Résultat du test :
Auteur : osmosis203
Date : 27 nov.05, 08:42
Message : HI* Je plaisente,
Quels sont les films qui vous ont fait le plus pleurer, ou marquer
Auteur : proserpina
Date : 27 nov.05, 08:58
Message : Excellent post!! Merci Osmosis de le lancer, je m'empresse de répondre
-Priest (Prêtre en français) d'Antonia Bird
-The hours de Stephen Daldry
-The bridges of Madison county (Sur les routes de Madison)de Clint Eastwood
-Un monde parfait de Clint Eastwood
-The kid, la ruée vers l'or, les lumière de la ville de Charlie Chaplin
-Billy Elliot de Stephen Daldry
-Tout sur ma mère de Pedro Almodovar
-Parle avec elle de Pedro Almodovar
-La mauvaise education de Pedro Almodovar
-The full Monty de Peter Cattaneo
-It's a wonderful life de franck capra
-Little big man de arthur penn
-Il etait une fois en amérique de sergio leone
- Bowling for Columbine de Michael Moore..
Et bien sur les merveilleux Alfred Hitchcock!
Et des centaines d'autres.... j'adore le cinéma, j'y pleure tant qu'il m'est difficile d'aller en salle et prefère laisser les larmes couler tout mon soulas derrière mon petit ecran, bien à l'abri des regards étonnés....
edité :
J'ai oublié de citer en films d'animation les merveilles que sont
-Porco Rosso de Miyazaki
-Shreck
-l'age de glace
Auteur : Simplement moi
Date : 27 nov.05, 09:12
Message : Faut il alors prévoir des fonds pour des kleenex au lieu des esquimaux ?
Si cela peut te consoler... j'avoue humblement ma sensiblerie... car un jour je me suis fait houspiller en parlant de sensibilité... et je dois aussi me retenir bien des fois !
C'est sans doute ma part de féminité
Auteur : proserpina
Date : 27 nov.05, 09:18
Message : Simplement moi a écrit :Faut il alors prévoir des fonds pour des kleenex au lieu des esquimaux ?
Si cela peut te consoler... j'avoue humblement ma sensiblerie... car un jour je me suis fait houspiller en parlant de sensibilité... et je dois aussi me retenir bien des fois !
C'est sans doute ma part de féminité
Pour te dire la vérité, il y a peu ma fille de bientôt 7 ans s'est relevé il y a peu, tard le soir à la recherche d'un nounours egaré, ou d'un petit pipi vesperal..
Elle m'a trouvé decomposé devant ma télé, pleurant toute les larmes de mon corps et a pris peur en me voyant dans cet etat qu'elle etait persuadé qu'une catsptrophe venait de se produire....
J'ai mis la moitié de la nuit à la rendormir , j'ai eu beau lui expliquer que je revoyais "sur la route de Madison" cela ne lui suffisait pas...
Auteur : Falenn
Date : 27 nov.05, 09:44
Message : - M le Maudit
- La stradda
- Little big man
- Terminator
- La bambolina
- Le pianiste (qui repassait ce soir sur la 2)
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.05, 09:55
Message : - le vieux fusil
- une histoire simple
-les oiseaux
Auteur : Saladin1986
Date : 27 nov.05, 10:33
Message : Moi les films que j'ai le plus aimé sont:
Gandhi
Malcolm X
Les Starwars
Les Seigneurs des anneaux
Hitler la naissance du mal
La planète des singe (vers 1968)
Le message
Auteur : Alison Carpentier
Date : 27 nov.05, 10:56
Message : HI*
Moi les deux films que je me souviens qui m'ont fait pleurer sont : La ligne verte et Doux novembre. Faut que j'avoue que je pleurer assez facilement donc, il doit avoir bien d'autre films. Bonne journée.
Auteur : JusteAli
Date : 27 nov.05, 11:46
Message : Un film m'a particulierement marque, c'est "le temps d'un week-end" du realisateur martin brest avec al pacino et chris o'donnell. Quelqu'un l'a vu?
Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 27 nov.05, 13:21
Message : Bonjour,
Pour moi ca sera :
- 2001 l'odyssée de l'espace
- Annie Hall
- Le charme discret de la bourgeoisie
- Dark Moon (un film de Louis Malle, peu connu, que je recommande à tous
)
- Eraserhead
- Buffet froid
- Gummo
- Le limier
Auteur : proserpina
Date : 27 nov.05, 15:02
Message : aristippe_de_cyrène a écrit :Bonjour,
Pour moi ca sera :
- 2001 l'odyssée de l'espace
- Annie Hall
- Le charme discret de la bourgeoisie
- Dark Moon (un film de Louis Malle, peu connu, que je recommande à tous
)
- Eraserhead
- Buffet froid
- Gummo
- Le limier
Ah le limier!!!! J'avais oublié, c'est vrai que c'est un grand parmi les grands!!
Auteur : clochette76
Date : 28 nov.05, 01:26
Message : M le maudit
mississppi burning
le cercle des poètes disparus
equilibrium
memento
eternal sunshine of spotless mind
charlie et la chocolaterie
bridget jones 1et2
big fish
le dictateur
les temps modernes
le pianiste
la chute
goodbye lenin
l'auberge espagnole (surtout le 1)
et je crois que c'est tout!
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 01:45
Message : Alison Carpentier a écrit :HI*
Moi les deux films que je me souviens qui m'ont fait pleurer sont : La ligne verte et Doux novembre. Faut que j'avoue que je pleurer assez facilement donc, il doit avoir bien d'autre films. Bonne journée.
tu sais que c'est stephen king le roi du roman d'horreur qui a écrit la ligne verte ?
Auteur : patlek
Date : 28 nov.05, 01:51
Message : Little Big man
The big Lebowski
Le chateau dans le ciel (manga)
Mon voisin Toroto (manga)
La vache et le prisonnier (j' avais pleuré a la fin quand il se sépare de la vache))
Le cauchemard de Darwin.(Film choc)
Shock corridor
Frankeinstein junior
Les temps modernes
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 02:13
Message : patlek a écrit :Little Big man
The big Lebowski
Le chateau dans le ciel (manga)
Mon voisin Toroto (manga)
La vache et le prisonnier (j' avais pleuré a la fin quand il se sépare de la vache))
Le cauchemard de Darwin.(Film choc)
Shock corridor
Frankeinstein junior
Les temps modernes
fan de miazaki ?
Auteur : patlek
Date : 28 nov.05, 02:40
Message : J' aurais pu rajouter
Porco Rosso, Princesse Monoké...
Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 02:51
Message : clochette76 a écrit :
.../...
bridget jones 1et2
.../....
Ah le charme délicat des acteurs so british!
Difficile de choisir entre colin firth et Hugh Grant !!! On fini par être jalouse de cette ecervelée avec ses kilos en trop, ses innénarrables maladresses et ses séduisants soupirants
Au premier j'ai pleuré de rire (the blue soup).... et d'emotion lors du baiser sous la neige.... Trop sentimentale sans doute
Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 02:53
Message : patlek a écrit :J' aurais pu rajouter
Porco Rosso, Princesse Monoké...
De tous je trouve que Porco Rosso est le plus emouvant....
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 nov.05, 04:03
Message : je dois bien avouer qu'un film ne me donne pas de larmes ! Malheureusement, les infos , si ! Celles du 11 /9 par exemple. Terrible réalité!
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 28 nov.05, 04:13
Message : Quels sont les films qui vous ont fait le plus pleurer, ou marquer
Les fims X sont aussi ? Je plaisante ….. q-_-p
J’ai vus un manga : Le tombeau des lucioles !
Un manga très touchants ! Auteur : osmosis203
Date : 28 nov.05, 07:11
Message : lol KingOfMuayThai
Dans vos préférences je retrouve beaucoup de films que j'aime.
Braveheart, willow, abyss, flight plan.
Et "contact" avec Jodie Foster, ce film est génial, et qui répond à beaucoup de question dans nos comportements sur la vérité.
J'aimerai savoir si ceux ou celle qui on vus ce film sont toujours rester athée, ou changé.
Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 07:32
Message : osmosis203 a écrit :
J'aimerai savoir si ceux ou celle qui on vus ce film sont toujours rester athée, ou changé.
Je ne sais pas si un film peut influer sur la croyance
(j'ai malheureusement pas vu mais comme j'aime beaucoup Jodie Foster, je vais le chercher!)
