Contenu du Sujet 8506

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 09:44
Message :

proserpina a écrit :Ce sujet m'interpelle car c'est peut être le seul où les feministes rejoingnent les religieux intégristes

Tous contre la pornagraphie!!

Mais pourquoi

Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables

Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

pourquoi contre la pornographie?
je vais te repondre car visiblement aucun t'a donner un element de réponse a cette question
au dela de toute conscience religieuse je pense que la pornographie est un secteur mal sain tant au niveau des producteur que de ces acteurs
si les acteurs serait heureux il ne tomberait pas dans l'alcool ou la cocaine
la cerise sur le gateau c'est que les producteur de ces films pousse les gens a s'insulter a se degrader une personne doué d'un minimum de raison ne peut pas considerer la pornographie comme un metier serieux

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 09:56
Message :

jack.2b a écrit : pourquoi contre la pornographie?
je vais te repondre car visiblement aucun t'a donner un element de réponse a cette question
au dela de toute conscience religieuse je pense que la pornographie est un secteur mal sain tant au niveau des producteur que de ces acteurs
si les acteurs serait heureux il ne tomberait pas dans l'alcool ou la cocaine
la cerise sur le gateau c'est que les producteur de ces films pousse les gens a s'insulter a se degrader une personne doué d'un minimum de raison ne peut pas considerer la pornographie comme un metier serieux

Oh tu exagères quand meme

Falenn a donnée des arguments fort recevable, ahasverus aussi!!

Mais toi aussi, je le reconnais

Il est evident que vu l'age des actrices en tout cas ce n'est pas un métier durable

Mais n'est pas le cas pour la plupart des sportifs? Et pourtant cela ne choque personne

Non, je reconnais volontiers que la pornographie est facilement ignoble parce qu'elle avilie volontiers les individus.. je le reconnais..

Mais malgré tout, on peut aussi lutter contre l'avillisemnt et l'exploitation en reconnaissant aux hommes (et aux femmes) la responsabilité de leurs actes.

Si une "actrice" est contente de pouvoir exhiber ses fesses (et plus encore) en gagnant de l'argent. A le pouvoir de choisir ses roles et ce qu'elle accepte de faire ou pas, pourquoi rejeter le porno?

J'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.
La pornographie est un défouloir pour bien des individus, certains prennent du plaisir à visionner de temps à autre ce genre de film (pour ma part je ne trouve pas cela particulièrement malsain) si certains, sans se faire exploiter, trouve un interet à tourner , pourquoi jeter l'anathème?

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 10:16
Message : L'alcool... la drogue...

on n'a pas besoin de faire des films classés X pour y succomber. Les exemples sont légion.

Surtout qu'il y a des reconversions ... flagrantes ... et bien utiles pour beaucoup de gens ensuite.

Je citerais pour les français RMC et Brigitte Lahaye... avec sa consultation de sexologie...journalière radiophonique...et a heure de grande écoute !

D'autres jeunes femmes se reconvertissent.. dans 'la mode'

http://www.claram.com/ et elles n'ont pas du tout l'air d'être traumatisées par leur expérience.

Donc sans être un fana de ce type de films, dans le contexte d'une liberté de don de leur corps... pas de problème.

Si... un... que les enfants et ados ne puissent pas les voir en toute liberté a tout âge... et en leur explicant si le cas se présente que la vie amoureuse n'est pas tout à fait ce qui est représenté dans ces productions très caricaturales et excessives.

Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique

....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 10:41
Message :

proserpina a écrit :
Oh tu exagères quand meme Falenn a donnée des arguments fort recevable, ahasverus aussi!!

Mais toi aussi, je le reconnais

Il est evident que vu l'age des actrices en tout cas ce n'est pas un métier durable
Mais n'est pas le cas pour la plupart des sportifs? Et pourtant cela ne choque personne

Non, je reconnais volontiers que la pornographie est facilement ignoble parce qu'elle avilie volontiers les individus.. je le reconnais..

Mais malgré tout, on peut aussi lutter contre l'avillisemnt et l'exploitation en reconnaissant aux hommes (et aux femmes) la responsabilité de leurs actes.

Si une "actrice" est contente de pouvoir exhiber ses fesses (et plus encore) en gagnant de l'argent. A le pouvoir de choisir ses roles et ce qu'elle accepte de faire ou pas, pourquoi rejeter le porno?

J'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.
La pornographie est un défouloir pour bien des individus, certains prennent du plaisir à visionner de temps à autre ce genre de film (pour ma part je ne trouve pas cela particulièrement malsain) si certains, sans se faire exploiter, trouve un interet à tourner , pourquoi jeter l'anathème?

attentions je n'ai jamais dit que ces actrices et acteur n'etait pas responsable de leurs actes
je vais te donner un mot important l'épanouissement
les acteurs et les actrices porno ne doivent eprouver aucun plaisir (celui qui visionnnent la cassette video oui) a tourner un porno et ne choisissent pas leurs partenaire pour la plupart
le monde de la pornographie est beaucoup moins rose que tu peut le croire
le porno ethique cela n'existe pas encore

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 10:44
Message :

Simplement moi a écrit :L'alcool... la drogue... on n'a pas besoin de faire des films classés X pour y succomber. Les exemples sont légion.

Surtout qu'il y a des reconversions ... flagrantes ... et bien utiles pour beaucoup de gens ensuite.

Je citerais pour les français RMC et Brigitte Lahaye... avec sa consultation de sexologie...journalière radiophonique...et a heure de grande écoute !

D'autres jeunes femmes se reconvertissent.. dans 'la mode'
http://www.claram.com/ et elles n'ont pas du tout l'air d'être traumatisées par leur expérience.

Donc sans être un fana de ce type de films, dans le contexte d'une liberté de don de leur corps... pas de problème.

Si... un... que les enfants et ados ne puissent pas les voir en toute liberté a tout âge... et en leur explicant si le cas se présente que la vie amoureuse n'est pas tout à fait ce qui est représenté dans ces productions très caricaturales et excessives.

Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

ah bon

on serait ravie que tu nous donne beaucoup plus d'exemple de reconversion
quand tu est acteur porno tu traine ton etiquette tout le long de ton existence

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 10:57
Message :

jack.2b a écrit : attentions je n'ai jamais dit que ces actrices et acteur n'etait pas responsable de leurs actes
je vais te donner un mot important l'épanouissement
les acteurs et les actrices porno ne doivent eprouver aucun plaisir (celui qui visionnnent la cassette video oui) a tourner un porno et ne choisissent pas leurs partenaire pour la plupart
le monde de la pornographie est beaucoup moins rose que tu peut le croire
le porno ethique cela n'existe pas encore

Je ne souffre d'aucun angélisme rassure toi.. mais entre la prostitution et les films pornos, certain peuvent preferer les seconds.. et le porno ethique est peut etre à inventer!!

Sans rire, c'est ca le problème!! on considère que c'est ignoble et on laisse ça à des mafieux..

Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

Edité : qaunt à l'epanouissemnt, tu m'excuseras mais les gamines athletes qui font 1m30 à 16 ans pour 30 kilo qui ne pourront jamais avoir d'enfants, qui sont presque naine , tout ca pour avoir bosser comme une dingue avoir des tendons pret à ceder pour ramener d'hypothtiques medailles d'or aux JO .. pour moi c'est pareil!!

Et tout le monde trouve ca normal de faire des petits monstres!!

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 11:16
Message :

Simplement moi a écrit :Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

Je trouve les films érotiques frustrant (on ne voit rien !).

D'ailleurs même quelques actrices qui ont fait des films un peu dénudées disent le regretter (plus tard, biensûr ...).

Auteur : nuage
Date : 24 janv.06, 11:17
Message :

jack.2b a écrit : ah bon
on serait ravie que tu nous donne beaucoup plus d'exemple de reconversion
quand tu est acteur porno tu traine ton etiquette tout le long de ton existence

Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 11:20
Message :

nuage a écrit :
Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

oui mais c'est justement parce que il y en a tellement que tu les a oubliés nuage
sinon pour l'étalon italien

il porte bien son nom celui la

je connaisait l'histoire mais avoue que c'est tres rare

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 11:25
Message :

proserpina a écrit : ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

Edité : qaunt à l'epanouissemnt, tu m'excuseras mais les gamines athletes qui font 1m30 à 16 ans pour 30 kilo qui ne pourront jamais avoir d'enfants, qui sont presque naine , tout ca pour avoir bosser comme une dingue avoir des tendons pret à ceder pour ramener d'hypothtiques medailles d'or aux JO .. pour moi c'est pareil!!

Et tout le monde trouve ca normal de faire des petits monstres!!

un point pour rectifier, tout le monde n'est pas epanouie dans son travail, ces filles dont tu parles ont était entrainé des leurs plus jeunes ages a devenir des championnes, avoir un entrainement intensif de 7 heures par jour a ses effets sur la croissance

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:28
Message :

jack.2b a écrit : un point pour rectifier, tout le monde n'est pas epanouie dans son travail, ces filles dont tu parles ont était entrainé des leurs plus jeunes ages a devenir des championnes, avoir un entrainement intensif de 7 heures par jour a ses effets sur la croissance

Mais c'est bien ce que je dis

je dis aussi que cela ne choque personne , bien au contraire!!

Faire l'acrice porno ce n'est pas forcement pire que cela!

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:31
Message :

proserpina a écrit :

Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

OVIDIE!!!

ca m'st revenue!!! sauf que j'ai rien vu d'elle..

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:34
Message :

proserpina a écrit : OVIDIE!!!

ca m'st revenue!!! sauf que j'ai rien vu d'elle..

Elle s'est "reconvertie" elle aussi...

http://www.sexshopfeminin.com/

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:36
Message :

nuage a écrit :
Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

Rocco... c'est lui en effet

La mode...au masculin

Mais Sylverster c'est Rocky... I II III etc
et Rambo !!!!!

Il a fait des scènes érotiques... mais pas de porno... que je sache !

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:37
Message :

Falenn a écrit : Je trouve les films érotiques frustrant (on ne voit rien !).
D'ailleurs même quelques actrices qui ont fait des films un peu dénudées disent le regretter (plus tard, biensûr ...).

Mais l'érotisme... n'est pas spécialement voir !

Bien au contraire... c'est suggérer et imaginer

Auteur : Aubépine
Date : 24 janv.06, 11:39
Message :

proserpina a écrit : Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...

Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:58
Message :

Aubépine a écrit :N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention

mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant

J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 20:20
Message :

Aubépine a écrit :N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

Qui est plus porno?

Auteur : Aubépine
Date : 24 janv.06, 22:29
Message :

proserpina a écrit :Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention

mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Le procès d'intention, pour moi, c'est faire dire ou penser à quelqu'un des choses qu'il ne dit pas ou ne pense pas.
En l'occurrence, je n'ai pas dit "forcément" mais "souvent".
Je n'ai pas "condamné l'intégralité", j'ai essayé d'expliquer que les acteurs de porno n'étaient peut-être pas aussi libres que l'on voudrait bien le croire.
Je n'ai pas dit "censurer". Tu es d'autant plus mal placée pour m'écrire ce genre de choses que je venais de t'écrire en MP que je n'étais pas un acrro de la loi. Je préfère la liberté et la conscience individuelle.
Par rapport aux enfants, ce que j'ai effectivement dit, c'est qu' un acteur de porno est obligé d'accepter le risque qu'un gamin voit ses films et pas nécessairement pour son bien. Mes gosses en ont vu, je leurs ai expliqué qu'il y avait un risque de ne pas respecter l'autre, de ne pas respecter l'acteur non plus et que si c'était un acte sexuel, ce n'était pas de l'Amour. C'est tout ! Maintenant, ils sont libres, eux aussi.

Ahasverus, merci pour tes bons conseils. J'ai déjà vu des extraits de "gorges profondes". Je dois vieillir... il est loin le temps où l'excitation était supérieure au malaise du voyeurisme.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.06, 01:38
Message :

ahasverus a écrit : Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

ton plaidoyer ma grosse se resume a donner des leçon

et tu veux comparer le porno a quoi? a la musculation?
tu a des parralele aussi intelligent avec^pour comparaisons un autre intervenant du forum qui comparé l'histoire du maghreb avec la perscutions des juifs en europe

c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:45
Message :

Anonymous a écrit :c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

Auteur : jack.2b
Date : 25 janv.06, 01:55
Message :

Falenn a écrit : Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

l'anonyme c'etait moi fallen
je laisse l'expert ahasverus te l'expliquer
il est l'homme qui va sauver l'Islam

peut etre va t'il reformer le porno
je reviendrais plus tard j'ai du boulot
ciao ma grosse

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 janv.06, 02:48
Message : pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo

dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 janv.06, 04:26
Message : A propos...
pornographie, vient de porneia qui se traduit pas "fornication, prostitution, relations illégitimes, unions interdites à des degrés interdits par la loi".
exemples bibliques: Mat 5:32; 19:9
Ac 15:20,29, 21:25
Rom 1:29
I Co 5:1 7:2
Apo 19:2

Le verbe pornevo (porneuo) = se prostituer (I Co 6:18; 10:8; mais aussi au figuré avec des idoles dans Apo 17:2; 18:3,9).

Dans la Grèce préclassique ou homérique par exemple (pour comparer), l'adultère était passible de la mort que seul le mari pouvait infliger. Mais en pratique cela n'arrivait presque jamais, car la femme, même mariée restait protégée par sa famille jusqu'à sa mort et il existait une loi de vengeance terrible (relisez l'iliade) et obligatoire ! Si quelqu'un s'y soustrayait, c'était une infamie pour lui et le fils devait prendre la relève,voire la femme, n'importe qui, même un esclave au besoin !
Autrement dit, si le mari cocu tuait sa femme infidèle, il risquait de se faire tuer par sa belle-famille car il y avait obligation de laver l'homnneur bafoué et le droit du sang ! Ces affaires n'étaient jamais réglées par la justice mais par les protagonistes eux-mêmes!
Par conséquent, en cas d'adultère, le mari demandait simple réparation financiaire à ses beaux-parents.
C'était son intérêt.
Et puis, n'oublions pas que l'adultère ne concernait que la femme épousée car le mari avait des concubines nombreuses.
Il n'était pas dans l'intérêt de la femme épousée d'avoir de nombreux fils car l'héritage devait rester intact. Donc une épouse encourageait son mari à avoir des enfants de ses concubines afin de préserver le patrimoine... car les enfants nés n'entraient pas en ligne lors de l'héritage. Ces enfants constituaient une main d'oeuvre naturelle et docile et pour s'émanciper s'exilait et construisaient des "colonies" (expansion des Grecs) tout en gardant des liens avec la "patrie" (l'endroit du père).
L'adultère ne touche donc que la femme et jamais l'homme. rappelez-vous les confession d'yUlysse lorsqu'il retrouve Pénélope, la femme fidèle ! Il lui raconte tous ses débordements sexuels sans état d'âme et Pénélope trouve cela très naturel !
Quelle époque, mes amis !

Salut

Auteur : Gerard
Date : 25 janv.06, 04:42
Message :

medico a écrit : pas dutout mais je pense qu'il faut avoir un esprit vicieux pour y penser

Désolé, moi j'y ai pensé.

Car "PROSERPINE EDITION" est une célèbre marque distributrice de VHS porno (et films d'horreurs) des années 80. Tu vois Jupiterus, ils t'ont pas attendu pour faire des jeux de mots à deux balles.

...

Auteur : VexillumRegis
Date : 25 janv.06, 06:13
Message : Il n’est pas rare aujourd’hui de reprocher au christianisme du passé d’avoir été l’adversaire de la corporéité; de fait, il y a toujours eu des tendances en ce sens. Mais la façon d'exalter le corps, à laquelle nous assistons aujourd’hui, est trompeuse. L’eros rabaissé simplement au «sexe» devient une marchandise, une simple «chose» que l’on peut acheter et vendre; plus encore, l'homme devient une marchandise. En réalité, cela n’est pas vraiment le grand oui de l’homme à son corps. Au contraire, l’homme considère maintenant le corps et la sexualité comme la part seulement matérielle de lui-même, qu’il utilise et exploite de manière calculée. Une part, d’ailleurs, qu'il ne considère pas comme un espace de sa liberté, mais comme quelque chose que lui, à sa manière, tente de rendre à la fois plaisant et inoffensif. En réalité, nous nous trouvons devant une dégradation du corps humain, qui n’est plus intégré dans le tout de la liberté de notre existence, qui n’est plus l’expression vivante de la totalité de notre être, mais qui se trouve comme cantonné au domaine purement biologique. L’apparente exaltation du corps peut bien vite se transformer en haine envers la corporéité. À l'inverse, la foi chrétienne a toujours considéré l’homme comme un être un et duel, dans lequel esprit et matière s’interpénètrent l’un l’autre et font ainsi tous deux l’expérience d’une nouvelle noblesse. Oui, l’eros veut nous élever «en extase» vers le Divin, nous conduire au-delà de nous-mêmes, mais c’est précisément pourquoi est requis un chemin de montée, de renoncements, de purifications et de guérisons.

Benoît XVI, Deus est caritas (§ 5)

C'est justement à cause de la très grande valeur de la sexualité que le christianisme veut la protéger de la pornographie. Car, en brisant l'unité nécessaire entre le coeur et le corps, la pornographie véhicule une conception erronée de la sexualité : fondée sur l'illusion que la chair n'est que matière, que les personnes sont comme des choses, elle fait croire que le défoulement des pulsions génitales dans un univers virtuel pourrait être épanouissant.

Elle invente une sexualité défigurée, privée de sa dimension essentielle : celle d'être au coeur d'une "relation" interpersonnelle, qui implique et engage les êtres dans leur totalité physique, affective, psychologique et spirituelle. Le souligner n'a rien à voir avec un regard étriqué sur la sexualité, qui ferait trop de place au moralisme, à la culpabilité ou à l'interdit.

A lire aussi : http://www.centredeformation.net/actu/porno.htm

- VR -

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 06:44
Message :

Mickael_Keul a écrit :pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo

dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Oui tout ce que tu dis est parfaitement exacte, et j'avoue que cela me pose exactement les meme problèmes....

Mais pourquoi n'y a til aucun effort pour arranger cela... c'est ça qui m'etonne....

Il y a deux camps:

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Pourquoi donc il y a si peu d'evolution, si peu de desir d'evolution surtout... de la part du camp du oui , tout au moins

Il parait que les pornos destinés aux femmes sont nettemment mieux

faudra que je jette un oeil!

Auteur : septour
Date : 25 janv.06, 09:38
Message : LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

Auteur : Cassandre
Date : 25 janv.06, 12:48
Message :

septour a écrit :LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes

C'est pour les jeunes que c'est un modèle dangereux : s'ils appréhendent l'amour (physique, il s'entend) comme ça, une fois confronté à la réalité de leurs premières expériences, forcément, y'a décalage !

Auteur : septour
Date : 25 janv.06, 13:54
Message : il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 20:20
Message :

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Ceux qui disent NON sont en general des inconditionels et l'hypocrisie n'est jamais tres loin. Ils parlent de respect de la femme alors que c'est leur propre vision etroite de la morale qu'ils veulent defendre.
Pour eux, la venus de Milo, une publicite de sous vetements, une femme qui allaite, c'est de la porno.
Les partisans du NON sont aussi des adversaires de l'amour libre, de la contraception. Sans oublier le role de la femme dans la societe.
Si on enlevait du camps du NON ceux qui sincerement pensent a la dignite de la femme, il ne resterait plus grand monde.

La porno n'est avilissante que pour ceux qui la voient avillisante.
Une exemple celebre c'est Cicciolina qui s'est servi de ses seins pour entrer en politique et a continuer a tourner du hardcore alors qu'elle detenait un siege de depute.
http://www.rotten.com/library/bio/enter ... icciolina/
Note: pour ne pas me faire traiter de tous les noms, je donne le site et non les photos. Entrez a vos risques.

Auteur : Aubépine
Date : 25 janv.06, 20:57
Message :

septour a écrit :LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

Septour a écrit :il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

Je connais bien ce discours pour l'avoir tenu... et m'en être libéré !
Dans la 2ème citation, tu dis "il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite à la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité".
Ce n'est pas l'idée développée dans la 1ère et défendue par Ahasverus ensuite. Ce qui est frappant, c'est, qu'au moins inconsciemment, tu viens d'écrire que si l'on n'aime pas, on n'est pas incité à la douceur et la sexualité n'est pas apprivoisée...
Je ne crois pas que tu sois brutal quand ce ne sont que des jeux, il ne faut pas exagérer. Mais ce qui est certainement plus vrai, c'est que dans la sexualité dite (faussement) "libre", l'autre est instrumentalisé pour son propre plaisir et, alors que l'on voudrait donner de l'Amour partout, on se replie sur soi et, au bout du compte, on donne moins.

