Résultat du test :

Auteur : Clotilde
Date : 22 nov.05, 16:07
Message : Bonjour Jusmon,

puisque tes souliers tiennent le coup, poursuivons donc ici... (ange)
jusmon de M. & K. a écrit : Les trois sont Dieu, cela fait donc trois Dieux dans ce sens.
et cela est totalement en opposition avec la Parole de Dieu.

Jusmon a écrit : Mais, qui additionnées forment votre super Dieu.
elles sont unies et non pas additionnées, puisqu'elles sont toujours distinctes l'une de l'autre mais toujours en relation l'une avec l'autre.
Mais, le Père seul est Dieu
ce n'est pas cela qui est écrit dans le Bible. Il est écrit, le Père est le seul Dieu et ce Dieu est le seul Dieu.

Esaïe 43:10
C'est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c'est moi : avant moi aucun Dieu n'a été formé et après moi il n'y en aura pas.

Esaïe 44:6
Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de Dieu.

Esaïe 44:8
Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un Dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!

Deutéronome 32:39
Voyez maintenant que moi, moi je Le suis et que nul autre que moi n'est Dieu ! C'est moi qui fais mourir et qui fais vivre ; quand j'ai frappé, c'est moi qui guéris et personne ne délivre de ma main .

Esaïe 45:22
Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.

:idea: :idea: :idea:

Il ne faut invoquer que lui seul!
et ne pas lui fabriquer 2 clones.. :wink:

@+
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 20:32
Message : Qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité dans leur gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Les trois sont Dieu; dans ce sens, cela fait donc trois Dieux (appelons un chat un chat, bannissons la langue de bois!).

Mais, le Père seul est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit par lesquels il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 nov.05, 22:09
Message : D'accord avec Jusmon : mais dans ce cas, pas besoin du terme de Trinité : d'ailleurs tous les unitariens comme les TJ par exemple sont d'accord avec ce que tu dis, et pourtant ils se passent bien du concept de Trinité, qui est un concept catholique que tu refais à ta sauce en le rendant inapproprié.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 22:28
Message :
Brainstorm a écrit :D'accord avec Jusmon : mais dans ce cas, pas besoin du terme de Trinité : d'ailleurs tous les unitariens comme les TJ par exemple sont d'accord avec ce que tu dis, et pourtant ils se passent bien du concept de Trinité, qui est un concept catholique que tu refais à ta sauce en le rendant inapproprié.
Non, c'est le terme Trinité seul qui renvoit à ma définition...

Un triade évoque des "dieux" pas forcément complémentaires et semblables en gloire, et unis par un amour capable de fusionner leur volonté en une seule; "trinité" est un terme propre et essentiel au christianisme.
Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 00:42
Message : jésus christ n'est pas d'accord avec jusmon, car le christ dit bien:

mon père est plus grand que moi plus grand que tout

jusmon, lui, dit qu'il est égal

qui a raison, jésus ou jusmon? :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 02:34
Message :
younes a écrit :jésus christ n'est pas d'accord avec jusmon, car le christ dit bien:

mon père est plus grand que moi plus grand que tout

jusmon, lui, dit qu'il est égal

qui a raison, jésus ou jusmon? :lol:
Les Deux!

Tu peux être égale à ton patron en tant qu'etre humain (même peux-tu lui être humainement supérieur et capable de faire tout ce qu'il fait), mais tu seras sous son autorité.
Auteur : Gilles
Date : 23 nov.05, 03:25
Message : Attention :A la projection mental de nos valeurs charnels en placant de cotés la Révélation reçut :wink:
Auteur : Clotilde
Date : 23 nov.05, 15:24
Message : Bonjour Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit :Qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité dans leur gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Les trois sont Dieu; dans ce sens, cela fait donc trois Dieux (appelons un chat un chat, bannissons la langue de bois!).
selon la version Jusmonienne de la trinité, oui, mais pas selon la version biblique de la Trinité. Ces Personne divines ne peuvent en aucun cas être 3 vrais Dieux, à moins de faire mentir Dieu lui-même qui dit être le seul et unique vrai Dieu.

Si tu veux appeler un chat un chat, il faut que tu appelles ta trinité une "triade".
le Père seul est Dieu


ce n'est pas cela qui est écrit dans le Bible. Il est écrit, le Père est le seul Dieu et ce Dieu est le seul Dieu.

Esaïe 43:10
C'est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c'est moi : avant moi aucun Dieu n'a été formé et après moi il n'y en aura pas.

Esaïe 44:6
Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de Dieu.


Esaïe 44:8
Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un Dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!

Deutéronome 32:39
Voyez maintenant que moi, moi je Le suis et que nul autre que moi n'est Dieu ! C'est moi qui fais mourir et qui fais vivre ; quand j'ai frappé, c'est moi qui guéris et personne ne délivre de ma main .

Esaïe 45:22
Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.

Il n'y a donc rien qui autorise à frabriquer 2 clones au seul et unique Dieu.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit par lesquels il s'exprimerait.
non, effectivement, ça c'est du modalisme. Ce n'est pas non plus la Trinité.

Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.
effectivement, le Père, une des 3 "personnes" qui composent la Trinité, est bel et bien Dieu.

@+
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 19:36
Message :
Clotilde a écrit : selon la version Jusmonienne de la trinité, oui, mais pas selon la version biblique de la Trinité. Ces Personne divines ne peuvent en aucun cas être 3 vrais Dieux
Clotilde
En fait, qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu - faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

--------------------------------------------------------------------------------
Clotilde a écrit : oui, oui, pour TA version de la trinité, mais pas pour la version biblique. Car la Parole de Dieu dit bien le contraire de ce que tu affirmes:
Esaïe 43:10
"Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point." (Esaïe 43:10).

Par la bouche de Jéhovah (Jésus-Christ), Elohim (le Père) déclare qu'il est le seul Dieu.

" Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

Jéhovah (Jésus-Christ) indique là qu'il est le seul Dieu sauveur d'Israël.

" ]Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!" (Esaïe 44:8).

Idem.

"Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main." (Deut.32:39).

Elohim déclare par la bouche de Jéhovah qu'il n'y a pas de faux dieu avec lui; sous entendu que des vrais Dieux ("d" majuscule)... sur lesquels il préside!

" Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. (Deut. 45:22).

Jéhovah (Jésus) indique qu'il est le seul sauveur, qu'il est pleinement divin, et qu'il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel ils pourraient
Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 00:56
Message : HI*

Je crois que ce que veux dire Jusmon est simplement que, oui Dieu est le "vrai" Dieu, mais, que si nous considérons que Dieu par définition signifie ayant une supériorité sur l'être humain de par les pouvoir qu'il possède on peut considérer qu'il y a plusieurs Dieu. Je ne pense pas qu'il renie le sens du Dieu divin et tout puissant, mais, il ne fait que représenter l'Esprit Saint et Jésus dans le contexte ou ils ont une puissance supérieur à nous et qu'ils sont la voix et le chemin directe qui mène à Dieu. Entoucas, c'est ce que moi j'en comprend. Bonne journée. :D
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 02:30
Message : CLOTILDE :
Il est écrit, le Père est le seul Dieu et ce Dieu est le seul Dieu.
Donc : nous sommes d'accord : seul le Père est Dieu, et Jésus étant le FIls, il n'est pas "ce Dieu", dont le nom est JEHOVAH dans l'AT. ...
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 05:54
Message : Dans la mesure où le père et le fils étaient ensemble dès le commencement, tes réflexions n'ont que peu d'intérêt.
Essaies de comprendre ce que ça implique.
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 06:38
Message :
stephane a écrit :Dans la mesure où le père et le fils étaient ensemble dès le commencement, tes réflexions n'ont que peu d'intérêt.
Essaies de comprendre ce que ça implique.
çà implique qu'ils étaient ensemble comme quand je suis ensemble avec mon père ... deux êtres ... ensemble : Jésus avec Dieu, Le Fils au près du Père ... Pas de trinité
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 06:41
Message : Ais-je donné le nom du fils lorqu' il était en présence du père au commencement ? Tu différencies le fils du père par leur nom.
C'est peut-être là ce qui rend confus ta vision de la trinité.
Maintenant, je ne peux que te conseiller de demander à Dieu.
La vérité ne peut venir que de lui pas de moi.

(Même réponse que sur l'autre fil.)
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 06:59
Message :
stephane a écrit :Ais-je donné le nom du fils lorqu' il était en présence du père au commencement ? Tu différencies le fils du père par leur nom.
C'est peut-être là ce qui rend confus ta vision de la trinité.
Maintenant, je ne peux que te conseiller de demander à Dieu.
La vérité ne peut venir que de lui pas de moi.

(Même réponse que sur l'autre fil.)
Marc 16 : 19 Ainsi donc, le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu.
... :D
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 07:35
Message : Le seigneur Jésus.
Tu parles du fils.
La femme est présente en l'homme lorsqu'Adam est créé. Toutefois, elle ne porte pas le nom de Eve. L'homme et la femme ne font qu'un.
"homme-femme il les créa". "Ils ne font qu'une seule chaire".

Chaque mot du texte biblique est important, tu ne prêtes attention qu'aux seuls mots qui t'arrangent. En procédant ainsi, tu resteras dans la confusion, réclamant que des hommes te donnent la vérité.
Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 08:18
Message : stephane, jésus n'était pas au commencement, car jésus est créer d'après paul

qui dit en collossiens ch 1:15

il est le premier d ela création

donc si jésus est créer il a donc un début et une fin, ce que l'eternel lui n'a pas

donc jésus n'était pas au commencement, sinon tu déments paul

alors faut choisir mon vieux :wink:
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 09:03
Message : Tu dis bien Younes. Le fils n'a de prénom au commencement.
Donc je le répète pour toi "le fils était en présence du père au commencement".
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 11:27
Message :
stephane a écrit :Le seigneur Jésus.
Tu parles du fils.
La femme est présente en l'homme lorsqu'Adam est créé. Toutefois, elle ne porte pas le nom de Eve. L'homme et la femme ne font qu'un.
"homme-femme il les créa". "Ils ne font qu'une seule chaire".

Chaque mot du texte biblique est important, tu ne prêtes attention qu'aux seuls mots qui t'arrangent. En procédant ainsi, tu resteras dans la confusion, réclamant que des hommes te donnent la vérité.
Si Marc dit que Jésus ressucité est "à la droite de Dieu", cela veut logiquement dire que ce n'était pas Dieu qui s'incarnait en Jésus ... sinon il reviendrait à la place même de Dieu.

Soit Marc a tort, en l'occurrence, soit le dogme de la Trinité est faux.
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 11:47
Message :
Si Marc dit que Jésus ressucité est "à la droite de Dieu", cela veut logiquement dire que ce n'était pas Dieu qui s'incarnait en Jésus ... sinon il reviendrait à la place même de Dieu.

Soit Marc a tort, en l'occurrence, soit le dogme de la Trinité est faux.
Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite
de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et
au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 12:04
Message :
stephane a écrit : Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père.
Non, on t'a parlé à la droite de Dieu, donc il n'est pas Dieu: la Personne dont il est le Fils.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 12:15
Message : HI*

Si par exemple on parlerait d'un Roi, de n'importe quel pays, lorsqu'il s'assit sur le trône il peux y avoir quelqu'un d'assit à sa droit mais, ce n'est pas le Roi. Il c'est assit à la droite de Dieu, donc, il faut en comprendre que forcément il n'est pas Dieu.

Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?


Tu semble confondre entre ce que Dieu à créer et Dieu. Car, à la droite de Dieu est assit Jésus réssusité des morts, à gauche, je n'en sais rien, mais au-dessus de lui, c'est peut-être le ciel, l'univers ou autre chose, je ne sais pas mais, ce n'est pas Dieu, c'est sa création. Bonne soirée. :D
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 12:42
Message : Il y aurait quelque chose au-dessus de Dieu ? Est-ce bien de Dieu dont tu parles ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 12:44
Message :
stephane a écrit :Il y aurait quelque chose au-dessus de Dieu ? Est-ce bien de Dieu dont tu parles ?
Si t'as rien à dire, parfois le silence est préférable. :wink:
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 12:49
Message : Tu veux parler théologie. Et tu nous décris Dieu comme Zeus trônant sur sur un nuage. Dieu est-il un objet fini, avec des dimensions ?
Il me paraît évident de savoir d'abord de quoi tu parles ?
L'univers au-dessus Dieu ? Les bisounours, rantanplan et la maison de mickey.
N'importe quoi
Auteur : Clotilde
Date : 24 nov.05, 12:56
Message : Bonjour Jusmon,

tu auras beau répéter indéfiniment ta théorie, pour ma part je n'en démordrais pas de ce que dit la Parole de Dieu qui te contre-dit trés clairement.

