Résultat du test :

Auteur : antheus6912
Date : 24 janv.06, 10:04
Message : Pour enfin donner une réponse aux coranophiles qui voudraient voir des miracles partout dans le coran , voici une nouvelle rubrique:

Commençons avec quelques erreurs manifestes:

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31

# "Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux."
# "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]." (*)
# "Nous avons placé sur la terre des montagnes, afin qu'elles puissent se mouvoir avec eux."

Première erreur , les montagnes n'empechent pas les chocs , elles sont elles mêmes originaires de collisions.
Deuxième erreur , ces versets présentent les montafnes comme très pesantes , alors qu'elle sont infimes lorsqu'on considère le poids.

Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13

# "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, "
# "Nous l'avons fixé (l'homme), goutte de sperme dans un lieu de séjour fixe."
# "puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide." (*)
# "Ensuite, nous l'avons fait une goutte de sperme fixé dans un réceptacle solide."

Tiens , le parfait coran , oublie totalement l'ovule et comme par hasard , il ne parle que de ce qui est humainement visible.

Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 11:53
Message :

Auteur : météo38
Date : 25 janv.06, 00:01
Message : La Terre et la végétation créés avant le ciel et les étoiles!

Voici ce que j'ai posté sur un forum mouslim:

En ce qui concerne les vérités scientifiques ce sont des leurres. En 2003 je me suis fait avoir aussi.

Il y a en revanche des erreurs scientifiques dans le Coran.

Sourate 41 versets 9 à 12:

"Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

Dans ce passage Dieu crée la Terre et ses ressources (végétation, etc...) avant le ciel (et notamment les étoiles). Ce qui est en contradiction avec les connaissances scientifiques actuelles.

Voici ce qu'on m'a objecté:

Pas du tout, il n'y a pas de contradiction, car le mot utilisé est "thumma" que tu as traduit par "ensuite", mais il peut aussi signifier: de plus, par ailleurs, par la suite....

regarde la sourate 79, verset 27 à 33:

"seriez vous, plus ardus a creer, ou le ciel que Dieu a construit? Il a elevé bien haut sa voute, puis l'a ordonnée. Il a rendu obscure sa nuit et fait sortir le jour qui monte. Quant à la terre, apres cela -ba3da dhalika- il l'a etendue.Il a fait sortir d'elle son eau, son paturage...."

Ici le mot utilisé est ba3da halika qui signifie bien apres cela...

Ce n'est pas dans le Coran que vous allez trouvé des contradiction avec les sciences... beaucoup ( des scientifiques, pas des bladinautes ) ont essayé et personne n'a reussi a trouver de contradiction.

Or cette réponse n'est pas convenable. Voici pourquoi:

Je ne connais pas l'Arabe, mais le Tafsir d'Ibn Kathir prouve que mot "thumma" doit être traduit par "ensuite". En effet, le tafsir révèle que les premiers musulmans voyaient une contradiction apparente entre les versets 9 à 12 de la sourate 41 et les verset 27 à 33 de la sourate 79. Ibn Kathir cherche une solution pour résoudre cette contradiction. Or si dans ce cas "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs", il n'y a plus aucune contradiction! Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.

Voici le Tafsir d'Ibn Kathir sur les versets en question:

"(Who created the heavens and the earth in Six Days) (7:54). is explained in more detail; the creation of the earth and the creation of the heaven are discussed separately. Allah says that He created the earth first, because it is the foundation, and the foundation should be built first, then the roof. Allah says elsewhere:

[هُوَ الَّذِى خَلَقَ لَكُم مَّا فِى الاٌّرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَآءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَـوَاتٍ]

(He it is Who created for you all that is on the earth. Then He rose over (Istawa ila) the heaven and made them seven heavens) (2:29). With regard to the Ayat:

[أَءَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَآءُ بَنَـهَا - رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا - وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَـهَا - وَالاٌّرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَـهَا - أَخْرَجَ مِنْهَا مَآءَهَا وَمَرْعَـهَا - وَالْجِبَالَ أَرْسَـهَا - مَتَـعاً لَّكُمْ وَلاًّنْعَـمِكُمْ]

(Are you more difficult to create or is the heaven that He constructed He raised its height, and has perfected it. Its night He covers with darkness and its forenoon He brings out (with light). And after that He spread the earth, And brought forth therefrom its water and its pasture. And the mountains He has fixed firmly, (to be) a provision and benefit for you and your cattle.) (79:27-33) This Ayah states that the spreading out of the earth came after the creation of the heavens, but the earth itself was created before the heavens according to some texts. This was the response of Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, as recorded by Al-Bukhari in his Tafsir of this Ayah in his Sahih. He recorded that Sa`id bin Jubayr said: "A man said to Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, saying: `I find some things in the Qur'an which confuse me:

[فَلاَ أَنسَـبَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلاَ يَتَسَآءَلُونَ]"

Source: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=41&tid=46450 (à partir du quatrième paragraphe)

J'ai souligné ce qui est important. Ibn Kathir cite les versets 27 à 33 de la sourate 79. Et qu'en dit-il? Très intéressant! Il dit que selon ces versets, la Terre a été étendue après que le ciel soit créé; mais que selon d'autres passages (comme les versets de la sourate 41, ou encore le verset 2:29), la Terre a été créée avant le ciel. Normal, selon lui, car la Terre est la fondation de l'univers, et lorsqu'on construit une maison, on commence par bâtir les fondations. On voit que les premiers Musulmans sont embêtés devant ces versets qui leur semblent contradictoire: cf. la phrase d'Ibn Abbas: "I find some things in the Qur'an which confuse me". D'après ce texte, on voit qu'Ibn Kathir se retrouve devant une contradiction apparente, et qu'il essaie de trouver une solution. La solution qu'il a trouvée est un peu bizzare: Dieu crée d'abord la Terre et ses ressources, puis il crée le ciel et les étoiles, puis enfin il étend la Terre. Voilà la solution trouvée par Ibn Kathir pour concilier les différents versets.

La question qu'on se pose est la suivante: pourquoi Ibn Kathir ne dit-il pas tout simplement que la Terre a été créée après le ciel au regard de ces deux extraits du Coran, vu que "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs"? Les premiers Musulmans sont les mieux placés pour comprendre le Coran, car ils parlaient une langue très proche de celle du Coran. Alors qu'aujourd'hui l'Arabe littéraire doit être réappris, un peu comme le Latin, que les gens ne parlent plus. Donc, pourquoi les premiers Musulmans, les mieux placés pour comprendre l'Arabe du Coran, rejettent dans ce cas la signification "par ailleurs", alors qu'avec celle-ci, tout devenait claire, et qu'il n'y avait plus de contradiction? Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.

Récemment un article a été publié sur le site "Réforme de l'Islam" qui confirme cela: le webmaster de ce site, apostat algérien, connaît l'Arabe, et explique le cas de ce mot "thumma": http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... /cosmo.htm.

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 02:08
Message :

météo38 a écrit :Il décréta d'en faire sept cieux

Ces 7 cieux correspondent aux orbites des 7 "planètes" connues à l'époque :

Les mythes ont toujours eu la vie dure.

Auteur : moujadel
Date : 26 janv.06, 06:06
Message : Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13

# "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, "

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Auteur : patlek
Date : 26 janv.06, 06:45
Message : Pas un embryon, il semblerait, plutot un "caillot de sang".

Auteur : molabib
Date : 26 janv.06, 18:04
Message : Pour les montagne:
http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-b.htm
http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02.php

pour l'embryologie: moujadel a repondu et paltek a corrigé!! Moi, aussi je corrige! le mot ALAQUAH en arabe désigne 3 choses: (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang.

En faisant référence à ces désignations, le plus proche dans le système c'est l'embryon qui vérifie ces choses!!

Pour la création des ceiux et de la terre:
Voici mes quelques remarques personnelles:
1) chaque verset coranique où est cité la création des cieux et de la terre, on trouve toujours que "ciel/cieux" est annoncé juste avant "la terre": comme:

AL-ANAAM 4:
Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur.
15:
Dis: ‹Devais-je prendre pour allié autre qu'Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: ‹On m'a commandé d'être le premier à me soumettre›. Et ne sois jamais du nombre des associateurs.
74:
Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit: ‹Sois!› Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe. C'est Lui le Connaisseur de ce qui est voilé et de ce qui est manifeste. Et c'est Lui le Sage et le Parfaitement Connaisseur.
80:
Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.›
102:
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
AL-ARAF 55:
Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹istawa› sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!
YOUNES 4:
Votre Seigneur est, Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹Istawa› sur le Tròne, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas?
HOUD 8:
Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Tròne était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis: ‹Vous serez ressuscités après la mort›, ceux qui ne croient pas diront: ‹Ce n'est là qu'une magie évidente›.
YOUSSEF 102:
Ô mon Seigneur, Tu m'as donné du pouvoir et m'as enseigné l'interprétation des rêves. [C'est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l'au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission et fait moi rejoindre les vertueux.
ARRAAD 2-4:
...Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
IBRAHIM 11:
Leurs messagers dirent: ‹Y a-t-il un doute au sujet d'Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu'à un terme fixé?› [Les mécréants] répondirent: ‹Vous n'êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente›.
20:
Ne vois-tu pas qu'Allah a créé les cieux et la terre pour une juste raison? S'Il voulait, Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures,
33:
Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.
AL-HIJR 86:
Et Nous n'avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l'Heure [sans aucun doute] arrivera! Pardonne-[leur] donc d'un beau pardon.
ANNAHL 4:
Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
AL-KAHF 52:
Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris comme aides ceux qui égarent.
TAHA 54:
C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes.›
AL-ANBIYA 17:
Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
31: (big bang)
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
AL-HADJ 64:
N'as-tu pas vu qu'Allah fait descendre l'eau du ciel, et la terre devient alors verte? Allah est Plein de bonté et Parfaitement Connaisseur.
AL-FORQUAN 60:
C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi ‹Istawa› ensuite sur le Tròne. Interroge donc qui est bien informé de Lui.
ANNAML 61:
N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n'étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y-a-t-il donc une divinité avec Allah? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
AL-ANKABOUT 45:
C'est pour une juste raison qu'Allah a crée les cieux et la terre. Voilà bien là une preuve pour les croyants.
62:
Si tu leur demandes: ‹Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
ARROUM 9:
N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur.
23:
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
LOQMAN 26:
Si tu leur demandes: ‹Qui a créé les cieux et la terre? ›, ils diront, certes: ‹Allah!› Dis: ‹Louange à Allah!›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

ASSAJDA 5:
Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi ‹Istawa› sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas?

FATER 2:
Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu'Il veut, car Allah est Omnipotent.

YASIN 82:
Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient.

SAD 28:
Nous n'avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain. C'est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu [qui les attend]!

AL-ZOMOR 6:
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur!
39:
Si tu leur demandais: ‹Qui a créé les cieux et la terre? ›, Ils diraient assurément: ‹Allah›. Dis: ‹Voyez-vous ceux que vous invoquez en dehors d'Allah; si Allah me voulait du mal, est-ce que [ces divinités] pourraient dissiper Son mal? Ou s'Il me voulait une miséricorde, pourraient-elles retenir Sa miséricorde?› - Dis: ‹Allah me suffit: c'est en Lui que placent leur confiance ceux qui cherchent un appui›
47:
Dis: ‹Ô Allah, Créateur des cieux et de la terre, Connaisseur de tout ce que le monde ignore comme de ce qu'il perçoit, c'est Toi qui jugeras entre Tes serviteurs ce sur quoi ils divergeaient›.

ACH-CHOURA 12:
...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
30:
Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.
AZZOKHROF 9:
Et si tu leur demandes: ‹Qui a créé les cieux et la terre?› Ils diront très certainement: ‹Le Puissant, l'Omniscient les a créés›.

2) Ci-dessous est bien une structure claire! En plus, aucun mot à plusieurs sens n'a été utilisé:

[27] Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit?
[28] Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
[29] Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
[30] Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:
[31] Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage,...

3)Si comme vous dites que Ibn Kathir a interprété le "thumma" comme "Apres". Il n'est qu'un homme et peu faire erreur.
Mais, j'ai cherché ce que vous avez ecrit du Tafsir d'Ibn Kathir et je n'ai pas trouvé une telle affirmation!!

4)A partir des versets ci-dessus, on extrait:
taha 54
al-anbiya 31
al-hadj 64
Annaml 61
loqman11

Ces versets explique comment la végétation et la vie sur terre a eu lieu!! AVEC L'EAU QUE DIEU A FAIT DESCENDU DU CIEL => consequence evidente que le ciel a été créé avant la végétation et la vie sur terre!!!

5) Je reviens aux versets 9 à 12 de la Sourate 41:
Une remaque: comment le dieu s'est adressé au ciel et qu'il ne l'a pas déja créé??? Biensure qu'il l'a créé avant!! La question qui se pose alors: avant ou apres la terre??? Ce verset ne renseigne rien!! Mais, l'autre est plus explicite!!!

6) Ouverture sur le sujet: Le big crunch, trous noirs et les 7 cieux:

Dark Matter, Big Crunch
About the last day (Big Crunch), Allah promises:

[Quran 21.104] On the day when We will fold the heaven, like the folder compacts the books, and as We originated the first creation We shall return it; a promise (binding on Us); surely We will deliver.

For this Big Crunch to occur more gravity is needed than the one provided by visible stars and planets. But scientists have just discovered Dark Matter. This mysterious Dark Matter provides the bulk of gravity that holds galaxies (not the regular matter that forms stars and planets). This Dark Matter has weird collision properties (collisionless). Simply put: we cannot see Dark Matter nor collide with it but we can detect it's gravity.

According to the Quran, just as the Jinn is of different type that we cannot see nor collide with, there are six other Heavens that we cannot see nor collide with superimposed above the visible one:

[Quran 41.12] So [Allah] decreed them as seven heavens (one above the other) in two days and revealed to each heaven its orders. And We [Allah] adorned the lowest heaven with lights, and protection. Such is the decree of the Exalted; the Knowledgeable.

According to the Quran, only the lowest heaven has visible light. This means that this Dark Matter exists in the six Heavens superimposed above the lowest one. Also according to the Quran, each of these remaining six Heavens is of a different type and each has it's own planets like Earth:

[Quran 65.12] Allah is the one who created seven Heavens and from Earth like them (of corresponding type); [Allah’s] command descends among them so that you may know that Allah is capable of anything and that Allah knows everything.

Earth is not a unique planet in Islam. Other planets like Earth do exist throughout the other six Heavens. It is just that we cannot see them nor collide with them.

General relativity predicted gravitational lensing, that is, the gravitational field generated by a galaxy causes the light passing through it to bend (change direction). Since this Dark Matter does not emit any light, scientists can only map its location by using gravitational lensing, that is, by detecting where light is bending in places where it shouldn't. In this image a single galaxy emits light that gets bent by dozens of invisible dark matter galaxies:

Moslem say that this is how God challenges nonbelievers to detect the remaining six superimposed Heavens:

[Quran 67.3-4] [Allah] is the one who created seven superimposed Heavens. You do not see variations in the formations of the Compassionate, so redirect your sight, do you see any creation? 4 Then redirect your sight again, your vision returns to you in defeat and regret.

Today they looked again and found those creations indeed.

Moslems ask how could an illiterate man who lived 1400 years ago have known about Dark Matter and Gravitational Lensing?

Auteur : cropcircles
Date : 26 janv.06, 22:02
Message :

moujadel a écrit :Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13 14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

pour résumer, la goutte de sperme adhére et ensuite créé un embryon, qu'en est il de l'ovule féminine? car le réceptacle sûr ne peut être que le vagin!
chacun sait que, sans la fécondation d'une ovule, pas d'embryon en perspective

à propos chez l'embryon et le bébé une infime partie du squelette est contitué d'os, le reste c'est du cartilage qui se tranformera en os

Imaginons un futur maman, son bébé prêt à naitre, et déja constitué par ses os fermes et durs.........

Auteur : patlek
Date : 26 janv.06, 22:02
Message : "pour l'embryologie: moujadel a repondu et paltek a corrigé!! Moi, aussi je corrige! le mot ALAQUAH en arabe désigne 3 choses: (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang"

Tu peux rajouter en plus "un embryon", puisque c' est apparament traduit ainsi...

Auteur : molabib
Date : 27 janv.06, 11:47
Message :

patlek a écrit :"pour l'embryologie: moujadel a repondu et paltek a corrigé!! Moi, aussi je corrige! le mot ALAQUAH en arabe désigne 3 choses: (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang"

Tu peux rajouter en plus "un embryon", puisque c' est apparament traduit ainsi...

Oui, on peut ajouter! Mais, plus exactement, On l'utilise déja pour désigner l'embryon!!

En effet, le terme ALAQUAH est une plus général:
==> Embryon est une ALAQUAH;
et ALAQUAH(plus général) est (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang

le terme ALAQUAH dans le jargon (arabe) de l'embryolgie veut dire "embryon".

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 12:07
Message : Et aprés tu viendras m' expliquer que le coran est intraduisible parce que l' arabe (du 6eme siecles est plus riche que le français du 20 eme siécle.

Avec le mot alaquah, c' est mal parti.

Auteur : molabib
Date : 27 janv.06, 13:20
Message :

patlek a écrit :Et aprés tu viendras m' expliquer que le coran est intraduisible parce que l' arabe (du 6eme siecles est plus riche que le français du 20 eme siécle.

Avec le mot alaquah, c' est mal parti.

Intraduisible!! parceque si on traduit, il y aura quelques mots qui vont changer de sens ou prendre qu'une partie de leur sens, par consequence, le sens de la phrase, par la suite le texte entier, par suite le message du dieu... Pourtant, il y a eu des traductions et on découvre parfois le manque du sens...

Je ne comprend pas votre problème avec le mot ALAQUAH??? Si on appelle ALAQUAH dans le jargon scientifique par votre terme en français qui est "Embryon", je ne vois pas le problème?? Veux tu qu'on change le mot en arabe par quelque chose autre pour désigner "embryon"???

Auteur : darksid_1
Date : 27 janv.06, 14:57
Message : Alors comment jugé précis des information du coran alors que celui-ci ne l'est pas? De plus la réponse en science n'est pas aussi importante que la démarche pour l'atteindre et je doute que contienne la moindre démarche scientifique.

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 23:17
Message : J' ai vu un Al-qualah sur le web.

Maintenent en français, devinez ce que j' ai vu:

1- une sangsue
2- un caillot de sang
3- une chose supendue
4- un embryon

Donnez moi la bonne réponse: qu' ai-je vu?

Auteur : moujadel
Date : 28 janv.06, 02:12
Message :

patlek a écrit : parce que l' arabe (du 6eme siecles est plus riche que le français du 20 eme siécle.

.

absolument que deviendrais le français si tu enleves les mots arabes naturalisés français

comme le mot genie génial

Auteur : patlek
Date : 28 janv.06, 03:28
Message : Tu n' as pas répondu a ma question? Qu' ai je vu?

Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 03:44
Message :

patlek a écrit :J' ai vu un Al-qualah sur le web.

Maintenent en français, devinez ce que j' ai vu:

1- une sangsue
2- un caillot de sang
3- une chose supendue
4- un embryon

Donnez moi la bonne réponse: qu' ai-je vu?

les 2 premiers c'est n'importe quoi

les deux derniers c'est possible je prefere adherence pour ala'aq

il y a un autre mot moudgha'a peut etre embryon

Auteur : météo38
Date : 11 févr.06, 00:17
Message :

molabib a écrit :Pour la création des ceiux et de la terre:
Voici mes quelques remarques personnelles:
1) chaque verset coranique où est cité la création des cieux et de la terre, on trouve toujours que "ciel/cieux" est annoncé juste avant "la terre": comme:

Premièrement cela est faux, parfois la terre est parfois citée avant le ciel:

21.31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
21.32. Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. et cependant ils se détournent de ses merveilles.

Deuxièmement, créateur des cieux et de la terre est une expression, mais le mot "et" ne contient pas d'indication de chronologie. Ces versets ne disent pas qui a été créé en premier de la Terre et du ciel. En revanche, il y a un verset qui le dit, que j'ai cité: ce serait alors la terre qui aurait été créée avant.

2) Ci-dessous est bien une structure claire! En plus, aucun mot à plusieurs sens n'a été utilisé:

Relis mon post et notamment la copie du tafsir d'ibn Kathir en anglais. Ibn Kathir mentionne ce verset, qu'il trouve contradictoire avec le verset selon lequel la terre a été créée avant le ciel. Il résout la contradiction de la manière suivante: Dieu a créé la terre, puis il a créé le ciel, enfin il a étendu, élargie, la terre qui existait déjà avant.

3)Si comme vous dites que Ibn Kathir a interprété le "thumma" comme "Apres". Il n'est qu'un homme et peu faire erreur.
Mais, j'ai cherché ce que vous avez ecrit du Tafsir d'Ibn Kathir et je n'ai pas trouvé une telle affirmation!!

Si thumma avait pu signifier "par ailleurs" dans ce cas, Ibn Kathir, Ibn Abbas, etc..., n'auraient jamais vu de contradiction entre les deux versets cités dans le tafsir. C'est bien l'impossibilité de traduire "thumma" par autre chose qu' "ensuite" dans le cas de ce verset qui leur fait voir une contradiction. Le tafsir d'ibn Kathir est de nouveau en ligne, cliquez sur le lien que j'ai mis dans mon post précédent, vous trouverez le texte que j'ai copié-collé.

4)A partir des versets ci-dessus, on extrait:
taha 54
al-anbiya 31
al-hadj 64
Annaml 61
loqman11

Ces versets explique comment la végétation et la vie sur terre a eu lieu!! AVEC L'EAU QUE DIEU A FAIT DESCENDU DU CIEL => consequence evidente que le ciel a été créé avant la végétation et la vie sur terre!!!

22.64. A Lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Allah est le seul qui se suffit à Lui-Même et qui est Le Digne de louange !

20.53. C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes.”

21.30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

27.60. N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n'étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y-a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.

31.10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

Si ces versets veulent dire que la végétation a été créée après le ciel, alors il y a contradiction avec les versets 9 à 12 de la sourate 41, qui disent clairement que Dieu a créé les "ressources alimentaires" avant de créer l'atmosphète , les étoiles, les planètes. Un moyen de supprimer la contradiction: l'eau tombe du ciel primitif qui ne contient ni atmosphère ni étoiles jusqu'à ce que Dieu les crée. Pour Mohammed, l'existence de l'atmosphère n'était pas forcément indispensable pour qu'il pleuve. Les nuages peuvent se ballader comme ça, parce que Dieu les fait avancer, les réunit, en fait sortir la pluie, et les fait partir. Donc l'existence de la pluie avant la création de l'atmosphère et des étoiles est compatible avec les connaissances de Mohammed. Donc c'est bon, on arrive à faire sauter la contradiction apparente.

5) Je reviens aux versets 9 à 12 de la Sourate 41:
Une remaque: comment le dieu s'est adressé au ciel et qu'il ne l'a pas déja créé??? Biensure qu'il l'a créé avant!! La question qui se pose alors: avant ou apres la terre??? Ce verset ne renseigne rien!! Mais, l'autre est plus explicite!!!

Il existait mais "n'était que fumée" (ciel primitif). Ce n'est qu'après que Dieu en fait une voûte protégée (l'atmosphère?) et qu'il crée les planètes et les étoiles.[/quote]

Auteur : Morpho
Date : 15 févr.06, 22:23
Message : Je tiens à préciser une chose qui semble vous échappez : un scientifique ne peut en aucun cas s'appuyer sur un texte dont la traduction est indéniablement influencé par les idées ou les courants de pensées.
Est-ce que vous rendez compte que la traduction d'un mot semble changer de manière conséquente l'intérprétation du texte ? La science repose sur des bases beaucoup plus solides que cela. La principale caractèristique d'une étude scientifique est son universalité : même s'il n'utilise pas un language scientifique particulier, tout Homme peut exliquer un fait, même très simplement. Et un fait scientifique, pour être qualifié ainsi, doit pouvoir s'appliquer à toutes et tous, quelque soit son courant de pensée.
Dans votre exemple sur l'embryon ou le caillot de sang, vous ne vous attachez plus au fait : seul les mots comptent et en fonction de la traduction qu'on leur donne, l'intérprétation change. LA science ne peut reposer sur une simple traduction.
Prenez les moines copistes. Il est clairement établis aujourd'hui que les erreurs qu'ils ont commise ont modifié l'orthographes des mots et parfois même le sens de certaines phrases.
Un scientifique ne peut s'appuyer sur le Coran ou sur tout autres Livres Saint : l'intérprétation qu'il tire des ces écris est beaucoup trops subjective et repose sur sa vision de la religion ou/et de sa foi. La science ne doit pas dépendre du courant de pensée d'un Homme mais uniquement des faits.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 févr.06, 02:25
Message :

En faisant référence à ces désignations, le plus proche dans le système c'est l'embryon qui vérifie ces choses!

trop facile - si je vois une tache de sang à terre et que je l'essuie, j'ai donc tué un embryon !!

