous les chrétiens ?
N'êtes-vous pas sauver de l'enfer par Jésus ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 07:49
Message :

Falenn a écrit : Mais ce n'est pas le cas pour tous les chrétiens ?
N'êtes-vous pas sauver de l'enfer par Jésus ?

Non!

Parce qu'il y a des chrétiens froids, des chrétiens tièdes et des chrétiens bouillants.

Chacun sera récompensé selon ses oeuvres: tout le monde n'ira pas au paradis; pour autant les autres n'iront pas tous en enfer après la résurrection.

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

21) Toute religion promettant des souffrances éternelles pour ceux qui ne lui appartiennent pas, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions pour hériter de la plénitude du Christ, sans égard à leurs bonnes actions et à leur respectabilité, ou qui les forcerait à se mettre à niveau par un soi-disant purgatoire.

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 08:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Chacun sera récompensé selon ses oeuvres: tout le monde n'ira pas au paradis; pour autant les autres n'iront pas tous en enfer après la résurrection.

Alors à quoi a servi la mort de Jésus ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 08:56
Message :

Falenn a écrit : Alors à quoi a servi la mort de Jésus ?

La mort de Jésus n'a servit à rien s'il n'était pas ressuscité.

Jésus a permis à tous les hommes de connaître la résurrection en triomphant de la mort.

A la résurrection, les uns et les autres nous serons différemment récompensée ou différemment damnés.

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 09:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus a permis à tous les hommes de connaître la résurrection en triomphant de la mort.

Donc, pour toi, Jésus est venu pour dire 2, 3 trucs et pour prouver, par les faits, que la résurection existe ?
Les autres chrétiens sont d'accord ?

Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 19:36
Message : a Falen

Les autres chrétiens sont d'accord ?

Je te conseil part toi meme de lire objectivement le Nouveau Testament et que Allah t'éclaires et te guides dans les décsisions que tu prendras pour le salut de ton ame..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 19:45
Message :

Falenn a écrit : Donc, pour toi, Jésus est venu pour dire 2, 3 trucs et pour prouver, par les faits, que la résurection existe ?
Les autres chrétiens sont d'accord ?

Jésus est venu pour:

1) Vaincre la mort afin que tous ressuscitent.

2) Accomplir l'expiation des péchés de tous les hommes afin qu'ils puissent se repentir et être pardonnés.

3) Présenter un Exemple parfait de vie.

4) Amener des enseignements.

Auteur : Falenn
Date : 21 nov.05, 01:45
Message :

Gilles a écrit :Je te conseil part toi meme de lire objectivement le Nouveau Testament et que Allah t'éclaires et te guides dans les décsisions que tu prendras pour le salut de ton ame..

Je connais les textes bibliques.
Concernant mon âme, je ne me fais aucun souci car je ne crois pas en l'existence de l'enfer des monothéistes.

Auteur : Gilles
Date : 21 nov.05, 06:01
Message : a Falenn

Je connais les textes bibliques.

Alors retires ce qui est profitables pour :toi

Concernant mon âme, je ne me fais aucun souci car je ne crois pas en l'existence de l'enfer des monothéistes.

Ce n'est point parce que l'ont ne crois point a une chose révéler :que cela n'existe point

Auteur : Falenn
Date : 21 nov.05, 06:57
Message :

Gilles a écrit :Ce n'est point parce que l'ont ne crois point a une chose révéler :que cela n'existe point

Ce n'est pas parce qu'on croit qu'une chose est révélée qu'elle l'est.
Ce petit jeu peut durer longtemps ...

Auteur : Gilles
Date : 21 nov.05, 08:18
Message : a Falenn

Ce n'est pas parce qu'on croit qu'une chose est révélée qu'elle l'est.

Je suis d'accord avec ce principe :aussi .C'est pour cela qu'il faut des certitudes dans le domaine de la Révélation

Auteur : gaetan8888
Date : 22 nov.05, 08:37
Message : Hello

Le judaisme enseigne qu’il y a une géhenne, qui est identifiée à la fosse en flammes dont il est question en Is 30, 33, et un lieu de bénédiction, le Gan Eden (Jardin des Délices), et c’est tout. Il est dit que les méchants, sauf cas exceptionnels, passent douze mois dans la géhenne, après quoi ils entrent au Gan Eden pour y goûter en compagnie des justes, selon le mot d’un rabbin, la splendeur de la Shekhinah (Présence divine) et la vie éternelle. Il ne s’agit pas d’une existence inactive. Commencée dans cette vie, la coopération avec Dieu pour Son dessein dépasse, dans la pensée juive, la vie terrestre. Même après que l’individu s’est dépouillé de son apparence périssable, son esprit immortel continue de progresser, accroissant le trésorde force morale qui avance la consommation du dessein éternel de Dieu. [...] Le Gan Eden n’est d’ailleurs pas réservé au seul Israël. Dans la doctrine juive, une récompense attend dans l’Au-delà les pieux des nations du monde. Le Judaïsme fait dépendre le salut de la bonne conduite et, en conséquence, toutes les nations ont part aux bénédictions de la vie future. (Epstein, pp.134-135)

La Torah est la base de la prédication de Jésus, donc Il a utiliser le mot géhenne dans le sens juif et judaiste du terme et non dans le sens que nous les chrétiens lui avont donner.