Par exemple, j'adore Didier van cauwelaert, qui est croyant, qui en a fait un livre merveillleux : l'apparition
Quand j'en discute avec des croyants, ils sont epatés que je puisse adoré le livre en restant athée...
Mais en fait, c'est une belle histoire, on rentre dedans et peu importe que ce soit vrai ou pas, c'est la magie de l'imagination, et du génie de l'auteur
Auteur : osmosis203
Date : 28 nov.05, 07:44
Message : Avec une seule phrase, on peut changé ou un décor.
Les films aussi nous apprend que même le plus méchant ils peuvent aussi par la suite devenir les plus gentiles.
Si je tes demander tes films, c'est parce que c'est plus agréable de les regardées quand on connaît ceux qui les ont aimés.
il y a aussi Forrest Gump, chicken run.
Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 28 nov.05, 07:51
Message : Et "contact" avec Jodie Foster, ce film est génial, et qui répond à beaucoup de question dans nos comportements sur la vérité.
J'aimerai savoir si ceux ou celle qui on vus ce film sont toujours rester athée, ou changé.
Je l'ai vu plusieurs fois, j'aime bien ce film (issu du roman de Carl Sagan), mais il ne m'a pas fait changer d'avis.
PS : erf j'ai oublié de mettre The Big Lebowski dans ma liste, merci Patlek de m'y faire penser
Auteur : Wiwi
Date : 28 nov.05, 08:13
Message : osmosis203 a écrit :Et "contact" avec Jodie Foster, ce film est génial, et qui répond à beaucoup de question dans nos comportements sur la vérité.
J'aimerai savoir si ceux ou celle qui on vus ce film sont toujours rester athée, ou changé.
En tout cas, cela n'a pas fait évoluer l'héroïne du film. L'actrice est toujours une athée convaincue dans la réalité.
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 09:26
Message : bambi ?
Auteur : nuage
Date : 28 nov.05, 09:56
Message : Le premier film de ma vie: Cendrillon
Celui où je n'ai cessé de pleurer du début à la fin: la passion du Christ.
Un film qui m'a énormément touché: le pianiste. Auteur : Simplement moi
Date : 28 nov.05, 11:24
Message : florence_yvonne a écrit :bambi ?
Eh oui !!!!!!! un souvenir d'enfance... bien arrosé de larmes d'ailleurs
Rares sont les films de Walt Disney qui ne m'aient pas touché... même grand... Fantasia, Le livre de la Jungle, La Belle et le Clochard... etc etc etc
Auteur : Saladin1986
Date : 28 nov.05, 11:48
Message : osmosis203 a écrit :lol KingOfMuayThai
Et "contact" avec Jodie Foster, ce film est génial, et qui répond à beaucoup de question dans nos comportements sur la vérité.
J'aimerai savoir si ceux ou celle qui on vus ce film sont toujours rester athée, ou changé.
Le film est bien dans son ensemble mais je trouve que la fin est gachée.
Auteur : LumendeLumine
Date : 28 nov.05, 12:01
Message : Quelques films de Stanley Kubrick:
Full Metal Jacket
2001 l'Odyssée de l'Espace
et surtout Barry Lindon...
bien sûr la Passion du Christ de Mel Gibson
et Fausses Accusations avec Leslie Nielson
Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.05, 13:02
Message : Dans ce genre de films, niveau émotion procurée, j'ai d'abord pensé à Breaking the waves de Von Trier,
Obsession de Coppola,
les kieslowskis,
les wong kar wai,
ensuite en forcant plus sur les neurones, des kitanos, des cassavetes, des lynchs ...
Auteur : Alison Carpentier
Date : 28 nov.05, 15:50
Message : florence_yvonne a écrit :
tu sais que c'est stephen king le roi du roman d'horreur qui a écrit la ligne verte ?
HI*
Je crains de m'avoir tromper de titre
C'est le films avec un homme qui a le pouvoir de guérir avec ses mains et qui est accuser du meurtre d'une petite fille qu'il essayait plutôt de sauver. Je crois que c'est un film avec Tom Hank. C'est de ce film que je voulais parler.
Bonne soirée.
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 21:44
Message : Alison Carpentier a écrit :
HI*
Je crains de m'avoir tromper de titre
C'est le films avec un homme qui a le pouvoir de guérir avec ses mains et qui est accuser du meurtre d'une petite fille qu'il essayait plutôt de sauver. Je crois que c'est un film avec Tom Hank. C'est de ce film que je voulais parler.
Bonne soirée.
non non tu ne t'est pas trompé de titre, et le roman est bien de stephen king, car voies tu il n'a pas écrit que des livres d'horreur, d'ailleurs du même auteur, je te conseille de lire "la petite fille qui aimait Tom Gordon" , magnifique, c'est l'histoire d'un petite fille qui se perd dans la forêt et qui trouve en elle la force de survivre.
mais moi aucun film ne m'a autant remué les tripes autant que le vieux fusil, je ne sais plus combien de fois je l'ai vu.
Auteur : Agnos
Date : 29 nov.05, 02:28
Message : mmmh....
Je trouve les films de Stanley Kubrick particulièrement touchant,
Dogma de Kevin Smith (un chef d'oeuvre),
Forrest Gump,
The Wall (Alan Parker - Pink Floyd)
The green mile,
Knocking On Heaven's Doors (un excellent film allemand, peut-être méconu à l'étranger, sur deux malades proches de la mort qui décide de s'échapper de leur hopital pour vivre pleinement leurs derniers jours),
et tant d'autres...
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.05, 14:49
Message : Pour moi ça sera:
- La passion du Christ,
- La vie est belle de Roberto Begnigni,
- Philadelphia,
- Sleepers (histoire vraie d'enfants qui se font violés dans une maison de redressement avec Brad Pitt),
Ect,ect,ect... IL Y EN A TELLEMENT QUI M'ONT FAIT PLEURER!
Auteur : Nabie
Date : 01 déc.05, 20:15
Message : Bonjour,
-Contact avec Jodie Foster est excellent.
-Malcom X de Spike Lee
-Bowling for Columbine de Michael Moore
-Million Dollar Baby de Clint Eastwood
-Blueberry avec Vincent Cassel
-Matrix (la trilogie)
-Le Seigneur des Anneaux (la trilogie)
-Thelma et Louise de Ridley Scott
-Danse avec les loups avec Kevin Costner
Et d'autres
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 22:47
Message : jane eyre avec orson welles
Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 23:07
Message : J'ai un faible pour tous les anciens Disney avec Donald Duck.
Je n'arrive pas a m'en fatiguer.
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 23:24
Message : la vision du diable et de ses disciples qui ma le plus interpelé
Auteur : claire
Date : 03 déc.05, 04:48
Message : - La ligne verte (et oui moi aussi !)
- L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux
- American Beauty
et...
- Le fabuleux destin d'Amélie Poulain !
Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 05:00
Message : 
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 déc.05, 01:55
Message : braveheard - avec Mel Gibson
Danse avec les loups
Full metal Jacket + platoon + Apocalypse now
My left foot
La traversée de Paris
Puis un film avec Bourvil et Michèle Morgan ou celle ci se fait opérer du nez et que le personnage de Bourvil la rejette
Les risques du métier avec J. Brel
et dans un autre registre
Iznogoud - le film
Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 02:07
Message : Pour moi, le seigneur des anneaux m'a beaucoup marqué (et pourtant, j'avais lu le livre et je n'en attendais pas grand chose).
Sinon, j'ai gardé un fameux souvenir de Zardoz.
Auteur : VexillumRegis
Date : 04 déc.05, 02:34
Message : 
- VR -
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 04 déc.05, 02:56
Message : La liste de Schindler :
026484.jpg - 0.01MB Auteur : Saladin1986
Date : 04 déc.05, 03:12
Message : Il est bien comme film?
Auteur : Ch'dub
Date : 04 déc.05, 03:14
Message : Ouais c'est très bien !
Je l'ai regardé pas mal de fois !
Auteur : Troubaadour
Date : 04 déc.05, 04:33
Message : Moi j'arrive pas à faire de liste. il y en a trop ou pas assez j'en sais rien.
Hier soir j'ai vu Hotel Rwanda. Bouleversant.
Un peu trop romancé à l'américaine. Mais donne un drole de gout amer.
