Contenu du Sujet 8524

Auteur : medico
Date : 25 janv.06, 06:01
Message :

SALAH. EDDINE a écrit :il ya 40 preuves que jesus soit : une mythe inventé ou massih dajal ( messie le charalatan ) le juif dont a parlé mohamud sws qui viendera pour seduire les gens et sera tué par aissa sws a signalé que aissa sws va detruire aussi le symbole de satan : la croix

1ere preuve
marc4

1Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage.

2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement……..

10Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles.

11Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,

12afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peurqu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
ALORS s'agit t'il de bonté envers ces pauvres gens de leur parler en paraboles afin que leurs péchés ne soient pas pardonnés??ou avez-vous explication a ces propos

alors mrs cretiens ) avez-vous encore la foi en J.C,,??il ne veut pas que vos péchés soient pardonnés
pour nous ce n'est pas donc prophéte car le coran dit :

sourat ibrahim 5
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

et c'est logique car pourkoi ils sont venus c'est ils ne leur enseignnent rien et ne leur expliquent rien
2eme preuve:
JEAN10/7A9
Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

or pour lui tous les prophétes et messagers venant avant lui ne sont que de voleurs et brigands .mais bien sur mr j.c car tu as aboli tous les commandement et tout ce qui impur est devenu pour toi pur( cochon , vin ….) bravo.

je reprend juste le premier point car tu me fait bien rire. le fait d'ecrire crétiens au lieu de chrétiens (merci pour eux )

ta la réponse a ta premiére question mon ami

(Marc 4:11) 11 Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples,

a vous c'est qui. c'est pas ceux qui étaient ses disciples

c'est disciples ne sont ils pas devenus chrétiens

comme quoi un peu de lumiére de fera du bien.

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 25 janv.06, 06:36
Message :

je reprend juste le premier point car tu me fait bien rire. le fait d'ecrire crétiens au lieu de chrétiens (merci pour eux )

ah oui pardon parfois je fais de faute d'ortho comme vous au lieu de maho mythe ( c'estv pas une mythe ) vous disez mahomed

ta la réponse a ta premiére question mon ami
(Marc 4:11) 11 Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples,

et c'est koi ce secret a savoir qu'eux meme ne savait pas qu'il sera crucifié et ressucité je veux dire est ce le decryptage de ces paraboles vous la comprenez ,,?

a vous c'est qui. c'est pas ceux qui étaient ses disciples c'est disciples ne sont ils pas devenus chrétiens
comme quoi un peu de lumiére de fera du bien

.
OK EST CE ces disciples etaient trinitaires ,,? car SI IL LEUR A expliqué la secret de la trinité alors il faut que vous nous l'expliquerez et nous dire est ce les 1er martyrs chreteisn sont morts en vains car ils ignorent totalement le croyance d'1 monstre a 3 tetes

Auteur : younes
Date : 25 janv.06, 10:39
Message : medico, pourkoi jésus leur dit t'il que les autres seront condamnés et qu'il leur parle en parabole pour pas qu'il comprenne et qu'ils ne soient pardonnés?

est ce jésus est partial? veut t'il convertir seulement ceux qu'ils choisit, n'a t'il pas pitié des autres?

Auteur : dinish
Date : 26 janv.06, 00:42
Message : salut Younes

younes a écrit :medico, pourkoi jésus leur dit t'il que les autres seront condamnés et qu'il leur parle en parabole pour pas qu'il comprenne et qu'ils ne soient pardonnés?
est ce jésus est partial? veut t'il convertir seulement ceux qu'ils choisit,
n'a t'il pas pitié des autres?

Ce n'est pas que jesus refuse de les instruire, c'est eux (les juifs) qui ne veulent pas entendre.
ce thème du refus d'entendre la Parole revient plusieurs fois dans les évangiles et Jesus fait le lien avec l'ancien testament.

l'évangile de Matthieu est plus clair sur ce point

Mt 13:13- C'est pour cela que je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et entendent sans entendre ni comprendre.
Mt 13:14- Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe qui disait : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ; vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
Mt 13:15- C'est que l'esprit de ce peuple s'est épaissi : ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur esprit ne comprenne, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

--/--

Mt 13:34- Tout cela, Jésus le dit aux foules en paraboles, et il ne leur disait rien sans parabole ;
Mt 13:35- pour que s'accomplît l'oracle du prophète : J'ouvrirai la bouche pour dire des paraboles, je clamerai des choses cachées depuis la fondation du monde.

cordialement

Auteur : medico
Date : 26 janv.06, 00:52
Message :

younes a écrit :medico, pourkoi jésus leur dit t'il que les autres seront condamnés et qu'il leur parle en parabole pour pas qu'il comprenne et qu'ils ne soient pardonnés?

est ce jésus est partial? veut t'il convertir seulement ceux qu'ils choisit, n'a t'il pas pitié des autres?

c'est comme pour toi tu lis mais tu ne comprend pas

c'est simplement une histoire de coeur

Auteur : medico
Date : 26 janv.06, 00:55
Message :

SALAH. EDDINE a écrit :
ah oui pardon parfois je fais de faute d'ortho comme vous au lieu de maho mythe ( c'estv pas une mythe ) vous disez mahomed
et c'est koi ce secret a savoir qu'eux meme ne savait pas qu'il sera crucifié et ressucité je veux dire est ce le decryptage de ces paraboles vous la comprenez ,,?
.
OK EST CE ces disciples etaient trinitaires ,,? car SI IL LEUR A expliqué la secret de la trinité alors il faut que vous nous l'expliquerez et nous dire est ce les 1er martyrs chreteisn sont morts en vains car ils ignorent totalement le croyance d'1 monstre a 3 tetes

tu a l'art ne noyer le poisson ne change pas de sujet la trinité est deje débatue .

tu remarquera que là c'est simplement le début du ministére de JESUS .

ça mort il en parlera plus tard . il faut pas aller plus vite que la musique

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.06, 01:00
Message :

Tu ne veux pas croire au christianisme?

On t'oblige pas; alors laisse les chrétiens tranquilles...

On ne sera jamais islamiques barbus, antisémites et abrutis!

Auteur : Falenn
Date : 26 janv.06, 03:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :On ne fera jamais islamiques barbus, antisémites et abrutis!