Il n'y a qu'UN SEUL Dieu, donc en dehors de Dieu, le seul, l'unique, il n'y a pas d'autres Dieux, ni de demi-dieu ou de petit dieu ou de dieu soumis, avec un D majuscule ou même avec un d minuscule....aucun, pas un, zéro. Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.

Bonne journée
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 13:12
Message :
Clotilde a écrit :Bonjour Jusmon,

tu auras beau répéter indéfiniment ta théorie, pour ma part je n'en démordrais pas de ce que dit la Parole de Dieu qui te contre-dit trés clairement.

Il n'y a qu'UN SEUL Dieu, donc en dehors de Dieu, le seul, l'unique, il n'y a pas d'autres Dieux, ni de demi-dieu ou de petit dieu ou de dieu soumis, avec un D majuscule ou même avec un d minuscule....aucun, pas un, zéro. Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.

Bonne journée
Clotilde
A ta guise!

Mais je comprends tout à fait tes réticences.

J'espère que l'on en restera là pour ce fil, cela m'évitera de remettre mes copier-collés indéfiniment.

PS: il n'y a davantage de demi Dieu que de demi humain dans mon esprit.

Bonne journée!
Auteur : Clotilde
Date : 24 nov.05, 13:53
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :A ta guise!
....et à celle de la Parole de Dieu..;-)
il n'y a davantage de demi Dieu que de demi humain dans mon esprit.
effectivement, mais il y a tout de même pour toi 2 autres Dieux en dehors du SEUL Dieu, ce qui est déjà impossible et non conforme à la Bible.

Bonne nuit!
Clotilde
Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 14:30
Message : HI*

Salut Stéphane,
Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et au-dessus de Dieu qu'est-ce alors
Je voulais simplement te faire comprendre que ce que tu as écris était tout à fait illogique. C'est toi qui as écris cette phrase, moi je n'ai fais que te répondre, dans ta logique des choses. Bonne Soirée. :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 20:23
Message :
Clotilde a écrit : effectivement, mais il y a tout de même pour toi 2 autres Dieux en dehors du SEUL Dieu, ce qui est déjà impossible et non conforme à la Bible.

Bonne nuit!
Clotilde
Ah bon?

La Bible parle pourtant du Saint-Esprit, aussi du Fils de Dieu ayant autorité sur le Saint-Esprit, et aussi de Dieu ayant autorité sur le Fils. :D
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 21:52
Message :
stephane a écrit : Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite
de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et
au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?
A la droite de Dieu, ce n'est pas à la "droite du Père", ni "à la place de Dieu". Quand je suis assis à la droite de quelqu'un, je ne suis pas ce quelqu'un. Si Marc a dit cela de cette manière et pas d'une autre, c'est qu'il a voulu dire explicitement que Jésus, au Ciel, n'était pas DIEU, mais "CELUI QUI EST A LA DROITE DE DIEU" = SON FILS.
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 21:58
Message :
stephane a écrit :Tu veux parler théologie. Et tu nous décris Dieu comme Zeus trônant sur sur un nuage. Dieu est-il un objet fini, avec des dimensions ?
SI Marc le représente comme siégeant sur un trône : c'est bien qu'il le représente COMME OBJET FINI ...
Sinon il dirait autre chose : dans le genre "Jésus repartit dans la sphère céleste, près de Dieu, avec Dieu"
Si Marc avait été trinitaire, il n'aurait rien écrit de tout cela, il aurait écrit
"Jésus retrouva la place de Dieu, reprit sa place de Dieu, s'assit auprès de Dieu le Père", ou carrément "s'assit sur le trône de Dieu"

... Mais le texte biblique dit TOUT SAUF CA ...
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 22:12
Message : Brainstorm écrit
A la droite de Dieu, ce n'est pas à la "droite du Père", ni "à la place de Dieu". Quand je suis assis à la droite de quelqu'un, je ne suis pas ce quelqu'un.
Dieu n'est pas quelqu'un. Ta confusion vient de là.
SI Marc le représente comme siégeant sur un trône : c'est bien qu'il le représente COMME OBJET FINI ...
Représenter Dieu ? Ah non seuls les païens le font.
Maintenant, si tu considères que pour un croyant juif qui prie le Christ, Dieu est objet; je pense effectivement qu'il y a un gros problème.
Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 22:29
Message : Clotilde écrit
Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.
Si il n'existe qu'un seul Dieu pourquoi emploies-tu subitement le pluriel ?
Qui parle de 3 Dieux ?
Dieu est un et nous catholiques le prions au nom du Père, du fils et du Saint-esprit.
Qu'y-a-t-il d'incompréhensible ?
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 23:27
Message :
stephane a écrit :Brainstorm écrit Dieu n'est pas quelqu'un. Ta confusion vient de là.
Ha bon ? Dieu est personne ? Dieu n'a pas de personnalité propre, de volonté propre, d'intelligence propre ?
Relis l'AT : Dieu est quelqu'un, quelqu'un dont le nom est YHWH.
Représenter Dieu ? Ah non seuls les païens le font.
Dommage que le catholicisme représente Dieu en Jésus (et en Trinité aussi) : selon ton propre raisonnement, le catholicisme est donc païen ... :D :D :D :D
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 23:28
Message :
stephane a écrit :Clotilde écrit Si il n'existe qu'un seul Dieu pourquoi emploies-tu subitement le pluriel ?
Qui parle de 3 Dieux ?
Dieu est un et nous catholiques le prions au nom du Père, du fils et du Saint-esprit.
Qu'y-a-t-il d'incompréhensible ?
Le problème est que dans l'AT comme dans le NT, seul le Père est Dieu : la trinité est donc polythéiste, rajoutant deux entités divines à celle que propose la Bible, notamment Jésus qui prie son Dieu et Père.
Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 23:56
Message : pour stephane

tu as dis que jésus étant a la droite de DIEU est quand même DIEU

eh bien alors quand jésus dit que les croyants seront a la droite de DIEU, cela veut t'il dire qu'ils sont des jésus? :lol:

pour clotilde

tu as dit et je t'en félicite que il n'ya qu'un seul DIEU, et sur cela tu as réfuter jusmon au passage je t'en félicite doublement, tu as dis aussi a jusmon que le christ qui est subordonné au père ne peut être DIEU

alors voici ma question? qui est jésus pour toi? DIEU, prophète?
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 00:53
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon?

La Bible parle pourtant du Saint-Esprit, aussi du Fils de Dieu ayant autorité sur le Saint-Esprit, et aussi de Dieu ayant autorité sur le Fils. :D
..il n'en reste pas moins qu'il n'y a, à en croire la Bible, qu'UN SEUL Dieu...et non pas 3, à en croire Jusmon... 8-)

@+
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 00:55
Message :
younes a écrit : tu as dis aussi a jusmon que le christ qui est subordonné au père ne peut être DIEU
Allo Younes,

tu dois te tromper de personne, je n'ai pas écrit cela.

Bonne journée
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 01:01
Message : Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 01:17
Message :
Clotilde a écrit :Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.
Au contraire, nous sommes en plein dans le sujet : la Trinité catholique comme la triade de Jusmon consiste à ajouter deux entités divines à celle que propose la Bible : LE PERE, DIEU dont le nom est JEHOVAH, Dieu et Père de Jésus et source du Saint Esprit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 02:40
Message :
Clotilde a écrit :
..il n'en reste pas moins qu'il n'y a, à en croire la Bible, qu'UN SEUL Dieu...et non pas 3, à en croire Jusmon... 8-)

@+
Clotilde
Qu'un seul Dieu: le Père éternel, le Père du Fils de Dieu.

Tois personnes divines séparées, distinctes, séparées.

En fait, qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 03:16
Message : Jusmon, tu répètes à chaque fois la même erreur et la même contradiction biblique en faisant des 2 autres personnes de la Trinité, deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu.

SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.

@+
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 03:18
Message : Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil que j'ai ouvert, est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.Merci de bien vouloir ouvrir un autre fil pour exposer ta théorie au sujet de la Trinité biblique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 03:26
Message :
Clotilde a écrit :Jusmon, tu répètes à chaque fois la même erreur et la même contradiction biblique en faisant des 2 autres personnes de la Trinité, deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu.

SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.

@+
Clotilde
On va te re-expliquer: :lol:

Il n'y a donc qu'un seul Dieu unique en tant que Père des esprits de tous les hommes - c'est le Père de l'esprit du Fils de Dieu et le Père de son corps physique.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées qui forment la Trinité; ou trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 03:53
Message : Qui est Dieu ?
Pourquoi vouloir présomptueusement répondre de votre propre fond, alors que la Parole de Dieu répond elle même ? :

Gen.2:4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Deut.4 : 35 Toi, on t’a fait voir, pour que tu saches que Jéhovah est le [vrai] Dieu ; il n’y en a pas d’autre que lui. 36 Des cieux, il t’a fait entendre sa voix pour te corriger ; sur la terre, il t’a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu.(...)
39 Et tu sais bien aujourd’hui, et il faut que tu rappelles à ton cœur que Jéhovah est le [vrai] Dieu dans les cieux en haut et sur la terre en bas. Il n’y en a pas d’autre. 40 Tu dois garder ses prescriptions et ses commandements que je te commande aujourd’hui, pour que tout aille bien pour toi et pour tes fils après toi, et afin que tu prolonges tes jours sur le sol que Jéhovah ton Dieu te donne, toujours. ”

Josué 22 : 34 Alors les fils de Ruben et les fils de Gad donnèrent un nom à l’autel, car “ il est témoin entre nous que Jéhovah est le [vrai] Dieu ”.

Esdras 1 : . 3 Quiconque parmi vous est de tout son peuple — que son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc à Jérusalem, qui est en Juda, et qu’il rebâtisse la maison de Jéhovah le Dieu d’Israël — c’est le [vrai] Dieu —, laquelle était à Jérusalem.

Isaie 42 : 5 Voici ce qu’a dit le [vrai] Dieu, Jéhovah, le Créateur des cieux et le Grand [Dieu] qui les a étendus ; Celui qui a étalé la terre et ses produits, Celui qui donne le souffle au peuple [qui est] sur elle, et l’esprit à ceux qui y marchent : 6 “ Moi, Jéhovah, je t’ai appelé avec justice, j’ai alors saisi ta main. Je te préserverai et te donnerai en alliance du peuple, en lumière des nations, 7 pour [que tu] ouvres les yeux aveugles, pour [que tu] fasses sortir du cachot le prisonnier, de la maison de détention ceux qui demeurent dans les ténèbres.
8 “ Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.

Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.05, 04:22
Message : Tout à fait d'accord avec le dernier message de Brainstorm. On pourrait débattre de la prononciation du tétragramme, mais bon, à mon avis ce n'est pas capital. Dieu est unique et tout-puissant, c'est le principal.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 04:39
Message :
LumendeLumine a écrit :Tout à fait d'accord avec le dernier message de Brainstorm. On pourrait débattre de la prononciation du tétragramme, mais bon, à mon avis ce n'est pas capital. Dieu est unique et tout-puissant, c'est le principal.
A propos du Tétragramme : un petit rappel : http://gertoux.online.fr/nomdivin/
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 04:58
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : On va te re-expliquer: :lol:
mais j'ai bien compris Jusmon. Il y a pour toi 3 Dieux, dont un préside sur les deux autres, ce qui n'est en rien l'enseignement de la Parole de Dieu qui affirme qu'il n'y a qu'UN SEUL vrai Dieu, et non pas 1 vrai Dieu + 2 vrais Dieux, c'est-à-dire 3 Dieux.

C'est comme si tu me disais que dans notre système solaire, il y a 1 vrai soleil + 2 autres vrais soleils....dans les faits, ce n'est pas vrai...et je n'y suis pour rien... :wink:
Auteur : younes
Date : 25 nov.05, 05:16
Message :
Clotilde a écrit : Allo Younes,

tu dois te tromper de personne, je n'ai pas écrit cela.