Auteur : Jean mimi
Date : 20 févr.06, 08:59
Message : http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02.php

!!

Auteur : UPMANAGER
Date : 22 févr.06, 06:18
Message : un autre site a voir

http://www.miraclesducoran.com/

Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 06:50
Message : PPPfffffffffffffflllllllllllllllllllllllllllllll....

C' est exactement les memes con.neries, c' est toujours harun..

Auteur : Troubaadour
Date : 22 févr.06, 09:30
Message : tant qu'il y aura des credules pour gober n'importe quoi...

Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 10:32
Message : Le seul truc de marrant avec harun:

Sur la photo, on dirait Paco Rabane ( autre allumé de première!!!)

Auteur : Morpho
Date : 22 févr.06, 22:07
Message :

http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02.php

Quelqu'un qui parle au Nom d'un Livre Saint doit avant tout être honnête.
Mais lorsque l'on affirme, par exemple, que les narines des baleines se situent sur leur dos, on ment aux internautes :

De plus, contrairement aux autres mammifères terrestres, les narines des baleines sont placées sur leurs dos pour qu'elles puissent respirer aisément.

Cette affirmation provient du site le mensonge de l'évolution et plus particulièrement de la page web :
http://www.mensongedelevolution.com/chapitre17.php
Vous pouvez vérifier vous même.
Maintenant rectifions certaines chose : les narines des baleines se situent bel et bien sur le dessus du crâne. Une visite dans un musée possédant le squelette d'une baleine peut confirmer mes propos.

Auteur : LumendeLumine
Date : 24 févr.06, 06:16
Message : Comment le Coran peut-il commettre des erreurs scientifiques si ce n'est pas un livre scientifique? Je croyais qu'il avait comme but de révéler le plan de Dieu sur l'Homme, du moins dans la vision de Mahomet?

Auteur : John
Date : 19 mars06, 14:45
Message : A ce jour je n'ai jamais lis qu'un scientifiques contredit le coran, au contraire ils affirment ce que dis le coran.

http://islamyesterday.com/science/

A Paltek ,
Je vois depuis longtemps que les miracles du coran sont devenu pour toi un cauchemar.
Est ce que tu veux qu'on te crois et ne pas croire au docteur:

Keith L. Moore

Avec un CV comme ce que suit, moi je me cache pendant des mois avant de reapparaitre.

Le professeur émérite Keith L. Moore est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues.

Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur.

Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada.

Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie.

En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes.

Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

Et voila ce qu'il dis :

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique.".

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".

Ceux et celles qui veulent ecouter cette conference peuvent visiter ce site

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm

un lien du video est en bas de la page.

Auteur : zered
Date : 20 mars06, 09:40
Message :

Le professeur émérite Keith L. Moore est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie,

Comment un professeur en embryologie peut-il ne pas contredire le coran quand ce dernier (le coran) croit que la fécondation se passe sans ovules ???

drôle de professeur...

Auteur : Fatiha.y
Date : 23 avr.06, 11:51
Message : [49:13] Les appartements (Al-Hujurat) :

Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

Auteur : patlek
Date : 23 avr.06, 23:11
Message :

Fatiha.y a écrit :[49:13] Les appartements (Al-Hujurat) :

Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

çà; c' est de la Science !! (avec un S majuscule!!!)

Auteur : ahasverus
Date : 23 avr.06, 23:16
Message :

John a écrit :A ce jour je n'ai jamais lis qu'un scientifiques contredit le coran, au contraire ils affirment ce que dis le coran.

http://islamyesterday.com/science/

A Paltek ,
Je vois depuis longtemps que les miracles du coran sont devenu pour toi un cauchemar.
Est ce que tu veux qu'on te crois et ne pas croire au docteur:

Keith L. Moore

Avec un CV comme ce que suit, moi je me cache pendant des mois avant de reapparaitre.

Le professeur émérite Keith L. Moore est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues.

Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur.

Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada.

Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie.

En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes.

Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

Et voila ce qu'il dis :

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique.".

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".

Ceux et celles qui veulent ecouter cette conference peuvent visiter ce site

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm

un lien du video est en bas de la page.

Kenneth Moore a ecrit deux version de son livre sur l'embryologie, une coranique, l'autre laique.
Seule la laique se trouve dans les biblioteques universitaires et dans les librairies specilialisees. Pour trouver la coranique, il faut aller dans des organisation Islamiques ou des universites de pays musulmans.
Ceux qui doutent n'ont qu'a verifier les catalogues on line.

Kenneth Moore etait employe au "King Faysal specialist Hospital" de Riyadh et etait professeur a temps partiel a l'Universite King Fahad de Riyadh.
Ce que les musulmans n'ont pas encore compris c'est que Moore les a roule dans la farine. Des qu'il a encaisse son cheque de royalties il s'est depeche de faire publier une nouvelle version laique de son livre pour retrouver sa credibilite.

N'est il pas etomnnant que tout comme Bucaille il ne s'est jamais convertis. Drole de conviction

Auteur : quintessence
Date : 25 avr.06, 02:11
Message :

antheus6912 a écrit :Pour enfin donner une réponse aux coranophiles qui voudraient voir des miracles partout dans le coran , voici une nouvelle rubrique:

Commençons avec quelques erreurs manifestes:

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
Première erreur , les montagnes n'empechent pas les chocs , elles sont elles mêmes originaires de collisions.
Deuxième erreur , ces versets présentent les montafnes comme très pesantes , alors qu'elle sont infimes lorsqu'on considère le poids.

Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13 Tiens , le parfait coran , oublie totalement l'ovule et comme par hasard , il ne parle que de ce qui est humainement visible.

c'est quoi l'intention enfin de compte?

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 03:19
Message : Il n' y a absolument rien de scientifique dans le coran, il y a meme beaucoup d' erreurs.

Auteur : JusteAli
Date : 25 avr.06, 03:32
Message :

patlek a écrit :Il n' y a absolument rien de scientifique dans le coran, il y a meme beaucoup d' erreurs.

Quelles erreurs, patlek ?

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 04:17
Message : Et c' était pas fini;

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ah&start=0

Auteur : ahasverus
Date : 25 avr.06, 16:19
Message :

Quelles erreurs, patlek ?

En voila une belle:

" Lorsque le ciel se fendra, écarlate, tel une rose rouge. Lequel des bienfaits du Seigneur oserez-vous nier? "
Coran (sourate 55, versets 37,38).

Ce verset fait reference a une photo d'une Super Nova detectee par le telescope Hubble. Malheureusment
Lorsque : ce phenomene s'est passe il y a quelques centaines de milliers d'annees. On l'observe aujourd'hui parce qu'il a fallu tout ce temps a la lumiere pour voyager
La reference du verset laisse croire qu'il est contemporain
Rouge : La couleur est attribuee arbitrairement par le programe qui a traite les rayonments. En fait ce sont des rayonments gamma en dehors du spectre lumineux.
On est loin de la rose rouge.

Une bonne idee de la maniere avec laquelle les musulmans manipulent la science a leur avantage pour epatter les gogos.

Auteur : AM
Date : 02 mai06, 04:15
Message :

JusteAli a écrit :Quelles erreurs, patlek ?

Source : hominides.com

AM

Auteur : Omar.chennoukh
Date : 01 août06, 23:17
Message : L'Univers et une école ou un amphi théâtre géant
La création représente ses moyens
Les humains sont les élèves ou les étudiants
et Dieu est l'unique maître et le meilleur pédagogue
Il nous a laissé faire en apprenant et en passant de temps à autre des epreuves pour mieux le connaître et c'est lui qui nous surveille. On ne peut pas tricher ni copier sur un camarade pour être parmi les vainqueurs.
Le connaître c'est l'écouter. pour l'écouter il nous a demandé de lire son livre (manuel) guide des deux vies.
Prouver scientifiquement que le Coran est la parole de Dieu ne nous permet que de nous convaincre de son existence. Se soumettre à lui c'est l'aboutissement de cette conviction.

pour des commentaires et des avis veuillez parcourrir la page suivante:
http://membres.lycos.fr/coranscience

Soyons de bons élèves et respectons notre Maître.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 août06, 23:21
Message : Ben t'aurais mieux fait d'écouter à l'école à la place de vouloir être le vainqueur...

Auteur : Omar.chennoukh
Date : 02 août06, 00:09
Message : Un bon inspecteur c'est celui qui conseille et non celui qui cherche les erreurs des autres. La vraie critique c'est celle qui nous apprend plus les choses et non celle qui fait barrer le chemin à celui qui cherche à apprendre. La vie d'ici bas peut être aussi une cour de récréation pour les élèves.

Si Dieu nous a doté d'un cerveau et d'une intelligence (Ordinateur et logiciel) c'est pour nous apprendre à réfléchir, à analyser puis à juger.

pour des commentaires et des avis réfléchis veuillez parcourir et analyser correctement la page suivante:
http://membres.lycos.fr/coranscience

Essayons d'être de bons élèves.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 août06, 01:53
Message : et encore un flood -

Auteur : Omar.chennoukh
Date : 02 août06, 04:19
Message : Pour Mickael

On aimerai bien lire vos commentaires textuelement au lieu que de copier et coller des images et des "info bulles"

Merci pour votre logo de defense préféré.

Qu'avons-nous appris de ce qui nous entoure ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 août06, 08:38
Message : apprends a faire autre chose que flooder (mettre plusieurs fois le même message) puis o, verra

Auteur : Ryuujin
Date : 29 déc.06, 13:37
Message : très constructif...

Prouver scientifiquement que le Coran est la parole de Dieu ne nous permet que de nous convaincre de son existence.

C'est clair que si tu prétends prouver ça, tu peux te convaincre de tout et n'importe quoi.

Le site cité en référence est une ignominie ; le niveau bac suffit pour se rendre compte qu'il est un ramassi d'erreurs.

Auteur : mickael__keul
Date : 30 déc.06, 01:28
Message : selon le coran lui même, le coran est la transmission de la parole de dieu à mohamed par gibril ! en justice, on appelle ca "ouï dire"

De plus, ces paroles, ont été répetées et apprises par xx personnes -

Ces "paroles apprises" ont étés recueillies par Uthman ainsi, et c'est important, que des écrits qui, par apres furent détruits, alors que, logiquement, ils auraient du être conservés comme des reliques !!

Tout cela ne va pas dans le sens d'une authenticité crédible du coran avec la "parole de dieu"

Auteur : piotr
Date : 31 déc.06, 01:45
Message : le Coran est paroles d'homme sur Dieu, rien de plus comme d'ailleurs la bible. Leur différence : la vision portée sur l'homme face à ce qu'il appelle Dieu

Auteur : mickael__keul
Date : 07 févr.07, 03:54
Message : sauf que l'utilisation de Jesus, de Marie montre qu'il s'agit en plus, d'un plagiat

Auteur : piotr
Date : 07 févr.07, 04:53
Message : Plagiat .... ben voyons .... te vois venir !!!!!

Un rabbi nait et proclame que Dieu est son Père. Qu'il fait Un et que le plus grand commandement c'est d'aimer son prochain et tout le reste qui va avec.

Il est mis à mort et de façon surprenante, une bande de disciples non seulement continuent à raconter ces trucs qui soit dit en passant sont des paroles délirantes dans une Rome et un monde antique empli de dieux, au respect de la femme et de l'enfant inexistants, etc .....

Ces adeptes commencent par les Synagoques pour convaincre les juifs ...normal ils sont tous juifs. Un illuminé .... Paul ....lui prétend qu'il ne faut pas seulement aller vers les brebis perdues d'Israël mais vers les craignant-Dieu ....d'où débat, ce qu'on appelle le premier concile et partage des terres d'évangélisation avec Paul vers les païens et les autres Au début terre juive ou auprès des juifs de l'empire.

Ils ont compris que Christ allait revenir et attendent la Parousie alors que Christ est présent et que la Parousie est une réalité .... mais cela ils ne comprennent pas !

Et donc, avec la mort des premiers contemporains de Christ vient le temps de mettre par écrit ce qu'ils ont retenu du message.

Au début, nulle trace de ces récits sur Jésus, sa naissance, et tout le tralala ... mais comme il faut annoncer Christ à des païens, la légende dorée va commencer. Plus près de chez nous, on a le même phénomène pour saint François d'Assise.

En quoi ces récits mythiques et ces croyances délirantes altèrent la réalité du message de Christ, la pertinence de ce qu'il a annoncé.

L'homme est homme et dans l'antiquité on aime le merveilleux, le magique. Je ne crois pas à l'immaculée conception. Le délire va tellement loin que certains nient les Ecritures qui parlent des frères et soeurs de Jésus. Ils parlent de la mère de Jésus comme une déesse.

Je ne crois pas à la venue du ptit jésus dans une hostie, encore un délire d'aucuns.

Je te passe aussi le bidule de la sainte Trinité ...tellement mystérieux que même ceux qui ont inventé le truc n'y comprennent rien !

Ceci dit, le message reste et malgré toutes les tentatives de vouloir dénigrer Christ, son message reste une réalité.

Pourquoi avoir voulu s'attacher à la personne et en faire un truc qui sème le doute et manifestement te mène à tout nier ?

Tu nies quoi ? Tu dénonces quoi ? l'imposture de castes religieuses qui vivent au dépend de crédules et veulent imposer leur façon de penser à tous au mépris élémentaire du respect de l'autre ?

Nous sommes sur la même longueur d'onde. Encore que ces Eglises soient moribondes.

Tu t'énerves sur la vision caricaturale donnée du message de ce Christ.

Suis toujours avec toi.

Tu nies l'existence de Christ. Qu'il soit né 5 ans avant ou après ce que l'on suppose, que des écoles car les évangélistes en tant que tels n'existent pas aient cru bon de se référer à l'ancien testament pour convaincre des juifs (sans succès) ou puisés dans le merveilleux pour impressionner les crédules, cela change quoi au fait qu'il y a un message d'amour et de fraternité.

Ici et là des hommes se lèvent pour annoncer le Royaume en devenir. Oeuvrent pour plus de justice et d'amour. Voilà l'essentiel.

Des Eglises annoncent leur business et se font du pognon. C'est triste mais c'est humain.

Il parlait de Royaume et eux parlent d'Eglise ... et bien qu'ils parlent de leurs salades, cela me laisse indifférent ! Ils viennent avec leurs trucs et astuces .... leurs offices, leurs sacrements, leur vent .... libre à chacun d'acheter des châteaux en Espagne ou d'acheter du rêve !

Tu veux jeter l'eau du bain avec le bébé ?

Mais tu es libre. Totalement libre. Et tu sais quoi, Lui respectera ta liberté.

Auteur : Ryuujin
Date : 07 févr.07, 05:47
Message :

Tu veux jeter l'eau du bain avec le bébé ?

En général, c'est le bébé qu'on garde, et l'eau du bain qu'on jette.
Mais bon, en ces temps d'inquiétude "écologique", plus rien n'est certain...

Auteur : piotr
Date : 07 févr.07, 07:04
Message : comme tu dis ....en ces temps .....

Auteur : marias
Date : 09 févr.07, 05:49
Message : réponse a antheus6912 " les erreurs scientifiques du coran" j'ai lu sur ce site " QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN" ça sera trop longt a t'en parler, tu devrais le consulter, ça répondera à ton article et ça t éclairera sur beaucoup d'autres découvertes scientifiques du 20 e et meme 21 e siècle; si vraiment tu veux voir les choses honnétement. voici l'adresse : http//membres.lycos.fr/coranscience

Auteur : piotr
Date : 10 févr.07, 22:17
Message : les découvertes faites par les savants arabes n'ont rien à voir avec ta fable coranique. Melange pas les genres ..... pas d'amalgame douteux !

Auteur : mickael__keul
Date : 10 févr.07, 23:50
Message : puis, en plus, nos amis musulmans faisant preuve d'une grande faculté d'adaptation notammen dans l'interpretation des versets qu'ils tournent et retournent dans tous les sens afin de leur faire dire ce qu'ils veulent
C'st du concordisme, c-à-d faire dire a des extes, ce q'ils ne disent pas !

Je m'étonne toujours que 1400 ans apres sa "création" ce livre "clair et sans équivoque" des "savants" cherchent toujours a xpliquer celui-ci

Auteur : nerjes
Date : 22 avr.07, 04:49
Message :

météo38 a écrit :La Terre et la végétation créés avant le ciel et les étoiles!

Voici ce que j'ai posté sur un forum mouslim:

En ce qui concerne les vérités scientifiques ce sont des leurres. En 2003 je me suis fait avoir aussi.

Il y a en revanche des erreurs scientifiques dans le Coran.

Sourate 41 versets 9 à 12:

"Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

Dans ce passage Dieu crée la Terre et ses ressources (végétation, etc...) avant le ciel (et notamment les étoiles). Ce qui est en contradiction avec les connaissances scientifiques actuelles.

Voici ce qu'on m'a objecté:

Pas du tout, il n'y a pas de contradiction, car le mot utilisé est "thumma" que tu as traduit par "ensuite", mais il peut aussi signifier: de plus, par ailleurs, par la suite....

regarde la sourate 79, verset 27 à 33:

"seriez vous, plus ardus a creer, ou le ciel que Dieu a construit? Il a elevé bien haut sa voute, puis l'a ordonnée. Il a rendu obscure sa nuit et fait sortir le jour qui monte. Quant à la terre, apres cela -ba3da dhalika- il l'a etendue.Il a fait sortir d'elle son eau, son paturage...."

Ici le mot utilisé est ba3da halika qui signifie bien apres cela...

Ce n'est pas dans le Coran que vous allez trouvé des contradiction avec les sciences... beaucoup ( des scientifiques, pas des bladinautes ) ont essayé et personne n'a reussi a trouver de contradiction.

Or cette réponse n'est pas convenable. Voici pourquoi:

Je ne connais pas l'Arabe, mais le Tafsir d'Ibn Kathir prouve que mot "thumma" doit être traduit par "ensuite". En effet, le tafsir révèle que les premiers musulmans voyaient une contradiction apparente entre les versets 9 à 12 de la sourate 41 et les verset 27 à 33 de la sourate 79. Ibn Kathir cherche une solution pour résoudre cette contradiction. Or si dans ce cas "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs", il n'y a plus aucune contradiction! Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.

Voici le Tafsir d'Ibn Kathir sur les versets en question:

"(Who created the heavens and the earth in Six Days) (7:54). is explained in more detail; the creation of the earth and the creation of the heaven are discussed separately. Allah says that He created the earth first, because it is the foundation, and the foundation should be built first, then the roof. Allah says elsewhere:

[åõæó ÇáøóÐöì ÎóáóÞó áóßõã ãøóÇ Ýöì ÇáÇøñÑúÖö ÌóãöíÚÇð Ëõãøó ÇÓúÊóæóì Åöáóì ÇáÓøóãóÂÁö ÝóÓóæøóÇåõäøó ÓóÈúÚó ÓóãóÜæóÇÊò]

(He it is Who created for you all that is on the earth. Then He rose over (Istawa ila) the heaven and made them seven heavens) (2:29). With regard to the Ayat:

[ÃóÁóäÊõãú ÃóÔóÏøõ ÎóáúÞÇð Ãóãö ÇáÓøóãóÂÁõ ÈóäóÜåóÇ - ÑóÝóÚó ÓóãúßóåóÇ ÝóÓóæøóÇåóÇ - æóÃóÛúØóÔó áóíúáóåóÇ æóÃóÎúÑóÌó ÖõÍóÜåóÇ - æóÇáÇøñÑúÖó ÈóÚúÏó Ðóáößó ÏóÍóÜåóÇ - ÃóÎúÑóÌó ãöäúåóÇ ãóÂÁóåóÇ æóãóÑúÚóÜåóÇ - æóÇáúÌöÈóÇáó ÃóÑúÓóÜåóÇ - ãóÊóÜÚÇð áøóßõãú æóáÇøðäúÚóÜãößõãú]

(Are you more difficult to create or is the heaven that He constructed He raised its height, and has perfected it. Its night He covers with darkness and its forenoon He brings out (with light). And after that He spread the earth, And brought forth therefrom its water and its pasture. And the mountains He has fixed firmly, (to be) a provision and benefit for you and your cattle.) (79:27-33) This Ayah states that the spreading out of the earth came after the creation of the heavens, but the earth itself was created before the heavens according to some texts. This was the response of Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, as recorded by Al-Bukhari in his Tafsir of this Ayah in his Sahih. He recorded that Sa`id bin Jubayr said: "A man said to Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, saying: `I find some things in the Qur'an which confuse me:

[ÝóáÇó ÃóäÓóÜÈó Èóíúäóåõãú íóæúãóÆöÐò æóáÇó íóÊóÓóÂÁóáõæäó]"

Source: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=41&tid=46450 (à partir du quatrième paragraphe)

J'ai souligné ce qui est important. Ibn Kathir cite les versets 27 à 33 de la sourate 79. Et qu'en dit-il? Très intéressant! Il dit que selon ces versets, la Terre a été étendue après que le ciel soit créé; mais que selon d'autres passages (comme les versets de la sourate 41, ou encore le verset 2:29), la Terre a été créée avant le ciel. Normal, selon lui, car la Terre est la fondation de l'univers, et lorsqu'on construit une maison, on commence par bâtir les fondations. On voit que les premiers Musulmans sont embêtés devant ces versets qui leur semblent contradictoire: cf. la phrase d'Ibn Abbas: "I find some things in the Qur'an which confuse me". D'après ce texte, on voit qu'Ibn Kathir se retrouve devant une contradiction apparente, et qu'il essaie de trouver une solution. La solution qu'il a trouvée est un peu bizzare: Dieu crée d'abord la Terre et ses ressources, puis il crée le ciel et les étoiles, puis enfin il étend la Terre. Voilà la solution trouvée par Ibn Kathir pour concilier les différents versets.

La question qu'on se pose est la suivante: pourquoi Ibn Kathir ne dit-il pas tout simplement que la Terre a été créée après le ciel au regard de ces deux extraits du Coran, vu que "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs"? Les premiers Musulmans sont les mieux placés pour comprendre le Coran, car ils parlaient une langue très proche de celle du Coran. Alors qu'aujourd'hui l'Arabe littéraire doit être réappris, un peu comme le Latin, que les gens ne parlent plus. Donc, pourquoi les premiers Musulmans, les mieux placés pour comprendre l'Arabe du Coran, rejettent dans ce cas la signification "par ailleurs", alors qu'avec celle-ci, tout devenait claire, et qu'il n'y avait plus de contradiction? Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.