L'islamophobie n'est pas très chrétienne, Jusmon.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 janv.06, 03:35
Message : c'est grave... il faut que t'apprenne à compter, à écrire et à lire...

ensuite si toutes les langues viennent du berceau de l'humanité c'est normal que le sens d'une phrase soit inversée pour nous; vos anciens frères partient surment parce qu'à l'époque la situation était encore pire
qu'aujourd'hui.

Mais, il est plus simple de voir la fleur fânée que la manifestation de la regénéressence de sa vie...

Donc je doute que de mon vivant je vois une semblant d'intelligence et de communion avec des gens qui on trois péres en commun comme
Adam, Abraham et Noé que d'aucun d'entre nous conteste...

Donc on attendant pour trois religion qui se disent gardien des tradition des valeurs moral et de la famille je trouve que c'est d'un infini pathétisme et qu'il totalement compréhensible que peu de gens s'interresse à des Eglise qui ne balaie pas devant leur porte.

Auteur : humble avis
Date : 26 janv.06, 08:00
Message : Monsieur,
Sachez que toutes les religions, en particulier l'Islam, insistent qu'on ne peut être un vrai croyant que si on croit, entre autres points...., aux messagers de Dieu.

Auteur : Tupac
Date : 27 janv.06, 11:07
Message : jai limpression qu'ici tous les defenseurs de lislam sont de parfaits illétrés, je me trompe ?

Auteur : jack.2b
Date : 27 janv.06, 14:23
Message :

Tupac a écrit :jai limpression qu'ici tous les defenseurs de lislam sont de parfaits illétrés, je me trompe ?

non tu te trompe

je sais pas si ma phrase est française...
mais en tout cas tu a les même conclusion que notre gourrou simplement moi qui accuse les illettrés parmis les gens du livres de justement d'ecrire des livres

Auteur : Mahboul
Date : 27 janv.06, 14:25
Message :

Tupac a écrit :jai limpression qu'ici tous les defenseurs de lislam sont de parfaits illétrés, je me trompe ?

Euh... non sinon ils ne pourraient pas écrire

Auteur : medico
Date : 27 janv.06, 23:23
Message :

Mahboul a écrit : Euh... non sinon ils ne pourraient pas écrire

le mot illétré ne veut pas dire qui ne sait pas lire mais ( qui na pas connaissance des belles lettres , un homme illétré , qui n'a pas fait d études)
par contre Analphabète ; qui ne sait ni lire ni écrire

Auteur : humble avis
Date : 28 janv.06, 01:22
Message : Messieurs,
Je ne m'adresse pas à l'auteur de cette citation, mais de manière générale...

Auteur : Tupac
Date : 01 févr.06, 06:00
Message : je dis ca car ici la plupart d'entre eux ont des interpretaions, deforment les versets (dans leur sens) et se permettent de redefinir des religions et des croyances sans en avoir la capacité, je ne me permet pas de remttre en cause les fondements de lislam car je ne suis pas un theologien, ici, certains font croire (à travers leurs ecrits) quil arrivent a tout remettre en question. exemple des fil crée avec des titres assez marrants: "la preuve que la bille est falsifiée"......(je ne les cite pas tous ...)

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 06:32
Message :

Tupac a écrit :je dis ca car ici la plupart d'entre eux ont des interpretaions, deforment les versets (dans leur sens) et se permettent de redefinir des religions et des croyances sans en avoir la capacité, je ne me permet pas de remttre en cause les fondements de lislam car je ne suis pas un theologien, ici, certains font croire (à travers leurs ecrits) quil arrivent a tout remettre en question. exemple des fil crée avec des titres assez marrants: "la preuve que la bible est falsifiée"......(je ne les cite pas tous ...)

Au lieu de nous traité d'illettré, prend ton courage a deux mains et vas expliquer les contradictions qui se trouvent dans la bible. Et si tu réussi, a le faire, je me proclamerai illettré.

Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 06:51
Message :

-azuphel- a écrit : Au lieu de nous traité d'illettré, prend ton courage a deux mains et vas expliquer les contradictions qui se trouvent dans la bible. Et si tu réussi, a le faire, je me proclamerai illettré.

tu aurait du aussi mentionné le coran

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 08:29
Message : A azuphel,

C'est le réve de tout chrétiens de parler sérieusement avec un musulmans !

Le probléme c'est que aucun de vous n'a de véritable courage.

Arriver à bout d'argument contre la bible votre seule défense est toujour la méme, vous nous dite :

"de toute façon la bible, est falsifier"

Aucun musulmans n'a le courage de défendre le coran sans dire que la bible est falsifier, je n'en connait aucun assez courageux !

En disant la bible est falsifier vous NOUS montrer par vous méme que vous éte à bout d'argument.

Pourquoi avoir peur de la bible si elle est falsifier, vous ne devrier avoir aucunne crainte puisqu'elle est falsifier selon vous.

Vous devrier donc pouvoir vous défendre sans dire que celle ci est falsifier.

Vous chercher le dialogue mais le courage vous manque.

De plus Vous n'éte pas crédible car vous nous dite la bible est falsifier, mais vous éte les premier à vouloir vous rassurer en cherchant des prophétie sur mahomed dans la bible.

C'est lache d'agir ainsi !

Ou tu est courageux et tu ne te sert pas de la bible pour défendre tes arguments, Ou SINON tu te sert de tout les versets biblique et pas seulement des versets qui t'arrange.

Et si tu me promets de prendre en compte tout les versets biblique, tu n'a aucunne chance face à un chrétiens puisque la bible à prophétiser toute les chose à venir.

Entre autre que la bible anonce la venue d'un faux prophéte (mahommed) elle anonce aussi la venue d'un faux évangile (coran) dictée par un ange déguiser en démon.

La seule armes qu'il vous reste pour vous défendre contre ces prophétie est de dire la bible est falsifier.

Car sans se mensonge qui consiste à dire la bible est falsifier vous n'avez aucunne armes qui vous permettre de vous battre loyalement.

Que Dieu vous benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 09:13
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

C'est le réve de tout chrétiens de parler sérieusement avec un musulmans !

Le probléme c'est que aucun de vous n'a de véritable courage.

