Résultat du test :

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 06:45
Message : Meurtre, viol et pillage du Midianites
Nombres 31

7Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.

11Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?

16Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Clairement Moïse et Dieu approuve le viol des vierges et massacres et remarquez bien : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?

Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 06:50
Message : c'est MOÏSE ou l'ETERNEL qui est barbare

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 06:53
Message :

medico a écrit :c'est MOÏSE ou l'ETERNEL qui est barbare

les 2 .

Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 07:08
Message :

SALAH. EDDINE a écrit : les 2 .

et ALLAH il est quoi la dedans il y a pas une sourate qui dit ( marchez sur l'ennemi et celleci ' aller au combat' et encore la seule récompense digne de ceux qui font à DIEU ...est qu'ils soient massacrés ou crucifiés ou que l'on leur coupe les mains et le pieds)

allouettes gentille allouette...je te....tu connait

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 07:08
Message : Saheeh Bukhari

Volume 004, Book 052, Hadith Number 258.

Narrated By Ibn 'Umar : During some of the Ghazawat of Allah's Apostle a woman was found killed, so Allah's Apostle forbade the killing of women and children.


Saheeh Muslim

Book 019, Hadith Number 4320

Chapter : Prohibition of killing women and children in war

It is narrated by Ibn 'Umar that a woman was found killed in one of these battles; so the Messenger of Allah (may peace be upon him) forbade the killing of women and children


Ibn `Abbas says: The Messenger of Allah, when dispatching his troops, would tell them, " ..Do not behave treacherously, nor misappropriate war-booty, nor mutilate [those whom you kill], nor kill children, nor the people in cloisters." [Narrated by Ahmad, Tirmidhi (who graded it hasan sahih ]).



Another contains, "…Do not kill a woman, nor a child, nor an old, aged man’ [Narrated by Baghawi, through his isnad [Sharh al-Sunnah, 11/11]. He said, "This is an authentic hadith, narrated by Muslim.]



It is narrated by Ibn 'Umar that a woman was found killed in one of these battles; so the Messenger of Allah (may peace be upon him) forbade the killing of women and children. [Sahih Muslim, Book 019, Number 4320]

You are neither hard-hearted nor of fierce character, nor one who shouts in the markets. You do not return evil for evil, but excuse and forgive." [Sahih Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 362]

Narrated Anas ibn Malik: The Prophet (peace_be_upon_him) said: Go in Allah's name, trusting in Allah, and adhering to the religion of Allah's Apostle. Do not kill a decrepit old man, o a young infant, or a child, or a woman; do not be dishonest about booty, but collect your spoils, do right and act well, for Allah loves those who do well. (Sunan Abu Dawud , Book 14, Number 2608)


Another contains, "…Do not kill a woman, nor a child, nor an old, aged man…" [Narrated by Baghawi, through his isnad [Sharh al-Sunnah, 11/11]]

Another contains, "Do not kill a child, nor a woman, nor an old man, nor obliterate a stream, nor cut a tree…" [ Narrated by Bayhaqi,vide I`la al-Sunan, 12/31 ]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 07:11
Message : salam. . .
N'oubli pas que Moïse est un Prophète. . .il faudrait éviter ce genre de titre choquant. . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 07:11
Message :

medico a écrit :c'est MOÏSE ou l'ETERNEL qui est barbare

medico, quand on ne comprends pas, on ne réponds pas: on attend que jusmon...

Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 07:12
Message : au lieu de m'envoyer un lecture en anglais répond a ma question en français s t p.merci

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 07:14
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :salam. . .
N'oubli pas que Moïse est un Prophète. . .il faudrait éviter ce genre de titre choquant. . .

moise selon la bible n'a rien a foutre avec moise selon le coran idem pour jésus
okk , c'est pour vous moise du bible est prophéte alors comment m'expliquerez vous le massacre des enfants et femmes !!etes vous musulmane stupide !

Auteur : Saladin1986
Date : 11 janv.06, 07:15
Message : C'était les ordres de Dieu donc il fallait obéir.

Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 07:20
Message : j'ai bein fait de vennir j'apprend quelque chose.
mais là sa dépasse les bornes
quand pense nos amis muslmans JESUS et MOÏSE ne sont pas les mêmes dans le CORAN ou la bible

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 07:21
Message :

medico a écrit : et ALLAH il est quoi la dedans il y a pas une sourate qui dit ( marchez sur l'ennemi et celleci ' aller au combat' et encore la seule récompense digne de ceux qui font à DIEU ...est qu'ils soient massacrés ou crucifiés ou que l'on leur coupe les mains et le pieds)

allouettes gentille allouette...je te....tu connait

oui les ennemis il faut les punir et ne pas leur donner la joue droite et joue gauche...c'est a dire mr ne deviez pas le sujet ici on parle de massacre d'enfants de femmes : islam interdit le masscre d'enfants et femmes -voir hadiths-a signaler que meme en guerres de mohamud sws...les musulmans etaient opressés et chassés par les paiens kourachites pendant 13 ans or le cas du terroriste moise est totalement different :
1*/masscre d'enfants et de femmes
2*/ geurres qui n'a rien a voire droit de defense mais juste le vol de terre de pauvre est ce mohamud a méné ses guerres contre les kourachites pour leur voler la terre a t'il été furieux comme moise car on n'a pas tué des femmes !! ou a t'il massacré des bébés !!!

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 07:24
Message :

Saladin1986 a écrit :C'était les ordres de Dieu donc il fallait obéir.

oui un dieu satan:

Deutéronome 2
31L'Éternel me dit: Vois, je te livre dès maintenant Sihon et son pays.
32Sihon sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Jahats.

33L'Éternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple.
34Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul.
35Seulement, nous pillâmes pour nous le bétail et le butin des villes que nous avions prises
[##### du respect stp [ John] ]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 07:27
Message :

SALAH. EDDINE a écrit : moise selon la bible n'a rien a foutre avec moise selon le coran idem pour jésus
okk , c'est pour vous moise du bible est prophéte alors comment m'expliquerez vous le massacre des enfants et femmes !!etes vous musulmane stupide !

ok je comprend c'est sure que le Prophète Moise (Moussa , Mosché) n'a pas pratiqué ces horreurs. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 07:28
Message :

Saladin1986 a écrit :C'était les ordres de Dieu donc il fallait obéir.