Sinon je crois que l'un de mes films préféré est Festen de Lars van tres. Ce film m'a énormément marqué.
Auteur : Ch'dub
Date : 04 déc.05, 04:45
Message : Oui festen c'était marquant mais pas de quoi le regarder plusieurs fois .
L'histoire est trop simple.
Auteur : proserpina
Date : 04 déc.05, 08:03
Message : Mickael_Keul a écrit :
.../...
Puis un film avec Bourvil et Michèle Morgan ou celle ci se fait opérer du nez et que le personnage de Bourvil la rejette
.../...
C'est "le miroir à deux faces" d'andré cayate
Auteur : JusteAli
Date : 04 déc.05, 08:53
Message : Un petit chef d'oeuvre a voir :
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 10:14
Message : JusteAli a écrit :Un petit chef d'oeuvre a voir :
c'est un remake tout a fait passable d'un magnifique film italien
Parfum de femme
affiche ici:
http://img247.imageshack.us/img247/8099 ... aff3iz.jpg
Edité par proserpina, merci de ne pas mettre des photos trop lourde, pensez à ceux qui ne dispose pas du cable ou de l'adsl Auteur : Alucard
Date : 04 déc.05, 10:38
Message : En tous cas moi c'est Full Metal Alchemist surtout le dernier épisode que j'ai vu. C'était une petite fille de 5 ans et sa mère qui vont à l'enterrment du père et la petite fille demandait qu'ils arrêtent d'enterrer leur père parce-que il pouvoit plus faire le travail (lieutenant-colonel) qu'il aimait tant.
Auteur : JusteAli
Date : 05 déc.05, 02:04
Message : Bonjour florence, le titre en anglais c'est effectivement "a scent of a woman", je ne savais pas que c'etait une reprise d'un film italien mais c'est tout sauf mediocre ni meme passable, en tout cas merci pour l'information florence.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 02:13
Message : JusteAli a écrit :Bonjour florence, le titre en anglais c'est effectivement "a scent of a woman", je ne savais pas que c'etait une reprise d'un film italien mais c'est tout sauf mediocre ni meme passable, en tout cas merci pour l'information florence.
tu dis cela parce que tu n'as pas vu l'original
Auteur : proserpina
Date : 05 déc.05, 04:12
Message : A tous:
Merci de ne pas surcharger la page avec trop d'affiches trop grandes ou trop lourdes, tout le monde n'a pas l'adsl
Merci
(sur IMDB, elle sont en petit
)
http://www.imdb.com/ Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:23
Message : d'accord, je ferais plus attention
Auteur : ratoncillo
Date : 08 déc.05, 10:10
Message : Antiquités :
- Alexandre
Moyen Age :
- le roi Arthur
Au-delà :
- Ghost
Guerre :
- Shoah
- La petite prairie aux bouleaux
- La vie est belle
- Amen
Auteur : Saladin1986
Date : 08 déc.05, 10:12
Message : Alexandre je trouve que c'est un film mensonger,
on ne peut pas savoir si Alexandre etait homo ou pas
quand j'ai vu ce film j'étais dégouté sinon les batailles sont bien faites.
Auteur : ahasverus
Date : 08 déc.05, 18:33
Message : Saladin1986 a écrit :Alexandre je trouve que c'est un film mensonger,
on ne peut pas savoir si Alexandre etait homo ou pas
quand j'ai vu ce film j'étais dégouté sinon les batailles sont bien faites.
Alexandre etait bi-sexuel comme la plupart des grecs
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite ... stoire.htm
C'est pas les temoignages qui manquent a ce sujet
Auteur : Saladin1986
Date : 09 déc.05, 06:03
Message : Alexandre était normal sinon il n'aurait pas pu conquerir l'empire perse.
De nos jour pour defendre les homo on essaie de faire croire que les grandes personalités de l'histoire etaint homo.
C'est malheuresement comme ça depuis l'ère des athées qui aiment la corruption.
Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 09:00
Message : Saladin1986 a écrit :Alexandre était normal sinon il n'aurait pas pu conquerir l'empire perse.
De nos jour pour defendre les homo on essaie de faire croire que les grandes personalités de l'histoire etaint homo.
C'est malheuresement comme ça depuis l'ère des athées qui aiment la corruption.
C'est la première fois qu'on me raconte qu'un homosexuel n'est pas capable de diriger une armée... depuis GW Bush, on est bien obligé d'admettre que n'importe qui peut diriger une armée.
Je ne sais pas si toutes les grandes figures historiques sont homos ou bis, mais dans le cas de la grèce antique, c'était bien souvent le cas, parce que c'était tout à fait accepter dans leurs moeurs.
Auteur : ratoncillo
Date : 09 déc.05, 10:15
Message : Bonsoir Salah al-Din,
En fait, je n'ai pas acheté le film pour savoir si Alexandre était homo ou pas ; je l'ai acheté pour connaître sa vie ; ça me sert de biographie audio-visuelle : c'est mieux que les livres.
Auteur : osmosis203
Date : 09 déc.05, 11:28
Message : Je viens de regarder, "Le temps d'un week-end" Très bon film JusteALi, très captivant.
Auteur : ahasverus
Date : 09 déc.05, 19:03
Message : Saladin1986 a écrit :Alexandre était normal sinon il n'aurait pas pu conquerir l'empire perse.
De nos jour pour defendre les homo on essaie de faire croire que les grandes personalités de l'histoire etaint homo.
C'est malheuresement comme ça depuis l'ère des athées qui aiment la corruption.
Encore une incomprehension musulmane classique.
Homosexuel = degenere.
Alexandre est un prophete que te le defende avec tant de hargne?
Tu voudrais qu'on parle de la corruption de l'empire Ottoman a l'epoque de sa grandeur? ou le sultan avait le titre de calife?
Tu connais les "Telak"? Ce sont les masseurs dans les hamams Ottomans. Leurs tarifs sont conserves dans les archives de TopKapi. Ces tarifs comprennent des services "particuliers" que je te laisse deviner.
Auteur : Saladin1986
Date : 09 déc.05, 23:33
Message : Le Serpent a écrit :
C'est la première fois qu'on me raconte qu'un homosexuel n'est pas capable de diriger une armée... depuis GW Bush, on est bien obligé d'admettre que n'importe qui peut diriger une armée.
Je ne sais pas si toutes les grandes figures historiques sont homos ou bis, mais dans le cas de la grèce antique, c'était bien souvent le cas, parce que c'était tout à fait accepter dans leurs moeurs.
GWB dirige une armée mais ce n'est pas la victoire qui l'attend dans chacune de ses batailles parce que c'est un imbécile.
Alexandre le grand etait un grand conquerant qui a conquis un grand empire.
Les homos sont incapables de faire ça.
C'est vrai qu'en Grèce les homo c'étaient quelquechose de courant mais avant Alexandre les grecque n'avaient pas d'Empire et pour que cet empire ait pu exister Alexandre ne pouvait pas etre homo.
De toute façon Alexandre n'est pas le premier et ne sera pas le dernier à se faire traiter d'homo pour que la population considère ça comme "normal".
Auteur : osmosis203
Date : 10 déc.05, 02:02
Message : Tu voudrais qu'on parle de la corruption de l'empire Ottoman a l'epoque de sa grandeur? ou le sultan avait le titre de calife?
Tu connais les "Telak"? Ce sont les masseurs dans les hamams Ottomans. Leurs tarifs sont conserves dans les archives de TopKapi. Ces tarifs comprennent des services "particuliers" que je te laisse deviner.
Connais-tu Fethullah Gulen?, "les journaux " on mentit à sont sujet, ils ont dit que c'ést un philosophe musulman qui vie avec plusieurs femme (quatre), alors qu'il n’en a aucune et que toute sa vie il le donne à Dieu.
Pour Alexandre tu peux dire qu'il était homo, comme quoi les homosexuels eux aussi font la guerre. Mais dire que les sultans musulmans sont des homosexuels, c'est un mensonge.
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 10:38
Message : Sur BGW, nous sommes bien d'accord, c'est un imbécile... mais sur le terrain militaire, il gagne (même s'il patauge au niveau diplomatique, ceci est une autre histoire). Je l'ai pris comme exemple parce que c'est un individu particulièrement mal placé pour diriger une armée, et quand il se pavane en uniforme devant ses GI's, le mot "tapette" est le premier qui vient à l'esprit, sans références sur ses moeurs.
