Contenu du Sujet 8216

Auteur : Falenn
Date : 02 janv.06, 11:16
Message : Pour moi, la vérité équivaut à la réalité, ce qui est.
Le problème étant que nous percevons, donc interprétons la réalité.
La vérité existe mais l'humain n'a que des suppositions, des théories sur ce qui est ...

Il est d'ailleurs possible que chaque interprétation soit vraie, que la réalité ne soit pas une mais multiple.
C'est aussi une hypothèse, éventuellement vraie ... ou fausse.

C'est pourquoi on ne peut démontrer ce qui est vérité, par contre on peut argumenter sur ce qui ne peut l'être.

Auteur : neptune
Date : 02 janv.06, 13:08
Message : Jesus a dit :"je suis la vérité " interprètais-t-il quelques chose ???

Auteur : neptune
Date : 02 janv.06, 13:17
Message : excusez j'avais oublier un truc ou le croyais-t-il ,ou lui avais-t on dit qu'il l'était et lui l'a cru ,

Auteur : Falenn
Date : 02 janv.06, 23:57
Message :

neptune a écrit :Jesus a dit :"je suis la vérité " interprètais-t-il quelques chose ???

D'après les évangiles chrétiennes, un certain Jésus aurait dit ...
Donc, je laisse les chrétiens répondre.

Auteur : medico
Date : 03 janv.06, 02:15
Message :

neptune a écrit :Jesus a dit :"je suis la vérité " interprètais-t-il quelques chose ???

(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi [...]

par contre quand PONCE PILATE a interrogé JESUS.à posé cette question
38 Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ”
mais il n'a pas attendue la réponse.
(Jean 18:38) [...] Et après avoir dit cela, il sortit de nouveau vers les Juifs et leur dit : “ Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation [...]

donc la question demeure

Auteur : neptune
Date : 03 janv.06, 08:35
Message : et si ponce pilate aurait eu l'intelligence de lui demander qui est la vérité au lieu de qu'est-ce que la vérité ,Jésus aurais probablement répondu a la question ,flute alors bon sang de ponce pilate .

Auteur : medico
Date : 04 janv.06, 02:52
Message :

neptune a écrit :et si ponce pilate aurait eu l'intelligence de lui demander qui est la vérité au lieu de qu'est-ce que la vérité ,Jésus aurais probablement répondu a la question ,flute alors bon sang de ponce pilate .

mais apparemment aucune des deux questions ne l'intéraisait

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 00:02
Message : la vérité, nous ne la connaitront pas de notre vivant.

Auteur : Sonya
Date : 06 janv.06, 08:31
Message :

Qu'est-ce qui est un beau rêve?

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 janv.06, 08:49
Message :

Sonya a écrit : Qu'est-ce qui est un beau rêve?

la réincarnation,

je voies mon petit chien qui mène une vie de roi avec toute la famille pour sujet toujours prêts pour jouer ou une caresse et de la nourriture princière à tous les repas, 4 promenades par jour, 10 peluches, un lit en toile matelassé, un panier, un duvet ....

alors oui, la réincarnation me fait rêver ....

Auteur : Erriep
Date : 06 janv.06, 12:43
Message : Bonsoir à tous
Personnellement, j'aimerais bien me réincarner en breztel et écourter ainsi le second mandat de Bush.

Sinon, pour répondre à la question posée, je ne conçois pas vraiment de vérité si l'on entend par là une vérité morale sur l'ordre du monde et le sens de l'existence. Je ne pressens qu'une réalité objective, qui nous englobe, et que nous sommes très imparfaitement capables d'appréhender.