Je ne crois pas (tuer des enfants )

Auteur : Saladin1986
Date : 11 janv.06, 07:33
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je ne crois pas (tuer des enfants )

Salam Mahjouba,

Même si une partie de la Bible a été falsifié , il y reste certaines choses de vrai comme la conquète du territoire de Canaan par les hébreux ainsi que ce qui s'est passé entre la fuite d'Egypte à l'arrivée à Canaan.

Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 07:43
Message :

SALAH. EDDINE a écrit :Saheeh Bukhari

Volume 004, Book 052, Hadith Number 258.

Narrated By Ibn 'Umar : During some of the Ghazawat of Allah's Apostle a woman was found killed, so Allah's Apostle forbade the killing of women and children.


Saheeh Muslim

Book 019, Hadith Number 4320

Chapter : Prohibition of killing women and children in war

It is narrated by Ibn 'Umar that a woman was found killed in one of these battles; so the Messenger of Allah (may peace be upon him) forbade the killing of women and children


Ibn `Abbas says: The Messenger of Allah, when dispatching his troops, would tell them, " ..Do not behave treacherously, nor misappropriate war-booty, nor mutilate [those whom you kill], nor kill children, nor the people in cloisters." [Narrated by Ahmad, Tirmidhi (who graded it hasan sahih ]).



Another contains, "…Do not kill a woman, nor a child, nor an old, aged man’ [Narrated by Baghawi, through his isnad [Sharh al-Sunnah, 11/11]. He said, "This is an authentic hadith, narrated by Muslim.]



It is narrated by Ibn 'Umar that a woman was found killed in one of these battles; so the Messenger of Allah (may peace be upon him) forbade the killing of women and children. [Sahih Muslim, Book 019, Number 4320]

You are neither hard-hearted nor of fierce character, nor one who shouts in the markets. You do not return evil for evil, but excuse and forgive." [Sahih Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 362]

Narrated Anas ibn Malik: The Prophet (peace_be_upon_him) said: Go in Allah's name, trusting in Allah, and adhering to the religion of Allah's Apostle. Do not kill a decrepit old man, o a young infant, or a child, or a woman; do not be dishonest about booty, but collect your spoils, do right and act well, for Allah loves those who do well. (Sunan Abu Dawud , Book 14, Number 2608)


Another contains, "…Do not kill a woman, nor a child, nor an old, aged man…" [Narrated by Baghawi, through his isnad [Sharh al-Sunnah, 11/11]]

Another contains, "Do not kill a child, nor a woman, nor an old man, nor obliterate a stream, nor cut a tree…" [ Narrated by Bayhaqi,vide I`la al-Sunan, 12/31 ]

As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3281


http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1011

Si çà arrive, c' est pas si grave.

Auteur : zered
Date : 11 janv.06, 08:05
Message :

SALLAH.DIN le grossier a écrit :moise selon la bible n'a rien a foutre avec moise selon le coran idem pour jésus

depuis le temps qu'on le dit...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 08:38
Message :

patlek a écrit :
As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3281


http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1011

Si çà arrive, c' est pas si grave.

Ils font partis de ceux qui devaient mourir (destinés). . . nuance. . .(involontairement)

Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 08:51
Message :

Ils font partis de ceux qui devaient mourir (destinés)

A ce rythme là, je peux tuer n'importe qui demain, et dire "c' était son destin".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 09:11
Message :

patlek a écrit :
A ce rythme là, je peux tuer n'importe qui demain, et dire "c' était son destin".

Il faut que ce soit involontaire. . (sans faire exprès)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 09:14
Message : Comme les GIs . . . quand ils ont tiré sur les alliés dommages colatéraux. .

Auteur : patlek
Date : 11 janv.06, 09:38
Message : C' etait leur destin... qu' est ce que vous voulez?; qu' est ce qu' on peux y faire? rien, c' est le destin.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 09:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Comme les GIs . . . quand ils ont tiré sur les alliés dommages colatéraux. .

Sauf que les GI's... ne sont pas prophètes.... NUANCE

Koike....Bush ????

Auteur : -azuphel-
Date : 11 janv.06, 10:14
Message :

SALAH. EDDINE a écrit : moise selon la bible n'a rien a foutre avec moise selon le coran idem pour jésus
okk , c'est pour vous moise du bible est prophéte alors comment m'expliquerez vous le massacre des enfants et femmes !!etes vous musulmane stupide !

Mon frère, y'a pas de Moise selon la Bible ou selon le Coran, y'a qu'un seul Moise, c'est celui du Coran

Auteur : -azuphel-
Date : 11 janv.06, 10:16
Message :

Saladin1986 a écrit :C'était les ordres de Dieu donc il fallait obéir.

Non Saladin, je ne crois pas que Moise à tue des enfants et des femmes, et ce n'était sûrement pas les ordres de Dieu, c'est juste un passage falsifié comme beaucoup d'autres d'ailleurs

Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 11:14
Message :

-azuphel- a écrit :
Mon frère, y'a pas de Moise selon la Bible ou selon le Coran, y'a qu'un seul Moise, c'est celui du Coran

Accaparateur !!!!!!

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 11:24
Message :

patlek a écrit :
As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3281


http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1011

Si çà arrive, c' est pas si grave.

non c'est pas grave car :
1*/ soit tué accidentellement
2*/soit ils sont pubéres c'est a dire ne sont pas des gamins donc etaient des combattants..si normal car si on ne fait pas pitié a des enfants alors c'est pas logiques de laisser les femmes en vie sans parler des dizaines de hadiths qui ordonnent aux croyants de preserver la vie a ces faibles

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 11:27
Message :

-azuphel- a écrit :
Mon frère, y'a pas de Moise selon la Bible ou selon le Coran, y'a qu'un seul Moise, c'est celui du Coran

bon ma croyance est :
moise de juifs c'est pas moise des musulmans et dieu du bible c'est pas dieu du coran ect ....!!