Une autre raison est le terrain qu'il a choisi pour faire la guerre... les limites de l'Empire d'Alexandre se situent d'une part en Afghanistan, et de l'autre en Irak (plus la Grèce, bien entendu, mais une attaque militaire contre l'UE est, pour le moment, difficile à envisager
)
Les homosexuels ne sont pas tous de délicates petites fleurs qui se déhanchent avec un short troué et une chemise rose, il y en a même certain qui ont un caractère de cochon. Alexandre devait faire partie de cette seconde catégorie.
Et sa victoire sur l'empire perse n'est pas seulement due à son génie militaire, il a essayé de créer une civilisation qui garderait le meilleur de la grèce et de la perse, et il a bien failli réussir.
Pour ce qui est de la vie privée des sultans, c'est une affaire entre eux et Allah, mais si certains d'entre eux ont eu de tels penchants, il ont certainement pu les satisfaire discrètement... tout comme certains éveques catholiques d'ailleurs.
Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 10:57
Message : GWB ne mène pas ses armée et quand il gagne une guerre c'est soldat suréquipée contre lanceur de pierre ou parfois comme en Irak contre personne (ou elle était cette fameuse armée de Saddam Hussein????)
D'ailleur ce n'est pas lui qui choisi les plan stratégiques mais ce sont ses généraux.
Rappel:vous vous souvenez de l'histoire des char US qui allait vite en Irak mais qui sont resté bloquésau moins une semaine car ils n'avaient plus de carburant pour continuer jusqu'a Bagdad car les camions qui transportaient le carburant n'étaient pas encore arrivé.
Des problèmes de logistiques comme ca ,ca fait perdre une guerre contre une véritable armée;si les USA veulent faire une guerre contre l'Iran et surtout la gagner ils ont intérêt a ne pas faire des conneries de ce genre sinon pauvre armée US:lol:
Sinon il n'y a pas que le caractère qui compte pour batir un empire,il faut l'intelligence necessaire, qu'Alexandre avait et qui prouve qu'il n'était pas homo.
Aucun grand chef militaire etaient homo.
Auteur : patlek
Date : 10 déc.05, 11:03
Message : L' homosexualité n' a rien a voir avec l' intelligence ou la non intelligence.
Sinon, Alexandre le grand était bien homosexuel:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexuels_célèbres
Sinon, pour la guerre en Irak, les généraux US considérent qu' ils ne peuvent pas la gagner (Rapporté par le canard enchainé, via des rapports US, qui ont atterit dans les services français). C' est un échec.
Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 11:29
Message : On a aucune preuve qu'Alexandre était homo et d'ailleyur pour les autres dans Wikipédia il n'y aucune preuve.
Ils mettent Richard Coeur de lion homo!!!!!
de nos jours pour faire croire que c'est quelquechose de normal on essaye de faire croire que certains grands personnages etaient homo.
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:30
Message : Saladin1986 a écrit :Sinon il n'y a pas que le caractère qui compte pour batir un empire,il faut l'intelligence necessaire, qu'Alexandre avait et qui prouve qu'il n'était pas homo.
Aucun grand chef militaire etaient homo.
Pour moi, il n'y a aucun lien entre la sexualité et la capacité à diriger une armée, mais on peut toujours faire une comparaison entre les différents "chefs militaires" hétéros et homos et comparer leurs performances (sans compter Alexandre puisque nous ne sommes pas du meme avis sur ses moeurs).
Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 11:35
Message : On ne peut pas faire de comparaison vu que tous les grands chefs militaire etaient normaux.
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:48
Message : 
Je crois que tu n'as pas fréquenté beaucoup de chefs militaires.
Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 20:21
Message : osmosis203 a écrit :
Connais-tu Fethullah Gulen?, "les journaux " on mentit à sont sujet, ils ont dit que c'ést un philosophe musulman qui vie avec plusieurs femme (quatre), alors qu'il n’en a aucune et que toute sa vie il le donne à Dieu.
Pour Alexandre tu peux dire qu'il était homo, comme quoi les homosexuels eux aussi font la guerre. Mais dire que les sultans musulmans sont des homosexuels, c'est un mensonge.
Qui parle des sultans.
Je ne fais que parler des preuves de la prevalence de l'homosexualite dans les classes aisees de la societe ottomane, rien d'autre.
Tu es libre de tirer tes propres conclusions.
Ceux qui parlent de l'homosexualite d'Alexandre sont les historiens antique comme Plutarque. L'homosexualite n'avait pas le cachet honteux.
qu'il a acquis avec les religions monotheistes.
Pour ce qui est de l'homosexualite chez les chefs militaire, voici une liste des plus celebres
Conde
Phillipe II de Prusse
Jean-Jacques Régis de Cambacérès,
Louis II de bavière
Mazarin
Sayyidna Hasan Bin Sabbah (Le createur de la secte des assassins)
Les chefs militaires etaient aussi des fornicateurs notoires, Eizenower est un excellent exemple
Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 23:47
Message : Tu n'as aucune preuve pour tous les noms que tu as donné.
Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 00:06
Message : Saladin1986 a écrit :Tu n'as aucune preuve pour tous les noms que tu as donné.
Tu as raison, je n'etais pas dans leur lit
En attendant, je me contente de la parole des historiens.
Celui qui pretends que Machin etait gay doit avoir des arguments solides pour convaincre ses collegues.
Mais ca c'est une chose qui est en dehors de ta comprehension. Aussi longtemps que ce n'est pas dans le coran et que ca ne vient pas d'un frere, c'est suspect.
Auteur : Saladin1986
Date : 11 déc.05, 00:21
Message : ahasverus a écrit :
Celui qui pretends que Machin etait gay doit avoir des arguments solides pour convaincre ses collegues.
Il n'y a pas besoin d'argument solide , miantenant tu lances une rumeur sur un grand personnage et tout le monde y croira dans le but de faire croire a tout le monde que c'est une chose normale.
Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 00:33
Message : Saladin1986 a écrit :
Il n'y a pas besoin d'argument solide , miantenant tu lances une rumeur sur un grand personnage et tout le monde y croira dans le but de faire croire a tout le monde que c'est une chose normale.
Tu a quel age Saladin? Tu raisonne comme un potache ignorant.
Va t'eduquer avant de jouer dans la cour des grands.
Et arrete de brosser les cours d'histoires.
Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 00:58
Message : Saladin a raison, on accuse de plus en plus d'illustres personnages d'homosexualite pour banaliser cette perversion sexuelle qui aux yeux du Createur constitue un crime grave contre la nature. Ansi le general grant aurait ete un petit pervers sexuel, on a ecrit aussi sur abraham lincoln et d'autres grandes figures de l'histoire humaine.
Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:18
Message : JusteAli a écrit :Saladin a raison, on accuse de plus en plus d'illustres personnages d'homosexualite pour banaliser cette perversion sexuelle qui aux yeux du Createur constitue un crime grave contre la nature. Ansi le general grant aurait ete un petit pervers sexuel, on a ecrit aussi sur abraham lincoln et d'autres grandes figures de l'histoire humaine.
Laissons donc tomber les "grands personnages de l'antiquité" pour qui le doute subsiste et restons en uniquement avec ceux d'aujourd'hui, dont on connait les moeurs et la valeur avec des preuves formelles:
Bill Clinton est un grand personnage, mais il a incontestablement une moralité que chrétiens et musulmans réprouvent.
GW Bush affiche une moralité exemplaire depuis qu'il a arrété de boire, je vous laisse juge de sa grandeur.
Par extension, rien ne permet d'affirmer qu'un "grand personnage" était obligatoirement hétéro sous le simple prétexte qu'il a réalisé de grandes choses... Socrate courrait après le bel Alcibiade, comme tous les grands philosophes de sa génération.
Auteur : JusteAli
Date : 11 déc.05, 02:02
Message : Le Serpent a écrit :
Laissons donc tomber les "grands personnages de l'antiquité" pour qui le doute subsiste et restons en uniquement avec ceux d'aujourd'hui, dont on connait les moeurs et la valeur avec des preuves formelles:
Bill Clinton est un grand personnage, mais il a incontestablement une moralité que chrétiens et musulmans réprouvent.
GW Bush affiche une moralité exemplaire depuis qu'il a arrété de boire, je vous laisse juge de sa grandeur.
