Auteur : francis
Date : 11 janv.06, 05:52
Message :

quintessence a écrit :puisque les brillants non musulmans ont réussi selon eux a démentré que le coran et la sounna sont des paroles d'un étre humain comme tout le monde alors je sugger pour mes fréres et soeurs de leur laissé le temps afin qu'ils reprennent leur souffle et qui viennent avec des preuves évidante pour relancé le débat.

Le Coran est fait par l'écrit de l'homme de même pour la Bible .

Le fait de Savoir si le Coran la révélation vient d'Allah peut-être mais pas la Bible vient Allah mais de Dieu . Les Chrétiens n'adore que Dieu alors que les musulmans n'adore que Allah .

Si vous dite que Allah est le Père de Jésus alors pourquoi Jésus boit de l'alcool et cela est interdit par Islam et par Allah alors que Jésus en prenait et vas en prendre dans le festin des noces .

Dans la bible l'alcool n'est pas interdit et Dieu ne l'a jamais interdit !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 06:10
Message :

francis a écrit :
Le Coran est fait par l'écrit de l'homme de même pour la Bible .

Le fait de Savoir si le Coran la révélation vient d'Allah peut-être mais pas la Bible vient Allah mais de Dieu . Les Chrétiens n'adore que Dieu alors que les musulmans n'adore que Allah .

Si vous dite que Allah est le Père de Jésus alors pourquoi Jésus boit de l'alcool et cela est interdit par Islam et par Allah alors que Jésus en prenait et vas en prendre dans le festin des noces .

Dans la bible l'alcool n'est pas interdit et Dieu ne l'a jamais interdit !

TROP MIGNON. . .

Il appelait comment son Dieu Jésus??
Je vais t'aider . . .(. . . ) lima sabchtani et en arabe lima sabahtani

Auteur : younes
Date : 11 janv.06, 07:53
Message :

francis a écrit :
Le Coran est fait par l'écrit de l'homme de même pour la Bible .

Le fait de Savoir si le Coran la révélation vient d'Allah peut-être mais pas la Bible vient Allah mais de Dieu . Les Chrétiens n'adore que Dieu alors que les musulmans n'adore que Allah .

Si vous dite que Allah est le Père de Jésus alors pourquoi Jésus boit de l'alcool et cela est interdit par Islam et par Allah alors que Jésus en prenait et vas en prendre dans le festin des noces .

Dans la bible l'alcool n'est pas interdit et Dieu ne l'a jamais interdit !

dans la bible le vin n'est pas interdit pour la majorité mais pour certains prophètes DIEU leur a interdit comme jean baptiste, samson ou samuel

et de plus l'apocalypse, prophétise que le dernier prophète foulera le vin de l'ardente colère de DIEU

donc le coran est la parole de DIEU puisqu'il interdit l'alcool prophétisé dans ta bible

Auteur : Agnos
Date : 11 janv.06, 20:29
Message : younes:

donc le coran est la parole de DIEU puisqu'il interdit l'alcool prophétisé dans ta bible

Il t'en faut pas beaucoup pour tirer des conclusions...

C'est parole de Dieu ca ?

(sourate 2)230. S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent .

231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient... (ca continue sur quelques versets)

ou ca ?

(sourate 2)282. Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès d'Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient .

Ca me fait plus penser à un code des lois HUMAIN...

Auteur : dinish
Date : 11 janv.06, 23:17
Message :

quintessence a écrit :puisque les brillants non musulmans ont réussi selon eux a démentré que le coran et la sounna sont des paroles d'un étre humain comme tout le monde alors je sugger pour mes fréres et soeurs de leur laissé le temps afin qu'ils reprennent leur souffle et qui viennent avec des preuves évidante pour relancé le débat.

salut quintessence

le Coran est la parole d'un être humain tout simplement parce que Mohammed était un être humain

d'autre part le Coran ne peut pas être parfait car les oreilles ne connaissent pas les couleurs.
essaie d'expliquer un arc en ciel à un aveugle de naissance, jamais il ne ressentira la même chose que toi et moi.

de même, si Mohammed a eu une révélation divine, cette révélation ne peut pas être intégralement et parfaitement retransmise avec des mots humains. ( je ne connais pas l'arabe mais je suppose que comme dans toutes les langues, un même mot peut avoir plusieurs sens)

De plus bien que vous prétendiez que la chaine de transmission a été parfaite c'est très improbable : résumons les faits et dis moi s'il y a qqch d'inexact.

- Dieu décide ( lui seul sait pourquoi ) de s'adresser aux hommes. Il choisit un bédoin illettré dans un peuple polythéiste.
- au lieu de se déranger en personne comme pour Moïse, il envoie un subalterne l'ange gabriel ( premier intermédiaire, mais supposons que la transmission reste parfaite)
- l'ange gabriel transmet des sourates à Mohammed au cours de périodes de transes. Mohammed mémorise et récite, mais il n'est qu'un homme donc il peut se tromper.
- ses compagnons écoutent mémorisent et récitent à leur tour ( eux non plus ne sont pas parfaits)

il y ensuite 2 traditions
selon l'une, le Coran a été transmis oralement et ce n'est qu'après la mort du prophète qu'un des premiers califes a décidé de le mettre par écrit. Il a fait un choix parmi toutes les sourates en circulation. Ce choix est un choix humain, donc imparfait.
selon l'autre, les dires du prophètes ont été écrits de son vivant sur des supports les plus divers, écorces, peaux... ( assez improbable de la part d'un peuple de bédoins illettrés)

de toutes façons, le passage de l'oral à l'écrit est une autre cause d'imperfection par le rédacteur.

et le passage de l'écrit ou de l'oral à la compréhension par le lecteur est une nouvelle cause d 'imperfection

donc même si le Coran, était d'inspiratin divine, on en peut pas dire que le livre que vous avez actuellement entre les mains représente parfaitement la volonté d'Allah, et encore moins que vous êtes en mesure de comprendre pafaitement cette volonté.

cordialement

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 00:18
Message :

dinish a écrit :
salut quintessence
le Coran est la parole d'un être humain tout simplement parce que Mohammed était un être humain

d'autre part le Coran ne peut pas être parfait car les oreilles ne connaissent pas les couleurs.
essaie d'expliquer un arc en ciel à un aveugle de naissance, jamais il ne ressentira la même chose que toi et moi.

de même, si Mohammed a eu une révélation divine, cette révélation ne peut pas être intégralement et parfaitement retransmise avec des mots humains. ( je ne connais pas l'arabe mais je suppose que comme dans toutes les langues, un même mot peut avoir plusieurs sens)

De plus bien que vous prétendiez que la chaine de transmission a été parfaite c'est très improbable : résumons les faits et dis moi s'il y a qqch d'inexact.