Auteur : neptune
Date : 07 janv.06, 03:44
Message : il est clair que cette enveloppe qui nous tiens prisonnier deviens tellement lourde a porté au fil des années et de plus elle se ride tout les jours que ca va etre le pied de la quitter pour ...................???????????.................
plusieurs chemins selon la connaissance que l'on se donne .

voila le pourquoi de ma question .

moi j'ai choisi le Christ parceque meme mes parents ne voudrais pas mourir pour moi (en raison humaine ).
la il a fait un truc que je ne peu ni comprendre ,ni oublier

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.06, 03:55
Message :

neptune a écrit :il est clair que cette enveloppe qui nous tiens prisonnier deviens tellement lourde a porté au fil des années et de plus elle se ride tout les jours que ca va etre le pied de la quitter pour ...................???????????.................
plusieurs chemins selon la connaissance que l'on se donne .

voila le pourquoi de ma question .

moi j'ai choisi le Christ parceque meme mes parents ne voudrais pas mourir pour moi (en raison humaine ).
la il a fait un truc que je ne peu ni comprendre ,ni oublier

La vérité consiste déjà à croire que la vie a un sens se projetant plus loin que la mort.

Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 03:58
Message : Bonjour
De quelle religion te réclames-tu, Jusmon ? Je me rappelle avoir croisé quelques uns de tes posts sur l'inter-religieux de Mejliss, mais je ne me rappelle plus vraiment quelle était ta position..

jusmon de M. & K. a écrit : La vétité consiste déjà à croire que la vie a un sens se projetant plus loin que la mort.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.06, 04:01
Message :

Erriep a écrit :Bonjour
De quelle religion te réclames-tu, Jusmon ? Je me rappelle avoir croisé quelques uns de tes posts sur l'inter-religieux de Mejliss, mais je ne me rappelle plus vraiment quelle était ta position..

De celle-là:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Auteur : Philippe Septième
Date : 07 janv.06, 06:58
Message : Salut,

Si je crois que Jésus est le chemin, la vérité, la vie comme il l'affirme, alors je crois aussi que ses enseignements sont "vérité" et m'affranchiront, me permettront de marcher sur ses traces dans sa vérité.

Dans un monde où l'on relativise tout et où beaucoup vivent selon leur "vérité", il me semble important de savoir où est la vérité. Elle n'est pas en moi ou en toi, mais en LUI seul. Mais qui y croit encore ?

Philippe.

Auteur : neptune
Date : 07 janv.06, 12:43
Message : réflexion faites ,je ne suis pas cathare ,j'aime la bonne bouffe ,grasse ou non ,j'aime les bon crustacés ....non...non....non...pas de règle sur la nourriture

Auteur : LumendeLumine
Date : 07 janv.06, 15:05
Message : La vérité est l'adéquation entre le jugement et la réalité.

Je juge que cet acte est bon: s'il est réellement bon, mon jugement est vrai. S'il est réellement mauvais, mon jugement est faux.

On se demande pourquoi le monde moderne doute de choses aussi simples et aussi bien établies.

Auteur : septour
Date : 07 janv.06, 22:20
Message : la vérité.
c'est l'incontournable,la vision claire sans les distorsions de l'imagination......ou des croyances

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 janv.06, 08:55
Message :

LumendeLumine a écrit :La vérité est l'adéquation entre le jugement et la réalité.

Je juge que cet acte est bon: s'il est réellement bon, mon jugement est vrai. S'il est réellement mauvais, mon jugement est faux.

On se demande pourquoi le monde moderne doute de choses aussi simples et aussi bien établies.

qui te diras si ton jugement est bon ou mauvais ? personne.

Auteur : Lunenoire
Date : 08 janv.06, 15:04
Message :

LumendeLumine a écrit:
La vérité est l'adéquation entre le jugement et la réalité.

Je juge que cet acte est bon: s'il est réellement bon, mon jugement est vrai. S'il est réellement mauvais, mon jugement est faux.

On se demande pourquoi le monde moderne doute de choses aussi simples et aussi bien établies.

qui te diras si ton jugement est bon ou mauvais ? personne.