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 11:31
Message : sounan abu daoud Book 14, Number 2663:
Narrated Rabah ibn Rabi':

When we were with the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) on an expedition, he saw some people collected together over something and sent a man and said: See, what are these people collected around? He then came and said: They are round a woman who has been killed. He said: This is not one with whom fighting should have taken place. Khalid ibn al-Walid was in charge of the van; so he sent a man and said: Tell Khalid not to kill a woman or a hired servant.

aussi
Malik's Muwatta

Book 21, Number 21.3.8:
Yahya related to me from Malik from Ibn Shihab that a son of Kab ibn Malik (Malik believed that ibn Shihab said it was Abd ar-Rahman ibn Kab) said, "The Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, forbade those who fought ibn Abi Huqayq (a treacherous jew from Madina) to kill women and children. He said that one of the men fighting had said, 'The wife of ibn Abi Huqayq began screaming and I repeatedly raised my sword against her. Then I would remember the prohibition of the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, so I would stop. Had it not been for that, we would have been rid of her.' "

Book 21, Number 21.3.10:
Yahya related to me from Malik from Yahya ibn Said that Abu Bakr as-Siddiq was sending armies to ash-Sham. He went for a walk with Yazid ibn Abi Sufyan who was the commander of one of the battalions. It is claimed that Yazid said to Abu Bakr, "Will you ride or shall I get down?" Abu Bakrsaid, "I will not ride and you will not get down. I intend these steps of mine to be in the way of Allah."

Then Abu Bakr advised Yazid, "You will find a people who claim to have totally given themselves to Allah. Leave them to what they claim to have given themselves. You will find a people who have shaved the middle of their heads, strike what they have shaved with the sword.

"I advise you ten things: Do not kill women or children or an aged, infirm person. Do not cut down fruit-bearing trees. Do not destroy an inhabited place. Do not slaughter sheep or camels except for food. Do not burn bees and do not scatter them. Do not steal from the booty, and do not be cowardly."

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 11:39
Message :

-azuphel- a écrit : Non Saladin, je ne crois pas que Moise à tue des enfants et des femmes, et ce n'était sûrement pas les ordres de Dieu, c'est juste un passage falsifié comme beaucoup d'autres d'ailleurs

alors si il est falsifié donc moise lui aussi est falsifié alors pourkoi vous voulez tromper les musulmans en leur disant que moise du bible est celui du coran et que jésus est aissa sws a savoir que jesus lui meme qui a enseigné ces crimes aux synagigues non seulement a rien reproché mais :
Voici, je vais la jeter sur un lit de douleur; et ceux qui se livrent à l'adultère avec elle, seront dans une grande affliction, s'ils ne se repentent de leurs actions.
apocalypse2
23 Et je ferai mourir ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs; et je rendrai à chacun de vous selon ses oeuvres
c'est normal :

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 11 janv.06, 11:42
Message :

-azuphel- a écrit :
Mon frère, y'a pas de Moise selon la Bible ou selon le Coran, y'a qu'un seul Moise, c'est celui du Coran

bon lorsque je fais simple comparaison je vois bien que moise du bible non seulement un criminel mais aussi un sataniste :
nombres 21
8 L'Eternel lui répondit:
Fais-toi un serpent en métal et fixe-le en haut d'une perche. Celui qui aura été mordu et qui fixera son regard sur ce serpent aura la vie sauve . 9 Moïse façonna un serpent de bronze et le fixa au haut d'une perche. Dès lors, si quelqu'un était mordu par un serpent, et qu'il levait les yeux vers le serpent de bronze, il avait la vie sauve.
donc moise est un idolatre qui adore les serpents a savoir que le serpent est l'image du diable !!!!!

Auteur : Gerard
Date : 11 janv.06, 22:12
Message : Salut SALAH. EDDINE,

Merci pour tes citations.

Décidément, "LE LIVRE DES NOMBRES" est un amas d'immondices encore pire que le Lévitique.

Finallement, c'était donc une bonne idée d'avoir choisi CHARLTON HESTON pour interpréter Moïse.



Comme Heston, Moïse a eu une belle image, alors qu'en fait c'est un vieux fachiste.

Aujourd'hui Moïse serait à la NRA c'est sûr !

(NRA = National Rifle Association, que Heston préside..)

...

Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 22:31
Message :

SALAH. EDDINE a écrit : bon lorsque je fais simple comparaison je vois bien que moise du bible non seulement un criminel mais aussi un sataniste :
nombres 21
8 L'Eternel lui répondit:
Fais-toi un serpent en métal et fixe-le en haut d'une perche. Celui qui aura été mordu et qui fixera son regard sur ce serpent aura la vie sauve . 9 Moïse façonna un serpent de bronze et le fixa au haut d'une perche. Dès lors, si quelqu'un était mordu par un serpent, et qu'il levait les yeux vers le serpent de bronze, il avait la vie sauve.
donc moise est un idolatre qui adore les serpents a savoir que le serpent est l'image du diable !!!!!

C'est ça ....

Et ensuite viens réclamer que le "Moïse" de la Bible... SATANISTE est celui qui a annoncé ton prophète.... Jusmon va être content...

Tu ne vois pas que tu dis une chose et son contraire ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 janv.06, 22:44
Message : c'est quoi déjà un barbare ?

Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.06, 22:58
Message :

florence_yvonne a écrit :c'est quoi déjà un barbare ?

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... ot=barbare

Auteur : stephane
Date : 11 janv.06, 23:14
Message : Comment les musulmans ont-ils été au courant de l'existence de Moïse si le seul livre qui en parle est faux ?

Auteur : Nabie
Date : 11 janv.06, 23:26
Message :

Saladin1986 a écrit :C'était les ordres de Dieu donc il fallait obéir.