Récemment un article a été publié sur le site "Réforme de l'Islam" qui confirme cela: le webmaster de ce site, apostat algérien, connaît l'Arabe, et explique le cas de ce mot "thumma": http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... /cosmo.htm.

on connait aujourd'hui des théories de création de l'univers
et théorie ne veut pas dire preuve scientifique
et de ce fait ce n'est pas de cette façon qu'on va prouver quoi que se soit parceque les théorie paeuvent etre bouleversée par d'autres théories à l'avenir et je pose une question ilya des preuves scientifiques que les cieux ont été creés avant la terre ou en meme temps ou bien ce sont des théories
jusqu'à maintenant les chercheurs ne savent pas d'ou vient l'eau de la terre et jusqu'à maintenant la terre reste une planète differente des autres
quand à l'ovule si notre ami a bien lu le coran il trouverai la réponse dans le chapitre de (insan :l'homme)
et les montagnes stabilisent la terre et ça n'a rien n'avoir avec la collision cette donnée scientifiqe a été découverte par des chercheurs occidentaux et si les chercheur se sont trompés (cad les montagne ne jouent aucun role dans la stabilité de la terre ) là ça sera une autre histoire
j'ai trouvé un site( facealislam) dans lequel on critique le verset(on a revetu les os de muscles) cet idiot a conclu que le coeur est un muscle creé avant les os et donc le verset donne une description fausse alors s'il a bien lu le verset (on a revetu les os de muscles) il comprendra que le coeur n'a rien avoir là dans est donc ce site n'est pas credible
c'est sur ce genre de sites que vous tirez les information il est ou l'esprit scientifique

Auteur : tony
Date : 22 avr.07, 04:55
Message : le coeur est un muscle

Auteur : nerjes
Date : 22 avr.07, 05:00
Message :

zered a écrit :
Comment un professeur en embryologie peut-il ne pas contredire le coran quand ce dernier (le coran) croit que la fécondation se passe sans ovules ???

drôle de professeur...

je le repète por la troisième fois à tous les intelligents (si jamais) lisez le chpitre de (insan:l'homme) 2eme verset tu trouvera ta fameuse ovule

Auteur : nerjes
Date : 22 avr.07, 05:10
Message :

tony a écrit :le coeur est un muscle

ce n'est pas mon problème si tu ne comprend pas mais il ne faut négocier dans le domaine de la science si on est idiots
comment expliquer la descente de fer dans le chapitre de fer
je' defie tous les idiots de ce forum

Auteur : nerjes
Date : 22 avr.07, 05:37
Message : Kenneth Moore a ecrit deux version de son livre sur l'embryologie, une coranique, l'autre laique.
Seule la laique se trouve dans les biblioteques universitaires et dans les librairies specilialisees. Pour trouver la coranique, il faut aller dans des organisation Islamiques ou des universites de pays musulmans.
Ceux qui doutent n'ont qu'a verifier les catalogues on line.

Kenneth Moore etait employe au "King Faysal specialist Hospital" de Riyadh et etait professeur a temps partiel a l'Universite King Fahad de Riyadh.
Ce que les musulmans n'ont pas encore compris c'est que Moore les a roule dans la farine. Des qu'il a encaisse son cheque de royalties il s'est depeche de faire publier une nouvelle version laique de son livre pour retrouver sa credibilite.

N'est il pas etomnnant que tout comme Bucaille il ne s'est jamais convertis. Drole de conviction[/quote]
merci de nous avoir informer de cette histoire de corruption qui empeche les scientifiques de dire la vérité
ça s'joute aux plans anti-slamistes pour nous donner une idée à quelle bassesse est arrivée la civilisation occidentale
voyant le défenseur de la liberté d'expression pourquoi ne pas l'ppeler la liberté d'insulter et de ce fait il ne faut pas l'appeler liberté d'expression mais plutot le manque d'education

Auteur : mickael__keul
Date : 22 avr.07, 22:12
Message :

La sourate Al Insan verset 2 :

6.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

c'est la création du 1er homme - rien a voir - de plus ou se situe l'ovule ? dans les "composantes diverses" ??

alors que sans ovule, l n'y a pas d'enfant !!

Auteur : chti
Date : 23 avr.07, 01:12
Message :

nerjes a écrit : ce n'est pas mon problème si tu ne comprend pas mais il ne faut négocier dans le domaine de la science si on est idiots
comment expliquer la descente de fer dans le chapitre de fer
je' defie tous les idiots de ce forum

A ce que je comprend la terre a été crée, puis dieu y a fait descendre le fer.

Mais pourtant le noyau terrestre est une masse compacte de fer presque pur.

Je ne vois vraiment pas comment on peut dire que le fer n'était pas présent a la création de la terre.

lien sur le noyau terrestre

http://baudolino.free.fr/Noyau/

le lien suivant indique clairement que le fer serait présent dés la création de la terre

http://www.insu.cnrs.fr/web/article/art.php?art=899

Cet âge semble coïncider avec la fin de la période d'accrétion des corps planétaires ayant formé la Terre, il y a 4,55 milliards d'années. A cette époque, la Terre était déjà probablement très proche de notre Terre actuelle par sa dynamique et sa structure interne en couches concentriques avec : un noyau essentiellement composé de fer en son centre ; un manteau formé de roches silicatées riches en fer et magnésium ; et une croûte plus riche en silicium et aluminium que le manteau.

Je dirais donc que le fer n'as jamais été descendu sur terre, mais a été présent dés le début, pour moi le coran commet donc une autre erreur.

Auteur : Wooden Ali
Date : 23 avr.07, 07:13
Message : Nerjes, à l'aide !
J'ai besoin d'un alliage métallique léger et magnétique qu'aucun de ces khons de scientifiques n'a encore été capable d'inventer.
J'en appelle à ta connaissance époustouflante de cet immense ouvrage scientifique qu'est le Coran pour me trouver la composition de cet alliage ou au moins des voies de recherche.
Je ne peux pas admettre qu'on puisse seulement trouver dans le Coran des confirmations des découvertes faites par la méthode scientifique.
Tu pourrais clouer définitivement le bec de ces mécréants de mairde qui hantent ce forum si tu pouvais utiliser ton extrême sagesse pour trouver dans le Coran des prévisions et non plus des confirmations a posteriori
Je compte sur toi

Auteur : patlek
Date : 23 avr.07, 10:26
Message : Le "miracle" du fer...

s 57

25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour que Dieu reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Dieu est Fort et Puissant.

Et nous avons fait descendre le fer... on retrouve le systeme terre plate, ciel au dessus. Il y a une force redoutable... ben oui, on peut faire des sabres avec... et aussi des utilités pour les gens... ben oui , on peut faire des gamelles avec: C' est pas une découverte énorme. Si il faut crier au miracle avec çà, on est pas sortit de l' auberge!! Et çà faisait un sacré moment que c' était connu!!!! , l' "age de fer", çà date sérieux.

Il est ou ce "miracle"????

En "force redoutable", il aurait du causer de l' uranium...

Auteur : Jonathan L
Date : 23 avr.07, 19:25
Message :

patlek a écrit :25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour que Dieu reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Dieu est Fort et Puissant.

En "force redoutable", il aurait du causer de l' uranium...

lol

Hummm Faire descendre,établir la justice, des utilité pour les gens, defndre Sa cause, fer, et force redoutable... Si on melange le tout sa donne pas de l'uranium maisMais l'homme de fer Superman!

:P

Auteur : nerjes
Date : 24 avr.07, 02:48
Message :

chti a écrit :

Cet âge semble coïncider avec la fin de la période d'accrétion des corps planétaires ayant formé la Terre, il y a 4,55 milliards d'années. A cette époque, la Terre était déjà probablement très proche de notre Terre actuelle par sa dynamique et sa structure interne en couches concentriques avec : un noyau essentiellement composé de fer en son centre ; un manteau formé de roches silicatées riches en fer et magnésium ; et une croûte plus riche en silicium et aluminium que le manteau.

Je dirais donc que le fer n'as jamais été descendu sur terre, mais a été présent dés le
je te demande de bien vérifier tes connaissances si tu ne peut pas demande à un spécialiste dans le domaine pour etre objectif
en ce qui concerne la goutte de sperme mélangé ce qui es entre parenthèse est la conclusion du traducteur est c'est pas du coran dans le coran il ya le mot (amchaj) qui veut dire un mélange bien homogene
si on connait pas l'arabe il ya beaucoup de non musulmans qui connaissent l'arabe et on peut vérifier le mot si on veut etre objectif il faut suivre une démarche scientifique
maintenant si on vous ne voulez pas etre objectifs et que le but de ce forum est seulement (insulter) du moment que c'est trés à la mode d'insulter les musulmans alors ça vaut pas la peine de discuter avec les cons

Auteur : nerjes
Date : 24 avr.07, 04:11
Message : [quote="météo38"]La Terre et la végétation créés avant le ciel et les étoiles!

Voici ce que j'ai posté sur un forum mouslim:

En ce qui concerne les vérités scientifiques ce sont des leurres. En 2003 je me suis fait avoir aussi.

Il y a en revanche des erreurs scientifiques dans le Coran.

Sourate 41 versets 9 à 12:

"Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

Dans ce passage Dieu crée la Terre et ses ressources (végétation, etc...) avant le ciel (et notamment les étoiles). Ce qui est en contradiction avec les connaissances scientifiques actuelles.

Voici ce qu'on m'a objecté:

regarde la sourate 79, verset 27 à 33:

"seriez vous, plus ardus a creer, ou le ciel que Dieu a construit? Il a elevé bien haut sa voute, puis l'a ordonnée. Il a rendu obscure sa nuit et fait sortir le jour qui monte. Quant à la terre, apres cela -ba3da dhalika- il l'a etendue.Il a fait sortir d'elle son eau, son paturage...."
pas de contradiction je m'explique
selon le saint coran dieu a créer la terre en 2 jours et donc avant le ciel
il a assigné ses ressources :je demande de me donner une définition du mot assigner en arabe (kaddara qui vient de kadar cad destin ÞÏÑ)
ce qui ne veut pas dire achever ou terminer
ce qui veut dire que dieu a créer la terre en 2 jours avec tous les élément qui permettent de continuer sa formation ensuite ila créer le ciel alors qu'il etait fumée et la terre etait agé de 2 jours
ila ainsi créé le ciel en 2 jours et en meme temps la terre continuait de se développer on est arrivé alors à 4 jours
dans le chapitre 79 il dit q'aprés création du ciel il a étendue la terre
il bien dit étendue et pas créé ce qui que la terre etait déjas créée ce qui n'est une contradiction avec le verset precedant
on conclusion
dieu a créé la terre en 3 étapes : la première avant le ciel
la deuxième en meme temps que le ciel
la troisième aprés le ciel
c'est ça ce que je comprend de ces versets
mais la contradiction avec les théories scientifiques (que la terre est plus jeunes que les autre planètes ) existe avec la première étape de création
on sait que la théorie de bing bang existe dejas dans le coran (la terre et les cieux etait une masse compacte)
quand j'ai cherché l'age de la terre j'ai conclu que la science n'a pas donné de réponse définitive sur ce sujet on a mesuré l'age de la terre à partir d'un météorite et il est clair que la terre etait déjas née avant l'arrivée du météorite
je pense que l'avenir va nous dévoilé beacoup de mystères

Auteur : patlek
Date : 24 avr.07, 04:41
Message : C' est vraiment n' importe quoi. Et tu parles "objectivité"???

La terre est jeune, 4,5 milliards d' années, age estimé de l' univers, 14,5 milliards d' années. Le soleil est juste un peu plus agé, et il y a des étoiles largemennt plus vieilles.

La plus vieille actuellement répertorié aurait 14 milliards d' années.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Sa ... ctee.shtml

Auteur : nerjes
Date : 24 avr.07, 05:59
Message : patlek a ecrit

patlek a écrit :C' est vraiment n' importe quoi. Et tu parles "objectivité"???

La terre est jeune, 4,5 milliards d' années, age estimé de l' univers, 14,5 milliards d' années. Le soleil est juste un peu plus agé, et il y a des étoiles largemennt plus vieilles.

La plus vieille actuellement répertorié aurait 14 milliards d' années.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Sa ... ctee.shtml

j'ai bien dit l'avenir pas le présent qui va dévoilé des trucs
mais si tu cherche bien tu trouvera que l'estimation de l'age de la terre n'est pas encor précise à 100pc tu cherche plus tu trouve

Auteur : patlek
Date : 24 avr.07, 08:00
Message : Les autres estimations c' est 5 milliards d' années, les fourchettes d' erreurs ne se situe pas a 10 milliards d' années.

Auteur : amat_allah
Date : 14 févr.08, 05:59
Message : [[/quote]
En voila une belle:

" Lorsque le ciel se fendra, écarlate, tel une rose rouge. Lequel des bienfaits du Seigneur oserez-vous nier? "
Coran (sourate 55, versets 37,38).

Auteur : Florent52
Date : 14 févr.08, 14:16
Message :

amat_allah a écrit : Ce verset fait reference a une photo d'une Super Nova detectee par le telescope Hubble. Malheureusment
Lorsque : ce phenomene s'est passe il y a quelques centaines de milliers d'annees. On l'observe aujourd'hui parce qu'il a fallu tout ce temps a la lumiere pour voyager
La reference du verset laisse croire qu'il est contemporain
Rouge : La couleur est attribuee arbitrairement par le programe qui a traite les rayonments. En fait ce sont des rayonments gamma en dehors du spectre lumineux.
On est loin de la rose rouge.

Une bonne idee de la maniere avec laquelle les musulmans manipulent la science a leur avantage pour epatter les gogos.

si l'on croit à ta nouvelle "vision" explique nous stp comment le prophete mohamed paix et mesericorde sur lui a su l'existance de ce phénomène si tu dit qu'on a pu l'observer que trés recement??[/quote]

Bel exemple de concordisme :
ce verset ne fait référence à rien de précis. Une rose rouge dans le ciel ça peut être n'importe quoi, comète, explosion de la navette spacial, éruption solaire ou pétard du 14 Juillet.
Plutôt que de dire des choses aussi vagues qu'on peut coller à n'importe quoi ton Dieu aurait mieux fait d'expliquer ne phénomène de la supernova aux musulmans ainsi aujourd'hui ceux-ci seraient-ils non pas les derniers mais les premiers en astronomie.
Et ajoutons : des explosions de supernova il y en a eu déjà de recensées dans l'antiquité, le phénomène visible dans le ciel n'était donc pas inconnu, et il faut être sérieusement ignorant pour penser qu'entre ce texte et la dernière explosion de supernova observée par Hubble aucune n'a été observée ni avant ni après. Si c'est pour comparer ça à une fleur, pas besoin de Dieu, un enfant peut le faire. Par contre pour expliquer c'est autre chose, et là dessus évidemment dans le coran, rien du tout! Tsss...

Auteur : drif
Date : 15 févr.08, 09:31
Message :

nerjes a écrit : je le repète por la troisième fois à tous les intelligents (si jamais) lisez le chpitre de (insan:l'homme) 2eme verset tu trouvera ta fameuse ovule

On dit un ovule

Ton verset ne dit rien de nouveau

76.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

Galien disait :

Le sperme de la femme n'est pas fécond par lui même, il a besoin d'être mêlé au sperme du mâle ……Ou s'il n'a pas besoin de cette union, qui empêchera la femelle répandant sa semence au dedans d'elle-même d'amener à perfection le fœtus ?....cela se voit chez la poule (œufs clairs ou œuf sans germe)

Oeuvre d'anatomie, physiologie et médicale de Galien Page 104

Muhammed disait :

D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".

Sahîh de Muslim : 469

Galien disait :

Deux semences mâle et femelle;

C'est de la plus forte semence que naîtra le produit. Voici ce qui se en est: si la plus forte vient des deux cotés, le produit est mâle , si c'est la semence plus faible (en mouvement, celle de la femme), le produit est femelle .
Oeuvre d'anatomie, physiologie et médicale de Galien Page 98:

Muhammed a eu tous ces renseignements chez Al Harith Ibn Kalada, médecin des Banu Thaqif. Il a été formé dans l'académie de Jundishapur en Perse ou il a étudié la médecine de Galien

http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith

http://coll-ferry-montlucon.planet-alli ... darabe.htm

Auteur : drif
Date : 15 févr.08, 09:49
Message :

amat_allah a écrit : "Ce verset fait reference a une photo d'une Super Nova detectee par le telescope Hubble. Malheureusment
Lorsque : ce phenomene s'est passe il y a quelques centaines de milliers d'annees. On l'observe aujourd'hui parce qu'il a fallu tout ce temps a la lumiere pour voyager
La reference du verset laisse croire qu'il est contemporain
Rouge : La couleur est attribuee arbitrairement par le programe qui a traite les rayonments. En fait ce sont des rayonments gamma en dehors du spectre lumineux.
On est loin de la rose rouge.

Une bonne idee de la maniere avec laquelle les musulmans manipulent la science a leur avantage pour epatter les gogos

si l'on croit à ta nouvelle "vision" explique nous stp comment le prophete mohamed paix et mesericorde sur lui a su l'existance de ce phénomène si tu dit qu'on a pu l'observer que trés recement??

Lol !

"On ne peut s’empêcher d’être perplexe face au comportement d’une divinité qui se révèle dans des Écrits, dont la véritable signification échappe totalement durant des siècles aux croyants les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptiques (c'est-à-dire, pour notre cas, ceux qui ne sont pas musulmans) ; les voies de la Providence sont vraiment impénétrables." David Hume

Auteur : amat_allah
Date : 18 févr.08, 05:10
Message :

Florent52 a écrit :
si l'on croit à ta nouvelle "vision" explique nous stp comment le prophete mohamed paix et mesericorde sur lui a su l'existance de ce phénomène si tu dit qu'on a pu l'observer que trés recement??

Bel exemple de concordisme :
ce verset ne fait référence à rien de précis. Une rose rouge dans le ciel ça peut être n'importe quoi, comète, explosion de la navette spacial, éruption solaire ou pétard du 14 Juillet.
Plutôt que de dire des choses aussi vagues qu'on peut coller à n'importe quoi ton Dieu aurait mieux fait d'expliquer ne phénomène de la supernova aux musulmans ainsi aujourd'hui ceux-ci seraient-ils non pas les derniers mais les premiers en astronomie.
Et ajoutons : des explosions de supernova il y en a eu déjà de recensées dans l'antiquité, le phénomène visible dans le ciel n'était donc pas inconnu, et il faut être sérieusement ignorant pour penser qu'entre ce texte et la dernière explosion de supernova observée par Hubble aucune n'a été observée ni avant ni après. Si c'est pour comparer ça à une fleur, pas besoin de Dieu, un enfant peut le faire. Par contre pour expliquer c'est autre chose, et là dessus évidemment dans le coran, rien du tout! Tsss...[/quote]

avant tt mon dieu est ton dieu ke tu l'accepte ou pas par ce kil n' y a k' un seul dieu est c'est allah

pour le verset (aprés ne pas avoir répondu exactement à ma question) allah ta3ala ne parle pas d'un supernova puiske le verset ne parle pas d'une "explosion" mais de la fin de l'existance de la terre et de la vie sur cette dernière
la plus proche traduction est . Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX) verset 37.

lit dont la sourate pour mieux comprendre et je t'invite à une chose avant d"essayer" de "critiquer' le saint coran apprenner la langue arabe si non vos critiques ne mène à rien. et aussi nous les musulmans lorskon parle de votre livre ke vous appellez saint on le fé avec votre langue et avec la version ke vous suiver le plus non par celle kon trouve le plus facile et y en a des dizaines car c se ke vous croyez ki nous interesse pas ce kon croit ou voulont croire ke vous croiyer...
merci

Auteur : amat_allah
Date : 18 févr.08, 05:26
Message :

drif a écrit :

Muhammed a eu tous ces renseignements chez Al Harith Ibn Kalada, médecin des Banu Thaqif. Il a été formé dans l'académie de Jundishapur en Perse ou il a étudié la médecine de Galien

http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith

http://coll-ferry-montlucon.planet-alli ... darabe.htm

hhhhhhhhhhh
et puis koi d'autre

je ne c pas d'ou vous faite sortir de tel mensonges mais vu ce ke vous avez fé et faite encore de votre livre ke vous appele saint ça parrai plutot comprehensible et franchement il est claire ke vous le faite ke par haine je vous plain sincerement

Auteur : Florent52
Date : 18 févr.08, 05:40
Message :

amat_allah a écrit : avant tt mon dieu est ton dieu ke tu l'accepte ou pas par ce kil n' y a k' un seul dieu est c'est allah

Avant tout ton Dieu n'est qu'une invention de ton prophète, que tu l'acceptes ou pas. Et si tu n'es pas assez intelligent pour te rendre compte que toute ta religion n'est que l'invention d'un chamelier du moyen-âge c'est ton problème.

amat_allah a écrit : pour le verset (aprés ne pas avoir répondu exactement à ma question) allah ta3ala ne parle pas d'un supernova puiske le verset ne parle pas d'une "explosion" mais de la fin de l'existance de la terre et de la vie sur cette dernière
la plus proche traduction est . Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX) verset 37.

Premièrement j'ai répondu à ta question : le phénomène visuel des supernovas était connu et observé bien avant ton prophète, même si les hommes ne savaient pas l'expliquer. Après ton prophète ils ne savaient pas plus l'expliquer d'ailleurs.
Ensuite si c'est une description de la fin du monde elle est aussi vague et général que n'importe quelle description de la fin du monde dans tous les textes de l'antiquité et du moyen-âge. Le ciel se fendra, deviendra rouge, etc, rien de nouveau, rien d'intéressant.

amat_allah a écrit : lit dont la sourate pour mieux comprendre et je t'invite à une chose avant d"essayer" de "critiquer' le saint coran apprenner la langue arabe si non vos critiques ne mène à rien. et aussi nous les musulmans lorskon parle de votre livre ke vous appellez saint on le fé avec votre langue et avec la version ke vous suiver le plus non par celle kon trouve le plus facile et y en a des dizaines car c se ke vous croyez ki nous interesse pas ce kon croit ou voulont croire ke vous croiyer...
merci

Ta religion n'est-elle pas universelle? Pourquoi devrais-je apprendre la langue arabe pour connaître Dieu, il n'est pas capable de parler à tous les hommes et de se faire comprendre dans leur langue?
Ta remarque sur la langue n'a aucun intérêt et n'est là que pour détourner le sujet : s'il y avait un miracle du coran ici il serait visible en français aussi bien qu'en arabe, en allemand ou en japonais, de la même manière que la science est universelle et que sa vérité se constate objectivement dans toutes les langues du monde.
Et quant à moi n'étant pas croyant je n'ai pas de livre "saint" donc ta remarque tombe vraiment à côté de la plaque.
Bref tu n'as rien à répondre aux critiques que je t'ai faite, et là comme dans tous les cas la démarche concordiste apparaît pour faire dire au texte ce qu'on veut bien lui faire dire. Tsss...

Auteur : samnet62
Date : 18 févr.08, 17:34
Message :

lit dont la sourate pour mieux comprendre et je t'invite à une chose avant d"essayer" de "critiquer' le saint coran apprenner la langue arabe si non vos critiques ne mène à rien.

Tiens encore un qui fait le travail de peroquet, en repetant betement ce qu'il a lu sur les sites de propagandes musulmans.
Selon vous il faut lire le coran en arabe pour le comprendre. Donc vous insinuer par la que le coran en français n'est pas compréhensible. Mais si il n'est pas compréhensible en français, il ne le sera jamais pour un français. Car si un arabophone serait incapable de retranscrire un texte en français. Un français serait également incapable de le faire en arabe, ça coule de source.

et aussi nous les musulmans lorskon parle de votre livre ke vous appellez saint on le fé avec votre langue et avec la version ke vous suiver le plus non par celle kon trouve le plus facile et y en a des dizaines car c se ke vous croyez ki nous interesse pas ce kon croit ou voulont croire ke vous croiyer...
merci

Ah bon tu as déjà vue un livre saint ayant pour origine le français ? c'est vrai que Jésus parlait courament le français

La bible, le coran, ainsi que tout autre livre religieux on été traduit. Mais il n'y a que les musulmans et pour le coran, que soit disant il faut lire en arabe pour comprendre. Mais comme tout les arabes ne sont pas musulmans, on en déduit que apparement ça ne suffit pas !

La vérité c'est que vous considerez le coran comme la parole de Dieu avant même de commencer à le lire. On vous dit que trés peu de personnes on les facultés pour le comprendre ... et que bien entendu ceux qui le comprennent sont des musulmans. Inconsciement vous êtes influencé, si vous voyez la moindre chose qui ne vous convient pas ou qui vous choque dans ce livre, vous en concluez immédiatement que c'est vous qui devez vous tromper et que " Dieu est plus savant "
C'est une foi aveugle et démesuré, le prouve le concordisme fait par Harun Yahia que vous citez en boucle dans le but de convertir.

Auteur : réflexion
Date : 08 août08, 08:52
Message :

antheus6912 a écrit :Pour enfin donner une réponse aux coranophiles qui voudraient voir des miracles partout dans le coran , voici une nouvelle rubrique:

Commençons avec quelques erreurs manifestes:

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
Première erreur , les montagnes n'empechent pas les chocs , elles sont elles mêmes originaires de collisions.
Deuxième erreur , ces versets présentent les montafnes comme très pesantes , alors qu'elle sont infimes lorsqu'on considère le poids.

Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13 Tiens , le parfait coran , oublie totalement l'ovule et comme par hasard , il ne parle que de ce qui est humainement visible.

si le coran devait exliquer scientifiquement en détail toutes les créations d'Allah, l'univers entier ne suffira pas comme bibliothèque car pour parler seulement d'un atôme, sa vulnérabilité au milieu et son action dans le milieu consomme beaucoup d'encre. l'océan ne suffira pas comme encre pour expliquer en détail les créations d'Allah. le Coran est une compression littéraire et scientifique.