Par extension, rien ne permet d'affirmer qu'un "grand personnage" était obligatoirement hétéro sous le simple prétexte qu'il a réalisé de grandes choses... Socrate courrait après le bel Alcibiade, comme tous les grands philosophes de sa génération.
Laissons donc tomber socrate qui est un "grand personnage de l'antiquite" !
Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 15:51
Message : JusteAli a écrit :Saladin a raison, on accuse de plus en plus d'illustres personnages d'homosexualite pour banaliser cette perversion sexuelle qui aux yeux du Createur constitue un crime grave contre la nature. Ansi le general grant aurait ete un petit pervers sexuel, on a ecrit aussi sur abraham lincoln et d'autres grandes figures de l'histoire humaine.
Ta morale c'est ta morale.
Arrete de vouloir l'imposer ainsi que ton dieu au monde entier.
Ce qui est haram pour vous, c'est pour vous et personne d'autre.
Il y a une difference entre une rumeur et une preuve historique. Quand tu sera capable de comprendre cette difference tu pourras emettre une opinion valable, en attendant abstient toi.
Alexandre etait deja homosexuel du temps de Plutarque, ca ne date pas d'hier.
Et si tu veux notre avis nous preferons 100 fois plus un homosexuel, meme comme chef d'etat, qu'un monstre comme Zirquaoui ou un fou comme Almadinegab. Si pour toi l'homosexualite est un crime, pour le monde civilise, convaincre quelqu'un de se faire sauter dans une foule est un crime autrement plus grave et impardonnable.
Auteur : JusteAli
Date : 12 déc.05, 00:09
Message : Tu erres et tu erres meme si tu n'as rien d'un juif, ahasverus. Tu t'eloignes et tu t'eloignes de la verite meme si tu es doue d'une certaine intelligence. En fait, tu n'as rien d'un sage puisque tu erres et tu t'eloignes.
Auteur : ahasverus
Date : 12 déc.05, 00:34
Message : JusteAli a écrit :Tu erres et tu erres meme si tu n'as rien d'un juif, ahasverus. Tu t'eloignes et tu t'eloignes de la verite meme si tu es doue d'une certaine intelligence. En fait, tu n'as rien d'un sage puisque tu erres et tu t'eloignes.
De TA verite mon cher. Rien que de TA verite.
Je reste convaincu qu'un homosexuel est moins nocif a la societe qu'un criminel.
Si pour toi la verite c'est l'inverse, je doute que tu trouve beaucoup de partisants parmi les gens civilises.
Auteur : Saladin1986
Date : 12 déc.05, 06:09
Message : ahasverus a écrit :
Ta morale c'est ta morale.
Arrete de vouloir l'imposer ainsi que ton dieu au monde entier.
Ce qui est haram pour vous, c'est pour vous et personne d'autre.
Il y a une difference entre une rumeur et une preuve historique. Quand tu sera capable de comprendre cette difference tu pourras emettre une opinion valable, en attendant abstient toi.
Alexandre etait deja homosexuel du temps de Plutarque, ca ne date pas d'hier.
Et si tu veux notre avis nous preferons 100 fois plus un homosexuel, meme comme chef d'etat, qu'un monstre comme Zirquaoui ou un fou comme Almadinegab. Si pour toi l'homosexualite est un crime, pour le monde civilise, convaincre quelqu'un de se faire sauter dans une foule est un crime autrement plus grave et impardonnable.
Si c'est pas des rumeurs dit moi ou ils ont trouvé que le roi David était homo??
Et comme il ne l'était pas donc les homos mentent donc tout les grand personnage de leur "liste" ne sont pas homo.
Auteur : ahasverus
Date : 12 déc.05, 17:22
Message : Saladin1986 a écrit :
Si c'est pas des rumeurs dit moi ou ils ont trouvé que le roi David était homo??
Et comme il ne l'était pas donc les homos mentent donc tout les grand personnage de leur "liste" ne sont pas homo.
Qui a dit que le roi David etait homo?
Il etait coureur de jupons, du moins c'est ce que raconte la bible. Mais homo, non
Auteur : Alucard
Date : 13 déc.05, 15:02
Message :
Un verset qui dit que Davis aimait Jonathan plus qu'une femme dans un des versets que j'ai oublié
Auteur : ahasverus
Date : 13 déc.05, 20:50
Message : Le fond du probleme c'est d'arreter de considerer l'homosexualite comme une tare.
Les seuls a vouloir defendre cette theorie sont les religions monotheistes sur la base d'un malentendu cultive au cours des siecles.
Malgre leur defence d'arriere garde, les religieux perdent de plus en plus de terrain devant les attaques de decouvertes modernes.
Il y a eu des grands hommes dont l'homosexualite n'a pas ete un handicap.
David et Jonathan
Par ailleurs, l'Ancien testament décrit des relations entre hommes en milieu de cour. C'est le cas pour David et Jonathan (personnages bibliques). Dans la lamentation de David sur la mort de Jonathan, on emploie le même mot aimer que celui qui décrit la relation du Bien-Aimé et de la Bien-Aimée du Cantique des Cantiques, texte qualifié de sensuel, tant au niveau littéral qu'au niveau symbolique. Quantité d'expressions décrivant l'introduction de David à la cour de Saül sont celles qui décrivent l'accueil de la jeune mariée, ce qui explique la fureur de Saül (complétant un tableau symptomatique typiquement dépressif) lorsque il est abandonné par David au profit de Jonathan.
Premier livre de Samuel (traduction Louis Segond 1910) :
(18.1)David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme.
(20.3)David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. [...]
(20.17)Jonathan protesta encore auprès de David de son affection pour lui, car il l'aimait comme son âme.
Auteur : medico
Date : 13 déc.05, 23:29
Message : ahasverus a écrit :Le fond du probleme c'est d'arreter de considerer l'homosexualite comme une tare.
Les seuls a vouloir defendre cette theorie sont les religions monotheistes sur la base d'un malentendu cultive au cours des siecles.
Malgre leur defence d'arriere garde, les religieux perdent de plus en plus de terrain devant les attaques de decouvertes modernes.
Il y a eu des grands hommes dont l'homosexualite n'a pas ete un handicap.
David et Jonathan
Par ailleurs, l'Ancien testament décrit des relations entre hommes en milieu de cour. C'est le cas pour David et Jonathan (personnages bibliques). Dans la lamentation de David sur la mort de Jonathan, on emploie le même mot aimer que celui qui décrit la relation du Bien-Aimé et de la Bien-Aimée du Cantique des Cantiques, texte qualifié de sensuel, tant au niveau littéral qu'au niveau symbolique. Quantité d'expressions décrivant l'introduction de David à la cour de Saül sont celles qui décrivent l'accueil de la jeune mariée, ce qui explique la fureur de Saül (complétant un tableau symptomatique typiquement dépressif) lorsque il est abandonné par David au profit de Jonathan.
Premier livre de Samuel (traduction Louis Segond 1910) :
(18.1)David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme.
(20.3)David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. [...]
(20.17)Jonathan protesta encore auprès de David de son affection pour lui, car il l'aimait comme son âme.
rien ne prouve qu'ils sont homosexuel dans ses versets a moins d'avoir l'esprit un peu vicieux.et l'amitié tu en fait quoi
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 déc.05, 01:06
Message : L'amitié de Jonathan et David est proverbiale dans la Bible, et n'a strictement rien à voir avec une quelconque affinité de type homosexuelle.
C'est assez mal connaitre la pensée biblique d'affirmer le contraire de ce qui est dit.
En effet, le but de cette amitié, dans la pensée des rédacteurs, est bien de prouver la légitimité de David au trône. N'oublions pas tout de même que Jonathan est en théorie celui qui aurait dû devenir roi à la place de son père Saül !
Or il n'en est pas ainsi!
Jonathan prouve sa fidélité au plan divin en s'y soumettant de bonne grâce car cela lui semble supérieur à toute autre considération. Son amitié envers David est solide, directe et authentique.
Autrement dit, la descendance de Saül reconnait la légitimité du règne de David.
Y voir pplus, faut vraiment chipoter le texte et rechercher des phrases où l'on peut, de manière ambigüe, comprendre des choses non écrites qui pourraient laisser supposer que, etc. bref, fadaises cent fois dites et redites par les homophiles de tout poil.