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:16
Message : Je crois quand meme que la pornaographie est là pour combler un manque et poue pour certain elle rempli bien son role.
Tout le monde n'a pas une vie sexuelle epanouie, tout le monde n'a pas la chance d'assouvir tout ses fantasmes avec son/ses partenaires et les films porno permettent quand meme pour certain d'assouvir quelque peu leur libido

Je ne pense pas que cela soit le reflet de la réalité, et c'est peut etre là un des dangers, les films pornos ne sont pas la vraie vie, la vrai sexualité...
ce sont vraiment des films avec des situations completement loufoques qui n'ont pour but que d'assouvir le plus de fantasmes possibles, strictement masculin de surcroit!!

Peut etre l'erreur des pornographes est de ce vouloir faire des films presques toujours identiques, sans aucun esthétisme cinematographique...

Ue histoire plus soignée, des beaux plans qui ne tombent pas dans la crudité au point que cela semble presque médical, un respect des protagonistes (et des acteurs) c'est peut etre cela la piste à suivre nin?

Tout e monde a acces à des films assez ignobles il faut bien le dire, tout le monde à l'air de s'en plaindre (sur ce forum au moins, je me doute que sur d'autres forum on s'echancherai les noms des plus crades) et tout cela semble enfermé dans un immobilisme affligeant

La raison n'en est elle pas que le porno n'est pas considéré comme etant du vrai cinema mais un moyen de se faire de l'argent?
Pas facile de faire evoluer les choses quand meme

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 21:19
Message :

Peut etre l'erreur des pornographes est de ce vouloir faire des films presques toujours identiques, sans aucun esthétisme cinematographique...

Ue histoire plus soignée, des beaux plans qui ne tombent pas dans la crudité au point que cela semble presque médical, un respect des protagonistes (et des acteurs) c'est peut etre cela la piste à suivre nin?

Tu veux te lancer dans la réalistaion Prosperina ?

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:26
Message :

Agnos a écrit : Tu veux te lancer dans la réalistaion Prosperina ?

Ah ah ah .. et je recrute les acteurs sur ce forum ?

J'arrete mon délire, je crains que certains membres n'apprecieraient pas le scenario et la distribution des roles!

A chacun son metier, c'est pas le mien, d'autant que j'ai meme jamais vu un film porno en entier

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 23:03
Message :

Aubépine a écrit : Je connais bien ce discours pour l'avoir tenu... et m'en être libéré !
Dans la 2ème citation, tu dis "il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite à la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité".
Ce n'est pas l'idée développée dans la 1ère et défendue par Ahasverus ensuite. Ce qui est frappant, c'est, qu'au moins inconsciemment, tu viens d'écrire que si l'on n'aime pas, on n'est pas incité à la douceur et la sexualité n'est pas apprivoisée...
Je ne crois pas que tu sois brutal quand ce ne sont que des jeux, il ne faut pas exagérer. Mais ce qui est certainement plus vrai, c'est que dans la sexualité dite (faussement) "libre", l'autre est instrumentalisé pour son propre plaisir et, alors que l'on voudrait donner de l'Amour partout, on se replie sur soi et, au bout du compte, on donne moins.

Des etudes auraient demontre que le porno represente une grosse part de l'Internet. Les chaines de TV porno par satelitte sont toutes beneficiaires.
L'argent du porno coule a flot.
Necessite fait loi, quand il y a une demande il y a toujours une offre. Les lois economiques sont la pour demontrer que le porno est un fait de societe.
Bien sur que le porno c'est d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Aussi longtemps qu'il y en a qui sont pret a payer.
Et la clientele n'est pas tous des obsedes sexuels.
Dans les cabines de collecte des banques de sperme, ce ne sont pas des Mickey Mouse qui sont presente comme choix de films.
Bien des couples, tout ce qui a de plus normal, se visionnent un petit film porno pour reveiller une libido un peu fatiguee.
Combien d'homme d'affaire enferme dans une chambre d'hotel anonyme, loin de leur femme, ne trouvent ils pas dans un bon petit film de cul de quoi satisfaire une libido frustree.

Une affaire qui vient d'eclater ici. Des femmes se faisaient installer une ligne ADSL, un PC et une Web cam pour le regal de clients un peu partout dans le monde.
Grand scandale, cortege de policiens plus moralistes les uns que les autres a la TV.
Oui, mais des femmes qui avaient trouve une alternative a un job de bonniche chez les saoudiens pour nourrir leur marmaille, venaient de se voir couper une source de revenus souvent indispensables.
Ma super catho de femme, qui a connu l'enfer Saoudien, etait furibarde, et pas a cause de l'aspect moral.
Quand je lui ai demande si elle l'aurait fait
"Avec trois enfants en bas age et pas de revenu excepte une pension de veuve minable, tu parles. J'aurais pas hesite une seconde. Si un imbecile en Autralie ou a Riyadh est assez stupide pour me payer pour que je lui montre mon cul a travers une camera, tu parles." Puis elle ajoute avec un clin d'oeil "Dommage que je n'ai plus l'age. Tu crois qu'ils acceptent des grands meres?"

Auteur : Aubépine
Date : 26 janv.06, 02:12
Message : Oui, je suis bien d'accord ! Mais si tu veux, on est en plein dans le débat de société. Si gagner du fric est le signe indéniable de la réussite, alors on peut considérer que TF1 est une formidable chaîne de télé, que les chanteurs sans voix qui font fortune l'espace d'un tube sont de grands artistes, que les patrons qui font couler leur entreprise et qui la quittent le protefeuille rempli de stock options sont de super économistes, etc...
Reste à savoir de quelle société ont a envie...
Concernant toutes tes reparques et tes exemples, tu fais la démonstration toi-même de ce que je dis :

...pour reveiller une libido un peu fatiguee.
...de quoi satisfaire une libido frustree.
...Oui, mais des femmes qui avaient trouve une alternative a un job de bonniche chez les saoudiens pour nourrir leur marmaille, venaient de se voir couper une source de revenus souvent indispensables.
...Si un imbecile en Autralie ou a Riyadh est assez stupide pour me payer pour que je lui montre mon cul a travers une camera, tu parles."

C'est beau l'Amour...

Auteur : Falenn
Date : 26 janv.06, 02:34
Message :

Aubépine a écrit : ... au bout du compte, on donne moins.

Il est vrai que si les autres donnent moins, on risque de recevoir moins.
Alors, pour compenser, il suffit de prendre + .

PS : Il y a des pornos avec des grands-mères. Ca plait à certains ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 janv.06, 07:07
Message :

Falenn a écrit : Il est vrai que si les autres donnent moins, on risque de recevoir moins.
Alors, pour compenser, il suffit de prendre + .

PS : Il y a des pornos avec des grands-mères. Ca plait à certains ...

avec des poupées, avec des animaux, des morts, il y en a pour tous les gouts.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 20:02
Message :

Aubépine a écrit :Oui, je suis bien d'accord ! Mais si tu veux, on est en plein dans le débat de société. Si gagner du fric est le signe indéniable de la réussite, alors on peut considérer que TF1 est une formidable chaîne de télé, que les chanteurs sans voix qui font fortune l'espace d'un tube sont de grands artistes, que les patrons qui font couler leur entreprise et qui la quittent le protefeuille rempli de stock options sont de super économistes, etc...
Reste à savoir de quelle société ont a envie...
Concernant toutes tes reparques et tes exemples, tu fais la démonstration toi-même de ce que je dis : C'est beau l'Amour...

Tu confond amour avec tambour.
Connais tu la difference entre un hamburger graisseux et une geuleton dans un restaurant trois etoiles?
Independement du prix.
Ils nourissent tous les deux pourtant.
Un film porno c'est un cheese burger avec des frittes qui goutent le carton de chez Mac Do, l'amour par amour, une soiree au Grand Vefour ou chez Laserre.
Mais voila, c'est pas le meme prix.
Si tout le monde pouvait se payer un feuilleté de langoustes avec un chateau margeau 67 chez Alain Ducasse, tu crois qu'ils hesiteraient longtemps.
Pourtant, tout le monde a faim.
D'apres ton raisonment, si on ne peut avoir la qualite, il vaut mieux crever de faim et on ferme toutes les barraques a mal bouffe.
J'aime ca les gens qui donnent leur avis quand leur ventre est plein et qu'ils sont satisfaits.
La libido n'est pas differente de la faim. Ce sont des instincts naturels, n'en deplaisent les curetons qui voudraient nous faire penser autrement.

Si gagner du fric est le signe indéniable de la réussite

Tu connais la difference entre "gagner du fric" et survivre? Faut croire que non.
A ton avis, qui a le plus de dignite?
1) Celle qui travaille comme une esclave, 17 heures par jour, 7 jours par semaine pour 200 $ par mois, se nourit de restes et dors sous la table de la cuisine. Celle qui en plus dois laisser une famille a 10,000 km qu'elle ne voit que 6 semaines tous les deux ans.
2) Celle qui montre son cul pour 1 $ la minute a une web cam et a tout le temps de s'occuper de ses enfants.

Auteur : Aubépine
Date : 26 janv.06, 21:21
Message : OK, je veux bien continuer un peu la provoc dans le registre de tes comparaisons.
Ce qu'il y a de différent, c'est que l'Amour de l'autre que je te décris, il est justement accessible à tous, sans aucune contrainte financière. Il n'a pas besoin d'avoir les moyens de se payer des avortements en Suisse, des pilules non remboursées par la Sécu, des préservatifs en pharmacie, des web cams, des ordis, des téléphones, des vidéos, des prostituées... L'Amour dont je te parle il est gratuit et il m'apparaît bien plus glorieux que les préservatifs que tu distribues comme on jetterait des cacahuettes à des singes dans un zoo.

Je suis toujours surpris des intentions que tu me prêtes. Bien sûr que non, je ne juge personne et surtout pas ceux qui pour survivre sont obligés de vendre leur corps et leur âme. Mais je ne cautionne pas cette société où des gens qui cherchent à survivre en sont réduits à se vendre à des riches qui abusent de leur situation pour assouvir leurs propres frustrations. Je crois que l'encyclique de Benoît XVI va dans ce sens et pour quelqu'un sensé ne rien connaître à l'amour, ce qu'il en dit est particulièrement juste. Reste à savoir comment son message sera ridiculisé et déformé par ceux qui préfèrent vivre dans le monde que tu décris. "Rassure-toi", ce n'est pas demain que des filles ou des types n'auront plus besoin de montrer leur cul devant une caméra pour pouvoir manger ou simplement exister au regard des autres. L'industrie du porno a toujours de beaux jours devant elle.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 23:20
Message :

Ce qu'il y a de différent, c'est que l'Amour de l'autre que je te décris, il est justement accessible à tous, sans aucune contrainte financière.

Sorry to rain on your parade, mais une fois de plus tu vis dans l'utopie.
Meme cet amour la est uniquement disponible a une elite.
A ton avis la mere de famille qui a 5 mioches a torcher dans un trois pieces pendant que le mari en chomage ronge son frein, Tu crois qu'elle a le temps de penser a ton amour ideal.
Redescend donc sur terre, Aubepine.

La societe que tu condamne, l'Eglise que tu supporte inconditionnellement en est en partie responsable.
L'encyclique de B XVI sera aussi utile que "Pacem in Terris" de J XXIII: un reve utopique ou les vrais realites sont ocultees.

Reste à savoir comment son message sera ridiculisé et déformé par ceux qui préfèrent vivre dans le monde que tu décris

Dans le monde ou on vit et non dans le monde ou on prefere vivre.

Auteur : Aubépine
Date : 27 janv.06, 00:23
Message :

ahasverus a écrit : Sorry to rain on your parade, mais une fois de plus tu vis dans l'utopie.
Meme cet amour la est uniquement disponible a une elite.
A ton avis la mere de famille qui a 5 mioches a torcher dans un trois pieces pendant que le mari en chomage ronge son frein, Tu crois qu'elle a le temps de penser a ton amour ideal.
Redescend donc sur terre, Aubepine.

La societe que tu condamne, l'Eglise que tu supporte inconditionnellement en est en partie responsable.

Dans le monde ou on vit et non dans le monde ou on prefere vivre.

Tu t'entêtes à ne pas vouloir me comprendre ou ne pas me croire, c'est dommage mais je pense m'être suffisamment justifié. Je répète une n ième fois : je ne condamne personne, je ne suis inconditionnel que de Dieu. Peu m'importe que tu trouves mon monde utopique, ma seule motivation est de tendre vers lui. Sur ce forum, on discute. Le thème est la pornographie. Je dis en quoi elle me dérange, en quoi je crois qu'elle ne correspond pas au messsage d'Amour du prochain du Christ. Après, chacun fait comme il veut et je ne condamne personne. Je n'oublie pas que les prostituées seront devant nous au royaume des cieux Ahasverus. Je vais même te faire un aveu, j'ai une grande tendresse pour les prostituées et les actrices de porno. Je dis "aveu" mais c'est ridicule, pour un chrétien, ça me semble aller de soi.

Auteur : Tupac
Date : 27 janv.06, 10:41
Message : contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee

cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

Auteur : proserpina
Date : 27 janv.06, 11:00
Message :

Tupac a écrit :contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee
cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

Euhh franchement Tupac... si !! L'image de la femme dans les pornos classique est assez epouvantable!!

On s'occupe assez peu de ses desirs, elles est tenue d'accepter dans la joie et la bonne humeur les pires horrreurs et un nombre de partenaires absolument phnomenale...

Je t'assure que c'est assez rarement un fantasme feminin mais très masculin par contre....

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 21:08
Message :

On s'occupe assez peu de ses desirs, elles est tenue d'accepter dans la joie et la bonne humeur les pires horrreurs et un nombre de partenaires absolument phnomenale...

C'est vrai qu'il y a des "cas", mais a part dans le cadre de la traite des blanches d'Europe de l'Est, il n'y en a pas beaucoup.
Il y a bien entendu des "photographes" specialises en "casting", mais ils se font rapidement chopper.
Mais quand on va dans le domaine des pros, ca change completement.
Tu sais combien ca gagne une vedette du porno? Une vraie?
J'ai vu a la TV une emission sur l'une d'elles qui vit en Californie.
Non seulement elle montre ses fesses, mais elle choisi ses partenaires, produit, met en scene et distribue via Internet.
Un vrai one woman show.
Elle fait ca dans une dependance de sa maison. Faut voir la baraque, c'est pas triste.
Ah oui, elle collectionne les demandes en marriage.
Comme quoi c'est pas toujours triste

Je ne sais si vous avez vu le film "Vacances Europeene" avec Chevy Chase.
Dans ce film, il "inaugure" sa nouvelle video camera avec sa femme (sans commentaires).
Ils se font voller la camera a Paris et quand ils arrivent a Rome c'est pour decouvrir qu'ils sont des vedettes du porno.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 janv.06, 21:16
Message :

ahasverus a écrit : C'est vrai qu'il y a des "cas", mais a part dans le cadre de la traite des blanches d'Europe de l'Est, il n'y en a pas beaucoup.
Il y a bien entendu des "photographes" specialises en "casting", mais ils se font rapidement chopper.
Mais quand on va dans le domaine des pros, ca change completement.
Tu sais combien ca gagne une vedette du porno? Une vraie?
J'ai vu a la TV une emission sur l'une d'elles qui vit en Californie.
Non seulement elle montre ses fesses, mais elle choisi ses partenaires, produit, met en scene et distribue via Internet.
Un vrai one woman show.
Elle fait ca dans une dependance de sa maison. Faut voir la baraque, c'est pas triste.
Ah oui, elle collectionne les demandes en marriage.
Comme quoi c'est pas toujours triste

Je ne sais si vous avez vu le film "Vacances Europeene" avec Chevy Chase.
Dans ce film, il "inaugure" sa nouvelle video camera avec sa femme (sans commentaires).
Ils se font voller la camera a Paris et quand ils arrivent a Rome c'est pour decouvrir qu'ils sont des vedettes du porno.

dans le village (à côté de Montpellier) où j'habite, il y a une femme qui est connue dans la France entière, elle achète aux couples mariés ou non les films de leurs ébats amoureux et les revends. cela marche beaucoup, les couples mariés se bousculent pour lui vendre leurs cassettes.
j'ai vu cette femme à la télévision nationale, elle a l'air d'avoir une excellente réputation.
d'ailleur dans mon village elle est très connue et son activité ne dérange personne.

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 22:13
Message : J'ai un copain qui pretendait que le succes du polaroide c'etait la possibilite de faire des photos cochonnes sans la gene de les faire developper chez le photographe.
Plus tard quand sont arrrive les laboratoires automatiques (Vos photos en 28 minutes) la gene a disparu.
J'avais un copain qui etait gerant d'un de ces laboratoires dans un super marche.
La realite depasse la fiction, et de loin.

Auteur : Nabie
Date : 27 janv.06, 22:47
Message :

proserpina a écrit :
Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables

Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

Bonjour proserpina,

La pornographie un rôle de soupape ?
Comme la pédophilie ou le meurtre ?
C'est un peu facile, c'est la porte ouverte au vice.
Ouvrir la porte au vice est facile, nous savons trés bien le faire, pourtant nous pouvons et devons y résister.

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Auteur : proserpina
Date : 27 janv.06, 23:14
Message :

Nabie a écrit : Bonjour proserpina,

La pornographie un rôle de soupape ?
Comme la pédophilie ou le meurtre ?
C'est un peu facile, c'est la porte ouverte au vice.
Ouvrir la porte au vice est facile, nous savons trés bien le faire, pourtant nous pouvons et devons y résister.

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Réponse rapide

pourquoi role de soupape??

Absolument pas, du reste le meurtre ou la pédophilie n'ont aucun role de soupape non plus

Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir

pourquoi donc une telle diabolisation ?

(attention j'ai dit aussi normal, cela ne signifie pas que c'est aussi anodin, j'entends déjà les commentaires...)

En quoi la fornication est sacrilège, et l'adultère, en quoi cela te regarde til? Un homme , une femme sont libre de leur corps, de faire l'amour aec qui ils veulent, cela ne concerne qu'eux et eventuellement son conjoint mais tu n'as absolumenet à porter un jugement là-dessus!

De quel droit devrait on limiter la liberté de chacun? Rien ne t'empeche de vivre comme tu l'entends et de laisser les autres vivre leur vie à leur guise

Je ne sais pas ce que tu entends pas "vice" ..mais j'ai l'impression que ça ratisse large

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 00:00
Message :

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Tu parles de concepts judeo chretiens et tu essaye de les imposer aux autres.
Des societes entieres ont existe sans la culpabilite due a ses concepts jusqu'a ce que nos chers missionaires viennent faire oeuvre de civilisation et detruisent l'innocence qui existait.
Un vice n'est un vice que parce que quelqu'un te persuade que c'est un vice.
Un vice est dans les yeux de celui qui regarde.
Le vice ne tue pas l'ame, c'est la pruderie, la pudibonderie, et le puritanisme qui tuent l'innocence.

Auteur : Aubépine
Date : 28 janv.06, 06:30
Message : Un vice, ça pourrait être de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
Vous me faites bien rire ! D'abord, une question initiale sur le malaise généré par le porno. On attend une réponse dont seule la formulation est un peu plus "conventionnelle catho ou religieuse au sens large" et ça y est "bingo", on peut jouer les libérés qui s'offusquent de ce que l'Eglise salit le sexe, qu'on est libre de son corps, que les vicieux ne sont pas ceux qu'on croit, etc.
Tu as raison Ahasverus, le milieu pro du porno, c'est formidable ! C'est super, t'as vu combien elles se font ! Tu as raison Proserpina, les femmes sont totalement libres. Juste évite de regarder trop de reportages sur les filles qui font du porno. Ca t'évitera la mauvaise conscience. Ou alors, fait comme Ahasverus, choisis bien celles qui sont en vitrine. La Ciccolina ! C'est vrai, c'est formidable pour le monde politique. On sent que les choses vont bouger avec elles...
Mais pourquoi ne pas aller plus loin dans la provoc ?
Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

Auteur : Alucard
Date : 28 janv.06, 10:51
Message :

Aubépine a écrit :Un vice, ça pourrait être de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
Vous me faites bien rire ! D'abord, une question initiale sur le malaise généré par le porno. On attend une réponse dont seule la formulation est un peu plus "conventionnelle catho ou religieuse au sens large" et ça y est "bingo", on peut jouer les libérés qui s'offusquent de ce que l'Eglise salit le sexe, qu'on est libre de son corps, que les vicieux ne sont pas ceux qu'on croit, etc.
Tu as raison Ahasverus, le milieu pro du porno, c'est formidable ! C'est super, t'as vu combien elles se font ! Tu as raison Proserpina, les femmes sont totalement libres. Juste évite de regarder trop de reportages sur les filles qui font du porno. Ca t'évitera la mauvaise conscience. Ou alors, fait comme Ahasverus, choisis bien celles qui sont en vitrine. La Ciccolina ! C'est vrai, c'est formidable pour le monde politique. On sent que les choses vont bouger avec elles...
Mais pourquoi ne pas aller plus loin dans la provoc ?
Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

On peut dire ça sur beaucoup autres choses, comme par excemple les vêtements made in china, lesm ines de diaments qui exploitent des enfants à volonté, etc... Mais on peut éviter ça en achetant équitable et en porno il y a toujours amateur ce que je préfère perso parce-que le vrai porn c'est vraiment à [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : proserpina
Date : 28 janv.06, 11:05
Message :

Aubépine a écrit : Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

T'es vraiment penible parfois tu sais

Je n'ai pas dit que le porno c'est bien, je trouve au contraire que c'est avillissant..
Cela dit , je ne vois pas pourquuoi le censurer!!