Bonjour Saladin1986,

Dieu serait-il sanguinaire pour vous ?
Tant que les hommes projetteront sur Dieu leur propre violence, ils croieront à un Dieu violent et avide de sang.
Ils trouveront ainsi toute sortes d'excuses à leur ignorance.

Vu votre avatar, vous avez sûrement vu le film Kingdom of Heaven ?

Auteur : Gerard
Date : 11 janv.06, 23:28
Message : C'est quoi un barbare ?

"À l'origine, le terme Barbare (Barbarus en latin) est un critère linguistique permettant de distinguer les individus n'appartenant pas à la civilisation grecque. Il s'agit en effet d'une onomatopée, comparable au bla-bla en français. Est Barbare celui qui au lieu de parler grec, de posséder le logos, fait du bruit avec sa bouche. La définition est ensuite étendue au monde romain : pour l'époque, est donc qualifié de « barbare » celui qui n'appartient pas à la sphère culturelle gréco-romaine, quel que fût son niveau de civilisation. "

ça en fait beaucoup des "barbares" !

Alors disons que Moïse est simplement violent et tyranique.

...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 23:47
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Saladin1986,

Dieu serait-il sanguinaire pour vous ?
Tant que les hommes projetteront sur Dieu leur propre violence, ils croieront à un Dieu violent et avide de sang.
Ils trouveront ainsi toute sortes d'excuses à leur ignorance.

Vu votre avatar, vous avez sûrement vu le film Kingdom of Heaven ?

Ce sont des ordres donnés par le Dieu de la bible. . .Tu vas pas le nier. . .je me dis . . .j'ai rien perdu en embrassant l'Islam

Auteur : Gerard
Date : 11 janv.06, 23:53
Message : El Mahjouba-Marie dit :

je me dis . . .j'ai rien perdu en embrassant l'Islam

Je dois avouer que tu as un peu raison.

Mais tu oublies une différence majeur :
Moïse n'est pas la seule référence du judaïsme !

Si ce prophète ne me plait pas, je peux me tourner vers un autre.

Et en Christianisme, nous avons Jesus (nettement moins violent, tu admettras).

Alors que toi, en Islam, tu n'as QUE Mohammed le prophète. Et s'il ne te plait pas, tu ne peux rien faire. "Faut faire avec", comme on dit. Et donc, "justifier ses actes" même si tu les trouves horribles.

C'est sans doute pour ça que l'Islam a du mal à évoluer : trop monolithique et centralisé sur UN homme.

...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 00:07
Message :

Gerard a écrit :El Mahjouba-Marie dit : Je dois avouer que tu as un peu raison.

Mais tu oublies une différence majeur :
Moïse n'est pas la seule référence du judaïsme !

Si ce prophète ne me plait pas, je peux me tourner vers un autre.

Et en Christianisme, nous avons Jesus (nettement moins violent, tu admettras).

Alors que toi, en Islam, tu n'as QUE Mohammed le prophète. Et s'il ne te plait pas, tu ne peux rien faire. "Faut faire avec", comme on dit. Et donc, "justifier ses actes" même si tu les trouves horribles.

C'est sans doute pour ça que l'Islam a du mal à évoluer : trop monolithique et centralisé sur UN homme.

...

nan. . .ça va pas la tête Si tu renis un Prophète , tu sors de l'Islam


Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. 2.39

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.06, 00:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. 2.39

Que tu nous fais peur, ma grande, avec tes versets sataniques!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 00:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Que tu nous fais peur, ma grande, avec tes versets sataniques!

En musique. . .



Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. 3.10



Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.

Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. 3.12




Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 18.8

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.06, 01:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. 3.10

Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.

Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. 3.12

Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 18.8

Même si tu n'y comprends rien, tu m'es plus sympathique lorsque tu cites la Bible.

Auteur : Gerard
Date : 12 janv.06, 01:21
Message : El Mahjouba-Marie dit :

...nan. . .ça va pas la tête Si tu renis un Prophète , tu sors de l'Islam.

Au contraire ! L'Islam renie TOUS les prophètes tels qu'ils sont présentés dans la Bible ou la Thora.

Donc, oui, l'Islam reconnait les prophètes, aprés les avoir redéfinit.

Ou bien vas-tu me dire qu'on lis la Bible et la Thora dans les mosquées ?

NON. Donc, vous n'avez que UNE REFERENCE (Mohammed) pour vous définir les autres prophètes. Dès lors, tu ne peux pas contester ce qu'ils disent, puisque (je suppose) ils sont tous en parfait synchronisme, sans contradictions.

En revanche, les chrétiens utilisent dans la Bible des textes hébraïques qui sont vraiment CEUX DES HEBREUX, au mot prés ! Et certains sont en contradiction totale les uns avec les autres. (et en contradiction avec le NT) Ce qui oblige à un gros travail d'analyse pour définir une ligne directrice..

Tu vois la différence ?

...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 02:00
Message :

Gerard a écrit :El Mahjouba-Marie dit : Au contraire ! L'Islam renie TOUS les prophètes tels qu'ils sont présentés dans la Bible ou la Thora.

Donc, oui, l'Islam reconnait les prophètes, aprés les avoir redéfinit.

Ou bien vas-tu me dire qu'on lis la Bible et la Thora dans les mosquées ?

NON. Donc, vous n'avez que UNE REFERENCE (Mohammed) pour vous définir les autres prophètes. Dès lors, tu ne peux pas contester ce qu'ils disent, puisque (je suppose) ils sont tous en parfait synchronisme, sans contradictions.

En revanche, les chrétiens utilisent dans la Bible des textes hébraïques qui sont vraiment CEUX DES HEBREUX, au mot prés ! Et certains sont en contradiction totale les uns avec les autres. (et en contradiction avec le NT) Ce qui oblige à un gros travail d'analyse pour définir une ligne directrice..

Tu vois la différence ?

...

