Résultat du test :

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 janv.06, 21:42
Message : Observation: nous avons tous pu constater la haine que les musulmans entretiennent à l'égard de St Paul.

Question: pourquoi cette haine?

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

Je m'explique en trois points:

- les Juifs et les chrétiens croient que les véritables prophètes sont immunisés contre l'empoisonnement.
Références: Pour les Juifs, il suffit de se reporter à l'épisode au cours duquel Mahomet croque un morceau de viande qui se met à lui parler. Pour les chrétiens, il suffit de se reporter à Marc 16:18.

- Mahomet échoua à ce test dans ce fameux épisode du morceau de viande qui parle. En croquant de cette pièce de viande rôtie, le poison entra dans son corps et il passa les deux années suivantes de sa vie à agoniser jusqu'à ce qu'il finisse par mourir, la tête sur la poitrine d'Aïsha (si mes souvenirs sont bons), en maudissant les juifs et les chrétiens.

- A l'inverse, St Paul subit avec succès ce test comme le montrent les versets 6 premiers versets d'Actes 28.

On le voit, les chrétiens et les juifs ont un critère décisif pour juger du caractère prophétique de Mahomet: celui de sa résistance au poison. Malheureusemt, Mahomet échoua à ce test et la mort après une longue agonie fut la rançon de son mensonge. A l'inverse, St Paul réussit ce test sans la moindre difficulté. Cela atteste de son élection. La comparaison de l'échec de Mahomet avec le succès de Paul doit attiser, je suppose, la haine des musulmans pour ce dernier.

Auteur : younes
Date : 17 janv.06, 23:44
Message : c'est faux, le prophète sws n'est pas mort d'empoisonnement, puisqu'il était en pleine forme lors de son entrée a la mecque que DIEU lui avait prédit

dans son dernier sermon a la mecque devant tous les croyants, il a fait une recommandation comme a fait samuel le prophète a la fin de sa vie également, il était en pleine forme.

il est mort d'une fièvre a la fin de sa vie

mais paul lui est un imposteur, car le christ avait bien dit de ne pas croire les gens qui diront l'avoir vu, car comme l'éclair brille del 'orient a l'occident ainsi sera la présence du fils de l'homme

paul lui a contredit le christ, donc imposteur

de plus il croit en un prophète crétois, alors que d'après vous les prophètes ne sont que d'israel

de plus il dénigre la loi de l'eternel, alors que l'eternel dit que la loi est la vie

il fait tout le contraire du christ et de YAHWE sabaot

c'est un imposteur de première, le christ avait bien dit que des faux christ et faux prophètes se lèveront et egareront même les élus, apparemment il vousa égaré

vous avez préféré suivre paul plutot que l'eternel et son oint, vous serez donc dehors dans les ténèbres

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 00:17
Message :

younes a écrit :c'est faux, le prophète sws n'est pas mort d'empoisonnement, puisqu'il était en pleine forme lors de son entrée a la mecque que DIEU lui avait prédit

dans son dernier sermon a la mecque devant tous les croyants, il a fait une recommandation comme a fait samuel le prophète a la fin de sa vie également, il était en pleine forme.

il est mort d'une fièvre a la fin de sa vie

Tu auras beau dire, tu auras beau faire, Mahomet fut empoisonné (Bukhari Hadith 3.786), sa bouche fut visiblement endommagée par le poison (Bukhari Hadith 3.786), et c'est cet empoisonnement que Mahomet lui-même pointa comme la cause de son agonie (Bukhari Hadith 5.713)... avant que vienne son trépas...

Conclusion: Mahomet échoua au test de l'empoisonnement. Il ne peut être un prophète.

A l'inverse, Paul fut mordu par une vipère tueuse et elle ne lui causa aucun dommage. Lui, il passa le test comme si ce n'était qu'une broutille.

Auteur : younes
Date : 18 janv.06, 01:08
Message :

kyné byzaro a écrit : Tu auras beau dire, tu auras beau faire, Mahomet fut empoisonné (Bukhari Hadith 3.786), sa bouche fut visiblement endommagée par le poison (Bukhari Hadith 3.786), et c'est cet empoisonnement que Mahomet lui-même pointa comme la cause de son agonie (Bukhari Hadith 5.713)... avant que vienne son trépas...

Conclusion: Mahomet échoua au test de l'empoisonnement. Il ne peut être un prophète.

A l'inverse, Paul fut mordu par une vipère tueuse et elle ne lui causa aucun dommage. Lui, il passa le test comme si ce n'était qu'une broutille.

tu sais il ya des hadiths très douteux!

comment se fait t'il qu'il savait que la viande était empoisonnée? par le saint esprit surement

donc vrai prophète

quant a paul, le christ avait bien dit que ses faux prophèts feront des miracles ou même les elus seront égarés, donc ceci confirme le christ que paul est un imposteur un faiseur de miracle un antichrist et un antiDIEU puisqu'il bafoue la parole d el'eternel

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 01:25
Message :

younes a écrit :tu sais il ya des hadiths très douteux!

comment se fait t'il qu'il savait que la viande était empoisonnée? par le saint esprit surement donc vrai prophète

quant a paul, le christ avait bien dit que ses faux prophèts feront des miracles ou même les elus seront égarés, donc ceci confirme le christ que paul est un imposteur un faiseur de miracle un antichrist et un antiDIEU puisqu'il bafoue la parole d el'eternel

Tiens? Maintenant, les hadith du Sahih de Boukhari sont douteux? Tu m'en diras tant! En tout cas, pour les musulmans qui savent ce que c'est qu'un hadith sahih, et quelle est la valeur du Sahih de Boukhari, la conclusion ne fait aucun doute: Mahomet a échoué au test du poison... là où St Paul en personne a triomphé. C'est tout ce que j'entendais exposer.

Auteur : younes
Date : 18 janv.06, 01:26
Message :

kyné byzaro a écrit : Tiens? Maintenant, les hadith du Sahih de Boukhari sont douteux? Tu m'en diras tant! En tout cas, pour les musulmans qui savent ce que c'est qu'un hadith sahih, et quelle est la valeur du Sahih de Boukhari, la conclusion ne fait aucun doute: Mahomet a échoué au test du poison... là où St Paul en personne a triomphé. C'est tout ce que j'entendais exposer.

ce hadith est douteux puisque lorsqu'il a fait son témoignage d'adieu il ne souffrait d'aucun empoisonnement

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 01:39
Message :

younes a écrit :ce hadith est douteux puisque lorsqu'il a fait son témoignage d'adieu il ne souffrait d'aucun empoisonnement

Premièrement, tu n'en sais rien. Ensuite, les effets du poison pouvaient être plus ou moins douloureux et délétères selon les circonstances (chaleur/froid, jour/nuit, saison, etc). Enfin, tu n'évacueras jamais un hadith du Sahih de Boukhari par un simple doute.

Par conséquent, pour les musulmans qui font confiance au Sahih de Boukhari, ainsi que pour les juifs et les chrétiens qui accordent une quelconque valeur historique à cette compilation, il doit être clair que Mahomet a échoué au test du poison grâce auquel on peut éliminer les faux prétendants au statut de prophète.

Auteur : younes
Date : 18 janv.06, 01:48
Message :

kyné byzaro a écrit : Premièrement, tu n'en sais rien. Ensuite, les effets du poison pouvaient être plus ou moins douloureux et délétères selon les circonstances (chaleur/froid, jour/nuit, saison, etc). Enfin, tu n'évacueras jamais un hadith du Sahih de Boukhari par un simple doute.

Par conséquent, pour les musulmans qui font confiance au Sahih de Boukhari, ainsi que pour les juifs et les chrétiens qui accordent une quelconque valeur historique à cette compilation, il doit être clair que Mahomet a échoué au test du poison grâce auquel on peut éliminer les faux prétendants au statut de prophète.

ah tout a l'heure c'était l'agonie a chaque seconde et maintenant c'est de temps en temps, tu vois pas que tu te ridiculises

ouvre un peu les yeux, les hadiths sont douteux, ya des hadiths qui disent par exemple que aicha s'est marier a 9 ans et d'autre a treize ans

quel hadith croire?

Auteur : patlek
Date : 18 janv.06, 01:52
Message : A 6 ans.

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 01:56
Message :

younes a écrit :ah tout a l'heure c'était l'agonie a chaque seconde et maintenant c'est de temps en temps, tu vois pas que tu te ridiculises

ouvre un peu les yeux, les hadiths sont douteux, ya des hadiths qui disent par exemple que aicha s'est marier a 9 ans et d'autre a treize ans

quel hadith croire?

Tu ne crois pas aux hadith sahih de Boukhari? C'est ton choix. Je le respecte. Moi, je m'adresse aux musulmans sunnites.

Quant à l'agonie de Mahomet, je n'ai jamais prétendu qu'elle était continue mais qu'elle avait duré deux ans, sans jamais en préciser les modalités (phases aiguës, phases de répit, phases fébriles, phases très douloureuses, et j'en passe...). Si tu es capable de voir la nuance, c'est bien. Sinon, tant pis. Ca ne change rien à l'échec de Mohammed face au test du poison (si on croit Boukhari). N'est pas St Paul qui veut...

Auteur : younes
Date : 18 janv.06, 02:11
Message :

kyné byzaro a écrit : Tu ne crois pas aux hadith sahih de Boukhari? C'est ton choix. Je le respecte. Moi, je m'adresse aux musulmans sunnites.

Quant à l'agonie de Mahomet, je n'ai jamais prétendu qu'elle était continue mais qu'elle avait duré deux ans, sans jamais en préciser les modalités (phases aiguës, phases de répit, phases fébriles, phases très douloureuses, et j'en passe...). Si tu es capable de voir la nuance, c'est bien. Sinon, tant pis. Ca ne change rien à l'échec de Mohammed face au test du poison (si on croit Boukhari). N'est pas St Paul qui veut...

st paul dis tu?

il a carrement chnager la loi divine et celle du christ, il n'arrette pas de se contredire

tiens juste une chose, toi tu prétends qu'il n'ay pas d eprophète en dehors des fils d'israel

paul lui te dit qu'il ya un prophète crétois

es tu d'accord avec lui? sinon tu contredis ta doctrine et si tu n'es pas d'accord avec lui alors tu contredis paul et tu ne crois plus en lui dans ce cas là!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.06, 02:18
Message :

younes a écrit :
st paul dis tu?

il a carrement chnager la loi divine et celle du christ, il n'arrette pas de se contredire

tiens juste une chose, toi tu prétends qu'il n'ay pas d eprophète en dehors des fils d'israel

paul lui te dit qu'il ya un prophète crétois

es tu d'accord avec lui? sinon tu contredis ta doctrine et si tu n'es pas d'accord avec lui alors tu contredis paul et tu ne crois plus en lui dans ce cas là!

Tu sais younes, toutes ces rengaines ne peuvent que faire plaisir aux musulmans, mais tu ne peux pas atteindre les chrétiens tant elles sont infantiles et noyées dans l'ignorance et le dénigrement systématique.

Néanmoins, j'admire ta persévérance ou ton obstination.

Salut!

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 02:23
Message :

younes a écrit :st paul dis tu?

il a carrement chnager la loi divine et celle du christ, il n'arrette pas de se contredire

tiens juste une chose, toi tu prétends qu'il n'ay pas d eprophète en dehors des fils d'israel

paul lui te dit qu'il ya un prophète crétois

es tu d'accord avec lui? sinon tu contredis ta doctrine et si tu n'es pas d'accord avec lui alors tu contredis paul et tu ne crois plus en lui dans ce cas là!

La question n'est pas de savoir si Paul était un saint ou pas. La question c'est de savoir si Mahomet et Paul, confrontés au même test prophétique du poison, connurent le même destin. Si l'on en croit le Sahih Boukhari et les Actes des Apôtres, Mahomet échoua tandis que Paul sortit vainqueur. Cette différence de succès contribue peut-être à alimenter la haine des musulmans pour Paul (qu'il soit saint ou pas).

Auteur : medico
Date : 18 janv.06, 06:15
Message :

kyné byzaro a écrit :Observation: nous avons tous pu constater la haine que les musulmans entretiennent à l'égard de St Paul.

Question: pourquoi cette haine?

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

Je m'explique en trois points:

- les Juifs et les chrétiens croient que les véritables prophètes sont immunisés contre l'empoisonnement.
Références: Pour les Juifs, il suffit de se reporter à l'épisode au cours duquel Mahomet croque un morceau de viande qui se met à lui parler. Pour les chrétiens, il suffit de se reporter à Marc 16:18.

- Mahomet échoua à ce test dans ce fameux épisode du morceau de viande qui parle. En croquant de cette pièce de viande rôtie, le poison entra dans son corps et il passa les deux années suivantes de sa vie à agoniser jusqu'à ce qu'il finisse par mourir, la tête sur la poitrine d'Aïsha (si mes souvenirs sont bons), en maudissant les juifs et les chrétiens.

- A l'inverse, St Paul subit avec succès ce test comme le montrent les versets 6 premiers versets d'Actes 28.

On le voit, les chrétiens et les juifs ont un critère décisif pour juger du caractère prophétique de Mahomet: celui de sa résistance au poison. Malheureusemt, Mahomet échoua à ce test et la mort après une longue agonie fut la rançon de son mensonge. A l'inverse, St Paul réussit ce test sans la moindre difficulté. Cela atteste de son élection. La comparaison de l'échec de Mahomet avec le succès de Paul doit attiser, je suppose, la haine des musulmans pour ce dernier.

sait -tu que RASPOUTINE était immunisé contre le poison

était il prophéte

et que les versets aprés le verset 9 du chapitre 16 sont surement des rajouts

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 06:43
Message :

medico a écrit :sait -tu que RASPOUTINE était immunisé contre le poison était il prophéte
et que les versets aprés le verset 9 du chapitre 16 sont surement des rajouts

Apparemment, tu n'as pas saisi. Je n'ai pas écrit que si une personne était immunisée, alors elle était prophète. J'ai prétendu qu'il existait un test auquel, si on échoue, alors on ne peut pas être considéré comme prophète.

Paul passe le test: OK, il peut être un prophète. Pour cela, examinons d'autres critères.
Raspoutine passe le test: OK, il peut être un prophète. Pour cela, examinons d'autres critères.
Mahomet passe le test: RECALE, il ne peut pas être un prophète. Il est donc inutile d'examiner d'autres critères.

Est-ce plus simple pour toi comme cela?

Quant à ta théorie des ajouts, personne ne t'oblige à croire aux évangiles, ni aux Actes des apôtres, ni à rien d'autre d'ailleurs. Tu fais comme tu veux. Je m'adresse à ceux qui tiennent le Nouveau Testament pour inspiré, aux musulmans sunnites et aux juifs qui croient, comme l'empoisonneuse de Mahomet, à ce test que je fais connaître. Rien de plus. Rien de moins.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 janv.06, 07:01
Message : Raspoutine se méfiait de tout le monde et il absorbait un peu de poison tous les jours - il s'était auto immunisé

donc rien à voir avec les prophètes

Kiné bizaro a écrit

Tu ne crois pas aux hadith sahih de Boukhari? C'est ton choix. Je le respecte. Moi, je m'adresse aux musulmans sunnites.

c'est quoi çà ?? ce ne serait pas une petite pointe de racisme

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 07:33
Message :

Mickael_Keul a écrit :Kiné bizaro a écrit
c'est quoi çà ?? ce ne serait pas une petite pointe de racisme

Les chiites sont-ils censés considérer Boukhari comme fiable? Si c'est le cas, mon hypothèse les concerne en effet.

Auteur : medico
Date : 18 janv.06, 07:37
Message :

kyné byzaro a écrit : Apparemment, tu n'as pas saisi. Je n'ai pas écrit que si une personne était immunisée, alors elle était prophète. J'ai prétendu qu'il existait un test auquel, si on échoue, alors on ne peut pas être considéré comme prophète.

Paul passe le test: OK, il peut être un prophète. Pour cela, examinons d'autres critères.
Raspoutine passe le test: OK, il peut être un prophète. Pour cela, examinons d'autres critères.
Mahomet passe le test: RECALE, il ne peut pas être un prophète. Il est donc inutile d'examiner d'autres critères.

Est-ce plus simple pour toi comme cela?

Quant à ta théorie des ajouts, personne ne t'oblige à croire aux évangiles, ni aux Actes des apôtres, ni à rien d'autre d'ailleurs. Tu fais comme tu veux. Je m'adresse à ceux qui tiennent le Nouveau Testament pour inspiré, aux musulmans sunnites et aux juifs qui croient, comme l'empoisonneuse de Mahomet, à ce test que je fais connaître. Rien de plus. Rien de moins.

mais ne t'nerve pas reste zen mais renseigne toi sur la conclusion de MARC ET TU SERA etonner

sur le manuscrit W ,appelé freer

je crois aussi aux évangies pour te rassurer

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 09:19
Message :

medico a écrit :mais ne t'nerve pas reste zen mais renseigne toi sur la conclusion de MARC ET TU SERA etonner sur le manuscrit W ,appelé freer
je crois aussi aux évangies pour te rassurer

Je suis au courant qu'il y a plusieurs finales de Marc, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait sacrifier le passage où il est question du poison. S'il te faut une autre citation, tu pourras la trouver dans Luc:

Luc 10:19 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.

... et je ne te ferai pas l'affront de mentionner les versets sur le don de guérison...

Bref, en nous appuyant sur l'évangile, nous possédons un critère qui, à coup sûr, écarte les faux prophètes s'ils ne passent pas au travers. Et je constate qu'alors que Paul y parvient, Mahomet échoue.

Auteur : quintessence
Date : 18 janv.06, 10:02
Message :

kyné byzaro a écrit :Observation: nous avons tous pu constater la haine que les musulmans entretiennent à l'égard de St Paul.

Question: pourquoi cette haine?

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

Je m'explique en trois points:

- les Juifs et les chrétiens croient que les véritables prophètes sont immunisés contre l'empoisonnement.
Références: Pour les Juifs, il suffit de se reporter à l'épisode au cours duquel Mahomet croque un morceau de viande qui se met à lui parler. Pour les chrétiens, il suffit de se reporter à Marc 16:18.

- Mahomet échoua à ce test dans ce fameux épisode du morceau de viande qui parle. En croquant de cette pièce de viande rôtie, le poison entra dans son corps et il passa les deux années suivantes de sa vie à agoniser jusqu'à ce qu'il finisse par mourir, la tête sur la poitrine d'Aïsha (si mes souvenirs sont bons), en maudissant les juifs et les chrétiens.

- A l'inverse, St Paul subit avec succès ce test comme le montrent les versets 6 premiers versets d'Actes 28.

On le voit, les chrétiens et les juifs ont un critère décisif pour juger du caractère prophétique de Mahomet: celui de sa résistance au poison. Malheureusemt, Mahomet échoua à ce test et la mort après une longue agonie fut la rançon de son mensonge. A l'inverse, St Paul réussit ce test sans la moindre difficulté. Cela atteste de son élection. La comparaison de l'échec de Mahomet avec le succès de Paul doit attiser, je suppose, la haine des musulmans pour ce dernier.

mohamed a voulu étre un Martyr et allah lui a permi de l'étre et tout ça pour atteindre les degrés les plus hauts de l'honnetteté envers allah que nul n'est dieu sauf lui. la haine que nous portons sur paul et sur tout non musulman c'est une haine pour allah car nous aimons pour allah et nous haïssons pour lui.

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 janv.06, 10:12
Message :

quintessence a écrit :mohamed a voulu étre un Martyr et allah lui a permi de l'étre et tout ça pour atteindre les degrés les plus hauts de l'honnetteté envers allah que nul n'est dieu sauf lui. la haine que nous portons sur paul et sur tout non musulman c'est une haine pour allah car nous aimons pour allah et nous haïssons pour lui.

Si je te montrais, hadith à l'appui, que Mahomet n'avait d'autre cesse que d'implorer Allah pour qu'il le guérisse, continuerais-tu à affirmer qu'il voulait être martyre?

Sachant que, en échouant au test du poison, jamais les juifs et les chrétiens ne le reconnaîtront comme prophète, affirmerais-tu que Mahomet voulait la mort par empoisonnement comme martyre?

Quant à Paul, il n'a pas attendu Mahomet pour savoir qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, mais comme ce n'est pas le sujet, passons. Si tu es curieux, reporte-toi quand même à Romains 3:30. Tu y verras ce que c'est que le vrai monothéisme pur, pas ce mélange d'animisme et de monothéisme qu'est l'islam.