Arriver à bout d'argument contre la bible votre seule défense est toujour la méme, vous nous dite :

"de toute façon la bible, est falsifier"

Aucun musulmans n'a le courage de défendre le coran sans dire que la bible est falsifier, je n'en connait aucun assez courageux !

En disant la bible est falsifier vous NOUS montrer par vous méme que vous éte à bout d'argument.

Pourquoi avoir peur de la bible si elle est falsifier, vous ne devrier avoir aucunne crainte puisqu'elle est falsifier selon vous.

Vous devrier donc pouvoir vous défendre sans dire que celle ci est falsifier.

Vous chercher le dialogue mais le courage vous manque.

De plus Vous n'éte pas crédible car vous nous dite la bible est falsifier, mais vous éte les premier à vouloir vous rassurer en cherchant des prophétie sur mahomed dans la bible.

C'est lache d'agir ainsi !

Ou tu est courageux et tu ne te sert pas de la bible pour défendre tes arguments, Ou SINON tu te sert de tout les versets biblique et pas seulement des versets qui t'arrange.

Et si tu me promets de prendre en compte tout les versets biblique, tu n'a aucunne chance face à un chrétiens puisque la bible à prophétiser toute les chose à venir.

Entre autre que la bible anonce la venue d'un faux prophéte (mahommed) elle anonce aussi la venue d'un faux évangile (coran) dictée par un ange déguiser en démon.

La seule armes qu'il vous reste pour vous défendre contre ces prophétie est de dire la bible est falsifier.

Car sans se mensonge qui consiste à dire la bible est falsifier vous n'avez aucunne armes qui vous permettre de vous battre loyalement.

Que Dieu vous benisse

T'aime bien jouer toi, d'accord en va jouer.

Tu dis: Le probléme c'est que aucun de vous n'a de véritable courage

Toi tu l'es? prouve le et explique moi cette contradiction qui se trouve dans ta bible:

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. »

[2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. »

[Jérémie 22:11]

Auteur : zered
Date : 01 févr.06, 10:16
Message : erreur de traduction et/ou de retransmission et/ou de copie

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 10:42
Message : Salut zared, j'espère que tu vas bien

zered a écrit :erreur de traduction et/ou de retransmission et/ou de copie

C'est facile de vérifié, regarde dans la bible qui se trouve chez toi.

Auteur : stephane
Date : 01 févr.06, 13:00
Message : Frère musulman si tu refuses de croire en Jésus le Christ alors tu renonces à croire au jugement dernier, le jour de la résurrection.
Que Dieu vous guide !

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 13:28
Message :

stephane a écrit :Frère musulman si tu refuses de croire en Jésus le Christ alors tu renonces à croire au jugement dernier, le jour de la résurrection.
Que Dieu vous guide !

Qui t'a dit que les musulmans ne croyaient pas en Jésus?

Qui d'après toi ne croit pas en Jésus, toi qui dis que Jésus est le fils de Dieu ou moi qui dis que Jésus n'est qu'un prophète comme les autres prophètes avant lui??

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 13:37
Message : Prophétie biblique

Voici quelques prophétie biblique que les théologiens musulmans se garde bien d'énnoncer aux fidéles musulmans.

Il ont la facheuse tendance à faire le trie dans la bible!

Il énonce les versets biblique qui les arrange et de rejette les versets bibliques qui les dérange.

C'est tellement facile !

-------------------------------------------------------------------------------------

---1---

"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)

Visions du paradie et pensé charnel de mahomed :

Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes

Sourate O18:31 :
"Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!"

Sourate 22:23 :
" Là, ils seront parés de bracelets d'or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie "

Sourate 25:10 :
"Il t'assignera des châteaux"

Sourate 44:54:
C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.

Sourate 55 :
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

L'islam est la seule religion, en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort.
Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 13:44
Message : ---2---

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est ce pas un ange qui est venue dictée un autre évangile (coran) à mahommed.

N'est ce pas l'islam qui cherche à renverser l'évangile du christ en niant la symbolique de la cruxifiction du christ et en disant que le christ n'est pas le messie.

"il (diable ou démon) se déguise en ange de lumière " (2 Corinthiens 11 :14-15)

"Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges" (Matthieu 25 : 41)

Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 14:25
Message :

andreméde a écrit :---2---

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est ce pas un ange qui est venue dictée un autre évangile (coran) à mahommed.

N'est ce pas l'islam qui cherche à renverser l'évangile du christ en niant la symbolique de la cruxifiction du christ et en disant que le christ n'est pas le messie.

"il (diable ou démon) se déguise en ange de lumière " (2 Corinthiens 11 :14-15)

"Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges" (Matthieu 25 : 41)

pourquoi dis tu l`evangile du christ, dis pluto l`evangile de Dieu[swt] revele a Jesus[psl], l`evangile, le coran, la thora...ne sont pas les paroles des prophetes, mais les paroles de Dieu[swt].

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 14:28
Message : ---3---

"Plusieurs viendront sous mon nom en disant: 'Je suis le Messie', et ils tromperont beaucoup de gens" (Matthieu 24.5)

N'est ce pas l'islam qui nous dit que ce n'est pas Jésus mais mahommed le messie annoncer dans l'ancien testament.

Référence à DEUTERONOME 18:18

Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 14:37
Message :

andreméde a écrit :

L'islam est la seule religion, en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort.
Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

les plaisirs charnels au paradis depasse tout ce que l`on peut concevoir en matiere de beaute et de volupte, mais il y a mieux que tout cela et qui n`a rien de charnel...
voir Celui qui nous a cree et qui ne ressemble en rien de ce que on peut imaginer... c`est le but ultime de tous les croyants, rencontrer son seigneur[swt].

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 14:48
Message : ---4---

"Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaire (rudiments) du monde" (col 2 :4-23)

N'est ce pas mahomed qui trompe les hommes avec ces pseudo miracle basée sur les rudiment du monde.

-l'embryon humain : savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l’embryologie est identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate.

-l'érosion marine :

"Ne voient-ils donc pas que Nous venons diminuer la terre à partir de ses bords". (V41/13)

Pour un musulmas ce verset fait allusion à l'érosion marine qui tend à reculer les limites des continents.

etc..................................