C'est parce que je n'aime pas que je veux interdire MOI!!
je m'interroge pourquoi il n'y a aucun effort d'amélioration, aucune recherche d'esthetisme..

Ben oui, le sexe c'est naturel, ne t'en deplaise, t'es pas né dans un choux!!

Tu finis pas meme plus essayer de comprendre de qu'on ecrit!! (j'ai pourtant bien ecrit que si cela etait naturel, ce n'etait pas anodin!)

Auteur : jack.2b
Date : 28 janv.06, 11:07
Message :

Tupac a écrit :contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee
cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

comme dirait l'autre

tupac mieux vaut que tu reste dans le rap

Auteur : Aubépine
Date : 28 janv.06, 14:54
Message :

proserpina a écrit :Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

Proserpina a écrit :Je n'ai pas dit que le porno c'est bien, je trouve au contraire que c'est avillissant..

Et c'est moi qui lit mal tes messages ? Tu te moques de qui là ?

Proserpina a écrit :C'est parce que je n'aime pas que je veux interdire MOI!!

Sous-entends-tu que je veux interdire ? Retrouve moi où j'ai bien pu écrire ça et je t'offre une bouteille d'Yquem.

Proserpina a écrit :Ben oui, le sexe c'est naturel, ne t'en deplaise

Une 2ème bouteille si tu trouves un endroit où j'ai dit que ça n'était pas naturel.

Proserpina a écrit :T'es vraiment penible parfois tu sais

Enfin un truc où on est d'accord !

Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Auteur : proserpina
Date : 28 janv.06, 21:02
Message :

Aubépine a écrit :Et c'est moi qui lit mal tes messages ? Tu te moques de qui là ? Sous-entends-tu que je veux interdire ? Retrouve moi où j'ai bien pu écrire ça et je t'offre une bouteille d'Yquem.Une 2ème bouteille si tu trouves un endroit où j'ai dit que ça n'était pas naturel. Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Tu me gonfles, tu es priée de relire l'integralité de mes messages, je n'ai pas à aller chercher ce que j'ai ecrit clairement ert que tu as la flemme d'aller rechercher!
Ce n'est pas l'acte qui est avillissant en soi, c'est ce qu'on en fait, et c'est parfaitement ecrit dans ce que tu cites de moi

Je repete qu'il a des gens qui font aussi des pornos par plaisir , des amateurs.
Qui font de plus en plus de concurrence aux professionels.

Il y a des gens que cela dérange moins que les autres de montrer leurs fesses.. et meme plus

Il y en a aussi que cela derange moins que les autres de faire ça pour vivre.

Je ne me rends complice de rien du tout, d'autant que justement je pense qu'il faudrai changer l'image de la femme. C'est vraiment incroyable qu'on ne puisse parler de quoi que ce soit, sans avoir un procès d'intention sur le dos immediatement.

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 21:06
Message :

Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Celle la tu l'auras cherche.
Je vais seulement ajouter un seul tout petit parametre.
Imagine que Proserpina aie ete elevee dans un milieu ou les aventures d'Adam et Eve sont inconnue, ou tous les "Tu ne decouvrira pas la nudite de la femme de la concierge de la tante de ton voisin" du Levetique ne sont pas partie des codes de morale.
Ca n'existe pas tu vas dire?
Alors j'ai une belle collection de sites avec des bas reliefs tantriques pour toi et si mon scan n'etait pas bousille j'ai aussi une belle collection d'estampes persannes pre islamique.
Et si tu me donne un peu de temps je pourrais trouver des sites ou des femmes donnent des "shows" pour rien, pour le plaisir, parce qu'elle en ont envie et sans etre payees.

Et je vais rejoindre Alucard.

Le vrai porno, la veritable exploitation ce sont les milliers de gamines qui fabriquent les vetements, le jouets, les gadgets, qui vivent dans des conditions deplorables et sont payees des cacaouettes.
Ah mais celle la elle font ca "librement" et surtout ELLES NE MONTRENT PAS LEUR CUL. Elles ont la dignite des esclaves qui sont violees partout sauf entre les cuisses.
Je me demande ou les belles Prada rouges que B XVI aime tellement porter en public ont ete fabriquees?

Auteur : Nabie
Date : 28 janv.06, 21:57
Message :

proserpina a écrit :
Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

(attention j'ai dit aussi normal, cela ne signifie pas que c'est aussi anodin, j'entends déjà les commentaires...)

En quoi la fornication est sacrilège, et l'adultère, en quoi cela te regarde til? Un homme , une femme sont libre de leur corps, de faire l'amour aec qui ils veulent, cela ne concerne qu'eux et eventuellement son conjoint mais tu n'as absolumenet à porter un jugement là-dessus!

De quel droit devrait on limiter la liberté de chacun? Rien ne t'empeche de vivre comme tu l'entends et de laisser les autres vivre leur vie à leur guise

Je ne sais pas ce que tu entends pas "vice" ..mais j'ai l'impression que ça ratisse large

Bonjour proserpina,

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Mais ce monde trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur !

Ce monde est si malade spirituellement, qu' il fait passer le Bien pour le mal et le mal pour le Bien. (Esaïe 5/20-21)

Que voulez-vous que je vous dise ?
Faites ce que vous voulez.

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 22:26
Message :

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Ne trouve pas etonnant que l'acte le plus beau de la nature humaine aie ete sali au point qu'on le force au secret?

Et fait attention a Isaie.
Si on devait l'ecouter on resterait calfeutre chez soi sans oser bouger.
Le prophete de malheur, le "fout la trouille" par excellence.

Auteur : proserpina
Date : 28 janv.06, 22:47
Message :

Nabie a écrit : Bonjour proserpina,

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Mais ce monde trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur !
Ce monde est si malade spirituellement, qu' il fait passer le Bien pour le mal et le mal pour le Bien. (Esaïe 5/20-21)

Que voulez-vous que je vous dise ?
Faites ce que vous voulez.

Euh Nabie, la reproduction n'est pas plus sacré chez les humains que chez les porcs ou les insectes!
De quel droit au nom d'un créateur qui est loin de faire l'unnanimité tu voudrais imposer une morale qui est issue d'un livre que tu considères comme sacré mais qui est completement etrangèr au reste de l'humanité?

Au nom de quoi, tu es certain(e) de detenir la vérité et d'imposer ta morale aux peuples qui considère que l'acte sexuel n'est pas tabou!

En plus personne ne trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur

Simplement chacun à la liberté de faire sa vie comme il l'entend en respectant les autres..
Je n'ai pas l'impression que le jugement peremptoire et liberticide que tu portes sur le libre-arbitre de chacun à mener sa vie comme il l'entend soit particulièrement respectable...

Notre monde n'est pas particulièrment malade spirtuellement

Chacun est d'accord pour affirmer que la religion et la spiriutalité à plus d'importance qu'il y a quelques decennies , et que cela n'est pas pret de s'arragner...malheureusement rajouterais-je....

C'est un poncif que tout les siècles ont eu de sortir que nous etions sur la pente de la decadence a cause de la libéralisation des moeurs

Tu trouves le meme genre de discours, il est paru sous l'Espagne inquisitorial des memoires entiers faisant porter les malheurs de la nation à un relachement de la foi et des moeurs pour arriver aux horreurs que l'on connait qui ont ruiné le pays tant intellectuellemnt qu'economiquement!

Les talibans ont fait exactement la meme chose!!!

Le plus grand danger à mon avis n'est certes pas le relachement des moeurs et/ou de la morale, mais bien l'intrusion de la religion dans des domaines ou elle n'a rien à y faire

De surcroit, je te signale que personne que la liberté des uns n'altère en rien la tienne!!
Absolument rien ne t'empeche de rester chaste/fidèle/Pudique et tout ce que tu veux;) C'est pas une raison pour empecher les autres de vivre autrement

ahasverus a écrit :Imagine que Proserpina aie ete elevee dans un milieu ou les aventures d'Adam et Eve sont inconnue, ou tous les "Tu ne decouvrira pas la nudite de la femme de la concierge de la tante de ton voisin" du Levetique ne sont pas partie des codes de morale.
Ca n'existe pas tu vas dire?

En cela tu as parfaitement raison Ahasverus

Ce n'est pas l'acte sexuel en soi qui est immoral c'est ce qu'on en fait !

tiens une petite histoire:

Vous connaissez l'islande?

L'islande fut occupé par les USA en 1941, depuis il y a toujours des bases américaines là-bas.. ce qui ne fut pas sans poser certain problème!!

En effet, en Islande les relations sexuelles avant mariage sont largeemnt tolérés, des enfants naissent hors mariage très frequemment, losque la fille se marie, le mari adoptent les enfants qu'elles a eu avant sans souci particulier.

Cela se passe ainsi depuis la nuit des temps sans trop de problème (les scandinaves ont moins d'inhibition avec l'acte sexuel que les europeens du sud, la bas le naturisme est de mise dans tout les saunas, et les cabines des piscines sont des immenses vestiaires ou tout le monde se met à poil sans fausse pudeur)

MAIS.... les islandais sont très fiers de leur "races" issu des vikings...

Or comme il y avait un nombre consequent de soldats noirs en islande, il y eu un nombre non moins conséqent de naissance de bébés café-au-lait

Ca c'etait beaucoup moins acceptable pour la morale islandaise!!!

Le problème fut résolument ainsi : officiellement, aucun changement!

Officieusement : les bases américaines peuvent rester en Islande (elle y sont toujours) à condition de ne pas y avoir de soldats de couleur!

C'est toujours d'actualité

A chacun sa morale, pour ma part, le racisme me choque plus que la fornication

malgré tout, je reconnais que cette officieuse règle laisse leur liberté aux filles en preferants interdire les hommes.... ceux qui enferment les femmes au pretexte de les proteger feraient bien d'en prendre de la graine!

Pour rejoindre ce que je disais à Nabie en partant de cet exemple scandinave :
Je fais de la natation en club avec plusieurs entrainement par semaine..
Franchement, je trouve beaucoup plus sain de se mettre a poil dans le vestiaire sans fausse pudeur plutot que de se planquer derriere sa seviette pour enlever sa culotte

Quand on arrive, l'equipe de water polo (qui nous laisse le bassin) est à la douche : ils sont tous à poil (que des mecs) mais quand on arrive (mixtes) ca fait pas d'histoire particulièremnt!

Pour moi l'attitude malsaine est de penser que le corps ne peut etre montrer! Il ne s'agit pas de l'exhiber mais d'avoir un rapport sain avec lui!!
On est pas obligé d'etre top modèle ni meme bien foutu(e) pour etre bien dans sa peau et se dessaper sans honte

Parce que les complexes physique qu'on trimballe vient aussi de cela : les seuls corps nu qu'on exhibe sont toujours parfait....

L'innibition passe aussi par la l'image qu'on a de soi, et du regard que les autres portent dessus...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 janv.06, 01:25
Message : Justement, aulieu de dire des bêtises, il vaudrait mieux relire lsaïe qui fut un des plus grands prophètes d'Israël. Il a toujours été proche du peuple et c'estbien un des rares prophètes social !
Il est proche du preuple et sondiscours est enraciné dans la réalité de son peuple pour lequel il a une compassion exemplaire !
Encore unmot,il n'y a pas un Isaïe mais au mpoins deux ,voire trois. Le livre d'Isaïe est une bibliothèque qui décrit des évènements sur plusierus siècles !
Duquel partle-t-on ?
Le premier ? soit, c'est un jeune prophète, en début de carrière dont le ministère a duré près de 40 ans à une époque qui coïncide avec la prospérité économique du roi Ozias , mais qui refuse d'être aveugle et voit la montée des égoïsmes, de l'émergence d'une classe de propriétaires sans foi ni loi qui écrase les pauvres. La compassion d'Isaïe va vers ces "petits"-là, ilo les défends contre les "grands", les possesseurs ! Il leur rappelle que Dieu est Saint et ne les oubliera jamais ! Il les sauvera (le concept de messianisme nait avec Isaïe !) De plus, il met en garde ces grans propriétaires terriens car la puissance assyrienne commence à faire des vagues. Isaïe comprend que le salut est en Dieu et non dans la jouissance et le luxe !
Bref, il suffit de lire Isaïe 1 à 40 pour se rendre compte de la pertinence toujours actuelle de ce prophète !
Et tant pis pour cette digression, fallait pas écrire n'importe quoi sur ce magnifique prophète. Avant d'accuser un homme, Isaïe ici ou un autre ailleurs, il faut d'abord le lire et comprendre la totalité de son oeuvre.
Bon dimanche

Auteur : Aubépine
Date : 29 janv.06, 07:02
Message :

ahasverus a écrit : Celle la tu l'auras cherche.

Il ne t'aura pas échappé que j'ai un peu tout fait pour !

Mais c'est uniquement parce que je l'aime bien Proserpina. Et en ce moment, elle me boude un peu. C'est pas beau !
J'espère que ça passera...

D'autant que nous sommes presque d'accord sur tout. La seule chose qui nous sépare, c'est que je ne crois plus que le porno puisse être sain. Je ne condamne pas ceux qui en font ni ceux qui le regarde. Je dis juste que je n'y crois plus. Et j'ai déjà largement exposé ce qui me pousse à croire ça. Rien à voir avec la nudité d'ailleurs. Rassure-toi Proserpina, je ne suis pas pudique pour deux ronds et ce n'est pas moi qui mettrait une serviette dans un vestiaire... J'ai eu mon époque naturiste, aujourd'hui, ça me fait un peu sourire, mais bon, si l'occasion se présente, ça ne me gêne pas, faut quand même pas tout mélanger. Non, vraiment, dans le porno, il y a toujours au minimum un petit truc qui ne peut jamais coller et qui révèle un certain "malaise" ou un certain "manque", de celui qui le fait ou de celui qui le regarde...
Ceci étant dit, je suis parfaitement d'accord avec toi, l'exploitation des gamins, c'est un problème autrement plus grave et il y a plein de problèmes autrement plus grave que le porno fait dans un cadre de respect le moins incorrect possible (faute de pouvoir être totalement correct...)
Merci Patrick pour les précisions sur Isaïe.

Auteur : ahasverus
Date : 29 janv.06, 21:53
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Justement, aulieu de dire des bêtises, il vaudrait mieux relire lsaïe qui fut un des plus grands prophètes d'Israël. Il a toujours été proche du peuple et c'estbien un des rares prophètes social !
Il est proche du preuple et sondiscours est enraciné dans la réalité de son peuple pour lequel il a une compassion exemplaire !
Encore unmot,il n'y a pas un Isaïe mais au mpoins deux ,voire trois. Le livre d'Isaïe est une bibliothèque qui décrit des évènements sur plusierus siècles !
Duquel partle-t-on ?
Le premier ? soit, c'est un jeune prophète, en début de carrière dont le ministère a duré près de 40 ans à une époque qui coïncide avec la prospérité économique du roi Ozias , mais qui refuse d'être aveugle et voit la montée des égoïsmes, de l'émergence d'une classe de propriétaires sans foi ni loi qui écrase les pauvres. La compassion d'Isaïe va vers ces "petits"-là, ilo les défends contre les "grands", les possesseurs ! Il leur rappelle que Dieu est Saint et ne les oubliera jamais ! Il les sauvera (le concept de messianisme nait avec Isaïe !) De plus, il met en garde ces grans propriétaires terriens car la puissance assyrienne commence à faire des vagues. Isaïe comprend que le salut est en Dieu et non dans la jouissance et le luxe !
Bref, il suffit de lire Isaïe 1 à 40 pour se rendre compte de la pertinence toujours actuelle de ce prophète !
Et tant pis pour cette digression, fallait pas écrire n'importe quoi sur ce magnifique prophète. Avant d'accuser un homme, Isaïe ici ou un autre ailleurs, il faut d'abord le lire et comprendre la totalité de son oeuvre.
Bon dimanche

Si tu as passe un peu de temps avec les tele evengelistes, ils adorent Isaie dont ils tonnent les versets et frappant leur bible dans la paume de la main a chaque "Malheur".
Isaie est peut etre un grand prophete quand on lit la totalite des 40 livres, par contre quand on sort les versets de leur contexte avec le bon ton de voix accusateur, il fait merveille pour alimenter le complexe de culpabilite.
Seul les specialistes ont le courage de tous lire, les autres sont obliges d'encaisser les sermons

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 janv.06, 00:29
Message : Les télévangélistes ?
J'ignore complètement ce qu'ils disent et comment ils prêchent.
Ca ne m'intéresse pas fort, à vrai dire... d'autant plus qu'ils ne sont pas très représentatifs du monde chrétien que je connais et côtoie.
J'ai réagi sur Isaïe qui est un prophète important et incontournable, et certainement pas un prophète de malheur!
Ceux qui encaissent les prédications sont aussi ceux qui se rendent librement à leur lieu de réunion... sinon, les autres ?

ciao

Auteur : Nabie
Date : 02 févr.06, 22:43
Message :

ahasverus a écrit :
Si tu as passe un peu de temps avec les tele evengelistes, ils adorent Isaie dont ils tonnent les versets et frappant leur bible dans la paume de la main a chaque "Malheur".
Isaie est peut etre un grand prophete quand on lit la totalite des 40 livres, par contre quand on sort les versets de leur contexte avec le bon ton de voix accusateur, il fait merveille pour alimenter le complexe de culpabilite.
Seul les specialistes ont le courage de tous lire, les autres sont obliges d'encaisser les sermons

Bonjour ahasverus,

Je ne sais pas si vous faites allusion à moi, toujours est-il que je ne suis pas évangéliste.

Il ne faut pas se culpabiliser outre mesure, mais prendre conscience et se responsabiliser.
La culpabilité, la honte de ses actes peuvent être le point de départ d'un changement de vie.
Ce fut mon cas et j'imagine celui d''autres.

Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 23:47
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Je ne sais pas si vous faites allusion à moi, toujours est-il que je ne suis pas évangéliste.

Il ne faut pas se culpabiliser outre mesure, mais prendre conscience et se responsabiliser.
La culpabilité, la honte de ses actes peuvent être le point de départ d'un changement de vie.
Ce fut mon cas et j'imagine celui d''autres.

Que tu sois ou non evengelique n'a rien a voir. Sortir un verset de son contexte pour le remettre dans un autre contexte est une tactique des predicateurs evengelique et permet de dire a peu pres n'importe quoi avec le sceau de l'authenticite. C'est une forme incidieuse de lavage de cerveau

Pour qu'il y a aie culpabilite et honte il faut qu'il y aie faute. La faute est un concept relatif et non absolu et appartient a une pensee donnee. Une fois sorti de cette pensee, la faute n'existe plus.
Le lavage de cerveau consiste en appropriation de versets de la bible pour associer cette pensee avec celle de Dieu.

Auteur : Nabie
Date : 04 févr.06, 23:45
Message :

ahasverus a écrit :

Que tu sois ou non evengelique n'a rien a voir. Sortir un verset de son contexte pour le remettre dans un autre contexte est une tactique des predicateurs evengelique et permet de dire a peu pres n'importe quoi avec le sceau de l'authenticite. C'est une forme incidieuse de lavage de cerveau

Pour qu'il y a aie culpabilite et honte il faut qu'il y aie faute. La faute est un concept relatif et non absolu et appartient a une pensee donnee. Une fois sorti de cette pensee, la faute n'existe plus.
Le lavage de cerveau consiste en appropriation de versets de la bible pour associer cette pensee avec celle de Dieu.

Bonjour ahasverus,

On peut sortir un verset de son contexte sans altérer le sens du-dit verset.
Certaines Paroles sont intemporelles.
A l'inverse, d'autres ne le sont pas.

La vie spirituelle n'est pas dans l'intellectualisation, elle est dans l'accomplissement, dans la vie quotidienne.