Auteur : quintessence
Date : 18 janv.06, 10:32
Message : le Monothéisme c'est l'essenciel et mohamed saw nous a bien appris ce savoir.

si tu as des hadiths sahih (just) vas y !

Auteur : quintessence
Date : 18 janv.06, 10:47
Message : le Monothéisme c'est l'essenciel et mohamed saw nous a bien appris ce savoir comme l'a fait avant lui les prophétes depuis adam car le monothéisme c'est la clé qui ouvre le mystére de l'homme .

si tu as des hadiths sahih (just) vas y !

Auteur : patlek
Date : 18 janv.06, 11:13
Message : Quand Mohamed est mort, tout porte a croire qu' il ne pensait pas mourrir (je simplifie un peu).

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 18 janv.06, 11:41
Message :

kyné byzaro a écrit : 1*/ ou t'a vu quil lui a parlé??
2*/ Quel genre de poison qui tuerait après TROIS longues années ? ?

-.
montre moi le récit ou la viande parle ?
.

Et même si nous devions supposer pendant que le prophète est mort du poison après 3 longues années, ceci n'annulerait pas l'Islam DONC MOHAMUD n'est pas mort de poison c'est a dire :
muslim
A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) fit appel à Fâtima sa fille. Puis il lui dit quelque chose en secret ce qui la porta à pleurer, puis il lui dit autre chose en secret, ce qui la fit rire. `A'icha poursuivit: "Je demandai à Fâtima: Qu'est-ce que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) t'a raconté en secret que t'avait fait pleuré puis qu'est-ce qu'il t'a raconté en secret que t'avait fait rire?". - "Il me confia d'abord en secret que sa mort est prochaine, alors j'ai pleuré, puis il me confia en secret que je serai la première de sa famille à le suivre dans la tombe, voilà pourquoi j'ai ri".
donc pas de poison
3/157
Et si vous êtes tués dans le sentier d'Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d'Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu'ils amassent
Sourat al fath :110
Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.
C'est un signe que l'heure de mohamud sws est venue et aicha selon tafssir de tabarri a dit :avant sa mort mohamud sws a multipier ses louanages et glorification d'allah
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 110&nAya=1
aussi ben kathir dans son tafssir que lorsque cette sourat a été révélé mohamud sws fit appel à Fâtima sa fille. Puis il lui dit quelque chose en secret ce qui la porta à pleurer, ….. voir hadith muslim sus visé( en vert)
meme iben abss et omar des revelation de ce sourat savaient que l'heure de mohamud sws a sonné
Le prophète (pbuh) a été donc informé dans ce surah qu'il devait mourir bientôt.'

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 110&nAya=1

INDIQUE au mina pendant le pélerinage d'adieu du prophète en mois l-Hijjah de Dhu ', 10 H. - c.-à-d., plus de deux mois avant que sa mort - c'est incontestablement le dernier surah complet donné par lui au monde. Il a été précédé un jour plus tôt (vendredi, le 9ème l-Hijjah de Dhu ') par la révélation des mots, "ayez-aujourd'hui moi a perfectionné votre loi religieuse pour vous, et accordé sur vous la pleine mesure de mes bénédictions, et voulu que art de l'auto-portrait-surrender à moi (l'Al-Islam) soit votre religion '"(5:3) ; et depuis que ces mots ont été presque immédiatement suivis du surah actuel, certains des compagnons du prophète ont conclu que sa mission a été accomplie, et cela il était sur le point de mourir (Bukhari). En fait, la seule révélation que le prophète a reçue après qu'an-Nasr ait été le vers 281 d'Al-Baqarah

- quel succcés si il vous a établit une loi de pagans ??A SIGNALER
5/3
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
Les juifs certainement n'avaient pas perturbé l'Islam ou entravant l'accomplissement de lois islamiques !en voulant se debarsser de mohamud sws ce qui est un vrai coup sur les visages de juifs apres aissa sws qu'ils avaient essaye d'assiner mais il a été enlevé apres achevement de sa mission kui aussi
Donc mohamud sws et aissa sws sont les 2 seuls messagers dans l'histore qui avaient ridiculisé les juifs qui voulaient se debarsser d'eux !hi!hi!

WASALAM
Et il s'est avéré qu'évidemment le prophète sws est véridique, parce que le poison "ne s'est pas débarassé de lui"Si Muhammad n'était pas véridique, ne penseriez-vous pas qu'il devera mourir rapidement avec Bishr, puisqu'ils tous les deux ont pris le poison. Trois ans est certainement beaucoup de temps pour qu'une personne empoisonnée vit ! Il est évident que ce n'ait pas été le poison qui a tué notre prophète, mais plutôt volonté d'Allah gloire et pureté a lui
+
2/61
L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
2/87 et 91
Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres
Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ».
3/21
Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux

DONC SELON ton raisonnement pardon je veux dire ton copie coller tous les prophtes tues par les juifs ne sont pas de prophétes ?? et malgres cela nous dosons que mohamud sws n'a pas été tué par le poison a savoir qu'il survécu 3 LONGueS ANNES alors que son compagon a été mort

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 18 janv.06, 11:55
Message :

kyné byzaro a écrit :

Tu auras beau dire, tu auras beau faire, Mahomet fut empoisonné (Bukhari Hadith 3.786), sa bouche fut visiblement endommagée par le poison (Bukhari Hadith 3.786), et c'est cet empoisonnement que Mahomet lui-même pointa comme la cause de son agonie (Bukhari Hadith 5.713)... avant que vienne son trépas...

Conclusion: Mahomet échoua au test de l'empoisonnement. Il ne peut être un prophète.

A l'inverse, Paul fut mordu par une vipère tueuse et elle ne lui causa aucun dommage. Lui, il passa le test comme si ce n'était qu'une broutille.

endomage??

SON AGONIE,,,? svp DONNER moi le livre c'est a dire dans quele rubrique ce hadith en boukhari

1*/Et il s'est avéré qu'évidemment le prophète sws est véridique, parce que le poison "ne s'est pas débarassé de lui"Si Muhammad n'était pas véridique, ne penseriez-vous pas qu'il devera mourir rapidement avec Bishr, puisqu'ils tous les deux ont pris le poison.

2*/5/67
O messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants
Lorsque ce verset a été rvélé mohamud sws a dit ses compagnons des gardes vers le, 'partez, pour ALLAH me protège maintenant ', comme rapporté par Al-H kim.
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... =5&nAya=67
CE QUI N'a pas été le cas de votre jésus que meme en pleurnichant que son pére le sauve mais ce dernier a joué le sourt muet !!
-miracle d'emposionnement
http://www.science4islam.com/index.aspx?act=da&id=349
3*/
boukhari
Volume 5, Book 59, Number 721:
Narrated Aisha:
When Allah 's Apostle was in good health, he used to say, "Never does a prophet die unless he is shown his place in Paradise ( before his death ), and then he is made alive or given option." When the Prophet became ill and his last moments came while his head was on my thigh, he became unconscious, and when he came to his senses, he looked towards the roof of the house and then said, "O Allah! (Please let me be) with the highest companion." Thereupon I said, "Hence he is not going to stay with us? " Then I came to know that his state was the confirmation of the narration he used to mention to us while he was in good health
Volume 5, Livre 59, Numéro 721 :
Aisha Relaté :
Quand apôtre de s d'Allah l''était dans la bonne santé, il avait l'habitude de dire, "ne prends jamais de prophète à moins qu'il lui montré son endroit dans le paradis (avant sa mort), ...."quand le prophète est devenu malade et ses derniers moments sont venus tandis que sa tête était sur ma cuisse, il est devenu sans connaissance, et quand il est venu à ses sens, il a regardé vers le toit de la maison et a puis dit, "O Allah ! (svp laissez-moi être)au plus haut compagnon."sur quoi I a indiqué, "par conséquent il ne va pas rester avec nous ? "alors je suis venu pour savoir que son état était la confirmation du récit qu'il avait l'habitude de mentionner à nous tandis qu'il était dans la bonne santé

donc si mohamud sws qui a chosi que dieu ait son ame

pour cette raison qu'aicha avait dit : jer savais qu'il ne vas pas rester avec nous

4*/
alors qu'on explique le hadith que j'espre que tu me donnera le lien :
Les jardins des vertueux
Le livre de la guerre sainte
234 - Le mérite de la guerre sainte
1311. Selon Anas (le Prophète sws a dit : "Aucun de ceux qui sont entrés au Paradis n'accepterait de retourner à la terre pas même pour avoir tout ce qu'elle porte sauf le martyr. Il souhaite retourner à la terre dix fois de suite et être à chaque fois tué; et ce à cause des honneurs avec lesquels le martyr est accueilli au ciel".
allah gloire a lui honnre le martyr st ce mohamud sws ne merite pas ces honneurs qu'avaient des 10 de prophétes tués par les juifs ?? BIEN SUR mohamud sws est le maitre de prophtes et messagers et donc meiux qu'eux .alors lorsque la loi islamique a été achevé au point que meme les compagnons apres revelations de certains verset et discours de sermon savaient que mohamud sws va mourir* bien plus meme gabriel lui a recité l'anné de sa mort 2 fois le coran et le monde a été au courant que c'est l'heure alors ce n'est qu'au moment de la mort qu'il a senti le poison quel miracle afin que ALLAH lui rassemble les 2 mort naturel -le defi et aussi martyr
t'a pigé??

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 18 janv.06, 11:57
Message :

kyné byzaro a écrit : ET LES prophtes que vous avez tues sont prophtes ou pas ...vous disez meme que vous avez massacre jesus donc est il menteur ??

Auteur : quintessence
Date : 18 janv.06, 21:00
Message :

patlek a écrit :Quand Mohamed est mort, tout porte a croire qu' il ne pensait pas mourrir (je simplifie un peu).

mohamed saw savais qu'il va un jour mourir patlek voila la preuve:
au nom d'allah le miséricordieux le trés miséricordieux.
"....Lorsque la rumeur de la mort de Mohammad au cours de la bataille de "Ohod" se répandit, quelques musulmans faillirent abjurer. Allah dénonça ce fait, par ces paroles: "Mohammad n'est qu'un Messager semblable aux messagers qui sont morts avant lui: il mourra et disparaîtra comme eux. Est-ce que, s'il mourait ou s'il était tué, vous retourneriez à l'incroyance? Celui qui retourne à l'incroyance, après avoir eu la foi, ne nuira en rien à Allah, mais il se fera du tort à lui-même en s'exposant au châtiment. Allah récompensera ceux qui sont fermes dans l'Islam et qui Le louent pour Ses bienfaits...."
alimran (144)

sans oublier son inoubliable discours dans le pelrinage d'adieu.

au nom d'allah le miséricordieux le trés miséricordieux:

"... Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous..." almaidah (3)

dans son discours il a dit également: "j'ai laissé pour vous ce qui vous Immunisé de tout égarement si vous accroché a lui , le coran " (c'est ma propre traduction (a revoir))

ce qui prouve qu'allah a parachevé pour nous les étres humains la religion de droiture et que mohamed a fini ça mission comme tout prophéte avant lui et il a voulu rejoindre le haut bienveillant suite a son discours au lit de ça mort avec l'ange de la mort.

Auteur : medico
Date : 19 janv.06, 00:19
Message :

kyné byzaro a écrit : Je suis au courant qu'il y a plusieurs finales de Marc, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait sacrifier le passage où il est question du poison. S'il te faut une autre citation, tu pourras la trouver dans Luc:
... et je ne te ferai pas l'affront de mentionner les versets sur le don de guérison...

Bref, en nous appuyant sur l'évangile, nous possédons un critère qui, à coup sûr, écarte les faux prophètes s'ils ne passent pas au travers. Et je constate qu'alors que Paul y parvient, Mahomet échoue.

je te fait pas l'affront mais de fait réfléchir tous les prophétes n'on pas le don de guérison

et pourtant se sont des prophétes

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.06, 00:32
Message :

medico a écrit :
je te fait pas l'affront mais de fait réfléchir tous les prophétes n'on pas le don de guérison et pourtant se sont des prophétes

Tous les prophètes en tant que détenteurs des clés du royaume de Dieu possèdent automatiquement le don de guérison.

Auteur : medico
Date : 19 janv.06, 02:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tous les prophètes en tant que détenteurs des clés du royaume de Dieu possèdent automatiquement le don de guérison.

ça c'est une réponse de JUSMON

pas de la bible.

Auteur : medico
Date : 19 janv.06, 03:10
Message : La Bible approuve-t-elle le maniement des serpents?LES fidèles se réunissent dans de petites églises. Ils jouent de la guitare électrique et chantent un gospel. Ils font des prières pour obtenir des guérisons. Ils écoutent des sermons simples et, en extase, prononcent des paroles inintelligibles dans ce qu’ils appellent les “langues nouvelles”. Rien de ce que nous voyons jusqu’à présent ne les différencie beaucoup d’un certain nombre de groupes pentecôtistes et charismatiques de la chrétienté. C’est alors qu’ils sortent le poison, le feu et les serpents.

Le poison est généralement de la strychnine dissoute dans de l’eau. Le feu, ce peut être un chiffon imbibé de pétrole enflammé ou un chalumeau à acétylène. Quant aux serpents, il peut s’agir de serpents à sonnettes ou de vipères cuivrées, reptiles qui abondent dans les Appalaches, région des États-Unis où l’on rencontre le plus couramment ce genre de groupes religieux. Quand ils se sentiront poussés par “l’esprit”, ils boiront le poison et mettront leurs mains dans le feu. Il arrive qu’ils manipulent les serpents, les enroulant autour de leurs bras et de leurs épaules, les tenant contre leur corps et se les passant de l’un à l’autre. Pourquoi agissent-ils ainsi?

“Je manie des serpents parce que c’est un commandement biblique”, dit Dewey, responsable d’une petite église de Virginie occidentale. Dewey prétend avoir été mordu 106 fois, et ses cicatrices sont là pour le prouver. Mais la Bible encourage-t-elle vraiment ce genre de pratiques?

Auteur : kyné byzaro
Date : 19 janv.06, 05:24
Message : Pour quintessence, voici la référence du hadith qui stipule que Mahomet faisait tout ce qui était en son pouvoir pour échapper à la mort qui le menaçait: Sahih Muslim volume 3, n°5440. En clair, il s'accrochait à la vie comme un désespéré. Ca n'a rien à voir avec un quelconque martyr désiré.

Pour salah-dine, j'ai déjà donné la référence aux hadith de l'empoisonnement. Je ne vais pas répéter les choses 10 fois. Parce que je suis patient, je répète quand même une dernière fois (mais c'est tout!): Bukhari Hadith 3.786 & 4.394.

Pour medico: quand tu auras fini de nier la grande finale de Marc et de faire comme si le verset de Luc que j'ai donné n'existait pas, nous reparlerons du maniement des seprents... pratique que je n'approuve pas plus que n'importe qui de censé. Si tu n'as pas compris le rapport avec le test du poison, tu m'en vois désolé, mais j'aurai fait ce qui était en mon pouvoir.

Auteur : francis
Date : 19 janv.06, 05:50
Message : kyné byzaro

Le fais de dire que un livre n'est pas vraiment authetique ou véritable comme dit young nous montre que la Religion Islam est basé comme suit ...ce qu'ils faient notre affaire nous le prenons et ce que nous aimons pas nous le rejetons sans avoir de preuve .

Alors , il devrait être rejeté directement ce livre et ne pas vouloir après sortir un passage de ce texte et d'affirmer une Vérité contre la croyance Chrétienne et nous ditez le chemin que ce verset n'est pas bon ou non dans la bible par ailleurs dans leur propre texte ils enlèvent ce qu'ils leur plaisent pas .

Comme avec la bible les musulmans font la même chose ils rejettent ce qu'ils contredisent leur croyance . Ils le font avec leurs textes .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.06, 05:57
Message :

medico a écrit : ça c'est une réponse de JUSMON pas de la bible.

C'est certain que vous avez tout à fait le droit de douter de ce qu'avance jusmon.

Seulement, ce que je déclare, je le sais.

Le pape n'est pas un prophète, il ne possède ni les clés du royaume ni le don de guérison.

Auteur : medico
Date : 19 janv.06, 21:44
Message :

kyné byzaro a écrit :Pour quintessence, voici la référence du hadith qui stipule que Mahomet faisait tout ce qui était en son pouvoir pour échapper à la mort qui le menaçait: Sahih Muslim volume 3, n°5440. En clair, il s'accrochait à la vie comme un désespéré. Ca n'a rien à voir avec un quelconque martyr désiré.

Pour salah-dine, j'ai déjà donné la référence aux hadith de l'empoisonnement. Je ne vais pas répéter les choses 10 fois. Parce que je suis patient, je répète quand même une dernière fois (mais c'est tout!): Bukhari Hadith 3.786 & 4.394.

Pour medico: quand tu auras fini de nier la grande finale de Marc et de faire comme si le verset de Luc que j'ai donné n'existait pas, nous reparlerons du maniement des seprents... pratique que je n'approuve pas plus que n'importe qui de censé. Si tu n'as pas compris le rapport avec le test du poison, tu m'en vois désolé, mais j'aurai fait ce qui était en mon pouvoir.

je nie pas la finale de MARC car c'est une chose avérée.
d'autre part si tu crois que le fait de magnier des serpents et d"avalé du poison et un signe de christianisme ,tu m'en vois confus car JESUS a dit que c'est a ça que l'on reconnaitra que vous êtes mes disciples.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

mais j'ais bien compris ,mais la façon de se servir de cette exemple pour prouver la supériorité DU CHRISTIANISME sur l'l'islam par le faite que PAUL ne soit pas mort a la suite de la piqure de serpent vole trés bas.
les fakirs FONT DE MËME ET NE SONT PAS DES PROPHETES POUR AUTANT.

Auteur : medico
Date : 19 janv.06, 21:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est certain que vous avez tout à fait le droit de douter de ce qu'avance jusmon.

Seulement, ce que je déclare, je le sais.

Le pape n'est pas un prophète, il ne possède ni les clés du royaume ni le don de guérison.

j'espére que tu connait la chanson de JEAN GABIN ( MOI JE SAIS QUE ...)

Auteur : kyné byzaro
Date : 19 janv.06, 22:23
Message :

medico a écrit :je nie pas la finale de MARC car c'est une chose avérée.
d'autre part si tu crois que le fait de magnier des serpents et d"avalé du poison et un signe de christianisme ,tu m'en vois confus car JESUS a dit que c'est a ça que l'on reconnaitra que vous êtes mes disciples.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

C'est désolant de constater que tu n'as rien compris. Puis-je savoir où j'ai écrit ou fais sous-entendre que "le fait de magnier des serpents et d"avalé du poison et un signe de christianisme"? Décidément, tu n'es pas très doué pour la lecture et la compréhension de texte.

medico a écrit :mais j'ais bien compris ,mais la façon de se servir de cette exemple pour prouver la supériorité DU CHRISTIANISME sur l'l'islam par le faite que PAUL ne soit pas mort a la suite de la piqure de serpent vole trés bas.
les fakirs FONT DE MËME ET NE SONT PAS DES PROPHETES POUR AUTANT.

C'est vraiment désolant de constater que tu n'as rien compris. Je te donnerais bien un cours de logique élémentaire, mais je crois que ce serait peine perdue. Alors, si tu as la force de t'accrocher à ces miettes que je t'offre, fais-le et essaie (je t'en prie!) de comprendre que les deux propositions suivantes ne sont pas équivalentes:

Proposition 1: si un homme qui se prétend prophète franchit le test du poison, alors c'est un prophète.

Proposition 2: si un homme qui se prétend prophète ne franchit pas le test du poison, alors c'est un faux prophète.

La proposition 1 est fausse. La proposition 2 est vraie. Si, après y avoir réfléchi à tête reposée, tu ne comprends toujours pas, alors fais appel à moi et je t'aiderai en essayant de trouver un site de logique élémentaire.

Auteur : medico
Date : 20 janv.06, 06:47
Message :

kyné byzaro a écrit : C'est désolant de constater que tu n'as rien compris. Puis-je savoir où j'ai écrit ou fais sous-entendre que "le fait de magnier des serpents et d"avalé du poison et un signe de christianisme"? Décidément, tu n'es pas très doué pour la lecture et la compréhension de texte.

et de savoir si quelqu'un est prophéte je pense pas que DIEU lui demande le test du poison

c'est d'autres critéres

et concernant PAUL tu remarquera que c'est un cas unique et que pour faire connaitre JESUS il avait d'autres methodes

notammemt celle çi.
(Actes 17:2) 2 Selon son habitude, Paul entra chez eux, et pendant trois sabbats il raisonna avec eux à partir des Écritures .ou encore celui là.
(Actes 18:19) 19 Ils arrivèrent à Éphèse, et là il les laissa ; quant à lui, il entra dans la synagogue et raisonna avec les Juifs.