Bonne journée
Clotilde
en fait je voulais dire que tu avais dis que jsmaon avait dt cà

alors qui est jésus pour toi? puis je avoir une réponse?
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 05:23
Message : Younes et les autres.
Je ne sais pas de quoi vous parlez ni à qui vous vous adressez.
Vous parlez de 3 dieux, or le christianisme ne reconnait qu'un seul dieu.
Donc à qui parlez-vous ? De quel D... parlez-vous ?
Vous voulez faire une différence entre le père, le fils et le saint-esprit. Faites comme bon vous semble.
Aux musulmans je dis, blasphémateurs vous dîtes que D est grand mais vous dîtes qu'il ne l'est pas assez pour être père, fils et saint-esprit.
Quel est donc ce dieu que vous dîtes omnipotent mais qui à vos yeux n'a de possibilité d'être que ce que vous voulez qu'il soit.
Quand mentez-vous ? Qui pensez-vous juger ici ?
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 05:31
Message : Jusmon écrit
Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.
Selon ta propre logique Dieu est une personne.
Encore une fois de quoi parles-tu ?
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 05:35
Message :
mais j'ai bien compris Jusmon. Il y a pour toi 3 Dieux, dont un préside sur les deux autres, ce qui n'est en rien l'enseignement de la Parole de Dieu qui affirme qu'il n'y a qu'UN SEUL vrai Dieu, et non pas 1 vrai Dieu + 2 vrais Dieux, c'est-à-dire 3 Dieux.

C'est comme si tu me disais que dans notre système solaire, il y a 1 vrai soleil + 2 autres vrais soleils....dans les faits, ce n'est pas vrai...et je n'y suis pour rien...
Tiens un adepte de ATON ou de RA. Dieu, le soleil.
On a droit à tout. Il semble que vous n'ayez toujours pas compris pourquoi il vous a été demandé de ne pas représenter D..
Hélas, vous ne cesser de le faire. D est une personne, D est un objet, D est le soleil.
De quoi parlez-vous au juste ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 05:36
Message :
Clotilde a écrit : SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.
Mais celui qui préside, préside parce qu'il est unique tel qu'il est: il est seul Père.

Dans une famille, il y a trois personnes égales, le père, le fils et la fille; le père préside sur ses enfants parce qu'il est seul père.

Il n'y a donc qu'un seul Dieu unique en tant que Père des esprits de tous les hommes, et c'est aussi le Père de l'esprit du Fils de Dieu et le Père de son corps physique.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu, faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 05:42
Message : Jusmon, dès la troisième ligne tu retombes dans le n'importe quoi.
Ou trois personnes divines différentes
Personne, objet, soleil tout ces mots ne s'emploient pas lorsque tu parles de D...
Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 05:48
Message : a Stephane
Tiens ,ont a effacé :une phrase qui était en final et que je partages :wink:
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 05:52
Message : C'était peut-être celle-ci.
Tu ne peux ni comprendre ni même appréhender la trinité. Cela restera un mystère pour toi, et c'est une bonne chose.
Je l'ai retiré, je me suis un peu emporté.
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 05:59
Message : Youne écrit
eh bien alors quand jésus dit que les croyants seront a la droite de DIEU, cela veut t'il dire qu'ils sont des jésus?
Cela veut dire que les croyants vivront dans la gloire de D...
Les croyants ont chacun des prénoms. Tu ne sembles toujours pas comprendre à quoi te sert ton identité.
Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 06:00
Message : a stephane
Je l'ai retiré, je me suis un peu emporté.
Ont diras chacun ,un ((Notre Père ...))amitiés a toi :wink:
Auteur : younes
Date : 25 nov.05, 08:19
Message :
stephane a écrit :Younes et les autres.
Je ne sais pas de quoi vous parlez ni à qui vous vous adressez.
Vous parlez de 3 dieux, or le christianisme ne reconnait qu'un seul dieu.
Donc à qui parlez-vous ? De quel D... parlez-vous ?
Vous voulez faire une différence entre le père, le fils et le saint-esprit. Faites comme bon vous semble.
Aux musulmans je dis, blasphémateurs vous dîtes que D est grand mais vous dîtes qu'il ne l'est pas assez pour être père, fils et saint-esprit.
Quel est donc ce dieu que vous dîtes omnipotent mais qui à vos yeux n'a de possibilité d'être que ce que vous voulez qu'il soit.
Quand mentez-vous ? Qui pensez-vous juger ici ?
stéphane, je dis simplement ce que jésus dit

jésus a dit que DIEU était plus grand que lui

donc comment jésus peut être ce DIEU qui est au ciel alors qu'il est plus petit que lui

c'est toi qui blasphème et le christ et l'eternel

moi je te donne des preuves, toi tu suis que tes passiosn

quant aux croyants qui sont a la droite de DIEU, tu dis que cela veut dire qu'ils sont dans la gloire de DIEU, eh bien pourkoi ne dis tu pas pour jésus qu'il est dans la gloire de DIEU

je peuxte bloquer par differents dans la bible, te prouvant que le christ n'est pas l'eternel, d'après les paroles du christ et de DIEU lui même

un exemple ,tu dis que le sant esprit est DIEU au même titre que jésus

alors que jésus a dit que celu iqui blasphème contre lui sera pardonné mais que celui qui blasphème contre l'esprit saint ne sera pas pardonné

donc d'après jésus , il n'est pas le saint esprit ni DIEU

tu as toutes les preuves, mais tu préfères croire ce que tu veux croire, c'est cà la faiblesse d el'homme
Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.05, 08:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Mais celui qui préside, préside parce qu'il est unique tel qu'il est: il est seul Père.

Dans une famille, il y a trois personnes égales, le père, le fils et la fille; le père préside sur ses enfants parce qu'il est seul père.

Il n'y a donc qu'un seul Dieu unique en tant que Père des esprits de tous les hommes, et c'est aussi le Père de l'esprit du Fils de Dieu et le Père de son corps physique.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu, faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Si je comprends bien, jusmon, le Père est donc Dieu, non pas par nature car alors les trois personnes seraient Dieu, mais par fonction.
Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 09:10
Message : Younes, apporter des preuves chercher des preuves n'est-ce pas obéir à ses passions ?
N'est-ce pas la tentation à laquelle l'adversaire soumet l'homme ?
N'est-ce pas ce que demande la foule quand Jésus est sur la croix ?
Tu obéis à tes passions, telles que tes passions le dictent.
Tu dis Jésus quand il faut dire le Christ, tu dis Jésus quand il faut dire le fils. Mais tu donnes 100 noms à D.
En laquelle de tes paroles faut-il avoir confiance ?
Quand tu dis D. a 100 identités, on te dit le Père, le Fils et le saint-esprit ne font qu'un.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 09:33
Message :
LumendeLumine a écrit : Si je comprends bien, jusmon, le Père est donc Dieu, non pas par nature car alors les trois personnes seraient Dieu, mais par fonction.
Dieu est Dieu simplement parce qu'il est le Père de nos esprits aussi littéralement que tes parents terrestres sont tes parents biologiques.

Ce qui n'est pas le cas du Christ et du Saint-Esprit.

C'est le Père qui est à l'origine de tout.

Nous sommes vraiment enfants de Dieu, et nous sommes de sa nature bien que nous soyons provisoirement mortels; ce qui n'est pas le cas des animaux.
Auteur : younes
Date : 25 nov.05, 09:51
Message :
stephane a écrit :Younes, apporter des preuves chercher des preuves n'est-ce pas obéir à ses passions ?
N'est-ce pas la tentation à laquelle l'adversaire soumet l'homme ?
N'est-ce pas ce que demande la foule quand Jésus est sur la croix ?
Tu obéis à tes passions, telles que tes passions le dictent.
Tu dis Jésus quand il faut dire le Christ, tu dis Jésus quand il faut dire le fils. Mais tu donnes 100 noms à D.
En laquelle de tes paroles faut-il avoir confiance ?
Quand tu dis D. a 100 identités, on te dit le Père, le Fils et le saint-esprit ne font qu'un.
stéphane je crois que tu connais pas l'islam, quand on dit que DIEU a 100 noms, cela ne veut pas dire qu'ils sont 100 DIEUX :lol:

toi tu as peut être trois noms sur ta carte d'identité non? pourtant tu es un seul stéphane

quant aux preuves mon chèr stephane ,c'est avec cà qu'on a la vérité, les preuves sont le contraire d ela passion, car si tu dois juger un homme au tribunal, pour que tu puisses le comdamner il te faut des preuves irréfutables et ne pas dire des choses sans preuve, sinon tu comdamnerai un inocent

eh ben c'est pareil pour jésus, tu as la preuve qu'il n'est pas DIEU ni le saint esprit

je peux te donner des centaines de preuves si tu veux, mais est ce que cela te fera changer d'avis?

c'est pour cà, on dit d el'humain en général, qu'il croit que ce qu'il veut bien croire et cela et une erreur monumentale
Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 10:32
Message : a Younes
jésus a dit ((que DIEU était plus grand que lui))
Quelques-uns t'ont dejà répondut ,c'est quoi qui bloque au niveau ;que tu n'a point compris dans les réponses que tu as reçut :?:

je peuxte bloquer par differents dans la bible, te prouvant que le christ n'est pas l'eternel, d'après les paroles du christ et de DIEU lui même
Tiens assaies avec cela là ,pour débuter :
Moi et le Père nous sommes un.
un exemple ,tu dis que le sant esprit est DIEU au même titre que jésus
Et ,il a raison (ange)

[
alors que jésus a dit que celu iqui blasphème contre lui sera pardonné mais que celui qui blasphème contre l'esprit saint ne sera pas pardonnédonc d'après jésus , il n'est pas le saint esprit ni DIEU
Avant de dires que la sainte-Trinité n'existe point ..pourrais-tu dires sur quelles base tu définit :cela :?: Merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 10:43
Message :
younes a écrit :
eh ben c'est pareil pour jésus, tu as la preuve qu'il n'est pas DIEU ni le saint esprit
Tu as raison, comencement, Jésus n'est pas Dieu puisqu'il est le Fils de Dieu.
je peux te donner des centaines de preuves si tu veux, mais est ce que cela te fera changer d'avis?
Il ne changera pas d'avis! :lol:

Pour les trinitairiens de Nicée, les trois personnes sont intimement fondues en une entité qu'ils nommemt Dieu pour éviter d'être accusés de polythéisme, et pour éviter que le Saint-Esprit soit le Père de Jésus.
c'est pour cà, on dit d el'humain en général, qu'il croit que ce qu'il veut bien croire et cela et une erreur monumentale
Il y a les mêmes gens dans ta religion! :(
Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 13:51
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Mais celui qui préside, préside parce qu'il est unique tel qu'il est: il est seul Père.
que le vrai Dieu numéro 1 préside sur le vrai Dieu numéro 2 et le vrai Dieu numéro 3 pour telle ou telle raison ne change rien au fait que la Bible dit qu'il y a UN SEUL DIEU et non pas 3.

Dans une famille, il y a trois personnes égales, le père, le fils et la fille...
mais il n'y a pas pour autant 3 familles... :!:

Bonne nuit.
Clotilde
Auteur : younes
Date : 25 nov.05, 18:48
Message : gilles je t'ai déjà répondu pour moi et le père sommes un

cà veut dire qu'ils sont dans un même but, une même voie

la preuve c'est que jésus dit pareillement concernant les apotres

ils sont un en nous

les apotres sont t'ils DIEU? :lol:

de plus jean dit bien que DIEU est en tous et demeurre parmi tous

sommes nous tous des jésus? :lol:

au fond de toi tu le sais mais comme je l'ai dit auparavant, l'homme préfère croire ce qu'il veut bien croire, comme toi gilles :D


pour ephraïm, merci pour ton soutien :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 20:18
Message :
Clotilde a écrit : que le vrai Dieu numéro 1 préside sur le vrai Dieu numéro 2 et le vrai Dieu numéro 3 pour telle ou telle raison ne change rien au fait que la Bible dit qu'il y a UN SEUL DIEU et non pas 3.
La Bible dit qu'il y a qu'un seul Dieu, le Père, et c'est vrai!