Auteur : Florent52
Date : 08 août08, 17:56
Message :

réflexion a écrit : si le coran devait exliquer scientifiquement en détail toutes les créations d'Allah, l'univers entier ne suffira pas comme bibliothèque car pour parler seulement d'un atôme, sa vulnérabilité au milieu et son action dans le milieu consomme beaucoup d'encre. l'océan ne suffira pas comme encre pour expliquer en détail les créations d'Allah. le Coran est une compression littéraire et scientifique.

Ce qui est grave c'est que tu n'es même pas capable de voir où est le problème : ce qui est mis en évidence dans les messages ici ce n'est pas que le coran n'explique pas tout, personne ne demande au coran de TOUT expliquer, mais c'est que lorsqu'il explique il commet des erreurs.

Et ton message ne répond en rien à ces erreurs du coran, il est donc totalement inutile.

Auteur : réflexion
Date : 09 août08, 04:18
Message :

Florent52 a écrit : Ce qui est grave c'est que tu n'es même pas capable de voir où est le problème : ce qui est mis en évidence dans les messages ici ce n'est pas que le coran n'explique pas tout, personne ne demande au coran de TOUT expliquer, mais c'est que lorsqu'il explique il commet des erreurs.

Et ton message ne répond en rien à ces erreurs du coran, il est donc totalement inutile.

si vous cherchez des explications scientifiques dans le Coran , il faut aller chercher chez la source, chez les savants arabes car l'arabe du coran comporte plusieurs significations que la langue française ne peu pas faire une simple traduction. il faut voir le nombre de livres écrits par les savants sur le coran et la science pour comprendre que le coran est très riche littérairement et scientifiquement.

voici l'information dont t'as besoin d'un savant musulman Monsieur Zaghloul elnaggar, son site officiel:
http://www.elnaggarzr.com/
http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/france/index_F.asp
http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/france/11.htm

II. « Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez » (TSC[1], An-Nahl ‘Les Abeilles’ : 15)
Ce verset coranique se trouve au milieu de la première partie de la Sourate « Les Abeilles ». Cette dernière est mecquoise et ses versets sont au total de cent vingt-huit après la Basmalah[2]. Elle a été dénommée ainsi parce qu’elle fait allusion aux abeilles, que Allah a doté d’une nature incroyable, en leur permettant de construire leurs ruches, organiser leur vie, emprunter des chemins divers sans difficulté et extraire des ventres de leurs femelles ce liquide dans lequel il y a une guérison pour les gens.

Le mot arabe « nahl » qui veut dire « abeilles » est dérivé du verbe « nahhala » qui signifie « doter » parce que Allah les a dotées du pouvoir de produire du miel, grâce auquel IL les a distinguées des autres insectes.

La sourate expose les bases fondamentales sur lesquelles s’appuie la doctrine islamique dont la véridicité de la divinité d’Allah, le fait qu’Allah est le Créateur de tout, et le Seigneur et Roi de toute chose, la véridicité de l’unicité absolue du Créateur au-dessus de toutes Ses créatures, la véridicité de l’absolutisme du pouvoir divin qui est illimité, la véracité de la volonté divine que nul obstacle ne retient, et la véracité de la révélation, de la prophétie et du message que Allah a fait descendre sur un nombre de Messagers, et a complété et conclu à travers l‘envoi du dernier des Prophètes et Messagers Mohammad Ibn Abdillah (BP sur lui). C’est pour cette raison qu’Il a promis de préserver son dernier Message entièrement dans la langue de sa révélation, alors qu’Il avait chargé les communautés précédentes de préserver les messages qu’il ont reçus mais elles les ont égarés.

Parmi les signes cosmiques dans la sourate « les Abeilles »
La Sourate a cité plusieurs signes cosmiques prouvant la véracité de la divinité d’Allah, à travers lesquels se révèle la magnificence de Sa création, l’infinité des biens accordés aux serviteurs, la globalité de Son savoir, la profondeur de Sa sagesse et la précision de Sa disposition. Parmi ces signes, on distingue :

1. Création des cieux et des terres avec juste raison ;

2. Création de l’homme d’une goutte de sperme. Alors que dans la plupart du temps, l’homme se comporte avec reniement et ingratitude envers son Créateur ;

3. Création des bestiaux d’où l’homme retire plusieurs profits ;

4. Création des chevaux, des mulets et des ânes et d’autres moyens de transport qui n’étaient pas connus à l’époque de la révélation, et qui resteront en perpétuel développement suivant le progrès du savoir de l’homme et de ses capacités techniques, et Allah crée ce que l’homme ne sait pas ;

5. La diversité des croyances des gens entre l’égarement et le bon chemin ;

6. Faire descendre du ciel, de l’eau qui sert de boisson et grâce à laquelle poussent des plantations et des arbres dont les plus importants sont les oliviers, les vignes et d’autres sortes d’arbres aux fruits bénis ;

7. Assujettissement de la Terre (explication de l’alternance du jour et de la nuit par sa forme sphérique et sa rotation sur elle-même par rapport au soleil), ainsi que l’assujettissement du soleil, de la lune et des étoiles à l’ordre d’Allah afin que la vie se stabilise dans cet univers ;

8. Déploiement des différents types de vie sur terre et diversité des formes de sa surface, ses roches, ses éléments et ses composants, et les différents cycles qu’elle comporte (cycle hydraulique, cycle de vie, cycle de la roche, etc.) ;

9. Assujettissement de la mer pour l’homme avec ce qu’elle comporte de chairs fraîches, et d’ossatures utilisées dans l’industrie des parures, et sa capacité de porter des bateaux de différentes tailles, en fendant la mer et l’air, au profit de l’homme ;

10. Implantation des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas, sinon la vie sera impossible au-dessus d’elle, et établissement d’un rapport entre leur formation et l’écoulement des rivières de leurs sommets et le rôle du mouvement des rivières (de l’amont à l’aval) dans la désagrégation des roches. De même que la formation de la terre et la concentration de divers métaux et roches utiles et les autres richesses souterraines et dans l’aplanissement de la surface de la terre et la formation des sentiers et des chemins ;

11. Le fait de rendre les différents reliefs de la terre des points de repères servant de guide pendant la journée de même que les étoiles pendant la nuit ;

12. Le fait qu’Allah est le Créateur de tout et que les créatures ne peuvent pas créer ;

13. Description du châtiment de certaines nations précédentes, ressemblant à ce que les tremblements de terre causent actuellement, à une époque où personne ne comprenait le mécanisme de la survenue de ces séismes ;

14. Confirmation qu’Allah qui a englouti en terre ceux qui complotaient des méfaits par le passé, peut les engloutir au présent et à l’avenir, et cela prouve que notre compréhension du mécanisme de la survenue des catastrophes n’exclue pas le fait qu’elle fasse partie des soldats d’Allah, Qui les envoie à qui Il veut de Ses serviteurs, afin qu’Il punisse les désobéissants, mette à l’épreuve les bienfaiteurs et donne une leçon aux survivants ;

15. L’allongement de l’ombre à droite et à gauche n’est qu’une des images de prosternation et d’assujettissement en toute humilité et obéissance ;

16. Création du lait dans les ventres des bestiaux extrait du mélange d’entre les excréments intestinaux et du sang, un lait pur délicieux pour les buveurs ;

17. Le fait de rendre les fruits des palmiers et des vignes une source de vie pour l’homme, qui peut en déformer l’utilisation en en produisant les vins;

18. Création des abeilles et dotation de leurs femelles du pouvoir de bâtir leurs demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que les hommes font, et d’accumuler le nectar des différents fleurs et fruits, en parcourant de longues distances sans perdre le chemin du retour à leurs ruches et de transformer ce nectar dans leurs ventres en cette liqueur aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens ;

19. Le cycle de la vie depuis sa création jusqu’à la mort est une fatalité imposée à tous les êtres vivants, y compris l’homme qui peut mourir petit, jeune ou sera reconduit jusqu’à l’âge le plus vil qui est caractérisé par une absence partielle ou totale de la mémoire ;

20. Le fait de faire précéder la création de l’ouïe avant celle de la vue ;

21. Le fait que c’est Allah qui retient les oiseaux assujettis [au vol] dans l’atmosphère ;

22. Allusion par le mot arabe « Har » à la chaleur et au froid dont chacun est représenté par les degrés de chaleur positifs ou négatifs ;

Interprétations des exégètes de ces paroles d’Allah (que Son nom soit exalté)
« Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu’elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez » (TSC, ‘An-Nahl’, ‘Les Abeilles’ : 15)

D’après Ibn Kathîr, qu’Allah l’ait en Sa miséricorde : « Allah, que Son Nom soit Exalté, a cité la terre et les montagnes immobiles qui l’aident à se stabiliser et à ne pas branler, c’est à dire pour qu’elle ne perturbe pas les animaux vivant au-dessus d’elle, ce qui pourrait rendre leur vie impossible. C’est pour cela qu’Il a dit «et quant aux montagnes, Il les a ancrées » et « des rivières et des sentiers » autrement dit, Il y a créé, pour l’homme, des rivières s’écoulant d’un endroit à un autre ; elles prennent source dans un lieu et sont une source de vie pour les habitants d’un autre lieu. Les rivières traversent des régions, des champs et des déserts, et fendent les montagnes et les roches selon la volonté, le destin, l’assujettissement et la facilitation d’Allah, car Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il y a également créé des sentiers (défilés) : des chemins à parcourir de pays en pays. Allah découpe même la montagne en deux pour laisser de l’espace à un chemin et un sentier comme Allah dit –ce qui peut être traduit comme : « Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident».

Indications scientifiques dans les versets
Parmi les significations scientifiques incroyables du verset sacré, l’emploi du terme « implantation » pour décrire la formation des montagnes et la qualification des montagnes d’immobilité de peur que la terre ne branle en entraînant les créatures avec elle, et le rapport entre la formation des rivières et des sentiers et celle des montagnes, et en voici les détails :

Premièrement : Description du processus de formation des montagnes en employant le mot «implantation».

Les montagnes sont définies comme des formes terrestres saillantes de la surface de la terre. Elles sont connues par leurs hauts sommets, leurs pentes déclinées et leur existence en groupes sous forme de séries, radeaux, chaînes et bandes qui sont généralement parallèles ou presque, mais il existe des montagnes individuelles qui se forment habituellement à partir des éruptions selon le processus suivant :

Les montagnes volcaniques se forment grâce aux processus d’implantation des éruptions volcaniques (Théorie géosynclinale) :

La croûte terrestre est fragmentée, à l’aide d’un nombre d’engloutissements terrestres dont la profondeur varie entre 65 Km et 150 Km, en une douzaine de grandes plaques, en plus d’un nombre moindre de petites plaques.

Etant donné que ces plaques émergent au-dessus d’une zone souple presque liquéfiée connue sous le nom de marge continentale passive, les volcans se multiplient au niveau des limites séparant ces plaques, notamment les points d’écartement.

La plupart de ces volcans lancent des laves de bas en haut. Ces dernières s’accumulent les unes sur les autres en produisant des roches volcaniques permettant de constituer de nouvelles montagnes, dont la hauteur atteint des milliers de mètres au-dessus du niveau de la mer, parce que la plupart de ces volcans poursuit son activité pendant des périodes variant entre vingt et trente millions d’années et l’activité de certains d’entre eux peut perdurer au-delà d’une centaine de millions d’années.

Des exemples de montagnes volcaniques : le Mont Ararat en Turquie (5 100 mètres), le Mont Etna en Sicile (3 300 m), le Mont Vésuve en Italie, le Mont Kilimandjaro en Tanzanie (5 900m) et le Mont Kenya (5 100m) au Kenya.

Les montagnes plissées formées par les processus d’implantation de roches colorées sur les fonds d’océans et sur les frontières des continents (Théorie de la tectonique des plaques):

Les chaînes de montagnes plissées constituent la fin du développement de la formation des zones d’orogenèse. C’est pour cela qu’elles sont représentées par les grandes séries de montagnes dans le monde qui sont constituées de différents types de roches sédimentaires, ignées et métamorphiques (et tous résultent d’un processus d’implantation). Elles subissent différents changements tels que le plissement et la fissuration, les intrusions et les éruptions volcaniques. Des processus d’implantation de bas en haut et de haut vers le bas dans chacune de ces opérations de constitution ont un rôle fondamental qui ne peut être négligé.

Les observations sur le terrain prouvent que la formation des montagnes plissées est devancée par la constitution de réservoirs terrestres gigantesques dont la longueur est estimée à des centaines de kilomètres, la largeur à des dizaines de kilomètres et la profondeur à des centaines de mètres. Mais leurs fonds s’abaissent sous le poids de leur contenu, ce qui mène à des accumulations de roches sédimentaires en alternance avec les éruptions volcaniques dont l’épaisseur dépasse les mille cinq cents (1 500) mètres, et les lambeaux de roches et les sédiments qui se constituent d’une manière chimique ou naturelle pour constituer cette gigantesque couche de roches sédimentaires expulsées toutes du haut des eaux des mers à leurs fonds à travers une vraie opération d’implantation et les éruptions volcaniques s’y interférant et s’alternant avec eux sont expulsées de bas en haut lors des explosions volcaniques.

Par ailleurs, ces réservoirs terrestres se sont formés par un nombre de failles engloutissantes profondes qui sont en perpétuel mouvement, afin de faire descendre les réservoirs lentement, ce qui facilite le rassemblement de ces accumulations épaisses de roches sédimentaires et volcaniques qui se forment à leur tour grâce au processus d’implantation de haut en bas et de bas en haut ou des deux, l’un subséquent à l’autre.

Les études sur le terrain indiquent également que le mouvement des plaques de la croûte terrestre joue un rôle essentiel dans le processus de formation de ces chaînes et séries de montagnes extrêmement plissées et faillées. Lorsque deux des plaques formant le fond de l’océan se heurtent, une chaîne d’îles volcaniques se crée sous forme de voûtes au-dessus du fond de l’océan. Lorsque ce dernier se heurte avec l’une des plaques continentales qui l’entourent et commence à plonger en dessous, des cavités se forment et dans lesquelles s’accumule, à travers l’implantation du haut en bas, un amas important de sédiments qui se multiplient progressivement pour donner des roches sédimentaires. Avec ces dernières, s’alterne un nombre important d’éruptions volcaniques qui sont implantées du bas en haut.

Le processus de coulissement du fonds de l’océan sous une plaque continentale voisine est caractérisé par un rabotage de cette grande épaisseur de roches sédimentaires et volcaniques (se rassemblant dans la fosse profonde résultant du plongement du fond de l’océan sous la plaque continentale) ; Résultant de son infection et son implantation sur la frontière de la plaque continentale flottante, une chaîne de montagnes se constitue à partir de chaînes plissées et faillées près de la fosse marine, s’enfonçant progressivement sous la plaque continentale. Avec la poursuite de son enfoncement, plus de roches sédimentaires maritimes, ainsi que les éruptions volcaniques qu’elles comportent, seront rabotées du haut du fond de l’océan plongeant sous la plaque continentale, et elles seront expulsées au-dessus du bord de la plaque continentale afin de s’ajouter à la chaîne de montagnes formées sur le bord de la plaque continentale. Ainsi, les éruptions volcaniques et les intrusions ignées qui représentent le cœur et la base de la chaîne montagneuse formée seront activées et ce par la fonte partielle de la plaque plongeante et par l’élimination de morceaux de magma de la zone continentale passive dans laquelle ils s’immergent.

Une plaque continentale peut, parfois, se déplacer vers une autre plaque continentale en face, en poussant devant elle le fond de l’océan séparant ces deux plaques. Le fond de l’océan passe par-dessus la plaque continentale en face, progressivement, jusqu’à ce qu’il soit entièrement absorbé; à ce moment là, les deux plaques continentales se heurtent violemment, ce qui mène à l’enfoncement de la plaque continentale plongeante partiellement sous la plaque continentale qui flotte par-dessus. Les plus hautes chaînes de montagnes seront sur le bord de la plaque continentale plongeante, et ce en rabotant les roches sédimentaires et volcaniques au-dessus du fond océanique plongeant en l’implantant sur le bord de la plaque continentale flottante, ainsi qu’un grand amas d’intrusions ignées et d’éruptions volcaniques se transformant au cœur de la chaîne montagneuse formée par le plissement et la fissuration.

Les failles se multiplient surtout le long des bords des chaînes et des séries de montagnes plissées et certaines d’entre elles sont du type ordinaire, mais la plupart fait partie des failles dorsales ayant des inclinaisons basses et atteignent des centaines de kilomètres en poussant devant elles d’énormes blocs de différentes roches, l’une sur l’autre. Ceci une parmi les meilleures images d’implantation.

Deuxièmement : Qualification des montagnes d’immobilité

La croûte rocheuse de la terre est divisée en environ douze grandes plaques, sans compter un nombre de petites plaques, via un réseau de failles engloutissantes (les engloutissements terrestres dus aux processus de fissuration de la croûte terrestre). Ce sont des engloutissements dont la profondeur varie entre 65 et 150 Km. Les plaques émergent au-dessus d’un ensemble de roches partiellement fondues connu sous le nom de : marge continentale passive. C’est pour cela que ces plaques rocheuses glissent sous cette zone avec la rotation de la terre sur elle-même et avec l’expulsion de milliers de tonnes de magma à travers les failles et les engloutissements les séparant, surtout ceux se trouvant dans les plaques de la croûte terrestre qui constituent les fonds de tous les océans de la terre et un nombre de ses mers. Ces mers s’étendent de plus en plus dans le cadre d’un phénomène connu sous le nom de phénomène d’extension des fonds océaniques. Ainsi, les plaques se déplacent en un mouvement dont ne peut ralentir la violence que les chaînes de montagnes qui maintiennent les continents dans les fonds des mers et des océans à l’aide des piquets des montagnes qui peuvent également maintenir un continent dans un autre.

La partie émergente des montagnes de la surface de la terre n’est en vérité que les sommets issus de grands blocs de roches qui émergent dans la marge continentale passive, comme glaciers sur l’eau de l’océan. De ce fait, la qualification par le Saint Coran des montagnes d’immobiles est une description incroyable, parce que les montagnes sont immobiles grâce à leurs piquets dans la marge continentale passive comme le bateau sur la mer, (rawassi) sont les montagnes immobiles et leur singulier c’est (rassiya).

L’existence des montagnes avec leurs racines enfoncées dans la lithosphère et émergeant de la marge continentale passive, diminue la force du balancement de la terre lors de sa rotation sur elle-même, et rend son mouvement plus régulier et souple tout comme font les morceaux de plomb mis autour de la carrosserie de la voiture afin de diminuer sa vibration et réguler son mouvement. Ainsi, la terre est prête à l’habitation avec ses différentes images de vie.

Troisièmement : rapport entre la formation des rivières et des sentiers et la formation des montagnes :

La rivière est une eau descendant dans un courant limité (à bords connus sous le nom de levées) des hauteurs dans la direction de la mer, d’un lac intérieur, d’un bassin du désert ou d’une rivière plus grande.

Les rivières s’alimentent de l’eau de la mer qui descend des hauteurs terrestres telles que les montagnes, ou peut tout autant s’alimenter de l’eau des sources, de l’écoulement de l’eau des réservoirs hydrauliques ou de la fonte des bords des glaciers. Mais lorsqu’un nombre de lacs se forme dans les hauteurs, leur capacité d’alimenter les rivières en eau coulante est plus grande.

Une partie de l’eau de la rivière peut se perdre par évaporation ou fuite vers les réservoirs hydrauliques souterrains, et c’est la différence entre le volume de l’eau qui alimente la rivière et l’eau perdue qui gère la poursuite ou l’interruption de l’écoulement de l’eau dans les courants d’eau.

De ce fait, le Saint Coran a fait la liaison entre la formation des montagnes et l’écoulement des rivières dans le verset coranique que nous sommes en train d’étudier et dans d’autres versets du Saint Coran. Par ailleurs, les courants de rivières font l’objet, au fil du temps, à une déviation de leurs cours, ou à une désertification, dépendant des changements climatiques, ou encore à une transformation de la vitesse d’écoulement d’eau dans son courant qui est liée également à la moyenne de la tombée du courant et la nature des roches dans lesquelles il a fendu et la forme de la coupe perpendiculaire du courant. Et avec la désertification du courant de la rivière ou sa transformation, l’ancien courant devient un sentier assujetti à l’homme et à l’animal. Et de ce fait, le Saint Coran a lié l’évocation des rivières et des sentiers, vu que les rivières sont les plus grands moyens pour fendre des chemins entre les montagnes, les collines et les plateaux dans les zones aux reliefs terrestres durs.

Conclusion

L’homme a commencé à rassembler les informations sur ces vérités scientifiques relatives aux montagnes, aux rivières et aux sentiers d’une façon très lente à travers les siècles successifs, et n’en a eu une vision correcte qu'au milieu du 19ème siècle et cette vision n’a été achevée qu’au milieu des années soixante du 20ème siècle. La citation de ces vérités dans le saint verset, que nous avons abordé, et dans d’autres versets du Saint Coran prouve, que le Coran est bel et bien l’œuvre d’Allah le Créateur que le faux n'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière, et confirme la prophétie du Dernier des Messagers et Prophètes Mohammad (BP sur lui) et qu’il a reçu la révélation du ciel et un enseignement de la part d’Allah le Créateur des cieux et des terres, qui dit dans Son Livre –ce qui peut être traduit comme : « Et ceux à qui le savoir a été donné voient que ce qu'on t'a fait descendre de la part de ton Seigneur est la vérité qui guide au chemin du Tout Puissant, du Digne de Louange» (TSC, Sabaa : 6.)

Auteur : medico
Date : 09 août08, 05:12
Message : message bien trop long.

Auteur : réflexion
Date : 09 août08, 06:53
Message :

medico a écrit :message bien trop long.

le sujet mérite.

Auteur : medico
Date : 10 août08, 05:16
Message :

réflexion a écrit : le sujet mérite.

pas plus celui là qu'un autre .
rappel de la charte.
C-40
Les copiés-collés abusifs. Faites-en modérément pour la clarté du débat.

Auteur : patlek
Date : 10 août08, 06:40
Message :

21. Le fait que c’est Allah qui retient les oiseaux assujettis [au vol] dans l’atmosphère ;

Arfff.

Et les avions aussi. En réalité, les tours de controles des aéroports, ce ne sont pas des tours de controles, c' est des endroits, ou pleins de dévots implore dieu/allah des soulever l' avion du sol.
L' avion roule jusqu' a la piste, et les implorations commencent alors. Elles durent quelques minutes , l' avion commence a rouler, les dévots se mettent a quatres pattes, lévent les bras au ciel: "hooo grand machin!!, soulève l' avion!!!!!", et là!!! miracle!!!! l' avion se souleve du sol!!!

Et çà se passe comme çà dans tous les aéroports du monde. (La gloire au Grand Machin!!)

Pour les fusées c' est pareil, mais il faut beaucoup plus de dévots, ce qui faity que il y a moins de fusées a décoller.

Auteur : réflexion
Date : 10 août08, 07:01
Message :

patlek a écrit : Arfff.

Et les avions aussi. En réalité, les tours de controles des aéroports, ce ne sont pas des tours de controles, c' est des endroits, ou pleins de dévots implore dieu/allah des soulever l' avion du sol.
L' avion roule jusqu' a la piste, et les implorations commencent alors. Elles durent quelques minutes , l' avion commence a rouler, les dévots se mettent a quatres pattes, lévent les bras au ciel: "hooo grand machin!!, soulève l' avion!!!!!", et là!!! miracle!!!! l' avion se souleve du sol!!!

Et çà se passe comme çà dans tous les aéroports du monde. (La gloire au Grand Machin!!)

Pour les fusées c' est pareil, mais il faut beaucoup plus de dévots, ce qui faity que il y a moins de fusées a décoller.

les avions sont inventés par l'homme (un créé) après de longues observations et d'inspirations sur les oiseaux (des créés).

sourate Al Alaq:

96.1. Iqra/ bi-ismi rabbika allathee khalaqa
96.1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.1 . Read : In the name of thy Lord who createth ,

خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ
96.2. Khalaqa al-insana min AAalaqin
96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
96.2 . Createth man from a clot .

اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ
96.3. Iqra/ warabbuka al-akramu
96.3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.3 . Read : And thy Lord is the Most Bounteous ,

الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ
96.4. Allathee AAallama bialqalami
96.4. qui a enseigné par la plume [le calame],
96.4 . Who teacheth by the pen ,

عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ
96.5. AAallama al-insana ma lam yaAAlam
96.5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
96.5 . Teacheth man that which be knew not .

Auteur : ximatt
Date : 11 août08, 00:24
Message :

21. Le fait que c’est Allah qui retient les oiseaux assujettis [au vol] dans l’atmosphère ;

Faut-il comprendre "que c'est Allah qui empeche les oiseaux de quitter l'atmosphere" ??

Auteur : Cova Florian
Date : 11 août08, 01:01
Message : Quelles sottises...

L'avion est créé à partir de l'observation des oiseaux : d'ailleurs les avions battent des ailes. C'est connu.

Ou alors, autre hypothèse : c'est la science et des concepts tels que "pression de l'air" et autres qui ont conduit à la mise au point des avions. (Je sais, c'est une hypothèse hardie)

Auteur : IIuowolus
Date : 11 août08, 01:29
Message : Non, je suis pas d'accords avec l'idée que les musulman sont les premiers à découvrir ou décrire les avions.

Voici mes arguments les plus pertinents d'une longue série.

Objets Qimbayas, (amérique du sud) Ve Siècle

Les Ailerons arrière de "Direction" (celui qui est verticale) n'existe pas
chez les animaux, et sont utilité ne peut qu'avoir été découvert par une utilisation, mais on ne sait pas s'il s'âgit d'une utilisation de maquette à destination des enfants ou d'un réel usage grandeur nature.

Deplus les yeux des oiseaux sont toujour latéraux et sur les images les yeux sont posée sur la face ce qui laisse deux hypothéses soit la tête des aviateur soit l'utilisation de phares.

***********

En 1898, on a trouvé dans une tombe à Saqqarah en Egypte, un objet ailé daté de 200 ans av. J.C

Ici, on a clairement un abscence d'aileron arrière (gouvernail de profondeur) donc il ne s'agit pas de singer un oiseaux, pour le moment
cette objets est considérer comme un jouet pour enfant Egyptien voir pour certain Egyptologue plus ouvert d'esprit comme une girouette.

mais les performances demeurent troublante.

- Aux formes aérodynamiques comparables à nos planeurs modernes.
- Qui a une queue verticale et non horizontale.
- Avec comme inscription : "don d'Amon", le dieu du vent.
- L'objet en sycomore léger pèse 39 grammes, fait 14 centimètres de longueur pour 18 d'envergure.
- Ses ailes sont en dièdre inverse, ce qui procure une meilleure manoeuvrabilité en vol au détriment de la stabilité.
- Il est parfaitement "centré" ; son centre de gravité se situe au tiers de la corde de l'aile.

Il peut donc voler !!!
Comme l'ont démontré les répliques en balsa qui ont été faites, en y rajoutant une pièce fendue à l'endroit marqué sur la queue faisant office de gouverne de profondeur.

Il est maintenant étiqueté comme maquette d'avion, ainsi qu'une quinzaine d'autres artefacts ailés, et a fait l'objet d'une exposition spéciale dans le hall central du musée du Caire en 1972.

***

(-l504 -1450 env. av. J.-C.) Les premiers pharaons papyrus de tulli Les objets volants vu par le Pharaon THUTHMOSIS III

Traduction:
"Le vingt-deuxième jour du troisième mois d'hiver, à la même heure du jour 1 les scribes les archivistes, et les analystes de la Maison de la Vie se rendirent compte qu'un cercle de feu... 2 (lacune) 3 De la bouche émanait un souffle pestilentiel, 4 mais n’avait point de « tete ». 5 Son corps mesurait une perche par une perche 6 et fut silencieux. 7 Et les eoeurs des scribes, des archivistes, tous furent 8 frappés de terreur, et confuent et ils se jettèrent dans la poussière avec le ventre à terre.. (lacune). Alors ils reportèrent la chose au Pharaon. Sa Majeste' ordona de... (lacune) 9 fut examiné... (lacune) et lui était en train de méditer sur ce qui fut arrivé, qui fut enregistré par les papyrus de la Maison de la Vie. 10 Maintenant, après que quelques jours furent passés, voilà que ces choses devinrent toujours plus nombreuses dans le ciel d'Egypte. 11 Leur splendeur dépassait celui du soleil 12 et allait et venaitlibrement des quatres coins du ciel... (lacune). 13 Du haut et dominant dans le ciel la station 14 d'où allaient et venaient ces cercles de feu. 15 Le régiment du Pharaon, l'observai à la longue en compagnie du même Roi. 16 Cela arriva après dîner. 17 Ensuite, ces cercles de feu montèrent plus haut que jamais dans le ciel et se dirigea vers le sud. 18 Poissons et oiseaux tombèrent alors du ciel. 19 Grand phénomène que jamais en mémoire d'homme sur terre ne put être observé... (lacune) 20 et le Pharaon fit apporter de l'encens pour se remettre en paix avec la terre 21... (lacune) 22 et ce qui arriva, le Pharaon donna l'ordre de l'écrire et de le conserver dans les anales de la Maison de la Vie, afin que cela soit rappelé pour toujours aux descendants.."

***

- 4000 Dans l'antique ville d'Abydos ont été retrouvé certains hiéroglyphes ressemblant étrangement à des avions et hélicoptères modernes, certains y voient plutôt de traditionnelles momies, n'empêche, ces motifs sont bien curieux. Cela tendrait à soutenir que les civilisations anciennes détenaient plus de hautes technologies que l'on s'accorde actuellement.

Ici, on vois bien clairement, Un avion/navette, un Aeronefs, Un helicoptére, et un sous-marin, une autre stele montre des tanks et des helicoptère, la seul question qui demeure c'est de savoir si c'est une produit de l'imagination, d'une voyance du futur ou d'un évenement qui s'est produit, la théorie la plus en vogue dans le millieux des hérétiques
veux que les Egyptiens soit les descendants des Atlantes et que certaine construction soit antérieur à la Dynastie 1 (mendes)

Une théorie trés troublante reprise par l'auteur de la série Stargates
D'ailleurs, le hyroglyphe de Gauche resemble étrangement au vers parasyste "Goa’ulds" de la série.

Mieux sur Cette Fresque. (- 2 700 avant J.C. Saqqarah, 5e dynastie)

Toutes la cours assitent à une offrande de membres humains (bras jambe) à un petit-gris "Asgard" (la cité des dieux) qui s'appelle dans la série "Thor" et qui comme vous le remarquerais poséde sur la fresque un Casque typtique de la culture nordique "Celto-Viking"

***

La plus ancienne "écriture" concernant une objets volant, proviends du livre d'Enoch (antérieur à la bible) qui dit:

Pour faire une objet volant mue par la chaleur du feu "mogolfière"
afin de visitez nos frères de l'autre côté de l'océan "amérique du sud"
la meilleur methode est d'utilisé une poche constituer de peau de serpent cousue entre elle et de les enduire de pois d'arbre afin d'en assurer l'étancheité.

***

Voilà la série d'éléments les plus troublantes car difficilement contestable par des chimères artistiques qui démontre clairement que le rêve de l'homme est bien antérieur à l'avenement de l'Islam du VIIe siècles.

Auteur : Wooden Ali
Date : 11 août08, 05:53
Message :

pour certain Egyptologue plus ouvert d'esprit comme une girouette.

Effectivement, ça colle assez bien, mais un jouet volant n'est pas exclu ,IIuowolus

- Aux formes aérodynamiques comparables à nos planeurs modernes.

Pas vraiment ! la forme fuselée a été donnée aux bateaux depuis qu'ils existent. Peut être par l'observation des oiseaux et des poissons.
Si c'est une maquette volante, l'inspiration aviaire n'a rien d'étonnant.
L'inventeur du suppositoire n'avait probablement pas eu à étudier l'aérodynamique pour lui donner sa forme !

- Qui a une queue verticale et non horizontale.

Si c'est une girouette, c'est normal.

- Avec comme inscription : "don d'Amon", le dieu du vent.

Si c'est une girouette, on peut comprendre.

- L'objet en sycomore léger pèse 39 grammes, fait 14 centimètres de longueur pour 18 d'envergure.

Le poids est l'ennemi n° 1 de l'avionneur. C'est donc probablement un objet fonctionnel et non un objet décoratif ou cultuel.

- Ses ailes sont en dièdre inverse, ce qui procure une meilleure manoeuvrabilité en vol au détriment de la stabilité.

Là, beaucoup de suppositions possibles.

- Il est parfaitement "centré" ; son centre de gravité se situe au tiers de la corde de l'aile.

Qu'il soit "centré" n'est pas bien difficile à réaliser : on peut trouver le centre de gravité de n'importe quel objet avec une ficelle !
Le tiers de la corde de l'aile mériterait d'être approfondi. Existe-t-il un croquis coté de cet objet ?

Il peut donc voler !!!
Comme l'ont démontré les répliques en balsa qui ont été faites

Pourquoi ne pas l'avoir pas fait en sycomore ? Ou bien l'objet était opérationnel et on pouvait le tester dans le matériau original ou bien il ne l'était pas. Et alors pourquoi a-t-il été réalisé dans un bois léger ?
D'autre part, tu serais étonné de ce qu'on peut faire voler en balsa !

Sans oublier que les égyptiens naviguait à voile et qu'ils avait forcément les notions de mécanique des fluides qu'on retrouve dans la conception de cet objet.
Pour résumer, faire la relation entre cet objet et un avion me parait très aventureux et pour tout dire inutile.

Auteur : IIuowolus
Date : 11 août08, 07:15
Message :

Wooden Ali a écrit : Effectivement, ça colle assez bien, mais un jouet volant n'est pas exclu ,IIuowolus

J'ai rien exclus, ça prouve juste que l'avion est antérieur au coran.

Pas vraiment ! la forme fuselée a été donnée aux bateaux depuis qu'ils existent. Peut être par l'observation des oiseaux et des poissons.
Si c'est une maquette volante, l'inspiration aviaire n'a rien d'étonnant.
L'inventeur du suppositoire n'avait probablement pas eu à étudier l'aérodynamique pour lui donner sa forme !

Si si vraiment, parce que les Frère Wryght on du se concentrée d'abord
sur la portance et on a du encore attendre 50 ans pour commencer à
parler d'aerodynamisme.

Si c'est une girouette, c'est normal.

Ouais, c'est net...
Mais ce que je sous-entendais c'est que c'était pas un oiseau copier sur la nature.

Si c'est une girouette, on peut comprendre.

Ouais et il construisait des pyramides et des obélix pour les acrochés
comme si tout le sable qui se mangait ne leur servait pas assez
et comme si il avait des aeroports ou des meteorologues pour le journal de 20h.
Je contre-argemente pas là, je me moque ouvertement de la profondeur de tes reflections qui te semblait hautement intelligente au moment ou tu les a rédigé.

Le poids est l'ennemi n° 1 de l'avionneur. C'est donc probablement un objet fonctionnel et non un objet décoratif ou cultuel.

Tu refléchis à haute voix ? ou t'essaie de me faire comprendre qu'il faut dévellopé pour se faire comprendre ?

Là, beaucoup de suppositions possibles.

Là j'en conclus que tu parle tout seul...

- Il est parfaitement "centré" ; son centre de gravité se situe au tiers de la corde de l'aile.

Qu'il soit "centré" n'est pas bien difficile à réaliser : on peut trouver le centre de gravité de n'importe quel objet avec une ficelle !
Le tiers de la corde de l'aile mériterait d'être approfondi. Existe-t-il un croquis coté de cet objet ?

Va chercher lycos...

Pourquoi ne pas l'avoir pas fait en sycomore ? Ou bien l'objet était opérationnel et on pouvait le tester dans le matériau original ou bien il ne l'était pas. Et alors pourquoi a-t-il été réalisé dans un bois léger ?
D'autre part, tu serais étonné de ce qu'on peut faire voler en balsa !

Je suis peux être pas Egyptlogue, ni ingénieur en Aeronautique donc je peux pas répondre à ta question, mais je suis pas con au point ne pas connaitre le balsa à moins que son poids de soit pas assez frappant je vois pas comment on ne pourrais pas connaitre le balsa quand on posséde un ordinateur et un accés internet.

Sans oublier que les égyptiens naviguait à voile et qu'ils avait forcément les notions de mécanique des fluides qu'on retrouve dans la conception de cet objet.

Tu prends ton calibre, ton niveau "laser" et ta truelle quand tu fais un chateau de sable avec ton gosse sur la plage ?

Pour résumer, faire la relation entre cet objet et un avion me parait très aventureux et pour tout dire inutile.

le sujet c'est l'avion dans le coran.
Donc si les Egyptiens connaissait les fluides et que par conséquence il devais être capable de construire des avions, c'est pas à moi qui faut le dirent...

Moi personellement, je m'en fou, je cherche et je montre, je montre pour cherche et je cherche pour montrer, trouvé et savoir je laisse ça aux autres.

Si j'avais voulu démontrer que les Egyptiens était bien plus avancé que nous, j'aurais dépassée plusieurs fois le nombre de caractére maximun admis dans un message, non pas parce que je devrais appuyé mes dirents par des arguments tirées par les cheveux, mais juste parce qu'il y a trop à dirent, on est encore à croire qu'il était polythéiste alors que leur dieux ne sont que des plans de leur invention. En gros c'est comme si je considérait les circuits imprimé de mon pc comme un dieu ou le plan de ma machine à lavé une déesse et c'est eux les primitifs.
Donc je m'abstiens....

Moi, Je disait juste que c'est [ATTENTION Censuré dsl] de devoir laisser les découverte scientifique entre les mains d'hollywood, des religieux ou de scientifique obtus pour commencer à chercher la vérité car ce sont toujours nos erreurs qui ont faites éclatés la vérité ou avancé le monde.

Auteur : réflexion
Date : 11 août08, 09:11
Message :

IIuowolus a écrit :Non, je suis pas d'accords avec l'idée que les musulman sont les premiers à découvrir ou décrire les avions.

Voici mes arguments les plus pertinents d'une longue série.
[...]
Voilà la série d'éléments les plus troublantes car difficilement contestable par des chimères artistiques qui démontre clairement que le rêve de l'homme est bien antérieur à l'avenement de l'Islam du VIIe siècles.

quelle énergie ont utilisé pour que des appareils aéronotiques ont volé dans leurs temps? ils auraient visité et même dessiné la cartographie du monde entier sans aucune erreure.

Auteur : ximatt
Date : 11 août08, 21:49
Message :

réflexion a écrit :quelle énergie ont utilisé pour que des appareils aéronotiques ont volé dans leurs temps? ils auraient visité et même dessiné la cartographie du monde entier sans aucune erreure.

Tu n'as pas compris, on ne parle pas necessairement d'avoir concretement une machine volante, mais au moins d'en imaginer.
Cela suffit pour ce que l'on essaie de t'expliquer, c'est à dire que le Coran n'a pas été le premier à imaginer ça.

J'en rajoute une couche :

-le mythe d'Icare ayant volé en se fabricant des ailes (il y a plus de 2000 ans)

-les premiers cerf-volants en Chine il y a 2400 ans, et les premiers cerfs-volants embarquants des humains, au cours du premier millénaire.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 août08, 02:25
Message :

réflexion a écrit : quelle énergie ont utilisé pour que des appareils aéronotiques ont volé dans leurs temps? ils auraient visité et même dessiné la cartographie du monde entier sans aucune erreure.

C'est pas les avions qui on permit des cartographies sans erreur,
Mais si tu veux des cartes antiques, y'a qu'à demander....

La carte de Piri Reis 1513:

Compilé à partir de 20 cartes d'un des six volumes de la bibliothèque d'Alexandrie voler par les Romains et conservé à Byranze et qui servit de base à Christophe Colomb pour justifier les coût et les risques de son voyage et qui lui servit pour effectué son voyage.

Grands Format.
http://www.ufonetwork.it/immagini/ogget ... s_full.jpg

Même si elle est redécouverte au moyen âge cela soulève plein d'impossibilité.

- L'île de Marajo à l'embouchure de l'Amazone n'a été découverte qu'en 1543.
- Les îles Malouines seront découvertes en 1592.
- Les Andes sont représentées, elles ne sont pas encore connues.
- Le Lama, mammifère typique de l'Amérique du sud, est peint sur les Andes, il a été identifié en 1598 par les Espagnols.
- Les grandes îles au-dessus de l'équateur, inconnues, correspondent aux haut-plateaux sous-marins des îlots St Pierre et St Paul, sur la Grande Dorsale Atlantique ( dont personne ne soupçonnait l'existence ).
- On y voit les côtes de l'Antarctique qui ne sera découvert qu'en 1818 soit 300 ans plus tard.
- L'Amérique du sud est reliée à l'Antarctique par un isthme qui a disparu il y a 10 000 ans.

Enfin l'élément le plus troublant, celui qui soulève le plus de questions :
Les rivages de l'Antarctique que l'on peut voir sont ceux de la Terre de la Reine Maud sans aucune glace !
Nous avons eu la confirmation de ce tracé en 1949 après les relevés sismiques d'une expédition anglo-suédoise.
Or, même s'il existe encore quelques scientifiques qui continuent à prétendre que la calotte entière est vieille de plusieurs millions d'années, d'autres admettent la possibilité que cette partie de l'Antarctique ait pu être dégagée de ses glaces pendant environ 9 000 ans, il y a au moins 6 000 ans !

----------------

Cette carte est la plus connue mais c'est pas la seul...

Celles de Ptolémée, datant du IIe siècle et retrouvées au XVe siècle, montrent le Groenland non entièrement recouvert de glace et des glaciers en Suède tels qu'ils étaient il y a 10 000 ans.

Celle gravée sur un pilier en 1137, en Chine, tracée selon une grille faisant appel à la trigonométrie sphérique ( technique utilisée dans les autres cartes occidentales citées ci-après ).

Divers portulans, notamment celui de Dulcert ( 1339 ), d'une précision de notre temps, sur la Méditerranée et l'Europe de l'Irlande à la Russie.
Les latitudes y sont parfaitement exactes et l'erreur maximale des longitudes est inférieure au demi-degré.

Celle d'Ibn Ben Zara ( 1487 ) montre l'Europe du nord et son glacier tel qu'il était il y a 12 000 ans et la Méditerranée dont le niveau correspond à celui qui existait à la dernière période glacière.
Là encore la précision des longitudes est étonnante.

Celle du portugais De Carneiro ( 1502 ) qui représente toutes les côtes d'Afrique avec une grille utilisant également la trigonométrie sphérique..

Celle d'Andrea Benincasa ( 1508 ) sur la mer Baltique avec ses glaciers disparus depuis 10 000 ans.

Celle de Jorge Reinel ( 1510 ) qui montre l'Océan Indien avec une étonnante précision des longitudes.

Celle d'Oronteus Finæus ( 1531 ) décrit l'Antarctique avec une très grande précision et dégagé d'une grande partie de sa calotte glacière, soit tel qu'il était il y a au moins 6 000 ans. ( 3 )
Outre les côtes dépourvues de glace, les fleuves, les chaînes montagneuses intérieures découvertes assez récemment, elle indique également le pôle sud !

Celle de Zeno ( 1380 recopiée en 1558 ) montre le Groenland sans glaces, avec ses montagnes et des îles inconnues (?).

Celle d'un autre turc, Hadji Ahmed ( 1559 ), représente l'Amérique avec une précision qui ne sera égalée que deux siècles plus tard ; elle montre également une terre entre la Sibérie et l'Alaska, là où se trouve le Détroit de Behring, cet isthme a disparu il y a environ 10 000 ans.

Mercator lui-même, dans son Atlas de 1569, montre l'Antarctique avec des éléments encore plus précis que ceux d'Oronte Fine.
Un détail amusant : sa description de l'Antarctique est plus précise que celle de l'Amérique du sud et de l'Afrique du sud, pourtant élaborée à partir des rapports de ses contemporains, et jugée plus fiable !

------------
Mais la plus étonnante est appellé "la carte du créateur"
elle est aussi appellé " la pierre de Dashka"

les scientifiques de l'Université de la République Russe de Bachkirie
on découvert en 1999 en Oural une carte qui révolutionne l'histoire, l'archéologie, l'antrophologie, et Cie.
Après 5 ans de recherche infructueuse, sur la piste de 200 tabelle gravé
découverte au 18e et de provenance inconnue (Chuvyrov espérait trouvé des disque Dropas pour son etude sur l'utilisation du chinois en oural)
Après de nombreuse recherche infructueuse l'ex-président du conseil local de l'agriculture les contacts pour leur dirent qu'il en a une dans la cour de sa maison qu'il envisage de reduire en gravier, donc Chuvyrov
échange la carte contre un camion de gravier.

Cette carte mesure
1m 48 de hauteur
1m 06 de large
16 cm d'épaisseur
et pèse près d'un tonne.

Elle est composée de trois couches :
La base, épaisse de 14 cm est en dolomite.
La deuxième couche, ( la plus intéressante ), sur laquelle "l'image" est gravée, est en diopside, mais la technologie de son "traitement" nous est encore inconnue...
La troisième couche, épaisse de 2 mm, est en porcelaine de calcium et assure donc la protection de la carte contre tout impact extérieur.

En faites, pour associer la couche de Dolomite et la couche de diopside
il à fallut utilisé un traitement nanotechnologique car ses deux pierres
ne s'associe pas à l'état naturel, l'une est d'origine sédimentique et l'autre d'origine volcanique un montage ce qui nécessite de porté la pierre
à une température de 2640°
La couche de porcelaine elle à été utilisé pour limité les ombres sur
la carte en 3D afin de la rendre plus lisible, un problème que l'on commence à maitrisé en infographie.

Son passage aux rayons X a révélé qu'elle était d'origine artificielle.
Cette pierre a été usinée à l'aide d'outils de précision, son relief n'a pas pu être exécuté par un graveur de pierre.
Elle ferait partie d'un "puzzle" de 340 m x 340 m, et le Pr Chuvyrov pense pouvoir localiser 4 autres éléments de l'ensemble...

Comme le relief général de la Bachkirie n'a pas trop changé en quelques millions d'années, ils parvinrent assez rapidement à identifier le mont d'Ufa et surtout son canyon, tout ceci en tenant compte de la géologie locale ainsi que des mouvements tectoniques.
A l'aide de spécialistes en cartographie, physique, géologie etc., les différentes rivières de l'Oural ainsi que la faille d'Ufa à Sterlitimak, etc. furent identifiées. Tout ceci confirme la grande ancienneté de la carte à l'échelle 1:1,1 km.

Plus étonnant encore, en plus de toutes les différentes rivières de la région, cette carte montre un système géant d'irrigation avec notamment deux systèmes de canaux de 500 m de large, 12 barrages entre 300 et 500 m de large pour 10 km de long et 3 km de profondeur chacun. Ces barrages servant à alimenter les différents réseaux ont nécessité l'extraction d'au moins 1024 m3 de terre. En comparaison, le canal de la Volga au Don semblerait n'être qu'une simple éraflure. La Belaya actuelle semble avoir été à l'origine une rivière artificielle.

Les scientifiques ont pensé tout d'abord que cette carte pouvait être l'oeuvre des anciens chinois à cause des inscriptions verticales qui figurent sur la tablette. Mais les inscriptions n'ont pu être déchiffrées même si le Pr Chuvyrov pense qu'un des symboles représente la latitude d'Ufa.

Le Pr Chuvyrov et son équipe pensèrent également que la carte datait de 3000 ans, mais plus son étude avançait, plus son âge grandissait. Les datations au radiocarbone ont donné des résultats erratiques et non concluants.
Une analyse plus fine de la pierre a révélé la présence en son sein de deux coquillages caractéristiques, l'un de 50 millions d'années, l'autre de 120 millions d'années. Mais rien ne permet de dire que ces coquillages n'étaient pas déjà à l'état de fossile lors de la création de la carte.
Pour être plus précis, ses deux espéces coquillages sont éteinte depuis
50 et 120 millions d'années donc on la pierre à été construite entre 50 et 180 millions d'annés, mais ce que l'on comprends pas c'est ce que ses coquillages font là puisque c'est de la pierre coulé "geopolymère" une technique que l'on commence à maitrisé, pour le calcaire, les faux marbre et les faux-diamants.
Deplus à l'époque la dolomite dans cette region était en formation
et il pense que cette dolomite proviends de l'europe de l'ouest.