PAUL était connue comme évangélisateur pas comme faiseur de miracles.

bonne réflection dans le calme et la sérénité qui est le propre du christianisme

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 08:32
Message : "Zaïnab la juive, fille d'Al Harith, épouse de Sellem ibn Michkam, envoya au prophète un mouton roti qu'elle avait empoisonné. Elle demandant auparavant quelle était la partie que le prophète préférait, et comme on lui apprit que c'était l'épaule, elle mit baucoup de poison sur cette partie. Dés que le prophète mordit l'épaule du mouton qui lui avait été offert, il fut averti que la viande était empoisonnée et il recracha ce qu'il avait dans la bouche.
Ensuite, il fit réunis tous les Juifs et leur demanda "Direz vous la vérité si je vous demande quelque chose?" "Oui, répondirent ils". "Avez vous mis du poison dans ce mouton?" "OUI dirent ils encore". Et quelqu'un vous a portés à le faire ?" demanda-t-il. "Nous avons voulu nous débarasser de toi, au cas où tu aurais été menteur; par contre, si tu es vraiment un prophète, cela ne te fera rien".
On amena ensuite la coupable auprés du messager de Dieu et elle confirma qu'elle avait cherché à l'assassiner. Les musulmans voulurent la tuer mais sur le moment le prophète ordonna qu'on la libère et il ne la punit pas sur le moment. Cependant, lsq Bichir Ibn Al barra ibn Maa'rour qui avait mangé aussi la viande empoisonné mourrut, alors il la fit tuer."
Source

Quant à notre cher Paul de Tarse, je pense que, étant juif d'origine, il l'est resté jusqu'à la fin de sa vie. Eh oui, je crois qu'il a volontairement fait sauté la religion enseignée par Jésus (c'est bien connu, les juifs étaient hostiles aux judéo-chrétiens à cette époque).

Non, fini de blaguer (même si ça reste une hypothèse crédible à étudier). Mais il faut dire que certaines contradictions entre "Paulo" et la Bible sont parfois flagrantes.

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 janv.06, 09:06
Message :

medico a écrit :je te signal que comparaison n'est pas raison et de savoir si quelqu'un est prophéte je pense pas que DIEU lui demande le test du poison c'est d'autres critéres
et concernant PAUL tu remarquera que c'est un cas unique et que pour faire connaitre JESUS il avait d'autres methodes notammemt celle çi.
(Actes 17:2) 2 Selon son habitude, Paul entra chez eux, et pendant trois sabbats il raisonna avec eux à partir des Écritures .ou encore celui là.
(Actes 18:19) 19 Ils arrivèrent à Éphèse, et là il les laissa ; quant à lui, il entra dans la synagogue et raisonna avec les Juifs.

PAUL était connue comme évangélisateur pas comme faiseur de miracles.
bonne réflection dans le calme et la sérénité qui est le propre du christianisme

C'est vraiment à désespérer. Tu n'as toujours pas compris? Comment faut-il que je te l'explique? Alors je répète, en espérant que ça finira par provoquer une étincelle: Ce n'est pas parce qu'on franchit le test du poison qu'on est un prophète, mais quand on ne le franchit pas, on n'en est pas un. Paul le franchit, je n'en conclus pas que c'était un prophète (OK???). Mahomet ne le franchit pas. J'en conclus que ce n'était pas un prophète (OK???). Et à l'appui du test, j'ai l'empoisonneuse du Sahih de Boukhari et j'ai la finale longue de Marc.

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 09:39
Message : Non vous n'avez pas compris tous les deux : le prophète Muhammad n'est pas mort à cause de cet empoisonnement comme je l'ai démontré plus haut. Vraiment pathétique... comme je l'ai déjà dis "science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 janv.06, 10:01
Message :

Abdellah a écrit :Non vous n'avez pas compris tous les deux : le prophète Muhammad n'est pas mort à cause de cet empoisonnement comme je l'ai démontré plus haut. Vraiment pathétique... comme je l'ai déjà dis "science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Mais si... et le pire c'est que j'ai donné les références dans le Sahih de Boukhari. Ceci étant, libre à toi de rejeter ce Sahih. Tu n'es peut-être pas sunnite.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 janv.06, 10:44
Message :

kyné byzaro a écrit : Mais si... et le pire c'est que j'ai donné les références dans le Sahih de Boukhari. Ceci étant, libre à toi de rejeter ce Sahih. Tu n'es peut-être pas sunnite.

Démonstration de la mauvaise foi des kyné byzaro:

Tu te bases essentiellement sur sahih al-boukhari, autrement dit tu crois dur comme fer a ce dernièr (comme tous les musulmans je suppose). Alors voilà ma question: Crois-tu aussi a cela?

Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune. Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831)
A la vue de ce Miracle , les paiens de la mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcellé" , abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennet à la mecque s'il nous a ensorcellé il ne peut pas ensorceller tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les paiens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que dieu leur répondit avec ce verset :

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2

D'après Anas Ibn Mâlik , Abou Talha dit à 'Umm Sulaym : "Je viens d'entendre l'Envoyé d'Allâh parler d'une voix affaiblie, je vois qu'il souffre de la faim. As-tu quelque chose (à manger) par-devers toi?". - "Oui", répondit-elle. Et alors elle fit sortir quelques pains d'orge; les enveloppa dans l'un de ses voiles, puis, plaça le tout sous ma tunique et le fixa à mon bras à l'aide du reste de sa voile. Elle m'envoya ensuite vers l'Envoyé d'Allâh . Je partis avec ces pains et trouvai l'Envoyé d'Allâh dans la mosquée, entouré des fidèles. Comme je restai debout devant l'assistance, l'Envoyé d'Allâh me demanda si c'était bien Abou Talha qui m'envoyait. - "Oui", repris-je. - "Pour un repas?" ajouta-t-il. - "Oui", repris-je. Alors, s'adressant à ceux qui étaient avec lui, l'Envoyé d'Allâh dit : "Partons". Il se mit aussitôt en marche et je le précédai. Arrivé chez Abou Talha , je lui fis part de ce qui arrivait. - "Ô 'Umm Sulaym, dit Abou Talha , voici l'Envoyé d'Allâh qui arrive avec du monde et nous n'avons pas de quoi les nourrir". - "Allâh et Son Envoyé savent mieux que personne (ce qui doit arriver)", me répondit-elle. Abou Talha se porta à la rencontre de l'Envoyé d'Allâh . Puis l'Envoyé d'Allâh , accompagné de son amphitryon, arriva et dit : "Allons, 'Umm Sulaym, apporte-nous ce que tu as". Elle servit ces mêmes pains (qu'elle lui avait déjà destiné) et l'Envoyé d'Allâh donna ordre de les émietter. Puis 'Umm Sulaym pressa une outre de graisse et assaisonna les miettes. Après avoir prononcé sur ce plat les paroles qu'Allâh voulut lui faire dire, l'Envoyé d'Allâh ajouta : "Fais entrer dix de mes compagnons". L'invitation fut faite; ces dix personnes mangèrent de façon à être repues et sortirent ensuite. - "Fais-en entrer dix autres", reprit-il. L'invitation fut faite; ces dix autres mangèrent, se rassasièrent et sortirent. - "Fais-en entrer encore dix", ajouta-t-il. L'invitation fut faite; ils mangèrent, se rassasièrent et sortirent. Enfin, tout le monde mangea et se rassasia. Il y avait soixante-dix personnes - ou suivant une variante - quatre-vingts. Bukhari, Ayman, 22; Muslim, Ashriba, 142

D'après 'Abdourrahmân Ibn 'Abî Bakr, Nous étions cent trente personnes avec le Prophète, il nous dit : "Y a-t-il quelqu'un d'entre vous qui a de la nourriture?". Or il se trouva qu'un homme en avait un sâ' (mesure de 8 poignées de grandeur moyenne) ou presque une quantité équivalente de farine qu'on fit pétrir. A ce moment, arriva un polythéiste, de haute stature et aux cheveux ébouriffés; il conduisait un troupeau de moutons. - "A vendre ou à faire cadeau - ou suivant une variante à faire donation?", lui demanda le Prophète. - "Non, à vendre", répliqua l'homme. Le Prophète acheta de lui une brebis qu'on prépara; puis l'Envoyé d'Allâh ordonna d'en faire rôtir le foie. Le rapporteur poursuivit : "J'en jure par Allâh, il n'y eut pas un seul de ces cent trente hommes à qui l'Envoyé d'Allâh n'offrit un morceau de ce foie rôti. On servit un morceau à chacun de ceux qui étaient présents et on mit en réserve la part des absents. On fit remplir deux grands plats, nous en mangeâmes jusqu'à la satiété et il resta encore une part dans les deux plats, que je chargeai sur le chameau. Tel était le récit (ou quelque chose d'approchant)". Bukhari, At‘ima, 6; Muslim, Ashriba, 175

Jâbir ibn Abdillah ( qu'Allah les agrées ) rapporta: J'étais avec le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) au moment de la prière du Asr. Nous n'avions pas d'eau avec nous qu'un peu dans une tasse qui fut apporté au prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) . Il mit sa main dans la tasse, écarta ses doigts et dit: « Avancez ! Dépêchez-vous ceux qui veulent faire les ablutions. C'est la bénédiction d'Allah ». Je vis l'eau jaillir entre ses doigts. Ainsi, les gens firent leurs ablutions et burent à leur soif, et j'essayai de boire plus ( au-delà de ma soif et de ma capacité ), car je sus que c'était une bénédiction. Le sous-narrateur dit: Je demandai à Jâbir: « Combien de personnes étiez vous? » Il répondit: « Nous étions mille quatre cents hommes ». par Sahîh Al-Boukhârî, Vol.7, Hadîth N.543

Anas Ibn Mâlik a dit : "Un jour, le Prophète ordonna de l'eau (pour faire les ablutions). On lui apporta alors un large vase (contenant un peu d'eau). Nous fîmes tous nos ablutions et nous étions de soixante à quatre-vingt-dix hommes. Je vis l'eau jaillir d'entre les doigts du Prophète ". Sahih Mouslim Hadith: 4224

yazid ibn abi-ubaid rapprte que
J'ai vu la trace d'une blessure dans la jambe de Salama. J'ai dit à lui, des " O Abu mouslim! qu'est cette cette blessure?" Il a dit, "c'est un coup qui m'a été infligé le jour de Khaibar et les gens avaeint dit , 'Salama a été blessé.' Alors je suis venu au prophète et il a soufflé sa salive dedans (c.-à-d. la blessure) trois fois, et depuis lors je n'ai eu aucune douleur jusqu'à cette heure." Boukhari , hadith No. 3916

Ibn Omar ( qu'Allah l'agrée ) rapporte que le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) avait l'habitude d'offrir sa Khoutba ( sermon ) en s'appuyant sur un tronc de palmier. Quand il avait utilisé une tribune au lieu de ce tronc, ce dernier commença à pleurer . Le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) se dirigea vers lui, mit sa main sur lui pour qu'il cesse de pleurer. Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.783

Saad ibn Abi Waqqas raconte : À la bataille d'Uhud, j'ai vu deux hommes habillés en blanc à côté du messager de Dieu, combattant dans pour lui . Je ne les avais jamais vus avant, ni depuis. (Sa'd a signifié qu'ils étaient deux archangels, Gabriel et Michael.)

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 10:59
Message : azuphel> si c'est des Boukhari, ils sont forcément vrais.
kyné bizaro>je suis sunnite.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 janv.06, 11:05
Message :

Abdellah a écrit :azuphel> si c'est des Boukhari, ils sont forcément vrais.

Oui tout a fait d'accord, t'as juste mal compris ce que je voulais dire

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 11:10
Message : Yo, j'ai juste tout a fait pas compris ce que tu voulais dire en fait.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 janv.06, 11:32
Message :

Abdellah a écrit :Yo, j'ai juste tout a fait pas compris ce que tu voulais dire en fait.

Je t'explique mon frère;

"kyné byzaro" se base essentiellement sur sahih al-boukhari pour montrer que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) n'est pas un vrai prophète, donc je lui ai mis des hadiths venant de Al-Boukhari lui même (vu qu'il se base sur ce dernier) qui montre justement que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) est un vrai prophète.

kyné byzaro Convertis toi avant qu'il ne soit trop tard

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 12:06
Message : Oui en fait j'avais rien capté.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 janv.06, 10:32
Message : Je me demande ou est kyné byzaro??

Ma foi je te comprend; ton poste n'a plus lieu d'être car tu es face a deux cas:

1-Tu peux nier les miracles de Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) rapportés par Al-Boukhari, mais en faisant ça, ton argument démontrant -comme quoi Mohamed n'est pas un vrai prophète- tombe a l'eau car tu ne peux pas croire aux hadiths qui t'arrangent et niés ceux qui te dérangent

2-Persister dans ton raisonnement "ridicule" (car le hadith en question ne prouve pas ce que tu affirmes), mais là tu seras en face d'un sérieux problème

car y'a plusieurs hadiths de Al-Boukhari qui prouvent que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) est un vrai prophète.

C'est l'heure de dire ma phrase préférée: Echec et Mat

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 11:07
Message :

-azuphel- a écrit :Je me demande ou est kyné byzaro??

Ma foi je te comprend; ton poste n'a plus lieu d'être car tu es face a deux cas:

1-Tu peux nier les miracles de Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) rapportés par Al-Boukhari, mais en faisant ça, ton argument démontrant -comme quoi Mohamed n'est pas un vrai prophète- tombe a l'eau car tu ne peux pas croire aux hadiths qui t'arrangent et niés ceux qui te dérangent

2-Persister dans ton raisonnement "ridicule" (car le hadith en question ne prouve pas ce que tu affirmes), mais là tu seras en face d'un sérieux problème car y'a plusieurs hadiths de Al-Boukhari qui prouvent que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) est un vrai prophète.

C'est l'heure de dire ma phrase préférée: Echec et Mat

En pleine forme

Je ne vais pas répondre a la place de Kiné... mais permets moi de faire ces remarques:

- s'il faut se référer a vos hadiths pour vous faire admettre un raisonnement cela ne veut pas dire que l'on y attache nous -les contradicteurs- une importance "vitale" a ces "dires" car... sahih ou pas...l'on sait bien que leur crédibilité est toujours contestée et contestable.

- ensuite... dire que des hadiths... louant l'islam... prouvent que Mouhammed était prophète... de l'islam... c'est m'obliger à redire le fameux hadith... -sahih sur a 100%

mais pas de Tabari: de DDW

"mon café est le meilleur car je l'ai écrit sur le paquet"

Donc... ne t'avance pas trop avec le mat...

surtout en l'absence de l'adversaire

Auteur : -azuphel-
Date : 21 janv.06, 11:39
Message :

Simplement moi a écrit : En pleine forme

Je ne vais pas répondre a la place de Kiné... mais permets moi de faire ces remarques:

- s'il faut se référer a vos hadiths pour vous faire admettre un raisonnement cela ne veut pas dire que l'on y attache nous -les contradicteurs- une importance "vitale" a ces "dires" car... sahih ou pas...l'on sait bien que leur crédibilité est toujours contestée et contestable.

- ensuite... dire que des hadiths... louant l'islam... prouvent que Mouhammed était prophète... de l'islam... c'est m'obliger à redire le fameux hadith... -sahih sur a 100% mais pas de Tabari: de DDW

"mon café est le meilleur car je l'ai écrit sur le paquet"

Donc... ne t'avance pas trop avec le mat...

surtout en l'absence de l'adversaire

Alors attendons la réponse de l'adversaire "absent"

Auteur : kyné byzaro
Date : 21 janv.06, 12:08
Message :

-azuphel- a écrit :Alors attendons la réponse de l'adversaire "absent"

Le Sahih de Boukhari, comme toute compilation de témoignages, n'a pas plus de valeur, à mes yeux, que n'importe quelle autre collection de témoignages. En clair, je lui accorde autant de confiance que le ferait n'importe quel historien. Je suis on ne peut plus circonspect en la matière.

Toutefois, mon exercice est le suivant: si on accorde du crédit au Sahih d'Al-Boukhari, alors on doit accorder du crédit aux hadith qui y sont consignés, et il faut donc, compte tenu des hadith portant sur l'empoisonnement de Mahomet, conclure que la santé de Mahomet fut altérée par un poison délétère qui devait, à long terme, précipiter son trépas.

C'est bien parce qu'il y a un "si" que je m'adresse aux sunnites (et pas aux chiites), aux chrétiens ainsi qu'aux juifs qui tiennent pour authentiques certains hadith recensés par Al Boukhari.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 janv.06, 13:21
Message : Revoilà notre cher adversaire, voyons ce que tu as pour nous.

Le Sahih de Boukhari, comme toute compilation de témoignages, n'a pas plus de valeur, à mes yeux, que n'importe quelle autre collection de témoignages. En clair, je lui accorde autant de confiance que le ferait n'importe quel historien. Je suis on ne peut plus circonspect en la matière.

Mais en disant cela tu te contredis mon cher

car si tu fais confiance a sahih Al-Boukhari comme n'importe quel historien qui se respecte, tu ne dois pas nier les hadiths de ce dernier (cités précédemment) qui donnent la preuve irréfutable que Mohamed est belle et bien un prophète.

Toutefois, mon exercice est le suivant: si on accorde du crédit au Sahih d'Al-Boukhari, alors on doit accorder du crédit aux hadith qui y sont consignés, et il faut donc, compte tenu des hadith portant sur l'empoisonnement de Mahomet, conclure que la santé de Mahomet fut altérée par un poison délétère qui devait, à long terme, précipiter son trépas.

Oui vas-y tourne en rond, il te reste que ça malheureusement

C'est bien parce qu'il y a un "si" que je m'adresse aux sunnites (et pas aux chiites), aux chrétiens ainsi qu'aux juifs qui tiennent pour authentiques certains hadith recensés par Al Boukhari

Je suis 200% Sunnite

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 janv.06, 21:21
Message :

-azuphel- a écrit :Mais en disant cela tu te contredis mon cher car si tu fais confiance a sahih Al-Boukhari comme n'importe quel historien qui se respecte, tu ne dois pas nier les hadiths de ce dernier (cités précédemment) qui donnent la preuve irréfutable que Mohamed est belle et bien un prophète.

Par pitié, essaie de ne pas nous prendre pour des imbéciles. Tu commets deux énormes fautes de raisonnement que tu espères nous faire avaler:

1ère faute: tu confonds document historique avec illumination de la foi. A ce train-là, tous les historiens de l'islam devraient être musulmans, ce qui n'est pas le cas. Et tous les historiens de l'Egypte antique devraient croire au dieu Osiris, ce qui n'est pas davantage le cas. Alors, un peu de bon sens, s'il te plaît.

2ème faute: tu conclus du fait qu'un témoignage est cité par écrit à la véracité de ce témoignage. De fait, Boukhari nous cite des témoignages de musulmans. L'ennui, c'est qu'un témoignage n'est pas vrai du fait qu'il est cité. Par exemple, si tu te rends au greffe de tous les tribunaux, tu pourras y lire des témoignages de malfrats qui clament leur innnocence. Pourtant, ce n'en sont pas moins des malfrats et leur témoignage est faux... bien que reproduit par écrit.

-azuphel- a écrit :Oui vas-y tourne en rond, il te reste que ça malheureusement

Je suis 200% Sunnite

Que veux-tu que j'y fasse? Grâce à Boukhari, et à condition que nous donnions du prix à ce qu'il rapporte, nous savons que les juifs que côtoyait Mahomet croyaient au test du poison. Nous savons aussi que la consommation de poison par Mahomet altéra sa bouche de manière visible. Nous savons enfin que, dans son agonie, Mahomet lui-même attribua son mal au poison: pour lui, son effet était si douloureux qu'il avait l'impression que ça lui coupait l'artère aorte.

Si à présent nous examinons le côté chrétien des choses, nous nous reportons à la finale longue de Marc et nous pouvons interpréter cette agonie par empoisonnement de Mahomet comme une preuve (mais il y en a d'autres) du caractère faux de sa prophétie.