A par cela, ce n'est pas de ma faute s'il a conféré toute sa gloire à son Fils pour qu'il puisse réaliser la grande médiation, et la rédemption de toute la création.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 20:21
Message :
younes a écrit :gilles je t'ai déjà répondu pour moi et le père sommes un

cà veut dire qu'ils sont dans un même but, une même voie

la preuve c'est que jésus dit pareillement concernant les apotres

ils sont un en nous

les apotres sont t'ils DIEU? :lol:

de plus jean dit bien que DIEU est en tous et demeurre parmi tous

sommes nous tous des jésus? :lol:

au fond de toi tu le sais mais comme je l'ai dit auparavant, l'homme préfère croire ce qu'il veut bien croire, comme toi gilles :D


pour ephraïm, merci pour ton soutien :wink:
Tu pourras l'expliquer 1000 fois par jour, ils n'en démordront pas de leur consubstantialité ridicule pour obtenir un seul Dieu avec trois personnes divines! :lol:
Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 23:17
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu est Dieu simplement parce qu'il est le Père de nos esprits aussi littéralement que tes parents terrestres sont tes parents biologiques.

Ce qui n'est pas le cas du Christ et du Saint-Esprit.

C'est le Père qui est à l'origine de tout.

Nous sommes vraiment enfants de Dieu, et nous sommes de sa nature bien que nous soyons provisoirement mortels; ce qui n'est pas le cas des animaux.
Tout à fait d'accord !
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 01:11
Message : Younes écrit
stéphane je crois que tu connais pas l'islam, quand on dit que DIEU a 100 noms, cela ne veut pas dire qu'ils sont 100 DIEUX
Tu affirmes ici connaître le catholicisme.
younes écrit
toi tu as peut être trois noms sur ta carte d'identité non? pourtant tu es un seul stéphane
Dieu est un le Père, le fils et le saint-esprit.

younes écrit
quant aux preuves mon chèr stephane ,c'est avec cà qu'on a la vérité, les preuves sont le contraire d ela passion, car si tu dois juger un homme au tribunal, pour que tu puisses le comdamner il te faut des preuves irréfutables et ne pas dire des choses sans preuve, sinon tu comdamnerai un inocent
Comme tu le dis; les preuves pour juger des hommes. Ici tu demandes
des preuves pour D.

younes écrit
eh ben c'est pareil pour jésus, tu as la preuve qu'il n'est pas DIEU ni le saint esprit
"Le verbe s'est fait chair". Tu demandes des preuves sur D.
Qui es-tu pour convoquer D à ton tribunal ?

younes écrit
je peux te donner des centaines de preuves si tu veux, mais est ce que cela te fera changer d'avis?
D'autres l'ont voulu avant toi quidés par leurs passions. Il est ressuscité.

younes écrit
c'est pour cà, on dit d el'humain en général, qu'il croit que ce qu'il veut bien croire et cela et une erreur monumentale
C'est d'ailleurs pour ça que tu es musulman.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.05, 01:28
Message :
stephane a écrit :Dieu est un le Père, le fils et le saint-esprit.
Mais où Dieu a t-il dit ça ? Le Père a dit : "je suis le seul Dieu". Jésus a dit : "je suis le Fils de Dieu". Et vous déduisez : "Dieu est un le Père, le fils et le saint-esprit". C'est tout sauf logique, et j'ignore quelle gymnastique intellectuelle vous conduit à ce raisonnement.
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 01:48
Message : Jésus dit aussi " Je suis le fils de l'homme".
Ta logique voudrait signifier que D est l'homme.
Auteur : medico
Date : 26 nov.05, 01:54
Message :
stephane a écrit :Jésus dit aussi " Je suis le fils de l'homme".
Ta logique voudrait signifier que D est l'homme.

de qui tu parle de JESUS ou de DIEU :?: :?: :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 02:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Mais où Dieu a t-il dit ça ? Le Père a dit : "je suis le seul Dieu". Jésus a dit : "je suis le Fils de Dieu". Et vous déduisez : "Dieu est un le Père, le fils et le saint-esprit". C'est tout sauf logique, et j'ignore quelle gymnastique intellectuelle vous conduit à ce raisonnement.
stephane a écrit :Jésus dit aussi " Je suis le fils de l'homme".
Ta logique voudrait signifier que D est l'homme.
Dieu s'écrit "dieu" pas D.

MonstreLePuissant t'avait seulement démontré que Dieu ne pouvait pas être Dieu + le Fils + le Saint-Esprit.... et tu réponds n'importe quoi! :(
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.05, 02:35
Message :
stephane a écrit :Jésus dit aussi " Je suis le fils de l'homme".
Ta logique voudrait signifier que D est l'homme.
Là je comprend mieux ta logique. Allez je me lance :
- Stéphane est le fils de son père
- Stéphane est le fils de sa mère
Donc son père est sa mère.

Comment n'y ai je pas pensé plus tôt ? :o
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 02:45
Message : MonstrePuissant écrit
Là je comprend mieux ta logique. Allez je me lance :
- Stéphane est le fils de son père
- Stéphane est le fils de sa mère
Donc son père est sa mère.

Comment n'y ai je pas pensé plus tôt ?
C'est toi qui veut appliquer de la logique à la religion.
-Jésus dit " Je suis le fils de D"
-Jésus dit "Je suis le fils de l'homme"
D est l'épouse de l'homme ou son mari ??
Bref, tu veux parler de logique et dès que ton cerveau se bloque; hop tu projètes D dans un environnement que tu maîtrises mais qui n'est plus divin.
Sois tu entames un débat sur ton environnement commun soit tu parles de D en admettant que la logique et ta volonté ne peuvent pas s'y appliquer.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 02:54
Message :
stephane a écrit : -Jésus dit " Je suis le fils de D"
-Jésus dit "Je suis le fils de l'homme"
.
Cela veut dire strictement la même chose:


Tiré de "La divinité de Jésus attestée"


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.05, 03:24
Message :
Stéphane a écrit :C'est toi qui veut appliquer de la logique à la religion.
Et explique moi pour quelle étrange raison je devrais appliquer à la religion des mystères inexplicables plutôt que la logique ? Si Dieu avait dit : "je suis le Père et le Fils et le Saint-Esprit", ton raisonnement me serait opposable. Mais ce n'est pas le cas.
Stéphane a écrit :hop tu projètes D dans un environnement que tu maîtrises mais qui n'est plus divin
Tu connais bien l'environnement divin toi ! C'est évident ! Tu y vis combien de mois par an dit ?
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 03:56
Message : Bonjour Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit : La Bible dit qu'il y a qu'un seul Dieu, le Père, et c'est vrai!

A par cela, ce n'est pas de ma faute s'il a conféré toute sa gloire à son Fils pour qu'il puisse réaliser la grande médiation, et la rédemption de toute la création.
Tu attribues au Fils la même gloire que le Père qui est censé être le Dieu unique, et ensuite tu fais du Fils un autre vrai Dieu avec une gloire qui lui est propre et qui n'est plus celle de Dieu le Père, puisque le Fils est un autre Dieu en dehors du Dieu unique. Ça colle pas.

De plus tu fais du Fils et de l'Esprit 2 autres Dieux en plus du vrai Dieu qui est pourtant censé être le SEUL d'aprés les Écritures.

bonne fin de semaine.
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 04:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : MonstreLePuissant t'avait seulement démontré que Dieu ne pouvait pas être Dieu + le Fils + le Saint-Esprit.... (
héhé...Jusmon tu lis trop vite...;-)
MLP n'a pas écrit: Dieu + le Fils + le Saint-Esprit
...
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 04:14
Message : Monstrepuissant écrit
Et explique moi pour quelle étrange raison je devrais appliquer à la religion des mystères inexplicables plutôt que la logique ?
Pour l'unique raison que toute chose explicable n'est donc pas un mystère.
Si Dieu avait dit : "je suis le Père et le Fils et le Saint-Esprit", ton raisonnement me serait opposable. Mais ce n'est pas le cas.
D ne t'a non plus donné la date de ta mort. Pourtant, tu sais que
tu vas mourir.
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 04:16
Message : MonstrePuissant écrit
Tu connais bien l'environnement divin toi ! C'est évident ! Tu y vis combien de mois par an dit ?
Et hop, mois, an, saison !! Retour à l'environnement cyclique qu'on maîtrise.
Auteur : Gilles
Date : 26 nov.05, 05:37
Message : a Younes
je t'ai déjà répondu pour moi et le père sommes un
Signifie pour toi : Le Fils parle de l'état de nature UNIQUE entre LUI et le PÈRE et toi tu modifies cela ,pour parler de but poursuivit .
Tu donnes comme preuve ,ceci: Je pense que le texte exact est plutot ceci :,'',.qu'ils soit un en nous ''ici ,ont parle point de l'unité de nature du mot NOUS .D'ailleurs tu l'exprime toi-meme ,en disant :
n'est-ce pas :?:
Prends note de cela :''Car TOUT ce que fait le Père,TOUT cela ,le Fils le fait pareillement''Jn5,19.Car par ses mots :''ce que fait''et ''il le fait'',il ne peut y avoir de différence de nature .Ainsi celui dont la nature a la puissance de faire les memes choses que le Père ,possède la meme nature que LUI .Lorsqu'on nous dit que le Fils fait TOUT:',pareillement'',cette similitude des oeuvres accomplies exclut qu'elles soient le fait d'un Diue solitaire .Car ''TOUT ce que fait le Père,le Fils le fait aussi pareillement''.
Est-ce que cela vas jusque-la maintenant pour toi (ange)

Autre point :
Aurais-tu ,l'obligence de repondre a cette question que je t'avais possé .
Avant de dires que la sainte-Trinité n'existe point ..pourrais-tu dires sur quelles base tu définit :cela Merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 06:05
Message :
Gilles a écrit : Le Fils parle de l'état de nature UNIQUE entre LUI et le PÈRE et toi tu modifies cela ,pour parler de but poursuivit .
Mais toi, Gilles, tu es en plein fantasme!

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
Auteur : Gilles
Date : 26 nov.05, 07:22
Message : A Jusmon de M. & K
Si tu sortirais du Jusmoniste au lieu d'assayer d'abaisser les autres ,prends note que le texte qu'il a été cité en premier n'est point Jean 17 :21 ,mais bien Jean 10:30.
D'ailleurs les Juifs l'ont trés bien compris a la différence du Jusmonsite parce que a partir de cela ..ils ont dit ''..tu te fais Dieu''Jn 10:33 .
:wink:
Que Dieu ,te viennes en aides (ange)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 08:08
Message :
Gilles a écrit :A Jusmon de M. & K
Si tu sortirais du Jusmoniste au lieu d'assayer d'abaisser les autres ,prends note que le texte qu'il a été cité en premier n'est point Jean 17 :21 ,mais bien Jean 10:30.
1) c'est la vérité qui te blesse...

2) tu lis les Ecritures qu'avec les verres des dogmes de ton mouvement... ou secte de l'Eglise originelle des apôtres.
D'ailleurs les Juifs l'ont trés bien compris a la différence du Jusmonsite parce que a partir de cela ..ils ont dit ''..tu te fais Dieu''Jn 10:33 .
Non, les Juifs n'ont pas du tout réagi comme les trinitaires de Nicée le font en marchant sur la tête volontairement ou involontairement. La preuve, Jésus évoque le principe de plusieurs Dieux comme pour dire qu'il est un aussi un Dieu, mais pas Dieu parce qu'il est seulement le Fils de Dieu.

"Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie" (Jean 10:34-35).

Seul le Père est Dieu parce qu'ayant autorité sur le Fils et le Saint-Esprit - il n'est pas nécessaire d'inventer une entité divine au-dessus du Père... ce qui n'empêche pas le Fils de Dieu d'avoir été glorifié de la gloire du Père - ce qui le fait pleinement divin, Dieu dans ce sens.

"celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 08:20
Message : Jusmon juste une question de quelle confession es-tu ?
Tu parles juste je veux dire tu parles vrai.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 08:58
Message :
stephane a écrit :Jusmon juste une question de quelle confession es-tu ?
Tu parles juste je veux dire tu parles vrai.
C'est gentil, pour ton compliment. :D

Pour le reste, bien des gens aimeraient en savoir plus... pas forcément pour me faire du bien. :wink:
Auteur : Gilles
Date : 26 nov.05, 09:17
Message : a Jusmon de M. & K
J,aie dit :quote]Si tu sortirais du Jusmoniste au lieu d'assayer d'abaisser les autres ,prends note que le texte qu'il a été cité en premier n'est point Jean 17 :21 ,mais bien Jean 10:30.[/quote]
Tu dis :
1) c'est la vérité qui te blesse...
Non ,cela est loin de me blesser ,cela me fait :wink: ce n'est point moi qui aies confondut Jean10:30 versus verset Jean17:21.n,est-ce point 8-)
Mais bien ,toi ... :oops:
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 09:42
Message : Jusmon écrit
C'est gentil, pour ton compliment.