Avoir conscience de ses actes et du mal que l'on fait ne ressort pas d'un lavage de cerveau, au contraire.
Je dirai que les endormis sont ceux qui refusent la réalité, se soûlant d'illusions sur eux-mêmes et sur le monde.
Il faut du courage et de l'humilité pour voir sa noirceur en face et décider de changer.
Mais à cet effort salutaire pour eux-mêmes et pour le monde, beaucoup préfèrent l'ignorer, prétextant tout et n'importe quoi.

La "faute" ou le mal que je fait existe tout comme le Bien que je fait existe.
Ensuite, c'est une question de choix...

Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 01:01
Message :

On peut sortir un verset de son contexte sans altérer le sens du-dit verset.

Donnez moi n'importe quelle phrase de n'importe qui et je le fais pendre - Voltaire

Avoir conscience de ses actes et du mal que l'on fait ne ressort pas d'un lavage de cerveau, au contraire.

Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Auteur : claire
Date : 05 févr.06, 01:28
Message : Je pense qu'il y a peut-être du bon ou du mauvais porno...
Bon : entre adultes consentants, qui prennent du plaisir à faire ça
Mauvais : porno violent, rabaissant pour la femme

Je suis d'accord avec Proserpina pour dire que le porno peut avoir un role de soupape, mais bien sûr il doit y avoir des limites. Une simulation de viol j'apellerais pas ça une soupape...

Je pense qu'il peut y avoir du porno propre, et qu'il faut arrêter de dire que toutes les actrices sont des pauvres filles manipulées qui n'ont que cette solution (c'est comme pour les prostituées : certaines font ça parce qu'elles le veulent, pas toutes, mais il y en a). Après, ça dépend des réalisateurs, sûrement. Mais il y a des actrices qui sont en écoles de commerce, hypokagne etc... Vous pensez qu'elles font ça parce qu'elles sont dans le besoin ? Moi non, je pense que c'est juste par envie.

ça, c'est le générique de fin d'un film porno (je précise qu'on ne voit pas de sexe dedans, mais écoutez parler la dame, c'est intéressant) : http://www.inkorrekt.com/blog2/img/fininkorrektes.wmv

Auteur : Atheos
Date : 05 févr.06, 01:38
Message : Un bon porno au coin du feu ... c'est mieux qu'une bonne petite bombe non ?

Ca fait moins de morts, ca détend (

) et c'est inoffensif.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.06, 02:42
Message : Le problème d'aujourd'hui c'est que le mal est considéré comme le bien et le bien comme le mal.

Ce qui pense que la pornographie est bien sont les adeptes du diables.

C'est un signe de la fin du monde,

Le Prophète Mouhammad disait à ce sujet:

"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim) (c'est à dire des habilles moulants ne cachant pas leurs formes)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 02:51
Message : si c'est la fin du monde que fais tu ici. ?

Va vite courir te cacher......

ha moins que ce ne soit pas la fin du monde alors.... ton prophete a dit faux !

Si ce n'est pas le fin du monde tu n'as plus d'autres choix que de devenir athée... tu ne vas pas continuer a croire en un prophete qui se trompe ?

- Je tiens a te rappeler que cela fait tres longtemps que l'homosexualité et l'adultere existent... aussi vieux que l'homme.
- Je tiens a te rappeler que les orgies romaines etaient chaudes comme le kamsutra hindou (as tu deja visité un temple hindou vieux de plusiseurs milleiers d'années ?)
- Pour moi avoir plusiseurs femmes c'est de l'adultere à la premiere.... adultere officile mais adultere quand meme.

Bienvenu dans le monde des athées !

Auteur : Mahboul
Date : 05 févr.06, 02:54
Message : La pornographie c'est la récupération par le capitalisme du désir sexuel.

La marchandisation toujours croissante des "biens" charnels.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.06, 10:28
Message :

Anonymous a écrit :Le problème d'aujourd'hui c'est que le mal est considéré comme le bien et le bien comme le mal.

Ce qui pense que la pornographie est bien sont les adeptes du diables.

C'est un signe de la fin du monde,

Le Prophète Mouhammad disait à ce sujet:

"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim) (c'est à dire des habilles moulants ne cachant pas leurs formes)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Euhhh ça fait des années que ça dure tous ces trucs-là,ça ne date pas d'aujourd'hui!Alors la fin du monde c'est pour quand?Ne me dis pas "seul Allah le sait",ça ne marche pas.Je réponds juste à ton message...Peut-être que la fin du monde est "en cours de préparation"?

Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 11:49
Message :

Anonymous a écrit :
Euhhh ça fait des années que ça dure tous ces trucs-là,ça ne date pas d'aujourd'hui!Alors la fin du monde c'est pour quand?Ne me dis pas "seul Allah le sait",ça ne marche pas.Je réponds juste à ton message...Peut-être que la fin du monde est "en cours de préparation"?

Surtout que cela existait... AVANT L'ISLAM

Rome... la Grèce... Alexandre le Grand...Lesbos... quant à la généralisation de l'adultère... affirmer cela pour un polygame qui permet en plus des relations "chastes" avec ses esclaves... c'est le summum de l'hypocrisie.

Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 18:34
Message :

Mahboul a écrit :La pornographie c'est la récupération par le capitalisme du désir sexuel.

La marchandisation toujours croissante des "biens" charnels.

Il y a une villa a Herculaneum que tu dois absolument visiter.
Tu y verras l'art de la fesque au service de la porno. Ca existait le capitalisme du temps des romains?
Si tu a les contacts necessaires, il ya dans les caves du Louvre et du British museum des vases grecs qui ne depareraient pas Play Boy .
La marchandisation de la poterie grecque

A cause des "ames sensibles" je ne vais pas afficher des bas reliefs Trantrique vieux de 3,000 ans

Alors laisse tes pontifs moralistes de cote. Voyage, ca forme la jeunesse

Auteur : Amy
Date : 05 févr.06, 22:01
Message : Il m' est arrivé d' en voir, enfin des passages, jamais de moi même. Je reste de marbre devant ces films.

Je n' aime pas comment la femme y est représentée, en tout cas, je n' aimerai pas être traité ainsi.

Je ne vais pas dire que je suis contre ou interdire que les gens en font ou en regardent, chacun fait ce qu' il veut. Mais pourquoi faut il que ce soit aussi vulgaire ? On peut très bien reproduire l' acte sexuel sans que ce soit aussi trash et en pensant aux désirs de la femme.

Ou au moins qu' il y ait un peu plus de films dans ce genre. Les hommes peuvent prendre du plaisir dans ce cas là aussi ou ils n' ont besoin que de ce genre de films !

En ce qui concerne les actrices pornos, ce n' est pas rose pour elles. J' avais lu un article sur leur condition de travail et ça m' avait touché.

Je ne vois rien de ça à la télé ou à la radio mais que des actrices chaudes, qui ont l' air d' aimer ça, pour certaines c' est surement un rôle qu' elles doivent jouer mais ce serait bien de connaitre aussi l' envers du décor.

Auteur : Nabie
Date : 05 févr.06, 23:03
Message :

ahasverus a écrit :
Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Bonjour ahasverus,

Oui, vous avez raison, le bien et le mal sont souvent les normes arbitraires d'une société.

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le malheur, par exemple.
La souffrance fait souffrir que vous viviez au pôle nord ou dans le désert.
Dans ce sens on peut dire que le mal est tout ce qui s'oppose à la vie libre, responsable et heureuse de tout être humain.

Je ne suis pas musulmane au sens religieux des piliers de l'islam et même si je l'étais, je suis contre les suicides kamikazes.
C'est une tragédie, pour les victimes et pour le kamikaze qui croit atteindre le paradis où l'attendent des houris aux grands yeux.., c'est un enseignement trompeur, qu'il faut rectifier partout où c'est possible.

Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 23:44
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Oui, vous avez raison, le bien et le mal sont souvent les normes arbitraires d'une société.

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le malheur, par exemple.
La souffrance fait souffrir que vous viviez au pôle nord ou dans le désert.
Dans ce sens on peut dire que le mal est tout ce qui s'oppose à la vie libre, responsable et heureuse de tout être humain.

Je ne suis pas musulmane au sens religieux des piliers de l'islam et même si je l'étais, je suis contre les suicides kamikazes.
C'est une tragédie, pour les victimes et pour le kamikaze qui croit atteindre le paradis où l'attendent des houris aux grands yeux.., c'est un enseignement trompeur, qu'il faut rectifier partout où c'est possible.

Alors tu comprends que les jugements de valeur concernant le sexe sont relatifs et non absolu. Personne n'a le droit d'imposer sa morale aux autres, et a ma connaissance, le sexe ne fait de mal a personne sauf ceux qui veulent y voir du mal.

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 févr.06, 08:48
Message :

ahasverus a écrit :Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocent, est peut-être persuadé qu'il fait le bien, mais il se trompe. Il fait objectivement le mal et pense qu'il fait le bien. L'idéal pour lequel il le fait est faux. Il ne comprend pas la hiérarchie des valeurs selon laquelle la vie humaine est plus importante que tout.

Je ne croirai jamais à "toutes les morales sont bonnes à celui qui la pratique". En-deçà des différences culturelles, il y a un fond commun, qui s'appelle la nature humaine. Au-dessus des différences culturelles, il y a un plafond commun, qui est le plan de Dieu sur l'Homme qui se révèle dans le Dieu fait Homme. Il ne faut pas absolutiser toutes choses, mais il ne faut pas non plus relativiser toutes choses. Je crois qu'un individu PEUT se tromper au sujet de la morale, même en étant sincère: et même chose pour un peuple au complet. Ce n'est pas parce qu'un peuple considère qu'une chose est bonne et qu'il la pratique que cette chose est objectivement bonne.

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.
- sans compter les malheureux acteurs qui la plupart du temps ne le font pas réellement librement... la liberté consiste à pouvoir choisir ce qui est bon pour nous et non à faire n'importe quoi lorsque le jugement est erroné... et je parle dans le meilleur des cas...

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 08:54
Message :

LumendeLumine a écrit :
Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.

voila des paroles veridiques

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 09:39
Message : On pourait dire ça de beaucoup d'autres choses comme la voiture ou bien l'imternet comme excemple. Il faut juste le modérer et le controler.

Auteur : proserpina
Date : 06 févr.06, 10:00
Message :

LumendeLumine a écrit :

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.
- sans compter les malheureux acteurs qui la plupart du temps ne le font pas réellement librement... la liberté consiste à pouvoir choisir ce qui est bon pour nous et non à faire n'importe quoi lorsque le jugement est erroné... et je parle dans le meilleur des cas...

Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!

mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore

c'est la meilleure!!!

tu ne vas jamais approcher une femme de ta vie, tu n'as meme pas le droit de te faire plaisir sans t'en repentir et tu viens nous faire la morale

La pornagraphie n'est pas "forcement" sale, de surcroit, la pornagraphie est très recente, et l'infidelité, et l'adultère non pas attendu son existence pour pulluler

La liberté consiste à pouvoir choisir et non pas interdire

Je ne vois guère au nom de quoi du reste il faudrait interdire la pornographie

Nous voici au coeur du problème, plutot que de vouloir ameliorer la pornographie et justement de faire cesser l'exploitation des actrices, certain prefere jeter le bébé avec l'eau du bain

Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes

C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Auteur : septour
Date : 06 févr.06, 10:11
Message : la pornographie ,c'est sale pour celui a qui on a repeté que c'était sale,c'est d'ailleurs la méme personne qui trouve que le sexe est degueulasse.
que je sache l'acte sexuel et tous ses jeux,qu'ils soient dans un film ou au lit avec sa blonde ,c'est tout de méme LE MÉME SEXE ET LES MÉMES JEUX.
car les ébats sexuels et leurs variantes extrémes ou pas,sont assuremment les mémes depuis la nuit des temps,le fait de les porter a l'écran ne les rend pas plus sales.
maintenant ou s'arrete la porno de papa et ou commence l'ignoble?

Auteur : le marcheur
Date : 06 févr.06, 13:18
Message : citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?

complètement d'accord avec toi Lumen

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 13:35
Message :

le marcheur a écrit :citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?

complètement d'accord avec toi Lumen

Justement il faut pas montrer ça à de jeunes enfants.

Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 21:27
Message : Redescend sur terre Lumen.
La notion de bien et de mal est une notion relative que chaque religion essaye de codifier a son propre avantage. Meme la hierarchie des valeurs est differente d'une religion a l'autre. Et aucune religion ne peut pretendre avoir la verite.
La religion catholique a edicte que la contraception etait un mal sur la base de sa propre definition alors que l'ensemble de l'humanite plus une partie non negligeable des cathos refusent cette definition.
Le manque de contraception est a la base de la surpopulation des pays pauvres, un mal en lui meme, sans compter la destruction de l'environment, la mortalite infantile, etc qui pour le vatican, compares a la contraception, sont des moindre maux.
La religion catholique fait passer la purete de l'ideologie avant l'acceptation des realites.
Une echelle des valeurs completement deformee.

Ce n'est pas parce qu'un peuple considère qu'une chose est bonne et qu'il la pratique que cette chose est objectivement bonne.

Ca marche dans les deux sens
Ce n'est pas parce que quelques theoriciens vivant dans des tours d'ivoire conciderent qu'une chose est bonne que cette chose est objectivement bonne.

Pour ce qui est de la pornographie, elle existe depuis tout les temps et dans toutes les cultures. La seule chose qui a change ce sont les medias. A ma connaissance la societe humaine ne s'est pas ecroule.

Auteur : proserpina
Date : 06 févr.06, 21:40
Message :

le marcheur a écrit :citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?

complètement d'accord avec toi Lumen

Il serait vraiment temps que tu apprennes non seuleemnt à te servir de la balise quote mais aussi d'essayer de comprendre tes interlocuteurs

J'en reviens precedemment à ce que je disais depuis le ebut de ce post que visiblement tu n'a pas pris la peine de lire

Ce n'est pas la pornographie qui est mauvaise c'est ce qu'on en fait !!!

Maintenant, tu m'excuseras mais si tu en es à penser que c'est les films pornos qui creent les pédophiles, je pense que tu devrais suivre quelques cours de psychologie elementaires à propos de ce qu'il est convenu d'appeller les "perversions"

La pédophilie n'est nullement en hausse!!! la seule chose qui change c'est que maintenant on en parle , auparavant c'etait tabou!!

Les viols sont plutot en grande diminution par rapport au siècles precedents.. la relation de cause à effet est pour le moins mise à mal

Maintenant, la pornographie face aux jeunes..

les jeunes ont toujours trouvé de quoi contenter leur curiosité à l'age ou les hormones comment à les travailler serieusement !!

Maintenant ils ont accés au films pornos;... pour ma part, ce n'est pas plus terrible que d'aller voir sous les jupes des filles ou de guetter les accouplements des plus grands

Le problème c'est QUEL porno, et non le porno en lui meme. je suis pour une amélioration de la qualité du porno!!

D'une part pour limiter l'exploitation des femmes, la degradation de l'image de la femme, mais aussi pour l'esthétisme!!

C'est bien le sujet de ce topique : comment améliorer le porno!

Et si au lieu de flatter vilement les pulsions de nos males, on se emttait à leur offrir du porno de qualité

Peut etre memee que cela plairait à plus de femmes

Ah oui le coup de "l'AMOUR" c'est pas ça.... euh tu vois, ca c'est pas récent

Moi avec ma bande de copains et copines dans le temps, nous n'avions pas accés aux films porno (il fallait aller dans des cinemas speciaux!!) , aucun de nos parents n'avaient de revues cochonnes

.... alors pour s'instruire car nous etions fort demandeur on a lu tout SADE!! Ha ha meme les hards de maintenant n'ont pas de scenario aussi terrifiant !

Cela ne nous a pas empeche de grandir normalement et d'avoir une libido tout ce qu'il y a de plus normal (encore qu'en l'occurence il est difficile de cerner la normalité

)

En plus Septour a raison.. excepté pour les pratiques les plus hards et pour le nombre de partenaires (j'ai rarement eu autant d'etalon à ma disposition

) ce qui se passe dans les pornos, c'est ce qu'il se passe dans nos lits!!!

Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 21:50
Message :

le marcheur a écrit :citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?

complètement d'accord avec toi Lumen

Non mais Stephen Seagal ou Arnold Schwatzeneger qui descend 2,000 personnes avec un seul chargeur, ca c'est OK.
Jason et Freddy, ca c'est innocent. Bien plus moral qu'un couple en trainde faire l'amour
Des jeux videos ou le sang gicle et les trippes volent, c'est OK.
A ton avis combien de petites soeurs ont ete violee par des gamins compares a celles qui ont ete descendues par des machos de 12 ans.
Notre societe trouve qu'il est plus moral de montrer des meutres sadiques et gratuits qu'une paire de nichons.
Un petit exemple tres signicatif: http://www.yelims.com/Smileys
Ces smilleys ne peuvent etre accedes que si on a declare qu'on a plus de 18 ans

Ces smileys si, par contre, sont libres d'acces

On pourrait se demander qui a une echelle de valeur en panne.

Auteur : Mahboul
Date : 07 févr.06, 00:34
Message :

ahasverus a écrit : Il y a une villa a Herculaneum que tu dois absolument visiter.
Tu y verras l'art de la fesque au service de la porno. Ca existait le capitalisme du temps des romains?
Si tu a les contacts necessaires, il ya dans les caves du Louvre et du British museum des vases grecs qui ne depareraient pas Play Boy .
La marchandisation de la poterie grecque
A cause des "ames sensibles" je ne vais pas afficher des bas reliefs Trantrique vieux de 3,000 ans

Alors laisse tes pontifs moralistes de cote. Voyage, ca forme la jeunesse

J'établis la distinction entre érotisme et pornographie. Les Anciens avaient un rapport au sexe très différent du notre. Je ne pense pas que l'on puisse appliquer le concpet de pornographie à cette époque.
Quand je parle de pornographie je m'intéresse à son sens actuel du terme.
Tu sais très bien que la pornographie est devenue une véritable industrie qui base son profit sur les frustations sexuelles de quelques individus.
Elle n'obéit aujourd'hui qu'à une logique de rentabilité où le sexe est dénué de tout amour au sens noble du terme. Je trouve la pornographie vraiment pathétique que se soit les acteurs, les spectateurs les réalisateurs.
Dans ce cas là le voyage ne sert pas à grand chose, je ne vois que misère dans ce monde.
Et dans cette époque de nihilisme il est je crois important de retrouver des messages moralisateurs.

Auteur : patlek
Date : 07 févr.06, 00:43
Message : Faut voir ce qu' on apelle la pornographie, par rapport aux "anciens", la différence c' est qu' ils ne disposaient pas des support actuels (mais rien ne dit que si ils avaient eut des caméras...)

Je connais pas le date du Kamasutra, mais çà ne doit pas etre tout jeune, en Chine et au japon les estampes érotiques datent, c' est pas d' hier.

Et quand a Pompéi, il y a des fresques érotiques;
http://jpdruine.free.fr/pompei/ero1.htm

Auteur : Agnos
Date : 07 févr.06, 01:05
Message : Mahboul:

Tu sais très bien que la pornographie est devenue une véritable industrie qui base son profit sur les frustations sexuelles de quelques individus.

On pourrait dire la meme chose de la religion

Auteur : le marcheur
Date : 07 févr.06, 01:23
Message :

Ce n'est pas la pornographie qui est mauvaise c'est ce qu'on en fait !!!

et tu en fais quoi de bien toi, des films porno?