Le Pr Chuvyrov et son équipe pensent que cette carte a été fabriquée alors que le pôle magnétique était situé en Terre François Joseph il y a 120 millions d'années !
L'institut de cartographie de moscou est arrivé à cette date en calculant l'orientation de la carte par rapport au nord magnétique et sa dérive au cours des sciècles. (40km par an)

De nombreuses questions concernant cette pierre restent en suspens, non seulement en ce qui concerne sa datation mais également sur ses auteurs et sa fonction ???
les datation au carbon 14 sont impossible car limité à 46'000 ans maximun
et les autres système de datation ne fonctionne pas.

Selon le Centre de Cartographie Historique du Wisconsin, USA, qui a étudié les éléments de la pierre de Dashka, cette carte de navigation n'a pu être effectuée qu'à partir de relevés aériens. Ce type de travail est en cours au Etats-Unis. Il nécessite un traitement informatique extrèmement puissant et l'utilisation de données satellitaires. Les américains prévoient l'achèvement de ces travaux d'ici 2010.

Il semble que ceux qui vivaient à cette époque et qui ont construit cette carte n'utilisaient que les voies maritimes ou aériennes car il n'y a aucune trace de route.
Les auteurs de cette carte ( une civilisation antérieure disparue ? ) n'habitaient peut-être pas à cet endroit mais prévoyaient-ils une colonisation ?

le Pr Chuvyrov est évidemment très circonspect quant aux auteurs de cette carte : "Je n'aime pas parler d'OVNI ou d'extraterrestres.
Appelons donc l'auteur de cette carte simplement - le créateur".

Bref mêem si cette carte est fausse ou un leurre elle à quand même fait avancé la science par ses nombreux aspect technique que nous ne connaissions pas. Voilà pour la petit histoire...

Auteur : patlek
Date : 12 août08, 22:49
Message : Je mets en doute quelques unes des images:

Auteur : IIuowolus
Date : 13 août08, 04:47
Message :

patlek a écrit :Je mets en doute quelques unes des images:

L' image...

Ça va être assez difficile vu le nombre de touriste qui n'y croyait pas et qui sont allé le voir de leur propre yeux d'on les photos pullulent sur le net depuis le temps on saurais que c'est un fake.

Par contre tu peux remettre en cause, l'interprétation de ces hyroglyphes
ça serras beaucoup plus simple.

Mais c'est quand même troublant quand on sait que dans "l'alphabet" Egyptienne il y à qu'une vingtaine d'image qui ne représente pas des objets visible dans la nature.

En plus, il en existe une autre qui parle de la fin du monde ou l'on vois des tanks, des hélicoptères et des missiles, mais j'arrive pas à mettre la mains dessus.

Auteur : Ryuujin
Date : 23 oct.08, 15:01
Message : La, tu as des hallucinations.

Moi, quand je regarde cette carte je ne vois ni Lama, ni quoi que ce soit du genre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_Piri_Reis

J'y vis plutôt deux continents imaginaires, avec des animaux imaginaires dessus.

Auteur : lucm
Date : 24 mars09, 13:09
Message : Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait
pousser, d’eux-mêmes, et de ce qu’ils ne savent pas.
(Sourate Yâ-Sîn, 36)
Bien que le concept de “paire” ou de “couple” désigne généralement
le mâle et la femelle, l’expression “de ce qu’ils ne savent pas” a
des implications plus larges. Aujourd’hui, nous connaissons l’une de
ces implications. Le scientifique britannique Paul Dirac, qui a montré
que la matière était créée en paire, fut lauréat du prix Nobel en physique
en 1933. Cette découverte, appelée “parité”, maintient que la
matière est appareillée avec son opposé, l’antimatière. L’antimatière
porte les propriétés opposées de la matière. Par exemple, contrairement
à la matière, l’électron de l’antimatière est chargé positivement et ses protons sont chargés négativement: “... chaque particule a son antiparticule de charge opposée… et la relation d’incertitude nous indique que la création de paire et l’annihilation de paire se produisent dans le vide à tout moment, dans tous les endroits.”

Auteur : IIuowolus
Date : 25 mars09, 01:13
Message :

lucm a écrit :Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait
pousser, d’eux-mêmes, et de ce qu’ils ne savent pas.
(Sourate Yâ-Sîn, 36)
Bien que le concept de “paire” ou de “couple” désigne généralement
le mâle et la femelle, l’expression “de ce qu’ils ne savent pas” a
des implications plus larges. Aujourd’hui, nous connaissons l’une de
ces implications. Le scientifique britannique Paul Dirac, qui a montré
que la matière était créée en paire, fut lauréat du prix Nobel en physique
en 1933. Cette découverte, appelée “parité”, maintient que la
matière est appareillée avec son opposé, l’antimatière. L’antimatière
porte les propriétés opposées de la matière. Par exemple, contrairement
à la matière, l’électron de l’antimatière est chargé positivement et ses protons sont chargés négativement: “... chaque particule a son antiparticule de charge opposée… et la relation d’incertitude nous indique que la création de paire et l’annihilation de paire se produisent dans le vide à tout moment, dans tous les endroits.”

Si ta religion dépends de ceux qui on été les premiers à énnoncer des vérités proto-scientifique.

Il faut que tu te reconvertisse à la religion Egyptien car le principe à été énnoncé par le mage Hermès Trismégiste presque mille ans avant l'Islam.

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 02:19
Message : Des textes et légendes Indiens datant de 7 siècles avant l'Ere Commune parlent de machines (yandle) tels que des robots à forme humaine et de machines volantes (vimanas).
Ainsi, l'histoire du Harsa-Carita de Bana, où un homme construit une machine volante pour enlever un roi. Selon ses plans, cela ressemble à un avion, aux ailes articulées comme un oiseau.
Par extension, les vimanas ont concerné tous les objets non naturels volants - ce qui au XXè siècle a conduit à penser à des OVNIS extra-terrestres.

Les histoires de vimanas reviennent très souvent dans la culture indienne primitive.

Auteur : VT61
Date : 25 mars09, 02:53
Message :

Selon ses plans, cela ressemble à un avion, aux ailes articulées comme un oiseau.

ca ressemble plutôt a un bateau aérien !

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 03:33
Message : J'avai jamais vu ce dessin là, tiens. Ceux que j'avais ressemblaient vraiment à l'avion de De Vinci.

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 08:50
Message :

IIuowolus a écrit : Si ta religion dépends de ceux qui on été les premiers à énnoncer des vérités proto-scientifique.

Il faut que tu te reconvertisse à la religion Egyptien car le principe à été énnoncé par le mage Hermès Trismégiste presque mille ans avant l'Islam.

il suffit pas de lancer des idées dans l'air sans aucune référence sans aucune preuve donne nous tes références

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 09:06
Message : 7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

le coran a parlé des moyens de transports qui existaient à l'époque et il a prédit l'invention des moyens de transports actuels ( avion , navette, train...) et futurs ; on sait pas ce que nous cache le futurs comme moyens de transports il a résumé le tout en une seule phrase : ce que vous ne savez pas . ce qui est un véritable miracle . remarquez que le verbe créer dans le verset est conjugué au présent qui est valable a tout les temps
à l'époque du prophète mohammed il n'y'avait que les animaux et les bateaux comme moyens de transport pourquoi ne s'est il pas arrêté aux animaux et aux bateaux dans ces deux versets? pourquoi a t'il ajouté : et il a créé ce que vous ne savez pas .a la fin du verset ? cela ne peut venir que d'une révélation de dieu

Auteur : tguiot
Date : 25 mars09, 09:40
Message :

lucm a écrit :7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

le coran a parlé des moyens de transports qui existaient à l'époque et il a prédit l'invention des moyens de transports actuels ( avion , navette, train...) et futurs ; on sait pas ce que nous cache le futurs comme moyens de transports il a résumé le tout en une seule phrase : ce que vous ne savez pas . ce qui est un véritable miracle . remarquez que le verbe créer dans le verset est conjugué au présent qui est valable a tout les temps
à l'époque du prophète mohammed il n'y'avait que les animaux et les bateaux comme moyens de transport pourquoi ne s'est il pas arrêté aux animaux et aux bateaux dans ces deux versets? pourquoi a t'il ajouté : et il a créé ce que vous ne savez pas .a la fin du verset ? cela ne peut venir que d'une révélation de dieu

Dis-moi que tu déconnes, là ?

C'est risible tellement c'est ridicule...

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 10:10
Message : Je prédis que, bientôt, les hommes iront sur une planète pourpre, au delà de la lune qui se lève. Ils marcheront sr l'ocre, derrière leur verre. Et rouleront sur l'ocre.
Le monde continuera, et l'homme avancera, avec la grâce de la Grande Licorne rose, vers d'autres mondes que seule Elle peut connaître...
Sourate-vangile 66/6 selon Quinlan

J'ai fait ma prédiction. Le jour où on atteint la vitesse de la lumière, le type qui trouvera ça se dira "ils le savaient et Quinlan est notre prophète!Il l'avait prédit, en disant que nous ne savions pas ce qui arriverait! Il avait tout deviné!!!"

Idiot, non?
Mais bon sang ça fait plaisir de se sentir comme un prophète.
Maintenant je vais boire un café et décapiter quelques mécréants.

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 11:18
Message :

lucm a écrit:
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.

8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

le coran a parlé des moyens de transports qui existaient à l'époque et il a prédit l'invention des moyens de transports actuels ( avion , navette, train...) et futurs ; on sait pas ce que nous cache le futurs comme moyens de transports il a résumé le tout en une seule phrase : ce que vous ne savez pas . ce qui est un véritable miracle . remarquez que le verbe créer dans le verset est conjugué au présent qui est valable a tout les temps
à l'époque du prophète mohammed il n'y'avait que les animaux et les bateaux comme moyens de transport pourquoi ne s'est il pas arrêté aux animaux et aux bateaux dans ces deux versets? pourquoi a t'il ajouté : et il a créé ce que vous ne savez pas .a la fin du verset ? cela ne peut venir que d'une révélation de dieu

Dis-moi que tu déconnes, là ?

C'est risible tellement c'est ridicule...

Je prédis que, bientôt, les hommes iront sur une planète pourpre, au delà de la lune qui se lève. Ils marcheront sr l'ocre, derrière leur verre. Et rouleront sur l'ocre.
Le monde continuera, et l'homme avancera, avec la grâce de la Grande Licorne rose, vers d'autres mondes que seule Elle peut connaître...
Sourate-vangile 66/6 selon Quinlan

J'ai fait ma prédiction. Le jour où on atteint la vitesse de la lumière, le type qui trouvera ça se dira "ils le savaient et Quinlan est notre prophète!Il l'avait prédit, en disant que nous ne savions pas ce qui arriverait! Il avait tout deviné!!!"

Idiot, non?
Mais bon sang ça fait plaisir de se sentir comme un prophète.
Maintenant je vais boire un café et décapiter quelques mécréants.

reposte typique de quelqu'un qui ne trouve rien a dire

Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 11:21
Message : Il n'y a rien à dire...
Je ris encore de tes idioties, et j'ai du mal à m'en remettre.
Ca simplifie, en fait, de prendre le même argument que toi et montrer à quel point il est idiot. Juste comme ça.

Mais le pire reste que tu y crois et que tu le prennes au sérieux, en fait.

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 14:45
Message : Car s’il n’y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du
front, un toupet de mensonge et d’erreur. (Sourate al-Alaq, 15-16)
L’expression “un toupet de mensonge et d’erreur” dans le verset
ci-dessus est très intéressante. Les recherches menées ces dernières
années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction
des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale
du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone,
que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années. Voici ce que l’on peut lire dans un ouvrage intitulé
Essentials of Anatomy and Physiology, portant sur les résultats des dernières recherches sur les fonctions de cette zone:“La motivation et la prévoyance pour projeter et initier les mouvements ont lieu dans la partie antérieure des lobes frontales, la zone préfrontale. C’est une région associée au cortex…”
On lit aussi:
“En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l’agression…”
Cette zone du cerveau est donc responsable de la projection, la
motivation et l’initiation de bons et mauvais comportements, ainsi que
de ce qui relève de la vérité ou du mensonge.
Il est clair que l’expression “le toupet de mensonge et d’erreur”
correspond tout à fait aux explications susmentionnées. Ce fait découvert
par les scientifiques il y a peu, figure dans le Coran depuis des siècles.

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 14:49
Message :

quinlan_vos a écrit :Il n'y a rien à dire...
Je ris encore de tes idioties, et j'ai du mal à m'en remettre.
Ca simplifie, en fait, de prendre le même argument que toi et montrer à quel point il est idiot. Juste comme ça.

Mais le pire reste que tu y crois et que tu le prennes au sérieux, en fait.

tjs le même jargon :idiotie, croire à des histoires.........
vous dites ça quand vous avez rien a dire c'est classique chez vous athées et islamophobes

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 15:02
Message : le coran n'a pas oublié l'ovule

“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:13. La goutte ou noutfa a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait le zygote qui se divise pour former un blastocyste qui s’implante dans l’utérus (“lieu de repos”). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2 Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

Auteur : patlek
Date : 25 mars09, 19:40
Message : Ha... mais c' est le miracle de l' interprétation là.

Et un mélange; regardez, çà parle des gamètes, et patati et patata (mettre une tartine avec des noms scientifiques et des noms de scientifiques)comment un type au 7 eme siècle pouvait il connaitre l' existance des gamètes?
conclusion; miracle du coran

(Arff!!))

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 20:22
Message :

patlek a écrit :Ha... mais c' est le miracle de l' interprétation là.

Et un mélange; regardez, çà parle des gamètes, et patati et patata (mettre une tartine avec des noms scientifiques et des noms de scientifiques)comment un type au 7 eme siècle pouvait il connaitre l' existance des gamètes?
conclusion; miracle du coran

(Arff!!))

la véritable idiotie et le véritable miracle d'interprétation c'est le fameux 1+1+1=3
3 personnes différentes mais elles sont 1 seule personne , oui on peut dire qu'elles sont différentes mais sont une seule personne dans un seul cas : quand on a un cerveau malade confus

Auteur : lucm
Date : 25 mars09, 20:31
Message : Les Aborigènes du Sud de l'Australie désigne Dieu par le nom "ATNATU" du fait qu'il a été "conditionné par un philosophe un poète ou prophète pour admettre quel Dieu au Paradis est absolument libre de tout besoin. Il est indépendant et n'a besoin ni de manger ni de boire. Ces qualités, dans son langage primitif inhibé, lui font désigner Dieu sous le mot ATNATU qui veut littéralement dire "Celui qui n'a pas d'anus" ou "Celui qui n'a aucun défaut", et par exemple, celui de qui ne sort aucune impureté et aucune émanation.

est ce qu'on a besoin de parler des aborigènes pour vous convaincre ? je parle aux chrétiens là

imaginez vous un dieu qui sort des selles !!!!!!!!!! un dieu impur !!!!!!!
EST CE RAISONNABLE????

adorez un dieu impur c'est l'idiotie des idioties qui n'ont jamais exister je le dis a très haute voix

Auteur : patlek
Date : 25 mars09, 21:42
Message : Bof, et adorez un dieu facho et dé-bile??

C' est aussi de la con-nerie a l' état pur

T' es d' accord avec moi, je suppose....

Auteur : IIuowolus
Date : 25 mars09, 23:04
Message : Quand aux explications des concordistes, elle laisse sérieusement à désirer.

Par exemple, je viends de lire un livre sur la géologie de la suisse.
Qui explique trés bien la formation des Alpes et du Jura.
Ce d'autant qu'avec tous ses barrages et ses tunnelles, il y a une multitude de forage qui on été effectué ce qui permet de bien comprendre
sa constitution.

Et bien, ça corresponds en rien au principe des montagnes enfoncée comme des pieux dans la croute terreste.

Prennonds le jura, c'est un ensemble de plusieur dépot marin qui on glisser sur la couche de sel donc sous le jura, le manteau critallin ne s'est pas rompu et soulever comme dans les Alpes.

Donc c'est le même principe qu'une nappe sur un table, on pousse la nappe (les couches géologique supérieurs) elle plissse et forme de pli, mais la table (les couches géologique inférieur) ne bouge pas et ne forme pas de pli.

Les alpes c'est différent il y a subduction (enfoncement) de la plaque océanique sous la plaque continentale.
Comme sur l'image:

Mais cette image c'était les alpes, il a 125 millions d'années entre temps les plaques se sont rapprocher donc la plaque qui s'enfonce dans le manteau (en vert) et venu boucher les failles et les fissures par lequels la lave remontait à la surface est créait du volcanisme.

Puis le deux plaques se touchent et leur bords en se rencontrant montent et forme les alpes, mais on vois bien que les Alpes vont apparaitre au milleux de la carte (celle du haut) et que le point abyssale (les alpes qui serrait sous le manteau) lui se trouve sur la gauche à des centaines de kilometre à côté des alpes et non pas dessous.
Comme sur cette image. (attention le sens est inverser)

Désolez pour l'inversion.
Donc les sédiments en jaune sur la premier photo, se sont rapporcher et on formée le prisme d'accrétion (les alpes) en vert sur la deuxième photo.
ensuite les deux fronts des plaques vont se rencontrer et c'est le choc des titans qui va soulever les montagnes.

Donc pour l'image du pieux faudrait repasser à moins que chez vous les pieux soit droit sur 30 centimetre et que les 60 autres centimetres soit recourbé avec un angle de 45° à 60° et en plus que vous enfoncier les pieux au deux tiers pour en laisser dépasser que le dernier tier.

Dernier problème, c'est que les deux plaques ne vont jamais fusionner.
Aussi la cassure courbée qui est crée par le chevauchement des deux plaques va aussi se retrouvé dans les alpes une fois qu'elle serront formé.
Un peu comme sur cette image.
http://www.alpesgeo2003.fr/cr%20chenaillet/Image73.jpg

C'est comme si on avait un pieu coupé en deux aussi même si on acceptait que la plaque qui s'enfonce dans le manteau soit le pendant
des alpes qui immerge et que le fait qu'elle soit tordu ne serrait qu'un détaille de l'histoire.

les deux plaques sont totalement désolidarisé l'une de l'autre et le pieu solidement enfonce dans la terre n'existe pas.
Pire la majorité des alpes sont né d'un rencontre entre la plaque océanique et la plaque continentale donc il ne sont pas enfoncé dans la terre comme un oasis au millieux du desert.
mais d'un côté il ont les pieds sur terre et de l'autre côté il ont les pieds dans l'eau si on considére le phénome dans son ensemble et pas une observation sporadique sur les 300 millions d'années que va durer le cycle de création et de destruction d'une chaîne de montagne.

Les montagnes qui surgissent aux millieux d'un plateau terreste (une plaine) n'existe pas...
puisque d'un bout à l'autre de ce plaque continentale l'épaisseur de la croute terreste et la même et que donc aucune force ne permetterais qu'elle casse est s'éléve pour former une montagne.

les seul montagne de se genre sont des volcan à l'image du fujiyama
ou du kilimanjaro.
Mais dans ces cas là, il y a pas de couche géologique inférieur qui s'enfonce dans le manteau, c'est en générale un trou que l'on appelle une poche ou un reservoir magmatique qui alimente le volcan en lave.
comme sur cette image.
http://pagesperso-orange.fr/meteoclimat ... volcan.gif

Donc une personne qui s'est un temps soit peu intéressée à la géologie,
ne pourras jamais admettre que les montagnes sont des pieux enfoncé dans le sol et que de l'autre côté il existe une montagne à l'envers qui s'enfonce dans la lave.

C'est là que tout bon croyant qui ne sais jamais intéresse au problême va vous sortir la carte du "on sais pas ce qui se passe là dessous personne n'est jamais aller voir" ce qui est aussi une idée toutes fausses, puisque nous savons qu'il en est ainsi parce que nous l'avons vu grace à des radiographiques de la croute terreste réalisé grace à un radar et des explosions et c'est en étudiant
les échos siesmique dans les couches géologique que l'on peux dirent
de quels natures est la roche et à combien de kilomettre elle s'enfonce dans le manteau. (jusqu'à 700km)

Voilà à défaut d'éduquer les fanatiques sur la question la création de montagne et leur vie, j'espére que ce papier auras combler votre curiosité et qu'elle vous ameneras à regarder le reliefs autrement.

Auteur : VT61
Date : 26 mars09, 00:51
Message :

lucm a écrit :e coran n'a pas oublié l'ovule

“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr.”

“En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l’agression…”
Cette zone du cerveau est donc responsable de la projection, la
motivation et l’initiation de bons et mauvais comportements, ainsi que
de ce qui relève de la vérité ou du mensonge.
Il est clair que l’expression “le toupet de mensonge et d’erreur”
correspond tout à fait aux explications susmentionnées.

concordisme - rien d'autre

l'oeuf de Colomb - Il a fait tenir un oeuf sur sa pointe dans des conditions bien particulières, mais c'est comme si on en déduisait - "on peut faire tenir un oeuf sur sa pointe parce que Colomb l'a fait !"

Auteur : quinlan_vos
Date : 26 mars09, 07:55
Message : Athée et islamophobe?

Typique d'un [ATTENTION Censuré dsl], ça.

On va vraiment devoir faire un court...

Auteur : quinlan_vos
Date : 26 mars09, 07:56
Message : Ma première censure... (Emotion)

Sinon le mot c'était a b r u t i
C'est joli, écrit comme ça.

Auteur : lucm
Date : 27 mars09, 07:52
Message : “Ceux qui ont pris des protecteurs en dehors d’Allah ressemblent à l’araignée qui s’est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l’araignée. Si seulement ils savaient!”[Sourate alankaboot, verset 41.

Des significations scientifiques du noble texte :

1. l`indication de l`araignée au singulier

Le dictionnaire de langue arabe montre que le mot Ankaboot ou araignée mentionnée a la sourate sujette de notre recherche est un nom féminin singulier, l`intimation de sourate avec ce mot indique que cet animal mène une vie individuelle sauf aux moments de mariage et d`éclosion. Et cela est au contraire des sourates [Alnahl] les abeilles et [Alnaml] les fourmis, qui sont intitulées ainsi pour mettre en évidence la vie du groupe de ces insectes.

2. l`indication de l`araignée au féminin : « L’araignée qui s’est donnée maison ».

Dans ce noble texte coranique une indication claire que c`est la femelle qui construit la maison, donc le devoir de construire la maison de l`araignée est un devoir pour l`araignée femelle, qui a dans son corps des glandes pour produire la matière de soie, d`ou se tisse la maison de l`araignée. Malgré le fait que le male, parfois, aide dans la construction, la restauration, ou l`expansion, le processus reste féminin et d’ici vient le miracle scientifique du verset : « S’est donnée maison.

3. « Or la maison la plus fragile est celle de l’araignée »

Ce texte coranique miraculeux montre un certain nombre de faits :

a)la faiblesse matérielle :La maison de l`araignée est de point de vue pur matériel, absolument la maison la plus faible ,car elle consiste en un groupe de fils de soie très fins entrelacés laissant la plus part de temps des grands trous, pour cela elle ne protége pas contre la chaleur du soleil, ni contre le froid , ne produit pas une ombre suffisante ,ne protége pas contre la pluie ,le vent ni contre le danger des attaquants,malgré le miracle dans sa construction.

b) la faiblesse est dans la maison de l`araignée et non pas dans les fils : Dieu dit : « . Or la maison la plus fragile est celle de l’araignée » et cela est une indication précise car les fils de la maison de l`araignée sont des fils de soie très minces ,l`épaisseur d`un de ces fils est en moyenne un sur million d`un pouce qare ,ou une partie de 4000 de l`épaisseur d`un cheveu humain .Malgré sa minceur il est le matériel biologique le plus fort découvert jusqu`à maintenant .Les touffes de soie qui forment le tissu de la maison de l`araignée ,sont considères plus fortes que l`acier et il n`y a rien qui est plus fort sauf le Quartz fondu ,le fil fin s`étend jusqu`a cinq fois de plus que sa longueur avant de se couper, c`est pour cela que les scientifiques l`ont appelé « L`acier biologique ».