Pour le reste, bien des gens aimeraient en savoir plus... pas forcément pour me faire du bien.
Derrière ton ordinateur, tu ne riques pas grand chose. T'es juif messianique, du culte réformé ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 09:51
Message :
Tu dis : Non ,cela est loin de me blesser ,cela me fait :wink: ce n'est point moi qui aies confondut Jean10:30 versus verset Jean17:21.n,est-ce point 8-)
Mais bien ,toi ... :oops:
Alors si j'ai mal réagi, je m'excuse.

Je suis heureux que tu sois chrétien. Je considère les catholiques comme chrétiens à part entière.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 09:54
Message :
stephane a écrit : Derrière ton ordinateur, tu ne riques pas grand chose. T'es juif messianique, du culte réformé ?
Je suis ce qui correspond à ces critères: :D

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 10:08
Message : Tu es musulman. Où est le problème ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 10:56
Message :
stephane a écrit :Tu es musulman. Où est le problème ?
Bonne question!

Tu consultes le lien de ma signature et tu auras la réponse. :lol:
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 12:01
Message :
Jusmon en réponse à Gilles: 2) tu lis les Ecritures qu'avec les verres des dogmes de ton mouvement... ou secte de l'Eglise originelle des apôtres.
toujours Jusmon en réponse à Gilles quelques messages plus bas:Je suis heureux que tu sois chrétien. Je considère les catholiques comme chrétiens à part entière.
Quel est le Jusmon qui dit vrai..?? :lol:
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 12:16
Message : Je fais un petit retour sur Jean 10:35 pour montrer que ce verset ne vient pas en contradiction avec les nombreux versets d'Isaïe qui déclarent qu'il n'y a qu'un seul Dieu et aucun autre Dieu/dieu en dehors de lui.

Jean 10
34. Jésus leur répondit : « N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
35. Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -

Qu'est-ce qu'un dieu ou Dieu (puisque la notion de majuscule n'entre pas en ligne de compte) pour Jésus en dehors du seul Dieu? Il l'explique lui-même en faisait directement référence à la loi qui appelle ainsi ceux à qui la Parole de Dieu fut adressée. Il est clair qu'il n'est nullement question de gloire partagée avec le Père ou de pouvoir divin ou même de nature divine, mais simplement de l'utilisation d'une figure de style comme cela se faisait beaucoup à l'époque et comme la Bible en regorge.

Il n'est donc pas davantage possible de justifier l'existance de 2 autres Dieux en dehors du seul Dieu en utilisant ce verset.

Au suivant.....! (ange) :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 12:24
Message :
Clotilde a écrit : Quel est le Jusmon qui dit vrai..?? :lol:
Les deux jusmon.

Il y a tant de gens parmi les sectes chacun croyant être dans la vérité et interprètant les Ecritures sans objectivité; seulement toutes ces sectes font partie du monde chrétien. Voilà ce que j'ai voulu dire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 12:33
Message :
Clotilde a écrit : Jean 10
34. Jésus leur répondit : « N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
35. Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -

Qu'est-ce qu'un dieu ou Dieu (puisque la notion de majuscule n'entre pas en ligne de compte) pour Jésus en dehors du seul Dieu? Il l'explique lui-même en faisait directement référence à la loi qui appelle ainsi ceux à qui la Parole de Dieu fut adressée. Il est clair qu'il n'est nullement question de gloire partagée avec le Père ou de pouvoir divin ou même de nature divine, mais simplement de l'utilisation d'une figure de style comme cela se faisait beaucoup à l'époque et comme la Bible en regorge.
C'est vrai; mais si les pieux sont qualifiés de dieu (selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu), à plus forte raison Jésus avait le droit de revendiquer ce terme en tant que Fils unique de Dieu.
Il n'est donc pas davantage possible de justifier l'existance de 2 autres Dieux en dehors du seul Dieu en utilisant ce verset.
Pourtant le fonctionnement de la Trinité implique nécessairement trois Personnes divines; Dieu ayant autorité sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit... que cela te fasse plaisir ou non!
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 12:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Les deux jusmon.

Il y a tant de gens parmi les sectes chacun croyant être dans la vérité et interprètant les Ecritures sans objectivité; seulement toutes ces sectes font partie du monde chrétien. Voilà ce que j'ai voulu dire.
bof...pas trés convainquant... :lol:
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 12:53
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai; mais si les pieux sont qualifiés de dieu (selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu),
non, non, Jusmon...un peu de rigueur et d'honnêté intellectuelle ne fait de mal à personne.. 8-) ...Il n'est pas écrit que ceux qui sont appelés des dieux le sont selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu, mais parce que la Parole de Dieu leur a été adressée..tel est l'exacte définition et raison de cette appelation.
Pourtant le fonctionnement de la Trinité implique nécessairement trois Personnes divines; Dieu ayant autorité sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit... que cela te fasse plaisir ou non!
mais le problème n'est pas là Jusmon, et tu le sais..... :wink: Le problème c'est que tu inventes deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu......ce qui bien sûr est illogique en plus d'être non-biblique. Si Dieu est le seul, tel que le dit la Parole et comme je le crois également, il ne peut y en avoir 2 autres en plus de Lui.

Bonne nuit!
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 13:02
Message :
Clotilde a écrit :
non, non, Jusmon...un peu de rigueur et d'honnêté intellectuelle ne fait de mal à personne.. 8-) ...Il n'est pas écrit que ceux qui sont appelés des dieux le sont selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu, mais parce que la Parole de Dieu leur a été adressée..tel est l'exacte définition et raison de cette appelation.
:lol: Je te laisse le dernier mot par galanterie!
Si Dieu est le seul, tel que le dit la Parole et comme je le crois également, il ne peut y en avoir 2 autres en plus de Lui.
Il n'y a qu'un seul Dieu unique en tant que Père des esprits de tous les hommes, et c'est aussi le Père de l'esprit du Fils de Dieu et le Père de son corps physique.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu, faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 13:13
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : :lol: Je te laisse le dernier mot par galanterie!
c'est gentil, mais je n'y suis pour rien, ce n'est pas moi qui le dit mais la Parole de Dieu... :D

Quant au reste, "dans ce sens" ou dans un autre ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, et aucun autre Dieu en dehors de lui, donc impossible de lui en ajouter 2 autres.

Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 14:18
Message :
Clotilde a écrit : c'est gentil, mais je n'y suis pour rien, ce n'est pas moi qui le dit mais la Parole de Dieu... :D
Ton interprètation est fausse; mais j'ai préféré ne pas la relever.
Quant au reste, "dans ce sens" ou dans un autre ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, et aucun autre Dieu en dehors de lui, donc impossible de lui en ajouter 2 autres.
Clotilde
C'est bien ce que je disais: le Père est seul Dieu ayant autorité sur le Fils et le Saint-Esprit à l'intérieur de la Trinité. Bravo Clotilde!

Si tu as de la difficulté avec cela, sache qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. :D
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 16:44
Message : Allo Jusmon,

alors? Pas encore couché ou déjà debout? 8-)


jusmon de M. & K. a écrit : Ton interprètation est fausse; mais j'ai préféré ne pas la relever.
je n'ai fait aucun interprétation contrairement à toi, j'ai simplement relevé ce que dit le verset en question.

Toi tu dis: ils sont appelés des dieux selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu...mais ce n'est pas ce que dit le verset en question. On peut y lire de la bouche même de Jésus qu'ils sont appelés dieux, par la loi, parce que la Parole de Dieu leur a été adressé...ce qui n'a rien à voir avec ce que tu écris.

C'est bien ce que je disais: le Père est seul Dieu ayant autorité sur le Fils et le Saint-Esprit à l'intérieur de la Trinité. Bravo Clotilde!
mais le problème n'est pas là Jusmon, et tu le sais :wink: Le problème c'est que tu inventes deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu......ce qui bien sûr est illogique en plus d'être non-biblique. Si Dieu est le seul, tel que le dit la Parole et comme je le crois également, il ne peut y en avoir 2 autres en plus de Lui.

il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. :D
absolument, donc n'aie pas peur d'en changer et de faire confiance à la Parole de Dieu qui ne changera pas d'avis non pas parce qu'elle est imbécile mais parce qu'elle est inspirée.. :lol:

Dieu te bénisse
Clotilde
Auteur : younes
Date : 26 nov.05, 18:20
Message : clotilde t'as pas répondu a ma question

je te la repose, pour toi jésus c'est qui? 8-)
Auteur : Gilles
Date : 26 nov.05, 18:25
Message : A Youne
clotilde t'as pas répondu a ma question
Toi n'ont plus a celle-la:
Aurais-tu ,l'obligence de repondre a cette question que je t'avais possé .
Avant de dires que la sainte-Trinité n'existe point ..pourrais-tu dires sur quelles base tu définit :cela Merci
Auteur : Clotilde
Date : 26 nov.05, 19:12
Message :
younes a écrit :clotilde t'as pas répondu a ma question

je te la repose, pour toi jésus c'est qui? 8-)
Younes, ce n'est pas le sujet du présent fil et de toute façon tu sais déjà que tu n'aimeras pas ma réponse... 8-)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.05, 20:01
Message :
Clotilde a écrit :je n'ai fait aucun interprétation contrairement à toi, j'ai simplement relevé ce que dit le verset en question.


Notre perception est différente, c'est tout.
mais le problème n'est pas là Jusmon, et tu le sais :wink: Le problème c'est que tu inventes deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu......ce qui bien sûr est illogique en plus d'être non-biblique. Si Dieu est le seul, tel que le dit la Parole et comme je le crois également, il ne peut y en avoir 2 autres en plus de Lui.


Qui dit Trinité dit trois Dieux, trois Personnes divines, Nicée ou pas, consubstantialité ou pas, sophisme ou pas, Clotilde ou pas, pape ou pas. Faut appeler un chat un chat! et les musulmans ne se laissent pas avoir par votre subtilité alambiquée marotte de vos théologiens sans révélations.

Vous n'y échappez pas, les cathos et apparentés de la réforme, vous ne ferez pas prendre des vessies pour des lanternes! :lol:

Il n'y a qu'un seul Dieu unique: c'est le Père; le Père en tant que seul Père ayant engendré les esprits de tous les hommes, y compris l'esprit du Fils de Dieu; de plus c'est lui seul qui a engendré le corps physique du Christ.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu en tant que divinité; mais trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de la Personne suprême désignée par Jésus; de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile; ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept impersonnel inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Auteur : younes
Date : 26 nov.05, 22:16
Message :
Clotilde a écrit : Younes, ce n'est pas le sujet du présent fil et de toute façon tu sais déjà que tu n'aimeras pas ma réponse... 8-)
si je t'ai posé cette question ,c'est parce que tu avais bien répondu a jusmon, et je voulais savoir ton avis sur le christ, mais bon si tu ne veux pas le dire, c'est pas grave, parce que je crois que tu as peur que je te bloques par des versets du christ :wink:
Auteur : Clotilde
Date : 27 nov.05, 13:13
Message : Bonsoir Jusmon,

j'espère que tu as passé un bon dimanche?

Tu me réponds:
jusmon de M. & K. a écrit :

Notre perception est différente, c'est tout.
cependant il ne s'agit pas de perception, mais de s'en tenir à ce que dit la Parole de Dieu.

Toi tu dis: ils sont appelés des dieux selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu...mais ce n'est pas ce que dit le verset en question. On peut y lire de la bouche même de Jésus qu'ils sont appelés dieux, par la loi, parce que la Parole de Dieu leur a été adressé...ce qui n'a rien à voir avec ce que tu écris.

Jean 10
34. Jésus leur répondit : « N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
35. Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -

Qui dit Trinité dit trois Dieux, trois Personnes divines, Nicée ou pas, consubstantialité ou pas, sophisme ou pas, Clotilde ou pas, pape ou pas.
désolée, mais Jusmon ou pas, Nicée ou pas, consubstantialité ou pas, sophisme ou pas, pape ou pas.....il n'y a pas 3 vrais Dieux mais UN SEUL DIEU tel qu'en témoigne la Parole de Dieu.