Disons que celà dependra de la vision qu'on se fait de l'humain, si c'est une vision positive et humaniste, on aura tendance à penser que l'homme privilegera le jugement juste. Par contre si on est dans une vision pessimiste de l'humain, coupable du fait du péché originel, on pensera que l'homme privilegera les jugements mauvais.
Et puis il y a aussi la relativité du bien et du mal, pour certains le mal n'existe pas, il n'y aurait que l'absence de bien.
Mais le christianisme est tres manichéen, c'est bien ou mal, pas d'entre les deux

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 janv.06, 19:42
Message :

Lunenoire a écrit : Disons que celà dependra de la vision qu'on se fait de l'humain, si c'est une vision positive et humaniste, on aura tendance à penser que l'homme privilegera le jugement juste. Par contre si on est dans une vision pessimiste de l'humain, coupable du fait du péché originel, on pensera que l'homme privilegera les jugements mauvais.
Et puis il y a aussi la relativité du bien et du mal, pour certains le mal n'existe pas, il n'y aurait que l'absence de bien.
Mais le christianisme est tres manichéen, c'est bien ou mal, pas d'entre les deux

personne n'a l'objectivité nécessaire à une telle démarche.
nous jugeons en fonctions des expériences personnelle qui tout au long de notre vie ont forgé notre vision de l'homme.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 janv.06, 23:12
Message : Guy Béart
La vérité

Paroles et Musique: Guy Béart 1968

Le premier qui dit se trouve toujours sacrifié
D'abord on le tue
Puis on s'habitue
On lui coupe la langue on le dit fou à lier
Après sans problèmes
Parle le deuxième
Le premier qui dit la vérité
Il doit être exécuté.

J'affirme que l'on m'a proposé beaucoup d'argent
Pour vendre mes chances
Dans le Tour de France
Le Tour est un spectacle et plaît à beaucoup de gens
Et dans le spectacle
Y a pas de miracle
Le coureur a dit la vérité
Il doit être exécuté.

A Chicago un journaliste est mort dans la rue
Il fera silence
Sur tout ce qu'il pense
Pauvre Président tous tes témoins ont disparu
En chœur ils se taisent
Ils sont morts les treize
Le témoin a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Le monde doit s'enivrer de discours pas de vin
Rester dans la ligne
Suivre les consignes
A Moscou un poète à l'Union des écrivains
Souffle dans la soupe
Où mange le groupe.
Le poète a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Combien d'hommes disparus qui un jour ont dit non
Dans la mort propice
Leurs corps s'évanouissent
On se souvient ni de leurs yeux ni de leur nom
Leurs mots qui demeurent
Chantent "juste" à l'heure.
L'inconnu a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Un jeune homme à cheveux longs grimpait le Golgotha
La foule sans tête
Etait à la fête
Pilate a raison de ne pas tirer dans le tas
C'est plus juste en somme
D'abattre un seul homme.
Ce jeune homme a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Auteur : YuliaR
Date : 11 janv.06, 04:30
Message : [color=olive]La verite -
c'est ce dont chacun a besoin pour etre heureux.

Yulia[/color]

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 04:39
Message : "Quand nos passions prennent figure de vérités, de réalités dans le monde, d'oracles et de volontés surhumaines dans le monde, tout est dit. Le fanatisme est le plus redoutable des maux humains."
(Emile Chartier, dit Alain / 1868-1951 / Propos sur la religion, L'idée matérialiste, 22 juillet 1913)

"Car les mythes sont à la religion ce que la poésie est à la vérité, des masques ridicules posés sur la passion de vivre"
(Albert Camus / 1913-1960 / Noces)

"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
(Condorcet / 1743-1794 / Discours sur les conventions nationales, avril 1791)

le meilleur pour la fin

"La formule évangélique, "En vérité je vous le dis", sert aux faux-jetons à transformer les vrais mensonges en fausses vérités."
(Pierre Dac / 1893-1975 / Les pensées)

Auteur : neptune
Date : 16 janv.06, 12:27
Message : florence yvonne

aucun etre humain un sois peu sensé sait que personne ne détiens la vérité .

sauf que pour nous chrétiens nous croyons (acte de foi ) que la vérité n'est pas une chose mais quelqu'un .

pour ma part ,je crois que c'est Jésus(la vérité )maintenant je n'imposerai et ne chercherai a imposé ma foi a qui que ce soit ,mais nous ne pouvons en aucun cas volé la foi de quelqu'un c'est une chose qui nous a été donné et que personne ne peu nous volé .

la poesie n'est qu'une musique de mots ,tellement belle que nous n'en dicernons pas toujours le sens ;nous l'écoutons mais nous ne la voyons pas .