Notre référence c'est le Coran révélé à Muhammad(saw). . .Moise n'est pas représenté comme un barbare sanguinaire qui tue des femmes et des enfants. . .Loth n'a pas couché avec ses filles et Noé ne s'est pas énivré au point que son fils voit sa nudité, Abraham n'a pas donné sa femme à Amelec pour sauver sa peau etc. . .Allah n'envois pas n'importe qui comme porte parole. . .c'est la grande difference. . .Donc la Thora d'aujourdhui n'est pas très fiable
. . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.06, 02:15
Message :

SALAH. EDDINE a écrit :Meurtre, viol et pillage du Midianites
Nombres 31

7Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.

Puisque les madianites possèdaient la plénitude de l'Evangile et qu'ils s'étaient corrompus dans un culte idolâtre consistant à forniquer pour le compte de leur déesse de la fécondité; puisqu'ils n'avaient plus que comme seule moyen de détruire Israël que l'entraîner dans cette idolâtrie et le pousser à la fornication pour être détruit par Dieu; eh bien, c'est à cause de cette extrême perversité, en tant qu'assassins pervers, que les madianites furent détruits après qu'une plaies s'abbattie sur le peuple d'Israël, à cause d'eux, entraînant des dizaines de milliers de morts.

Ainsi, tout personnes corrompues du peuple d'Israël et des madianites furent détruits pour décontaminer la région et donner une chance au monde en aménageant les meilleurs conditions d'installation du peuple élu.

La malédiction consista aussi à ôter le nom de Madian de la région pour qu'il ne serve d'aucune référence à l'avenir; c'est pourquoi seules les vierges (non contaminées par cette perversité idolâtre) furent épargnées.

De nos jours, sur terre, il existe une grande religion dont la fornication au paradis amène un grand nombre de personnes à se convertir et à se pervertir en prétextant rendre un culte à Dieu.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 02:21
Message :

Simplement moi a écrit :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... ot=barbare

c'est amusant, je n'ai pas la même définition.

Barbare
(Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.)
À l'origine, le terme Barbare (Barbarus en latin) est un critère linguistique permettant de distinguer les individus n'appartenant pas à la civilisation grecque. Il s'agit en effet d'une onomatopée, comparable au bla-bla en français. Est Barbare celui qui au lieu de parler grec, de posséder le logos, fait du bruit avec sa bouche. La définition est ensuite étendue au monde romain : pour l'époque, est donc qualifié de « barbare » celui qui n'appartient pas à la sphère culturelle gréco-romaine, quel que fût son niveau de civilisation. Les Perses étaient considérés comme des barbares civilisés. Ils étaient soumis à la tyrannie d'un Roi, et non à la loi décidée en commun par les citoyens. En revanche, les peuples celtiques, germaniques, Slaves ou encore asiates sont considérés comme des barbares rustres et peu, voire pas du tout, civilisés. Les Romains considérent notamment les Germains comme des « animaux à deux pattes ».

Plus tard, ce terme est employé pour désigner les peuples germaniques ayant envahi l'Empire romain et tout envahisseurs en général, lors des mouvements de migration de peuples entre les IVe et VIe siècle/VIIe siècle.

Aujourd'hui, ce terme désigne un individu ou un groupe social considéré comme cruel, « inhumain », non éduqué, violent, de mœurs rustres, etc.

Auteur : Gerard
Date : 12 janv.06, 02:29
Message : El Mahjouba-Marie dit :

...Notre référence c'est le Coran révélé à Muhammad(saw). . .Moise n'est pas représenté comme un barbare sanguinaire qui tue des femmes et des enfants. . .

Oui, c'est bien ce que je disais. Les prophètes sont redéfinis sans aucune autre référence que celle donnée par Mohammed.

Donc Moïse et les autres prophètes deviennent des copies du prophète de l'Islam et en sont ainsi beaucoup plus acceptables (même si je suppose quand même que Moïse n'est pas un pur pacifiste, il a bien fait quelques guerres non ? Sans tuer aucun innocent, bien sûr !... Une "guerre propre" comme dirait GW Bush).

Et qui sait ? Peut-être que dans 1000 ans, un prêcheur islamique dira que malgré les documents prouvant le contraire, le Pape Benoit XVI était en fait, un vrai musulman.

Quand on ré-écrit l'histoire à partir de "révélations", on peut dire ce qu'on veut. C'est trés pratique.

...

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 02:33
Message : je trouve un peu lassant les musulmans qui disent, ma preuve ? le coran

et les catholiques qui disent ma preuve ? la bible.

j'ai envie de dire ma preuve ? Dune d'après le grand Prophète Franck Herbert.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 janv.06, 03:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Puisque les madianites possèdaient la plénitude de l'Evangile et qu'ils s'étaient corrompus dans un culte idolâtre consistant à forniquer pour le compte de leur déesse de la fécondité; puisqu'ils n'avaient plus que comme seule moyen de détruire Israël que l'entraîner dans cette idolâtrie et le pousser à la fornication pour être détruit par Dieu; eh bien, c'est à cause de cette extrême perversité, en tant qu'assassins pervers, que les madianites furent détruits après qu'une plaies s'abbattie sur le peuple d'Israël, à cause d'eux, entraînant des dizaines de milliers de morts.

Ainsi, tout personnes corrompues du peuple d'Israël et des madianites furent détruits pour décontaminer la région et donner une chance au monde en aménageant les meilleurs conditions d'installation du peuple élu.

La malédiction consista aussi à ôter le nom de Madian de la région pour qu'il ne serve d'aucune référence à l'avenir; c'est pourquoi seules les vierges (non contaminées par cette perversité idolâtre) furent épargnées.

De nos jours, sur terre, il existe une grande religion dont la fornication au paradis amène un grand nombre de personnes à se convertir et à se pervertir en prétextant rendre un culte à Dieu.

Le problème c'est qu'on retrouve ces Madianites dans Juge. . .et c'est pareil , guerre massacre. . .Alors qu'ils avaient été massacré auparavant par Moise. . .je rêve

Comment croire que Moise massacre le peuple de son beau-père qui lui a donné asile . . .ainsi que sa fille. . .