Auteur : Aubépine
Date : 07 févr.06, 01:25
Message :

proserpina a écrit : Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!
mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore c'est la meilleure!!!

tu ne vas jamais approcher une femme de ta vie, tu n'as meme pas le droit de te faire plaisir sans t'en repentir et tu viens nous faire la morale

La pornagraphie n'est pas "forcement" sale, de surcroit, la pornagraphie est très recente, et l'infidelité, et l'adultère non pas attendu son existence pour pulluler

La liberté consiste à pouvoir choisir et non pas interdire

Je ne vois guère au nom de quoi du reste il faudrait interdire la pornographie

Nous voici au coeur du problème, plutot que de vouloir ameliorer la pornographie et justement de faire cesser l'exploitation des actrices, certain prefere jeter le bébé avec l'eau du bain

Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Joie pour vous, je n'interviendrai plus beaucoup, ça ne sert pas à grand chose et j'ai mieux à faire.
Ceci dit, trop c'est trop... !!! Ldl, je ne suis pas toujours d'accord avec toi (je pense à tes tirades sur Bush et le baptême) et je te l'ai dit, je pense de plus que ça donne une très mauvaise image de l'amour du Christ. En revanche, ce que tu as écrit dans la citation est remarquable de justesse et de finesse d'analyse et je souscris totalement à tes propos.
J'aime beaucoup Proserpina (que je gonfle, certes, mais peu importe). Ta réponse Proserpina, sarcastique et humiliante n'est pas digne de toi. Tu confonds toujours ton combat contre l'intransigeance et la modération nécessaire. Moi, je peux te parler d'expériences sexuelles si tu veux. Et ça me permet de te dire que tu es à côté de la plaque. Ta volonté de défendre la liberté t'amène au résultat contraire. Tu es toujours la reine du procès d'intention : personne ne te parle d'interdire la pronographie, mais tu le remets systématiquement. Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, ça ne veut pas dire qu'il faut en profiter. Apprendre la liberté, c'est ça dont il est question. Apprendre à ne pas regarder pour ne pas participer à cette exploitation de la misère humaine, qu'elle soit financière ou affective ou autre. Apprendre à rendre sa dignité à l'homme, voilà ce dont il est question. Il n'y a pas de pornographie propre. Ce sera toujours au minimum l'exploitation des acteurs qui s'y prêtent même s'ils sont consentants, ce sera toujours le manque de respect dû aux autres et aux enfants en particulier par ceux qui prennent le risque que ces films soient vus. Tu ne peux pas ou ne veux pas le comprendre, ce sont tes limites humanistes. Mais comme moi aussi, ça me gonfle de voir une fille bien comme toi tomber dans ce piège, je viens te gonfler encore un peu...

Auteur : le marcheur
Date : 07 févr.06, 01:34
Message :

ouah,ça c'est bien dit aubepine, tu résume tout, bravo!!!!!!

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 01:46
Message :

le marcheur a écrit :
ouah,ça c'est bien dit aubepine, tu résume tout, bravo!!!!!!

Dedain suprème, je ne vais pas perdre de temps à repondre à ceux qui sont telleemnt à court d'idées et d'argumentation qu'il en sont réduit à dire "Bravo Machin t'as raison"

T'aurais du prendre "porte-coton" comme pseudo

Auteur : Nabie
Date : 07 févr.06, 02:26
Message :

ahasverus a écrit :
Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le
Alors tu comprends que les jugements de valeur concernant le sexe sont relatifs et non absolu. Personne n'a le droit d'imposer sa morale aux autres, et a ma connaissance, le sexe ne fait de mal a personne sauf ceux qui veulent y voir du mal.

Bonjour ahasverus,

Non, car d'une part il s'agit de Recommandations Divines, d'autres part il s'agit de prendre conscience des conséquences de nos actes en nous et autour de nous.
Le sexe n'est pas un mal, au contraire, mais il n'est Beau que dans la fidélité et la pudeur.
Trouvez-vous normal que des hommes et des femmes s'accouplent comme des bêtes au vu de tous ?
Trouvez-vous normal sa banalisation ?
Pas moi, je trouve cela bien triste.

Auteur : Alucard
Date : 07 févr.06, 02:38
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Non, car d'une part il s'agit de Recommandations Divines, d'autres part il s'agit de prendre conscience des conséquences de nos actes en nous et autour de nous.
Le sexe n'est pas un mal, au contraire, mais il n'est Beau que dans la fidélité et la pudeur.
Trouvez-vous normal que des hommes et des femmes s'accouplent comme des bêtes au vu de tous ?
Trouvez-vous normal sa banalisation ?
Pas moi, je trouve cela bien triste.

Ceci est de la moralitée religieuse que j'ai banis ça fait longtemps.

Auteur : le marcheur
Date : 07 févr.06, 03:05
Message : ceci n'est pas une moralité religieuse, mais de simple homme.
voici des propos religieux
Comme l'a fait remarquer Jésus dans Jn.8:34: En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Il y a esclavage parce qu'il y a une rapide accoutumance aux excitations émotionnelles provoquées par le visionnement de la pornographie.
Phénomène d'accoutumance décrit, entre autres, par le neuro-biologiste Jean-Didier Vincent, président de l'Institut Alfred Fessard, auteur de "Casanova" aux éditions Odile Jacob : "Le cerveau fonctionne toujours avec des boucles de rétroaction : tout système excitateur met en jeu un système inhibiteur qui le freine. Et vice versa.

Si une drogue amplifie le système excitateur, le processus inverse se renforce également. Ce mécanisme est à l'origine de l'accoutumance, car la rétroaction est également stimulée. Il faut, chaque nouvelle fois, absorber une quantité de drogue plus importante pour obtenir le même effet" - L'Express", du 10 juin 1993.

Phénomène d'accoutumance à tout agent excitateur, valable pour la drogue, pour l'alcool et... pour les images pornographiques. Traduction et vérification neuro-biologique du dicton populaire qui veut que "plus l'on boit, plus l'on a soif".
En raison même de cette accoutumance, l'on assiste donc à une constante surenchère à la fois dans la recherche du plaisir sexuel et dans la nature des excitants. donc la pornographie est une drogue; à savoir si les drogues sont bonne?(je trouve que porte-coton me vas bien)

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 03:26
Message :

Aubépine a écrit : Joie pour vous, je n'interviendrai plus beaucoup, ça ne sert pas à grand chose et j'ai mieux à faire.
Ceci dit, trop c'est trop... !!! Ldl, je ne suis pas toujours d'accord avec toi (je pense à tes tirades sur Bush et le baptême) et je te l'ai dit, je pense de plus que ça donne une très mauvaise image de l'amour du Christ. En revanche, ce que tu as écrit dans la citation est remarquable de justesse et de finesse d'analyse et je souscris totalement à tes propos.
J'aime beaucoup Proserpina (que je gonfle, certes, mais peu importe). Ta réponse Proserpina, sarcastique et humiliante n'est pas digne de toi. Tu confonds toujours ton combat contre l'intransigeance et la modération nécessaire. Moi, je peux te parler d'expériences sexuelles si tu veux. Et ça me permet de te dire que tu es à côté de la plaque. Ta volonté de défendre la liberté t'amène au résultat contraire. Tu es toujours la reine du procès d'intention : personne ne te parle d'interdire la pronographie, mais tu le remets systématiquement. Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, ça ne veut pas dire qu'il faut en profiter. Apprendre la liberté, c'est ça dont il est question. Apprendre à ne pas regarder pour ne pas participer à cette exploitation de la misère humaine, qu'elle soit financière ou affective ou autre. Apprendre à rendre sa dignité à l'homme, voilà ce dont il est question. Il n'y a pas de pornographie propre. Ce sera toujours au minimum l'exploitation des acteurs qui s'y prêtent même s'ils sont consentants, ce sera toujours le manque de respect dû aux autres et aux enfants en particulier par ceux qui prennent le risque que ces films soient vus. Tu ne peux pas ou ne veux pas le comprendre, ce sont tes limites humanistes. Mais comme moi aussi, ça me gonfle de voir une fille bien comme toi tomber dans ce piège, je viens te gonfler encore un peu...

Mais non Aubépine, ca me fait marrer

Ce qui est incroyable c'est qu'a chaque fois que je n'ai pas le meme point de vue que toi, je suis à coté de la plaque

Rechichissons calmement à ce que tu viens d'ecrire :

Il n'y a pas de pornographie propre.

tu la condammes donc? (Comme Lumen d'accord

)
Tu la condammes mais tu la permets?

Tu m'excuseras mais moi si je ne la condamme pas, j'aimerais quand meme qu'elle evolue ... ce qui visiblement t'importe peu puisqu'elle est intrinsequement mauvaise..

Si elle est mauvaise, ne doit elle pas etre interdite??

Tu m'excuseras, mais je suis assez cartesienne pour deviner que ton discours n'incite pas à la liberté de la pornographie

Comme toujours Aubépine, tu souffres d'angélisme

Je te soupconne d'etre de parfaire bonne foi, mais soit un peu honnete : en quoi mon argumentaire te dérange

Je ne vise pas à liberaliser la pornographie mais au contraire de l'améliorer! Pourquoi quoi me tirer dessus à boulet rouge

Pourquoi la pornographie est t'elle sale à tes yeux? Parce que le regard que tu poses dessus est coupable..

(je ne parle pas de pratiques extremes, ni d'exploitation des acteurs)

Pour moi la pornographie n'est pas forcement sale, cela n'empeche pas qu'elle puisse le devenir, il s'agit donc plutot de s'en laver les mains comme tu le fais , mais plutot de chercher à l'améliorer et je ne vois vraiment pas ce qui te dérange la-dedans

Bien sur que oui, il y a parfois (souvent peut etre) exploitation de la misère humaine!! Raison de plus pour chercher à améliorer le système puisqu'il n'est pas question d'interdire

Après ..l'exploitation des acteurs? Hum hum, tu crois que les acteurs (s'il sont consentants) ne preferent ils pas travailler dans le porno plutot que de faire le trottoir

Bon c'est pas tout ça mais moi aussi j'ai d'autres chose à faire

Bisous

Edité : ah oui au fait, pourquoi la pornagraphie de maintenant est elle pire que les ouvrages qui circulaient sous le manteau aux siècles précédents..

C'est curieux mais a vous entendre j'ai l'impression que l'homme ne fanstamait pas auparavant

Plus judicicieusement, peut etre etait tout simplement tabou

Comme tout ce qui touchait au sexe

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 03:35
Message :

le marcheur a écrit :ceci n'est pas une moralité religieuse, mais de simple homme.
voici des propos religieux
Comme l'a fait remarquer Jésus dans Jn.8:34: En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Il y a esclavage parce qu'il y a une rapide accoutumance aux excitations émotionnelles provoquées par le visionnement de la pornographie.
Phénomène d'accoutumance décrit, entre autres, par le neuro-biologiste Jean-Didier Vincent, président de l'Institut Alfred Fessard, auteur de "Casanova" aux éditions Odile Jacob : "Le cerveau fonctionne toujours avec des boucles de rétroaction : tout système excitateur met en jeu un système inhibiteur qui le freine. Et vice versa.
Si une drogue amplifie le système excitateur, le processus inverse se renforce également. Ce mécanisme est à l'origine de l'accoutumance, car la rétroaction est également stimulée. Il faut, chaque nouvelle fois, absorber une quantité de drogue plus importante pour obtenir le même effet" - L'Express", du 10 juin 1993.
Phénomène d'accoutumance à tout agent excitateur, valable pour la drogue, pour l'alcool et... pour les images pornographiques. Traduction et vérification neuro-biologique du dicton populaire qui veut que "plus l'on boit, plus l'on a soif".
En raison même de cette accoutumance, l'on assiste donc à une constante surenchère à la fois dans la recherche du plaisir sexuel et dans la nature des excitants. donc la pornographie est une drogue; à savoir si les drogues sont bonne?(je trouve que porte-coton me vas bien)

Hum hum classique comme raisonnement

Tu parles des exces pour condammner tout le reste.
Le problème c'est l'adiction, mais le sexe et la pornographie n'est pas forcèment addictive

Avec le meme raisonnement, tu peux condamner : l'ordinateur, la télé, les telephones portables (il est prouvé qu'il y a un risque d'accutumance aux sms), les jeux vidéos, l'alcool, et le sport (et oui le sport à outrance fait partie des comportements addictifs)

C'est l'exces qui est mauvais

comme en presque tout

edité:

pour info:
Le comportement de beaucoup de sportifs est addictif, c’est à dire que leur activité sportive est un besoin et que la carence engendre des troubles comportementaux.
http://www.stethonet.org/fmc/toxico8.htm

IL FAUT INTERDIR LE SPORT!!!

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 04:02
Message :

Mahboul a écrit : J'établis la distinction entre érotisme et pornographie. Les Anciens avaient un rapport au sexe très différent du notre. Je ne pense pas que l'on puisse appliquer le concpet de pornographie à cette époque.
Quand je parle de pornographie je m'intéresse à son sens actuel du terme.
Tu sais très bien que la pornographie est devenue une véritable industrie qui base son profit sur les frustations sexuelles de quelques individus.
Elle n'obéit aujourd'hui qu'à une logique de rentabilité où le sexe est dénué de tout amour au sens noble du terme. Je trouve la pornographie vraiment pathétique que se soit les acteurs, les spectateurs les réalisateurs.
Dans ce cas là le voyage ne sert pas à grand chose, je ne vois que misère dans ce monde.
Et dans cette époque de nihilisme il est je crois important de retrouver des messages moralisateurs.

Mahboul, je crains que tu ne te meprennes sur nos anciens!!

Nos anciens avaient surtout un enorme gros problème : LA CENSURE!!

c'est à dire que les oeuvres qui ont ete edité et qui ont traversé les siècles etaient "kasher" sinon elles n'etaient pas edités..
Mais les oeuvres qui circulaient sous le manteau etait bien de la pornographie pur et dur!!

pour exemple : d'une part les oeuvres que nous avons recupere de Sade, notre divin marquis

mais aussi de Sacher Masoch (la venus à la fourrure et aussi un autre ouvrage que j'ai lu et qui me semble tellement porno que je me demande si c'est bien sacher masoch qui l'a ecrit

) , Tu as lu Appolinaire?

Les 11000 vierges? C'est pourtant un poete très bien appolinaire.. ben les 11000 vierges c'est vraiment à gerber!! C'est pas du porno c'est du trash hard de hard ...

Il y a une collection chez Fayard qui s'appelle "l'enfer de la Bibliothèque nationale" et qui edite les ouvrages qui ont eté refusé de publication.. je t'assure que c'est très moderne

Et encore, ce sont des oeuvres qui etaient proposées à la publication!! les estampes , et les dessins qui circulaient sous le manteau n'avaient rien à envier à nos scenario de films porno....

Là ou je te rejoins cependant c'est sur la marchandisation... mais ça c'est un problème qui ne se cantonne pas au porno!!!

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 04:09
Message : En y reflechissant , ahasverus pose quand meme LA question cruciale!!

Pourquoi le meurtre, la torture, la violence à outrance sont ils mieux accepté que la pornographie??

Vous vous souvenez de "BASIC INSTINCT" le film de Paul Verhoeven
que personnellemnt j'aime beaucoup... ce qui a fait scandale , ce n'est pas de voir un pauvre mec se faire defoncer la tronche à coup de pique à glace (et pourtant c'est insoutenable on voit le pique à glace qui s'enfonce dans l'oeil et le sangle qui gicle partout BEURK!!) mais la plus belle scène de cul du cinéma (ou presque) pourtant soft entre Sharon Stone et Michael Douglas....

Chercher l'erreur

Auteur : le marcheur
Date : 07 févr.06, 04:29
Message :

Pourquoi le meurtre, la torture, la violence à outrance sont ils mieux accepté que la pornographie??

Mais qui a dit que la pornographie n'était pas accepté dans nos pays?...personne!
Au contraire, elle est partout, j'ai même été invité à l'apéritif chez des gens qui mettaient des films de c.l, en fond musicale.
Je te promet, ça fais drôle!
mais rien de choquant on est libre!

Auteur : Aubépine
Date : 07 févr.06, 05:27
Message :

proserpina a écrit :Rechichissons calmement à ce que tu viens d'ecrire : tu la condammes donc? (Comme Lumen d'accord )
Tu la condammes mais tu la permets?

Tu m'excuseras mais moi si je ne la condamme pas, j'aimerais quand meme qu'elle evolue ... ce qui visiblement t'importe peu puisqu'elle est intrinsequement mauvaise..

Si elle est mauvaise, ne doit elle pas etre interdite??

Tu m'excuseras, mais je suis assez cartesienne pour deviner que ton discours n'incite pas à la liberté de la pornographie

Comme toujours Aubépine, tu souffres d'angélisme Je te soupconne d'etre de parfaire bonne foi, mais soit un peu honnete : en quoi mon argumentaire te dérange

Je ne vise pas à liberaliser la pornographie mais au contraire de l'améliorer! Pourquoi quoi me tirer dessus à boulet rouge

Pourquoi la pornographie est t'elle sale à tes yeux? Parce que le regard que tu poses dessus est coupable..

Je t'adore Proserpina ! Tu vois, la difficulté de communiquer sur forum, c'est le temps. Je t'explique encore et si tu ne me comprends pas, je te propose de t'appeler au téléphone (je suis en illimité), tu me files ton numéro en MP. Et si on n'est pas loin (moi, je ne sais pas où tu habites, t'as pas voulu me le dire quand tu boudais...

), on pourrait même se boire une bonne bouteille... !

Donc, NON, je ne la condamne pas car je ne juge et condamne personne. Je ne l'approuve pas, c'est très différent. Je pense que ceux qui la regarde (et ça m'arrive encore quelque fois...

) et ceux qui en font, plutôt que de s'enrichir, s'appauvrissent. Mais voilà, nous ne sommes pas parfaits et nous devons toujours nous relever pour progresser.
L'interdire serait ridicule, elle existera toujours et c'est normal ! La sexualité est une fonction primordiale chez tout animal.
L'important, c'est d'apprendre la liberté ! Découvrir que l'on peut être encore plus heureux en aimant son prochain plutôt qu'en se contentant de le "baiser" (désolé pour la trivialité).
Mon regard n'est pas coupable vis à vis des acteurs quand je regarde un film porno. Mais je me dis, en voyant ces acteurs : et si tu avais confiance en toi ? Si tu te savais aimé(e) des autres ? Si tu avais de quoi subvenir à tes besoins ? Si tu n'avais pas des besoins financiers toujours plus conséquents à force d'être matraquée par une société qui pousse à toujours plus de consommation ? Si tu avais réellement envie d'aimer ton prochain et le respecter ? Et si tu réfléchissais vraiment à l'image que tu donnes de toi ? Et si tu réfléchissais vraiment à ceux qui vont être amenés à te voir et ce qu'ils vont ressentir ? Est-ce que tu agirais de la même façon ?
La seule culpabilité que je te concède, c'est la mienne quand je me suis laissé à regarder et profiter de l'image d'une femme que je respecte trop pour, en fait, éprouver du plaisir à la voir se donner ainsi à mon regard nécessairement lubrique. Et quand j'éteins, j'ai tendance à me dire "excuse-moi d'avoir abusé de toi" ! En fait, je n'ai pas besoin de te voir nue, cuisses ouvertes, pour te dire que je t'aime !
Et la, je t'arrête tout de suite, ce n'est pas mon éducation judéo-chrétienne, ce n'est pas la hiérarchie catholique qui me dicte ma pensée. C'est juste ma conscience ! Bien sûr, elle rejoint ce que je traduis de l'enseignement du Christ, c'est une évidence ! Mais elle ne m'est pas imposée, elle m'est juste enseignée et quand je me donne la peine d'y réfléchir, j'en arrive aux mêmes conclusions. Attention, ça n'a pas toujours été le cas, on connaît toutes les dérives de l'Eglise qui a longtemps condamné la sexualité par ignorance ou incompréhension ou d'autres raisons multiples, je ne le nie pas. Mais aujourd'hui, quand tu lis l'encyclique de Benoït XVI, je crois que tu as une vision très saine et responsable de la sexualité.
Je devine ta pensée quand tu dis "il faudrait l'améliorer". C'est un peu ce que je disais au début en déclarant "je n'en ai encore jamais vu de bien alors je regarde de temps et temps..." (bonjour mon hypocrisie

)
N'en viens-tu pas alors au niveau de l'érotisme ? L'acte sexuel, tout naturel qu'il soit, est un acte éminemment personnel et secret. Je connais les théories de l'ami Ahasverus sur les peuples qui ne connaissent aucune limite. Eh bien c'est avec eux que je voudrais discuter de la façon dont ils appréhendent la vie. Ils ont peut-être à m'apprendre, j'ai peut-être aussi à leur apprendre...
Je ne peux pas tout dire sur ce forum, mais si un jour on s'appelle, je te dirai ce qui me permet d'avoir cette vision des choses... et on pourra alors reparler de mon "angélisme"...

Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, mais je suis intimement convaincu, de par mon expérience, d'avoir une vision suffisamment pertinente pour te dire que quelque chose t'échappe sur la question. Je te le dis avec la plus grande humilité et la plus grande amitié.

Auteur : Mahboul
Date : 07 févr.06, 06:31
Message :

proserpina a écrit : Mahboul, je crains que tu ne te meprennes sur nos anciens!!

Nos anciens avaient surtout un enorme gros problème : LA CENSURE!!

c'est à dire que les oeuvres qui ont ete edité et qui ont traversé les siècles etaient "kasher" sinon elles n'etaient pas edités..
Mais les oeuvres qui circulaient sous le manteau etait bien de la pornographie pur et dur!!

pour exemple : d'une part les oeuvres que nous avons recupere de Sade, notre divin marquis
mais aussi de Sacher Masoch (la venus à la fourrure et aussi un autre ouvrage que j'ai lu et qui me semble tellement porno que je me demande si c'est bien sacher masoch qui l'a ecrit ) , Tu as lu Appolinaire?