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 15:41
Message : A muslim06,

Tu dit : "pourquoi dis tu l`evangile du christ, dis pluto l`evangile de Dieu[swt] revele a Jesus[psl], l`evangile, le coran, la thora...ne sont pas les paroles des prophetes, mais les paroles de Dieu[swt]"

Tu me dit la thora, l'évangile, le coran sont la paroles de Dieu.

Je rectifie si tu le permets !

La thorah et l'évangile sont liée par la prophétie, ces deux la forme la bible qui est la véritable parole de Dieu.

Et cette bible qui est la véritable parole de Dieu prophétise la venue de faux prophéte et de fauses doctrines qui essayerons de renverser cette véritable parole de Dieu.

En disant que la bible est falsifier, en niant la cruxifiction, en disant que Jésus n'est pas le messie vous essayer d'atérer cette véritable parole de Dieu.

Mais dans sa paroles (La bible) Dieu nous à mis en garde contre les fausse doctrines et les faux prophétes.

Nous connaissons toute chose grace à la parole de Dieu, vous ne pouver pas nous tromper car nous savons toute chose car Dieu nous la annoncer en prophétie.

Le coran altére le véritable évangile mais nous le savons car Dieu la prophétiser dans sa sainte parole (la bible).

Je répéte pour muslim06 :

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est-ce-pas un ange qui est venue dictée un autre évangile(coran) que celui du christ (coran) à mahommed.

"il (démons)se déguise en ange de lumière" (2 Corinthiens 11 :14 et 15)

"le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges" (Matthieu 25:41)

La bible (Dieu) nous mets en garde contre la venue de ces anges qui essayerons d'altérer le véritable évangile (celui du christ).

Il s'agit bien d'une prophétie biblique qui mets en garde contre la venue de cette ange, ce méme ange qui à annoncer le coran à mahommed

Que Dieu vous délivre

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 16:34
Message : POURQUOI NOUS NE CROYONS PAS A LA DOCTRINE DU CORAN,

Nous ne croyons pas à la doctrine du coran car la bible nous à prophétiser la venue de cette doctrines qui essayera de nous éloigner du véritable chemin que Dieu veut pour nous.

Ce véritable chemin c'est celui de l'Amour

« Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. » (Matthieu 22: 36-40)

« Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements: Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. L’amour ne fait point de mal au prochain: l’amour est donc l’accomplissement de la loi. » (Romains 13: 8-10)

Voici la véritable religion !

Tout les hommes de se monde éprouve de la haine, mais le véritable enfant de Dieu ne succombe pas à se péché.

Jésus est le véritable chemin que Dieu veut que nous suivions, Jésus n'a pas succomber à la tentation du diable, il n'a pas succomber à la haine.

En ne succombant pas au péché comme la fait Jésus on purifie notre ame.

"Car c'est notre ame qui retourne à Dieu et non le corps"

J'ai bien trop peur d'étre un disciple de mahomed, il s'oppose au sixiéme commandement de Dieu qui dit " TU NE TUERAS POINT "

Dieu vous benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 02 févr.06, 02:47
Message :

andreméde a écrit :Prophétie biblique

Voici quelques prophétie biblique que les théologiens musulmans se garde bien d'énnoncer aux fidéles musulmans.

Il ont la facheuse tendance à faire le trie dans la bible!

Il énonce les versets biblique qui les arrange et de rejette les versets bibliques qui les dérange.

C'est tellement facile !

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---1---

"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)

Visions du paradie et pensé charnel de mahomed :

Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes

Sourate O18:31 :
"Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!"

Sourate 22:23 :
" Là, ils seront parés de bracelets d'or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie "

Sourate 25:10 :
"Il t'assignera des châteaux"

Sourate 44:54:
C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.

Sourate 55 :
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

L'islam est la seule religion, en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort.
Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

Je te demande de m'expliquer la contradiction flagrante qui se trouve dans la bible, et pas de m'écrire un texte aussi long qu'inutile qui est hors sujet..........

Et après tu dis que les musulmans ne sont pas courageux

Auteur : eslokehay
Date : 02 févr.06, 02:56
Message :

andreméde a écrit :---3---

"Plusieurs viendront sous mon nom en disant: 'Je suis le Messie', et ils tromperont beaucoup de gens" (Matthieu 24.5)

N'est ce pas l'islam qui nous dit que ce n'est pas Jésus mais mahommed le messie annoncer dans l'ancien testament.

Référence à DEUTERONOME 18:18

voila ce que dit le coran

An-Nisaa - 4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

An-Nisaa - 4.172. Jamais le messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Al-Maidah - 5.17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Al-Maidah - 5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c'est le messie, fils de Marie.” Alors que le messie a dit : "ش enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Al-Maidah - 5.75. Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

le messie est jesus,pas muhammad.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 02:59
Message :

eslokehay a écrit :
voila ce que dit le coran

Mis, comme le coran est faux vu ce que l'islam apporte au monde...

Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 06:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mis, comme le coran est faux vu ce que l'islam apporte au monde...

Ne me dis pas que c'est pas vrai

Toi!! tu es vachement faux!! Le coran n'a rien de faux!!! Sinon montre le moi!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai

bye

Auteur : Alucard
Date : 02 févr.06, 06:23
Message :

molabib a écrit : Ne me dis pas que c'est pas vrai
Toi!! tu es vachement faux!! Le coran n'a rien de faux!!! Sinon montre le moi!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai
bye

jusqu'à preuve du contraire, la pisse de chameau c'est pas un médicament lol

Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 06:30
Message :

Alucard a écrit : jusqu'à preuve du contraire, la pisse de chameau c'est pas un médicament lol

Tu sais faire différence entre coran et sunnah???
Ton intervention n'ajoute rien!!!

A moins, que tu montre le contraire!!!

C'est plus facile de montrer l'existant que de montrer l'inexistant

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 06:43
Message :

molabib a écrit : Toi!! tu es vachement faux!! Le coran n'a rien de faux!!! Sinon montre le moi!!!

Il n'amène que haine, bêtise, violence et barbarie!

En plus, tu prends ce lien:

Islam et Christianisme: les différences:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#145163

Auteur : Alucard
Date : 02 févr.06, 10:59
Message :

molabib a écrit : Tu sais faire différence entre coran et sunnah???
Ton intervention n'ajoute rien!!! A moins, que tu montre le contraire!!!