Même chose pour Abimalek. . .

Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 03:04
Message :

SALAH. EDDINE a écrit : bon lorsque je fais simple comparaison je vois bien que moise du bible non seulement un criminel mais aussi un sataniste :
nombres 21
8 L'Eternel lui répondit:
Fais-toi un serpent en métal et fixe-le en haut d'une perche. Celui qui aura été mordu et qui fixera son regard sur ce serpent aura la vie sauve . 9 Moïse façonna un serpent de bronze et le fixa au haut d'une perche. Dès lors, si quelqu'un était mordu par un serpent, et qu'il levait les yeux vers le serpent de bronze, il avait la vie sauve.
donc moise est un idolatre qui adore les serpents a savoir que le serpent est l'image du diable !!!!!

sait tu au moins pourquoi un serpent et pas un autre annimal

Auteur : Gerard
Date : 12 janv.06, 03:14
Message : florence-yvonne dit :

je trouve un peu lassant les musulmans qui disent, ma preuve ? le coran

et les catholiques qui disent ma preuve ? la bible.

j'ai envie de dire ma preuve ? Dune d'après le grand Prophète Franck Herbert.

Et moi donc ! Sauf que moi j'ai envie de dire :

"Ma preuve ? "TOMMY" de Pete Townshend et son grand prophète Ken Russel."



http://forum.aceboard.net/98101-2283-38 ... ligion.htm

(allez voir ! Y a des points communs avec l'Islam (comme Dune d'ailleurs))
...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.06, 03:39
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Le problème c'est qu'on retrouve ces Madianites dans Juge. . .et c'est pareil , guerre massacre. . .Alors qu'ils avaient été massacré auparavant par Moise. . .je rêve

Comment croire que Moise massacre le peuple de son beau-père qui lui a donné asile . . .ainsi que sa fille. . .

Même chose pour Abimalek. . .

Ce qui veut dire qu'Israël auraient mieux fait d'écouter Moïse, car Dieu avaient condamnés tous les madianites à mort... tout comme il peut condamner à mort chacun de nous en nous envoyant spécialement une maladie et la mort pour l'amener à se repentir d'avoir passer sa vie à lutter contre Dieu par la perversité du mensonge en déformant systématiquement le sens des textes bibliques.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 03:41
Message : de toute façon, nous sommes tous le barbare de quelqu'un.

Auteur : medico
Date : 12 janv.06, 03:42
Message :

florence_yvonne a écrit :de toute façon, nous sommes tous le barbare de quelqu'un.

c'est bien dit

Auteur : météo38
Date : 21 janv.06, 15:24
Message :

SALAH. EDDINE a écrit : moise selon la bible n'a rien a foutre avec moise selon le coran idem pour jésus
okk , c'est pour vous moise du bible est prophéte alors comment m'expliquerez vous le massacre des enfants et femmes !!etes vous musulmane stupide !

Il y a un petit problème .


Je ne cautionne aucune version à propos de Jésus ou Moïse. Je ne sais même pas s'ils ont existé. Tout ce que je sais c'est que le Coran ne parle jamais de falsification de ces textes, bien au contraire, il considère que la Thora et l'Evangile que les Juifs et les Chrétiens avaient du temps de Mohammed étaient la parole de Dieu authentique. Le Coran reproche aux Juifs de ne pas obéir à la Thora, si un musulman a un doute au sujet du Coran, il lui est demandé d'aller voir les gens du livre pour avoir une confirmation de leur part que le Coran vient bien de Dieu. Il est dit aussi que c'est incroyable que les gens du livre ne croient pas, car le Coran confirme "le livre" que les gens du livre ont avec eux. Par ailleurs en ce qui concerne la Thora elle était fixée depuis plusieurs siècles au moins, d'ailleurs notre Thora actuelle repose sur des manuscripts antérieurs à Mohammed de plusieurs siècles. Pour les évangiles: les 4 évangiles canoniques ont été canonisés au IVème siècle, et nos traductions actuelles reposent sur des manuscripts de cette époque. Ces évangiles étaient présent en Arabie à l'époque de Mohammed. Donc quand le Coran parle e la Thora et de l'Evangile, il est bien question des mêmes livres qu'aujourd'hui.

Donc, croire au Coran implique croire que la Thora et l'Evangile actuels sont la parole de Dieu authentique. Mais le Coran contredit ces livres. La conséquence est qu'on a ici une preuve que le Coran ne vient pas de Dieu. Mohammed a fait une grosse gaffe sur ce point.



A ce sujet, lisez ceci: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8435

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 05:30
Message :

météo38 a écrit :

Il y a un petit problème .


Je ne cautionne aucune version à propos de Jésus ou Moïse. Je ne sais même pas s'ils ont existé. Tout ce que je sais c'est que le Coran ne parle jamais de falsification de ces textes, bien au contraire, il considère que la Thora et l'Evangile que les Juifs et les Chrétiens avaient du temps de Mohammed étaient la parole de Dieu authentique. Le Coran reproche aux Juifs de ne pas obéir à la Thora, si un musulman a un doute au sujet du Coran, il lui est demandé d'aller voir les gens du livre pour avoir une confirmation de leur part que le Coran vient bien de Dieu. Il est dit aussi que c'est incroyable que les gens du livre ne croient pas, car le Coran confirme "le livre" que les gens du livre ont avec eux. Par ailleurs en ce qui concerne la Thora elle était fixée depuis plusieurs siècles au moins, d'ailleurs notre Thora actuelle repose sur des manuscripts antérieurs à Mohammed de plusieurs siècles. Pour les évangiles: les 4 évangiles canoniques ont été canonisés au IVème siècle, et nos traductions actuelles reposent sur des manuscripts de cette époque. Ces évangiles étaient présent en Arabie à l'époque de Mohammed. Donc quand le Coran parle e la Thora et de l'Evangile, il est bien question des mêmes livres qu'aujourd'hui.