La géhenne était une décharge a côté de Jérusalem ou le feu et le souffre servait a détruire les déchets qui y étaient jetées.

Une majorité de chrétien en ont donc conclue que les paroles ou Jésus
fait référence a la géhenne était a prendre au sens d'un endroit de punition éternel.

Puisque notre ancien testament est la Torah juive, il faut savoir que Jésus savait le sens hébraique du mot géhenne et en parlait selon ce sens, mais c'est l'image du dépotoir ou brule le souffre et les déchets qui a malheureusement pris le dessus avec le temp chez les chrétiens, pour devenir l'enfer sans merci ni pardon. Pourtant le sens du mot géhenne est bel et bien plus proche du purgatoire que de l'enfer.

Mais tout ca ne réduit en rien l'important vital de croire en Jésus-Christ.

Gaétan

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 21:51
Message : les mots enfer et géhenne ne sont pas des synonymes.
ENFER(S)

Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she´ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she´ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.

D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu she´ôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”.

On rencontre ce nom 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot “ enfer ”, un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna. — Mt 5:22, Da ; Jé ; Os ; PB ; Pl ; TOB ; BC (espagnol) ; NC (espagnol).
Pas un symbole de tourments éternels. Jésus Christ établit un rapport entre le feu et la géhenne (Mt 5:22 ; 18:9 ; Mc 9:47, 48), ce que fit également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jc 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Yoshiya et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels. Toutefois, puisque Jéhovah Dieu déclara que cette pratique lui répugnait, que c’était ‘ une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur ’ (Jr 7:31 ; 32:35), il semble tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 22:09
Message : Chers amis catholiques...

Alors, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis? n'est-ce-pas?

Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'y aller, catholique ou pas?

Que les intervenants catholiques s'expriment généreusement pour nous rassurer sur le sérieux de leur croyance!

Cordialement!

Auteur : patlek
Date : 23 nov.05, 00:32
Message : C' est bien la peine que Jusmon se décarcasse, apprenne la bible par coeur, prie 3 X par jour, pour se retrouver ensuite sur le meme banc qu' un mécréant (comme moi)!!!!.

Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 00:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'y aller, catholique ou pas?

L'inexistence du paradis.

Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 01:51
Message : Je pense que le but pour tout croyant est de ne jamais sejourner en enfer ne serait-ce qu'une seule seconde. La tradition musulmane rapporte qu'un homme fut immerge en enfer un tres bref moment et il lui fit demander s'il avait connu une quelconque souffrance sur terre, il repondit que non ; ce meme homme fut immerge un bref moment dans le paradis et il lui fit demander s'il avait connu un quelconque bonheur sur terre, il repondit que non. Le bonheur et le malheur tels que nous les connaissons sur terre sont tres relatifs en comparaison avec ce qui existe dans l'au-dela.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 02:10
Message :

JusteAli a écrit :Je pense que le but pour tout croyant est de ne jamais sejourner en enfer ne serait-ce qu'une seule seconde. La tradition musulmane rapporte qu'un homme fut immerge en enfer un tres bref moment et il lui fit demander s'il avait connu une quelconque souffrance sur terre, il repondit que non ; ce meme homme fut immerge un bref moment dans le paradis et il lui fit demander s'il avait connu un quelconque bonheur sur terre, il repondit que non. Le bonheur et le malheur tels que nous les connaissons sur terre sont tres relatifs en comparaison avec ce qui existe dans l'au-dela.

Tu sais, les traditions musulmanes...

Le vrai Dieu ne force pas ses enfants à l'aimer en les torturant.

Le vrai Dieu chrétien ne force pas ses enfants à aller au paradis.

C'est pourquoi, l'enfer-feu islamique et la géhenne catholique ne sont qu'inventions humaines pour mieux mener l'homme par le bout du nez et lui donner l'illusion qu'il sera sauvé quoi qu'il fasse pourvu qu'il demeure dans sa religion et qu'il ne se pose pas trop de question.

Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 02:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :C'est pourquoi, l'enfer-feu islamique et la géhenne catholique ne sont qu'inventions humaines pour mieux mener l'homme par le bout du nez

Je n'irai pas jusqu'à accuser les adeptes de l'enfer de manipulation.
Je crois plutôt qu'il s'agit d'un concept inventé pour justifier l'injustifiable.
En effet, en affublant le dieu d'un projet qui satisfaisait les désirs humains (le paradis), les mystiques se sont retrouvés face au problème de la réalité quotidienne : ici, c'est galère !
Ainsi, la réponse apportée fut simple : c'est galère, oui, mais pas pour toujours sauf pour ceux à cause de qui "c'est galère".
Alors naquit le culte du mérite (enfant de "papa-je suis responsable de mon avenir dans l'au-delà" et de "maman-je réclame vengeance").