Auteur : medico
Date : 22 janv.06, 21:37
Message :

kyné byzaro a écrit : C'est vraiment à désespérer. Tu n'as toujours pas compris? Comment faut-il que je te l'explique? Alors je répète, en espérant que ça finira par provoquer une étincelle: Ce n'est pas parce qu'on franchit le test du poison qu'on est un prophète, mais quand on ne le franchit pas, on n'en est pas un. Paul le franchit, je n'en conclus pas que c'était un prophète (OK???). Mahomet ne le franchit pas. J'en conclus que ce n'était pas un prophète (OK???). Et à l'appui du test, j'ai l'empoisonneuse du Sahih de Boukhari et j'ai la finale longue de Marc.

la définition d'un prophéte.Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein (Lc 1:70 ; Ac 3:18-21). Quoique l’étymologie du terme hébreu rendu par prophète (navi´) soit incertaine, l’emploi de ce terme précis révèle que les vrais prophètes n’étaient pas des annonciateurs ordinaires, mais des porte-parole de Dieu, des ‘ hommes de Dieu ’ porteurs de messages inspirés (1R 12:22 ; 2R 4:9 ; 23:17). Ils se tenaient “ dans le groupe des intimes ” de Dieu, lequel leur révélait son “ affaire confidentielle ”. — Jr 23:18 ; Am 3:7 ; 1R 17:1

donc un prophéte n'est pas forcément quelqu'un qui fait des miracles et beaucoup de prophétes dans la bible n'on jamais fait de miracle ce qui ne les empéchaient d'êtres des prophétes. le fait de faire des miracles n'est pas le critére absolu pour être considéré comme tel

le simple marche par la vue mais le croyant par la foi.

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 janv.06, 22:27
Message :

medico a écrit :la définition d'un prophéte.Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein (Lc 1:70 ; Ac 3:18-21). Quoique l’étymologie du terme hébreu rendu par prophète (navi´) soit incertaine, l’emploi de ce terme précis révèle que les vrais prophètes n’étaient pas des annonciateurs ordinaires, mais des porte-parole de Dieu, des ‘ hommes de Dieu ’ porteurs de messages inspirés (1R 12:22 ; 2R 4:9 ; 23:17). Ils se tenaient “ dans le groupe des intimes ” de Dieu, lequel leur révélait son “ affaire confidentielle ”. — Jr 23:18 ; Am 3:7 ; 1R 17:1

donc un prophéte n'est pas forcément quelqu'un qui fait des miracles et beaucoup de prophétes dans la bible n'on jamais fait de miracle ce qui ne les empéchaient d'êtres des prophétes. le fait de faire des miracles n'est pas le critére absolu pour être considéré comme tel
le simple marche par la vue mais le croyant par la foi.

Tu le fais exprès ou quoi? Est-ce plus fort que toi d'être à côté de la plaque ou bien est-ce un comportement délibéré? Qui t'a dit qu'un prophète était quelqu'un qui faisait forcément des miracles? Entendrais-tu des voix? Lirais-tu des messages invisibles sur ce forum? Il va falloir que tu apprennes à comprendre un texte avant de te jeter dessus comme un mort de soif.

Auteur : medico
Date : 22 janv.06, 23:04
Message : on reste polie même si des personnes n'abonde pas dans ton sens mon ami :oops kyné byzaro.
tu ne l'a pas appris

(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec .douceur et profond respect

je trouve trés falacieux tes arguments disant que l'on est prophéte a partir du fait que l'on puisse prendre du poison est ne pas mourrir ,c'est tout

12 Mais Jésus lui répliqua : « Il est dit : Tu ne mettras pas à l’épreuve le Seigneur ton Dieu. »

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 05:12
Message :

Par pitié, essaie de ne pas nous prendre pour des imbéciles. Tu commets deux énormes fautes de raisonnement que tu espères nous faire avaler:

1ère faute: tu confonds document historique avec illumination de la foi. A ce train-là, tous les historiens de l'islam devraient être musulmans, ce qui n'est pas le cas. Et tous les historiens de l'Egypte antique devraient croire au dieu Osiris, ce qui n'est pas davantage le cas. Alors, un peu de bon sens, s'il te plaît.

Tu t'obstines encore

admet le, ton poste est ridicule

tous les historiens de l'islam devraient être musulmans, ce qui n'est pas le cas.

Tout à fait raison, mais les historiens non-musulmans, ne disent pas que Mohamed n'était pas un vrai prophète, en se basant sur sahih Al-Boukhari, car ce même Sahih donne des preuves irréfutables que Mohamed était un VRAI prophète. Pourquoi les niés? Ou tu prends seulement ce qui t'arrange

2ème faute: tu conclus du fait qu'un témoignage est cité par écrit à la véracité de ce témoignage. De fait, Boukhari nous cite des témoignages de musulmans. L'ennui, c'est qu'un témoignage n'est pas vrai du fait qu'il est cité. Par exemple, si tu te rends au greffe de tous les tribunaux, tu pourras y lire des témoignages de malfrats qui clament leur innnocence. Pourtant, ce n'en sont pas moins des malfrats et leur témoignage est faux... bien que reproduit par écrit.

même le Coran le confirme.

Jâbir ibn Abdillah ( qu'Allah les agrées ) rapporta: J'étais avec le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) au moment de la prière du Asr. Nous n'avions pas d'eau avec nous qu'un peu dans une tasse qui fut apporté au prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) . Il mit sa main dans la tasse, écarta ses doigts et dit: « Avancez ! Dépêchez-vous ceux qui veulent faire les ablutions. C'est la bénédiction d'Allah ». Je vis l'eau jaillir entre ses doigts. Ainsi, les gens firent leurs ablutions et burent à leur soif, et j'essayai de boire plus ( au-delà de ma soif et de ma capacité ), car je sus que c'était une bénédiction. Le sous-narrateur dit: Je demandai à Jâbir: « Combien de personnes étiez vous? » Il répondit: « Nous étions mille quatre cents hommes ». par Sahîh Al-Boukhârî, Vol.7, Hadîth N.543

1400 témoins, tous des menteurs?

Que veux-tu que j'y fasse? Grâce à Boukhari, et à condition que nous donnions du prix à ce qu'il rapporte, nous savons que les juifs que côtoyait Mahomet croyaient au test du poison. Nous savons aussi que la consommation de poison par Mahomet altéra sa bouche de manière visible. Nous savons enfin que, dans son agonie, Mahomet lui-même attribua son mal au poison: pour lui, son effet était si douloureux qu'il avait l'impression que ça lui coupait l'artère aorte.

Nous savons aussi grâce a Al-Boukhari que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) a divisé la lune en deux (grâce a Allah)

Si à présent nous examinons le côté chrétien des choses, nous nous reportons à la finale longue de Marc et nous pouvons interpréter cette agonie par empoisonnement de Mahomet comme une preuve (mais il y en a d'autres) du caractère faux de sa prophétie.

Marc..........

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 janv.06, 07:25
Message :

medico a écrit :on reste polie même si des personnes n'abonde pas dans ton sens mon ami :oops kyné byzaro.
tu ne l'a pas appris (1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec .douceur et profond respect

Cite-moi un seul message où je n'ai pas été poli avec toi.

medico a écrit :je trouve trés falacieux tes arguments disant que l'on est prophéte a partir du fait que l'on puisse prendre du poison est ne pas mourrir ,c'est tout
12 Mais Jésus lui répliqua : « Il est dit : Tu ne mettras pas à l’épreuve le Seigneur ton Dieu. »

Alors vas-y, montre-nous ce que tu as dans le ventre: cite-moi un seul de mes messages où j'affirme "que l'on est prophéte a partir du fait que l'on puisse prendre du poison est ne pas mourrir" (sic). Je t'attends au tournant, vu que je ne cesse de répéter le contraire. Tu as un problème grave de compréhension de texte.

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 janv.06, 07:35
Message :

-azuphel- a écrit :Tu t'obstines encore admet le, ton poste est ridicule

Ce sont tes messages qui sont ridicules, si tu veux tout savoir.

-azuphel- a écrit :Tout à fait raison, mais les historiens non-musulmans, ne disent pas que Mohamed n'était pas un vrai prophète, en se basant sur sahih Al-Boukhari, car ce même Sahih donne des preuves irréfutables que Mohamed était un VRAI prophète. Pourquoi les niés? Ou tu prends seulement ce qui t'arrange

Il n'y a aucune preuve du caractère prophétique de Mahomet dans le Sahih de Boukhari, pas plus qu'il n'y a de preuve qu'Anubis est réellement un dieu dans le Livre de Morts ou qu'Odin est réllement le Prince du Walalha dans les sagas scandinaves.

-azuphel- a écrit :Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune. Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831)
A la vue de ce Miracle , les paiens de la mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcellé" , abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennet à la mecque s'il nous a ensorcellé il ne peut pas ensorceller tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les paiens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que dieu leur répondit avec ce verset :

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2

Ils Sont tous menteurs? même le Coran le confirme.

Jâbir ibn Abdillah ( qu'Allah les agrées ) rapporta: J'étais avec le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) au moment de la prière du Asr. Nous n'avions pas d'eau avec nous qu'un peu dans une tasse qui fut apporté au prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) . Il mit sa main dans la tasse, écarta ses doigts et dit: « Avancez ! Dépêchez-vous ceux qui veulent faire les ablutions. C'est la bénédiction d'Allah ». Je vis l'eau jaillir entre ses doigts. Ainsi, les gens firent leurs ablutions et burent à leur soif, et j'essayai de boire plus ( au-delà de ma soif et de ma capacité ), car je sus que c'était une bénédiction. Le sous-narrateur dit: Je demandai à Jâbir: « Combien de personnes étiez vous? » Il répondit: « Nous étions mille quatre cents hommes ». par Sahîh Al-Boukhârî, Vol.7, Hadîth N.543

1400 témoins, tous des menteurs?

La Lune fendue est une fable pour les petits enfants, et pas un argument. Je répète que ce n'est pas parce que quelque chose est écrit que c'est vrai. D'ailleurs, si la Lune s'était fendue en deux, mon cher, les Byzantins, les Indiens, les Perses et les Chinois n'auraient pas manqué de l'observer.

-azuphel- a écrit :Nous savons aussi grâce a Al-Boukhari que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) a divisé la lune en deux (grâce a Allah)

Mahomet est aussi fort pour couper la Lune en deux que moi pour envoyer du pâté de canard sur Mars avec la force du petit doigt.

Marc..........

Ca c'est de l'argument qui en impose.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 09:13
Message : kyné byzaro

Ce sont tes messages qui sont ridicules, si tu veux tout savoir.

Je te crois sur parole

Il n'y a aucune preuve du caractère prophétique de Mahomet dans le Sahih de Boukhari, pas plus qu'il n'y a de preuve qu'Anubis est réellement un dieu dans le Livre de Morts ou qu'Odin est réllement le Prince du Walalha dans les sagas scandinaves.

Ah oui, maintenant tu compare sahih Al-Boukhari au livre de mort et les sagas scandinaves

Tu te contredis comme ta bible

D'un côté tu affirmes que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) n'est pas un vrai prophète en te basant sur un hadith de Al-Boukhari, et lorsque je t'ai exposé les hadiths de ce dernier qui PROUVENT qu'il a accomplit des miracles que seul les prophètes pouvaient réaliser, là, tu dis...Ah non je ne crois pas un mot de ce qu'affirme Al-Boukhari c'est des fantaisies.

Dis moi maintenant, TU NOUS PRENDS POUR DES C.O.N.S OU QUOI?

La Lune fendue est une fable pour les petits enfants, et pas un argument. Je répète que ce n'est pas parce que quelque chose est écrit que c'est vrai. D'ailleurs, si la Lune s'était fendue en deux, mon cher, les Byzantins, les Indiens, les Perses et les Chinois n'auraient pas manqué de l'observer.

Tu dis: ce n'est pas parce que quelque chose est écrit que c'est vrai

Donc ton argument aussi n'est pas vrai?

Concernant les Byzantins et autres, qui t'a dit qu'ils ne l'ont pas vu

A la vue de ce Miracle , les paiens de la mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcellé" , abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennet à la mecque s'il nous a ensorcellé il ne peut pas ensorceller tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les paiens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que dieu leur répondit avec

Mahomet est aussi fort pour couper la Lune en deux que moi pour envoyer du pâté de canard sur Mars avec la force du petit doigt.

Non toi tu es surtout très fort lorsqu'il s'agit de nié l'évidence

Ca c'est de l'argument qui en impose.

Marc.........

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 10:39
Message : Il y a un détail qui a une importance capitale que vous ne saissisez pas... en général.

Pour que le "monde" admette une "vérité" il doit y avoir des preuves "croisées" de différentes origines.

Les preuves que vous avancez ne sont qu'islamistes, rapportées par des islamistes, faites par des islamistes et étudiées et confirmées par des islamistes. (islamistes dans le bon sens de croyants en l'islam).

Que comme musulmans vous y croyiez... c'est normal. Mais permettez aux autres d'en douter.

Comme je permets aux musulmans moi de douter de la crucifixion. Il n'y en avait pas de présents au Golgotha...

Douter est le propre de l'homme... répéter ce que l'on t'a inculqué ce n'est que cela.. de la répétition sans réflexion.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 11:20
Message :

Simplement moi a écrit :Il y a un détail qui a une importance capitale que vous ne saissisez pas... en général.

Pour que le "monde" admette une "vérité" il doit y avoir des preuves "croisées" de différentes origines.

Les preuves que vous avancez ne sont qu'islamistes, rapportées par des islamistes, faites par des islamistes et étudiées et confirmées par des islamistes. (islamistes dans le bon sens de croyants en l'islam).

Que comme musulmans vous y croyiez... c'est normal. Mais permettez aux autres d'en douter.

Comme je permets aux musulmans moi de douter de la crucifixion. Il n'y en avait pas de présents au Golgotha...

Douter est le propre de l'homme... répéter ce que l'on t'a inculqué ce n'est que cela.. de la répétition sans réflexion.

Ne pas croire aux sources "ISLAMISTE" est son droit le plus cher (toi aussi), mais dis moi, s'il ne croit pas a nos sources, alors pourquoi fond t'il toute son affirmation sur eux justement ??

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 11:46
Message :

-azuphel- a écrit : Ne pas croire aux sources "ISLAMISTE" est son droit le plus cher (toi aussi), mais dis moi, s'il ne croit pas a nos sources, alors pourquoi fond t'il toute son affirmation sur eux justement ??

Bon ça... c'est un autre chapitre !!!!

Si tu ne te saoules qu'au pepsi... je ne pourrai jamais te saouler au "bouja"

il faudra bien au minimum que je mette a boire avec toi du Mecca...Cola

Bon de toi à moi... un bon shay bi el nahna me convient mieux

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 12:10
Message :

Simplement moi a écrit : Bon ça... c'est un autre chapitre !!!!

Si tu ne te saoules qu'au pepsi... je ne pourrai jamais te saouler au "bouja" il faudra bien au minimum que je mette a boire avec toi du Mecca...Cola

Bon de toi à moi... un bon shay bi el nahna me convient mieux

Shay bi el na3na3

Pour ce qui est des sources historiques je ne partage vraiment pas ton avis, exemple: Dans les livres d'histoire algérien, nous lisons que les Français ont commit pas mal de massacre (viole, pillage...etc) entre 1830-1962 en Algérie, par contre si tu prends n'importe quel livre scolaire en France qui parle de la colonisation français de l'Algérie tu trouveras quelque chose du genre "Les bienfaits de la colonisation française de l'Algérie".

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 01:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Shay bi el na3na3

Pour ce qui est des sources historiques je ne partage vraiment pas ton avis, exemple: Dans les livres d'histoire algérien, nous lisons que les Français ont commit pas mal de massacre (viole, pillage...etc) entre 1830-1962 en Algérie, par contre si tu prends n'importe quel livre scolaire en France qui parle de la colonisation français de l'Algérie tu trouveras quelque chose du genre "Les bienfaits de la colonisation française de l'Algérie".

Tout à fait... les éditeurs de livre d'histoire "nationale" les font imprimer en fonction des "tendances" du pays.

C'est pour cela qu'avec les outils dont on peut disposer aujourd'hui il faut aller un chouia plus loin et lire les histoires des peuples écrites par des "neutres" laïques en plus, non influencés par une religion ou l'autre dans le cas que l'on commente c'est à dire originaires de pays n'ayant pas pris part aux conflicts.

Je crois que personne ne peut contester, si l'on le voit en tant qu'étranger aux deux pays en question, ce qui est mon cas :

1°) que des viols pillages et exactions ont été commis par les françaouis... mais aussi par les aljazairis... avant ? après ? qui a commencé ?

2°) que des avancées aussi incontestables ont été faites de par les apports européens aux pays colonisés de l'époque.

Les deux choses sont à prendre en compte. Mais c'est sur que plus les évenement sont récents... plus cela va être difficile à admettre.

Si l'on prenait les textes de historiens de 1700...catholico-castillans peu d'entre eux reconnaissaient les apports de la cohabitation arabo-juive-chrétienne en AL ANDALOUS, et leurs bienfaits sur l'ensemble de l'Espagne.

Aujourd'hui en Espagne... je ne pense pas que cela soit contesté...ni contestable. Sauf quelques excités... ou arriérés mentaux.

Les livres d'Histoire après 1939...ne devaient pas du tout...mais du tout... parler de Franco comme ceux de 1999....

Et c'est le même pays !!!!! Imagine alors entre deux pays différents !

Auteur : medico
Date : 24 janv.06, 02:55
Message :

kyné byzaro a écrit : Cite-moi un seul message où je n'ai pas été poli avec toi.
Alors vas-y, montre-nous ce que tu as dans le ventre: cite-moi un seul de mes messages où j'affirme "que l'on est prophéte a partir du fait que l'on puisse prendre du poison est ne pas mourrir" (sic). Je t'attends au tournant, vu que je ne cesse de répéter le contraire. Tu as un problème grave de compréhension de texte.

VOILA LE PEAMBULE DE TON MESSAGE DU 18 JANVIER.

Observation: nous avons tous pu constater la haine que les musulmans entretiennent à l'égard de St Paul.

Question: pourquoi cette haine?

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

NO COMENTE

Auteur : kyné byzaro
Date : 24 janv.06, 09:18
Message :

medico a écrit :VOILA LE PEAMBULE DE TON MESSAGE DU 18 JANVIER.

Observation: nous avons tous pu constater la haine que les musulmans entretiennent à l'égard de St Paul.

Question: pourquoi cette haine?

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

NO COMENTE

En clair, dans ce message:

- j'ai été mal poli avec toi? OU CA? Est-ce moi qui suis parano ou y a-t-il un os dans le pâté?

- j'ai soutenu que si on passait le test du poison on était prophète? OU CA? J'aimerais bien que tu m'ouvres les yeux!

Alors si, vas-y, sors tes commentaires. On verra bien si tu as le courage d'aller jusqu'au bout de tes affirmations absurdes et vaseuses.

Auteur : kyné byzaro
Date : 24 janv.06, 09:32
Message :

-azuphel- a écrit :Ah oui, maintenant tu compare sahih Al-Boukhari au livre de mort et les sagas scandinaves Tu te contredis comme ta bible D'un côté tu affirmes que Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) n'est pas un vrai prophète en te basant sur un hadith de Al-Boukhari, et lorsque je t'ai exposé les hadiths de ce dernier qui PROUVENT qu'il a accomplit des miracles que seul les prophètes pouvaient réaliser, là, tu dis...Ah non je ne crois pas un mot de ce qu'affirme Al-Boukhari c'est des fantaisies.

Dis moi maintenant, TU NOUS PRENDS POUR DES C.O.N.S OU QUOI?

Il va falloir que je te donne un petit cours de bon sens. Le Sahih de Boukhari ne prouve rien par lui-même. Il n'est qu'un recueil de témoignages prétendus authentiques et il revient aux historiens, grâce à un travail de fond, d'examiner cette prétention.

Ensuite, parmi ces témoignages compilés, plusieurs événements sont répertoriés à propos de l'empoisonnement de Mahomet et de son agonie.

Enfin, si on croit à ces témoignages (tu noteras le "si" s'il te plaît), on ne peut que conclure à l'empoisonnement de Mahomet par une juive qui voulait lui faire passer un test. Cet empoisonnement lui endommagea la bouche et contribua certainement à sa mort (il avait l'impression, dans son agonir, que ce poison lui tranchait l'artère aorte).