- Dieu décide ( lui seul sait pourquoi ) de s'adresser aux hommes. Il choisit un bédoin illettré dans un peuple polythéiste.
- au lieu de se déranger en personne comme pour Moïse, il envoie un subalterne l'ange gabriel ( premier intermédiaire, mais supposons que la transmission reste parfaite)
- l'ange gabriel transmet des sourates à Mohammed au cours de périodes de transes. Mohammed mémorise et récite, mais il n'est qu'un homme donc il peut se tromper.
- ses compagnons écoutent mémorisent et récitent à leur tour ( eux non plus ne sont pas parfaits)

il y ensuite 2 traditions
selon l'une, le Coran a été transmis oralement et ce n'est qu'après la mort du prophète qu'un des premiers califes a décidé de le mettre par écrit. Il a fait un choix parmi toutes les sourates en circulation. Ce choix est un choix humain, donc imparfait.
selon l'autre, les dires du prophètes ont été écrits de son vivant sur des supports les plus divers, écorces, peaux... ( assez improbable de la part d'un peuple de bédoins illettrés)

de toutes façons, le passage de l'oral à l'écrit est une autre cause d'imperfection par le rédacteur.

et le passage de l'écrit ou de l'oral à la compréhension par le lecteur est une nouvelle cause d 'imperfection

donc même si le Coran, était d'inspiratin divine, on en peut pas dire que le livre que vous avez actuellement entre les mains représente parfaitement la volonté d'Allah, et encore moins que vous êtes en mesure de comprendre pafaitement cette volonté.

cordialement

Bonjour dinish

Ton raisonnement est juste, mais n'oublie pas qu'on parle de Dieu et son prophète, donc l'oubli comme l'erreur n'a pas lieu d'être.

"Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras" (Sourate AL-A'LA (LE TRÈS-HAUT), verset 6)

Auteur : dinish
Date : 12 janv.06, 02:27
Message :

Bonjour dinish

Ton raisonnement est juste, mais n'oublie pas qu'on parle de Dieu et son prophète, donc l'oubli comme l'erreur n'a pas lieu d'être.

"Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras" (Sourate AL-A'LA (LE TRÈS-HAUT), verset 6)

bonjour azuphel

Mohammed était certainement un humain exceptionnel, mais étant humain, il était imparfait (seul Dieu peut être parfait).
Il y a d'ailleurs un hadith au sujet de la fécondation des palmiers où il reconnait qu'il ne sait pas tout.

cordialement

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 03:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu crois que c'est avrc des conneries comme ça que tu vas la convaincre!

Ce que tu dit de moi :(des conneries comme ça)

Tu n'est pas un chrétien véritable alors un faux qui pratique l'amour car tu porte de mauvais fruit et un mauvais jugement et cela est un fais ici . Jésus demande aimer son prochain pas de lui tapper dessus ce que tu fais pas vraiment

envers moi et les musulmans et à place de vouloir les endoctriner essais des aimer tu sais que tu ne peu pas les emporte vers Dieu sans les aimer avant .

J'aime mieux parler avec les musulmans que avec toi peut-être que la croyance musulmane nous sépare mais je sais qu'ils peuvent aimer et apprécier alors que toi !

non

Tu pense d'être un chrétien modèle désolé tu oublie l'essentiel la compassion et l'amour . J'approuve les musulmans avec un gars comme toi c'est sur qu'il veulent rien savoir de ta théorie et ta croyance .

Qui convinc les coeurs ? pas toi

Réponse : l'Esprit Saint

Comme tu le dit souvent . On s'en fou

Quelle Belle apparance , toi qui te dit Chrétien et tu montre envers les autres un mépris .

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 05:03
Message :

dinish a écrit :
bonjour azuphel

Mohammed était certainement un humain exceptionnel, mais étant humain, il était imparfait (seul Dieu peut être parfait).
Il y a d'ailleurs un hadith au sujet de la fécondation des palmiers où il reconnait qu'il ne sait pas tout.

cordialement

Oui exact, il ne savait pas tout, il savait seulement ce que Allah lui apprenait, comme tous les autres prophètes d'ailleurs. Exemple avec Jean-Baptiste (Paix sur lui) qui a reçu la sagesse dès l'enfance:

..."Ô Yahya(Jean-Baptiste), tiens fermement au Livre (la Thora) ! ” Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant. (Sourate MARYAM (MARIE), verset 12)

Auteur : dinish
Date : 12 janv.06, 05:59
Message :

quintessence a écrit : dans le coran et la sounna:

l'ignorant doute , le savant doit enseigné son savoir , le sage c'est allah le tout puisant.

salut quintessence

elle est de qui ta citation ???

voici celle d'un autre "sage" de la grèce antique.

Protagoras ( 485 - 420 Av JC )
"au sujet des dieux, je n'ai aucun savoir, ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur manifestation. Nombreux sont en effet les empêchements à le savoir : leur caractère secret et le fait que la vie humaine est courte"

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 11:27
Message :

Simplement moi a écrit : Etonnant comme je disais qu'un "Paraclet" qui doit tout répéter de ce que disait et avait fait Jésus vienne l'interdire ensuite....

Salut Simplement lui:

Non ce n'est pas aussi étonnant que ça, car sinon la Thora aurait suffi largement. En plus Jésus(Paix sur lui) n'a pas condamné la Thora, alors que si tu compares Moise et Jésus (Paix sur eux) et l'évangile et la Thora tu trouveras qu'ils sont presque incompatibles, alors qu'ils ont tous les deux le même Dieu et c'est encore Ce même Dieu qui est à l'origine du Coran.

Auteur : Sarah
Date : 12 janv.06, 11:32
Message :

Je te concidère pas vraiment un example d'amour et de tendresse envers autruit et tu méprise ceux qui ne vois pas comme toi comme de la connerie .

Un véritable chrétien =: Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité,

Ce que tu porte pas !!!

Et moi je te met ceci Francis. Jacques 4 : 11 et 12

"11 Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d`un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n`es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12 Un seul est législateur et juge, c`est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?"

Tu essaie de donner des leçons d'amour, alors que tu répond en jugeant un frère.

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 12:21
Message :

Sarah a écrit : Et moi je te met ceci Francis. Jacques 4 : 11 et 12

"11 Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d`un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n`es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12 Un seul est législateur et juge, c`est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?"