Les 11000 vierges? C'est pourtant un poete très bien appolinaire.. ben les 11000 vierges c'est vraiment à gerber!! C'est pas du porno c'est du trash hard de hard ...

Il y a une collection chez Fayard qui s'appelle "l'enfer de la Bibliothèque nationale" et qui edite les ouvrages qui ont eté refusé de publication.. je t'assure que c'est très moderne

Et encore, ce sont des oeuvres qui etaient proposées à la publication!! les estampes , et les dessins qui circulaient sous le manteau n'avaient rien à envier à nos scenario de films porno....

Là ou je te rejoins cependant c'est sur la marchandisation... mais ça c'est un problème qui ne se cantonne pas au porno!!!

Je crois que l'on a pas la même conception du mot "pornographique". En fait je limitais mon analyse au support visuel. De dire qu'un ouvrage de littérature est pornographique c'est vite dit. En se référant à l'éthymologie du mot pornoGRAPHIQUE je crois qu'on peut résoudre ce problème.
Cela dépend du sens que l'on donne à ce terme et de la vision que l'on en a.

Auteur : septour
Date : 07 févr.06, 06:55
Message : DEPEND surtout de la vision moraliste.si tu es chretien ou de la mouvance chretienne ,alors le sexe est sale et a cacher .
les gens ne veulent pas comprendre que ce qu'on appele porno a DE TOUTS TEMPS EXISTÉ;TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE LE SEXE EST DE TOUTE ETERNITÉ.

Auteur : Aubépine
Date : 07 févr.06, 08:14
Message :

septour a écrit :DEPEND surtout de la vision moraliste.si tu es chretien ou de la mouvance chretienne ,alors le sexe est sale et a cacher .
les gens ne veulent pas comprendre que ce qu'on appele porno a DE TOUTS TEMPS EXISTÉ;TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE LE SEXE EST DE TOUTE ETERNITÉ.

Si cette remarque est le fruit de "ton expérience" dont tu m'as parlé dans un autre post Septour, je suis vraiment au regret de te dire qu'elle ne vaut pas tripette ! Tu parles soit sans savoir, soit sans avoir jamais rien compris à la religion chrétienne, mais alors vraiment rien compris.
Dans les deux cas, tu gagnerais à essayer d'avoir une opinion plus objective. Même si ton opinion est assez commune de nos jours, elle est réellement sans intérêt.
Ceci étant dit, libre à toi de proférer de telles contre-vérités...

Auteur : patlek
Date : 07 févr.06, 08:22
Message : Ce qui es sur c' est que le sexe existe depuis bien bien longtemps avant les premiers humains!!

Auteur : septour
Date : 07 févr.06, 09:31
Message : CHERE AUBÉPINE
sornettes pour toi,ma chére,parceque tu as accepté cette idée(le christiannisme),tu en a fait ta verité.le christiannisme est né d'une incomprehension et d'une dilution de ce que jesus a dit(pour moi).
remarques bien ,que je ne vois pas d'inconvenients a ce que quiconque voit les choses differemment .

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 10:21
Message :

Aubépine a écrit :Je t'adore Proserpina ! Tu vois, la difficulté de communiquer sur forum, c'est le temps. Je t'explique encore et si tu ne me comprends pas, je te propose de t'appeler au téléphone (je suis en illimité), tu me files ton numéro en MP. Et si on n'est pas loin (moi, je ne sais pas où tu habites, t'as pas voulu me le dire quand tu boudais... ), on pourrait même se boire une bonne bouteille... !
Donc, NON, je ne la condamne pas car je ne juge et condamne personne. Je ne l'approuve pas, c'est très différent. Je pense que ceux qui la regarde (et ça m'arrive encore quelque fois... ) et ceux qui en font, plutôt que de s'enrichir, s'appauvrissent. Mais voilà, nous ne sommes pas parfaits et nous devons toujours nous relever pour progresser.
L'interdire serait ridicule, elle existera toujours et c'est normal ! La sexualité est une fonction primordiale chez tout animal.
L'important, c'est d'apprendre la liberté ! Découvrir que l'on peut être encore plus heureux en aimant son prochain plutôt qu'en se contentant de le "baiser" (désolé pour la trivialité).
Mon regard n'est pas coupable vis à vis des acteurs quand je regarde un film porno. Mais je me dis, en voyant ces acteurs : et si tu avais confiance en toi ? Si tu te savais aimé(e) des autres ? Si tu avais de quoi subvenir à tes besoins ? Si tu n'avais pas des besoins financiers toujours plus conséquents à force d'être matraquée par une société qui pousse à toujours plus de consommation ? Si tu avais réellement envie d'aimer ton prochain et le respecter ? Et si tu réfléchissais vraiment à l'image que tu donnes de toi ? Et si tu réfléchissais vraiment à ceux qui vont être amenés à te voir et ce qu'ils vont ressentir ? Est-ce que tu agirais de la même façon ?
La seule culpabilité que je te concède, c'est la mienne quand je me suis laissé à regarder et profiter de l'image d'une femme que je respecte trop pour, en fait, éprouver du plaisir à la voir se donner ainsi à mon regard nécessairement lubrique. Et quand j'éteins, j'ai tendance à me dire "excuse-moi d'avoir abusé de toi" ! En fait, je n'ai pas besoin de te voir nue, cuisses ouvertes, pour te dire que je t'aime !
Et la, je t'arrête tout de suite, ce n'est pas mon éducation judéo-chrétienne, ce n'est pas la hiérarchie catholique qui me dicte ma pensée. C'est juste ma conscience ! Bien sûr, elle rejoint ce que je traduis de l'enseignement du Christ, c'est une évidence ! Mais elle ne m'est pas imposée, elle m'est juste enseignée et quand je me donne la peine d'y réfléchir, j'en arrive aux mêmes conclusions. Attention, ça n'a pas toujours été le cas, on connaît toutes les dérives de l'Eglise qui a longtemps condamné la sexualité par ignorance ou incompréhension ou d'autres raisons multiples, je ne le nie pas. Mais aujourd'hui, quand tu lis l'encyclique de Benoït XVI, je crois que tu as une vision très saine et responsable de la sexualité.
Je devine ta pensée quand tu dis "il faudrait l'améliorer". C'est un peu ce que je disais au début en déclarant "je n'en ai encore jamais vu de bien alors je regarde de temps et temps..." (bonjour mon hypocrisie )
N'en viens-tu pas alors au niveau de l'érotisme ? L'acte sexuel, tout naturel qu'il soit, est un acte éminemment personnel et secret. Je connais les théories de l'ami Ahasverus sur les peuples qui ne connaissent aucune limite. Eh bien c'est avec eux que je voudrais discuter de la façon dont ils appréhendent la vie. Ils ont peut-être à m'apprendre, j'ai peut-être aussi à leur apprendre...
Je ne peux pas tout dire sur ce forum, mais si un jour on s'appelle, je te dirai ce qui me permet d'avoir cette vision des choses... et on pourra alors reparler de mon "angélisme"...
Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, mais je suis intimement convaincu, de par mon expérience, d'avoir une vision suffisamment pertinente pour te dire que quelque chose t'échappe sur la question. Je te le dis avec la plus grande humilité et la plus grande amitié.

Ouh mais Aubépine, c'est trop riche, j'aurais jamais le temps de répondre à tout ce soir

En vrac:
l'acte sexuel peut etre eminement secret et intime mais aussi exhibitionniste!! Cela depend non seulemnt des individus , du partenaire , et du moment!!
Il n'y a pas une seule façon de faire l'amour

La decence m'interdit (non comme toi ..) de faire part de mes experiences mais j'ose esperer que tu conviendras qu'il n'y a guère de norme en la matière

Je suis d'acord avec toi, qu'actrice de porno c'est pas le pied... mais pourquoi condammer par exemple les films amateurs qui pullulent sur le net ? Y'a des gens qui s'eclatent à se filmer et a qui ca plait follement, pourquoi avoir honte d'en profiter?

Sinon, concernant l'exploitation des acteurs (et surtout des actrices) je pense justement que ce metier etant considéré comme honteux elle n'ont aucunes protection..
Il n'y a aucune protection social dans le porno, pas de convention, pas de 35h ni de declaration de secu... a mon avis pour ameliorer le sort des acteurs , il faut absolument cesser de les marginaliser!

bon, faut que je file, je finirais plus tard!! SMACK!

Auteur : Aubépine
Date : 07 févr.06, 13:35
Message :

septour a écrit :CHERE AUBÉPINE
sornettes pour toi,ma chére,parceque tu as accepté cette idée(le christiannisme),tu en a fait ta verité.le christiannisme est né d'une incomprehension et d'une dilution de ce que jesus a dit(pour moi).
remarques bien ,que je ne vois pas d'inconvenients a ce que quiconque voit les choses differemment .

Mon Cher Septour,
Tout d'abord, il faut que je te fasse un aveu, je suis un homme (comme le chantait Polnareff), ça doit être mon côté féminin qui m'a fait choisir ce pseudo...
Sinon, tu m'as l'air très sympathique mais je te reproche juste d'asséner tes avis comme s'il s'agissait de vérités absolues. Après tu viens dire que tu acceptes que l'on ait un avis différent, avant tu as affirmé, par exemple, que si l'on est de mouvance religieuse, le sexe est nécessairement sale et caché.
Alors j'avoue que j'ai toujours un peu de mal à te suivre. Je suis catholique, j'aime le sexe, je ne trouve pas cela sale, quand je lis Benoît XVI, je ne vois rien de sale, quand j'en parle avec des prêtres, je n'en ai pas encore rencontré un qui me dise que c'est sale.
Je te dis donc que ton affirmation est fausse et là, tu viens dire que tu acceptes que l'on ait une opinion différente

.
Ben alors n'affirme pas quelque chose de faux !

Auteur : Aubépine
Date : 07 févr.06, 14:08
Message :

proserpina a écrit :La decence m'interdit (non comme toi ..) de faire part de mes experiences mais j'ose esperer que tu conviendras qu'il n'y a guère de norme en la matière

Je suis d'acord avec toi, qu'actrice de porno c'est pas le pied... mais pourquoi condammer par exemple les films amateurs qui pullulent sur le net ? Y'a des gens qui s'eclatent à se filmer et a qui ca plait follement, pourquoi avoir honte d'en profiter?

Sinon, concernant l'exploitation des acteurs (et surtout des actrices) je pense justement que ce metier etant considéré comme honteux elle n'ont aucunes protection..
Il n'y a aucune protection social dans le porno, pas de convention, pas de 35h ni de declaration de secu... a mon avis pour ameliorer le sort des acteurs , il faut absolument cesser de les marginaliser!

bon, faut que je file, je finirais plus tard!! SMACK!

Tu vois qu'on est presque d'accord sur tout !
Mais encore une fois, je ne condamne pas plus les films amateurs. Je dis juste que ceux qui s'y adonnent et qui ont besoin de s'exhiber sur internet ont certainement un petit truc qui ne va pas bien dans leur vie. Ceci étant dit, nous en avons tous, et il y a certainement moins de mal à ce "petit" travers qu'à ce que tu citais d'Ahasverus (tortures, viols, meurtres, etc...). C'est évident.
Voilà, suis-je clair ? Je ne trouve pas le porno bien grave en lui-même (entre adultes responsables, le problème est qu'il restera toujours le problème incontournable des gosses !), j'ose juste prétendre qu'il est le signe d'un manque de quelque chose (plus ou moins profond) pour ceux qui en font et aussi ceux qui ont besoin d'en regarder. Mais ils n'en sont pas nécessairement conscients.
C'est pour ça que je me permets de dire ce que j'en pense sur ce forum. Après, chacun fait comme il l'entend !
Et moi, je crie "vive l'Amour" !
Mais tu vois, je ne suis pas surpris outre mesure que tu n'arrives pas à me comprendre. Si un jour, sait-on jamais, tu rencontres la foi (méfie-toi, si ça m'est arrivé, ça peut arriver à tout le monde !), tout ce que je te dis te paraîtra simple et évident.
En attendant, je te bise très pudiquement mais avec beaucoup de plaisir sur les deux joues ! Déjà ça c'est merveilleux, sentir ta peau, sentir ton amitié, te toucher... Bon j'arrête... j'ai l'air de plaisanter, mais je suis très sérieux en fait. Ce que je veux essayer de t'expliquer, c'est que j'ai bien plus d'Amour à te donner en respectant tes secrets, ton intimité, etc. qu'en sollicitant une relation sexuelle, certes agréable, mais qui du coup perd de sa puissance et de son merveilleux...

Auteur : LumendeLumine
Date : 07 févr.06, 15:21
Message :

Proserpina a écrit :Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!
mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore c'est la meilleure!!!

Celui qui méconnait que la sexualité est une sphère du psychisme humain qui englobe et dépasse la simple matérialité de l'acte conjugal démontre son ignorance et sa bassesse. De toute façon, encore une fois, un joli commentaire personnel qui n'apporte rien d'objectif au sujet. Toujours fidèle à toi-même, proserpina

Pornographie et violence

Auteur : Alucard
Date : 07 févr.06, 15:49
Message :

LumendeLumine a écrit : Celui qui méconnait que la sexualité est une sphère du psychisme humain qui englobe et dépasse la simple matérialité de l'acte conjugal démontre son ignorance et sa bassesse. De toute façon, encore une fois, un joli commentaire personnel qui n'apporte rien d'objectif au sujet. Toujours fidèle à toi-même, proserpina

Pornographie et violence

Ces recherches sur la violence et les médias sont très controversé comme une donc beaucoup se sont basés qui a été testé sur un seul enfant.

Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 19:13
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Non, car d'une part il s'agit de Recommandations Divines, d'autres part il s'agit de prendre conscience des conséquences de nos actes en nous et autour de nous.
Le sexe n'est pas un mal, au contraire, mais il n'est Beau que dans la fidélité et la pudeur.
Trouvez-vous normal que des hommes et des femmes s'accouplent comme des bêtes au vu de tous ?
Trouvez-vous normal sa banalisation ?
Pas moi, je trouve cela bien triste.

Quel Dieu?
Le tiens? De quel droit?
S'accoupler n'implique pas la bestialite. Ceux qui en font un acte bestial sont ceux qui des problemes d'echelle de valeur.
A ton avis qu'est ce qui est le plus bestial, un couple qui s'accouple en public comme dans un life show ou un jeu video ou le sang gicle?
Je connais une femme medecin qui a paye ses etudes en montrant son derriere (et plus) chez Paree, une boite a strip tease de Montreal.
La plupart des "acteurs" qui s'accouplent sur scene dans les life show d'Amsterdam sont des etudiants qui font ca pour payer leurs etudes.
Le club 2424 de Montreal ou des hommes font des strip integral est aussi frequente par des futurs ingenieurs et medecins.
Alors moi je trouve ces gens admirable.

Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 19:38
Message :

Je crois que l'on a pas la même conception du mot "pornographique". En fait je limitais mon analyse au support visuel. De dire qu'un ouvrage de littérature est pornographique c'est vite dit. En se référant à l'éthymologie du mot pornoGRAPHIQUE je crois qu'on peut résoudre ce problème.

Tu veux du pornoGRAHIQUE qui date d'avant l'epoque de la commercialisation?
Va faire un tour ici, tu vas etre servi
http://www.kamat.org/picsearch.asp?search=erotic
Quand allez vous apprendre que le porno est aussi vieux que le monde. Laseule qui a change ce sont les medias.
Si les pretres Indiens en avaient eu les moyens, au lieu de bas reliefs, ils auraient produit des DVD

Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 20:25
Message :

Aubépine a écrit :Si cette remarque est le fruit de "ton expérience" dont tu m'as parlé dans un autre post Septour, je suis vraiment au regret de te dire qu'elle ne vaut pas tripette ! Tu parles soit sans savoir, soit sans avoir jamais rien compris à la religion chrétienne, mais alors vraiment rien compris.
Dans les deux cas, tu gagnerais à essayer d'avoir une opinion plus objective. Même si ton opinion est assez commune de nos jours, elle est réellement sans intérêt.
Ceci étant dit, libre à toi de proférer de telles contre-vérités...

Il n'y a pas que les encycliques comme source d'information. Il y a aussi les etudes historiques. C'est drole ils ne sont pas d'accord. On pourait se demander pourquoi
http://www.idee-k.com/historiart/plaisir.html
J'ai une belle collection de citations a ta disposition.
Comme aperitif, relis donc les dix commandements

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu ne tueras pas.
Tu ne feras pas d'impureté.
Tu ne voleras pas.
Tu ne mentiras pas.
Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

UN commandement pour tout, y compris le meurtre et l'idolatrie. DEUX Commandements sur le sexe.
Le meurtre et l'idolatrie auraient ils moins d'importance que l'impurete

La meilleure "La conception ne peut etre separee du peche"
A moins que tu ne prefere "C'est par la femme que le péché a commencé et c 'est à cause d'elle que tous nous mourons " (Eclesiast XXV 24).

Auteur : proserpina
Date : 07 févr.06, 21:37
Message :

LumendeLumine a écrit : Celui qui méconnait que la sexualité est une sphère du psychisme humain qui englobe et dépasse la simple matérialité de l'acte conjugal démontre son ignorance et sa bassesse. De toute façon, encore une fois, un joli commentaire personnel qui n'apporte rien d'objectif au sujet. Toujours fidèle à toi-même, proserpina

Pornographie et violence

Toujours egal à toi meme aussi Lumen

Je subodore que toi tu preconises l'interdiction de la pornographie

En l'occurence meme s'il s'agit d'un commentaire personnel (comme tout mes commentaires

) elle pose quand meme une verité première qui est la légitimité du censeur....

Au nom de quoi peux tu condammer? Cetainement pas de ton experience personel puisqu'en théorie du moins , tu n'es meme pas sensé savoir ce qu'est le plaisir sexuel....

Pour le reste, c'est l'avis du vatican...
D'autre avis plus eclairé disent rigoureusment le contraire

In the United States, it was shown that, as far as could be determined by a Commission appointed by U. S. President Lyndon B. Johnson (Pornography, 1970), no such relationship of pornography leading to rape or sexual assault could be demonstrated as applicable for adults or juveniles.
http://www.hawaii.edu/PCSS/online_artcl ... pe_jp.html

De surcroit, bien difficile de savoir si les individus potentiellement dangereux ne se tourne pas naturellement vers la pornographie, et non que la pornographie les a rendu dangereux

On pourrait encore discuter de l'exces de pornographie qui incite à la violence: pornographie trash et exces de visionage.

Comme toujours plutot que d'amender et de chercher à améliorer, on prefere interdire en prenant les exces pour exemple....

Pour finir , je te rapelle queques evidences :

-le rapport avéré entre le foot et la violence (phenomène de hooliganisme)

-le rapport avéré entre les jeux vidéos et la violence (http://www.horizons-et-debats.ch/13/Com ... 20jeux.htm : comment les jeux videos apprennent à nos enfants à tuer)

-le rapport avéré entre la violence et la religion (croisades, inquisition, talibanisme.. la liste est longue)

Faut il pour autant interdire tout cela ?? Ou plutot de laisser l'homme libre non seulement de choisir mais aussi de ne pas tomber dans les extrèmes

Auteur : septour
Date : 07 févr.06, 22:19
Message : aubépine
tu es un homme, fort bien,desolé pour la méprise.que tu aies une opinion differente de la mienne ne m'ennuie pas du tout,car je perdrais mon temps a vouloir te convaincre de voir differemment.ce que je dis de ceci ou cela est le fruit de plus de 40 ans de reflections ,d'intuitions qui viennent de tres haut,de lectures, de nuits blanches et ce n'est pas fini.
si tu perçois ce que je dis comme excessif ou faux,j'en suis desolé,mais c'est ma vérité et elle vaut bien celle d'autrui!
quant au sexe vu par l'église c'est malheureusement le sentiment general que j'en ai retiré;il y a 50 ans,c'etait je t'assure, l'idée que cette derniere repandait .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 févr.06, 23:11
Message :

proserpina a écrit : -le rapport avéré entre les jeux vidéos et la violence (http://www.horizons-et-debats.ch/13/Com ... 20jeux.htm : comment les jeux videos apprennent à nos enfants à tuer)

Je proteste!!!

Les jeux video n'entrainent pas la violence.

Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 23:27
Message :

Saladin1986 a écrit : Je proteste!!!

Les jeux video n'entrainent pas la violence.

Tu as raison, c'est l'Islam qui entraine la violence.

[Note du modérateur : STP Ahasverus, ne dévie pas sur l'islam. Il y déjà les trois quart des fils qui abordent la question! Ici, on parle de pornographie. Merci. Erriep]

Auteur : Agnos
Date : 07 févr.06, 23:36
Message :

Saladin1986 a écrit : Je proteste!!!

Les jeux video n'entrainent pas la violence.