C'est plus facile de montrer l'existant que de montrer l'inexistant

D'ac, comme j'ai pas envie de faire des recherches, tu me diras c'est quoi qu'il y a de vrai dans le coran.

Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 13:09
Message : A azuphel,

"Je te demande de m'expliquer la contradiction flagrante qui se trouve dans la bible, et pas de m'écrire un texte aussi long qu'inutile qui est hors sujet..........

Et après tu dis que les musulmans ne sont pas courageux "

C'est toujour long et inutile quand les réponse vous dérange, soit courageux et prend en compte se que je dit.

Rebelote !

Tout jour pareil quand on vous dérange dans nos réponse, votre seule réponse c'est la calomnie.

Voici la seule défence possibles d'azuphel :

Pourquoi si , pourquoi sa , la bible se contredit , la bible est falsifier ....................Tralali tralala.

Votre défense consiste à nous relancer la balle, et comme je les dit plus haut quand vous éte à bout d'argument vous nous sorter toujour la méme chose :

Vous dite : "de toute façon la bible est falsifier"

Voilà votre maniére de répondre au question, et voilà pourquoi je dit les musulmans sont pas courageux ?

La bible est falsifier mais vous éte toujours les premier à vous servir des versets bibliques pour légitimer la venue de mahommed

Il n'y as rien de plus malhonéte et lache!

Auteur : -azuphel-
Date : 03 févr.06, 07:00
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

"Je te demande de m'expliquer la contradiction flagrante qui se trouve dans la bible, et pas de m'écrire un texte aussi long qu'inutile qui est hors sujet..........

Et après tu dis que les musulmans ne sont pas courageux "

C'est toujour long et inutile quand les réponse vous dérange, soit courageux et prend en compte se que je dit.

Rebelote !

Tout jour pareil quand on vous dérange dans nos réponse, votre seule réponse c'est la calomnie.

Voici la seule défence possibles d'azuphel :

Pourquoi si , pourquoi sa , la bible se contredit , la bible est falsifier ....................Tralali tralala.

Votre défense consiste à nous relancer la balle, et comme je les dit plus haut quand vous éte à bout d'argument vous nous sorter toujour la méme chose :

Vous dite : "de toute façon la bible est falsifier"

Voilà votre maniére de répondre au question, et voilà pourquoi je dit les musulmans sont pas courageux ?

La bible est falsifier mais vous éte toujours les premier à vous servir des versets bibliques pour légitimer la venue de mahommed

Il n'y as rien de plus malhonéte et lache!

Et ta réponse concernant la contradiction qui se trouve dans la bible elle est ou? Quel courage!!!

Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:35
Message : A azuphel,

Tu dit : "Et ta réponse concernant la contradiction qui se trouve dans la bible elle est ou? Quel courage!!!"

Tu confirme se que je dit quand on vous demande d'argumenter, étant à bout d'argument vous nous relancer la balle.

Il n'y as aucune réponse courageuse de votre part, au lieu de répondre vous nous relancer toujour les méme question qui sont :

- De toute façon la bible est falsifier

- Pourquoi la bible se contredit

Si tu pense vraiment que la bible est falsifier est au moins le courage de ne pas te servir de versets biblique pour légitimer la venue de mahomed.

Assume se que tu pense !

Si la bible est falsifier ne te sert pas de la bible pour argumenter tes réponse.

Voilà pourquoi je dit que vous n'éte pas courageux, un hommes courageux assume se qu'il pense !

Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:39
Message : A azuphel,

Tu dit : "Et ta réponse concernant la contradiction qui se trouve dans la bible elle est ou? Quel courage!!!"

Tu ne pas poser la questions azuphel ?

Mais par contre si tu veut les contradiction du coran je te les emmene sur un plateau, se sera avec plaisir

Tu confirme se que je dit quand on vous demande d'argumenter, étant à bout d'argument vous nous relancer la balle.

Il n'y as aucune réponse courageuse de votre part, au lieu de répondre vous nous relancer toujour les méme question qui sont :

- De toute façon la bible est falsifier

- Pourquoi la bible se contredit

Si tu pense vraiment que la bible est falsifier est au moins le courage de ne pas te servir de versets biblique pour légitimer la venue de mahomed.

Assume se que tu pense !

Si la bible est falsifier ne te sert pas de la bible pour argumenter tes réponse.

Voilà pourquoi je dit que vous n'éte pas courageux, un hommes courageux assume se qu'il pense et se qu'il dit !

Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:45
Message : Vous avez une facheuse tendance à vous servir des versets biblique qui vous arrange, et à rejeter les versets biblique qui vous dérange

C'est facile d'agir ainsi, mais c'est surtout trés courageux !

Dieu vous benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 03 févr.06, 22:23
Message :

andreméde

Tu ne pas poser la questions azuphel ?

Mais par contre si tu veut les contradiction du coran je te les emmene sur un plateau, se sera avec plaisir

Vas-y, ramène moi tes soit disant contradictions du Coran, je sens que je vais bien me marrer

Concernant la contradiction de la bible que je t'ai cité, tu n'arrives même pas a donné une seule explication, pas une seule......

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.06, 22:28
Message :

-azuphel- a écrit :
Concernant la contradiction de la bible que je t'ai cité, tu n'arrives même pas a donné une seule explication, pas une seule......

Même s'il y avait des contradictions, ça ferait quoi?

Auteur : andreméde
Date : 06 févr.06, 06:15
Message : A azuphel,

Tu dit : "Vas-y, ramène moi tes soit disant contradictions du Coran, je sens que je vais bien me marrer"

Notez bien que le Coran dit lui-même:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" Sourate 4:82

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" Sourate 18 :1

1) Nul ne porte ne porte le fardeau d’autrui ?