Il est vingt fois plus fort que l`acier métallique normal, son pouvoir de supporter est de 300,000 livres pour le pouce carre .A supposer qu`il y a une corde épaisse comme la pouce formée de ces fils, elle peut facilement porter un avion Jambo !!

c)la faiblesse morale : la maison de l`araignée est la maison la plus faible du coté morale ,par ce que elle est dépourvue des concepts d`affection et de clémence qui sont la base de chaque maison heureuse et cela est à cause du fait que la femelle en quelques sortes tue son mâle après la fécondation, elle le mange car elle est plus grande et plus féroce que lui. Parfois la mère mange ses petits sans merci ,dans des autres genres la femelle mort après la fécondation de ces œufs qu`elle mets normalement dans un sac de soie et au moment de l`éclosion les petits sortent et ils se trouvent dans un endroit très encombré dans un sac des œufs .Alors les frères commencent à se tuer pour la nourriture ou l`espace et quand la bataille se termine ils sortent avec des mauvais souvenirs pour qu`ils se répandent dans l`entourage et chaque femelle commence à construire sa propre maison ,quelques`uns meurent , des autres répètent la même tragédie. Ce qui fait de la maison de l`araignée la maison la plus sauvage et privée des liens parentales. D`ici Dieu l`a prise comme exemple de faiblesse pour le manque des concepts les plus simples de clémence entre les époux ,la mère et ses petits et entre les frères et les sœurs.

4. « Si seulement ils savaient! »

Ces faits mentionnés n`étaient pas connus au moment de l`inspiration ni des siècles après, ils sont découverts après des études dans la science du comportement des araignées, études faites par des centaines de scientifiques pendant des dizaines d`années pour qu`ils voient le jour, à la fin du vingtième siècle, pour cela Dieu finit le verset en disant : « Si seulement ils savaient! » .

Ainsi la description coranique de la maison de l`araignée comme la plus faible, transmise par un messager illettré (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui) dans une nation ou la plus part des gens sont illettrés,1400 ans auparavant ,est considérée une première dans son genre, comme vérité scientifique. Personne ne peut lui imaginer une autre source que Dieu. Lui qui a envoyé le noble Coran au dernier prophète et messager, et il l`a préservé dans la même langue de l`inspiration « L`Arabe »durant quatorze siècle et jusqu`au moment ou Dieu reprendra la terre .

Ce livre reste une preuve pour tout le monde jusqu`au jour du jugement et la vérité. Donc elle reste témoin que le Coran est la parole de Dieu, et que la prophétie et le message du dernier prophète Muhammad (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui) est réelle, qu’il a conservé la confiance.

Quelques signes coraniques subtils :

a)la maison de l`araignée n`est pas seulement un abri, elle est une trappe pour chasser dans ses fils les mouches pour les manger ,ainsi les associateurs qui ont pris des alliés autre qu`Allah invites les autres a les suivre ,ils les invitent à un piège ou ils trouverons la mort ; « Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelque’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque’associé commet un énorme péché. ».

b) un avertissement à ceux qui ont des idées mentis et qui se sont alliés avec autre qu`Allah n`importe si c`est l`argent ou la passion par l`indication aux fils invisibles avec les quelles ils rattrapent leurs victimes, même si ces fils sont l`argent ou le sexe ou les positions et des autres fils invisibles qui prennent la victime et la tuent.

Auteur : patlek
Date : 27 mars09, 09:57
Message : ppffffffffllllllll... ou comment a partir d' une phrase toute simple et trés banale, se livrer a un concordisme outrancier.

Auteur : tguiot
Date : 27 mars09, 10:24
Message :

patlek a écrit :ppffffffffllllllll... ou comment a partir d' une phrase toute simple et trés banale, se livrer a un concordisme outrancier.

ouais.... finalement, la liberté d'expression a vraiment des limites... lol

Auteur : ximatt
Date : 27 mars09, 10:29
Message : MWAHAHAHA !

on en veut encore !

Auteur : lucm
Date : 27 mars09, 13:12
Message : quand on se moque dans un débat cela prouve qu'on a rien à dire qu'on a la tête vide qu'on s'est laissé faire d'une manière ou d'une autre.

9. ....Dis : “Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? ” Seuls les doués d'intelligence se rappellent. Sourate 39

ce verset parle des gens comme maurice bucaille , keith moore , muller.....et bien d'autres savants qui ont adopté la vérité et quand ils ont trouvé les textes saints du coran conformes à ce qu'ils ont entre leurs mains comme science ils n''ont pas hésité à dire que cela ne peut venir que d'une source divine

des gens comme vous qui se moquent le coran leur disent :

15. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter,

16. ils diraient : “Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés”.Sourate 15

Auteur : patlek
Date : 27 mars09, 20:34
Message : Sincèrement, je ' arrive pas a comprendre que tu n' ai pas un minimum de lucidité pour voir le plus qu' un fossé, le ravin qui sépare la phrase de départ, et le paté de pseudo-déductions qu' il y a dessous.

La phrase de départ dit peu de choses, et rien d' extraordinaire.

Qu' une toile d' araignée soit fragile, mais, tu crois que c' est une découverte datant du 6 eme siecle, di coran?? que les humains ignoraient auparavant qu' une toile d' araignée , c' est fragile???

C' est un chef d' oeuvre de manipulation grotesque ton texte.
Et sa construction est exemplaire de tous les pseudos-miracles du coran:

Un point de départ ultra succint, sans rien de trés fantastique; ensuite, commencé a étiré la pate, introduire des "découvertes scientifiques", des éléments"scientifiques", en précisant bien une datation, au lus loin, du 19eme siecles, donné des précisions qui vont impressionner le lecteur (faut qu' il soit trés jeune, ou qu' il ait abolit toute lucidité ou esprit critique pour avaler cette potion), bref, faut en jeter au maximum:
exemple;

Malgré sa minceur il est le matériel biologique le plus fort découvert jusqu`à maintenant .Les touffes de soie qui forment le tissu de la maison de l`araignée ,sont considères plus fortes que l`acier et il n`y a rien qui est plus fort sauf le Quartz fondu ,le fil fin s`étend jusqu`a cinq fois de plus que sa longueur avant de se couper, c`est pour cela que les scientifiques l`ont appelé « L`acier biologique ».

OU tu lis çà dans la phrase de départ???

Si possible par la suite cité des noms de scientifiques (et a tout les coups, on se retrouve avec des noms de scientifiques occidentaux (et détail; aucun d' eux ne sont musulmans), le truc censer accorder la caution d' honneteté et d' impartialité a la grosse manipulation qui s' opère.

Terminé la tartine de baratin par un truc du genre;
"comment mohamed au 6eme siecle pouvait il s' avoir que le fil de l' araignée n' a rien de plus fort que le quartz fondu"

Et le foutage de gueule est complet et total.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 mars09, 22:37
Message : Encore un copier/coller, mais celui-là encore aucun musulman n'as juger bon de l'exprimé a sa sauce !!!

- Vive la liberté d'expression
- Vive l'esprit critique

Auteur : ximatt
Date : 27 mars09, 23:26
Message :

lucm a écrit :quand on se moque dans un débat cela prouve qu'on a rien à dire qu'on a la tête vide qu'on s'est laissé faire d'une manière ou d'une autre.

Tu as presque raison sur un point : apres avoir essayé d'etre poli et pedagogue sur un paquet de "mirages coraniques", sur celui-là je n'ai en effet plus rien envie de dire d'autre.
Je ne vois d'ailleurs pas ce que je dirais, autant les autres mirages coraniques peuvent en partie exploiter l'ignorance des lecteurs (et pour autre partie leur manque béat d'objectivité), autant celui-ci est 100% marketing. Tu me vois donc dans l'incapacité d'y repondre un discours qui serait a la fois constructif et assez respectueux.

Mais assez parlé de moi, je ne voudrais pas tarir le cours de ta logorrhée scripturale.

Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 28 mars09, 00:25
Message : Je vais devoir faire un petit copier/coller en ce qui concerne le miracle du fer ^^
LE MIRACLE DU FER

Le fer est l'un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadid, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit :

Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)

Le mot anzalnaa traduit par "Nous avons fait descendre" et utilisé pour le fer dans ce verset, pourrait correspondre à une allégorie pour expliquer le service que le fer rend aux hommes. Mais si nous considérons le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", comme dans le cas de la pluie et des rayons solaires, nous réalisons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace.39 ( réf )

Le fer qu'on trouve sur Terre, aussi bien que celui présent dans tout le Système Solaire, vient des confins de l'espace, étant donné que la température du Soleil est insuffisante pour la formation du fer. La température à la surface du Soleil est de 6.000 degrés, et la température du noyau, quant à elle, est à peu près de 20 millions degrés. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions degrés. Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse une certaine concentration, l'étoile ne peut plus l'héberger et finit par exploser en ce que l'on appelle une "nova" ou une "supernova". Ces explosions permettent la dispersion du fer dans l'Univers.40 (réf )

Une source scientifique nous fournit les informations suivantes sur le sujet :

Il y a aussi des preuves concernant des supernovae plus vieilles. Des taux de fer-60 élevés dans les sédiments océaniques ont été interprétés comme des indicateurs d'explosion d'une supernova située à 90 années lumières du Soleil, il y a de cela 5 millions d'années. Le fer-60 est un isotope radioactif du fer, formé lors d'explosions de supernova, qui finit par se désintégrer et dont la demi-vie est de 1,5 million d'années. La présence accrue de cet isotope dans une couche géologique indique une récente nucléosynthèse d'éléments non loin dans l'Espace et leur transport par la suite sur Terre (probablement dans les grains de poussière).41 ( réf )

Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae, et ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cette information n'était pas connue au 7ème siècle, époque de la révélation du Coran. Néanmoins, ce fait est relaté dans le Coran, la parole de Dieu, qui cerne toutes choses de Son omniscience.

L'astronomie a aussi révélé que d'autres éléments se sont formés en dehors de la Terre. Dans le verset "Nous avons fait aussi descendre le fer", le mot "aussi" fait peut-être référence à cette idée. Cependant, le fait que le verset mentionne spécifiquement le fer est vraiment étonnant, étant donné que ces découvertes ont été faites à la fin du 20ème siècle. Dans son livre Nature's Destiny, le très célèbre microbiologiste Michael Denton souligne l'importance du fer :

De tous les métaux, aucun n'est plus essentiel à la vie que le fer. C'est l'amas de fer au centre d'une étoile qui déclenche l'explosion d'une supernova et la dispersion subséquente des atomes vitaux pour la vie à travers tout le cosmos. C'est l'attraction exercée par la gravité sur les atomes de fer vers le centre de la Terre, durant les premiers âges de la planète, qui a généré la chaleur qui permit la différentiation chimique initiale de la Terre, le dégagement gazeux de l'atmosphère primitive, et aboutissant finalement à la formation de l'hydrosphère. C'est le fer en fusion au centre de la Terre, qui tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre, lequel à son tour donne naissance à la ceinture de radiation de Van Allen, formant un bouclier à la surface de la Terre, s'opposant à toute entrée destructive de radiations cosmiques de haute énergie et préservant ainsi la couche d'ozone, zone très cruciale.

Sans l'atome de fer, il n'y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos ; pas de supernova, pas de production de chaleur à l'époque primaire de la Terre, pas d'atmosphère, ni d'hydrosphère. Il n'y aurait pas eu de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d'ozone, pas de métal pour fabriquer de l'hémoglobine (dans le sang humain), pas de métal pour contrôler la réactivité de l'oxygène, et pas de métabolisme oxydatif.

La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57. La valeur numérique du mot hadid tout seul est de 26. Comme on peut le voir dans la table périodique des éléments sur cette page, 26 est le numéro atomique du fer. A travers le verset révélé dans la sourate al-Hadid, Dieu Tout-Puissant indique comment le fer se forme, et grâce au code mathématique contenu dans ce même verset Il nous révèle un miracle scientifique.

La relation intime et fascinante entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et la mort d'étoiles distantes, n'indique pas seulement le rapport des métaux avec la biologie, mais aussi celui de la vie avec le cosmos…42 ( réf )

Ce phénomène indique clairement l'importance de l'atome de fer. Le fait qu'une attention toute particulière est portée au fer dans le Coran souligne aussi l'importance de cet élément. De plus, il y a une autre vérité cachée dans le Coran qui attire notre attention sur l'importance du fer : la sourate al-Hadid, verset 25, qui fait référence au fer, et qui contient deux codes mathématiques très intéressants :

"Al-Hadid" est la 57ème sourate du Coran. L'abjad, ou alphabet consonantique du mot al-hadid en arabe, lorsque les valeurs de ses lettres sont additionnées, est aussi 57. (Pour calculer l'abjad, voir le chapitre sur les calculs numérologiques dans le Coran.)

La valeur numérologique du mot hadid seul est de 26, et le chiffre 26 est le numéro atomique du fer.

En outre, des particules d'oxyde de fer sont utilisées depuis 2003 dans le traitement du cancer appelé nanothérapie Magforce. Une équipe dirigée par le Dr Andreas Jordan, au mondialement célèbre Hôpital de la Charité en Allemagne, a réussi à éradiquer des cellules cancéreuses sans endommager les cellules saines à l'aide de cette nouvelle technique développée par Jordan, l'hyperthermie liquide magnétique (liquide magnétique de haute température). Ce traitement peut être résumé ainsi :

1- Un liquide contenant de l'oxyde de fer est injecté dans la tumeur au moyen d'une seringue spéciale. Ces particules se répandent dans toutes les cellules tumorales. Ce liquide est composé de millions de particules d'oxyde de fer dans 1 cm3, mille fois plus petites que les globules rouges, qui peut facilement circuler à travers tous les vaisseaux sanguins.43 ( réf )

2- Le patient est ensuite placé dans une machine dont le champ magnétique est très puissant.

3- Ce champ magnétique, appliqué d'une manière externe, commence à mettre les particules de fer dans la tumeur en mouvement. A ce moment-là, la température dans la tumeur contenant les particules d'oxyde de fer augmente jusqu'à 45° C.

4- En l'espace de quelques minutes, les cellules cancéreuses, incapables de se protéger de la chaleur, sont soit affaiblies, soit détruites. La tumeur peut ensuite être complètement éradiquée par une chimiothérapie subséquente.44 ( réf )

La diffusion de cette technique est une étape majeure dans le traitement de cette maladie potentiellement mortelle. Dans le traitement d'une maladie aussi répandue que le cancer, l'utilisation de l'expression "dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes" (Coran, 57 : 25) dans ce verset du Coran est particulièrement digne d'attention. En effet il veut probablement insister sur les bienfaits du fer sur la santé humaine. (Dieu sait mieux)

Références :

39. Kazi, 130 Evident Miracles in the Qur'an, pp. 110-111 ; et www.wamy.co.uk/announcements3.html, du Prof. Zighloul Raghib El-Naggar.
40. Ibid.
41. Priscilla Frisch, "The Galactic Environment of the Sun", American Scientist, janvier-février 2000, http://www.americanscientist.org/templa ... ltext=true
42. Michael J. Denton, Nature's Destiny (The Free Press, 1998), p.198.
43. "Highlights", http://www.inm-gmbh.de/cgi-bin/frame/fr ... hts_en.htm
44. "Nanotechnology successfully helps cancer therapies", IIC Fast Track, Nanotech News from Eastern Germany, Industrial Investment Council, octobre 2003, www.iic.de/uploads/media/NANO_FT_Nov2003_01.pdf

Auteur : Wooden Ali
Date : 28 mars09, 00:55
Message : Il faut noter qu'aussi bien lucm que Rabi_Ahdini (ils ne sont peut-être qu'un ?) ont posé leurs cacas dans la rubrique "les erreurs scientifiques du Coran"
La chasse effrénée aux hassanates conduit à de plaisants paradoxes. On peut même espérer une raison freudienne à ces actes manqués !
Mais, non ! Faut pas rêver !

Auteur : ximatt
Date : 28 mars09, 02:21
Message :

Rabi_Ahdini a écrit :le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace

Ca vaut pour tous les éléments naturels sauf l'hydrogene et l'helium, soit 90 sur 92, excuse du peu. Le coran en a juste oublié 89 !

Rabi_Ahdini a écrit :Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse une certaine concentration, l'étoile ne peut plus l'héberger et finit par exploser en ce que l'on appelle une "nova" ou une "supernova".

l'explosion des supernovae n'a rien à voir avec une "capacité d'hebergement du fer".

Rabi_Ahdini a écrit :La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57.

je vois pas en quoi 57 est interessant : le fer existe avec une masse atomique de 54 à 60, et l'isotope plus courant est de loin le 56 (>90%)

Rabi_Ahdini a écrit :La relation intime et fascinante entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et la mort d'étoiles distantes, n'indique pas seulement le rapport des métaux avec la biologie, mais aussi celui de la vie avec le cosmos…42 ( réf )

des brassages de vents comme ça, ça marche aussi avec le carbone ou l'oxygene, qui viennent du meme endroit...

Rabi_Ahdini a écrit :En outre, des particules d'oxyde de fer sont utilisées depuis 2003 dans le traitement du cancer appelé nanothérapie Magforce.

waou...c est clair que le fer tient une place immense en medecine...

Auteur : VT61
Date : 28 mars09, 02:42
Message :

Rabi_Ahdini a écrit:
La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57.
je vois pas en quoi 57 est interessant : le fer existe avec une masse atomique de 54 à 60, et l'isotope plus courant est de loin le 56 (>90%)

de plus, le chiffre 57 ne correspond pas a l'ordre de descente puisque Uthman a reclassé les sourates par nombre de versets

Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 28 mars09, 02:44
Message : Tu veux dire que l'illettré que vous avez dans votre quartier sait aussi que le fer ne provient pas de la terre?

Auteur : Florent52
Date : 28 mars09, 03:48
Message :

Rabi_Ahdini a écrit :Tu veux dire que l'illettré que vous avez dans votre quartier sait aussi que le fer ne provient pas de la terre?

Tu continues à faire l'idiot?

On t'a pourtant déjà expliqué qu'il n'y a absolument rien de particulier en ce qui concerne le fer : le fer, comme la majorité des éléments naturels a été créé dans les étoiles.
Donc : soit la phrase du coran est une métaphore (Dieu a "envoyé" le fer aux hommes, comme il a envoyé la femme à l'homme ou la parole de Dieu à Mahomet d'après le coran) et cela n' a rien de scientifique, soit c'est une phrase scientifique mais dans laquelle "Dieu" a simplement oublié de signaler que ce n'était pas seulement le cas du fer mais de 90% des éléments naturels, ce qui fait un sacré oubli!!!

Donc effectivement il n'y a que des ignorants pour voir des miracles dans ces niaiseries écrites par Mahomet, et qui n'ont absolument pas aidées les musulmans à être meilleurs en science et en technique, comme on peut le voir aujourd'hui à l'état pitoyable des pays musulmans dans ce domaine.

Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 28 mars09, 03:57
Message : Je ne vois pas pourquoi il devrait tout citer.
C'est vrai on a jamais dit qu'en lisant le Coran tu deviendrais Ph.D en physique u_u

Auteur : Florent52
Date : 28 mars09, 04:12
Message :

Rabi_Ahdini a écrit :Je ne vois pas pourquoi il devrait tout citer.
C'est vrai on a jamais dit qu'en lisant le Coran tu deviendrais Ph.D en physique u_u

Tu ne vois pas parce que tu ne réfléchis pas.

S'il n'y avait que le fer qui était concerné par le fait d'avoir été créé dans les étoiles alors effectivement ce serait troublant que le coran parle précisément du fer dans une phrase qui semble suggérer son origine extra-terrestre.
Mais comme c'est très très loin d'être le cas uniquement du fer il n'y a vraiment rien de miraculeux et donc pour toute personne rationelle (ce qu'un musulman a beaucoup de mal à être étant donné son éducation) cette phrase du coran n'a de toute évidence absolument pas le sens pseudo-scientifique que les musulmans essayent de lui coller, en grande partie par désespoir de leur part de n'avoir fait aucune des découvertes scientifiques qu'ils prétendent mensongèrement, pour les récupérer à leur profit, être déjà écrites dans leur coran...

Quand on y regarde de près il ne s'agit que de phrases vagues que l'on manipule pour leur donner un sens forcé, c'est bien connu, cela s'appelle du concordisme, et la phrase que tu cites n'est qu'un des innombrables exemples de cette escroquerie intellectuelle que les musulmans ressortent un nombre infini de fois par tous les moyens possibles sur internet (à tel point que les modérateurs de ce forum, en ayant marre, ont fini par prendre la décision de regrouper toutes ces âneries dans un topic unique pour éviter les répétitions et le matraquage de propagande à longueur de temps!).

Auteur : VT61
Date : 28 mars09, 05:48
Message : Le nom du fer vient du latin classique ferrum : fer.

Les premières preuves de l'utilisation du fer remontent à environ 1700 av. J.-C., chez les Égyptiens et les Sumériens. ("Allah" n'avait donc aucun mérite à le connaitre ni a savoir d'ou il venait

Quelques objets, comme des pointes de lances, des dagues et des ornements, étaient forgés en fer provenant de météorites.

Le noyau de l'atome de fer 56 (et non 57) est l'isotope — qui est encore souvent — considéré comme le plus "stable" de tous les isotopes des éléments chimiques, car il possèderait l'énergie de liaison par nucléon la plus élevée. En fait, il se situe en 3e position sur cette échelle, très près du fer 58, et du nickel 62, dont ce dernier a ses nucléons les plus liés de tous

L'accumulation de fer dans l'organisme entraine la mort cellulaire son absorption est inhibée par la consommation de thé et/ou de café. (tiens donc - des souvenirs d'empoisonnement ?)

Auteur : lucm
Date : 28 mars09, 06:51
Message :

Donc effectivement il n'y a que des ignorants pour voir des miracles dans ces niaiseries écrites par Mahomet, et qui n'ont absolument pas aidées les musulmans à être meilleurs en science et en technique, comme on peut le voir aujourd'hui à l'état pitoyable des pays musulmans dans ce domaine.

on a régressé parce qu'on est pas des vrais musulmans , la majorité des pays musulmans appliquent des lois de l'homme et n'appliquent pas les lois de dieu et voila le résultat . quand les musulmans appliquaient les lois de dieu ils régnaient même en Europe, et ils avaient des savants comme avicenne , aveores , ibn khaldoune.... et j'en passe .

dieu dit : 7. ô vous qui croyez ! si vous faites triompher (la cause d') Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas.Sourate 47

Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 28 mars09, 06:59
Message : Tu veux prouver que le Coran n'est rien qu'une invention du prophète Mohammed ( PBSSL) alors relève ce défi ^^

Allah exalté soit il Dit :
11.12. Il se peut que tu sois tenté de délaisser une partie de ce qui t’a été révélé et que tu ressentes un serrement de cœur lorsque tu les entends dire : «Que ne lui envoie-t-on un trésor du Ciel, ou que ne lui adjoigne-t-on un ange?» Rappelle-toi que tu n’es qu’un avertisseur et que c’est Dieu qui est le Gérant de l’Univers !

11.13. Diront-ils : «C’est Muhmmad qui a inventé ce Coran !» Réponds-leur : «Eh bien ! Inventez vous-mêmes dix sourates pareilles ! Et faites-vous aider par qui vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques !»

11.14. S’ils ne vous répondent pas, apprenez alors que ce qui a été révélé relève uniquement du savoir de Dieu, en dehors de qui il n’y a point d’autre divinité. Finirez-vous donc par vous soumettre à Lui?

Sourate Houd versets 12,13 et 14

Go apprendre l'arabe on attend avec impatience tes 10 sourates et n'oublie pas que tu peux te faire aider "faites-vous aider par qui vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques !" ( on les veut en arabe hein :p comme le vrai Coran ) . Et n'oublie pas que tu n'es pas le premier auquel ce défi a été lancé sa fait déjà 1400ans qu'on essaye de le faire et devine qui a réussi? ( euh... personne? xD ) j'espère que ta une longue vie genre l'éternité et encore <3 .

Auteur : lucm
Date : 28 mars09, 07:23
Message : concernant le verset de l'araignée vous me faites vraiment rire par vos réponses vous défendez l'indéfendable
le prophète mohammed asws n'avait pas un diplôme de zoologie ou d'architecture pour étudier l'araignée et sa toile et nous dire une telle constatation sur l'araignée , la soie de l'araignée est le plus résistant élément de la nature et c'est le seul élément avec la même épaisseur qu'on peut utiliser pour construire une toile qui peut être utiliser comme un foyer , même les fils d'acier qui sont les plus résistants ne peut servir a une telle construction à la même épaisseur, le prophète a parlé aussi de l'araignée ( ankabout) qui est un mot arabe féminin le mâle est désigné en arabe par le mot ( ankab) , il fallait toute une étude zoologique et des constatations pour savoir que c'est la femelle qui tisse la toile et qu'elle vit toute seule.