Redescendons sur terre et parlons de choses un peu plus sérieuses. La Bible sait appeler un chat un chat quand il le faut et nul n'est besoin pour ses rédacteurs de parler de manière déguisée ou équivoque.
Ciao
Auteur : Aubépine
Date : 14 déc.05, 02:49
Message : Je prends le fil au vol :
-La vie est belle (cité 2 ou 3 fois je crois) m'a laissé sur le c... Immense !
-Amadeus. En sortant du cinoche, je me suis dit que si j'avais du génie, c'est le film que j'aurais voulu faire.
-Les tontons flingueurs. Film culte des quadrats de mon espèce.
-La grande vadrouille. Bonheur d'enfance.
Je m'abstiens sur le sujet "homosexualité" dont je ne sais comment il est arrivé dans ce fil, non sans une pensée émue pour les homosexuels qui pourraient lire vos échanges...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 déc.05, 03:32
Message : Oh, mais il y a le film David bien sûr !
Ouf, on restre dans le sujet.
IL s'agit de cette série que France 2 a mis sur pied il y a quelques années: Abraham, David et quelques autres.
C'étaient des films intéressants qui permettaient de faire connaitre au grand public les eprsonnages importants de l'hIstoire biblique.
Mais rien ne vaut la lecture en direct...
Ciao
Auteur : proserpina
Date : 14 déc.05, 03:33
Message : Aubépine a écrit :Je prends le fil au vol :
-La vie est belle (cité 2 ou 3 fois je crois) m'a laissé sur le c... Immense !
-Amadeus. En sortant du cinoche, je me suis dit que si j'avais du génie, c'est le film que j'aurais voulu faire.
-Les tontons flingueurs. Film culte des quadrats de mon espèce.
-La grande vadrouille. Bonheur d'enfance.
Je m'abstiens sur le sujet "homosexualité" dont je ne sais comment il est arrivé dans ce fil, non sans une pensée émue pour les homosexuels qui pourraient lire vos échanges...
Quel 'la vie est belle' ?
celui de Frank Capra : It's a wonderful life/1946
ou celui de Roberto Benigni : La vita è bella /1997
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 déc.05, 03:36
Message : J'en oublie de dire que le dernier film que j'ai vu, c'était Harry Potter and The Goblet of Fire.
Pour moi,le meilleur des quatre.
Harry grandit et devenant presque adulte,il se complexifie:un être plus complexe, donc plus humain.
L'âge adulte permet de quitter le monde ludique et onirique. Malheureusement, il en est ainsi pour presque tout le monde.
Je ne sais pas si vous conaissez l'univers de Narnia de Lewis. J'ai lu cette saga il y a bien longtemps et viens de voir qu'il est à l'afiche. Quelqu'un l'a vu ?
C'est aussi un unvers riche en symbolique, comme King Kong d'ailleurs.
Qalut
Auteur : Aubépine
Date : 14 déc.05, 03:38
Message : Celui de Benigni Proserpina, très mauvais cinéphile, je ne connais pas l'autre !
Auteur : proserpina
Date : 14 déc.05, 07:11
Message : Aubépine a écrit :Celui de Benigni Proserpina, très mauvais cinéphile, je ne connais pas l'autre !
Ben moi je connais les deux.. mais je n'ai vu que le premier (qui est du reste le meilleur de Capra à mon humble avis)... le second, j'ai toujours hésité de peur d'inonder 5 paquets de mouchoirs en papier...
Mais il faut absolument que j'ose.. je vais essayer pendant les vacances de Noel!
Sinon, je suis un fan aussi des tontons flingueurs (que je connais à peu près par coeur
)
Sinon, pasteur patrick, narnia et le dernier harry potter j'ai pas encore vu.... certainement avec les enfants pendants les vacances
Le dernier film que j'ai vu est city of angels (la cité des anges) bien joué (meg ryan et nicolas cage) mais pale remake holywoodien du génial, formidable, poétique et merveilleux "les ailes du désir" de win wenders!
Auteur : ahasverus
Date : 14 déc.05, 16:46
Message : medico a écrit :
rien ne prouve qu'ils sont homosexuel dans ses versets a moins d'avoir l'esprit un peu vicieux.et l'amitié tu en fait quoi
Coincidence?
Je sais qu'en Hebreux certains mots ont des significations disons "elastiques". Si on l'accepte pour un mot, "yada", il faut l'accepter pour les autres mots si on ne veut pas etre accuse de partialite.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 déc.05, 22:53
Message : tu as raison, ahasverus, en effet, yada = connaitre.
Les Hébreux comme d'autres peuples, sont assez pudibonds pour certaines choses.
Mais pas toujours, contrairement à ce que d'aucuns pensent! Cela dépend de lala langue, de la culture, des traditions, des influences reçues...
L'acte d'aimer n'est souvent dit que par cette image de la connaissance de l'autre.
Le terme est "élastique". IL ne faut pas y voir systématiquement de connotation sexuelle.
Salut
Auteur : ahasverus
Date : 14 déc.05, 23:17
Message : Pasteur Patrick a écrit :tu as raison, ahasverus, en effet, yada = connaitre.
Les Hébreux comme d'autres peuples, sont assez pudibonds pour certaines choses.
Mais pas toujours, contrairement à ce que d'aucuns pensent! Cela dépend de lala langue, de la culture, des traditions, des influences reçues...
L'acte d'aimer n'est souvent dit que par cette image de la connaissance de l'autre.
Le terme est "élastique". IL ne faut pas y voir systématiquement de connotation sexuelle.Salut
Si on demande d'etre "elastique" pour David et Jonathan alors il faut accorder "l'elasticite" aux hommes de Sodomme ou, en depit de tout respect de la langue Hebraique certaines Bibles traduisent "connaitre" par "abuser".
Ce n'est plus de la pudeur, mais de l'escroquerie pure et simple.
Je trouve penible cette sementique artificielle qui joue avec la langue pour defendre un agenda.
Cette "elasticite" refusee aux hommes de Sodome a trouve sa conclusion eclatante quand le Vatican a defini sa propre categorie de sous-hommes. Nietche et Hitler doivent applaudir la ou ils sont.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 déc.05, 04:33
Message : J'ai bien peur de ne pas toujourstrès bien comprendre tes raisonnements, ahasverus.
Araham nous situe au deuzième millénaire avant Jésus-Christ et David mille ans plus tard.
La langue a en effet évolué.
Les concepts aussi.
Je ne connais pas de langue qui reste figée si longtemps pour ma part.
Abraham, c'est avant la LOI mosaïque. Abraham est un idolâtre d'Ur en Chaldée.
David un roi d'un pays qu'il a mis vingt ans à pacifier et qui a tout sacrifier pour l'amour du Dieu de ses ancêtres très lontains.
Je vois pas où tu veux envenir.
Mais l'exégèse tient compte de tout.
Quand on a une règle,on la maintient, c'est l'évidence! Encore faut-il ne pas commettre d'anachronisme non plus et rester river à une règle artificielle, contre nature.
Quand tu passes d'une langue à l'autre, il est bien normal que le traducteur s'adresse à ses contemporains,il tente de sefaire comprendre d'eux à l'aide d'un registre compréhensible. Ce faisant,ilchosit dans un epalette très large. Unconcept ne peut être traduit exactement,.
Dans l'exemple donné, Sodome et Gomorrhe, le verbe est "connaitre". La TOB, version scientifique, propose "connaitre" et ajoute en note "càd connaitre au sens sexuel". C'est le contexte qui me semble limpide ici.
Pour Davide et Jonathan, il n'est pas besoin de connoter sexuellement le fait de connaitre. Je vois vraiment pas la difficulté. David a commis le pire en tuant: il a reconnu son péché publiquement et a payé publiquement, dans sa chair ce méfait connu de tous. S'il avait en plus été homosexuel, ça se saurait car la Loiétait très dure envers les homosexuels en milieu juif. Jamais, les prêtres de l'émpoque royale n'auraient caché cela! Suffit dfe voir la liberté de ton entre David et le prophète qui le remet à sa place et le tance publiquement.
Bonsoir
Auteur : Le Serpent
Date : 15 déc.05, 09:30
Message : Pasteur Patrick a écrit :J'en oublie de dire que le dernier film que j'ai vu, c'était Harry Potter and The Goblet of Fire.