Le Coran dans plusieurs passages, enseigne clairement que nul ne portera le fardeau d’autrui, que quiconque qui acquiert le mal ou s’égare n’est qu’à son propre détriment :

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

"AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui," Sourate 53:38

Cependant ces versets vont en contradiction avec les versets suivants indiquant que des personnes porteront en plus de leurs PROPRES fardeaux, des fardeaux d’autres personnes :

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

2) Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, PUIS Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." Sourate 2:29

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Ces versets ci dessus, nous indique que la Terre et tout ce qui s'y trouve aurait été créé (les montagnes, ressources alimentaires etc.) après quoi seulement le ciel aurait été créé. Indépendamment du fait que cela est contradictoire avec la science, ce verset contredit la chronologie de la création rapportée en le verset coranique suivant:

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

Ici selon la Sourate 73:28-30, le Ciel a été créé puis ensuite la Terre, ce qui entre en contradiction avec les Sourate 2:29 et 41:9-12, explicitant que ce serait la Terre et tout ce qui s’y trouve qui aurait été créé, puis seulement après le Ciel.

3) Moïse et les magiciens

"Et les magiciens se jetèrent prosternés. Ils dirent : «Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron.». «Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt... Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.». Ils (les magiciens) dirent : «En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis".» Sourate 7:117-126

Comme nous le lisons, dans cette épisode de Moïse avec les égyptiens magiciens de Pharaon, ces derniers se sont repentis, et on cru en Allah, "Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron", seulement le problème, est que dans les versets qui vont suivrent nous lisons que PERSONNE ne crut en Allah, excepté des membres du peuple de Moïse:

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

Ainsi, d'une part le Coran enseigne, que SEUL des membres du peuple de Moïse ont crut en Allah (Sourate 10:83-86), et ailleurs, le Coran enregistre exactement le contraire, en indiquant que des égyptiens (les magiciens de Pharaon) qui ne sont donc pas membres du peuple de Moïse ont cru en Allah" (Sourate 7:117-126)!

La contradiction ne s'arrête pas ici, et continue, avec des membres de la famille de Pharaon, qui sont selon le Coran, devenus musulman:

La femme de Pharaon cru en Allah:

et Dieu a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes". Sourate 66:11

Elle sera d'ailleurs cité en exemple par Mohammed:

Abu Musa rapporte: L’apôtre d'Allah a dit, "Nombreux parmi les hommes ont atteint la perfection mais parmi les femmes aucune n'a atteint la perfection excepté Marie, la fille d'Imran et Asiya, l'épouse de Pharaon. Et la supériorité d'’Aisha à d'autres femmes est comme la supériorité de Tharid (c.-à-d. un plat arabe) à d'autres repas." Sahih Bukhari Volume 5, Livre 57, Numéro 113

Un membre de la famille de Pharaon:

"Et un homme CROYANT de la FAMILLE de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit : "Tuez-vous un homme parce qu'il dit : "Mon seigneur est Dieu" ? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est menteur, son mensonge sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous". Certes, Dieu ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !" Sourate 40:28

Ainsi des égyptiens (les magiciens, femme et membre de la famille de Pharaon) ont cru au message de Moïse, c'est à dire en Allah, ceci est à conjuguer avec l'indication que PERSONNE ne cru, excepté des membres du peuple de Moïse:

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de SON peuple...

4) Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Derrière leur dos ?

"Celui qui recevra son livre en sa main droite, 8. sera soumis à un jugement facile, et retournera réjoui auprès de sa famille. Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos, il invoquera la destruction sur lui-même," Sourate 69:7-11

Ou dans leurs mains gauche ?

"Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre. J'étais sûr d'y trouver mon compte". Il jouira d'une vie agréable : dans un Jardin haut placé dont les fruits sont à portées de la main. "Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés". Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre," Sourate 84:18-25

5) Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

"Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions." Sourate 23:101

En ce verset nous lisons qu’au Jour du Jugement, nul ne posera de question, or dans les versets suivants, nous lisons exactement le contraire :

Et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution». Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement. Sourate 37:20;26-27

6) Les gens de Aad ont 'ils connus un châtiment d'une durée d'un jour ou de plusieurs jours ?

Le Coran dans divers passages, enregistre que le peuple de Aad aurait eu un châtiment (un vent violent et glacial), le problème est que le Coran se contredit sur le nombre de jour qu'aurait duré ce châtiment.

Un passage indique que le vent a été envoyé en UN jour:

"Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, EN UN JOUR NEFASTE et interminable;" Sourate 54:19

Tandis qu'un autre passage indique que ce vent ne fut envoyé en DES jours:

"Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial EN DES JOURS NEFASTES, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus" Sourate 41:16

Ce dernier passage est renforcé par le suivant qui fait mention d'un châtiment de huit jours:

"Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux. qu' [Dieu] déchaîna contre eux pendant SEPT nuits et HUIT JOURS consécutifs; tu voyais alors
les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées." Sourate 69:6-7

Certains, voudraient répondre que la Sourate 54:19 informe juste que le vent a été envoyé en un jour, tandis que la Sourate 41:16 et 69:6-7 feraient simplement mention de la durée du châtiment.

Seulement, un appel à l'arabe, montre que c'est une issue non pertinente car incorrect, étant donné que l'expression trouvée en la Sourate 54:19 est exactement la même que celle trouvée en la Sourate 41:16, excepté que cette dernière parle de jour aux pluriels à l'inverse de la Sourate 54:19.

"Faarsalna AAalayhim reehan sarsaran fee ayyamin nahisatin linutheeqahum AAathaba alkhizyi fee alhayati alddunya walaAAathabu alakhirati akhza wahum la yunsaroona" Sourate 41:16

Comparez l'expression:

"Inna arsalna AAalayhim reehan sarsaran fee yawmi nahsin mustamirrin" Sourate 54:19

Nous constatons donc que ce sont les mêmes mots qui sont utilisés, c’est l'exact même expression, exception faite qu'en la Sourate 41:16 les mots jour (Yawm) et néfaste (Nahsin) sont mis au pluriel à l'inverse de la Sourate 54:19. Ce qui signifie que ces deux versets ayant l'exact même expression, veulent exprimer la même chose, c'est à dire qu'un vent glacial et violent fut envoyé. Cependant le problème, comme nous l'avons vu, est que la Sourate 54:19 indique que le châtiment fut d'un jour (EN UN JOUR NEFASTE), tandis que la Sourate 41:16 parle de plusieurs jours (EN DES JOURS NEFASTES). La contradiction est ainsi évidente.

J’en ait encore bien plus des contradiction dans le coran …………………………….