Tu essaie de donner des leçons d'amour, alors que tu répond en jugeant un frère.

avec mes respects Sara il est pas mon frère en christ !

vous reconnaîtrer l'arbre à c'est fruit . Un fais est un fais non un jugement !

il m'a souvent insulté

vraiment tu rigole !

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 12:25
Message :

Sarah a écrit : Et moi je te met ceci Francis. Jacques 4 : 11 et 12

"11 Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d`un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n`es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12 Un seul est législateur et juge, c`est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?"

Tu essaie de donner des leçons d'amour, alors que tu répond en jugeant un frère.

Un jours il m'a écrit cela !

Je dis pas que cela est un insulte mais me faire accuser et qu'un homme comme lui ce dit inspiré lol

il écrit :

Je fréquente Meljiss depuis trop longtemps pour être sûr à 100% qu tu es musulman, ) ect

jusmon de M. & K. est t-il inspiré de Dieu ? non

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 12:34
Message :

Sarah a écrit : Et moi je te met ceci Francis. Jacques 4 : 11 et 12

"11 Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d`un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n`es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12 Un seul est législateur et juge, c`est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?"

Tu essaie de donner des leçons d'amour, alors que tu répond en jugeant un frère.

Ce qui est contraire à sa croyance est une connerie comme il m'a dit et comme il dit qu'il s'en fou alors ce qu'il fais ici alors !

Le fais de juger et de discerner n'est pas la même chose tu dois le savoir mais toujours tapper sur une personne parce qu'il ne croit pas pareille alors il y une différence .

Je crois pas qu il est mon frère car s il aurait été il aurait agit avec respect et bonté et amour comme j'essais avec humilité de vous montrer comment agir mais je vois que cela est mieux pour toi de ne vouloir regarder seulement d'un bord de la médaille car le principe c'est de vouloir tapper sur le monde avec votre vérité à place de les aimer avec leur croyance sans dire que ce qu'il croit ne sont que connerie comme jusmon fais .

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 12:42
Message :

-azuphel- a écrit : Salut Simplement lui:

Non ce n'est pas aussi étonnant que ça, car sinon la Thora aurait suffi largement. En plus Jésus(Paix sur lui) n'a pas condamné la Thora, alors que si tu compares Moise et Jésus (Paix sur eux) et l'évangile et la Thora tu trouveras qu'ils sont presque incompatibles, alors qu'ils ont tous les deux le même Dieu et c'est encore Ce même Dieu qui est à l'origine du Coran.

Hi ! J'espère que tes fêtes furent heureuses !

(avec.. modération

)

Mais c'est normal qu'elles soient incompatibles !!!! L'Evangile est bien différent et "modernise" précisément la Torah !

Moïse a t il jamais interdit le vin ?

Bien au contraire les juifs en boivent pour fêter ...leur libération de l'esclavage egyptien...

http://www.consistoire.org/jeunesse_res ... essah.html

Ce qui fait qu'on a des peuples qui boivent toujours du vin (avec modération

) et .... par le supposé par vous, musulmans, Paraclet..., il serait interdit ?

Il y a comme une "grosse" contradiction...

Auteur : Sarah
Date : 12 janv.06, 12:48
Message :

Je fréquente Meljiss depuis trop longtemps pour être sûr à 100% qu tu es musulman

Ah, ah, a mourir de rire, toi Francis musulman, escuse-moi, c'est a mourir de rire, si toi, tu es musulman, moi je suis Boudiste.

Je ne savais pas.
C'est vrai que montrer de l'amour quand on vous insulte, c'est pas évident, je crois que c'est le problème des l'humains.

J'ai ce problème envers certain musulmans surtout quand ils insultent de mécréante, ou de madame Ariel Sharon ou quand ils vous disent que l'on va bruler en enfer et surtout quand certains disent du mal de Jésus.

Mais le pardon est la, et Jésus sur le crois a dit " Père pardonne leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Que Dieute bénisse Francis.
Sarah

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 12:51
Message :

francis a écrit : Ce qui est contraire à sa croyance est une connerie comme il m'a dit et comme il dit qu'il s'en fou alors ce qu'il fais ici alors !

Le fais de juger et de discerner n'est pas la même chose tu dois le savoir mais toujours tapper sur une personne parce qu'il ne croit pas pareille alors il y une différence .

Je crois pas qu il est mon frère car s il aurait été il aurait agit avec respect et bonté et amour comme j'essais avec humilité de vous montrer comment agir mais je vois que cela est mieux pour toi de ne vouloir regarder seulement d'un bord de la médaille car le principe c'est de vouloir tapper sur le monde avec votre vérité à place de les aimer avec leur croyance sans dire que ce qu'il croit ne sont que connerie comme jusmon fais .

Salut Francis;

Merci pour tes belles paroles, et si tu veux mon conseille ne te justifie pas pour les ignorants. Que Dieu te préserve pour ta bonne foi. Y'a en moins UN qui pratique sa religion

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 13:06
Message :

-azuphel- a écrit : Salut Francis;

Merci pour tes belles paroles, et si tu veux mon conseille ne te justifie pas pour les ignorants. Que Dieu te préserve pour ta bonne foi. Y'a en moins UN qui pratique sa religion

azuphel merci !

Que Dieu te bénisse .

Je sais que vous être persécuté par certain '' faux chrétien'' mais sache que moi j'ai ma croyance et je veux pas venir vers toi en te frappant avec ma croyance si tu veux qu'on en parle , c'est bien mais en premier lieu je vient en aimant tout le monde ici comme il croit en leur foi mais quands une personne méprise alors . s il arriverait que je te blesse pardonne moi et cela n'est pas voullut .

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 13:14
Message :

Sarah a écrit : Ah, ah, a mourir de rire, toi Francis musulman, escuse-moi, c'est a mourir de rire, si toi, tu es musulman, moi je suis Boudiste.

Je ne savais pas.
C'est vrai que montrer de l'amour quand on vous insulte, c'est pas évident, je crois que c'est le problème des l'humains.

J'ai ce problème envers certain musulmans surtout quand ils insultent de mécréante, ou de madame Ariel Sharon ou quand ils vous disent que l'on va bruler en enfer et surtout quand certains disent du mal de Jésus.

Mais le pardon est la, et Jésus sur le crois a dit " Père pardonne leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Que Dieute bénisse Francis.
Sarah

S'il insulte , cela regarde Dieu non toi .

Toi garde l'amour pour lui et continue ton chemin regarde à l 'avant non derrière . Ils faut premièrement savoir que Dieu de la Bible ne vient pas avec un coup de baton dans le coeur mais par amour même si les insultes te vienne . Sache que tu peu dénoncer celui qui est mauvais mais pas en l'insulté un autre .