Faut appeler un chat un chat!

c'est bien pour cela que la croyance en l'existance de 3 vrais Dieux n'est pas du christianisme monothéiste mais du jusmonisme polythéiste...et ces 3 Dieux ne sont pas une Tri-unité mais une Tri-ade.

et les musulmans ne se laissent pas avoir par votre subtilité alambiquée marotte de vos théologiens sans révélations.
je crois que c'est surtout ta théorie qui ne les attrapera pas, parce que pour eux aussi il y a UN SEUL DIEU et non pas 3.

vous ne ferez pas prendre des vessies pour des lanternes! :lol:
tant mieux! :wink:

Quant au reste, "dans ce sens" ou dans un autre ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, et aucun autre Dieu en dehors de lui, donc impossible de lui en ajouter 2 autres.

@+
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 27 nov.05, 13:18
Message : Bonsoir Younes,

bon dimanche?
younes a écrit : si je t'ai posé cette question ,c'est parce que tu avais bien répondu a jusmon, et je voulais savoir ton avis sur le christ
et comme je te le disais, tel n'est pas le sujet du présent fils que j'ai ouvert afin de voir si la théorie de Jusmon se rapproche plus de la Trinité ou d'une Triade.

mais bon si tu ne veux pas le dire, c'est pas grave, parce que je crois que tu as peur que je te bloques par des versets du christ :wink:
bon, je vois que tu sais déjà tout avant même que je réponde....je ne vois pas donc l'utilité de me poser une question... :lol:

bye
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 14:47
Message :
Clotilde a écrit : Jean 10
34. Jésus leur répondit : « N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
35. Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -
Ils ne sont pas appelés Dieu parce que la parole de Dieu leur fut adressé; ils ont été appelés Dieux à cause de leur obéissance à la parole; faisant allusion à la réalisation de leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu.
c'est bien pour cela que la croyance en l'existance de 3 vrais Dieux n'est pas du christianisme monothéiste mais du jusmonisme polythéiste...et ces 3 Dieux ne sont pas une Tri-unité mais une Tri-ade.
Appelle cela comme tu veux, mais la Trinité catho n'est que du polythéisme déguisé; un camouflage par l'hérésie de la consubstsntialité des Personnes et l'invention d'un super Dieu impersonnel pas l'addition des trois.

Le "jusmonisme" ne fait que respecter l'Ecriture en considérant trois personnes divines dont l'une est le Dieu unique parce que Père, lequel préside sur les deux autres.
je crois que c'est surtout ta théorie qui ne les attrapera pas, parce que pour eux aussi il y a UN SEUL DIEU et non pas 3.
Va sur un forum musulman débiter ton absurdité de Nicée, tu seras vite descendue!

Ma vision a au moins le mérite d'être honnête; je sais qu'elle est vraie.
Quant au reste, "dans ce sens" ou dans un autre ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, et aucun autre Dieu en dehors de lui, donc impossible de lui en ajouter 2 autres.
Dieu, n'a pas à te demander la permission s'il a besoin de deux personnes de divinité absolue pour réaliser son oeuvre et sa gloire.

Il n'y a qu'un seul Dieu unique: c'est le Père; le Père en tant que seul Père ayant engendré les esprits de tous les hommes, y compris l'esprit du Fils de Dieu; de plus c'est lui seul qui a engendré le corps physique du Christ.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu en tant que divinité; mais trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de la Personne suprême désignée par Jésus; de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile; ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept impersonnel inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Auteur : Clotilde
Date : 27 nov.05, 15:36
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ils ne sont pas appelés Dieu parce que la parole de Dieu leur fut adressé; ils ont été appelés Dieux à cause de leur obéissance à la parole; faisant allusion à la réalisation de leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu.
non, non, Jusmon, il n'est pas écrit qu'ils furent appelés dieux à cause de leur obéissance à la Parole de Dieu, mais que la loi a appelé dieux ceux a qui la Parole de Dieu fût adressé.....c'est écrit texto dans la Bible et c'est Jésus qui le dit...tu peux lui faire confiance..;-)


c'est bien pour cela que la croyance en l'existance de 3 vrais Dieux n'est pas du christianisme monothéiste mais du jusmonisme polythéiste...et ces 3 Dieux ne sont pas une Tri-unité mais une Tri-ade.
Appelle cela comme tu veux, [/quote]

ce n'est pas comme je veux, mais comme il faut.
Félix le chat c'est bien un chat, 3 Dieux c'est bien une triade.

Le "jusmonisme" ne fait que respecter l'Ecriture en considérant trois personnes divines dont l'une est le Dieu unique parce que Père, lequel préside sur les deux autres.
mais là où le jusmonisme dévie des Écritures, c'est lorsqu'il ajoute à ce Dieu unique deux autres vrais Dieux. Ce qui est non-biblique en plus d'être contradictoire, car si Dieu est unique, il ne peut pas y en avoir 2 autres en plus de lui...en toute logique.



Va sur un forum musulman débiter ton absurdité de Nicée, tu seras vite descendue!
change le mot "Nicée" par "3 Dieux" et tu sais aussi ce qui t'attend... (ange)

Ma vision a au moins le mérite d'être honnête; je sais qu'elle est vraie.
elle est sûrement trés honnête et vraie avec ta conception de Dieu, mais elle ne l'est pas avec la Parole de Dieu.


Dieu, n'a pas à te demander la permission s'il a besoin de deux personnes de divinité absolue pour réaliser son oeuvre et sa gloire.
rassures-toi, il ne me la demande pas puisqu'il a décidé de lui-même qu'il n'y avait pas d'autres vrais Dieux en dehors de Lui.

bonne nuit dans la Paix de Dieu (le seul...;-) )
Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 15:55
Message :
Clotilde a écrit : non, non, Jusmon, il n'est pas écrit qu'ils furent appelés dieux à cause de leur obéissance à la Parole de Dieu, mais que la loi a appelé dieux ceux a qui la Parole de Dieu fût adressé.....c'est écrit texto dans la Bible et c'est Jésus qui le dit...tu peux lui faire confiance..;-)
On n'a pas le même point de vue; je pense que c'est normal! 8-)
c'est bien pour cela que la croyance en l'existance de 3 vrais Dieux n'est pas du christianisme monothéiste mais du jusmonisme polythéiste...et ces 3 Dieux ne sont pas une Tri-unité mais une Tri-ade.
Appelle cela comme tu veux, mais la Trinité catololique ne consiste qu'en un polythéisme camouflé derrière un sopfisme.

Perso, je crois en Dieu, le Père, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit... et, ce n'est pas de ma faute si les trois sont des personnes divines en même temps (des Dieux dans ce sens).
change le mot "Nicée" par "3 Dieux" et tu sais aussi ce qui t'attend... (ange)
T'en fait pas, les musulmans ne sot pas dupes!
elle est sûrement trés honnête et vraie avec ta conception de Dieu, mais elle ne l'est pas avec la Parole de Dieu.
Je peux te démontrer que les trois personnes composant la Trinité sont toutes divines (donc des Dieux); mais qu'il n'y a qu'un seul Dieu suprême, le Père.
rassures-toi, il ne me la demande pas puisqu'il a décidé de lui-même qu'il n'y avait pas d'autres vrais Dieux en dehors de Lui.
C'est vrai, il est le seul Père; mais pas le seul divin! il préside sur le Fils et le Saint-Esprit.

Il n'y a qu'un seul Dieu unique: c'est le Père; le Père en tant que seul Père ayant engendré les esprits de tous les hommes, y compris l'esprit du Fils de Dieu; de plus c'est lui seul qui a engendré le corps physique du Christ.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu en tant que divinité; mais trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de la Personne suprême désignée par Jésus; de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile; ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

C'est en cela que les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être; leur concept trinitaire ne faisant que souligner la prééminence absolue du Père et l'intelligence de son plan.

Il ne sont pas les créatures d'un concept impersonnel inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Auteur : Clotilde
Date : 27 nov.05, 16:22
Message : ben alors? pas encore couché?? :o
jusmon de M. & K. a écrit : On n'a pas le même point de vue; je pense que c'est normal! 8-)
le point de vue, qu'il soit plongeant, à 45 degré ou panoramique ne change absolument pas ce qui est écrit dans la Parole de Dieu.... :D Et il est bien écrit, dans ta Bible comme dans la mienne: que la loi a appelé dieux ceux à qui la Parole de Dieu a été adressé.

Appelle cela comme tu veux, mais la Trinité catololique ne consiste qu'en un polythéisme camouflé derrière un sopfisme.
mais il n'est pas question ici de la Trinité catololique ni catholique d'ailleur, il est question de 3 Dieux, des vrais, que tu as ajouté au SEUL vrai Dieu. S'il n'y a qu'1 Dieu, que c'est le seul et qu'il est unique de surcroit, il est impossible qu'il y en ait 2 autres, tout aussi vrai que Lui, à moins de ne pas croire en la Parole de Dieu et de précher le polythéisme. Appellons un chat un chat! :lol:
Perso, je crois en Dieu, le Père, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit... et, ce n'est pas de ma faute si les trois sont des personnes divines en même temps (de Dieux dans ce sens).
mais c'est bien de ta faute cependant si tu fais de ces 3 personnes divines 3 Dieux distincts alors que la Parole n'en distingue et n'en mentionne qu'1 SEUL qui soit vrai, précisant qu'il n'y en a pas d'autres - PAS D'AUTRES - en dehors de Lui, le vrai Dieu, le Dieu UNIQUE.

Jusmon a écrit : T'en fait pas, les musulmans ne sot pas dupes!
je ne te le fais pas dire... (ange)
Jusmon a écrit : Je peux te démontrer que les trois personnes composant la Trinité sont toutes divines (donc des Dieux); mais qu'il n'y a qu'un seul Dieu suprême, le Père.
ah mais j'ai bien vu que tu pouvais faire dire à la Bible ce qu'elle ne disait pas... :lol:

Jusmon a écrit : C'est vrai, il est le seul Père; mais pas le seul divin! il préside sur le Fils et le Saint-Esprit.
...sans oublier les 3 Dieux....pfff...ça en fait des bouches à nourrir... :lol:

Quant au reste, "dans ce sens" ou dans un autre ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, et aucun autre Dieu en dehors de lui, donc impossible de lui en ajouter 2 autres.

Clotilde
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.05, 16:31
Message :
Clotilde a écrit :
le point de vue, qu'il soit plongeant, à 45 degré ou panoramique ne change absolument pas ce qui est écrit dans la Parole de Dieu.... :D Et il est bien écrit, dans ta Bible comme dans la mienne: que la loi a appelé dieux ceux à qui la Parole de Dieu a été adressé.
Ecoute, toutes les sectes ont un point de vue différent; tu ne vas me forcer à croire au tien!

Je crois que tu n'as rien compris, voilà de quoi il s'agit:

Il n'y a qu'un seul Dieu unique: c'est le Père; le Père en tant que seul Père ayant engendré les esprits de tous les hommes, y compris l'esprit du Fils de Dieu; de plus c'est lui seul qui a engendré le corps physique du Christ.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu en tant que divinité; mais trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de la Personne suprême désignée par Jésus; de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile; ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

C'est en cela que les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être; leur concept trinitaire ne faisant que souligner la prééminence absolue du Père et l'intelligence de son plan.

Il ne sont pas les créatures d'un concept impersonnel inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul.
Auteur : younes
Date : 27 nov.05, 18:45
Message :
Clotilde a écrit :Bonsoir Younes,

bon dimanche?
et comme je te le disais, tel n'est pas le sujet du présent fils que j'ai ouvert afin de voir si la théorie de Jusmon se rapproche plus de la Trinité ou d'une Triade.

bon, je vois que tu sais déjà tout avant même que je réponde....je ne vois pas donc l'utilité de me poser une question... :lol:

bye
Clotilde
mais non clotilde, c'est parce que tu ne voulais me répondre que j'ai pensé que tu avais quelque chose a te repprocher :wink:
Auteur : Gilles
Date : 27 nov.05, 20:29
Message : a Younes
Autre point :
Aurais-tu ,l'obligence de repondre a cette question que je t'avais possé . Vus que ta rien a te réproche ,donc avant de dires que la sainte-Trinité n'existe point ..pourrais-tu dires sur quelles base tu définit :cela Merci :wink:
Auteur : younes
Date : 27 nov.05, 23:27
Message :
Gilles a écrit :a Younes
Autre point :
Aurais-tu ,l'obligence de repondre a cette question que je t'avais possé . Vus que ta rien a te réproche ,donc avant de dires que la sainte-Trinité n'existe point ..pourrais-tu dires sur quelles base tu définit :cela Merci :wink:
sur plusieurs bases

je t'en donne une catégorique

jésus a dit que celui qui blasphémait contre lui serait pardonné mais celui qui blasphème contre l'esprit saint ne sera pas pardonné

ici tu as la preuve que jésus et le saint esprit ne sont pas egaux et surtout different :wink:
Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 23:49
Message : younes écrit :
ici tu as la preuve que jésus et le saint esprit ne sont pas egaux et surtout different
Tu t'es encore trompé younes !! On va croire que tu le fais exprès !
C'est le blasphème qui n'est pas le même.
Ah! Pourtant on aimerait tant que tu y arrives !!
Allez on est tous avec toi.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 nov.05, 03:18
Message : en effet, c'est le blasphème qui n'es tpas du même ordre.