C'est tout ce qu'il y a à dire. Si on est sunnite, on est supposé croire aux témoignages rapportés par Boukhari. Si on est juif ou chrétien ou bouddhiste ou raëlien, on peut décider de croire également aux épisodes de l'empoisonnement. Voilà le champ de validité de mon argumentation. Pour ceux qui croient à X (X=témoignages sur l'empoisonnement et la mort de Mahomet rapportés par Boukhari), et qui admettent Y (Y=test du poison auquel on doit être reconnu non-prophète si on y échoue), alors Z (Z=Mahomet n'était pas un prophète).

PS: La Lune fendue c'est un autre sujet, mais ce n'est qu'une histoire à dormir debout. Dans ce registre, je préfère l'épopée de Gilgamesh ou la capture du loup Fenrir...

Auteur : -azuphel-
Date : 24 janv.06, 10:34
Message :

kyné byzaro a écrit : Il va falloir que je te donne un petit cours de bon sens. Le Sahih de Boukhari ne prouve rien par lui-même. Il n'est qu'un recueil de témoignages prétendus authentiques et il revient aux historiens, grâce à un travail de fond, d'examiner cette prétention.

Ensuite, parmi ces témoignages compilés, plusieurs événements sont répertoriés à propos de l'empoisonnement de Mahomet et de son agonie.

Enfin, si on croit à ces témoignages (tu noteras le "si" s'il te plaît), on ne peut que conclure à l'empoisonnement de Mahomet par une juive qui voulait lui faire passer un test. Cet empoisonnement lui endommagea la bouche et contribua certainement à sa mort (il avait l'impression, dans son agonir, que ce poison lui tranchait l'artère aorte).

C'est tout ce qu'il y a à dire. Si on est sunnite, on est supposé croire aux témoignages rapportés par Boukhari. Si on est juif ou chrétien ou bouddhiste ou raëlien, on peut décider de croire également aux épisodes de l'empoisonnement. Voilà le champ de validité de mon argumentation. Pour ceux qui croient à X (X=témoignages sur l'empoisonnement et la mort de Mahomet rapportés par Boukhari), et qui admettent Y (Y=test du poison auquel on doit être reconnu non-prophète si on y échoue), alors Z (Z=Mahomet n'était pas un prophète).

PS: La Lune fendue c'est un autre sujet, mais ce n'est qu'une histoire à dormir debout. Dans ce registre, je préfère l'épopée de Gilgamesh ou la capture du loup Fenrir...

T'aime bien joue avec les mots toi, d’ailleurs tu le fais aussi avec médico

Avant t'étais catégorique et là soudain tu commences à supposer

Alors dis (sans parler des sunnits et autres mais seulement toi) tu crois au hadith en question OUI ou NON??????

Auteur : kyné byzaro
Date : 25 janv.06, 04:25
Message :

-azuphel- a écrit :T'aime bien joue avec les mots toi, d’ailleurs tu le fais aussi avec médico

Avant t'étais catégorique et là soudain tu commences à supposer

Alors dis (sans parler des sunnits et autres mais seulement toi) tu crois au hadith en question OUI ou NON??????

Premièrement, je ne joue pas avec les mots: j'essaie d'exprimer le plus rigoureusement possible ma pensée. J'accorde donc de la valeur aux mots et tout ce que j'écris m'est opposable.

Deuxièmement, medico n'a strictement rien compris. Il confond sa lecture fausse de mes arguments, avec le sens objectif de mes arguments. Un cours sur la logique des propositions lui ferait le plus grand bien. Je l'ai aidé du mieux que j'ai pu, à l'aide d'un petit exemple, mais apparemment sans succès. Tant pis.

Troisièmement, je ne crois pas que les hadith rapportés par Boukhari sont vrais. Je ne crois pas non plus qu'ils sont faux. Je crois que, compte tenu de leur caractère dérangeant, les hadith de l'empoisonnement et de l'agonie de Mahomet rapportent des événements vraisemblables. Si l'on s'y fie, il faut conclure comme moi. Si l'on ne s'y fie pas, il faut douter de tout le Sahih de Boukhari... et là, c'est un autre problème...

Auteur : medico
Date : 25 janv.06, 05:48
Message :

kyné byzaro a écrit : En clair, dans ce message:

- j'ai été mal poli avec toi? OU CA? Est-ce moi qui suis parano ou y a-t-il un os dans le pâté?

- j'ai soutenu que si on passait le test du poison on était prophète? OU CA? J'aimerais bien que tu m'ouvres les yeux!

Alors si, vas-y, sors tes commentaires. On verra bien si tu as le courage d'aller jusqu'au bout de tes affirmations absurdes et vaseuses.

tu te moque de qui c'est bien écrit noir sur blanc ta comparaison PAUL avec MAHOMET le premier c'est le bon et l'autre pas bon parceque pas fait le test du poison .
je met tes propos en rouge pour que tu puisse te relire

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

Auteur : -azuphel-
Date : 25 janv.06, 06:07
Message :

kyné byzaro a écrit : Premièrement, je ne joue pas avec les mots: j'essaie d'exprimer le plus rigoureusement possible ma pensée. J'accorde donc de la valeur aux mots et tout ce que j'écris m'est opposable.

Deuxièmement, medico n'a strictement rien compris. Il confond sa lecture fausse de mes arguments, avec le sens objectif de mes arguments. Un cours sur la logique des propositions lui ferait le plus grand bien. Je l'ai aidé du mieux que j'ai pu, à l'aide d'un petit exemple, mais apparemment sans succès. Tant pis.

Troisièmement, je ne crois pas que les hadith rapportés par Boukhari sont vrais. Je ne crois pas non plus qu'ils sont faux. Je crois que, compte tenu de leur caractère dérangeant, les hadith de l'empoisonnement et de l'agonie de Mahomet rapportent des événements vraisemblables. Si l'on s'y fie, il faut conclure comme moi. Si l'on ne s'y fie pas, il faut douter de tout le Sahih de Boukhari... et là, c'est un autre problème...

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 25 janv.06, 06:11
Message : aprés plus de 1400 ans du miracle de mohamud sws :
photo diffusé par LA NASA LORS D'1 EXPEDITION SPACIALE QUI A GOUTE 100 MILLIRAD DE DOLLARS

LA FRACTURE EST DE 300 KM AVEC PROFONDEUR DE 9 KM .AU DEBUT ON A CRU QU'IL S'AGIT DE tensional cracks

lorsque la BBC a diffuisé ces immages en debattant pourkoi on a gaspillé tant de fric au lieu poour lutter contre la pauvreté et les maladies ect...- a été invité a cette émission 3 astronautes par mr james burke en 1978-les savants avaient répondu que cette expedition nous a montré une vérité :.james burke se demandant la quelle ? ET ILS AVAIENT REPONDU que la lune a été une fois objet de fracture !!!!!!!et des faits concrets confirment ceci
http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/Inde ... 2&Data=376[/img]

Auteur : kyné byzaro
Date : 25 janv.06, 06:16
Message :

medico a écrit :tu te moque de qui c'est bien écrit noir sur blanc ta comparaison PAUL avec MAHOMET le premier c'est le bon et l'autre pas bon parceque pas fait le test du poison .
je met tes propos en rouge pour que tu puisse te relire

Hypothèse: parce que St Paul a passé le test de prophétie auquel Mahomet a échoué.

Aurais-tu du ciment à la place de la matière grise ou bien est-ce du plâtre qui te tient lieu d'idées claires? C'est vraiment à se frapper la tête contre les murs avec toi.

Alors, je vais t'écrire un message comme si tu étais un enfants de 5 ans. Ca te va? Le challenge n'est pas trop haut?

Alors voilà, il était une fois 2 petites pommes. L'une des 2 prétendait être la reine des petites pommes parce que, disait-elle, elle avait moins de 2,5 centimètres de diamètre. Et oui! Dans le milieu des petites pommes, on est reine dès qu'on mesure moins de 2,5cm!
Un jour, un jardinier vint avec une planche trouée. Le trou avait 5 cm de diamètre. L'idée lui vint de faire passer chacune des 2 pommes par le trou. La petite pomme qui n'avait rien prétendu passa sans difficulté par le trou: plouf! et hop! elle est passée par le trou la petite pomme.
Puis vint le tour de l'autre petite pomme, mais là, pas de chance, celle qui se prétendait la reine des petites pommes ne put pas passer par le trou. Le jardnier força un peu, mais rien à faire, elle ne passait pas. Elle était trop grosse.
Ensuite, le jardinier prit les deux pommes, les mit dans son panier et sa femme en fit une bonne compote.
Fin de l'histoire.

Alors à toi maintenant, essaie d'être plus fort qu'un enfant de 5 ans et dis-moi quelle proposition est vraie (indice: une seule est vraie):
- PROPOSITION 1: la pomme qui prétendait être la reine des petites pommes était effectivement reine des petites pommes;
- PROPOSITION 2: la pomme sans prétention était effectivement reine des petites pommes;
- PROPOSITION 3: la pomme prétentieuse ne pouvait pas être reine des petites pommes.

Allez, prends ta respiration, lis deux ou trois fois la petite histoire, réfléchis trois quarts d'heure et réponds-moi. On va voir si le plâtre se dissipe et si le bon sens qui t'a déserté pendant des jours entiers te revient.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.06, 06:18
Message : Total: rapportées à la surface de la lune... une égratignure.

Auteur : kyné byzaro
Date : 25 janv.06, 06:23
Message :

-azuphel- a écrit :

Tu as oublié de mettre en rouge vraisemblable. Est-ce parce que c'est une catégorie que tu ne connais pas?

Auteur : -azuphel-
Date : 25 janv.06, 10:55
Message :

Simplement moi a écrit :Total: rapportées à la surface de la lune... une égratignure.

Non t'as pas compris, ce que tu vois sur les photos c'est la trace du miracle, car après avoir accomplit ceci, Allah a rendu à la lune sa forme originale.

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 11:19
Message : Arffff.

Elles ont une explication rationnelle:

http://www.astrosurf.org/lombry/lune-de ... liefs4.htm

Auteur : -azuphel-
Date : 25 janv.06, 11:37
Message :

kyné byzaro a écrit : Tu as oublié de mettre en rouge vraisemblable. Est-ce parce que c'est une catégorie que tu ne connais pas?

Bon kyné là tu commence vraiment a me fatiguer avec ton "j'y crois" en même temps "je ne crois pas un mot", pour ensuite me parlé de vraisemblable=probable=plausible (merci je connais trés bien ce mot

Auteur : younes
Date : 25 janv.06, 11:41
Message : kiné byzarro ne croit pas que mohammed sws ait fait des miracles par la grâce de DIEU

mais il croit que le christ ait monté deux ânes a la fois

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.06, 11:55
Message :

-azuphel- a écrit : Non t'as pas compris, ce que tu vois sur les photos c'est la trace du miracle, car après avoir accomplit ceci, Allah a rendu à la lune sa forme originale.

Si tu veux le croire... je ne vais pas t'en empêcher.

Mais ne me dis pas que je n'ai pas compris.

Dis que toi tu y crois.

Moi.. pas. Voilà.

Le reste ce sont des conjectures.

Le Grand Canyon aux US es bien plus marqué... et cela ne dit pas que la terre ait été coupée en deux

http://www.spaceimaging.com/gallery/res ... liss31.jpg

Auteur : medico
Date : 26 janv.06, 01:16
Message :

kyné byzaro a écrit : Aurais-tu du ciment à la place de la matière grise ou bien est-ce du plâtre qui te tient lieu d'idées claires? C'est vraiment à se frapper la tête contre les murs avec toi.

Alors, je vais t'écrire un message comme si tu étais un enfants de 5 ans. Ca te va? Le challenge n'est pas trop haut?

Alors voilà, il était une fois 2 petites pommes. L'une des 2 prétendait être la reine des petites pommes parce que, disait-elle, elle avait moins de 2,5 centimètres de diamètre. Et oui! Dans le milieu des petites pommes, on est reine dès qu'on mesure moins de 2,5cm!
Un jour, un jardinier vint avec une planche trouée. Le trou avait 5 cm de diamètre. L'idée lui vint de faire passer chacune des 2 pommes par le trou. La petite pomme qui n'avait rien prétendu passa sans difficulté par le trou: plouf! et hop! elle est passée par le trou la petite pomme.
Puis vint le tour de l'autre petite pomme, mais là, pas de chance, celle qui se prétendait la reine des petites pommes ne put pas passer par le trou. Le jardnier força un peu, mais rien à faire, elle ne passait pas. Elle était trop grosse.
Ensuite, le jardinier prit les deux pommes, les mit dans son panier et sa femme en fit une bonne compote.
Fin de l'histoire.

Alors à toi maintenant, essaie d'être plus fort qu'un enfant de 5 ans et dis-moi quelle proposition est vraie (indice: une seule est vraie):
- PROPOSITION 1: la pomme qui prétendait être la reine des petites pommes était effectivement reine des petites pommes;
- PROPOSITION 2: la pomme sans prétention était effectivement reine des petites pommes;
- PROPOSITION 3: la pomme prétentieuse ne pouvait pas être reine des petites pommes.

Allez, prends ta respiration, lis deux ou trois fois la petite histoire, réfléchis trois quarts d'heure et réponds-moi. On va voir si le plâtre se dissipe et si le bon sens qui t'a déserté pendant des jours entiers te revient.

j'espére que tu connait se proverbe qui dit ( ne répond pas a l'insensé selon sa folie)

car comparaison n'est pas raison

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 janv.06, 21:23
Message :

medico a écrit :[j'espére que tu connait se proverbe qui dit ( ne répond pas a l'insensé selon sa folie)
car comparaison n'est pas raison

Echec et Mat! Désolé d'avoir eu à te ridiculiser en public, mais entre la vérité et la pitié, je choisis la vérité.

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 janv.06, 21:26
Message :

-azuphel- a écrit :Bon kyné là tu commence vraiment a me fatiguer avec ton "j'y crois" en même temps "je ne crois pas un mot", pour ensuite me parlé de vraisemblable=probable=plausible (merci je connais trés bien ce mot ).

Evidemment que je te fatigue. Ce n'est quand même pas de ma faute si tu lis des "j'y crois" et des "j'y crois pas" qui n'y sont pas pour ensuite me reprocher d'avoir des catégories de vérité plus riches que les tiennes...

Auteur : medico
Date : 27 janv.06, 23:43
Message : Savez-vous combien de prophétes sont mort assassiné dans la bible

donc si ils sont morts assassinés c'est qu'ils n'étaient pas des prophétes

je commence par un trés connu.
(Luc 11:49-51) [...] prophètes et des apôtres, et il y en a qu’ils tueront et persécuteront, 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zekaria, qui a été tué entre l’autel et la maison. ’ Oui, je vous le dis, il sera réclamé à cette génération.

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 janv.06, 03:53
Message :

medico a écrit :Savez-vous combien de prophétes sont mort assassiné dans la bible donc si ils sont morts assassinés c'est qu'ils n'étaient pas des prophétes
je commence par un trés connu.
(Luc 11:49-51) [...] prophètes et des apôtres, et il y en a qu’ils tueront et persécuteront, 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zekaria, qui a été tué entre l’autel et la maison. ’ Oui, je vous le dis, il sera réclamé à cette génération.

Puis-je savoir à qui tu t'adresses?
En dehors de ça, d'où est-ce que tu tires qu'un homme assassiné ne peut pas être prophète?

Auteur : medico
Date : 28 janv.06, 03:55
Message :

kyné byzaro a écrit : Puis-je savoir à qui tu t'adresses?
En dehors de ça, d'où est-ce que tu tires qu'un homme assassiné ne peut pas être prophète?

TOUT SIMPLEMENT DES MËMES CONCLUSIONS QUE TOI MAIS A L'
ENVERS.

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 janv.06, 04:12
Message :

medico a écrit :TOUT SIMPLEMENT DES MËMES CONCLUSIONS QUE TOI MAIS A L'
ENVERS.

Sauf que tu ne peux pas déduire cela de ma conclusion puisque le test du poison est un test négatif (et pas positif) de prophétie et que la mort par empoisonnement (venin de serpent, ciguë et autre) n'est que l'une des très nombreuses façons de périr assassiné (ex: égorgement, fracture des vertêbres, section de l'artère fémorale, transpercement du coeur, hémorragie due à une blessure par balle, noyade, étouffement, etc.).

Auteur : -azuphel-
Date : 28 janv.06, 04:17
Message :

kyné byzaro a écrit : Puis-je savoir à qui tu t'adresses?
En dehors de ça, d'où est-ce que tu tires qu'un homme assassiné ne peut pas être prophète?

D'ou est-ce que tu tires cela......D'ou est-ce que tu tires cela.............etc

C'est toi même qui le dit

Auteur : -azuphel-
Date : 28 janv.06, 04:26
Message :

kyné byzaro a écrit : Sauf que tu ne peux pas déduire cela de ma conclusion puisque le test du poison est un test négatif (et pas positif) de prophétie et que la mort par empoisonnement (venin de serpent, ciguë et autre) n'est que l'une des très nombreuses façons de périr assassiné (ex: égorgement, fracture des vertêbres, section de l'artère fémorale, transpercement du coeur, hémorragie due à une blessure par balle, noyade, étouffement, etc.).

Moi je te dis qu'une seule chose: Ton test est foireux

Auteur : medico
Date : 30 janv.06, 04:12
Message :

-azuphel- a écrit : Moi je te dis qu'une seule chose: Ton test est foireux

pour pas dire bidon

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 janv.06, 06:54
Message :

-azuphel- a écrit :Moi je te dis qu'une seule chose: Ton test est foireux

Il est tellement "foireux" que tu ne peux lui opposer aucun argument. 2ème échec et mat!

Quant à medico, c'est lui le 1er échec et mat... et il est très fort pour se ridiculiser tout seul... hum... au fait, tu te souviens medico, il était une fois deux petites pommes... et le medico il était tellement confus... qu'il a pris les jambes à son cou et a attrappé le premier proverbe qui passait par-là.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 janv.06, 07:27
Message :

kyné byzaro a écrit : Il est tellement "foireux" que tu ne peux lui opposer aucun argument. 2ème échec et mat!

Quant à medico, c'est lui le 1er échec et mat... et il est très fort pour se ridiculiser tout seul... hum... au fait, tu te souviens medico, il était une fois deux petites pommes... et le medico il était tellement confus... qu'il a pris les jambes à son cou et a attrappé le premier proverbe qui passait par-là.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 janv.06, 07:28
Message :

kyné byzaro a écrit : Il est tellement "foireux" que tu ne peux lui opposer aucun argument. 2ème échec et mat!

Quant à medico, c'est lui le 1er échec et mat... et il est très fort pour se ridiculiser tout seul... hum... au fait, tu te souviens medico, il était une fois deux petites pommes... et le medico il était tellement confus... qu'il a pris les jambes à son cou et a attrappé le premier proverbe qui passait par-là.

Les arguments que je t'ai donné sont largement suffisant pour clore le sujet, seulement toi, tu ne veux pas admettre que ton poste frôle le ridicule, et ça mon ami c'est ton problème pas le mien.

PS: La partie d'echec est fini depuis belle lurette, et devine qui fut vaincu?

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 janv.06, 07:37
Message :

-azuphel- a écrit :Les arguments que je t'ai donné sont largement suffisant pour clore le sujet, seulement toi, tu ne veux pas admettre que ton poste frôle le ridicule, et ça mon ami c'est ton problème pas le mien.

PS: La partie d'echec est fini depuis belle lurette, et devine est fut vaincu?

Quels arguments? Tu avais des arguments? Sois sérieux. Tout ce que tu as fait, c'est commettre des erreurs de raisonnement et de te demander en prime si je croyais au Sahih de Boukhari (ce qui était hors sujet).

Je répète que ce n'est pas de ma faute si Mahomet est mort des suites d'un empoisonnement selon le Sahih de Boukhari et si cette mort l'empêche de revendiquer le statut de prophète selon ce que croyait son empoisonneuse juive (cf le Sahih de Boukhari) et selon ce qui est écrit dans la finale longue de Marc.

Mahomet échoue au test du poison: exit donc.

Par contre, Paul n'y échoue pas... et cette différence pourrait expliquer en partie la rancune (voire la haine?) des musulmans à son égard.

CQFD

Auteur : -azuphel-
Date : 30 janv.06, 07:56
Message :

kyné byzaro a écrit : Quels arguments? Tu avais des arguments? Sois sérieux. Tout ce que tu as fait, c'est commettre des erreurs de raisonnement et de te demander en prime si je croyais au Sahih de Boukhari (ce qui était hors sujet).

Je répète que ce n'est pas de ma faute si Mahomet est mort des suites d'un empoisonnement selon le Sahih de Boukhari et si cette mort l'empêche de revendiquer le statut de prophète selon ce que croyait son empoisonneuse juive (cf le Sahih de Boukhari) et selon ce qui est écrit dans la finale longue de Marc.