Dieu te benisse

Auteur : andreméde
Date : 06 févr.06, 06:16
Message : A azuphel,

Tu dit : "Vas-y, ramène moi tes soit disant contradictions du Coran, je sens que je vais bien me marrer"

Notez bien que le Coran dit lui-même:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" Sourate 4:82

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" Sourate 18 :1

1) Nul ne porte ne porte le fardeau d’autrui ?

Le Coran dans plusieurs passages, enseigne clairement que nul ne portera le fardeau d’autrui, que quiconque qui acquiert le mal ou s’égare n’est qu’à son propre détriment :

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

"AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui," Sourate 53:38

Cependant ces versets vont en contradiction avec les versets suivants indiquant que des personnes porteront en plus de leurs PROPRES fardeaux, des fardeaux d’autres personnes :

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

2) Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, PUIS Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." Sourate 2:29

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Ces versets ci dessus, nous indique que la Terre et tout ce qui s'y trouve aurait été créé (les montagnes, ressources alimentaires etc.) après quoi seulement le ciel aurait été créé. Indépendamment du fait que cela est contradictoire avec la science, ce verset contredit la chronologie de la création rapportée en le verset coranique suivant:

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

Ici selon la Sourate 73:28-30, le Ciel a été créé puis ensuite la Terre, ce qui entre en contradiction avec les Sourate 2:29 et 41:9-12, explicitant que ce serait la Terre et tout ce qui s’y trouve qui aurait été créé, puis seulement après le Ciel.

3) Moïse et les magiciens

"Et les magiciens se jetèrent prosternés. Ils dirent : «Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron.». «Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt... Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.». Ils (les magiciens) dirent : «En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis".» Sourate 7:117-126

Comme nous le lisons, dans cette épisode de Moïse avec les égyptiens magiciens de Pharaon, ces derniers se sont repentis, et on cru en Allah, "Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron", seulement le problème, est que dans les versets qui vont suivrent nous lisons que PERSONNE ne crut en Allah, excepté des membres du peuple de Moïse:

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

Ainsi, d'une part le Coran enseigne, que SEUL des membres du peuple de Moïse ont crut en Allah (Sourate 10:83-86), et ailleurs, le Coran enregistre exactement le contraire, en indiquant que des égyptiens (les magiciens de Pharaon) qui ne sont donc pas membres du peuple de Moïse ont cru en Allah" (Sourate 7:117-126)!

La contradiction ne s'arrête pas ici, et continue, avec des membres de la famille de Pharaon, qui sont selon le Coran, devenus musulman:

La femme de Pharaon cru en Allah:

et Dieu a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes". Sourate 66:11

Elle sera d'ailleurs cité en exemple par Mohammed:

Abu Musa rapporte: L’apôtre d'Allah a dit, "Nombreux parmi les hommes ont atteint la perfection mais parmi les femmes aucune n'a atteint la perfection excepté Marie, la fille d'Imran et Asiya, l'épouse de Pharaon. Et la supériorité d'’Aisha à d'autres femmes est comme la supériorité de Tharid (c.-à-d. un plat arabe) à d'autres repas." Sahih Bukhari Volume 5, Livre 57, Numéro 113

Un membre de la famille de Pharaon:

"Et un homme CROYANT de la FAMILLE de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit : "Tuez-vous un homme parce qu'il dit : "Mon seigneur est Dieu" ? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est menteur, son mensonge sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous". Certes, Dieu ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !" Sourate 40:28

Ainsi des égyptiens (les magiciens, femme et membre de la famille de Pharaon) ont cru au message de Moïse, c'est à dire en Allah, ceci est à conjuguer avec l'indication que PERSONNE ne cru, excepté des membres du peuple de Moïse:

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de SON peuple...

4) Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Derrière leur dos ?

"Celui qui recevra son livre en sa main droite, 8. sera soumis à un jugement facile, et retournera réjoui auprès de sa famille. Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos, il invoquera la destruction sur lui-même," Sourate 69:7-11

Ou dans leurs mains gauche ?

"Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre. J'étais sûr d'y trouver mon compte". Il jouira d'une vie agréable : dans un Jardin haut placé dont les fruits sont à portées de la main. "Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés". Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre," Sourate 84:18-25

5) Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

"Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions." Sourate 23:101

En ce verset nous lisons qu’au Jour du Jugement, nul ne posera de question, or dans les versets suivants, nous lisons exactement le contraire :

Et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution». Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement. Sourate 37:20;26-27

6) Les gens de Aad ont 'ils connus un châtiment d'une durée d'un jour ou de plusieurs jours ?

Le Coran dans divers passages, enregistre que le peuple de Aad aurait eu un châtiment (un vent violent et glacial), le problème est que le Coran se contredit sur le nombre de jour qu'aurait duré ce châtiment.

Un passage indique que le vent a été envoyé en UN jour:

"Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, EN UN JOUR NEFASTE et interminable;" Sourate 54:19

Tandis qu'un autre passage indique que ce vent ne fut envoyé en DES jours:

"Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial EN DES JOURS NEFASTES, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus" Sourate 41:16

Ce dernier passage est renforcé par le suivant qui fait mention d'un châtiment de huit jours:

"Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux. qu' [Dieu] déchaîna contre eux pendant SEPT nuits et HUIT JOURS consécutifs; tu voyais alors
les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées." Sourate 69:6-7

Certains, voudraient répondre que la Sourate 54:19 informe juste que le vent a été envoyé en un jour, tandis que la Sourate 41:16 et 69:6-7 feraient simplement mention de la durée du châtiment.

Seulement, un appel à l'arabe, montre que c'est une issue non pertinente car incorrect, étant donné que l'expression trouvée en la Sourate 54:19 est exactement la même que celle trouvée en la Sourate 41:16, excepté que cette dernière parle de jour aux pluriels à l'inverse de la Sourate 54:19.

"Faarsalna AAalayhim reehan sarsaran fee ayyamin nahisatin linutheeqahum AAathaba alkhizyi fee alhayati alddunya walaAAathabu alakhirati akhza wahum la yunsaroona" Sourate 41:16

Comparez l'expression:

"Inna arsalna AAalayhim reehan sarsaran fee yawmi nahsin mustamirrin" Sourate 54:19

Nous constatons donc que ce sont les mêmes mots qui sont utilisés, c’est l'exact même expression, exception faite qu'en la Sourate 41:16 les mots jour (Yawm) et néfaste (Nahsin) sont mis au pluriel à l'inverse de la Sourate 54:19. Ce qui signifie que ces deux versets ayant l'exact même expression, veulent exprimer la même chose, c'est à dire qu'un vent glacial et violent fut envoyé. Cependant le problème, comme nous l'avons vu, est que la Sourate 54:19 indique que le châtiment fut d'un jour (EN UN JOUR NEFASTE), tandis que la Sourate 41:16 parle de plusieurs jours (EN DES JOURS NEFASTES). La contradiction est ainsi évidente.