De toute façon, enlever l'Esprit à Dieu, disait jean Damascène, c'est le mutiler !
Peut-on croire que Dieu serait sans "sa Parole" et sans Esprit ?
Cet argument est irréfutable.

Salut
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 04:51
Message : Bonjour Jusmon,

en forme?
jusmon de M. & K. a écrit : Ecoute, toutes les sectes ont un point de vue différent; tu ne vas me forcer à croire au tien!
non, non, ce n'est pas le mien, mais celui de la Parole de Dieu, regarde:

Jean 10
34. Jésus leur répondit : « N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
35. Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -
Je crois que tu n'as rien compris, voilà de quoi il s'agit:
j'ai bien compris que tu faisais du Père un Dieu, du Fils un autre Dieu et de l'Esprit encore un autre Dieu et que dans ce lot de vrais Dieux, tu en distingue 1 , le Père qui serait au-dessus des deux autres vrais Dieux. Mais tu comprends bien (enfin, non en fait...) que la Parole de Dieu ne parle pas de l'existance de 3 Dieux mais d'un seul. Il y a 1 Dieu, 1 SEUL DIEU et en dehors de ce SEUL DIEU, de ce DIEU UNIQUE, il n'y a pas d'autre vrai Dieu puisqu'il est le SEUL, dans tous les sens possibles....one and only one...! :idea: :idea: :idea:

Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 04:53
Message :
younes a écrit :mais non clotilde, c'est parce que tu ne voulais me répondre que j'ai pensé que tu avais quelque chose a te repprocher :wink:
ah, c'est sûr que tu peux imaginer tout un tas de chose, mais le plus simple c'est quand même de s'en ternir à ce qui est écrit :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 05:25
Message : Oui, oui, on a des points de vue différents, et accepte-le! :D

Il n'y a qu'un seul Dieu unique: c'est le Père; le Père en tant que seul Père ayant engendré les esprits de tous les hommes, y compris l'esprit du Fils de Dieu; de plus c'est lui seul qui a engendré le corps physique du Christ.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées formant la Trinité; trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu en tant que divinité; mais trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de la Personne suprême désignée par Jésus; de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile; ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

C'est en cela que les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être; leur concept trinitaire ne faisant que souligner la prééminence absolue du Père et l'intelligence de son plan.

Il ne sont pas les créatures d'un concept impersonnel inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise: c'est le Père seul. [/quote]
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 07:56
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Oui, oui, on a des points de vue différents, et accepte-le! :D
je t'assure Jusmon que quelque soit l'angle où tu te situes pour lire la Parole de Dieu, tu y verras toujours écrit que la loi a appelé dieux ceux à qui la Parole de Dieu a été adressé.

Jean 10
34. Jésus leur répondit : « N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
35. Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -

Pour le reste, j'ai bien compris que tu faisais du Père un Dieu, du Fils un autre Dieu et de l'Esprit encore un autre Dieu et que dans ce lot de vrais Dieux, tu en distingues 1 , le Père qui serait au-dessus des deux autres vrais Dieux. Mais tu comprends bien (enfin, non en fait...) que la Parole de Dieu ne parle pas de l'existance de 3 Dieux mais d'un seul. Il y a 1 Dieu, 1 SEUL DIEU et en dehors de ce SEUL DIEU, de ce DIEU UNIQUE, il n'y a pas d'autre vrai Dieu puisqu'il est le SEUL, dans tous les sens possibles....one and only one...!

:idea:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 08:02
Message :
Clotilde a écrit : je t'assure Jusmon que quelque soit l'angle où tu te situes pour lire la Parole de Dieu, tu y verras toujours écrit que la loi a appelé dieux ceux à qui la Parole de Dieu a été adressé.
C'est vrai, mais on a des points de vue différents sur ce sujet, accepte-le! :D
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 08:24
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :C'est vrai, mais on a des points de vue différents sur ce sujet, accepte-le! :D
absolument, mais indépendament de nos points de vue respectifs et différents, il est tout de même écrit que la loi a appelé dieux ceux à qui la Parole de Dieu a été adressé et non "ils sont appelés des dieux selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu". Accepte-le ! :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 08:29
Message :
Clotilde a écrit :
absolument, mais indépendament de nos points de vue respectifs et différents, il est tout de même écrit que la loi a appelé dieux ceux à qui la Parole de Dieu a été adressé et non "ils sont appelés des dieux selon leur potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu". Accepte-le ! :D
Tu l'as déjà dit quelques fois, et je t'ai répondu:

C'est vrai, mais on a des points de vue différents sur ce sujet, accepte-le! :D
Auteur : Gilles
Date : 28 nov.05, 12:48
Message : a Jusmon de M. & K
Tu diras: le Symbole de foi des Apotres :wink:
Auteur : Clotilde
Date : 28 nov.05, 16:23
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu l'as déjà dit quelques fois, et je t'ai répondu:

C'est vrai, mais on a des points de vue différents sur ce sujet, accepte-le! :D
Oui, j'ai bien vu Jusmon, cependant il ne s'agit pas d'un point de vue mais d'un verset de la Parole de Dieu.
Auteur : younes
Date : 28 nov.05, 23:46
Message :
Pasteur Patrick a écrit :en effet, c'est le blasphème qui n'es tpas du même ordre.

De toute façon, enlever l'Esprit à Dieu, disait jean Damascène, c'est le mutiler !
Peut-on croire que Dieu serait sans "sa Parole" et sans Esprit ?
Cet argument est irréfutable.

Salut
c'est damascène qui dit cà pas DIEU :wink:

{CENSURE Pas d'attaque personnelle , s'il vous plait ! Merci . Modéré par Pasteur Patrick}
Auteur : younes
Date : 28 nov.05, 23:51
Message :
stephane a écrit :younes écrit : Tu t'es encore trompé younes !! On va croire que tu le fais exprès !
C'est le blasphème qui n'est pas le même.
Ah! Pourtant on aimerait tant que tu y arrives !!
Allez on est tous avec toi.
stephane ne fais pas celui qui ne veut comprendre mon petit

si on pardonne une parole contr ele christ et que l'on pardonne pas une parole contre l'esprit saint, cela veut dire textuellemnt et clairement que le christ et l'esprit saint ne sont pas un DIEU egal :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.05, 00:17
Message :
younes a écrit :
si on pardonne une parole contr ele christ et que l'on pardonne pas une parole contre l'esprit saint, cela veut dire textuellemnt et clairement que le christ et l'esprit saint ne sont pas un DIEU egal :wink:
Tu as raison commencement, ils ne sont pas égaux en autorité; le Fils préside sur le Saint-Esprit:

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 01:31
Message : younes écrit
stephane ne fais pas celui qui ne veut comprendre mon petit

si on pardonne une parole contr ele christ et que l'on pardonne pas une parole contre l'esprit saint, cela veut dire textuellemnt et clairement que le christ et l'esprit saint ne sont pas un DIEU egal
Younes, cite le verset avec les références s'il te plaît.
Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 04:19
Message :
stephane a écrit :younes écrit Younes, cite le verset avec les références s'il te plaît.

TANT FAIT PAS STEPHANE YOUNES TRONQUE TOUJOURS LES VERSETS ET DONNE JAMAIS la référence. :wink:
avec le temps tu t-y fait mais cela est un manque de savoir vivre .
a+++
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:43
Message : non stephane si je ne cite pas les références quelques fois, c'est parce que je crois que vous connaissez un peu la bible mais je vois que ce n'est pas le cas

bien je te le cite si DIEU veut

luc ch 12:8,12
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 06:38
Message : Evangile selon Luc 12,8
" Et quiconque dira une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais qui aura blasphémé contre le Saint Esprit cela ne lui sera pas pardonné"
Tu compares une parole à un blasphème, younes.
Evangile selon Luc Ch 12,4
"Je vous le dis à vous mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent rien faire de plus. Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne"
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 07:00
Message :
stephane a écrit :Evangile selon Luc 12,8
" Et quiconque dira une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais qui aura blasphémé contre le Saint Esprit cela ne lui sera pas pardonné"
Tu compares une parole à un blasphème, younes.
Evangile selon Luc Ch 12,4
"Je vous le dis à vous mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent rien faire de plus. Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne"
oh là là dans ma bible c'est marqué blasphème pour les deux

je vois que les chrétiens aiment changer les mots pour ne pas divulguer les erreurs, si tu veux en être convaincu, prend une bible originale du grec, et tu verras se sont les mêmes mots blasphème
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 07:07
Message : younes écrit
oh là là dans ma bible c'est marqué blasphème pour les deux

je vois que les chrétiens aiment changer les mots pour ne pas divulguer les erreurs, si tu veux en être convaincu, prend une bible originale du grec, et tu verras se sont les mêmes mots blasphème
Je m'en doutais. J'ai rajouté un autre verset pour toi, pour que tu comprennes. Jésus n'est pas venu pour le jugement dernier.
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 07:39
Message :
stephane a écrit :younes écrit Je m'en doutais. J'ai rajouté un autre verset pour toi, pour que tu comprennes. Jésus n'est pas venu pour le jugement dernier.
tu vois je t'ai donner la preuve que la trinité n'existe pas

pourkoi le nie tu? as tu subi un lavage de cerveau?
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 08:25
Message : younes écrit
tu vois je t'ai donner la preuve que la trinité n'existe pas

pourkoi le nie tu? as tu subi un lavage de cerveau?
Ce que tu penses écrire ne change pas ma foi.
Comme je te l'ai dit seul satan veut qu'on lui prouve la puissance de D.
Tu tiens ici le même rôle que Juda.
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 08:28
Message :
stephane a écrit :younes écrit Ce que tu penses écrire ne change pas ma foi.
Comme je te l'ai dit seul satan veut qu'on lui prouve la puissance de D.
Tu tiens ici le même rôle que Juda.
eh ben! moi je te donne les preuves et toi tu fais comme si de rien n'était

pierre a bien prophétisé sur vous en disant que vous changerez le bien en mal et le mal en bien

moi je ne trahis pas le christ car je rapporte ce qu'il dit, c'est toi le juda du 21ème siècle car tu trahis ses paroles
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 08:35
Message : younes écrit
eh ben! moi je te donne les preuves et toi tu fais comme si de rien n'était
Mais les preuves s'apportent au tribunal.
Qui juges-tu ? Moi ou Dieu qui ne serait pas selon sa volonté le Père, le fils et Saint-Esprit ?
pierre a bien prophétisé sur vous en disant que vous changerez le bien en mal et le mal en bien
Il nous a surtout pas parlé de toi.
moi je ne trahis pas le christ car je rapporte ce qu'il dit, c'est toi le juda du 21ème siècle car tu trahis ses paroles
Il y a 3 jours, tu disais qu'elles étaient perdues.
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 08:41
Message : J'ai trouvé une définition sur WIKIPEDIA.
Mais il n'y est pas question de l'esprit saint.