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 13:20
Message :

francis a écrit : azuphel merci !

Que Dieu te bénisse .

Je sais que vous être persécuté par certain '' faux chrétien'' mais sache que moi j'ai ma croyance et je veux pas venir vers toi en te frappant avec ma croyance si tu veux qu'on en parle , c'est bien mais en premier lieu je vient en aimant tout le monde ici comme il croit en leur foi mais quands une personne méprise alors . s il arriverait que je te blesse pardonne moi et cela n'est pas voullut .

Ah Francis, si seulement tous chrétiens de ce forum étaient comme toi.......le dialogue aurait bien bon goût........Pourquoi pense-tu que les musulmans que tu vois réagire ici disparaisses après un certain temps??

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.06, 13:28
Message :

-azuphel- a écrit :
Ah Francis, si seulement tous chrétiens de ce forum étaient comme toi.......le dialogue aurait bien bon goût........Pourquoi pense-tu que les musulmans que tu vois réagire ici disparaisses après un certain temps??

Chez moi on dit que si c'est pour se faire des "salamaleks" ... il n'y a pas lieu de faire un forum de "discussion & échanges"

Moi je suis convaincu que certains s'en vont car il n'arrivent pas a imposer leur raisonnement ou idées.

Et c'est vrai aussi que certains des deux bords dérapent... bien souvent.

Azuphel, il aboutit a quoi de dire "ton livre est falsifié" c'est le mien qui est "vrai" ?

L'autre te dira non... il n'est pas falsifié... c'est celui qui le dit qui a tort.

Et hop.. l'empoignade commence.

Dire a quelqu'un "t'es un ignorant"....

n'est-ce pas ? pousse directement l'autre a lui répondre... "t'es un inculte"

Donc c'est bien des deux côtés que ou bien l'on peut échanger des hypothèses, des idées, des discussions... ou bien chacun dans son coin restera a s'énerver et a s'invectiver.

Salam, Shalom... Ves en Paz...

Auteur : -azuphel-
Date : 12 janv.06, 13:57
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui Chez moi la vulgarité n'a pas lieu d'être, surtout lorsque je m'adresse à une femme.
Non mon ami, tu te trompes lourdement, moi même tu ne me verras plus d'ici un moment, pour quelle raison? Parce que je n'ai pas imposé mon raisonnement?
On connaît très bien quel bord dérape le plus souvent
Le Coran dit que la Bible est falsifiée, que veux-tu que je dise? Le contraire?
Je pourrai te dire la même chose tu sais, vous n'arrêtez pas de dire: Mohamed est un imposteur, menteur, sorcier.........etc etc. Et pourtant les musulmans ne font pas tout un plat.
Si y'a le respect t'inquiet pas, y'aura pas d'empoignade, j'ai déjà débattu avec Francis et ça s'est passé super bien.

Un chrétien qui insulte un autre chrétien car ce dernier a bien agit envers un musulman, pour toi il est quoi? Pour moi c'est un ignorant.

Cordialement.

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 14:04
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui Chez moi la vulgarité n'a pas lieu d'être, surtout lorsque je m'adresse à une femme.
Non mon ami, tu te trompes lourdement, moi même tu ne me verras plus d'ici un moment, pour quelle raison? Parce que je n'ai pas imposé mon raisonnement?
On connaît très bien quel bord dérape le plus souvent
Le Coran dit que la Bible est falsifié, que veux-tu que je dise?
Si y'a le respect t'inquiet pas, y'aura pas d'empoignade, j'ai déjà débattu avec Francis et ça s'est passé super bien.
Un chrétien qui insulte un autre chrétien car ce dernier a bien agis envers un musulman, pour toi il est quoi? Pour moi c'est un ignorant.

Le fais que tu dit que le Coran dit que la bible est falsifier cela me dérange pas car ma foi dépasse la justification pour justifier ma croyance que non c'est moi qui à la bonne !

c'est comme dire que mon grain de café est moins de bonne qualité alors cela dépends les goûts il faut pas seulement le dire mais le pouver cela est inpossible car il est à mon goût non à ton goût !

a+++

Auteur : molabib
Date : 12 janv.06, 14:55
Message :

Simplement moi a écrit : Chez moi on dit que si c'est pour se faire des "salamaleks" ... il n'y a pas lieu de faire un forum de "discussion & échanges"

Moi je suis convaincu que certains s'en vont car il n'arrivent pas a imposer leur raisonnement ou idées.

Et c'est vrai aussi que certains des deux bords dérapent... bien souvent.

Azuphel, il aboutit a quoi de dire "ton livre est falsifié" c'est le mien qui est "vrai" ?

L'autre te dira non... il n'est pas falsifié... c'est celui qui le dit qui a tort.

Et hop.. l'empoignade commence.

Dire a quelqu'un "t'es un ignorant".... n'est-ce pas ? pousse directement l'autre a lui répondre... "t'es un inculte"

Donc c'est bien des deux côtés que ou bien l'on peut échanger des hypothèses, des idées, des discussions... ou bien chacun dans son coin restera a s'énerver et a s'invectiver.

Salam, Shalom... Ves en Paz...

Salut!!

Quelles recommendations vous voulez OFFRIR aux musulmans??? Des menssonges??? C tous ce qu'on donnent!!!
Les musulmans n'ont pas besoin des messonges!!! Au contraire, c vous que vous avez besoin de suivre la loi du dieu!!!
Vous connaissez le pire de l'injustice:
C de dire que Jésus est un dieu ou un fils de dieu!!
==> La rectification du coran est que Jesus n'est autre qu'un prophète... Et il ya qu'un seul dieu: le createur du tout... (que vous l'appelez Dieu du thora, dieu des peuples, Allah... En tt k c l'unique dieu)

En plus, si le coran est faux!!! Les miracles scientifiques du coran sont quoi??? Un coup de hasard???

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 15:53
Message :

-azuphel- a écrit :Francis

Comme je l'avais déjà dis à "Simplement lui" le café arabica est le meilleur du monde

Non sérieux, total respect a toi, car t'a l'air d'être sincère dans ta religion et tu es le seul d'ailleurs.

Ma croyance doit reflèter l'amour sinon elle est vaine entant que Chrétien et agissant comme cela je recois des roches de la part de ceux qui ce disent chrétien . Je suis bien placer pour édifier une personne chrétien ou si elle est sincère ou non car je suis Chrétien mais je sais que c'est à moi de le faire mais pas à vous musulman de même pour vous si quelqu'un tombe essayer de l'aider si vous voyer des fruits en elle mais si les fruit sont mauvais aider l'autre partie pour vous assurer que vous prenez pas pour celui qui méprise !