Auteur : neptune
Date : 16 janv.06, 12:29
Message : la foi par contre nous l'entendons ,nous la voyons ,et nous la comprenons .

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 21:21
Message : j'ai la foi, mais je ne peux m'empêcher de voir de l'hypocrisie dans le fait d'accepter sans discuter un livre entier de préceptes sans avoir le droit à la critique ou au doute.

Auteur : muslim06
Date : 18 janv.06, 06:48
Message :

florence_yvonne a écrit :j'ai la foi, mais je ne peux m'empêcher de voir de l'hypocrisie dans le fait d'accepter sans discuter un livre entier de préceptes sans avoir le droit à la critique ou au doute.

comment peut on critiquer la parole de Dieu...mais bien sur, faut il au moins croire en sa parole et en ce qu`il est.

Auteur : neptune
Date : 18 janv.06, 08:43
Message : en guise de poesie ,visible :

nous savons ce que nous sommes,
mais non point ce que nous pourrions etre
un homme a trois noms :
celui par lequel ses parents l'appellent,
celui par lequel d'autres gens l'appellent
et celui qu'il s'est acquis lui-meme
le meilleur est celui qu'il s'est acquis par lui-meme

ne disont pas de bien de nous -meme
avant que soient morts ceux qui nous connaissent

sagesse judéo-arabe

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 janv.06, 21:58
Message :

muslim06 a écrit : comment peut on critiquer la parole de Dieu...mais bien sur, faut il au moins croire en sa parole et en ce qu`il est.

même si il y a un peu de parole de Dieu dans ces livres que sont le coran et la bible, elle a été tellement déformée en passant par l'intermédiaire des hommes qui l'ont écritent qu'elle est devenue méconnaissable.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 janv.06, 22:02
Message :

neptune a écrit :en guise de poesie ,visible :

nous savons ce que nous sommes,
mais non point ce que nous pourrions etre
un homme a trois noms :
celui par lequel ses parents l'appellent,
celui par lequel d'autres gens l'appellent
et celui qu'il s'est acquis lui-meme
le meilleur est celui qu'il s'est acquis par lui-meme

ne disont pas de bien de nous -meme
avant que soient morts ceux qui nous connaissent

sagesse judéo-arabe

personnellement, je dirais qu'il y a trois personnes en nous :

1) celle que nous pensons être

2) celle que nous voudrions être

3) celle que nous sommes.

Auteur : muslim06
Date : 18 janv.06, 23:27
Message :

florence_yvonne a écrit :
même si il y a un peu de parole de Dieu dans ces livres que sont le coran et la bible, elle a été tellement déformée en passant par l'intermédiaire des hommes qui l'ont écritent qu'elle est devenue méconnaissable.

le coran n`as pas connu le sort de la bible, le coran est reste intact , tel a ete la volonte de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.06, 23:34
Message :

muslim06 a écrit :
le coran n`as pas connu le sort de la bible, le coran est reste intact , tel a ete la volonte de Dieu.

Ou du désir des hommes!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 janv.06, 03:37
Message :

muslim06 a écrit :
le coran n`as pas connu le sort de la bible, le coran est reste intact , tel a ete la volonte de Dieu.

Dire cela, estune affirmation de foi, donc un dogme. Car ce n'est pas la vérité historique. Ca, c'est la vérité islamique. En effet, la vérité historique consiste à dire tout simplement que "le coran a connu un sort différent de la bible parve que l'époque est plus tardive, et que le coran tel que nous l'avons est le produit final de la volonté d'un homme!"
Dieu ? Oh, il a si peu à dire ... dans le brouhaha humain qu'on ne l'entend guère.