Donc, croire au Coran implique croire que la Thora et l'Evangile actuels sont la parole de Dieu authentique. Mais le Coran contredit ces livres. La conséquence est qu'on a ici une preuve que le Coran ne vient pas de Dieu. Mohammed a fait une grosse gaffe sur ce point.



A ce sujet, lisez ceci: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8435

Désolé de te contredire, mais le Coran parle de la VRAIE Bible, pas de l'amas de mensonges d'aujourd'hui. Voilà pourquoi le Coran, parole divine, contredis la fausse Bible (qui n'est pas la vraie car étant la fausse elle ne peut pas être la vraie et la fausse en même temps car vrai est le contraire de faux, capiche?). J'ai mis des couleurs pour que vous puissiez comprendre.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 05:38
Message :

Abdellah a écrit :
Désolé de te contredire, mais le Coran parle de la VRAIE Bible, pas de l'amas de mensonges d'aujourd'hui. Voilà pourquoi le Coran, parole divine, contredis la fausse Bible (qui n'est pas la vraie car étant la fausse elle ne peut pas être la vraie et la fausse en même temps car vrai est le contraire de faux, capiche?). J'ai mis des couleurs pour que vous puissiez comprendre.

C'est fou le mal que vous vous donnez a "rabacher" la fausseté des textes des autres religions... sans avoir la moindre queue de preuve de l'originalité des vôtres...

Moi.. je m'occuperais de mes textes avant... mais bon.. kuffar je suis et kuffar je resterai

PS : je l'ai mis en gros... pour que l'on ne dise pas que l'on ne l'a pas lu.

Auteur : météo38
Date : 22 janv.06, 05:46
Message :

Abdellah a écrit : Désolé de te contredire, mais le Coran parle de la VRAIE Bible, pas de l'amas de mensonges d'aujourd'hui. Voilà pourquoi le Coran, parole divine, contredis la fausse Bible (qui n'est pas la vraie car étant la fausse elle ne peut pas être la vraie et la fausse en même temps car vrai est le contraire de faux, capiche?). J'ai mis des couleurs pour que vous puissiez comprendre.

Le Coran ne parle pas de Bible mais uniquement de Thora et d'Evangile. Plusieurs versets montrent de manière claire que le Coran considère la Thora que les Juifs avaient du temps de Mohammed comme la parole de Dieu authentique. Or c'est la même qu'aujourd'hui. Nos versions actuelles reposant sur des manuscrits antérieurs à Mohammed de plusieurs siècles.




Beaucoup de savants, comme Al Ghazali, croyaient que l'Evangile et la Thora étaient la parole de Dieu authentique (à cause de ce qu'en dit le Coran), mais que c'était les Juifs et les Chrétiens qui interprétaient mal. Par exemple dans les évangiles quand la crucifixion de Jésus est rapportée à 4 reprises, non c'est métaphorique, les chrétiens ont mal interprété. Mais leurs "textes sacrés" doivent nécessairement être la parole de Dieu authentique. D'après ce que le Coran en dit, il est impossible de soutenir que la Thora et l'Evangile ont été falsifiés avant la venue de Mohammed. (enfin, si 'lon croit au Coran ). Voici des exemples de versets du Coran mentionnant l'Evangile et la Thora du temps de Mohammed:







Coran 7:157: "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-7-150-.html

Commentaire: affirmation du Coran selon laquelle la Thora et l'Evangile mentionnent Mohammed. Il est même dit "qu'ils trouvent Mohammed mentionné chez eux dans la Thora et l'Evangile", donc il s'agit bien de la Thora (resp. de l'Evangile) que les Juifs (resp. les Chrétiens) avaient en leur possession au VIIème siècle (donc les mêmes qu'aujourd'hui parce que les manuscripts sur lesquels la Bible actuelle est basée sont antérieurs à Mohammed). Certains propagandistes Musulmans prétendent que lorsque que le Coran parle de la Thora et de l'Evangile en affirmant que ces livres constituent la parole de Dieu, il ne s'agit que de la Thora que Dieu a a fait descendre à Moïse et de l'Evangile que Dieu a a fait descendre à Jésus (et pas des livres que possédaient les Juifs et les Chrétiens à l'époque de Mohammed). Nous voyons ici que c'est faux, le Coran désigne de Thora et d'Eangile les livres que possédaient les gens du livre du VIIème siècle.



Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-10-90-.html

Commentaire: si un disciple de Mohammed a un doute sur un fait rapporté par le Coran, il faut (toujours d'après le Coran) qu'il aille se renseigner chez les Juifs et les Chrétiens, qui lui confirmeront la véracité de ce que dit le Coran, car ils trouvent la même chose dans leurs propres livres (Torah et Evangile). Et si un Mouslim était allé voir un Chrétien à propos de la crucifixion de Jésus?...

NB: à propos de ce verset: certes, dans ce verset, Dieu parle à Mohammed, mais d'après un tafsir que j'ai lu, cela s'adresse à tous les musulmans. Je donnerai le lien si quelqu'un en fait la demande.



Coran 2:91: "Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”."

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-2-90-.html

Sans commentaire...



Coran 5:43-44: "Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-5-40-.html



Coran 5:47: "Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-5-40-.html

Commentaire: il est clair ici que le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".



Coran 5:66: "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !"

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-5-60-.html

Commentaire: et pour ceux qui n'auraient pas encore compris, le Coran insiste. Je vous invite à lire la Sourate en entier, et vous verrez qu'il est bien question des gens du livre cotoyés par Mohammed.



Coran 5:68: "Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants."

Source: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-5-60-.html

Et le verset suivant:

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 09:51
Message : T'as tout faux!
Lis ça.

Auteur : météo38
Date : 22 janv.06, 10:08
Message : Or sujet . Je ne défend pas l'authenticité des évangiles, bien au contraire. Je sais qu'ils ont été maintes fois remaniés dans les premiers siècles, et qu'il y avait même une multitude d'évangiles différents, pas seulement les 4 canoniques. Mais le problème, justement, c'est que le Coran, lui, considère que les chrétiens du temps de Mohammed ont avec eux le vrai Evangile! Ce n'est pas moi qui dit que l'évangile n'est pas falsifié, c'est le Coran!