Mahomet échoue au test du poison: exit donc.

Par contre, Paul n'y échoue pas... et cette différence pourrait expliquer en partie la rancune (voire la haine?) des musulmans à son égard.

CQFD

Pour faire un test il faut connaître d'abord les règles et surtout, il faut connaître qui est l'auteur de ces réglés. Voyons ce que tu nous dis:

si cette mort l'empêche de revendiquer le statut de prophète selon ce que croyait son empoisonneuse juive

Ce que croit cette femme juive n'a aucune valeur, d'autres prophètes furent tuer comme Jean-Baptiste.

selon ce qui est écrit dans la finale longue de Marc.

Là mon cher, tu m'excuseras mais ce que dit ton Marc je n'y crois pas un traître mot.

PS: Marc......

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 janv.06, 21:23
Message :

-azuphel- a écrit :Pour faire un test il faut connaître d'abord les règles et surtout, il faut connaître qui est l'auteur de ces réglés. Voyons ce que tu nous dis:
Ce que croit cette femme juive n'a aucune valeur, d'autres prophètes furent tuer comme Jean-Baptiste.

Là mon cher, tu m'excuseras mais ce que dit ton Marc je n'y crois pas un traître mot.

PS: Marc......

Pour commencer, Jean-Baptiste ne fut pas empoisonné mais décapité. Est-ce que tu saisis la différence ou as-tu besoin d'un dessin? Le test concerne une mort d'un certain type: par empoisonnement.

Ensuite, ce que pensait la femme juive a une valeur pour elle et pour ceux de sa communauté. Et ce qu'elle pensait n'avait rien de grotesque. Il suffit de se reporter à l'épisode du serpent d'airain dans le désert pour s'en convaincre... serpent d'airain qui fut même placé dans le Temple!!!

Enfin, la finale de Marc est une finale à laquelle tu es libre de croire ou pas, mais elle fait partie de l'Evangile, où tu trouveras, selon ton propre livre sacré, lumière et guide... alors... il vaudrait mieux que tu y croies...

Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 02:52
Message :

kyné byzaro a écrit : Il est tellement "foireux" que tu ne peux lui opposer aucun argument. 2ème échec et mat!

Quant à medico, c'est lui le 1er échec et mat... et il est très fort pour se ridiculiser tout seul... hum... au fait, tu te souviens medico, il était une fois deux petites pommes... et le medico il était tellement confus... qu'il a pris les jambes à son cou et a attrappé le premier proverbe qui passait par-là.

je pense que ton acharnement sur ton test et en train de te tourner en ridicule.

et tu confond ce que disent les écritures avec ce que tu crois être une ordalie.

Auteur : kyné byzaro
Date : 31 janv.06, 22:26
Message :

medico a écrit :je pense que ton acharnement sur ton test et en train de te tourner en ridicule.
et tu confond ce que disent les écritures avec ce que tu crois être une ordalie.

Il était une fois deux petites pommes... tu te souviens? Quand tu auras fait des progrès en logique (je te parle de la logique véritable: celle des philosophes et des mathématiciens), nous reparlerons de ridicule. Pour le moment, je te conseille de regarder et d'apprendre.

Auteur : younes
Date : 31 janv.06, 23:13
Message : kiné byzarro, jésus aurait dit que après lui les gens feraient de plus grand miracles que lui

donne moi un seul miracle qu'une personne ait fait qui soit plus grand que ceux de jésus

si tu trouves pas cela veut dire que peut être cette parole est fausse qu'on l'a insinuer a jésus

comme les évangiles se contredisent beaucoup de fois, il faut s'en méfier

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 23:59
Message :

younes a écrit :kiné byzarro, jésus aurait dit que après lui les gens feraient de plus grand miracles que lui

donne moi un seul miracle qu'une personne ait fait qui soit plus grand que ceux de jésus

si tu trouves pas cela veut dire que peut être cette parole est fausse qu'on l'a insinuer a jésus

comme les évangiles se contredisent beaucoup de fois, il faut s'en méfier

Si tu ne trouves pas qu'avoir fait du christianisme une religion avec quelques millions de personnes n'est pas un miracle... sans utiliser les armées... n'en est pas un...

Auteur : younes
Date : 01 févr.06, 00:23
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu ne trouves pas qu'avoir fait du christianisme une religion avec quelques millions de personnes n'est pas un miracle... sans utiliser les armées... n'en est pas un...

non ,car jésus a fait beaucoup de disciple, de plus il parlait en miracles physique pas spirituelle

il parle de croyants en lui qui feront des miracles plus grands que lui

cà n'a jamais été fait, a moins bien sûr, il yaurait juste une personne mohammed sws

il a fait des miracles plus grand que le christ

il a resuciter une fille, fendu la lune en deux, voyager dans les cieux, nul ne pouvait le tuer etc etc...

c'est la seule personne qui ait fait des miracles plus grand que le christ

vers la fin de sa vie il yavait plus de 100 000 hommes convertis, cà c'est un miracle des miracles

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 04:36
Message :

younes a écrit :.../....

cà n'a jamais été fait, a moins bien sûr, il yaurait juste une personne mohammed sws

il a fait des miracles plus grand que le christ

il a resuciter une fille

fendu la lune en deux

voyager dans les cieux

nul ne pouvait le tuer etc etc...

c'est la seule personne qui ait fait des miracles plus grand que le christ

vers la fin de sa vie il yavait plus de 100 000 hommes convertis, cà c'est un miracle des miracles

C'est fou ce que l'on peut ingurgiter comme ... inventions

Resucité une fille ? Ah bon ? Pour se marier avec ?

La Lune... la Lune... encore un désir... dépassant la réalité

voyager en tapis volant ? Mille et une nuits ?
Plus grands que le Christ ? Tu as encore mal lu les paraboles

nul ne pouvait le tuer ? Et une juive avec un méchoui... oui ?

Voyons Younès... soit sérieux...

Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 04:50
Message :

kyné byzaro a écrit : Il était une fois deux petites pommes... tu te souviens? Quand tu auras fait des progrès en logique (je te parle de la logique véritable: celle des philosophes et des mathématiciens), nous reparlerons de ridicule. Pour le moment, je te conseille de regarder et d'apprendre.

concernant le philosophe et le fait de philosophé je te conseil de lire bien gentiment et sagement ce que dit PAUL SUR CE SUJET

25 Oui, les folies de Dieu ont plus de sagesse que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les humains.
ROMAINS
22 Ce sont des fous qui passent pour sages ;

Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 04:54
Message :

younes a écrit :kiné byzarro, jésus aurait dit que après lui les gens feraient de plus grand miracles que lui

donne moi un seul miracle qu'une personne ait fait qui soit plus grand que ceux de jésus

si tu trouves pas cela veut dire que peut être cette parole est fausse qu'on l'a insinuer a jésus

comme les évangiles se contredisent beaucoup de fois, il faut s'en méfier

PAR CONTRE LA JE SUIS PAS D'ACCORD AVEC TOI

il faut comprendre comment cela c'est accomplie mais on sort du sujet

Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 05:07
Message :

younes a écrit : non ,car jésus a fait beaucoup de disciple, de plus il parlait en miracles physique pas spirituelle

il parle de croyants en lui qui feront des miracles plus grands que lui

cà n'a jamais été fait, a moins bien sûr, il yaurait juste une personne mohammed sws

il a fait des miracles plus grand que le christ

il a resuciter une fille, fendu la lune en deux, voyager dans les cieux, nul ne pouvait le tuer etc etc...

c'est la seule personne qui ait fait des miracles plus grand que le christ

vers la fin de sa vie il yavait plus de 100 000 hommes convertis, cà c'est un miracle des miracles

Mahomed n`est pas capable de faire cela et Jésus a tout fait cela !!!

A t-il changé l`eau en vin ? non

A t-il réssucité ? non

A t-il guerit des personnes ? non

A t-il réssucité plus que trois personnes ? non

Mahomed marche t-il sur les eaux ? non

Mahomed fait t-il arrêter le vent ? non

Mahomed donne t-il la vie éternelle ? non

Mahomed est t-il à la droite de Dieu ? non

Mahomed est t-il le rayonnement de sa gloire ? non

Mahomed est t-il supérieur aux anges ? non

Mahomd est-il le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois ? non

Mahomed est-il le fils unique de Dieu ? non

Mahomed a t-il fondé la terre et les cieux ? non

Mahomed fait t-il tout ce que Dieu fait ? non

ect

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 05:59
Message :

francis a écrit :
Mahomed n`est pas capable de faire cela et Jésus a tout fait cela !!!

A t-il changé l`eau en vin ? non

A t-il réssucité ? non

A t-il guerit des personnes ? non

A t-il réssucité plus que trois personnes ? non

Mahomed marche t-il sur les eaux ? non

Mahomed fait t-il arrêter le vent ? non

Mahomed donne t-il la vie éternelle ? non

Mahomed est t-il à la droite de Dieu ? non

Mahomed est t-il le rayonnement de sa gloire ? non

Mahomed est t-il supérieur aux anges ? non

Mahomd est-il le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois ? non

Mahomed est-il le fils unique de Dieu ? non

Mahomed a t-il fondé la terre et les cieux ? non

Mahomed fait t-il tout ce que Dieu fait ? non

ect

Salut Francis;

Mohamed (Paix et salut sur lui) est venu avec un miracle bien plus grand que celui de Jésus (Paix sur lui) et c'est le CORAN

Ou sont les miracles de Jésus (Paix sur lui) tu les vois toi?

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 févr.06, 06:46
Message : Medico, la logique ce n'est pas la philosophie morale, c'est simplement le principe de cohérence appliqué à la pensée formelle. Je ne vois donc pas ce que St Paul vient faire là...

younes, la question des plus grands miracles fait effectivement sortir du sujet qui est, je le rappelle: "Mahomet peut-il être considéré comme un prophète sachant qu'il est mort des suites d'un empoisonnement?" Toutefois, dans le livre des Actes des apôtres, il est fait référence à de nombreux et grands miracles accomplis par les disciples. Par exemple, en Actes 5:12 , on peut lire: "Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres."

azuphel, le Coran n'a rien d'un miracle. C'est un livre composé par quelques hommes sous le contrôle d'Othman afin d'unifier autour d'une idéologie officielle et unique l'empire arabe... mais là aussi, on sort du sujet...

Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 07:26
Message :

kyné byzaro a écrit :Medico, la logique ce n'est pas la philosophie morale, c'est simplement le principe de cohérence appliqué à la pensée formelle. Je ne vois donc pas ce que St Paul vient faire là...

younes, la question des plus grands miracles fait effectivement sortir du sujet qui est, je le rappelle: "Mahomet peut-il être considéré comme un prophète sachant qu'il est mort des suites d'un empoisonnement?" Toutefois, dans le livre des Actes des apôtres, il est fait référence à de nombreux et grands miracles accomplis par les disciples. Par exemple, en Actes 5:12 , on peut lire: "Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres."

azuphel, le Coran n'a rien d'un miracle. C'est un livre composé par quelques hommes sous le contrôle d'Othman afin d'unifier autour d'une idéologie officielle et unique l'empire arabe... mais là aussi, on sort du sujet...

je te signal que c'est toi qui parle de philosophe en premier .
je te cite.

Il était une fois deux petites pommes... tu te souviens? Quand tu auras fait des progrès en logique (je te parle de la logique véritable: celle des philosophes et des mathématiciens), nous reparlerons de ridicule. Pour le moment, je te conseille de regarder et d'apprendre.

Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 09:21
Message :

-azuphel- a écrit : Salut Francis;

Mohamed (Paix et salut sur lui) est venu avec un miracle bien plus grand que celui de Jésus (Paix sur lui) et c'est le CORAN

Ou sont les miracles de Jésus (Paix sur lui) tu les vois toi?

Je peu valoir ma croyance encore plus Jésus a fait plus grands que Mahomed car il est venu avant lui et la bible existe avant le Coran !

Un miracle le coran

Désolé pour te décevoir ce n`est pas lui qui à écrit le Coran mais le miracle d`Ali ou Othman !

Un miracle doit corespondre avec l`original et l`original n`existe plus !

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 10:27
Message : francis

Désolé pour te décevoir ce n`est pas lui qui à écrit le Coran mais le miracle d`Ali ou Othman !

Mais mon cher ami, ni Ali ni Othman ne pouvaient ecrire un seul petit chapitre du Coran, voyons

"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles." (Sourate Al-BAQARAH, Verset 23-24)

Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours. Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed (saw), tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed (saw) était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed (saw), étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.

Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 10:37
Message :

-azuphel- a écrit :francis

Mais mon cher ami, ni Ali ni Othman ne pouvaient ecrire un seul petit chapitre du Coran, voyons

"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles." (Sourate Al-BAQARAH, Verset 23-24)

Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours. Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed (saw), tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed (saw) était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed (saw), étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.

C`est quoi un miracle ce qui est spirituel ce livre ne vient pas du ciel mais de la main de l`homme

EX: les tablette 10 commandement ce qui était gravé par Dieu dans la pierre cela vient de Dieu mais les écrient vienne de l`homme la bible aussi

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 10:52
Message :

francis a écrit :
C`est quoi un miracle ce qui est spirituel ce livre ne vient pas du ciel mais de la main de l`homme

EX: les tablette 10 commandement ce qui était gravé par Dieu dans la pierre cela vient de Dieu mais les écrient vienne de l`homme la bible aussi

C'est tous ce que tu as trouvé a dire

C'est l'heure de ma phrase préféré "Echec et Mat" Francis

Utilise ton cerveau mon ami, utilise-le et médite:

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles."

Qui pouvait lancer un tel défi a part Dieu, a un peuple qui maîtrisait l'Arabe mieux que quiconque?

Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 11:01
Message :

-azuphel- a écrit : C'est tous ce que tu as trouvé a dire C'est l'heure de ma phrase préféré "Echec et Mat" Francis

Utilise ton cerveau mon ami, utilise-le et médite:

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles."

Qui pouvait lancer un tel défi a part Dieu, a un peuple qui maîtrisait l'Arabe mieux que quiconque?

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 12:17
Message :

-azuphel- a écrit :francis

Mais mon cher ami, ni Ali ni Othman ne pouvaient ecrire un seul petit chapitre du Coran, voyons

"Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques."

"Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles." (Sourate Al-BAQARAH, Verset 23-24)

Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours. Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed (saw), tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed (saw) était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed (saw), étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.

Il y a des dizaines de sourates qui ont été écrites... maintenant... les musulmans ne les ont jamais "reconnues" comme telles...

Le miracle ce n'est pas ça.

Le miracle aurait été de conserver les originaux... et cela n'est pas arrivé.

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 12:33
Message :

Simplement moi a écrit : Il y a des dizaines de sourates qui ont été écrites... maintenant... les musulmans ne les ont jamais "reconnues" comme telles...

Le miracle ce n'est pas ça.

Le miracle aurait été de conserver les originaux... et cela n'est pas arrivé.

Expose nous ces "soit disant" Sourates et on rira bien...heu pardon.. et on verra bien

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 13:07
Message :

-azuphel- a écrit :
Expose nous ces "soit disant" Sourates et on rira bien...heu pardon.. et on verra bien

Tiens j'en ai trouvé certaines

avec commentaires et tout !

http://ostervald.free.fr/muslim/divers/ ... urates.htm

Et... Koul sanaa inta Bijair ! J'ai raté... le jour.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 13:11
Message : Mais je ne sais pas si tu connais, mais je te conseille de lire ceci (en entier, c'est très beau, le chapitre que je mets et les autres)

---------------->

Khalil GIBRAN, Le Prophète
http://meltingpot.fortunecity.com/upper/560/index.htm#

Premier chapitre ou "sourate"

"Retour du Vaisseau"

--------------------------------------------------------------------------------

Almustafa, l'élu et le bien-aimé, cette aube qui commençait à poindre à la rencontre de son propre jour, avait attendu, 12 années durant dans la cité d'Orphalèse, le retour de son vaisseau, lequel devait le porter à nouveau vers son île natale.
Lors de la douzième année, au septième jour de Ayloul, le mois des moissons, il gravit la colline hors des murailles de la cité. Scrutant l'horizon, il aperçut son vaisseau voguer avec la brume sur les eaux.

Les écluses de son coeur furent grandes ouvertes, et sa joie s'envola par-delà les flots. Puis, les yeux clos, il se recueillit dans les silences de son âme.

Comme il descendait la colline, le tristesse le gagnait. Il pensa alors en son coeur :

" Comment pourrais-je partir en paix sans être tourmenté ? Non, ce n'est point sans blessure à l'âme que je ferai mes adieux à cette cité "

Longs furent les jours de souffrance et longues les nuits de solitude que j'ai passés au sein de ces murailles. Et qui pourrait se départir de sa souffrance et de sa solitude sans nul repentir ?

J'ai semé çà et là mille et un fragments de l'esprit par-dessus chacune de ces rues, et les langueurs de mon coeur ont essaimé une myriade d'enfants qui marchent nus dans ces collines. Je ne saurais m'en retirer sans que m'en pèse la douleur.

Ce n'est pas un vêtement que j'ôte en ce jour, mais une peau que j'arrache de mes propres mains.

Ce ne sont pas non plus des souvenirs que je laisse derrière moi, mais un coeur attendri par la soif et par la faim.

Je ne puis m'attarder davantage.

La mer, qui appelle toutes choses vers elle, me réclame, et force m'est de prendre le large.

Car rester, bien que dans la nuit les heures brûlent, c'est se laisser transir, se cristalliser et finir figé dans un moule.

De grand coeur emporterais-je avec moi tout ce que je laisse ici. Mais comment le pourrais-je ?

Nulle voix ne peut emporter dans son envol la langue et les lèvres qui lui ont donné des ailes. Seule doit-elle sonder les échelles de l'éther.

Et seul et démuni de son nid, l'aigle croise dans son envol le soleil. "

Arrivé au pied de la colline, il se retourna vers la mer. C'est alors qu'il vit son vaisseau s'approcher du havre. A sa proue, il aperçut les marins, hommes de son pays.

Et du tréfonds de son âme il s'écria :

" Fils de mon antique mère, vous qui chevauchez les marées, que de fois avez-vous vogué dans mes rêves ! Vous voilà à présent jetant l'ancre dans mon réveil qui est le plus profond de tous mes rêves.

Me voici prêt à partir ; toutes voiles dehors, mon désir ardent n'attend que le vent.

De cet air le plus quiet rien qu'une ultime fois je ne priserai.

Et en arrière, plus qu'un tendre regard je ne sèmerai.

Puis parmi vous je me tiendrai tel un marin parmi les marins.

Et toi, mer immense, mère toujours en éveil, toi seule qui accordes paix et liberté à toute onde, plus qu'un dernier méandre à ma rivière, un ultime murmure dans cette clairière, et je viendrai vers toi, telle une infime goutte éperdue rejoignant un océan aux horizons perdus. "

Comme il marchait, il vit au loin hommes et femmes abandonner leurs vignes et leurs champs et accourir vers les portes de la cité.

Et ils les entendit crier, laissant propager son nom à tous les échos et se héler d'un champ à l'autre, annonçant la venue de son vaisseau.

Puis il s'enquit :

" Faut-il que le jour de notre éloignement soit celui de notre rassemblement ?

Et faut-il dire que mon crépuscule était en vérité mon aurore ?

Que pourrais-je léguer à ceux qui ont abandonné leur charrue à mi-sillon ou à ceux qui ont arrêter la roue de leur pressoir ?

Mon coeur deviendra-t-il cet arbre gorgé de fruits afin de pouvoir les cueillir et leur en offrir ?

Et mes désirs sauront-ils sourdre telle une source pour emplir leur coupe ?

Suis-je une harpe afin que la main du Tout-Puissant puisse m'effleurer ? Ou suis-je une flûte afin que Son souffle puisse me traverser ?

Chercheur de silences, voilà ce que je suis. Mais quel trésor ai-je découvert en ces silences à dessein de le dispenser avec confiance ?

Si ce jour est mon jour de récolte, dans quels champs ai-je semé la graine et en quelles saisons dont le souvenir s'est évanoui ?

Et si en vérité l'heure de lever ma lanterne doit sonner, ce ne sera pas ma flamme qui y brûlera.

Vide et obscure élèverai-je ma lanterne;

Et le gardien de la nuit viendra l'emplir d'huile et allumer sa mèche. "

Voilà ce qu'il exprima en paroles. Or, il n'épancha point tout son coeur, car il ne pouvait lui-même révéler son secret le plus profond.