Pour moi,le meilleur des quatre.
Harry grandit et devenant presque adulte,il se complexifie:un être plus complexe, donc plus humain.
L'âge adulte permet de quitter le monde ludique et onirique. Malheureusement, il en est ainsi pour presque tout le monde.
Je viens de le voir... c'est effectivement un excellent film. Hermione est ravissante dans sa robe de bal.
Je ne sais pas si la personnalité d'Harry Potter s'affirme réellement dans ce film, mais en tout cas, les rapports entre lui, Hermione et Ron changent radicalement... il a fallu quatre ans pour que Ron se rende compte qu'Hermione est une fille... ah les mecs, ce que ça peut être c...
Auteur : ahasverus
Date : 15 déc.05, 18:40
Message : Pasteur Patrick a écrit :J'ai bien peur de ne pas toujourstrès bien comprendre tes raisonnements, ahasverus.
Araham nous situe au deuzième millénaire avant Jésus-Christ et David mille ans plus tard.
La langue a en effet évolué.
Les concepts aussi.
Je ne connais pas de langue qui reste figée si longtemps pour ma part.
Abraham, c'est avant la LOI mosaïque. Abraham est un idolâtre d'Ur en Chaldée.
David un roi d'un pays qu'il a mis vingt ans à pacifier et qui a tout sacrifier pour l'amour du Dieu de ses ancêtres très lontains.
Je vois pas où tu veux envenir.
Mais l'exégèse tient compte de tout.
Quand on a une règle,on la maintient, c'est l'évidence! Encore faut-il ne pas commettre d'anachronisme non plus et rester river à une règle artificielle, contre nature.
Quand tu passes d'une langue à l'autre, il est bien normal que le traducteur s'adresse à ses contemporains,il tente de sefaire comprendre d'eux à l'aide d'un registre compréhensible. Ce faisant,ilchosit dans un epalette très large. Unconcept ne peut être traduit exactement,.
Dans l'exemple donné, Sodome et Gomorrhe, le verbe est "connaitre". La TOB, version scientifique, propose "connaitre" et ajoute en note "càd connaitre au sens sexuel". C'est le contexte qui me semble limpide ici.
Pour Davide et Jonathan, il n'est pas besoin de connoter sexuellement le fait de connaitre. Je vois vraiment pas la difficulté. David a commis le pire en tuant: il a reconnu son péché publiquement et a payé publiquement, dans sa chair ce méfait connu de tous. S'il avait en plus été homosexuel, ça se saurait car la Loiétait très dure envers les homosexuels en milieu juif. Jamais, les prêtres de l'émpoque royale n'auraient caché cela! Suffit dfe voir la liberté de ton entre David et le prophète qui le remet à sa place et le tance publiquement.
Bonsoir
Patrick,
Je ne suis pas homosexuel, mais j'en connais un gros paquet et ca me revolte la maniere avec laquelle ils sont traites.
La cerise sur le gateau, c'est l'ordonnance du Vatican qui, contre tous les preceptes de droits de l'homme, a reinvente les "unter mensch".
Toute cette persecution est basee sur une lecture de la Bible ou le langage est manipule pour supporter un agenda.
Qui a raison, j'en sais fichtrement rien, mais je vois tellement de mauvaise foi et de tricheries d'un cote que j'ai des serieux doutes.
Tu parles d'exegese, il y en a des deux cotes et l'une est definitivement plus credible que l'autre, ne fut ce que le "tirage de cheveux" est reduit au minimum.
Un exemple, si la TOB parle de "connaitre', quitte a ajouter "au sens sexuel" elle se base sur quoi? Toute la polemique autour de ce concept met definitivement l'honetete en question. Cette ajoute est la pour soutenir l'agenda.
la Bible de Jerusalem, elle n'hesite pas, elle parle "d'abuser" en contradiction absolue avec la signification du mot hebreux, a moins que Adam n'aie abuse Eve [meme mot] alors c'est toute la morale sexuelle qui est remise en question.
L'histoire de l'homosexualite est un des plus graves projeges de l'histoire humaine de ces derniers siecles car elle condamne une section de l'humanite au rang de deviants, de malade, d'irresponsables, etc,etc
Tu devrais lire certains site baptistes. On est revenu a la chasse au sorcieres.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 déc.05, 23:43
Message : Je craisn fort, Ahasverus, que,tu n'aies qu'une vue partiale du problème des homosexuels. En effet, ma vision est tout autre. Je suis en Belgique et les homosexuels peuvent "se marier" et depuis quelques jours peuvent même adopter des enfants.
La situation en Belgique n'est pas unique, le PACS existe enFrance et la situation aux Pays-Bas doit être identique (ou quasi) à celle de la Belgique. Je dirais donc que les homosexuels en Europe (et aux Etats-Unis, en Australie sans doute) ont plutôt le vent en poupe et "ils se portent plutôt bien! ILs revendiquent ceci et cela, ils ont leurs magazines qui se vendent publiquement, ils font leurs pubs àtout vent, ils ont leurs TV (Gay-TV), leurs radios, bientôt leurs villes (entaout cas,parfois leurs quartiers). Des hommes politiques s'en réclament, des enseignants le sont, des chanteurs s'affichent. Elton John àLondres s'est déclaré publiquement avec son conjoint il y a quelques jours. Toutes les caméras étaientprésentes, bien évidemment.
Alors, je m'interroge sur ce que tu dis.je n'aime pas lachasse aux sorcières... mais je ne la vois pas. L'Eglise romaine le fait-elle ? Elle a rappelé une vérité bilbique. Je ne vois pas comment contourner l'enseignement biblique. L'Eglise, catholique ouprotestante ou orthodoxe, n'a pas à dire le droit public. Mais peut et doit rappeler l'idéal évangélique.
Je ne jugerai donc pas des affaires internes à l'institution romaine. Je ne puis parler que de ce qui se passe dans les églises protestantes belges.
Aucun texte officiel ne parlede l'homosexualité,mais je sais que de toutefaçon, l'homosexualité pose un problème lorsqu'il s'agit d'un candidant qui postulerait un poste de pasteur ou d'enseignant.
Je pense qu'il y a des homosexuel,mais je n'en connais pas pesonnellement dans mon église. je me souviens qu'il y a eu un problème du côté flamand lorsqu'un pasteur a voulu occuper un poste à responsabilité: lesfrancophonesont très mal accepté la chose, finalement, ce candidat n'a pas été retenu à cause de son homosexualité. Mais, ce candidat est toujourspasteur d'une église flamande, je crois. Chaque régime linguisitique est maitre de ses choix et les Flamands sont apparemment plus ouverts sur cette question que les protestants francophones.
Moi, je reste constant dans mes convictions à leur sujet: l'homosexualité est une affaire privée qui ne regarde que la personne elle-même. Il ne me viendrait jmais à l'esprit de demander à quelqu'un son orientation sexuelle. J'ai en face de moi un homme ou une femme , marié(e) ou célibataire.
Le problème devient plus délicat enBelgique carmaintenant les homosexuels peuvent semarier et "adopter" des enfants.
La question estla suivante: est-ce qu'en tant que pasteur, l'église va semettre àbénir ces unions contre nature ?
Personnellement, je dios non,ps question. Impossible... mais c'estmon oipinion et je crois qu'il faut laisser les homosexuels libres de leur choix. Chacun a la chance ,dans nospays, de vivre qcommekil l'entend et d'être àprésent reonnu légalement. Mais l'Eglise ale devoir de rappeler un crtain modèle:la famille naturelle enfait partie. Donc, elle ne peut accréditer ces unions. Mais ellepeut les accepter comme membres d'église. J'accueille des frères, mais qu'ils ne demandent pas plus.
L'eglise romaine va plus loin. Dans les église protestantes, nous sommes plus divisés sur cette question car des pasteurs homosexuels travaillent et son reconnus en tant que tels. Je ne suis pas d'accord, mais j'accepte. C'est le jeu démocratique et libre.
Salut.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 déc.05, 02:37
Message : salut
vu hier "Insomnia" avec Al Pacino et Robin Williams dans un rôle tres inattendu - a voir si on aime le suspense jusqu'au bout
Auteur : JusteAli
Date : 16 déc.05, 04:44
Message : L'Eternel parle du prophete David (paix et benediction sur lui) a 17 reprises dans Le Coran, je vous laisse en juger :
"Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes." Coran (2:251).
"Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David." Coran (4:163).
"Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient." Coran (5:78).
"Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants." Coran (6:84).
"Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David Nous avons donné le "Zaboûr"."
Coran (17:55)
"Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement. Nous la fîmes comprendre à Salomon. Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur. Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants ?" Coran (21:78,79,80).
" Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: "Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants"." Coran (27:15).
"Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah). Et pour lui, Nous avons amolli le fer, (en lui disant): "Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles". Et faites le bien. Je suis Clairvoyant sur ce que vous faites. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter au châtiment de la fournaise.Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait: sanctuaires, statues, plateaux comme des bassins, et marmites bien ancrées. "Ô famille de David, œuvrez par gratitude", alors qu'il y a eu peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants." Coran (34:10,11,12,13).
"Endure ce qu'ils disent; et rappelle-toi David, Notre serviteur, doué de force (dans l'adoration) et plein de repentir (à Allah). Nous soumîmes les montagnes à glorifier Allah, soir et matin, en sa compagnie, de même que les oiseaux assemblés en masse, tous ne faisant qu'obéir à lui (Allah). Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes la sagesse et la faculté de bien juger. Et t'est-elle parvenue la nouvelle des disputeurs quand ils grimpèrent au mur du sanctuaire! Quand ils entrèrent auprès de David, il en fut effrayé. Ils dirent: "N'aie pas peur! Nous sommes tous deux en dispute; l'un de nous a fait du tort à l'autre. Juge donc en toute équité entre nous, ne sois pas injuste et guide-nous vers le chemin droit. Celui-ci est mon frère: il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n'ai qu'une brebis. Il m'a dit: "Confie-la-moi"; et dans la conversation, il a beaucoup fait pression sur moi". Il (David) dit: "Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis". Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge. "Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t'égarera du sentier d'Allah". Car ceux qui s'égarent du sentier d'Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes. Nous n'avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain. C'est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu (qui les attend)! Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers? (Voici) un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent! Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur! - Il était plein de repentir. "
Coran (38:17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30)
Auteur : ahasverus
Date : 16 déc.05, 17:17
Message :
L'Eglise romaine le fait-elle ? Elle a rappelé une vérité bilbique. Je ne vois pas comment contourner l'enseignement biblique.
Non, non, et non.
La verite biblique est une
interpretation, un jeu dans les traductions. La bible a ete kidnapee au profit d'un agenda d'un certain conservatisme.
La bible supporte l'esclavage, le genocide, l'inferiorite de la femme, le concubinage, l'utilisation d'esclaves comme objet sexuels. Ces concepts sont maintenant obsolates. Alors SVP, arretons de parler de verite Biblique. C'est tout ou rien.
Ou bien la bible est eternelle ou bien elle ne l'est pas.
Le levetique condamne l'homosexualite au milieu d'une centaine de lois qui sont toutes tombees en desuetude. Dois je rappeler le mariage levite?
Il y a assez d'etude expliquant les lois sexuelles dans le cadre de la societe patriarchale juive pour remplir des biblioteques entieres.
Etc, etc
Ce n'est pas la premiere fois que la bible a ete kidnapee: La segregation raciale dans le Sud des USA, l'apparteit en Afrique du SUD, le commerce triangulaire etaient justifies par des precepts bibliques.
La meme bible qui a juge des hommes sur la couleur de leur peau, maintenant juge certains hommes pour leur orientation sexuelle.
Quand a la chasse au sorcieres, il n'y a pas que l'Europe, il y a le reste du monde. Rien qu'aux USA, a part le sud de la Californie et certaines villes de la Nouvelle Angleterre, dans le reste des USA c'est une veritable chasse aux sorcieres. Un couple gay serait incapable de s'etablir dans aucune petite ville americaine de Middle West.
Quand le gouvernment Espagnol a accorde le marriage gay, l'Eglise romaine avec Opus Dei a appuye de tout son poids contre le projet. Si Aznar avait ete au pouvoir, le projet aurait ete enterre.
Les eglises protestantes, certaines en tout cas, semble etre un peu plus moderne. J'aplaudi la nomination d'un eveque homo. J'espere qu'il y en aura d'autre.
Par contre, les eglises evengeliques, baptistes continuent a tonner contre les homos.
L'eglise doit elle benir des marriages de trisomiques? Permettre a des couples trisomiques d'adopter? On pourrait se poser la question de competance.
Le mariage gay et leur adoption d'enfants est l'affaire des pedopsychiatres et non des religieux. Il y a assez de couples hetero incapable d'elever une famille, d'enfants battus, abandonnes, vendus pour demontrer que l'orientation sexuelle n'est pas un critere de reusite.
Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 04:32
Message : osmosis203 a écrit :HI* Je plaisente,
Quels sont les films qui vous ont fait le plus pleurer, ou marquer
angella de LUC BESSON
Auteur : Troubaadour
Date : 29 déc.05, 10:08
Message : Je viens de constater l'effet magique d'un grand ,d'un tres grand du cinéma.
Je viens de louer la version re-masterisé (qualité d'image parfaite) des Temps Modernes de Charlie Chaplin.
Quel grand du cinéma. Quel Scénario parfait. Tout y est : Histoire, émotion, rire, divertissement, engagement, message, action, mélodrame...
Mais 3 garcons (8-9-12ans) plus habitués aux effets spéciaux et film d'action qu'au cinéma muet en noir et blanc sont littéralement resté "scotché" devant leur ecran.
C'est dans ces moments là que l'on comprend ce qu'est le talent.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 10:37
Message : Dans un style différent, je viens de voir Bruce le tout-puissant avec Jim Carrey.
Il sait jouer ce gars-là, faire rire, pleurer et réfléchir en même temps! C'est un talentueux bonhomme que celui-là !
ILs sont trop rares les acteurs qui arrivent à faire rire et émouvoir sans tomber dans la vulgarité ou le tragique.
Chaplin y arrivait avec génie !
Fernandel et Bourvil aussi.
Aujourd'hui, Jim Carrey est de la famille...
Auteur : Mahboul
Date : 29 déc.05, 14:03
Message : Les meilleurs films que j'ai vu dans ma courte existence:
Pour moi l'âge d'or du cinéma et bien c'était quand on ne parlait pas encore: le cinéma muet
-Les Lumières de la Ville Charles Chaplin pour moi le plus grand génie du cinéma
-Le Mécano de la Général Buster Keaton
- Le cuirassé Potemkine Eiseinstein
Puis vinrent les grandes productions:
-La trilogie du Parrain Francis Ford Coppola
-Voyage au bout de l'enfer Michael Cimino
Et un petit coup de coeur:
- Le tombeau des Lucioles que certains ont cité, mama mia ce film d'animation m'a fait chialé comme jamais.
Il me reste encore à faire un tour vers les réalisateurs français. Bergman et Welles m'intéressent aussi
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 19:35
Message : Je viens de voir "Le diner de con". J'ai pisse dans ma culotte de rire.
Villeray est superbe. Dommage qu'il soit disparu
Les Francais ont le monopole de ce genre de comique.
Carey fait rire avec ses grimaces, Il est dans la lignee de Jerry Lewis, Thierry Lhermite, lui fait rire en gardant un serieux de pape.
Ca c'est l'ecole de Feydeau a fait des emules.
Auteur : proserpina
Date : 29 déc.05, 21:27
Message : C'est bien ce post, ça me donne plein d'idée
Je vais donc essayer de louer
bruce tout puissant et
le tombeau des lucioles!
La coincidence c'est que je suis aussi dans une période Chaplin.
Je viens de revoir
les feux de la rampe (magnifique) et j'ai montré
the kid à mes gosses (l'ainé à 9 ans) , et ben ca n'a pas loupé :
ils ont adorés!!!
Ils étaient déjà habitué au noir et blanc : ce sont des fans de
chapeaux melon et botte de cuir (
the avengers), avec emma peel dont les premiers episodes sont en noir en blanc.
Par contre , ils n'ont toujours pas vu
star wars ni
le seigneurs des anneaux ... on ne choisis pas sa maman
Et c'est vrai que
le diner de cons c'est super
Auteur : nuage
Date : 29 déc.05, 21:32
Message : Ils ont vus Mookie avec Villeret hier? Trop mignon et trop marrant! Nombre de messages affichés : 116