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 05:29
Message :

Falenn a écrit : Alors naquit le culte du mérite (enfant de "papa-je suis responsable de mon avenir dans l'au-delà" et de "maman-je réclame vengeance").

Il n'y a pas de culte du mérite, il y a la logique du mérite, il y a la logique de l'amour; il y a la consolation de ne pas se retrouver en compagnie de crapules à la résurrection; la justice passera sur toi comme sur les autres, quoique tu préfères croire!

Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 05:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :il y a la logique du mérite

Dans le livre de Job, à ceux qui parlent comme toi, le dieu répond :
Ma colere s’est enflammee contre toi et contre tes deux compagnons, car vous n’avez pas parle de moi comme il convient, comme mon serviteur Job.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 05:44
Message : Ben, dis donc; en voilà une magistrale réponse!

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 01:24
Message :

Falenn a écrit : Dans le livre de Job, à ceux qui parlent comme toi, le dieu répond :
Ma colere s’est enflammee contre toi et contre tes deux compagnons, car vous n’avez pas parle de moi comme il convient, comme mon serviteur Job.

HI*

Cette phrase m'a fait réfléchir sur le fait que "qui sait comment parler de Dieu". Ce que je veux dire par là est que la bible dit bien des choses mais, elle n'indique pas vraiment comment et de quel manière nous devons discuter de Dieu. Je ne trouve pas qu'il y ai une conscience établit ou une conscience psychologique sur comment parler de Dieu de façon unanime si ce n'est que de ne pas blasphémer, ce qui pour moi signifie de dire ce que l'on pense de Dieu avec la plus grande vérité que l'on connaisse. Bonne Journée.

Auteur : LumendeLumine
Date : 24 nov.05, 09:57
Message : L'existence du purgatoire rend-elle la tâche plus facile aux enfants de l'Église?

Voici l'avis de quelques docteurs et Pères de l'Église:


Saint Anselme:

« Nous pouvons tous être certains que parmi les nombreux appelés il y en a peu qui sont élus, puisque c’est la Vérité elle même qui a parlé.
Mais nous sommes tous dans l’incertitude du nombre exact des élus, puisque la Vérité s’est tue.
C’est pourquoi quiconque ne vit pas encore comme le petit nombre ou ne corrige pas sa vie, qu’il se place tout de suite lui même parmi le petit nombre des élus ou qu’il craigne avec certitude sa réprobation.
Celui qui s’estime faire déjà partie du petit nombre des élus, qu’il ne soit pas assuré à 100% de la sécurité de son élection. Puisque, comme nul d’entre nous ne sait à quelle petitesse se réduit le nombre des élus, personne ne sait parfaitement s’il en fait déjà partie, il est déjà permis d’être semblable au petit nombre, parmi les nombreux appelés. »

Saint Jean Chrysostome

« combien pensez-vous qu’il y ait de sauvés dans votre ville ? Ce que je vais dire est pénible, je le dirai néanmoins. Parmi tant de milliers de personnes, il n'y a pas cent qui arriveront au salut ; et encore ne suis-je pas sur de ce nombre. Tant il y a de perversité dans la jeunesse, de négligence dans la vieillesse. »

P. Lejeune: ce saint ayant eu la révélation du sort éternel de toutes les âmes qui avaient comparu à deux jours différents devant le tribunal de Dieu remarqua avec horreur que sur ces quatre-vingt mille, trois seulement parmi les adultes furent sauvées le premier jour et deux le second jour; et encore, de ces cinq âmes ainsi sauvées en deux jours, aucune n'alla au Ciel directement: voilà pour le grand nombre des réprouvés. Ceci bien établi, je dis, en second lieu, que parmi le petit nombre des élus, l'immense majorité descend en Purgatoire, en sorte que le grand nombre de ceux qui vont tout droit au Ciel est si petit qu'il ne compte vraiment pas. Voici ce qu'on lit dans la vie de sainte Thérèse (chap. XXXVIII): "je ferai observer - c'est la sainte qui parle - que de tant d'âmes, je n'en ai vu que trois aller directement au Ciel sans passer par le Purgatoire: celle du religieux dont je viens de parler, celle du vénérable Pierre d'Alcantara, et celle de ce Père Dominicain plus haut mentionné" (il s'agit du Père Pierre Ybanez un de ses confesseurs)." Quand on réfléchit au grand nombre de visions du Purgatoire qu'elle eut dans sa vie, et au grand nombre des saintes âmes qui vivaient alors dans l'Église, ce témoignage de sainte Thérèse est décisif et dispense d'en chercher d'autres.

source: www.jesusmarie.com