Et lorsqu'il entra dans la cité, le peuple vint à sa rencontre en l'acclamant à l'unisson.

Et les anciens de la cité s'avancèrent et dirent :

" Ne nous quitte pas si tôt.

Tu as été le soleil au zénith dans notre crépuscule et ta jouvence nous a abreuvé de rêves à rêver.

Tu n'es, parmi nous, ni un étranger ni même un invité, mais notre fils et notre tendre bien-aimé.

Ne souffre pas que nos yeux soient d'ores et déjà assoiffés de ton visage. "

Et les prêtres et les prêtresses de l'implorer :

"Ne laisse pas les flots de la mer nous séparer, ni les années que nous avons ensemble égrainées se réduire à un souvenir.

Tu marchais parmi nous tel un esprit et ton ombre illuminait nos visages.

Nous t'avons tant aimé. Cependant notre amour était dénué de paroles et enveloppé de voiles.

Mais à présent notre amour te réclame à cor et à cri et désire se tenir révélé devant toi.

Hélas ! Il en a toujours été ainsi : L'amour ne découvre ses profondeurs qu'à l'heure des adieux."

Et d'autres vinrent aussi et le supplièrent. Mais il ne leur dit mot. Il courba simplement la tête; et les plus proches de lui virent ses larmes tomber sur sa poitrine.

Puis il se rendit avec le peuple sur le parvis du temple.

Du sanctuaire sortit alors une femme, Al-Mitra. C'était une devineresse.

Il posa sur elle un regard d'une infinie tendresse ; car, dès qu'il arriva dans leur cité, elle fut la première à le deviner et à croire en lui.

Elle le salua, disant :

" Prophète de Dieu, en quête de l'absolu, longtemps tu as scruté les horizons dans l'attente de ton vaisseau.

Et maintenant qu'il est là, il te faut partir.

Profonde est ta soif de retrouver la terre de tes souvenirs et d'aspirer à la demeure de tes infinis désirs.

Et si grand que soit notre amour, il ne saurait te retarder ni nos désirs te retenir.

Pourtant, avant de nous quitter, nous te demandons de parler et de nous livrer un peu de ta vérité.

Afin que nous puissions la transmettre à nos enfants et ceux-ci aux leurs, ainsi cette vérité ne périra jamais.

Dans la solitude, tu accompagnais chacun de nos regards la long de nos jours, et dans tes veilles, tu écoutais nos rires et nos pleurs au coeur de notre sommeil.

A présent, révèle-nous à nous-mêmes et parles-nous de ce qui t'a été dévoilé, de tout ce qui mène du berceau au linceul. "

Et il répondit :

" Peuple d'Orphalèse, de quoi puis-je parler, si ce n'est ce qui se meut encore et toujours dans vos âmes ?"

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 13:29
Message :

Simplement moi a écrit :
Tiens j'en ai trouvé certaines avec commentaires et tout !

http://ostervald.free.fr/muslim/divers/ ... urates.htm

Et... Koul sanaa inta Bijair ! J'ai raté... le jour.

Je te demande de me rapporter des faux sourates semblables aux Sourates du Coran, et toi tu me ramènes un poème en français, autant me ramené la bible et puis c'est tout

Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 12:29
Message :

-azuphel- a écrit : Je te demande de me rapporter des faux sourates semblables aux Sourates du Coran, et toi tu me ramènes un poème en français, autant me ramené la bible et puis c'est tout

Non non... ce sont bien des sourates celles de mon lien, mais bien entendu traduites en françaoui.

En arabe...

J'aurais trop peur que tu me dises qu'elles sont les Contes des Mille et Une nuits...

Mais tu as raison...

quand je lis certains livres de la Bible...

Rien ne vaut l'original

http://www.sharkangel.com/fr/bible/proverbes/1.htm et suivants par exemple

Auteur : -azuphel-
Date : 02 févr.06, 12:51
Message : Simplement lui, que penses-tu de ça (même si je devine déja ta réponse

)

Car s'il n'y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d'erreur. (Sourate al-Alaq, 15-16)

L'expression "un toupet de mensonge et d'erreur" dans le verset ci-dessus est très intéressante. Les recherches menées ces dernières années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone, que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années. Voici ce que l'on peut lire dans un ouvrage intitulé Essentials of Anatomy and Physiology, portant sur les résultats des dernières recherches sur les fonctions de cette zone:

"La motivation et la prévoyance pour projeter et initier les mouvements ont lieu dans la partie antérieure des lobes frontales, la zone préfrontale. C'est une région associée au cortex…"

On lit aussi:

"En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l'agression…"

Cette zone du cerveau est donc responsable de la projection, la motivation et l'initiation de bons et mauvais comportements, ainsi que de ce qui relève de la vérité ou du mensonge.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 12:28
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui, que penses-tu de ça (même si je devine déja ta réponse )

Car s'il n'y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d'erreur. (Sourate al-Alaq, 15-16)

L'expression "un toupet de mensonge et d'erreur" dans le verset ci-dessus est très intéressante. Les recherches menées ces dernières années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone, que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années. Voici ce que l'on peut lire dans un ouvrage intitulé Essentials of Anatomy and Physiology, portant sur les résultats des dernières recherches sur les fonctions de cette zone:

"La motivation et la prévoyance pour projeter et initier les mouvements ont lieu dans la partie antérieure des lobes frontales, la zone préfrontale. C'est une région associée au cortex…"

On lit aussi:

"En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l'agression…"

Cette zone du cerveau est donc responsable de la projection, la motivation et l'initiation de bons et mauvais comportements, ainsi que de ce qui relève de la vérité ou du mensonge.

Mais voyons... voilà encore un exemple de vouloir faire dire a un verset ce qu'il ne veut pas dire.

On ne t'a jamais pris par le "toupet" à l'école ou à la maison quand tu n'avais pas été sage ou été incorrect ?

Je sais bien que ces moeurs de professeurs autoritaires, dont ont avait peur et respections n'est plus... et que l'on se permet bien de choses impensables a mon époque... mais quand même !!!!!

Le verset parle de cerveau ? Absolument pas.

Le toupet est une touffe de cheveux ni plus... ni moins... et crois moi si l'on t'attrappe par là... cela fait mal.

TOUPET, subst. masc.
A. [À propos de poils, de cheveux, de crins, etc.]
1. Petite touffe de poils. (Dict. XIXe et XXe s.).
2. Touffe de cheveux sur le sommet du crâne.

Par contre je dirais bien que celui qui a trouvé cela... a bien du "toupet"

Au fig., fam. Assurance, aplomb mêlé d'effronterie. Synon. audace, culot2 (fam.).

Tu avais deviné la réponse ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 06 févr.06, 03:33
Message :

medico a écrit :je te signal que c'est toi qui parle de philosophe en premier .
je te cite.

Oui, c'est moi qui ai parlé de philosophie en premier. Mais quand tu cites St Paul pour condamner la philosophie, ça tombe complètement à plat puisque St Paul condamne la philosophie en tant que sagesse (la sagesse des hommes opposée à la folie/sagesse de Dieu) et pas en tant que pensée formelle. Or, dans ce fil, il n'est pas question de la première mais de la seconde.

Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 10:08
Message :

kyné byzaro a écrit : Oui, c'est moi qui ai parlé de philosophie en premier. Mais quand tu cites St Paul pour condamner la philosophie, ça tombe complètement à plat puisque St Paul condamne la philosophie en tant que sagesse (la sagesse des hommes opposée à la folie/sagesse de Dieu) et pas en tant que pensée formelle. Or, dans ce fil, il n'est pas question de la première mais de la seconde.

A PARCEQUE PAUL fait la différence quand il parle de sagesse humaine

Auteur : kyné byzaro
Date : 06 févr.06, 10:37
Message :

medico a écrit :A PARCEQUE PAUL fait la différence quand il parle de sagesse humaine

Jusqu'à preuve du contraire, Paul utilisait la pensée formelle. Par conséquent, quand il condamnait la philosophie/sagesse, ce n'était pas la pensée formelle qu'il réprouvait mais les prétentions des philosophes à tenir un discours valable sur Dieu. Soyons cohérent.

Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 22:06
Message : oui soyons cohérent pour le test du poison

pas plus tard que samedi sur arte il y avait un reportage sur les charmeurs de serpent et il montais comment les gens les attrapaient .
il y a une pesonne qui c'est fait piqué , elle n'est pas morte et elle n'avait pas de serum anti venin

juste une pierre noire qu'elle a mis sur la morsure.
faut il en conclure que comme PAUL elle était prophéte de DIEU

QUAND PENSE TU KINE BYZARO

c'est bizare non

Auteur : kyné byzaro
Date : 07 févr.06, 00:07
Message :

medico a écrit :oui soyons cohérent pour le test du poison pas plus tard que samedi sur arte il y avait un reportage sur les charmeurs de serpent et il montais comment les gens les attrapaient .
il y a une pesonne qui c'est fait piqué , elle n'est pas morte et elle n'avait pas de serum anti venin juste une pierre noire qu'elle a mis sur la morsure.
faut il en conclure que comme PAUL elle était prophéte de DIEU
QUAND PENSE TU KINE BYZARO c'est bizare non

C'est d'autant plus bizarre que tu prouves à nouveau frais que tu n'as strictement rien compris à la nature du test. Je te répète qu'il s'agit d'un test négatif, pas positif. Pour te faire saisir la différence, j'ai inventé l'histoire des 2 petites pommes. L'ennui, c'est qu'il manque apparemment à ton cerveau l'option de la logique la plus élémentaire.

Alors, j'enfonce le clou en espérant que tu auras soudain une illumination intellectuelle (on peut toujours rêver):
- non, Paul n'est certainement pas un prophète sous prétexte qu'il franchit avec succès le test du poison. Survivre au poison n'est pas une condition suffisante.
- non, tes charmeurs de serpent ne sont certainement pas des prophètes sous prétexte qu'ils franchissent avec succès le test du poison. Survivre au poison n'est pas une condition suffisante.
- oui, Mahomet n'est pas un prophète puisqu'il ne franchit pas le test du poison. Survivre au poison est une condition nécessaire.

Si tu ne comprends toujours pas, reviens à mon message sur les petites pommes. Je l'ai conçu de telle sorte qu'un enfant en bas âge puisse saisir la différence entre condition nécessaire et condition suffisante...

Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 02:12
Message :

kyné byzaro a écrit : C'est d'autant plus bizarre que tu prouves à nouveau frais que tu n'as strictement rien compris à la nature du test. Je te répète qu'il s'agit d'un test négatif, pas positif. Pour te faire saisir la différence, j'ai inventé l'histoire des 2 petites pommes. L'ennui, c'est qu'il manque apparemment à ton cerveau l'option de la logique la plus élémentaire.

Alors, j'enfonce le clou en espérant que tu auras soudain une illumination intellectuelle (on peut toujours rêver):
- non, Paul n'est certainement pas un prophète sous prétexte qu'il franchit avec succès le test du poison. Survivre au poison n'est pas une condition suffisante.
- non, tes charmeurs de serpent ne sont certainement pas des prophètes sous prétexte qu'ils franchissent avec succès le test du poison. Survivre au poison n'est pas une condition suffisante.
- oui, Mahomet n'est pas un prophète puisqu'il ne franchit pas le test du poison. Survivre au poison est une condition nécessaire.

Si tu ne comprends toujours pas, reviens à mon message sur les petites pommes. Je l'ai conçu de telle sorte qu'un enfant en bas âge puisse saisir la différence entre condition nécessaire et condition suffisante...

ouf ça été long mais tu fait preuve d'un peu d'humilité ( c'est tout a ton honneur ) pour reconnaitre que PAUL n'est pas un prophéte en fonction du test du poison.(il y a d'autres paramétres ).
conclusion comparaison n'est pas raison
bonne journée

Auteur : kyné byzaro
Date : 07 févr.06, 05:39
Message :

medico a écrit :ouf ça été long mais tu fait preuve d'un peu d'humilité ( c'est tout a ton honneur ) pour reconnaitre que PAUL n'est pas un prophéte en fonction du test du poison.(il y a d'autres paramétres ).
conclusion comparaison n'est pas raison
bonne journée

Aurais-je loupé un épisode? Où ai-je soutenu que Paul était un prophète parce qu'il a passé avec succès le test du poison???? Où ça??? Quand ça??? Dans une autre vie??? Sur la planète Mars????

Je me tue à te dire que ce test est un test négatif (condition nécessaire) et pas un test positif (condition suffisante). Je suis même allé jusqu'à t'écrire une petite histoire pour enfant pour que tu comprennes mieux. Que dois-je faire de plus? Avec toi, les bras m'en tombent.

Ce que je te conseille, c'est de relire l'histoire des deux petites pommes et d'essayer, un crayon à la main, de trouver la seule proposition correcte parmi les 3 que je donne. Ensuite, tu feras une analogie entre les 2 petites pommes et le couple Mahomet/Paul. Enfin, tu me donnes ton résultat et je corrige ta copie en te montrant ton éventuelle erreur. C'est vraiment la seule solution que je vois tout en essayant de rester charitable.

Auteur : medico
Date : 09 févr.06, 02:10
Message :

kyné byzaro a écrit : Aurais-je loupé un épisode? Où ai-je soutenu que Paul était un prophète parce qu'il a passé avec succès le test du poison???? Où ça??? Quand ça??? Dans une autre vie??? Sur la planète Mars????

Je me tue à te dire que ce test est un test négatif (condition nécessaire) et pas un test positif (condition suffisante). Je suis même allé jusqu'à t'écrire une petite histoire pour enfant pour que tu comprennes mieux. Que dois-je faire de plus? Avec toi, les bras m'en tombent.

Ce que je te conseille, c'est de relire l'histoire des deux petites pommes et d'essayer, un crayon à la main, de trouver la seule proposition correcte parmi les 3 que je donne. Ensuite, tu feras une analogie entre les 2 petites pommes et le couple Mahomet/Paul. Enfin, tu me donnes ton résultat et je corrige ta copie en te montrant ton éventuelle erreur. C'est vraiment la seule solution que je vois tout en essayant de rester charitable.

je cite ton commantaire.

J'admets que l'énoncé est ambigu quand j'écris que Paul, en passant avec succès le test du poison, pouvait être considéré comme un élu. En effet, il s'agit d'une conclusion hâtive qui, même si elle ne porte pas sur le caractère prophétique (on peut être élu sans être prophète, n'est-ce pas?), peut induire en erreur. Voilà pourquoi, par la suite, j'ai explicité la nature du test: test négatif utilisant le procédé de la condition nécessaire. Cela, tu ne peux pas le nier. Et à ce test, Mahomet échoua. Il ne pouvait donc pas être prophète.

Auteur : kyné byzaro
Date : 09 févr.06, 02:43
Message :

medico a écrit :je cite ton commantaire.

Tu fais bien de le citer puisque c'est ici qu'il a sa place. Cependant, comme je viens de l'écrire, j'ai levé l'ambiguïté (mea culpa) qui existait entre élection et caractère prophétique. Et je l'ai fait depuis je ne sais combien de pages sans que tu en saisisses quoi que ce soit.

Aussi je je répète une nouvelle fois: ce test est un test négatif qui identifie un critère comme condition nécessaire mais pas comme condition suffisante. Par conséquent, de la même manière qu'un individu qui le passe avec succès ne peut être décrété prophète (ce que je me tue à te faire comprendre), un individu qui y échoue ne peut certainement pas être prophète (le saisis-tu?).

Ensuite, on peut discuter des éléments qui servent à construire ce test (la croyance des juifs contemporains de Mahomet + la finale longue de Marc), mais il faut déjà avoir compris sa logique élémentaire.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 02:53
Message :

medico a écrit :
je cite ton commantaire.

Il lui a fallu 9 pages pour l'admettre

Auteur : kyné byzaro
Date : 09 févr.06, 03:43
Message :

-azuphel- a écrit :Il lui a fallu 9 pages pour l'admettre

Euh... au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, Mahomet échoue au test du poison et n'est donc pas un prophète. Combien de pages te faudra-t-il pour l'admettre?

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 04:18
Message :

kyné byzaro a écrit : Euh... au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, Mahomet échoue au test du poison et n'est donc pas un prophète. Combien de pages te faudra-t-il pour l'admettre?

Donc tu dis clairement que Paul est un prophète, car d'après tes dires:

Il passe le test du poison = il est prophète

Il ne passe pas le test du poison = il n'est pas prophète

Paul fut mordu par une vipère tueuse et elle ne lui causa aucun dommage. Lui, il passa le test comme si ce n'était qu'une broutille.

Conclusion Paul est un prophète

Auteur : kyné byzaro
Date : 09 févr.06, 05:05
Message :

-azuphel- a écrit :Donc tu dis clairement que Paul est un prophète, car d'après tes dires:

Il passe le test du poison = il est prophète

Il ne passe pas le test du poison = il n'est pas prophète

Paul fut mordu par une vipère tueuse et elle ne lui causa aucun dommage. Lui, il passa le test comme si ce n'était qu'une broutille.

Conclusion Paul est un prophète

Serais-tu comme medico? N'aurais-tu aucune notion de logique élémentaire? N'as-tu jamais fait de mathématiques? Alors je répète: ce n'est pas parce que Paul réussit le test du poison qu'il est prophète, mais c'est parce que Mahomet échoue à ce test qu'il ne peut pas être considéré comme prophète (entre autres choses d'ailleurs).

En clair, par ce test:
Paul peut être prophète (aucune certitude: il est seulement "dans la course")
Mahomet n'est pas prophète, en toute certitude.

Ce n'est pourtant pas compliqué.

Auteur : medico
Date : 10 févr.06, 06:46
Message : mon ami kyné byzaro
c'est ta logique qui n'est pas logique.

Auteur : -azuphel-
Date : 10 févr.06, 08:26
Message :

medico a écrit :mon ami kyné byzaro
c'est ta logique qui n'est pas logique.

Je suis tout a fait d'accord avec toi

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 févr.06, 00:42
Message :

medico a écrit :mon ami kyné byzaro
c'est ta logique qui n'est pas logique.

Cette logique est tellement peu logique qu'elle fait partie du fonds commun de la pensée mathématique et de la pensée logique. J'espère que ça ne vous accablera pas, azuphel et toi, si je vous renvoie à un petit cours de mathématiques qui fait le point sur "condition nécessaire" et "condition suffisante". Après ça (c'est très léger), vous devriez être capables de comprendre l'histoire des deux petites pommes et, si vous maîtrisez un tant soit peu le raisonnement analogique, vous comprendrez le test du poison et les conclusions qu'on en peut tirer pour Paul et pour Mahomet.

http://www.bibmath.net/dico/index.php3? ... ndnec.html

Auteur : francis
Date : 13 févr.06, 16:23
Message :

Auteur : medico
Date : 13 févr.06, 21:47
Message :

kyné byzaro a écrit : Cette logique est tellement peu logique qu'elle fait partie du fonds commun de la pensée mathématique et de la pensée logique. J'espère que ça ne vous accablera pas, azuphel et toi, si je vous renvoie à un petit cours de mathématiques qui fait le point sur "condition nécessaire" et "condition suffisante". Après ça (c'est très léger), vous devriez être capables de comprendre l'histoire des deux petites pommes et, si vous maîtrisez un tant soit peu le raisonnement analogique, vous comprendrez le test du poison et les conclusions qu'on en peut tirer pour Paul et pour Mahomet.

http://www.bibmath.net/dico/index.php3? ... ndnec.html

je savais pas que dans la bible il y avait des cours de math

je savais pas contre qu'il y a des cour de sagesse et comment faire pour la possedée

(Proverbes 4:7-9) 7 La sagesse est la chose principale. Acquiers la sagesse ; et avec tout ce que tu acquiers, acquiers l’intelligence. 8 Tiens-la en haute estime, et elle t’élèvera. Elle te glorifiera parce que tu l’étreins. 9 Elle donnera à ta tête une guirlande de charme ; elle te fera don d’une couronne de beauté. ”

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 févr.06, 21:51
Message :

medico a écrit :je savais pas que dans la bible il y avait des cours de math je savais pas contre qu'il y a des cour de sagesse et comment faire pour la possedée
(Proverbes 4:7-9) 7 La sagesse est la chose principale. Acquiers la sagesse ; et avec tout ce que tu acquiers, acquiers l’intelligence. 8 Tiens-la en haute estime, et elle t’élèvera. Elle te glorifiera parce que tu l’étreins. 9 Elle donnera à ta tête une guirlande de charme ; elle te fera don d’une couronne de beauté. ”

Tu ne sais toujours pas lire. Ca devient agaçant. Je n'ai pas écrit qu'il y avait des cours de math dans la Bible (tu es décicément un grand malade de la lecture). Je t'ai fait comprendre que, si tu étais incapable de faire la différence entre une condition nécessaire et une condition suffisante, il te faudrait des cours de math. Grâce à cela, tu pourrais peut-être atteindre un niveau de classe de 4ème et saisir la construction logique du test du poison. Est-ce que ça, au moins, tu le comprends?