J'ai changé , regarde jusmon comment il agit envers vous . Je sais qu'il est un faux Chrétien car je le juge pas mais je le discerne d'après la bible .

Un arbre bon porte de bon fruit mais un arbre mauvais porte de mauvais fruit en sorte nous devons nous changer avant de vouloir changer le monde !

La plupart du monde ici cherche à tapper leur croyance sur les autres pourquoi pas laisser à Dieu ce problème de la révélation et prier pour connaître la Vérité et poser à Dieu si oui ou non je suis dans l'erreur le reste gloirifions Dieu ensemble !

Avec mes respects Je t'aime et que Dieu te bénisse !

Auteur : francis
Date : 12 janv.06, 16:00
Message :

molabib a écrit :
Salut!!

Quelles recommendations vous voulez OFFRIR aux musulmans??? Des menssonges??? C tous ce qu'on donnent!!!
Les musulmans n'ont pas besoin des messonges!!! Au contraire, c vous que vous avez besoin de suivre la loi du dieu!!!
Vous connaissez le pire de l'injustice:
C de dire que Jésus est un dieu ou un fils de dieu!!
==> La rectification du coran est que Jesus n'est autre qu'un prophète... Et il ya qu'un seul dieu: le createur du tout... (que vous l'appelez Dieu du thora, dieu des peuples, Allah... En tt k c l'unique dieu)

En plus, si le coran est faux!!! Les miracles scientifiques du coran sont quoi??? Un coup de hasard???

molabib cela comporte une question de foi !

Personellement je n'y croit pas au Coran mais sache que si mon Café est meilleur pour moi alors pour toi peut-être que tu l'aime pas . Je ne vais pas vouloir te brisé le bras pour vouloir que tu croit que mon café est le meilleur mais je te laisse le choix de croire ce que tu veux sans préjugé et sans mépris comme font plusieur faux chrétien ici . si tu pense que je suis dans erreur alors prie allah de m'ouvrir les yeux ou pris aussi Dieu de connaître si j'ai peut-être raison ou non .

N'oublie pas d'aimer avant tout car je pense que la religion de la personne ce discerne dans la fassons qu'il agit .

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 00:49
Message :

molabib a écrit :

Salut!!

Quelles recommendations vous voulez OFFRIR aux musulmans??? Des menssonges??? C tous ce qu'on donnent!!!
Les musulmans n'ont pas besoin des messonges!!! Au contraire, c vous que vous avez besoin de suivre la loi du dieu!!!
Vous connaissez le pire de l'injustice:
C de dire que Jésus est un dieu ou un fils de dieu!!
==> La rectification du coran est que Jesus n'est autre qu'un prophète... Et il ya qu'un seul dieu: le createur du tout... (que vous l'appelez Dieu du thora, dieu des peuples, Allah... En tt k c l'unique dieu)

En plus, si le coran est faux!!! Les miracles scientifiques du coran sont quoi??? Un coup de hasard???

Voilà... le type de post "tranquille" "respecteux" des croyances des autres... qui dans tous les cas de figure ne va pas recevoir de réponse permettant un interchange.

On commence a parler de mensonges... direct !

Si les uns croient que Jésus est Dieu ou fils de Dieu... donnez les preuves de contraire au lieu de parler de fausseté ou d'injustice où... etc...

Si le Coran comporte des miracles, démontrez le. Ne l'affirmez pas.

Etc...

Voilà ce qui permet un échange.

Dire à l'autre t'es un menteur ne recevra en retour qu'une réponse du même style.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 01:09
Message :

-azuphel- a écrit : Tu auras tes raisons autres de ne plus venir.

Je parle bien de "certains" et j'en ai eu des discussions...
Je ne serais pas aussi affirmatif que toi...
Pas un plat ???? Et pourtant.... j'en ai vu des réactions....

Non... ce n'est pas un ignorant.

C'est un mal élevé... et ce n'est pas du tout pareil.

Et comme mal élevés et irrespectueux... personne n'en a le monopole.

Sur des sites musulmans j'ai vu s'invectiver aussi des musulmans entre eux pour des raisons similaires.

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 09:44
Message :

Simplement moi a écrit :
Si le Coran comporte des miracles, démontrez le. Ne l'affirmez pas.

Salut,

Il suffit de taper "miracle du coran" dans n'importe quel moteur de recherche!!
Et tu trouvera des milliers voir infinité de démonstrations...
je propose pour le moment un seul exemple numérique des miracles du coran:
celui de fer:::
Tu connais bien la constitution atomique du fer, nombre de protons et nombre atomique...??? T as oublié?? Alors, regarde dans le coran (surat AL-HADID cad le fer en francais)...

J'ai oublié quelque chose: la terre dans votre version est plate, n'est ce pas!?!?!?! Alors, j'ai entendu, quelque part, qu'elle est ronde!?!?!?!? Une explication!?!?!?

L'oeuvre de l'homme se voit bien!!!

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 09:53
Message :

molabib a écrit : Salut,

Il suffit de taper "miracle du coran" dans n'importe quel moteur de recherche!!
Et tu trouvera des milliers voir infinité de démonstrations...
je propose pour le moment un seul exemple numérique des miracles du coran:
celui de fer:::
Tu connais bien la constitution atomique du fer, nombre de protons et nombre atomique...??? T as oublié?? Alors, regarde dans le coran (surat AL-HADID cad le fer en francais)...

J'ai oublié quelque chose: la terre dans votre version est plate, n'est ce pas!?!?!?! Alors, j'ai entendu, quelque part, qu'elle est ronde!?!?!?!? Une explication!?!?!? L'oeuvre de l'homme se voit bien!!!

Non arrete MOLABIB de dire ca!!!!
Tu sais bien que votre prophète* a acheté un microscope tres puissant pour voir la constitution du fer...

Non, Non, il avait rencontré des extra terrestes et eux ils lui ont donné la constitution!!

Non, Non, il est venu au 20e siecle par une machine de voyage dans de temps, puis il est revenu...

* (Peace be upon him)

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 12:31
Message :

molabib a écrit : On laisse l'important et on tient que les petites choses!!!
Si vous voulez vous intervenir: vous n'avez qu'à discuter le contenu!!!
Merci

Qui met en ligne tous ces miracles du Coran ?

Exclusivement les "concordistes"

C'est quoi un concordiste ? Celui qui tord un verset une fois que l'on a découvert une chose pour essayer de trouver une éventuelle "concordance" avec certains mots des textes....