Auteur : Florent52
Date : 28 mars09, 08:19
Message :

lucm a écrit :on a régressé parce qu'on est pas des vrais musulmans , la majorité des pays musulmans appliquent des lois de l'homme et n'appliquent pas les lois de dieu et voila le résultat . quand les musulmans appliquaient les lois de dieu ils régnaient même en Europe, et ils avaient des savants comme avicenne , aveores , ibn khaldoune.... et j'en passe .

dieu dit : 7. ô vous qui croyez ! si vous faites triompher (la cause d') Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas.Sourate 47

Mais bien sûr! Les vrais musulmans on les a vus avec les talibans on a vu ce que ça a donné!
Sérieusement tout cela n'est que balivernes islamiques : la réalité c'est que l'islam a commencé à régresser de lui-même au 13ème siècle lors de ce qu'on appelle la "fermeture des portes de l'itjihad". Croyant être arrivés au summum de la perfection les musulmans ont fermé les écoles philosophiques, ce sont repliés sur une conception figée de la religion et ce qui devait arriver est arrivé : les peuples européens n'ont eu qu'à se baisser au 19ème siècle pour coloniser des peuplades qui avaient perdu toute leur vitalité et leur intérêt intellectuel pour les autres pensées que la leur.
Aujourd'hui, pour rentrer dans la compétition mondiale, notamment au niveau scientifique, ce n'est certainement pas à coup de prières 5 fois par jour et de récitations de sourates que vous comblerez votre retard devenu abyssal. Les asiatiques vous dépassent de loin aujourd'hui et ce n'est pas en se repliant sur les textes de boudha qu'ils y sont parvenus!!

Auteur : Florent52
Date : 28 mars09, 08:28
Message :

Rabi_Ahdini a écrit :Tu veux prouver que le Coran n'est rien qu'une invention du prophète Mohammed ( PBSSL) alors relève ce défi ^^

Allah exalté soit il Dit :
11.12. Il se peut que tu sois tenté de délaisser une partie de ce qui t’a été révélé et que tu ressentes un serrement de cœur lorsque tu les entends dire : «Que ne lui envoie-t-on un trésor du Ciel, ou que ne lui adjoigne-t-on un ange?» Rappelle-toi que tu n’es qu’un avertisseur et que c’est Dieu qui est le Gérant de l’Univers !

11.13. Diront-ils : «C’est Muhmmad qui a inventé ce Coran !» Réponds-leur : «Eh bien ! Inventez vous-mêmes dix sourates pareilles ! Et faites-vous aider par qui vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques !»

11.14. S’ils ne vous répondent pas, apprenez alors que ce qui a été révélé relève uniquement du savoir de Dieu, en dehors de qui il n’y a point d’autre divinité. Finirez-vous donc par vous soumettre à Lui?

Sourate Houd versets 12,13 et 14

Go apprendre l'arabe on attend avec impatience tes 10 sourates et n'oublie pas que tu peux te faire aider "faites-vous aider par qui vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques !" ( on les veut en arabe hein :p comme le vrai Coran ) . Et n'oublie pas que tu n'es pas le premier auquel ce défi a été lancé sa fait déjà 1400ans qu'on essaye de le faire et devine qui a réussi? ( euh... personne? xD ) j'espère que ta une longue vie genre l'éternité et encore <3 .

D'abord je constate que tu as laissé tomber tes ineptites sur le prétendu "miracle du fer" dans le coran. C'est bien. En effet c'était plus raisonnable.

Par contre je vois que tu changes de stratégie. Tu me lances ce défi d.ébile du coran : faîtes mieux! Mais mon pauvre vieux je ne suis pas un fondateur de secte et je ne suis pas un escroc comme ton Mahomet pour faire croire que ça viendrait de Dieu! D'ailleurs le coran est un texte qui est batu au point de vue littéraire et poétique par la majorité des poètes et des écrivains français du 19ème siècle, qui ont fait bien plus beau et bien plus profond depuis longtemps que ce texte mal écrit, mysogine et violent, répétitif et avec des fautes de conjugaison en arabe comme certains l'ont montré.
Bref de toute manière on sort là des prétendus "miracles scientifiques" du coran et ce n'est pas le sujet donc concluons qu'il n'y a aucun miracle dans ce texte, si ce n'est le miracle des musulmans de continuer à raisonner comme au moyen-âge en ce début de 21ème siècle et de vouloir voir du miraculeux dans des passages obscurs d'un texte mal écrit!

Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars09, 09:00
Message :

Rabi_Ahdini a écrit :Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae

Le problème c'est que le fer des météorités et autres corps celleste, il a fini dans le magma, il a fondu et forme une boule dans le noyau qui indique le nord des boussoles.

Les mines de rouilles, on en cherche ça ferrais baisser le coût du fer.

Auteur : ximatt
Date : 28 mars09, 10:19
Message :

Rabi_Ahdini a écrit :Tu veux prouver que le Coran n'est rien qu'une invention du prophète Mohammed ( PBSSL) alors relève ce défi ^^
(...)
«Eh bien ! Inventez vous-mêmes dix sourates pareilles ! Et faites-vous aider par qui vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques !»

générateur de sourates charabia.net
de rien

Auteur : Wooden Ali
Date : 28 mars09, 11:01
Message :

on a régressé parce qu'on est pas des vrais musulmans , la majorité des pays musulmans appliquent des lois de l'homme et n'appliquent pas les lois de dieu et voila le résultat . quand les musulmans appliquaient les lois de dieu ils régnaient même en Europe, et ils avaient des savants comme avicenne , aveores , ibn khaldoune.... et j'en passe .

Il est plaisant de voir des sunnites de stricte obédience comme ceux qui hantent ces lieux, vanter les mérites d'Avicenne, d'Averroès et d'Ibn Khaldoun.

Averroès a réalisé son œuvre malgré l'Islam et non à cause de l'Islam.

Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisent aux autorités musulmanes de l'époque qui l'exilent comme hérétique et ordonnent que ses livres soient brûlés.

Wikipédia

Avicenne appartenait au chiisme duodécimain. Il serait trainé dans la boue aujourd'hui par l'orthodoxie sunnite !

Ibn Khaldoun a été l'initiateur de la science historique. Là encore, sa méthode ne tient en rien des enseignements du Coran. Il avait même une vision évolutionniste de l'histoire des êtres vivants qui le ferait classer aujourd'hui par les créationnistes musulmans parmi les imbéciles impies !

Il serait plus exact de parler d'un "Age d'or du Monde arabe" et pas celui de l'Islam. Il s'est fait en grande partie en dépit de lui. Finalement, c'est l'Islam qui l'a tué et non pas favorisé.

Il n'y a qu'à voir les forumeurs islamiques d'aujourd'hui !

Auteur : Ryuujin
Date : 28 mars09, 11:34
Message :

il fallait toute une étude zoologique et des constatations pour savoir que c'est la femelle qui tisse la toile et qu'elle vit toute seule.

Dis plutôt qu'il fallait vraiment être le roi des ignorants !!

Les mâles aussi tissent des toiles, et il suffit de ne pas être un imbécile pour remarquer qu'on voit très rarement deux araignées sur la même toile.

Mais comment vous voulez qu'on vous prenne au sérieux quand vous balancez des aneries pareilles ?!?

Auteur : lucm
Date : 28 mars09, 12:52
Message :

Ryuujin a écrit : Dis plutôt qu'il fallait vraiment être le roi des ignorants !!

Les mâles aussi tissent des toiles, et il suffit de ne pas être un imbécile pour remarquer qu'on voit très rarement deux araignées sur la même toile.

Mais comment vous voulez qu'on vous prenne au sérieux quand vous balancez des aneries pareilles ?!?

c`est la femelle qui construit la maison, donc le devoir de construire la maison de l`araignée est un devoir pour l`araignée femelle, qui a dans son corps des glandes pour produire la matière de soie, d`ou se tisse la maison de l`araignée. Malgré le fait que le male, parfois, aide dans la construction, la restauration, ou l`expansion, le processus reste féminin et d’ici vient le miracle scientifique du verset : « S’est donnée maison.

Auteur : lucm
Date : 28 mars09, 13:17
Message :

lucm a écrit : c`est la femelle qui construit la maison, donc le devoir de construire la maison de l`araignée est un devoir pour l`araignée femelle, qui a dans son corps des glandes pour produire la matière de soie, d`ou se tisse la maison de l`araignée. Malgré le fait que le male, parfois, aide dans la construction, la restauration, ou l`expansion, le processus reste féminin et d’ici vient le miracle scientifique du verset : « S’est donnée maison.

La résistance et l'élasticité de cette soie dépend du nombre et du type de fibrilles la composent. En effet certaines glandes sont spécialisées : soie des toiles, sécurité, fil d'emmaillotage des proies, fil des cocons etc… Les espèces qui pas de toiles ont moins de glandes. Et bien sûr les mâles possèdent un séricigène moins que les femelles.

Dès qu'une femelle réceptive est trouvée, il faut la séduire. Commence parade nuptiale… Il s'agit de faire comprendre à la femelle qu'il lui veut du qu'il n'est ni une proie, ni un ennemi. Cette parade prend diverses formes suivant espèces d'araignées. Certains mâles (orbitèles), insèrent sur la toile de leur belle un fil spécial, nommé "fil de cour" (ah que c'est beau !) qu'il fait vibrer d'une particulière pour la prévenir.

c'est évident le male insère un fil sur la toile de la femelle deja préfabriquée par elle pour la prévenir de sa venue cela prouve que c'est à la femelle seule de fabriquer la toile

références : http://www.krissnature.net/article-5587034.html

Auteur : Ryuujin
Date : 28 mars09, 14:32
Message :

c`est la femelle qui construit la maison, donc le devoir de construire la maison de l`araignée est un devoir pour l`araignée femelle, qui a dans son corps des glandes pour produire la matière de soie, d`ou se tisse la maison de l`araignée. Malgré le fait que le male, parfois, aide dans la construction, la restauration, ou l`expansion, le processus reste féminin et d’ici vient le miracle scientifique du verset : « S’est donnée maison.

N'importe quoi !!
Les araignées ne vivent pas en couple, et la toile n'est pas une "maison". La toile est un piège qui permet aux araignées de se nourrir.

Le mâle aussi tisse des toiles chez les espèces qui en font !!
http://chring.club.fr/araignees.htm
C'est également dit dans la page internet que tu cites ô ignorant !

Auteur : quinlan_vos
Date : 28 mars09, 18:18
Message : Erf... Chacun sait que la vie sociale des araignées est un exemple...
Mirde, les araignées n'ont pas de vie sociale.

Heureusement, elles ont leurs toiles qui sont leurs maisons...
C'est pas ça non plus. Dirions-nous que le chasseur (dont l'intellect est rarement supérieur à celui de l'araignée) vit dans son fusil?

Ô joie! Allah est appelé à reigner...

Auteur : tguiot
Date : 28 mars09, 22:06
Message :

lucm a écrit :ou bien sur le fameux athéisme et la fameuse nature si vous dérivez d'un singe qui a subi de multiples sélection et ben désole moi je dérive d'Adam le père de l'humanité

pauvres égarés

Alors, tu es une handicapée... Désolé, mais Adam et Eve étant les premiers humains sur Terre, ils n'ont pu avoir de descendance qu'avec beaucoup d'inceste entre eux et leurs enfants, ou les enfants entre eux. Tout le monde sait que la consanguinité c'est pas joli joli.

Par ailleurs, je ne sais pas où tu as lu qu'on dérivait d'un singe, mais c'est faux. Fais un petit effort pour mieux te renseigner.

Pauvre idiote

Auteur : ximatt
Date : 28 mars09, 22:06
Message :

lucm a écrit :s'il y'a un ignorant ici alors c'est toi seul un ignorant manque de respect dans un débat , le toile est tissée par l'araignée femelle est pour et la chasse et pour l'utiliser comme nid et elle attend la venue du mâle

En quoi une toile pourrait etre un nid ?

Si le male ne tisse pas de toile, comment survit-il avant e trouver une femelle ?

Pourquoi Allah n'a t il pas entendu parler des araignées qui ne tissent pas de toiles ?

Auteur : tguiot
Date : 28 mars09, 22:15
Message :

ximatt a écrit :Tu as presque raison sur un point : apres avoir essayé d'etre poli et pedagogue sur un paquet de "mirages coraniques", sur celui-là je n'ai en effet plus rien envie de dire d'autre.
Je ne vois d'ailleurs pas ce que je dirais, autant les autres mirages coraniques peuvent en partie exploiter l'ignorance des lecteurs (et pour autre partie leur manque béat d'objectivité), autant celui-ci est 100% marketing. Tu me vois donc dans l'incapacité d'y repondre un discours qui serait a la fois constructif et assez respectueux.

Mais assez parlé de moi, je ne voudrais pas tarir le cours de ta logorrhée scripturale.

je plussoie.

j'ajouterais aussi que la plupart d'entre nous auront très vite compris que lorsque quelqu'un est capable de se lancer dans du concordisme aussi flagrant, et de croire des arguments aussi bidons, il est impossible de faire entendre raison à cette personne. Son cerveau est endoctriné à refuser toute contestation et à croire dur comme fer en de pareilles absurdités qui ne sont pas seulement fausses, mais scandaleusement et honteusement fausses.

Donc, les seules réactions restantes sont:
1. l'indifférence
2. la moquerie
3. la pitié
4. la honte que cette personne représente la race humaine autant que nous.

Personnellement, je suis dans les 2, 3 et 4

Auteur : lucm
Date : 28 mars09, 23:22
Message :

tguiot a écrit : Alors, tu es une handicapée... Désolé, mais Adam et Eve étant les premiers humains sur Terre, ils n'ont pu avoir de descendance qu'avec beaucoup d'inceste entre eux et leurs enfants, ou les enfants entre eux. Tout le monde sait que la consanguinité c'est pas joli joli.

Par ailleurs, je ne sais pas où tu as lu qu'on dérivait d'un singe, mais c'est faux. Fais un petit effort pour mieux te renseigner.

Pauvre idiote

tu m'étonne là pauvre égarée
tu réfute les deux (théories) de la créature de l'homme celle qu'on dérive tous d''Adam et eve
et celle adoptée par le darwinisme qui consiste qu'on est le produit de l'évolution des singes

dis pas que t'as une théorie propre a toi ?

Auteur : Wooden Ali
Date : 28 mars09, 23:49
Message : lucm a osé :

et celle adoptée par le darwinisme qui consiste qu'on est le produit de l'évolution des singes

Ridicule ! Tu ignores même la base de ce que tu attaques. Renseigne toi un minimum sur ce qu'est la Théorie de l'évolution avant de donner des leçons, ia chra !

Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 28 mars09, 23:58
Message :

générateur de sourates charabia.net
de rien

Sympa ton truc prendre des versets du Coran et les melanger.
Mais le but c'est d'en inventez de nouveaux, je ne te blâme pas car si tu avais une cervelle tu croirais pas que tout cet univers est le fruit d'un hasard fortuit ^_^.

Allah exalté soit il dit :
20.133. Les négateurs disent : «Que ne nous montre-t-il un miracle de la part de son Seigneur?» Mais n’ont-ils pas déjà reçu une preuve évidente dans les Écritures antérieures?

20.134. Si Nous avions laissé s’abattre sur eux Notre châtiment avant de leur révéler ce Coran, ils n’auraient pas manqué de dire : «Seigneur ! Que ne nous as-Tu envoyé un prophète? Nous aurions alors suivis Tes enseignements au lieu de tomber dans l’opprobre et l’avilissement.»

20.135. Réponds-leur : «Nous sommes tous dans l’attente. Attendez donc, vous aussi, et vous saurez bientôt ceux qui sont les bien-guidés et qui sont sur la bonne voie.»

Je ne reviendrais plus sur ce forum d'aveugles ^^ mais avant de partir vous pourriez répondre à une question s'il vous plait " que recherchez vous sur ce forum? "

Auteur : julio
Date : 29 mars09, 00:56
Message : Lucm, je ne vois pas où il est écrit que l'homme descend du singe....!

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars09, 01:28
Message :

lucm a écrit : et celle adoptée par le darwinisme qui consiste qu'on est le produit de l'évolution des singes

Darwins à dit que les singes était nos lointains cousins !

Toi aussi tu as des cousin dans ta famille, alors es-ce que tu en es le produit ?

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 mars09, 02:19
Message :

c'est toi le véritable ignorant regarde mes sources :
Du point de vue scientifique, l'apparition de l'homme résulte d'une évolution biologique à partir d'espèces ancêtres, d'abord des bactéries, puis des poissons, des reptiles et aussi des mammifères arboricoles qui ressemblaient aux singes actuels. Cette évolution depuis notre ancêtre commun le plus récent avec les chimpanzés est relativement bien documentée grâce aux fossiles, bien que des lacunes importantes existent.

IIuowolus m'a pris de vitesse en te répondant. Tu confonds cousins et ancêtres !
Que tu confondes deux notions aussi claires n'est d'ailleurs pas si étonnant. Il n'y a qu'à voir le niveau de tes connaissances scientifiques dans tes posts pour ne pas s'offusquer de ce que tu confondes ta cousine et ton grand-père !

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 mars09, 02:21
Message :

c'est toi le véritable ignorant regarde mes sources :
Du point de vue scientifique, l'apparition de l'homme résulte d'une évolution biologique à partir d'espèces ancêtres, d'abord des bactéries, puis des poissons, des reptiles et aussi des mammifères arboricoles qui ressemblaient aux singes actuels. Cette évolution depuis notre ancêtre commun le plus récent avec les chimpanzés est relativement bien documentée grâce aux fossiles, bien que des lacunes importantes existent.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars09, 05:38
Message :

Remarque quand on vois ta tête, j'ai bien envis de changer de camps.

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 mars09, 06:13
Message : IIuowolus a écrit :

Remarque quand on vois ta tête, j'ai bien envis de changer de camps.

C'est vrai que la tienne fait envie !
Mais je ne vois pas ce que ta remarque a à faire avec ma réponse à l'inénarrable lucm.
Délit de sale gueule ?

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars09, 06:40
Message :

Wooden Ali a écrit : C'est vrai que la tienne fait envie !
Mais je ne vois pas ce que ta remarque a à faire avec ma réponse à l'inénarrable lucm.
Délit de sale gueule ?

Non, c'est le principe d'un échange, on lance le ballon et si tu veux jouer tu le renvoie.
Que la balle soit la météo, un bonjour, darwins ou une boutade, ça change rien.

Mais un chose est sur, c'est le seul moyen pour tisser des liens pour mieux apprendre à se connaitre ou alors dans la veine du sujet:

Quand on vois ta gueule, on peux comprendre que certain confondes le singe et l'homme.

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 mars09, 07:39
Message : Quoi, ma gueule ! Qu'est ce qu'elle a ma gueule !
Jean-Philippe Smet

Atmosphère, atmosphère ! Est ce que j'ai une gueule d'atmosphère ?
Arletty

C'est vrai, je descend du singe ! Enfin... Récemment !

Auteur : IIuowolus
Date : 29 mars09, 07:59
Message :

Wooden Ali a écrit :Quoi, ma gueule ! Qu'est ce qu'elle a ma gueule !
Jean-Philippe Smet

C'est pas Sim ?

C'est vrai, je descend du singe ! Enfin... Récemment !

Ouais tu vois ce qui arrive quand on boit trop d'athéisme, tu préférais
le summerisme, tu descendrais de Dieu directement ça serrait plus
gratifiant.

Remarque si dieu à fait l'homme à son image, dieu est un adolescent
aux apparences siemesque qui pense qu'à baiser, boire et glander.

Auteur : tguiot
Date : 29 mars09, 12:10
Message :

lucm a écrit :l'homme est le descendant d Adam et Ève l'homme a été créé dès le début avec son cerveau et sa raison qui le distingue de l'espèce animale
si toi t'as un ancêtre commun avec les chimpanzés je confirme puisque ça figure dans tes postes

Et la terre a 6000 ans, c'est ça?

non mais t'as quel âge? Sérieusement, quel âge mental faut-il pour croire à Adam et Ève, ou la Virginité de Marie, ou Moïse qui sépare la mer en deux... ?
Ces belles histoires, c'est bon pour les gosses. Et encore, ils apprendrait plus de choses en lisant des vrais contes pour enfant. Et nous, adultes, apprenons tellement plus de choses en lisant des essais scientifiques, ou du Shakespeare, qui traitera de la morale éternellement mieux que ne le fera jamais aucun livre saint.

Pour revenir au coran: même si on admet en première lecture quelques faits troublants (mais bon, il faut déjà être un fameux interprète), comment faire ce raccourci de considérer ces choses comme une révélation divine alors d'autres propos se révèlent d'une idiotie flagrante? Ton dieu fait donc quelques révélations au hasard, et 99% d'entre elles sont fausses? C'est un peu trop facile d'éviter la question. Le feras-tu?

Auteur : Ryuujin
Date : 11 avr.09, 06:08
Message : En l'absence de la moindre once de volonté d'argumenter, Lucm est réduit au silence.
C'est un forum de discussion, pas une cage de perroquets.

Auteur : IslamPaix!
Date : 05 avr.17, 07:03
Message : Les gens qui disent que le coran ne mentionne pas l'ovule, ce verset parle de quoi alors ?

« En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant. »

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 07:15
Message : Sérieusement, tu ne te rends même plus compte que c'est toi qui extrapole complètement pour faire dire à ton livre ce que tu voudrais bien qu'il dise ?
Donc non : cet extrait, pas plus que les autres, ne parle d'ovule.

D'ailleurs l'ovule a été découvert au XIXe siècle, et pas par un musulman...

On est encore face à un exemple de concordisme.
Votre aveuglement vous conduit à essayer de faire concorder artificiellement et à grand renfort de surinterprétations fantaisistes les découvertes de la science mécréante avec votre coran...

Mais vous ne convainquez personne avec une méthode aussi médiocre. Ca ne sert qu'à vous auto-persuader vous-mêmes... La beauté de la religion étant qu'elle induit ses victimes à organiser eux-mêmes leur propre manipulation mentale...

Auteur : olma
Date : 18 juil.17, 01:55
Message :

antheus6912 a écrit :Pour enfin donner une réponse aux coranophiles qui voudraient voir des miracles partout dans le coran , voici une nouvelle rubrique:

Commençons avec quelques erreurs manifestes:
------------------------
Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31

# "Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux."
# "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]." (*)
# "Nous avons placé sur la terre des montagnes, afin qu'elles puissent se mouvoir avec eux."
---------------

Première erreur , les montagnes n'empechent pas les chocs , elles sont elles mêmes originaires de collisions.
Deuxième erreur , ces versets présentent les montafnes comme très pesantes , alors qu'elle sont infimes lorsqu'on considère le poids.

--------------------
Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13

# "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, "
# "Nous l'avons fixé (l'homme), goutte de sperme dans un lieu de séjour fixe."
# "puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide." (*)
# "Ensuite, nous l'avons fait une goutte de sperme fixé dans un réceptacle solide."

-----------------

Tiens , le parfait coran , oublie totalement l'ovule et comme par hasard , il ne parle que de ce qui est humainement visible.

Les montagnes
On t'explique des ondes elles sont fixées et mobiles, c'est vu avec une loupe et un révélateur.
Révélation en parle aussi !

La goutte : le G lui donne un ordre de Grandeur
76.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

L’éPREUVE consiste dans les composent divers

Le mot « voyant » est de la famille des hypocrites. C’est également un produit de déplacement et de rencontres

EjaCULé produit de derrière !

Méfie-toi, les versets sautent du coq à l’âne, et leurs donnérs un lien n’est pas facile.

Le Coran parle de partCULes

Le MIRage c’est un ordre de grandeur un reflet qui existe. Le sens caché est en âge
Le MIRcle c’est la clé ces champs magnétiques électriques et leurs pouvoirs

Auteur : jipe
Date : 03 août17, 06:46
Message : en fait j'ai l'impression que tous ceux qui étudie le livre de mo-mo recupére une sexe à la place de leur cerveau

c'est un sujet très important pour eux !

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 169