La discussion porte sur ce que dit le Coran à propos d'une falsification éventuelle de l'Evangile et de la Thora, ce n'est pas une étude historique de la Thora et de l'Evangile. La Thora est "falsifiée" (en fait je crois surtout qu'elle fut modifiée avec le temps, mais qu'il n'y a jamais eu de texte divin à l'origine), mais du temps de Jésus son texte était déjà fixé. Les évangiles, eux aussi, sont falsifiés. Je ne dis pas le contraire, mais pour notre présente étude, je m'en fou! Il s'agit d'une démonstration par l'absurde:

Proposition (le Coran est la parole de Dieu) => proposition (le Coran ne peut pas être la parole de Dieu)

Le fait que la Thora et l'Evangile soient effectivement faslifiés ou pas ne rentre pas en ligne de compte dans cette démonstration.

Auteur : Nabie
Date : 22 janv.06, 22:11
Message :

Gerard a écrit :
Au contraire ! L'Islam renie TOUS les prophètes tels qu'ils sont présentés dans la Bible ou la Thora.

Donc, oui, l'Islam reconnait les prophètes, aprés les avoir redéfinit.

Ou bien vas-tu me dire qu'on lis la Bible et la Thora dans les mosquées ?

NON. Donc, vous n'avez que UNE REFERENCE (Mohammed) pour vous définir les autres prophètes. Dès lors, tu ne peux pas contester ce qu'ils disent, puisque (je suppose) ils sont tous en parfait synchronisme, sans contradictions.

En revanche, les chrétiens utilisent dans la Bible des textes hébraïques qui sont vraiment CEUX DES HEBREUX, au mot prés ! Et certains sont en contradiction totale les uns avec les autres. (et en contradiction avec le NT) Ce qui oblige à un gros travail d'analyse pour définir une ligne directrice..

Tu vois la différence ?

...

Bonjour Gerard,

Au contraire, le Coran reconnaît TOUS les prophètes et la Bible et l'Evangile.
Ceux qui rejettent et les prophètes et les Livres n'écoutent ni n'accomplissent la Parole du Créateur.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 janv.06, 00:24
Message : c'est un peu énervant de lire presqu'a chaque fil que les évangiles ou a bible ont étés falsifié,mais que le coran, lui est l'exacte parole de dieu


J'attends toujours qu'un musulman me prouve que le coran reflète exactement les "révélations" de Mahomed

Auteur : Gerard
Date : 23 janv.06, 00:42
Message : Oui Nabie,

Faudrait savoir : on lit ici à longueur de posts que la Bible et la Thora sont des documents falsifiés, et maintenant tu me dis que l'Islam les "reconnait" ?

Je repose ma question :
Est-ce qu'on lit des extraits de la Bible dans les mosquées ?

En revanche les chrétiens lisent bien des extraits de l'Ancien Testament. Pour moi, c'est ça : "reconnaître un texte".

...

Auteur : medico
Date : 23 janv.06, 02:53
Message : restons sur le sujet s v p

Auteur : Nabie
Date : 24 janv.06, 23:24
Message :

Gerard a écrit :Oui Nabie,

Faudrait savoir : on lit ici à longueur de posts que la Bible et la Thora sont des documents falsifiés, et maintenant tu me dis que l'Islam les "reconnait" ?

Je repose ma question :
Est-ce qu'on lit des extraits de la Bible dans les mosquées ?

En revanche les chrétiens lisent bien des extraits de l'Ancien Testament. Pour moi, c'est ça : "reconnaître un texte".

...

Bonjour Gerard,

Effectivement, nombreux sont les passages de la Bible qui ne sont pas la Parole de Dieu, mais paroles d'hommes.
De là à rejeter la Bible en bloc, il y a une démesure arrangeante pour certains, qui s'excusent ainsi de ne pas lire la Bible ou l'Evangile.

Le Coran n'est pas pur non plus, son interprétation n'est pas sans erreurs et étroitesse d'esprit, c'est une des raisons pour laquelle le Créateur nous demande de lire TOUS les Livres, pour pouvoir faire la distcinction entre le vrai et le faux et pour nous donner l'intelligence qui nous manque tant.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 23:29
Message :

Nabie a écrit :
Effectivement, nombreux sont les passages de la Bible qui ne sont pas la Parole de Dieu, mais paroles d'hommes.

Ce n'est pas à toi d'en décider!

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 23:29
Message :

e Créateur nous demande de lire TOUS les Livres

Sans oublier les livres de Michel Potay...

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:20
Message :

Nabie a écrit :le Créateur nous demande de lire TOUS les Livres

D'où crois-tu cela ? Des livres eux-mêmes ?!

Lisez-moi, lisez-moi, lisez-moi ...
C'est le chant du p'tit bouquin qui voulait être bouquiné Yeah Yeah Yeah.

Tu as lu les védas (livres tellement anciens dont on ignore l'origine) ?

Auteur : Nabie
Date : 26 janv.06, 23:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas à toi d'en décider!

jusmon de M. & K.,

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Dieu Lui-Même.

Auteur : Nabie
Date : 26 janv.06, 23:30
Message :

Falenn a écrit : D'où crois-tu cela ? Des livres eux-mêmes ?!

Lisez-moi, lisez-moi, lisez-moi ...
C'est le chant du p'tit bouquin qui voulait être bouquiné Yeah Yeah Yeah.

Tu as lu les védas (livres tellement anciens dont on ignore l'origine) ?

Bonjour Falenn,

Exactement des livres eux-mêmes et de la Parole de Dieu, ne vous en déplaise.
Les védas, je ne me souviens pas l'avoir lu, mais la Baghavad, oui, il y a longtemps.

Quand je parle des Livres, je parle de la Bible, du Coran et de la Révélation d'Arès : les Livres révélés par le Trés-Haut, par l'intermédiaire des prophètes.