Je suis assez d'accord avec toi.
Les jeux video, comme les films d'actions ou les groupes de Rock, sont des boucs émissaires.
Il y a 4 ans, dans une école en Allemagne, un ex-élève arrive en cours avec un pistolet, commence a tirer sur tout ce qui bouge (de préférence si c'est adulte), et se suicide après avoir fait 17 victimes.
Dans sa chambre, un ordinateur et des jeux video... Le jeu video devient alors coupable de cette affaire.
Puis, en creusant un peu, c'est tout le système éducatif allemand qui est remis en question: après plusieurs échecs scolaires, le jeune homme n'avait plus de voie et plus de moyen de faire marche arrière et de choisir une autre option.
Alors à qui la faute ? Le jeu vidéo ? Le système éducatif ? L'apparent déséquilibre mental du jeune homme ? Ou plutot une fusion des 3 et d'autres paramètres ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Erfurt_massacre

J'ai lu dans un journal que l'Allemagne voulait complètement interdire la vente des FPS (jeux de tir à la première personne, genre Half-Life, Unreal, Doom...).

Auteur : proserpina
Date : 08 févr.06, 00:30
Message :

Saladin1986 a écrit : Je proteste!!!

Les jeux video n'entrainent pas la violence.

Mais moi , je n'ai pas dit que les jeux vidéos entrainait la violence!!

Malgré tout , certain font un'usage immmodéré des jeux vidéos ou on tire sur tout ce qui bouge en voyant le sang gicler .....

Est pour cela que que les juex video sont responsables de la violence?? Faut il les interdire??

Pour moi la réponse est strictement la meme que pour la pornographie:

Moderons les exces et eduquons les gens mais sans interdire

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 02:15
Message : Moralité: on peut s'adonner à tout

...

avec MO DE RA TION

Intéressant à lire:

http://sisyphe.org/imprimer.php3?id_article=1104

Auteur : Aubépine
Date : 08 févr.06, 03:02
Message : On est donc tout à fait d'accord Septour. Mais objectivement, aujourd'hui, on trouve sans problème des religieux pour parler sexe avec beaucoup de pertinence et sans aucun tabou.
Ahasverus, tu es toujours aussi impayable ! Je ne pense pas te faire insulte que de supposer que tu es un peu "obsédé" (avec "..."), comme moi aussi d'ailleurs et comme beaucoup, par le sexe. Mais ne voir, comme tu sembles vouloir le dire, que des recommandations sexuelles dans ces deux commandements m'a franchement fait passer un excellent moment de rigolade dont je te remercie.

A part ça, je ne partage pas l'avis de ceux qui pensent que films, vidéos, etc. non pas d'incidence sur ceux qui les regardent. J'avais entendu une émission où il était dit que lors de la projection de certains films particulièrement violents, la municipalité déployait des forces de police supplémentaires car il y avait immanquablement une recrudescence d'agressions à la sortie.
Il ne faut quand même pas se voiler la face, quand on banalise toute sorte de violence, on influe sur des esprits "fragiles".
Faut-il interdire les films violents, la pornographie, les jeux vidéos "gores" ? Je ne crois pas, encore que pour certains sans intérêt et montrant une violence gratuite [ATTENTION Censuré dsl], si, assurément . Mais il faut surtout éduquer et ne pas non plus, au nom de la fameuse liberté d'expression, penser que l'on peut dire ou montrer n'importe quoi sans aucune conséquence.

Auteur : proserpina
Date : 08 févr.06, 03:46
Message :

Aubépine a écrit : .../...
A part ça, je ne partage pas l'avis de ceux qui pensent que films, vidéos, etc. non pas d'incidence sur ceux qui les regardent. J'avais entendu une émission où il était dit que lors de la projection de certains films particulièrement violents, la municipalité déployait des forces de police supplémentaires car il y avait immanquablement une recrudescence d'agressions à la sortie.
Il ne faut quand même pas se voiler la face, quand on banalise toute sorte de violence, on influe sur des esprits "fragiles". ../...

Aubépine, ce n'est pas une preuve que cela rende violent .

Par contre, c'est evident que les gens violent sont friands de ce genre de film comme de la pornographie violente!
Normal qu'on les retrouve à la sortie

Seront il moins violent si on leur interdit de voir ces films.. rien n'est moins sur

J'ai vu il y a un temps certain une emission sur arte sur les maisons closes de 'domination'.... carrement bizarre le reportage..

Un des caméraman n'arrivait plus à tourner tellemnt cela le derangeait (faut dire que c'etait pas piqué des hannetons!!) Jusqu'au moment ou il on interwiewé les soumis qui venaient frequenté de genre de lieu...

Il y a en eu plusieurs (et nottamment un dont je me souviens très bien ) qui expliquer qu'il souffrait de pulsions très violente, que parfois il etait en manque et qu'il pouvait vraiment devenir dangeureux....

Mais que la frequentation de ce genre de lieu lui permettait de passer ses pulsions et de se calmer pour un bon bout de temps... (role de soupape)

Je ne suis pas psy, et il hors de question de généraliser, mais c'est juste pour montrer que "la norme" ne convient pas forcément à tout le monde, et que certain pour supporter de vivre dans 'la norme' on aussi besoin de derivatif pour leur 'anormalité' (aucun sens pejoratif , c'est juste pour me faire comprendre)

Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi, d'autant que c'etait le sujet de ce post que j'ai lancé

Je remarque simplement qu'en dehors des condammations visant à la faire interdire, il n'y a aucune action visant à améliorer la pornagraphie....

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 04:13
Message :

proserpina a écrit :.../...

Je remarque simplement qu'en dehors des condammations visant à la faire interdire, il n'y a aucune action visant à améliorer la pornagraphie....

Là... je me pose des questions

C'est quoi... l'amélioration de la pornographie ?

Qualité des acteurs ? Plus de texte et moins d'action ? Plus de poupées... et moins d'actrices ? Moins de Rocco... et plus de Mr. tout le monde ?

Auteur : Aubépine
Date : 08 févr.06, 06:18
Message : Je ne suis pas psy non plus, mais pour le coup, j'en ai fait quand même pendant mes études et j'aime bien.
Je crois qu'il ne faut pas confondre les malades psychiatriques à tendance psychopathe en particulier, mais aussi atteints de tout un tas de névroses, qu'ils soient en liberté ou hospitalisés d'ailleurs. On est dans le cadre du pathologique. Alors là, film ou pas, c'est pas facile à cadrer...
En tout cas, on peut toujours discuter le rôle de "soupape" dont tu parles. J'avoue ne pas avoir trop réfléchi sur la question. Le porno remboursé par la Sécu ? Pourquoi pas ! Honnêtement, je pense qu'il doit y avoir des solutions mieux adaptées, faut-il encore que la société veuillent bien se donner la peine d'aider correctement ces personnes. Et ça, c'est encore un autre débat...
Mais je reviens sur les gens "dits normaux" et en particulier les jeunes. Là, je suis convaincu que le monde dans lequel nous vivons (société de consommation, culte de l'ego, édonisme à tout crin, perte des valeurs...) fragilise des personnes qui pourraient être "normales" et leur fait perdre tous repères. Au minimum, on ne leurs apporte rien de bon, au pire, on les aggrave.
Alors attention, je ne suis pas partisan d'un retour aux valeurs morales empruntes d'hypocrisie du siècles dernier ! Je suis partisan d'un véritable message humaniste (celui du Christ pour les chrétiens mais nul obligation d'être chrétien pour autant, nous n'avons aucun monopole là dessus), de respect de l'autre, d'amour de l'autre. C'est cette éducation là qui me semble importante de donner.
J'arrête là mon préchi précha...
C'est ce que je crois, c'est ce que j'essaie de faire dans ma vie de tous les jours autour de moi. Mais je prends le monde tel qu'il est avec beaucoup de respect, même dans ses horreurs. J'essaie juste d'apporter ma petite pierre à l'édifice...

Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 08:18
Message :

Simplement moi a écrit :Là... je me pose des questions

C'est quoi... l'amélioration de la pornographie ?

Qualité des acteurs ? Plus de texte et moins d'action ? Plus de poupées... et moins d'actrices ? Moins de Rocco... et plus de Mr. tout le monde ?

+ de désir.

Auteur : nuage
Date : 08 févr.06, 08:32
Message :

Simplement moi a écrit : Là... je me pose des questions

C'est quoi... l'amélioration de la pornographie ?

Qualité des acteurs ? Plus de texte et moins d'action ? Plus de poupées... et moins d'actrices ? Moins de Rocco... et plus de Mr. tout le monde ?

Non, non, un peu plus de tendresse et de préliminaire!

Et pourquoi pas un documentaire sur l'acte sexuel? On nous observes sous toutes les coutures, intérieurs, extérieurs, nos microbes, nos bactéries, nos collères, nos pleurs, nos rires, nos désirs et rien sur Le Rapport Sexuel! On en parle, mais faut surtout pas le montrer ou alors en dessins et encore

. Cela m'interpelle quelque part...sommes nous si coincés que ça?

Auteur : proserpina
Date : 08 févr.06, 11:06
Message :

Simplement moi a écrit : Là... je me pose des questions

C'est quoi... l'amélioration de la pornographie ?

Qualité des acteurs ? Plus de texte et moins d'action ? Plus de poupées... et moins d'actrices ? Moins de Rocco... et plus de Mr. tout le monde ?

L'amélioration de la pornographie?? Oh il y a plein de chose à faire!!

-Proteger les actrices (et les acteurs) non seulement des contraintes de pratiques hards mais aussi de l'exploitation en leur donnant un statut social correct

-plus de tendresse et d'amour et moins de mepris de la femme

-des fims qui s'adressent aussi aux femmes et non pas des catalogues de fantasmes bassemnt "testoteronaux"

-un peu d'esthetisme, un scenario correct, un histoire bandante....

Y' a du pain sur la planche

Par exemple , il y a des bons bouquins pornos.. pourquoi ne sont il pas portés à l'écran

Auteur : septour
Date : 08 févr.06, 11:21
Message : vous étes tous bien gentils ,mais vous oubliez des choses des plus importantes :
-C'EST DIEU QUI A INVENTÉ LA SEXUALITÉ DANS SON ENSEMBLE ET DANS SES DÉTAILS.
-RIEN N'EST EN DEHORS DE SA VOLONTÉ ,RIEN !!!!!!!!
VOUS OUBLIEZ ENCORE UNE CHOSE :
- IL A INVENTÉ L'UNIVERS ET TOUT CE QU'IL CONTIENT: LE PIRE COMME LE MEILLEUR!!!!
........ET IL NOUS LAISSE FAIRE NOS CHOIX..........AVEC NOTRE LIBRE ARBITRE.....................DONC RIEN N'EST "MAL" ET RIEN N'EST "BIEN",sauf ce que nous decidons qui sera "mal" ou "bien"!!! et comme le dit si bien ahasverus tout est relatif!!

Auteur : septour
Date : 08 févr.06, 13:37
Message : DES MESSAGES MORALISATEURS!
la encore tout depend de la morale dont on t'a bourré le crane et comme la morale varie d'un continent a l'autre et d'un siecle a l'autre; ce qui est "bon"aujourd'hui, ne l'était pas hier ET VICE ET VERSA!!!
en fait tu dois te guider SUR TON PROPRE JUGEMENT ET SI UN FILM PORNO TE FAIT B@NDER

le jugement se passe de .....jugement!!
car n'oublies pas que c'est dieu qui a créé ta machine a b/nder ET SON LOGICIEL.

Auteur : Saladin1986
Date : 08 févr.06, 13:47
Message :

ahasverus a écrit : Tu as raison, c'est l'Islam qui entraine la violence.

[Note du modérateur : on se calme ! Pas de propos de ce genre sur le forum, Saladin. Erriep]

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 févr.06, 15:19
Message :

Proserpina a écrit :plus de tendresse et d'amour et moins de mepris de la femme

Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

Auteur : Alucard
Date : 08 févr.06, 15:33
Message :

LumendeLumine a écrit :Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

À t'entendre les hommes veulent à tout prix dégradé la femme

Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 19:28
Message :

Aubepine a écrit : Mais ne voir, comme tu sembles vouloir le dire, que des recommandations sexuelles dans ces deux commandements m'a franchement fait passer un excellent moment de rigolade dont je te remercie.

Mainternant que tu as bien ri tu vas nous expliquer
1) ta comprehension de ces deux commandements relatif a la "purete" et
2) pourquoi l'Eglise a trouve le besoin de se repeter.
Je suppose que le mot "pur" n'a pas de relation avec l'eau d'Evian.
Et puis on parle d'impur et non de purete Mariale, purete de conscience, etc,etc
La ca va etre a mon tour de me marrer.

Pour rappel

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu ne tueras pas.
Tu ne feras pas d'impureté.
Tu ne voleras pas.
Tu ne mentiras pas.
Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

Alors Mr le theologien en herbe
Impurete :

Desirs impurs :

Tient je vais t'aider

I answer that, As stated above (Objection 2), "pudicitia" [purity] takes its name from "pudor," which signifies shame. Hence purity must needs be properly about the things of which man is most ashamed. Now men are most ashamed of venereal acts, as Augustine remarks (De Civ. Dei xiv, 18), so much so that even the conjugal act, which is adorned by the honesty [Cf. 145] of marriage, is not devoid of shame: and this because the movement of the organs of generation is not subject to the command of reason, as are the movements of the other external members. Now man is ashamed not only of this sexual union but also of all the signs thereof, as the Philosopher observes (Rhet. ii, 6). Consequently purity regards venereal matters properly, and especially the signs thereof, such as impure looks, kisses, and touches. And since the latter are more wont to be observed, purity regards rather these external signs, while chastity regards rather sexual union. Therefore purity is directed to chastity, not as a virtue distinct therefrom, but as expressing a circumstance of chastity. Nevertheless the one is sometimes used to designate the other.

Saint Thomas d'Aquin
http://www.newadvent.org/summa/315104.htm

J'ai fait un petit tour sur une serie de site catho pour verifier et "impurete" veut dire partout la meme chose.

Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 20:11
Message :

LumendeLumine a écrit :Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

Moi les profs de morale me font toujours marrer.
S'il n'y avait pas de demande il n'y aurait pas d'offre. Jamais pense a ca?
Alors la vraie question c'est d'ou vient la demande? Pourquoi existe t'elle? Pourquoi des hommes cherchent ils les putes et regardent ils des films pornos?
Un simple rappel, la prostitution n'est pas appellee la premiere profession de l'humanite pour rien.
Critiquer, dire que c'est mal, diabolique, honteux, etc ne sert qu'a alimenter des bavardages steriles. Des rhooooo et de rhaaaaaa de pipelette ou de grenouilles de benitiers.
Si elle existe c'est qu'elle fait partie integrente de la nature de l'homme.
La pornographie n'est pas un mal, c'est un fait et il faut apprendre a vivre avec au lieu de gaspiller des ressources a vouloir a tout prix l'empecher.
Pendant la guerre 14-18 on mettait du bromure dans le cafe des poilus pour diminuer leur besoins sexuels. C'est ca que vous voulez Mrs les moralistes, parce qu'il n'y a pas d'autre moyen de faire disparaitre la demande. Charter tous les hommes.

Auteur : proserpina
Date : 08 févr.06, 21:23
Message :

LumendeLumine a écrit :Si tu voulais aller au bout du raisonnement, il faudrait vouloir bannir totalement la pornographie. Car la pornographie considérera toujours la femme comme un objet susceptible de faire éprouver au "client" un plaisir égoïste, et jamais comme une personne... Au-delà des "bonnes conditions de travail", la pornographie sera toujours une simulation d'amour factice qui laisse derrière elle un vide affectif. "Amender" et "chercher à améliorer" ne consistera essentiellement qu'à mettre un frein à sa tendance inhérente et naturelle à dégrader de plus en plus l'image de la femme et à en faire de plus en plus un objet sexuel. Cette tendance montre bien qu'il s'agit là intrinsèquement d'un mal et non d'un potentiel neutre pouvant être utilisé à bien ou à tort. D'ailleurs, qui peut dire que la pornographie est une bonne chose qu'il faut encourager? ...personne... Tout au plus adopte-t-on une attitude de tolérance à son égard... Or "tolérer", c'est toujours admettre de plus ou moins bon gré ce qu'on préférerait ne pas avoir...

Mais Lumen, c'est du CINEMA!! Bien sur que oui c'est factice!!

Quand tu regardes la passion du christ c'est factice, c'est une simulation

Love story, c'est un mensonge, en vrai ils ne s'aiment pas!!! ils font juste semblant pour tourner le film

Les films, les pieces de thatre, les operas qui me bouleversent sont tous du faux, de l'artificiel du factice!!!!

Pour le reste, je pense serieusement que tu devrais te poser quelques questions!

Comment peux tu ecrire que l'image de la femme est forcement degradée??

Je crois que tu as une image de la femme qui est completement deformée!!
Quand on la méprise, ce n'est pas son image à elle qui est "degradée" c'est aussi et voir plus l'image de(s) l'homme(s) qui la méprise!

Et si les pornos se mettaient simplemnt a ressembler à la réalité?? D'ailleurs je n'ai jamais vu mais je crois que le succes des films d'ovidie a bien été de sortir des clichés machistes et de montrer une autre image de la femme . Et elle a eu sufisamment de succes pour avoir demontrer que le porno n'etait pas forcement degradant pour la femme

C'est dans ce sens qu'il faut aller, et pourquoi considerer que c'est impossible?

L'acte sexuel n'est pas plus degradant pour la femme que pour l'homme, contrairement à ce que nous ont enseignée des siècles ou la femme porter seule "la faute".

Je ne sais pas ou tu as été pecher la tendance " naturelle" à degrader l'image de la femme .. Elle est peut etre naturelle dans ta tête mais elle est surtout lié à la marchandisation.

Il y aura toujours des films X qui seront immondes et qui donneront une image fausse de la femme... mais je crois que tu as un problème de jugement quand meme!!

Quand tu vois un type violé une fille ou lui faire des choses qu'elle n'a pas envie , tu considères que l'image de la femme est plus degradée que l'image de l'homme

Ca tu m'excuseras mais c'est excatement le problème qui est posé par le viol ou la victime est plus coupable et plus culpabilisée que le violeur!!

En plus, dans les films de domination ou les hommes sont les soumis (et il y en a de plus en plus!!) l'image de l'homme n'est guère plus enviable

Sans compter les fims homos qui sont légions et ou l'image de la femme est inexistante

Les pratiques sexuelles importent finalement assez peu. Ce qui compte c'est surtout de respecter le desir et les envies de son partenaire.
Et le succes florissant des films d'amateur montrent bien que les clients n'y sont pas forcement refractaire!! BIen au contraire!!
Ils seraient bien que les professionnel s'en inspire

Je parie que comme pour les jeux videos c'est la clientèle feminine qui va faire bouger les choses, parce que c'est vrai que les mecs rempli de testoterone ont moins d'exigeance de qualité que les filles , mais que finalement quand ils ont le choix , ils preferent quand meme la qualité

Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 21:39
Message : Pour mettre tout le monde d'accord: les films de "she-men". Tout d'une femme plus un zizi en parfait etat de marche.

Auteur : proserpina
Date : 08 févr.06, 21:55
Message : En fait, je crois surtout que le problème vient du fait que les films porno sont des films merdiques!!
Frandhement une adaptation correct des bouquins de Françoise Rey se serait super!!

Auteur : nuage
Date : 08 févr.06, 22:00
Message :

proserpina a écrit :En fait, je crois surtout que le problème vient du fait que les films porno sont des films merdiques!!
Frandhement une adaptation correct des bouquins de Françoise Rey se serait super!!

Yes!

Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 22:07
Message : La scene la plus erotique que j'ai vu c'est dans Emanuelle.
Elle prend un pied gigantesque suite a des aiguilles d'acupuncture placees dans son nez.
On voit rien, on immagine tout.
Ma petite amie etait toute "chose" apres ca

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 22:08
Message :

proserpina a écrit :En fait, je crois surtout que le problème vient du fait que les films porno sont des films merdiques!!
Frandhement une adaptation correct des bouquins de Françoise Rey se serait super!!

Je vois que ton amélioration, en sus de la partie "sociale" et "feuille de paye" des actrices/acteurs c'est... de l'érotisme hard ou bien du porno...soft.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens...

Certains réalisateurs d'ailleurs font des efforts et proposent des scénarii..et des situations qui naviguent sur ces eaux...

Les jeunes femmes ex-actrices X que l'on voit sur les plateaux télévisuels s'exprimer n'ont pas l'air traumatisées par leur expérience récente et cela ressemble de plus en plus a une bonne carte de visite d'avoir fait du X.