Donc faire une recherche ne m'avancera à rien; j'ai lu Bucaille en livre papier... et je peux te dire que j'ai bien ri.

Un miracle ce n'est pas cela.

Un miracle par exemple aurait été que ceux qui sont malheureusement morts lors d'un pélerinage... aient été sauvés et en soient bons que pour une grosse frayeur.

Quant au "fer" de ta sourate "le fer"... si au moins tu lisais le verset avec la Foi et non avec les "miracles" que l'on a collé a ta foi... il te serait beaucoup plus utile.

A la limite... prends un microscope.

25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

J'espère que le glaive et la balance te disent quelque chose....

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 13:06
Message :

Simplement moi a écrit : Qui met en ligne tous ces miracles du Coran ?

Exclusivement les "concordistes"

C'est quoi un concordiste ? Celui qui tord un verset une fois que l'on a découvert une chose pour essayer de trouver une éventuelle "concordance" avec certains mots des textes....

Donc faire une recherche ne m'avancera à rien; j'ai lu Bucaille en livre papier... et je peux te dire que j'ai bien ri.

Un miracle ce n'est pas cela.

Un miracle par exemple aurait été que ceux qui sont malheureusement morts lors d'un pélerinage... aient été sauvés et en soient bons que pour une grosse frayeur.

Quant au "fer" de ta sourate "le fer"... si au moins tu lisais le verset avec la Foi et non avec les "miracles" que l'on a collé a ta foi... il te serait beaucoup plus utile.

A la limite... prends un microscope.
J'espère que le glaive et la balance te disent quelque chose....

Primo: est ce que vous avez compris le miracle numérique du coran concernant le fer!?!?! je doute!!!

voici un lien que vous pouvez le vérifier:
http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_01.php

Secondo: qui vous dit que je ne lisais pas avec la Foi...

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 13:31
Message :

Simplement moi a écrit :
Un miracle ce n'est pas cela.

Un miracle par exemple aurait été que ceux qui sont malheureusement morts lors d'un pélerinage... aient été sauvés et en soient bons que pour une grosse frayeur.

C le cas pour la mort de JESUS, ou s'est passé son pouvoir et ses miracles???
"Que dieu me pardonne pour cette citation:

je dirai que Jésus a péché, pour cela le grand dieu l'a puni!! Parce qu'il voulais devenir un dieu!!
ou bien:
Et si Jesus n'arrive pas à souver sa vie, comment notre dieu pourra sauver ses créatures
ESTAGHFER ALLAH, ESTAGHFER ALLAH, ESTAGHFER ALLAH!!!

Que pensez vous si je te raconte les miracles de MUHAMMED (PBUH)... Est ce vous allez les accepter!!! non bien sure!! Vous allez refusez tous les miracles!!! et vous allez demander une preuve!!! Mais bon, disons que je ne crois pas en Jesus(PBUH) et ses miracles!!! montrez moi une preuve de ses miracles??? Le meme cas pour Moses(PBUH)...

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 13:32
Message :

molabib a écrit :
Primo: est ce que vous avez compris le miracle numérique du coran concernant le fer!?!?! je doute!!!

voici un lien que vous pouvez le vérifier:
http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_01.php

Secondo: qui vous dit que je ne lisais pas avec la Foi...

Il n'y aucun miracle numérique non plus, même si Haroun le Yahyia le dit.

Lis d'autres opinions... plus religieuses et moins "commerciales"

Allâh a envoyé ses Messagers avec des signes clairs, le Livre et la Loi de Justice pour que les gens puissent adhérer à la justice. De plus, Il a envoyé le fer pour que le pouvoir puisse être utilisé pour établir la Vérité et vaincre le Mensonge. Ainsi Allâh aime voir qui parmi les gens se distinguera pour soutenir et secourir Sa vraie Religion au péril même de sa vie. Allâh a créé ces opportunités au profit de l’homme et de son développement ; sinon Allâh n’a besoin de personne pour Ses oeuvres.

http://www.islamophile.org/spip/article212.html

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 14:04
Message :

Simplement moi a écrit : Il n'y aucun miracle numérique non plus, même si Haroun le Yahyia le dit.

Lis d'autres opinions... plus religieuses et moins "commerciales"
http://www.islamophile.org/spip/article212.html

Avant tout merci pour le lien!! c l'air d'etre une richesse!!!

Pour le lien que je vous ai posté de harun yahya: je n'ai pas vérifier les miracles numériques!! mais, j'ai trouvé dans son site d'autres miracles intéressants...

Je demande d'autre part: est ce que Jesus a laissé des miracles pour les gens qui viennent apres lui???

Auteur : -azuphel-
Date : 13 janv.06, 19:58
Message : Simplement lui

Un miracle par exemple aurait été que ceux qui sont malheureusement morts lors d'un pélerinage... aient été sauvés et en soient bons que pour une grosse frayeur.

C'est ça un miracle pour toi? Pour moi c'est le contraire....

Déjà ils sont loin d'être malheureux, et deux, chaque année plusieurs pèlerins du Hadj meurent exactement a ce même moment, c'est à dire le dernier jour du Hadj (Au moment même ou ces personnes n'ont plus aucun péché a leurs actifs -incha Allah-)

Médite sur ça.

Auteur : dinish
Date : 13 janv.06, 21:52
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui
C'est ça un miracle pour toi? Pour moi c'est le contraire....

Déjà ils sont loin d'être malheureux, et deux, chaque année plusieurs pèlerins du Hadj meurent exactement a ce même moment, c'est à dire le dernier jour du Hadj (Au moment même ou ces personnes n'ont plus aucun péché a leurs actifs -incha Allah-)

Médite sur ça.

bonjour azuphel

justment, quand je médite, c'est là qu'on mesure le fossé entre le croyant musulman et les autres....
pour toi, mourir en pélérinage est presque une bénédiction divine.
pour moi, que des croyant qui s'acquitent d'une obligation imposée par leur Dieu ( 5 piliers ) et meurent piétinés par d'autres croyants, c'est une preuve supplémentaire que le Dieu des livres saints n'existe pas ou que s'il existe, il est particulièrement ingrat.

par ailleurs, les musulmans critiquent souvent le principe de la confession et absolution des chrétiens.
mais si je comprend bien ce que tu as écrit, pour vous il suffit de faire le pépérinage pour être lavé de tout péché.
finalement c'est la même chose, seul le moyen change.

cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 22:51
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui
C'est ça un miracle pour toi? Pour moi c'est le contraire....