Les chrétiens croient que Dieu est un dieu "trinitaire", c'est-à-dire un dieu unique qui s'exprime en trois personnes (étymologiquement, le terme "personne" correspond au masque porté par un acteur de théatre).
Dans la Bible, on peut lire comment les êtres humains ont perdu leur relation avec Dieu (Genèse 1-3), et comment Dieu cherche à retrouver un contact avec eux. Il a utilisé plusieurs méthodes, dont les prophètes, visions et rêves pour renouer cette relation.
Selon la Bible, Dieu a finalement pris la forme d'un être humain, a vécu parmi les hommes pour montrer directement qui est Dieu et quelles sont ses valeurs.
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 08:47
Message :
stephane a écrit :younes écrit Mais les preuves s'apportent au tribunal.
Qui juges-tu ? Moi ou Dieu qui ne serait pas selon sa volonté le Père, le fils et Saint-Esprit ?
Il nous a surtout pas parlé de toi.
Il y a 3 jours, tu disais qu'elles étaient perdues.
fais comme tu veux stephane, au fond de toi tu le reconnais mais bon pas grave
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 08:51
Message : younes écrit
fais comme tu veux stephane, au fond de toi tu le reconnais mais bon pas grave
Je reconnais D en le Père, le Fils et le Saint-Esprit; que tu ne le comprenne pas n'y change rien. Tu pourras toujours te perdre à chercher des preuves, si tu as besoin de preuves c'est que tu n'es pas sûr de ce que tu dis.
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 09:12
Message :
stephane a écrit :younes écrit Je reconnais D en le Père, le Fils et le Saint-Esprit; que tu ne le comprenne pas n'y change rien. Tu pourras toujours te perdre à chercher des preuves, si tu as besoin de preuves c'est que tu n'es pas sûr de ce que tu dis.
toi tu préfères fermer les yeux que d'affronter la vérité en face
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 09:57
Message : Younes écrit
toi tu préfères fermer les yeux que d'affronter la vérité en face
Younes, il y a déjà 10 pages dans ce fil et tu ne comprends toujours pas.
Demandes à Dieu de t'expliquer la trinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.05, 10:08
Message :
stephane a écrit : Je reconnais D en le Père, le Fils et le Saint-Esprit; que tu ne le comprenne pas n'y change rien. Tu pourras toujours te perdre à chercher des preuves, si tu as besoin de preuves c'est que tu n'es pas sûr de ce que tu dis.
Non, tu ne reconnais pas Dieu en le Père, le Fils et le Saint-Esprit; tu reconnais plutôt la Trinité en Dieu, le Fils de Dieu et le Témoin de Dieu et du Fils de Dieu.

Nuance!
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 10:18
Message :
stephane a écrit :Younes écrit Younes, il y a déjà 10 pages dans ce fil et tu ne comprends toujours pas.
Demandes à Dieu de t'expliquer la trinité.
la trinité n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner :lol:
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 10:40
Message : Younes écrit
la trinité n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner
Tu disais que Dieu ne fait pas d'erreur. Pourquoi ne lui demandes-tu pas?
Dieu ne peut te dire que la vérité.
Auteur : Gilles
Date : 29 nov.05, 13:24
Message : a Younes
la trinité n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner
.
Autant dires :
Le CORAN n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner 8-)
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 15:54
Message : Gilles écrit
Autant dires :
Le CORAN n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner
Gilles, Noé n'avait-il pas 3 fils ?
Auteur : Gilles
Date : 29 nov.05, 17:53
Message : a Stephane
Le CORAN n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner
.
Gilles, Noé n'avait-il pas 3 fils ?
C'est quoi le lien du rapport :!:
Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 00:41
Message :
Gilles a écrit :a Younes
.
Autant dires :
Le CORAN n'existe même pas dans la bible, comment veux tu demander a DIEU ce qu'il n'a jamais enseigner 8-)
regarde esaie ch 42, DIEU donne un nouveau cantique(le coran) aux fils de kedar(les arabes)

tu disais? :wink:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.05, 03:40
Message :
younes a écrit : c'est damascène qui dit cà pas DIEU :wink:

{CENSURE Pas d'attaque personnelle , s'il vous plait ! Merci . Modéré par Pasteur Patrick}

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.05, 03:43
Message :
c'est damascène qui dit cà pas DIEU :wink:
Et ceci , c'est younès qui le dit, et pas DIEU :D
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.05, 03:54
Message : Luc 12:8

" καi πaς wς eρεi λoγον εiς τoν υioν τοu aνθρwπου, aφεθnσεται αuτw· τw δe εiς τo aγιον πνεuμα βλασφημnσαντa οuκ aφεθnσεται. "

Dans la partie concernant le "fils", c'est le mot "logos" = parole, chose etc. tandis que pour ce qui touche à l'Esprit Saint (agio pnevma) , c'est le verbe blasphémer / βλασφημnσαντa qui est utilisé.

Je ne crois pas qu'aucun dictionnaire et lexique donnet ces deux mots poour équivalents!
CQFD: à younès.
Salut
Auteur : stephane
Date : 30 nov.05, 03:59
Message : Gilles écrit
stephane écrit C'est quoi le lien du rapport
3 fils, 3 religions. Le déluge, le jugement dernier. Ne penses-tu pas qu'il puisse y avoir un lien ?
Auteur : Gilles
Date : 30 nov.05, 04:03
Message : A Younes
esaie ch 42, DIEU donne un nouveau cantique(le coran) aux fils de kedar(les arabes)
Excuse- moi ,mais le mot Coran n'est point écrit dans la Bible ,de plus ;ou cela est t'il écrit dans le Coran que le Chapitre 42 en Esaie j'adressait a Mahomet :?:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.05, 04:50
Message : Une fois de plus, il faut rappeler que nous sommes dans un débat chrétien et non dans un dialogue islamo-chrétien ! Avant d'intervenir inutilement, relisez au moins une fois le titre du sujet ET le lieu où vous êtes dans Forum Chr&étien & Inter-Religieux francophone...
Ici, le lieu =Débat chrétien.
Le sujet = Trinité, triade...
Auteur : Brainstorm
Date : 01 déc.05, 07:00
Message : Le problème est clair : les trinitaires revendiquent que leur trinité est Une seule nature divine en trois personnes. Ils disent qu'à ce titre, ce n'est pas une triade.
Mais Osiris-Horus-Isis sont également trois personnes de la même nature divine ... aucune différence avec la Trinité revendiquée par les trinitaires.
Mais le problème n'est pas seulement là ... Le problème est que le concept de Trinité chrétienne n'est pas enseigné dans la Bible, mais qu'il a été conçu au fil de 3 siècles de réflexions sur la nature de Jésus ... De réflexions humaines non sanctionnées par le sceau de l'approbation divine.
Auteur : Gilles
Date : 01 déc.05, 07:36
Message : A Brainstorm
Le problème est clair
: a qui le dit tu :wink: Russel croyais a la Trinité :?
Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 09:10
Message :
Gilles a écrit :A Younes Excuse- moi ,mais le mot Coran n'est point écrit dans la Bible ,de plus ;ou cela est t'il écrit dans le Coran que le Chapitre 42 en Esaie j'adressait a Mahomet :?:
il est mentioné cantique(coran), pour les fils de kédar(arabes)DIEU dit qu'il donnera un nouveau cantique

un nouveau livre quoi, car le coran est un cantique

DIEU dit a mohammed et aux croyant de chanter la gloire de l'eternel

et psalmodie le coran(coran)
Auteur : Gilles
Date : 01 déc.05, 09:43
Message : a Younes
Je comprends que cela sais l'interprétation que tu fait ,mais OU dans le Coran décrit que le Chapitre 42 en Esaie j'adressait a Mahomet 8-)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.05, 09:58
Message :
Gilles a écrit :a Younes
Je comprends que cela sais l'interprétation que tu fait ,mais OU dans le Coran décrit que le Chapitre 42 en Esaie j'adressait a Mahomet 8-)
Alors, donne-lui la bonne interprètation et que l'on en parle plus! :D
Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 18:46
Message :
Gilles a écrit :a Younes
Je comprends que cela sais l'interprétation que tu fait ,mais OU dans le Coran décrit que le Chapitre 42 en Esaie j'adressait a Mahomet 8-)
le coran dit que mohammed est inscrit dans les livres anciens(donc esaie compris)
Auteur : Gilles
Date : 01 déc.05, 22:26
Message : A younes
Je comprends que cela sais l'interprétation que tu fait ,mais OU dans le Coran décrit que le Chapitre 42 en Esaie j'adressait a Mahomet :?:
le coran dit que mohammed est inscrit dans les livres anciens(donc esaie compris)
en sommes: il n'y a point d'endroit dans le Coran qui d'écrit que le chapitre 42 du prophéte Esaie s'adressait a Mahomet ,sauf en faissant , une interprétation personnel , :?n'est-ce point cela que tu veux affirmer 8-)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 déc.05, 00:14
Message : Nous sommes dans un débat chrétien et non dans un dialogue islamo-chrétien, younès.
Le coran a été écrit plus de six-cents ans APRES la bible. Donc, il est facile de comprendre pourquoi les penseurs religieux mahométans ont raccroché et fait le lien de leurs nouvelles doctrines avec un certain christianisme pour leur donner plus de crédit et islamiser le plus de monde possible et rapidement. Ca, c'est l'Histoire qui nous l'apprend.
Salut
Auteur : younes
Date : 04 déc.05, 02:14
Message :
Pasteur Patrick a écrit :Nous sommes dans un débat chrétien et non dans un dialogue islamo-chrétien, younès.
Le coran a été écrit plus de six-cents ans APRES la bible. Donc, il est facile de comprendre pourquoi les penseurs religieux mahométans ont raccroché et fait le lien de leurs nouvelles doctrines avec un certain christianisme pour leur donner plus de crédit et islamiser le plus de monde possible et rapidement. Ca, c'est l'Histoire qui nous l'apprend.
Salut
c'est pas intelligent ce que tu dis!

car l'évagile est venu bien des siècles après moïse...enfin tu me comrpends!
Auteur : stephane
Date : 04 déc.05, 02:42
Message : younes écrit
c'est pas intelligent ce que tu dis!

car l'évagile est venu bien des siècles après moïse...enfin tu me comrpends!
Y a pas eu changement de peuple entre les deux younes.
L'évangile est apporté au peuple d'israël.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 déc.05, 03:36
Message :
younes a écrit : c'est pas intelligent ce que tu dis!

car l'évangile est venu bien des siècles après Moïse...enfin tu me comprends!
Excuse-moi de te reprendre sur ce point, Younès, mais il me semble que j'ai la raison et l'Histoire de mon côté.

L'Evangile et l'ensemble des livres du Nouveau Testament (en tout 27 livres dont 4 pour les Evangiles) viennent au bout de centaines d'années de silence prophétiques pour "accomplir" l'espérance juive.
Au nom d'une inrterprétation diverse, les Juifs d'aujourd'hui attendent toujours ce que les chrétiens ont accueilli depuis deux mille ans.
Mais, outre cette divergence d'opinion concernant le Messie, l'attente est la même.
La lecture des livres bibliques tend vers le même but.

En est-il de même avec l'islam et le coran ?

Loin de là ! cher ami.
C'est même tout un univers qui diffère.
Avec l'islam, dont ce n'est pas l'objet de notre débat ici,
tout est différent: l'amour du prochain inscrit dès l'Ancien Tesrtament est universalisé dans le Nouveau Testament alors que dans l'islam, il est réservé à la seule oumma.
Il y a de nombreux sujets qui se sont universalisés et élargis de l'Ancien vers le Nouveau Testament alors que dans le coran on assiste systématiquement à un rétrécissement, un confinement, et même, ne t'en déplaise, une régression !
Tous les penseurs chrétiens en sont convaincus depuis le VIème siècle. Ces erreurs, ces rudesses et autres grossièretés coraniques ne sont même pas temporisées ni corrigées par les hadiths et autres commentaires patentés.
Assumez-les donc !
Mon propos, ici, n'est pas de dialoguer avec l'islam et je veux préserver notre liberté de parole entre chrétiens !

Mais revenons à notre débat et ne nous laissons pas distraire par le coran ici.
Je répète, une fois de plus, que le débat est interne au christianisme: Débats chrétiens !
Si l'islam peut constituer une digression momentanée, tant mieux mais ce doit être conditionné: si c'est pour enrichir, alimenter ou élargir l'horizon du savoir dans ce débat, oui ! mais si c'est pour l'empoisonner, alors: Baste !

Bonne fin d'après-midi.
Auteur : Giova
Date : 29 mars15, 03:27
Message : Le nouveau testament est une continuité de l'ancien testament et ce qui c'est produit dans le nouveau avait été annoncé dans l'ancien.
Donc il y a aucune contradiction entre les 2. Triade ou trinité n'est pas biblique selon la bible.

Nombre de messages affichés : 175