Salut

Auteur : muslim06
Date : 19 janv.06, 03:40
Message :

Pasteur Patrick a écrit :

Dieu ? Oh, il a si peu à dire ... dans le brouhaha humain qu'on ne l'entend guère.

Salut

c`est dans quel livre qu`il est dit que les voix du seigneur sont impenetrables....

Auteur : medico
Date : 19 janv.06, 03:49
Message :

muslim06 a écrit : c`est dans quel livre qu`il est dit que les voix du seigneur sont impenetrables....

33 Y a-t-il quelque chose d’aussi profond que la richesse, et la sagesse et la connaissance de Dieu ? Comment expliquer ses décisions, comment reconnaître tous ses chemins ? 34 Qui est entré dans les pensées du Seigneur ? Qui pourrait être son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier pour que Dieu ait à lui rendre ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 janv.06, 04:26
Message : La citation exacte dit ceci:

"O profondeur de la la richesse et de la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont insondables et ses voies incompréhensibles!" (Paul aux Romains 11: 33)
Attention toutefois à ne pas faire dire à Paul ce qu'il ne dit pas, le contexte est le salut que Dieu accorde à tous les hommes ! cf. le verset 32 qui conclut tout le discours du chap .11 lequel met enrelief le rejet de Jésus par les Juifs. Paul explique que Dieu n'a rejété personne ! Au contraire, le salut est offert à tout homme, pas seulement aux Juifs (comme sous l'antique économie), mais aux païens aussi (cf. chap.11: 13 "apôtre des païens").
Nous avons ici un bel exemple du dévoilement de la "richesse de la connaissance de Dieu" car Dieu "fait miséricorde" à tous ! Autrement dit, "tous les hommes", quelle que soit leur condition ou origine, sont au bénéfice de la même grâce en Jésus-Christ (pas en Mahomet ou je ne sais qui).
La Révélation biblique s'arrête avec Jésus-Christ et nous attendons sont Retour.
Tout ce qui existe pendant cette période est
- "sous la grâce",
- dans "l'économie du salut".

C'est ce que des théologiens ont appelé la "parenthèse de l'Eglise".

Pour aller plus loin, il conviendrait de relire l'épître au x Romains .

C'est juste un avant-goût, ici.

L'apôtre Paul ne dit pas que les "voies de Dieu sont impénétrables" d'une manière absolue ou générale, valable pour toutes choses, mais seulement dans le cadre du salut offert à tous les hommes qu'il est en train d'expliquer de long en large depuis le chapître 9 ! (cf. Ro 9 à 11.)

Ne faites pas du Texte biblique un prétexte pour justifier le coran à partir d'un texte paulinien.

Ce serait risible, d'ailleurs, ce l'est !

Ciao

Auteur : Eliaqim
Date : 19 janv.06, 08:32
Message : J’ai travailler un peut ce texte ce matin pour ajouté et commenté a la notion ici, de vérité.

La Vérité est l’opposé d’une fausseté, ou encore opposé parallèlement aux injustices commises ou proposer comme propos déformateur. La vérité évoque ce qui est conforme à la réalité, a ce qui est vrai ou a ce qui sera en outre actionnaire en légitimité. La vérité est venue par Jésus, dans le sens fondamental et littéral a ce qu’il introduit lui-même les choses préfigurées par la Loi dans le domaine ici cibler et temps espéré découlant des prophéties. Ça légitimité a été incontestable et pleine d’accomplissement. Il c’est montré légitime, (donc véridique) étant d’œuvre d’accomplissement ce découlant avec exactitude dans les prophéties, celle énoncé a son sujet. Il est venu remplir et accomplir une légitimité, la réalité étant bien réel c’est accomplit par lui, il ce proclame donc la VÉRITÉ l’exactitude de l’attente…. La vérité ne semble pas signifier être imposé a un sens large, le sens de ce mot pointe sur un fait, ou une espérance qui ce concrétise, ou ce fera concrétisé. On peut voire ce qui sui une démonstration ou que la vérité ira de croissance. On voie en la Bible ce passage : Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. Colossiens 2:16, 17.
Amicalement

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