Déjà ils sont loin d'être malheureux, et deux, chaque année plusieurs pèlerins du Hadj meurent exactement a ce même moment, c'est à dire le dernier jour du Hadj (Au moment même ou ces personnes n'ont plus aucun péché a leurs actifs -incha Allah-)

Médite sur ça.

Tu sais... en Arabie... on m'a déconseillé fortement de conduire ou de me déplacer en voiture après le Hajj.

C'est à ce moment là qu'il y a le plus d'accidents mortels et provoqués par des pèlerins qui reviennent de la Mecque vers leurs villes d'origine, car ils oublient toute prudence....

C'est exactement le type d'invunérabilité que ressent le fumeur de hash ou le buveur du "dernier pour la route" un samedi soir ....

Réfléchis aussi là dessus.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 23:10
Message :

molabib a écrit : C le cas pour la mort de JESUS, ou s'est passé son pouvoir et ses miracles???
"Que dieu me pardonne pour cette citation: "

Il faudrait savoir une fois pour toutes s'il est mort sur la croix... ou pas... car dans ce que tu dis... la contradiction avec les dires mohammédiens est évidente mon ami.

molabib a écrit :

Que pensez vous si je te raconte les miracles de MUHAMMED (PBUH)... Est ce vous allez les accepter!!! non bien sure!! Vous allez refusez tous les miracles!!! et vous allez demander une preuve!!! Mais bon, disons que je ne crois pas en Jesus(PBUH) et ses miracles!!! montrez moi une preuve de ses miracles??? Le meme cas pour Moses(PBUH)...

Moi non plus je ne crois pas trop aux miracles... mais si tu me pousses dans mes derniers retranchements... et selon le textes... il n'y en a pas eu des tonnes .. ni au niveau de ceux de Jésus.

Mais si miracle il y a... c'est que les enseignements de Jésus EUX se sont propagés sasn une seule armée...

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 04:14
Message : Simplement moi

Tu sais... en Arabie... on m'a déconseillé fortement de conduire ou de me déplacer en voiture après le Hajj.

C'est à ce moment là qu'il y a le plus d'accidents mortels et provoqués par des pèlerins qui reviennent de la Mecque vers leurs villes d'origine, car ils oublient toute prudence....

C'est exactement le type d'invunérabilité que ressent le fumeur de hash ou le buveur du "dernier pour la route" un samedi soir ....

Réfléchis aussi là dessus.

Merci pour ce bref moment de détente, tu m'as bien fais rire.

Tu ne peux pas comprendre ce que je t'ai dis "simplement lui", la différence entre nous, c'est que toi, tu es trop attaché à ce monde d'ici bas. Le jour ou tu mouras, tu ne prendras rien avec toi sauf ta Foi.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 04:16
Message : dinish

par ailleurs, les musulmans critiquent souvent le principe de la confession et absolution des chrétiens.
mais si je comprend bien ce que tu as écrit, pour vous il suffit de faire le pépérinage pour être lavé de tout péché.
finalement c'est la même chose, seul le moyen change.

Bonjour dinish;

Tu parles de deux choses complètement différentes. Les chrétiens se confessent auprès d'un prêtre, et 2sec après ce dernier te dis "Va mon enfant je t'ai lavé de tes péchés".....De quel droit? Pour qui il se prend pour Dieu?. Pour le "Hadj" c'est complètement différent, les musulmans demandent miséricorde et pardon directement a Dieu (y'a pas de médiateur), ils se confessent à Allah pas a un prêtre. nuance

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 04:44
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement moi

Merci pour ce bref moment de détente, tu m'as bien fais rire.

Tu ne peux pas comprendre ce que je t'ai dis "simplement lui", la différence entre nous, c'est que toi, tu es trop attaché à ce monde d'ici bas. Le jour ou tu mouras, tu ne prendras rien avec toi sauf ta Foi.

En cela on est d'accord à 100%.... même la Rolex en or restera sur la table de nuit... ou dans la poche du premier a l'avoir kiffée. -je n'en ai pas- on n'emportera... là où on ira... qu'une main derrière et une main devant... et encore... à savoir si on aura des mains.

La Foi tu l'as ici.

Une fois dans "l'autre monde" comme personne n'est revenu pour te raconter ... tu n'en sais rien.

Mais si tu trouves que conduire en "état d'ivresse spirituelle" n'est pas aussi dangereux qu' en étant d' "ivresse" tout court... il suffit que tu ailles sur place... tu verras... on te conseillera comme à moi... d'éviter les pèlerins...

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 06:49
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement moi

Merci pour ce bref moment de détente, tu m'as bien fais rire.

Tu ne peux pas comprendre ce que je t'ai dis "simplement lui", la différence entre nous, c'est que toi, tu es trop attaché à ce monde d'ici bas. Le jour ou tu mouras, tu ne prendras rien avec toi sauf ta Foi.

Salem frère!!

Concernat la mort, je veux dire!! plustot, ALLAH le dit:

AL-BAKARA 95-97:
(*95*)Dis: ‹Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques!›
(*96*)Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.
(*97*)Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions

Auteur : Sarah
Date : 15 janv.06, 10:41
Message :

Les chrétiens se confessent auprès d'un prêtre, et 2sec après ce dernier te dis "Va mon enfant je t'ai lavé de tes péchés".....De quel droit? Pour qui il se prend pour Dieu?. Pour le "Hadj" c'est complètement différent, les musulmans demandent miséricorde et pardon directement a Dieu (y'a pas de médiateur), ils se confessent à Allah pas a un prêtre. nuance

Si on est chrétiens celà ne veut pas dire que l'on est catholique.
Il y a d'autres chrétiens comme les protestants par exemple et ceux-ci n'ont pas d'idoles ni de pape.

Les catholiques ne se confessent plus devant le curé, le pape ( je ne sais plus lequel pape) a retirer cette loi des catholiques.

Les protestants se confie et demandent pardon de leurs pêchers directement à Dieu aussi.

Sarah

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 11:55
Message :

Simplement moi a écrit : A se demander pourquoi les musulmans vivent encore... en effet.

Toujours la meme remarque!! LISEZ BIEN!!! MON DIEU!! VOUS NE COMPRENEZ PAS LE FRANCAIS?!?!?! JE SUIS AU LEVEL 3 en Francais, ET JE COMPRENDS PLUSQUE VOUS!!!
SUREMENT IL Y A UNE RECOMPENSE DERRIERE CA!!! DIS MOI, COMBIEN VOUS GAGNEZ PAR VOS POSTS!!! il se peut que un post = 1$!!!
DISEZ LE MOI SVP!! J'en ai besoin d'argent pour continuer mes etudes!!!