Quant aux films gay qui entrent dans la catégorie porno, en effet, ce ne sont que des hommes qui y participent (les scènes de Lesbos ayant leur place depuis longtemps dans les autres et dans l'imaginaire érotique masculin) donc la femme n'est plus du tout en cause là.

Ceux avec des she-males pouvons nous les ranger dans la même catégorie ? Ce sont de fait des hommes avec tous les attributs de leur sexe.

Sans compter toutes les autres "déviances" qui existent et qui selon leur spécificité ne mettent pas forcément les "femmes" en posture faible (SM

pour ne pas les nommer par exemple).

J'ai lu parci par là que de plus en plus de femmes sont les "patrons" de ces boites de production de films X et que ... la clientèle féminine pure... est en augmentation constante.

Auteur : LumendeLumine
Date : 09 févr.06, 03:46
Message :

Ahasverus a écrit :S'il n'y avait pas de demande il n'y aurait pas d'offre. Jamais pense a ca?
Alors la vraie question c'est d'ou vient la demande? Pourquoi existe t'elle? Pourquoi des hommes cherchent ils les putes et regardent ils des films pornos?

Déséquilibres affectifs, mauvaise intégration de la sexualité. Est-ce que la pornographie est un remède à cela? Non, elle tend plutôt à conforter la personne dans son repliement sur soi. Elle est plus que l'expression d'un déséquilibre, elle y contribue.

Ahasverus a écrit :Mais Lumen, c'est du CINEMA!! Bien sur que oui c'est factice!!

Quand tu regardes la passion du christ c'est factice, c'est une simulation

Le film la Passion du Christ tente dans la mesure du possible de rendre avec un maximum de fidélité et de réalisme ce qui s'est passé et aux yeux de tous, et un évènement que le chrétien se doit de méditer et de bien connaître. Un film pornographique, au contraire, rend public la scène la plus intime et la plus privée; celle de la donation mutuelle de l'homme et de la femme.

Le cinéma, la littérature, le théâtre, s'ils représentent du factice, du faux, je ne veux pas aller les voir, ils ne m'intéressent pas.

proserpina a écrit :Comment peux tu ecrire que l'image de la femme est forcement degradée?? Je crois que tu as une image de la femme qui est completement deformée!!
Quand on la méprise, ce n'est pas son image à elle qui est "degradée" c'est aussi et voir plus l'image de(s) l'homme(s) qui la méprise!

Comment l'image de l'homme peut-elle être elle aussi dégradée si celle de la femme ne l'est pas? Mais c'est vrai, oui, que cela est dégradant pour les deux acteurs peu importe leur sexe. Le problème est que c'est la femme que viennent voir la majorité des spectateurs, il me semble.

proserpina a écrit :Je ne sais pas ou tu as été pecher la tendance " naturelle" à degrader l'image de la femme .. Elle est peut etre naturelle dans ta tête mais elle est surtout lié à la marchandisation.

La pornographie n'est rien d'autre qu'une marchandisation du corps de la femme.

Auteur : proserpina
Date : 09 févr.06, 04:13
Message :

LumendeLumine a écrit :.../...La pornographie n'est rien d'autre qu'une marchandisation du corps de la femme.

Réponse rapide:
Concernant le cinema, la litterature et le théatre
L'acte sexuel n'est pas plus intime que les reactions d'un couple qui fait face à la mort de son enfant!!

La pire des indecences n'est pas de montrer l'acte sexuel mais le chagrin et le desespoir des gens..
La seule difference c'est le tabou! Le sexe est tabou, le desespoir ne l'est pas !
La mort d'un homme , ses derniers instants partagé avec ses proches est nettement plus intime que l'acte d'amour, et pourtant cela se retrouve dans la plupart des films dramatiques...

J'ai vraiment l'impression que tu idealises completement le sexe! On fait l'amour pour prendre du plaisir avant tout! Ni pour enfanter ni pour etre en communion avec son partenaire (meme si l'un n'empeche pas l'autre).

L'acte d'amour n'est pas sacré!! Tout les animaux se reproduisent ,et c'est quand meme assez banal de faire l'amour

Cela fait partie de la vie de presque tout les jours. Tu montes ça en epingle comme si c'etait un acte extraordinaire.
Ce n'est pas anodin certe (on ne couche pas avec son voisin) mais inutile de le sacraliser.

Ensuite, le porno n'est certe pas UNIQUEMENT la marchandisation du corps de la femme.

C'est aussi l'expression de desir, de fantasmes, et l'assouvessement de ses fantasmes!
Les films d'Ovidie justement donnne une autre image de la femme.. sans parler des films d'homo ou elles n'apparaissent pas.

Je ne sais pas si tu as dejà vu des films bdsm, mais le corps importe netemment moins que la situation, la mise en scene.
Nous sommes en plein dans le fantasme et sa réalisation, pas dans le mépris des sexes.
D'ailleurs les amateurs qui s'excitent à tourner et qui mettent en ligne grauitement , tu les mets ou dans ton shema?

Tu confonds le tout et la partie

edité

au fait

LumendeLumine a écrit : Le cinéma, la littérature, le théâtre, s'ils représentent du factice, du faux, je ne veux pas aller les voir, ils ne m'intéressent pas.

ET ALORS??? de quel droit sous pretexte que cela ne t'enteresse pas, faudrait il l'interdire aux autres!!

C'est assez symptomatique de ton mode de pensée, je le crains..

Ce qui n'est pas bon pour toi, n'est pas bon pour les autres?
Tu portes un jugement et chacun doit suivre ta règle? De quel droit imposer, empecher , interdire??

Auteur : Aubépine
Date : 09 févr.06, 13:30
Message : Pour Ahasverus, je cite St Marc citant Jésus : "ce qui sort de l'homme, c'est cela qui le rend impur. Car c'est du dedans, du coeur de l'homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l'homme impur."
Concernant, l'orgueil, toi comme moi ne pouvons prétendre à une pureté absolue. Concernant la démesure dans les propos et la vision réduite à la quéquette des commandements, admets que c'est quand même toi qui mérite la palme...

Sur ce, je m'offre quelques vacances. A bientôt !

Auteur : nuage
Date : 09 févr.06, 20:34
Message : Bonne vacance

Auteur : ahasverus
Date : 09 févr.06, 23:02
Message :

Aubépine a écrit :Pour Ahasverus, je cite St Marc citant Jésus : "ce qui sort de l'homme, c'est cela qui le rend impur. Car c'est du dedans, du coeur de l'homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l'homme impur."
Concernant, l'orgueil, toi comme moi ne pouvons prétendre à une pureté absolue. Concernant la démesure dans les propos et la vision réduite à la quéquette des commandements, admets que c'est quand même toi qui mérite la palme...
Sur ce, je m'offre quelques vacances. A bientôt !

Bien essaye et j'aurais pu sortir ce verset moi meme.
Oui tu a raison, c'est bien ce que Jesus a dit.
Mais on parle de la vision de l'Eglise et la je peux te referer au catechisme et sa definition de l'impurete:
1. Orgueil.
2. Avarice.
3. Envie.
4. Colère.
5. Impureté. alias luxure

6. Gourmandise.
7. Paresse ou acédie.

492. Quels sont les principaux péchés contre la chasteté ?

Sont des péchés gravement contraires à la chasteté, chacun selon la nature de son objet : l’adultère, la masturbation, la fornication, la pornographie, la prostitution, le viol, les actes homosexuels. Ces péchés sont l’expression du vice de la luxure. Commis sur des mineurs, de tels actes sont un attentat encore plus grave contre leur intégrité physique et morale.

530. Quelles sont les autres exigences de la pureté ?

La pureté exige la pudeur ; elle protège l’intimité de la personne, exprime la délicatesse de la chasteté, règle les regards et les gestes pour qu’ils soient conformes à la dignité des personnes et de leur union. Elle libère de l’érotisme ambiant et tient à l’écart de tout ce qui favorise la curiosité malsaine. Elle requiert encore une purification du climat social, par un combat soutenu contre la permissivité des mœurs, qui repose sur une conception erronée de la liberté humaine.

Tres loin de Saint Marc ca.

Capiche?
Alors essaye de repondre sans te defiler cette fois.

Auteur : ahasverus
Date : 09 févr.06, 23:11
Message :

Déséquilibres affectifs, mauvaise intégration de la sexualité. Est-ce que la pornographie est un remède à cela? Non, elle tend plutôt à conforter la personne dans son repliement sur soi. Elle est plus que l'expression d'un déséquilibre, elle y contribue.

Alors quels sont les remedes aux desequilibres affectifs, la mauvaise intégration de la sexualité ?
La priere, la mortification, le jeune, la course a pied, le bromure?
La porno ne contribue pas au desequilibre a moins que tu en sache plus que la grande majorite des psychologues.
Tu as encore beaucoup a apprendre sur la sexualite, Lumen. C'est fou comme tu as une connaissance "theorique"
Le sexe ca s'apprend dans un lit et non dans un livre.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 févr.06, 02:54
Message :

Ahasverus a écrit :Alors quels sont les remedes aux desequilibres affectifs, la mauvaise intégration de la sexualité ?
La priere, la mortification, le jeune, la course a pied, le bromure?

Ce sont toutes d'excellentes réponses à part le bromure

Étonnant de constater ce que ce site pas du tout catholique peut démystifier comme mythes à propos de la pornographie:

L'effet de la pornographie sur la santé

Quelques questions:

- La pornographie est-elle un bien? Est-elle utile, nécessaire?

- La pornographie, en montrant le sexe sans l'amour, est-elle une façon d'éduquer les jeunes à la sexualité, ou au contraire ne leur inculque-t-elle pas une image faussée et absurde dont ils auront plus tard beaucoup de difficultés à dépasser pour connaître le véritable amour?

- Y a-t-il un espoir raisonnable de penser que la pornographie puisse un jour présenter l'être humain (et plus particulièrement la femme) comme une personne et non comme un objet?

- Vivre le sexe de façon égoïste par la masturbation et la pornographie, est-ce se préparer au don de soi qui constitue l'essentiel de l'acte conjugal et de la vie matrimoniale?

Auteur : proserpina
Date : 10 févr.06, 08:05
Message :

LumendeLumine a écrit : Ce sont toutes d'excellentes réponses à part le bromure

Étonnant de constater ce que ce site pas du tout catholique peut démystifier comme mythes à propos de la pornographie:

L'effet de la pornographie sur la santé

Quelques questions:

- La pornographie est-elle un bien? Est-elle utile, nécessaire?

- La pornographie, en montrant le sexe sans l'amour, est-elle une façon d'éduquer les jeunes à la sexualité, ou au contraire ne leur inculque-t-elle pas une image faussée et absurde dont ils auront plus tard beaucoup de difficultés à dépasser pour connaître le véritable amour?

- Y a-t-il un espoir raisonnable de penser que la pornographie puisse un jour présenter l'être humain (et plus particulièrement la femme) comme une personne et non comme un objet?

- Vivre le sexe de façon égoïste par la masturbation et la pornographie, est-ce se préparer au don de soi qui constitue l'essentiel de l'acte conjugal et de la vie matrimoniale?

On se peut encore se poser la question de la legitimité du censeur

Un tel meconnaissance de l'homme, de ses desirs , de ses fantasme et de sa sexualité me laisse pantoise

Le bromure est certainement le seul remède efficace, les autres ne sont qu'un cataplasme sur une jambe de bois

Pour le reste...

Le combat contre la femme-objet est en effet acceptable, mais il serait recevable a condition qu'il s'applique à la société dans son ensemble. La femme-objet pullule dans la publicité et je ne crois pas t'avoir vu demander d'interdit la publicité

Du reste, on peut lutter pour ameliorer l'image de la femme dans la publicité sans interdire la publicité, idem pour la pornographie

la pornographie ne presente pas systematiquement la femme comme un objet ne t'en deplaise

Il y a des films crades, tous ne le sont pas..

Pour info la charte de la société de production raziel (Ovidie)
Le DOGME de Raziel (concernant la production pornographique) :

- Dans le but qu'elles puissent éprouver un plaisir non simulé, qu'il soit sexuel ou spirituel, et dans le but également que toutes les scènes de sexe ne soient pas identiques, les actrices sont libres de choisir les pratiques sexuelles qu'elles vont accomplir. Elles décident ainsi, avec le réalisateur/la réalisatrice, lors de la préparation du tournage, de la nature de la scène dans laquelle elles vont jouer.

- Les comédien(ne)s sont tenus d'arriver sur le lieu du tournage en possession de la copie originale d'un test HIV datant de maximum une semaine

- A l'exception des scènes concernant les couples légitimes, les pénétrations des scènes hétérosexuelles sont tournées avec préservatif (les éjaculations sur les muqueuses sont donc réservées aux couples légitimes)

- Les comédien(ne)s ont un statut légal et signent par conséquent un contrat de travail

Cette charte sur les conditions de travail, les spectateurs ne s'en rendront peut-être pas compte (encore que, les bonnes conditions de travail sont favorables à la possibilité d'éprouver un plaisir non simulé qui, lui, se constate à l'écran). Elles rajouteront des frais supplémentaires à la production (fiches de paie, prise en charge éventuelle des tests HIV, etc) et ralentiront par conséquent la prospérité de la compagnie. Alors pourquoi faire ces efforts ? Pour avoir la conscience tranquille ! Non pas qu'habituellement le milieu du porno soit impitoyable et dur. D'autres rares maisons de production respectent parfois approximativement les mêmes règles. Mais malheureusement, certains détails sont parfois légèrement mis de côté… Et même si c'est certainement le cadet de vos soucis, en regardant des films pornographiques venant de compagnies sérieuses, vous contribuez à ce que la pornographie sorte du ghetto

Concernant la masturbation est le plaisir solitaire...

Tout les sexologues s'accordent à dire que la masturbation est necessaire au devellopement de l'individu.. notamment pour les femmes , il est absolument indispensable d'apprendre à connaitre son corps et de cerner son propre mode de fonctionnemment pour s'eclater au lit
http://www.coupdepouce.com/CoupDePouce/ ... 0&idSM=285
http://www.servicevie.com/02Sante/Sex/s ... 02001.html
http://www2.france-jeunes.net/lire-les- ... n-9736.htm

Quel sale habitude de porter des jugements de valeurs à l'emporte pièce! Le plaisir solitaire n'est pas "egoiste"!

est ce egoiste d'aller seul(e) au restaurant ou au cinema? De se faire une petite soirée tranquillou seule avec le DVD de ces reves (par forcement porno) Bien sur que non!

La ponographique est humaine, elle est ce qu'on en fait (comme la religion du reste

)
Je contaste qu'il est plus facile de l'interdir que d'essayer d'eviter les derives.. et si on faisait pareil avec les religions??

Trève de plaisanterie, la pornographie EST, elle est utile (à mon avis) et peut importe qu'elle soit necessaire ou non, de toute façon l'interdiction est impossible et bien plus nuisible que de chercher à l'ameliorer..
Elle est fait partie de l'homme et l'interdire tiens de l'ordre de l'utopie liberticide

A propos du véritable amour, je crains que tu es une vision completement deformée du "véritable amour" et de la femme en général.

La femme n'est pas une entité qui réagit toujours de la meme manière.
Elle n'est pas une petite chose fragile, sans fantasme et sans violence.

la femme a des desirs, des fantasme, et certains films bien fait l'exite et lui plaise particulièrement.
Elle aussi a des fantasme , des desirs que tu desaprouverais fortement et qu'on retrouve dans les pornos.
IL y a autant de façon d'aimer que d'individu, et la norme en la matière n'existe pas, sauf dans l'imaginaire des moralisateurs

Auteur : ahasverus
Date : 10 févr.06, 16:28
Message :

LumendeLumine a écrit : Ce sont toutes d'excellentes réponses à part le bromure

Étonnant de constater ce que ce site pas du tout catholique peut démystifier comme mythes à propos de la pornographie:

L'effet de la pornographie sur la santé

Quelques questions:

- La pornographie est-elle un bien? Est-elle utile, nécessaire?

- La pornographie, en montrant le sexe sans l'amour, est-elle une façon d'éduquer les jeunes à la sexualité, ou au contraire ne leur inculque-t-elle pas une image faussée et absurde dont ils auront plus tard beaucoup de difficultés à dépasser pour connaître le véritable amour?

- Y a-t-il un espoir raisonnable de penser que la pornographie puisse un jour présenter l'être humain (et plus particulièrement la femme) comme une personne et non comme un objet?

- Vivre le sexe de façon égoïste par la masturbation et la pornographie, est-ce se préparer au don de soi qui constitue l'essentiel de l'acte conjugal et de la vie matrimoniale?

Étonnant de constater ce que ce site pas du tout catholique peut démystifier comme mythes à propos de la pornographie:

Pas catholique, seulement Baptiste fondamentaliste d'exteme droite de la Bible belt americaine a l'epoque Reagan.

C'est mieux?

Ce article utilise D. Zillmann, J.Bryant, « Shifting preferences in pornography consumption », Communication Research, University of Alabama, 1984
Un peu de recherche et on trouve ceci

Well over 20 years ago, Dolf Zillmann, a right-wing moralist anti-pornography researcher, began trying to prove that pornography causes rape and other "anti-social" behaviour. With the help at various times of other researchers - most notably Jennings Bryant and J.B. Weaver - he has published numerous articles purporting to support this claim, and at many points managed to mislead other researchers and even feminists into believing that he had empirical evidence that males demonstrated greater "callousness toward women" and became "desensitized" to sexual violence after having been exposed to pornography.

Zillmann's position is a familiar one within the American moral right, who have persistently misrepresented the emergence of women's greater willingness to report and discuss sexual abuse and violence as evidence of a greater actuality of abuse and violence since the emergence of the sexual revolution and of it's even more pernicious little sister, feminism. Although all existing evidence shows that actual rape rates have not increased since 1960, the moral right has successfully used higher rape reporting rates to con the populace into believing that society has become more violent, principally due to more openness about sexuality and the increasing refusal of women to be silenced. We were too cowed to talk about being sexually assaulted before the late 1960s; therefore, it did not happen.

Unfortunately, news about Zillmann's "evidence" against pornography did not come accompanied by his credentials as an opponent of women's liberation. As is the case with most research, it filtered in by word of mouth and truncated newspaper items revealing only that "scientists" had "proven" a relationship between pornography and violence, "callousness toward women", or any number of other sins. The view that pornography was a cause of sexual violence or of sexism in general became popular currency within certain segments of society, including the research community and the women's studies departments of America. Until, that is, people actually started reading the existing research. But that came perhaps too late.

http://solomonsrefuge.com/MeeseLinks.htm

Il faut faire attention quand on utilise des references, elle peuvent se retourner contre soi meme
En 1986, La droite Americaine, profitant du support de Reagan, a essaye d'interdire la pornographie aux USA avec la commission Meese, du nom du ministre de la justice de l'epoque dont les vues moralisatrices sont a la droite de celles de Pat Robertson.
Les resultats de cette commission sont monte au senat Americain qui l'a rejete comme etant sans bases scientifiques objectives.
http://cultronix.eserver.org/califia/meese/
Les conclusions que ton article mentionne datent tous de cette epoque de chasse au sorciere et sont donc aussi valables que leur references.
Je suis etonne qu'un organisme belge soit tombe dans un piege aussi grossier.

Des etudes subsequentes ont prouve depuis le manque de rigeur scientifique de l'etude qui etait orientee depuis le debut en rejetant toute etude qui n'allait pas dans son sens, y compris celle commissionee par le Surgeon general
Elles ont prouve aussi sans aucune contestation possible l'absence marquee de la pornographie sur la psychologie humaine.

Ton grand probleme, Lumen, c'est de refuser de comprendre que des cul de jatte ne se presentent pas aux Olympiques. Tu vis dans un monde utopique et tu condamne tous ceux qui ne correspondent pas a ton moule ideal.

La pornographie est-elle un bien? Est-elle utile, nécessaire?

La reponce a cette question est simple: La pornographie est un bien pour ceux a qui elle est utile et necessaire.

Vivre le sexe de façon égoïste par la masturbation

Une maladie typique chez certains femmes c'est l'absence d'orgasme. Il a touche jusqu'a 80% des femmes dans le monde occidental jusqu'a ce qu'on s'interesse au probleme et qu'on essaye de le resoudre.
L'epoque ou les femmes devaient accomplir le "devoir conjugal"
C'est maintenant un probleme banal qui se guerri tres facilement. La base du traitement ce sont des exercices de masturbation.
Un probleme typique chez l'homme c'est l'ejacualtion precosse. De meme, le remede comporte des exercices de masturbation.
Alors si, comme disent JPII et B XVI, les couples ont le droit de connaitre le plaisir sexuel et que pour certains la seule maniere d'y arriver passe par des pratiques interdites, il y a comme une contradiction.

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