Auteur : medico
Date : 13 févr.06, 22:11
Message :

kyné byzaro a écrit : Tu ne sais toujours pas lire. Ca devient agaçant. Je n'ai pas écrit qu'il y avait des cours de math dans la Bible (tu es décicément un grand malade de la lecture). Je t'ai fait comprendre que, si tu étais incapable de faire la différence entre une condition nécessaire et une condition suffisante, il te faudrait des cours de math. Grâce à cela, tu pourrais peut-être atteindre un niveau de classe de 4ème et saisir la construction logique du test du poison. Est-ce que ça, au moins, tu le comprends?

comme quoi les math n'on rien a faire ici

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 févr.06, 22:17
Message :

medico a écrit :comme quoi les math n'on rien a faire ici

Comme quoi tu te disqualifies tout seul.

Auteur : medico
Date : 13 févr.06, 22:28
Message : je te signal que c'est toi qui veut donner des court de math car tu le répéte sans cesse

ta logiqe catésienne laisse a désirée et ta haine d l'isalm te fait dire des aneries et que tu ne sait plus comment tant sortire

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 févr.06, 22:47
Message :

medico a écrit :je te signal que c'est toi qui veut donner des court de math car tu le répéte sans cesse ta logiqe catésienne laisse a désirée et ta haine d l'isalm te fait dire des aneries et que tu ne sait plus comment tant sortire

Tu me fais vraiment de la peine (ce n'est rien de l'écrire).

1° Ce n'est pas ma logique cartésienne qui laisse à désirer mais la tienne. Tu es incapable de saisir la différence entre une condition nécessaire et une condition suffisante. Ca, franchement, ça me laisse sur les fesses (pour parler poliment).

2° Je dois te rappeler qu'un forum est un lieu dans lequel sont échangés des arguments. Sais-tu ce que c'est qu'un argument? Sais-tu que les arguments ne se jettent pas mais s'articulent dans un discours qui doit obéir à une cohérence logique? Si tu n'admets pas cela, je te prie de quitter ce forum, pour son bien et pour le tien.

3° Je ne veux pas être méchant, mais il faut que tu te mettes dans le crâne que le principe de cohérence à l'oeuvre dans la pensée formelle est de nature mathématique puisqu'il est question des rapports nécessaires entre des objets indépendamment de leur contenu.

4° Enfin, mettre sur le compte de ma haine de l'islam ma supériorité intellectuelle (par rapport à la tienne) est un non sens absolu. Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas une chose qu'elle est fausse. Nous avons bien vu que tu étais incapable de démêler l'histoire simplette des petites pommes. De la même manière, il ne fait aucun doute que tu serais incpable de démontrer le théorème de Pythagore. Cela ne fait pas du théorème de Pythagore un faux théorème ou de Pythagore un haineux de "medico". Ca fait simplement de toi une personne limitée sur le plan de la faculté des associations logiques.

Bien sûr, tu prends cela comme tu veux, mais ne viens pas jouer les pleurnichards sous prétexte que tu ne sais pas argumenter dans un espace d'argumentation. Et ne te défausse pas de ton infirmité sur des motivations rêvées que tu prêtes aux autres.

Auteur : medico
Date : 13 févr.06, 23:05
Message : mon pauvre ami que vient faire PYTAGORE dans notre débat et tes contes d'ANDERSEN.pour prouvé ta logique logique qui n'a rien avoir avec la bible est le coran.
sert toi de la logique chrétienne c'est déja pas mal au lieu de faire de mauvaise comparaison.
suis l'exemple de LUC qui lui était logique

(Luc 1:3) 3 j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile [...]

et oui très exellent KYNE.
BONNE JOURNEE

Auteur : -azuphel-
Date : 13 févr.06, 23:17
Message :

medico a écrit :mon pauvre ami que vient faire PYTAGORE dans notre débat et tes contes d'ANDERSEN.pour prouvé ta logique logique qui n'a rien avoir avec la bible est le coran.
sert toi de la logique chrétienne c'est déja pas mal au lieu de faire de mauvaise comparaison.
suis l'exemple de LUC qui lui était logique
(Luc 1:3) 3 j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile [...]

et oui très exellent KYNE.
BONNE JOURNEE

PYTAGORE........................ contes d'ANDERSEN

Kyné, tu es pathétique

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 févr.06, 23:24
Message :

medico a écrit :mon pauvre ami que vient faire PYTAGORE dans notre débat et tes contes d'ANDERSEN.pour prouvé ta logique logique qui n'a rien avoir avec la bible est le coran.
sert toi de la logique chrétienne c'est déja pas mal au lieu de faire de mauvaise comparaison.
suis l'exemple de LUC qui lui était logique
(Luc 1:3) 3 j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile [...]

et oui très exellent KYNE.
BONNE JOURNEE

Pythagore et pas Pytagore. La culture mathématique, ce n'est décidément pas ton fort.

Des contes d'Andersen? "Les petites pommes" sont un conte créé spécialement pour toi par mes soins.

Ta citation de Luc est fausse: il n'est pas question d' "ordre logique" mais d'ordre tout court. Revois ton grec: kayexhv.

La comparaison n'est pas mauvaise ou alors il faut le montrer.

La "logique chrétienne" n'est pas exclusive de la logique tout court. Et si tu veux argumenter avec un musulman (qui ne partage pas ta "logique chrétienne"), la seconde fait aussi bien l'affaire que la première, au moins dans un premier temps.

Bonne journée à toi aussi.

Auteur : kyné byzaro
Date : 13 févr.06, 23:26
Message :

-azuphel- a écrit :PYTAGORE........................ contes d'ANDERSEN

Kyné, tu es pathétique

Tu ne sais pas écrire PYTHAGORE et tu vois des contes d'ANDERSEN là où il n'y en a pas. Qui donc est pathétique?

Ce n'est pas en t'enfermant dans ton Coran étroit que tu acquerras la culture de base. De temps en temps, sors de ta madrasa et évite d'être un ridicule renfermé.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 févr.06, 00:21
Message :

kyné byzaro a écrit : Tu ne sais pas écrire PYTHAGORE et tu vois des contes d'ANDERSEN là où il n'y en a pas. Qui donc est pathétique?

Ce n'est pas en t'enfermant dans ton Coran étroit que tu acquerras la culture de base. De temps en temps, sors de ta madrasa et évite d'être un ridicule renfermé.

1- je n'ai fais que recopier coller ce qu'a écrit medico, de plus, apprend à écrire "Mohamed" au lieu de "Mahomet", et seulement a ce moment là que je t'accorderai le droit de critiquer mon orthographe.

2- c'est quoi ton niveau d'études, Mr l'intello qui connaît la culture de base?

3- Tu ferais moins le malin si je te demandé d'écrire un seul mot en Arabe.

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 févr.06, 01:10
Message :

-azuphel- a écrit :1- je n'ai fais que recopier coller ce qu'a écrit medico, de plus, apprend à écrire "Mohamed" au lieu de "Mahomet", et seulement a ce moment là que je t'accorderai le droit de critiquer mon orthographe.

Tss tss... Pas beau de mentir. Tu as écrit "Pytagore" (au lieu de Pythagore) aves tes propres petits doigts. Et j'ajoute que si tu n'as pas d'autre raison d'intervenir que de recopier les mots d'un autre en gras, tu ferais mieux de faire des tartes ou du jardinage. C'est plus productif.

-azuphel- a écrit :2- c'est quoi ton niveau d'études, Mr l'intello qui connaît la culture de base?

Mon niveau d'étude est supérieur à celui de la classe de 4ème. C'est tout ce qu'il te suffit de savoir, puisque c'est le niveau intellectuel suffisant pour comprendre la différence entre condition nécessaire et condition suffisante. Apparemment, tu n'as même pas ce niveau là... Quant aux contes d'Andersen, mon pauvre, tu n'aurais certainement pas confondu ma petite fable avec l'une de ses oeuvre si tu en avais lu ne serait-ce qu'une.

-azuphel- a écrit :3- Tu ferais moins le malin si je te demandé d'écrire un seul mot en Arabe.

Et toi, tu ferais encore moins le malin si je te demandais de traduire une seule phrase en grec. Nous voilà bien avancés, n'est-ce pas?

... Bref, de l'art et de la manière d'écrire pour ne rien soutenir...

Auteur : -azuphel-
Date : 14 févr.06, 01:54
Message :

kyné byzaro a écrit : Tss tss... Pas beau de mentir. Tu as écrit "Pytagore" (au lieu de Pythagore) aves tes propres petits doigts. Et j'ajoute que si tu n'as pas d'autre raison d'intervenir que de recopier les mots d'un autre en gras, tu ferais mieux de faire des tartes ou du jardinage. C'est plus productif.

Oui excuse moi, j'avais oublié que tu étais juste a côté de moi lorsque j'ai écris "Pytagore" avec mes petits doigts....

Mon niveau d'étude est supérieur à celui de la classe de 4ème. C'est tout ce qu'il te suffit de savoir, puisque c'est le niveau intellectuel suffisant pour comprendre la différence entre condition nécessaire et condition suffisante. Apparemment, tu n'as même pas ce niveau là... Quant aux contes d'Andersen, mon pauvre, tu n'aurais certainement pas confondu ma petite fable avec l'une de ses oeuvre si tu en avais lu ne serait-ce qu'une.

Oui effectivement, mon niveau est bien bas hélas, je suis seulement en 4éme année de fac, et j'aurai ma licence en science de gestion en juin si Dieu le veut.

Mais t'inquiet pas, je ferai d'autres études pour atteindre votre niveau de 4éme année en classe primaire.

Et toi, tu ferais encore moins le malin si je te demandais de traduire une seule phrase en grec. Nous voilà bien avancés, n'est-ce pas?

... Bref, de l'art et de la manière d'écrire pour ne rien soutenir...

Oui sans aucun doute, seul différence, moi je ne ferai jamais de remarque sur l'orthographe d'un grec qui débattrait avec moi en Arabe.

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 02:03
Message : c'est l'histoire du plus grand meurtrier de tout les temps qui est jugé devant un tribunal.
le juge lui demande :
- qu'est ce qui vous a ouvert la voie du crime ?
l'homme répond
- Dieu
comment cela rétorque le juge.
- eh bien c'est simple, quand j'étais petit, pendant que mes parents ramassaient des champignons, j'ai tué un oiseau à coup de pierre, mon père m'a dit, pour ce que tu as fait, Dieu à décidé que tu seras privé de souper ce soir et que tu passeras la soirée dans ta chambre pour méditer sur tes actions.
- et alors ?
- j'ai demandé à Dieu de me donner un signe pour me dire si ma conduite était bonne ou mauvaise
- et alors ?
- le lendemain, toute ma famille était morte, les champignons étaient empoisonnés

Auteur : medico
Date : 14 févr.06, 02:59
Message :

-azuphel- a écrit : Oui excuse moi, j'avais oublié que tu étais juste a côté de moi lorsque j'ai écris "Pytagore" avec mes petits doigts....
Oui effectivement, mon niveau est bien bas hélas, je suis seulement en 4éme année de fac, et j'aurai ma licence en science de gestion en juin si Dieu le veut.

Mais t'inquiet pas, je ferai d'autres études pour atteindre votre niveau de 4éme année en classe primaire.

Oui sans aucun doute, seul différence, moi je ne ferai jamais de remarque sur l'orthographe d'un grec qui débattrait avec moi en Arabe.

les études c'est une chose la modestie c'est autre chose et notre ami Kiné en est seulement a la maternelle, car il oublie se conseil des écritures.

le livre des proverbes en particulier.
2 Un autre peut faire ton éloge, mais pas toi ; un autre parlera, mais pas toi.

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 févr.06, 05:39
Message :

-azuphel- a écrit :Oui excuse moi, j'avais oublié que tu étais juste a côté de moi lorsque j'ai écris "Pytagore" avec mes petits doigts....

Ha bon? Ce n'est pas toi qui écrit tes messages???? Si tu souffres de schizophrénie, je compatis.

-azuphel- a écrit :Oui effectivement, mon niveau est bien bas hélas, je suis seulement en 4éme année de fac, et j'aurai ma licence en science de gestion en juin si Dieu le veut.

Mais t'inquiet pas, je ferai d'autres études pour atteindre votre niveau de 4éme année en classe primaire.

Comme quoi on peut faire des études supérieures et ne pas maîtriser un raisonnement simple à base de "condition nécessaire" et de "condition suffisante". Heureusement, je ne fais pas de ton cas une généralité... Il existe des Facultés de sciences et des Facultés de Droit qui ont suffisamment d'exigence sur ces points-là pour former leurs étudiants comme il se doit.

-azuphel- a écrit :Oui sans aucun doute, seul différence, moi je ne ferai jamais de remarque sur l'orthographe d'un grec qui débattrait avec moi en Arabe.

Que tu ne saches pas orthographier le nom d'Hypéride, par exemple, ça ne mérite pas d'être noté. Et je ne risque pas de te le reprocher. Cependant, le théorème de Pythagore est au programme de mathématiques en 4ème (voir par exemple: http://www.univ-lille1.fr/irem/activite ... article=16), il est repris en 3ème, et Pythagore fut l'un des plus grands penseurs de l'Antiquité (on en parle en philosophie). Ta déficience en la matière ne fait que confirmer ce que j'avais compris: la culture mathématique et la rigueur de la pensée formelle ne sont pas ton fort.

Auteur : kyné byzaro
Date : 14 févr.06, 05:48
Message :

medico a écrit :les études c'est une chose la modestie c'est autre chose et notre ami Kiné en est seulement a la maternelle, car il oublie se conseil des écritures. le livre des proverbes en particulier.
2 Un autre peut faire ton éloge, mais pas toi ; un autre parlera, mais pas toi.

Il ne s'agit pas de modestie mais de sens commun. Si je suis le seul à mener une argumentation conforme aux règles de la logique, nous n'irons pas bien loin. Et je ne me fais pas gloire de maîtriser une ou deux règles de logique, puisque c'est le minimum que l'on peut attendre de gens qui échangent des propos sur un forum.

Auteur : medico
Date : 14 févr.06, 05:59
Message : ton acharnement a prouvé que tu a raison prouve là ton manque de modestie .
8 Ne vous trompez pas : celui d’entre vous qui passe pour un sage, au sens ordinaire, qu’il perde la raison pour devenir sage. 19 Car la sagesse de ce monde est folie aux yeux de Dieu ; l’Écriture le dit : Il prend les sages au filet de leurs propres astuces. 20 Et encore : Le Seigneur connaît les arguments des sages et sait qu’ils ne valent rien.
bonne soirée

Auteur : -azuphel-
Date : 14 févr.06, 07:05
Message : Kyné Byzaro

Bizarre qu'une personne aussi intelligente que toi n'a pas encore compris pourquoi aucun forumeur ne participe à son poste

sans être méchant avec toi, y’a une seule chose qui me poussait à te répondre, et crois moi c'est la vérité, c'était juste pour se foutre de ta gueule

et je suis sur que medico te répondait pour la même raison que moi, car tu es tellement naïf.....

Auteur : kyné byzaro
Date : 15 févr.06, 02:27
Message :

medico a écrit :ton acharnement a prouvé que tu a raison prouve là ton manque de modestie .
8 Ne vous trompez pas : celui d’entre vous qui passe pour un sage, au sens ordinaire, qu’il perde la raison pour devenir sage. 19 Car la sagesse de ce monde est folie aux yeux de Dieu ; l’Écriture le dit : Il prend les sages au filet de leurs propres astuces. 20 Et encore : Le Seigneur connaît les arguments des sages et sait qu’ils ne valent rien.
bonne soirée

Ta citation est hors de propos puisqu'elle n'établit pas que l'acharnement en faveur de la vérité est le signe de l'immodestie. Il va donc falloir trouver mieux.

Auteur : kyné byzaro
Date : 15 févr.06, 02:43
Message :

-azuphel- a écrit :Kyné Byzaro

Bizarre qu'une personne aussi intelligente que toi n'a pas encore compris pourquoi aucun forumeur ne participe à son poste

sans être méchant avec toi, y’a une seule chose qui me poussait à te répondre, et crois moi c'est la vérité, c'était juste pour se foutre de ta gueule et je suis sur que medico te répondait pour la même raison que moi, car tu es tellement naïf.....

Voilà qui est intéressant:

1° Tu avoues que ta participation à ce forum est en partie motivée par le plaisir de te "foutre de la gueule" (sic) d'un participant.
2° Tu revendiques le statut de devin en te faisant l'interprète de la faible participation à ce fil (en dehors de trois personnes).
3° A bout d'argument, tu désertes l'échange par une dernière accusation ad hominem.

Pas de chance pour toi: j'ai établi que tu n'avais pas le niveau d'un élève de quatrième en matière de logique; je t'ai fait tomber le masque sur ta nature profonde (tu es un moqueur hypocrite et prétentieux qui n'a pas l'habileté nécessaire pour se tenir caché jusqu'au bout); ta culture littéraire, historique et mathématique est gravement déficiente; tu restes incapable de démonter un test aussi simple que celui du poison (pourtant, je t'assure, il y avait des arguments contre).

Vaya con dios, amigo, et médite la farce de l'arroseur arrosé... qui n'est pas un conte d'Andersen.

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 03:01
Message :

kyné byzaro a écrit : Voilà qui est intéressant:

1° Tu avoues que ta participation à ce forum est en partie motivée par le plaisir de te "foutre de la gueule" (sic) d'un participant.
2° Tu revendiques le statut de devin en te faisant l'interprète de la faible participation à ce fil (en dehors de trois personnes).
3° A bout d'argument, tu désertes l'échange par une dernière accusation ad hominem.

Pas de chance pour toi: j'ai établi que tu n'avais pas le niveau d'un élève de quatrième en matière de logique; je t'ai fait tomber le masque sur ta nature profonde (tu es un moqueur hypocrite et prétentieux qui n'a pas l'habileté nécessaire pour se tenir caché jusqu'au bout); ta culture littéraire, historique et mathématique est gravement déficiente; tu restes incapable de démonter un test aussi simple que celui du poison (pourtant, je t'assure, il y avait des arguments contre).

Vaya con dios, amigo, et médite la farce de l'arroseur arrosé... qui n'est pas un conte d'Andersen.

Grandi un peu kyné, ton discoure me rappelle mes années de collège, comment veux-tu qu'on se foute pas de ta gueule après un discoure pareille !!

T'as sûrement établi que je n'avais pas le niveau d'un élève de quatrième, de la même manière que tu as établi que Paul est un prophète

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 03:43
Message :

-azuphel- a écrit :
Grandi un peu kyné, ton discoure me rappelle mes années de collège, comment veux-tu qu'on se foute pas de ta gueule après un discoure pareille !!

T'as sûrement établi que je n'avais pas le niveau d'un élève de quatrième, de la même manière que tu as établi que Paul est un prophète

Ia willi ia willi.... tu viens te tendre une fois encore un bâton... car la réponse je la devine

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 04:17
Message :

Simplement moi a écrit : Ia willi ia willi.... tu viens te tendre une fois encore un bâton... car la réponse je la devine

Oui là j'avoue

je ferai plus attention la prochaine fois

Cependant, je te prierai d'apprendre à ton ami de ne pas juger les gens avant de les connaître.

Auteur : kyné byzaro
Date : 15 févr.06, 06:56
Message :

-azuphel- a écrit :Grandi un peu kyné, ton discoure me rappelle mes années de collège, comment veux-tu qu'on se foute pas de ta gueule après un discoure pareille !!

T'as sûrement établi que je n'avais pas le niveau d'un élève de quatrième, de la même manière que tu as établi que Paul est un prophète

C'est celui qui dit qui y est. Zéro plus zéro, la tête à Toto. Même pas mal.

PS: J'espère que ce niveau d'argumentation te convient mieux, que tu y retrouves tes repères et que ça t'aide à faire le ménage des poutres qui traînent dans ton oeil.

Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 21:20
Message : j'aime bien cette répartie remplie de charité chrétiene

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