AL-BAKARA 95-97:
(*95*)Dis: ‹Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, SOUHAITEZ donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques!› (*96*)Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.
(*97*)Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.

VOUS N'AVEZ GUERRE REGARDER L'INFO

PALASTINE: vous n'avez jamais vu une femme qui pleure la mort de son fils (tué par les isrealiens) et en meme temps elle pousse des YOUYOUS!!!

MAIS QUAND VOUS ALLEZ COMPRENDRE!!!

Pour ne pas aller encore loin: AL-INTIHAR HARAM!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 15 janv.06, 23:34
Message :

molabib a écrit : Toujours la meme remarque!! LISEZ BIEN!!! MON DIEU!! VOUS NE COMPRENEZ PAS LE FRANCAIS?!?!?! JE SUIS AU LEVEL 3 en Francais, ET JE COMPRENDS PLUSQUE VOUS!!!
SUREMENT IL Y A UNE RECOMPENSE DERRIERE CA!!! DIS MOI, COMBIEN VOUS GAGNEZ PAR VOS POSTS!!! il se peut que un post = 1$!!!
DISEZ LE MOI SVP!! J'en ai besoin d'argent pour continuer mes etudes!!!

VOUS N'AVEZ GUERRE REGARDER L'INFO PALASTINE: vous n'avez jamais vu une femme qui pleure la mort de son fils (tué par les isrealiens) et en meme temps elle pousse des YOUYOUS!!!

MAIS QUAND VOUS ALLEZ COMPRENDRE!!!

Pour ne pas aller encore loin: AL-INTIHAR HARAM!!!

Oui... je compatis a TOUS LES MORTS en Palestine -ou ailleurs-

Y compris ceux provoqués à l'aveuglette par des kamikaze islamistes dont les mères sont contentes aussi mais ces yous yous (de joie que tu sous-entends) sont plus que chocants en effet et sont la démonstration parfaite de ce que communément l'on peut appeller du fanatisme et issus du supposé paradis réservé aux martyrs.

Si c'est pour étudier ce type de choses, je ne donnerai même pas un kopeck pour aider a tes études.

En plus si tu relis les versets ils excluent tout le reste du monde, ce qui est encore du communautarisme aggravé.

Auteur : moujadel
Date : 16 janv.06, 05:20
Message :

francis a écrit :

Si vous dite que Allah est le Père de Jésus alors pourquoi Jésus boit de l'alcool et cela est interdit par Islam et par Allah alors que Jésus en prenait et vas en prendre dans le festin des noces .

Dans la bible l'alcool n'est pas interdit et Dieu ne l'a jamais interdit !

jésus etait circoncis

jésus ne consommais pas de porc

ainsi que saint paul dont le principe est " faites ce que je dis mais pas ce que je fais"

mais pas les chrétiens d'aujourd'hui

Auteur : francis
Date : 16 janv.06, 05:41
Message :

moujadel a écrit : jésus etait circoncis

jésus ne consommais pas de porc

ainsi que saint paul dont le principe est " faites ce que je dis mais pas ce que je fais"

mais pas les chrétiens d'aujourd'hui

Le fais de dire que Jésus ne mangait pas de porc est dangereux car aucun texte n'affirme cela .

Lui-même fait le contraire :

Marc 2:23 Il arriva, un jour de sabbat, que Jésus traversa des champs de blé. Ses disciples, chemin faisant, se mirent à arracher des épis.

24 Les pharisiens lui dirent : Voici, pourquoi font–ils ce qui n’est pas permis pendant le sabbat ?

Si jésus faissait ce qu il n'est pas permis alors il aurait pu mangé du porc !

La loi à été donné au peuple hébreux .

Quands Dieu parle que sont peuple désobéit il ne parle pas des autre peuples .

N'oublie pas que la loi a été donné au peuple Hébreux en tant que paien je suis pas tenue sur cette loi mais en étant en christ (Chrétien) je suis la loi de christ .

Auteur : francis
Date : 17 janv.06, 16:00
Message :

Simplement moi a écrit : Il était circoncis car il était né juif. Je ne vois aucun passage qui écrirait qu'il ait dit de le faire ou de le faire faire aux enfants....dans l'Evangile.

Quant au porc... je ne vois aucun passage de l'Evangile qui dirait qu'il n'en mangeait pas... je crois... si non.. que l'on me rectifie.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.06, 02:42
Message :

younes a écrit : au contraire fallen, le christ a tuer des porcs et a insulter les mauvais de porcs, comment mangerait t'il du porc s'il n'a pas eu pitié d'eux lorsqu'i la envoyer sur eux des démons

C'est encore... une parabole Younès... pas la réalité...

Très proche de l'hébreu sur le plan linguistique, composante organisée autour du culte des dieux El et Baal, qui exigeaient des sacrifices et holocaustes d'animaux particulièrement choisis, des prescriptions alimentaires dont le sens nous échappe "tu ne feras pas cuire l'agneau dans le lait de sa mère", des schémas d'organisation sociale qui relèvent parfois de la vie de nomades dans le désert et parfois de la vie des pasteurs sédentarisés pratiquant l'élevage, l'agriculture céréalière puis fruitière (sédentaire).
Les consignes attribuées à Moïse et relatives au rituel de construction des autels ainsi que la nature et la constitution des offrandes sont étonnamment proches des descriptifs sumériens antérieurs de près de vingt siècles, ainsi que le fait remarquer J.Bottéro, traducteur de ces textes.

Les restes archéologiques des autels retrouvés en Palestine montrent que les autels cananéens contemporains ou antérieurs à l'entrée des hébreux en Canaan avaient la même structure que celle que l'on retrouve codifiée dans l'Exode.

De plus, la viande de porc était consommée par l'ensemble des peuples sémitiques du proche orient (voir les traductions de J. Bottero "La plus vieille cuisine du monde"), l'introduction de prescriptions à ce sujet chez les juifs ne peut être que d'origine extérieure, donc égyptienne car ce peuple, nous l'avons vu plus haut, avait horreur du porc.

Auteur : medico
Date : 18 janv.06, 06:06
Message :

Falenn a écrit : Mais où en aurait-il trouvé ?
Les juifs n'en consommaient pas donc il n'y avait pas de "charcuterie" !
Il aurait été faire un tour chez les grecs pour en acheter ?

Du délire ...

il faut savoir que la région probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ;

JESUS SE trouvait dans le pays des Géraséniens.
de toute façon JESUS a observé la loi et il est pas dit qu'il mangea du porc alors pourquoi spéculé

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