J’en ait encore bien plus des contradiction dans le coran …………………………….

Dieu te benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 06 févr.06, 10:27
Message : andreméde

J’en ait encore bien plus des contradiction dans le coran …………………………….

Dieu te benisse

Je répondrai volontiers a tes "contradictions"

Mais dis moi, elle est ou ma réponse concernant la seul et l'unique contradiction que je t'ai posté? Pas la mointre réponse

Auteur : -azuphel-
Date : 06 févr.06, 10:47
Message : andreméde

1) Nul ne porte le fardeau d’autrui ?

andreméde, pourquoi n'as-tu pas lu les versets en questions avant de me faire ce copier coller?

En fait, Allah parle de deux sortes de personnes dans ces versets.

Ces personnes sont: les égarés et les égareurs

Pour les égarés:

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN (chaque égaré) n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même (si tu choisi de t'égaré.......); et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Tu vois que ces deux versets parlent bien des égarés et non pas des égareurs....

Pour les égareurs maintenant

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

C'est qui "Ils"? Tu as oublie de mettre le verset d'avant ou juste par mauvaise foi?

Et lorsqu'on leur dit : “Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? ” Ils disent : “Des légendes anciennes ! ”

Lorsque tu dis à une personne que le Coran n'est rien d'autre que des légendes anciennes, l'égares-tu ou non?..........Continuons.

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

Il parle de qui Allah dans ce verset? des égarés ou des égareurs

Donc aucune contradiction dans ces versets

2) Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

Encore une fois, As-tu lu les versets en question avant de les postés?

Examinons les deux versets:

Les versets de la Sourate (41) et (2) se réfèrent bien à la création:

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, PUIS Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." Sourate 2:29

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Les versets de la Sourate (79) ne se réfère pas à la création en tant que telle, mais au processus de la rendre proportionnée.

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

1-Le mot "Crée" ne figure nul part
2- Il dit bien "Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue" Tu peux étendre une terre avant de l'avoir crée?

La terre a été crée avant le ciel, après avoir crée le ciel, Dieu a étendu la terre. C'est aussi simple que ça.

Donc aucune contradiction dans ces versets

3) Moïse et les magiciens

Ca par contre elle est très drôle

Tu te ridiculise mon ami...........

Juste une question, pourquoi tu n'as pas mis les versets d'avant?

Lorsqu'ils jetèrent, Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

Allah n'a pas dit personne ne crut en Dieu, mais Il a dit "PERSONNE ne crut (au message) de Moïse" Et le message de Moïse c'était: "Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre."

Effectivement personne n'a crut de ce que disait Moïse sauf un petit groupe de jeune de son peuple.

Donc aucune contradiction dans ces versets

Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Ridicule

Il peut très bien leur être donné dans leur main gauche et derrière leur dos. Est-ce que quelqu'un peut voir une contradiction ici ???

En plus, lorsque tu seras face à ton Dieu avec ton livre dans la main gauche (qui veut dire que ta place est en enfer) je te vois mal ne pas cacher ton livre derrière ton dos

Donc aucune contradiction dans ces versets

Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

"Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions." Sourate 23:101

Le verset 23:101 se réfère au Jour du Jugement quand les gens sont ressuscités et attendent le Jugement. Ils sont trop occupés par leur destin pour se questionner les uns les autres. Il faut lire la suite mon ami

"Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;"

"et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer."

Dans l'autre Sourate par contre, l'heure du jugement n'est pas encore arrivé:

Par ta mauvaise foi tu as enlevé 5 versets

Et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution». Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement. Sourate 37:20;26-27

Ou est passé le verset 21-22-23-24-25????

20. et ils diront : “Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution”.

21. “C'est le jour du Jugement que vous traitiez de mensonge”.

22. “Rassemblez les injustes et leurs épouses et tout ce qu'ils adoraient,

23. en dehors d'Allah. Puis conduisez-les au chemin de la Fournaise.

24. Et arrêtez-les : car ils doivent être interrogés”.

25. “Pourquoi ne vous portez-vous pas secours mutuellement” ?

26. Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis,

27. et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;

Y'a le rassemblement et la préparation pour le jugement.

Les gens de Aad ont 'ils connus un châtiment d'une durée d'un jour ou de plusieurs jours ?

"Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, EN UN JOUR NEFASTE et interminable;" Sourate 54:19

Dans le Coran original (en Arabe) il est mentionné "Moustamir" qui est traduit par "interminable", le problème c'est que "moustamir" ne veut pas dire "interminable" mais "Continue". Donc fais attention a la traduction

Maintenant que je t'ai montré qu'il n'y a aucune contradiction dans le Coran, j'attends que tu me répondes à ce que je t'ai posté.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.06, 13:27
Message : Azuphel....

La terre a été crée avant le ciel, après avoir crée le ciel, Dieu a étendu la terre. C'est aussi simple que ça.

Le big bang... tu le laisses ou dans cela ?

Car la Terre... la planète... provient bien du big bang... ou dans l'immensité de l'espace -que l'on appelle ciel dans sa partie visible humainement parlant et invisible théologiquement- et de cette vérité qui serait selon certains décrite par le Coran il est évident que la TERRE a été créé après le ciel

et après les étoiles.... qui ne sont que d'autres planètes ou astres dans l'espace-ciel.

Salam

Auteur : -azuphel-
Date : 06 févr.06, 20:56
Message :

Simplement moi a écrit :Azuphel....
Le big bang... tu le laisses ou dans cela ?

Car la Terre... la planète... provient bien du big bang... ou dans l'immensité de l'espace -que l'on appelle ciel dans sa partie visible humainement parlant et invisible théologiquement- et de cette vérité qui serait selon certains décrite par le Coran il est évident que la TERRE a été créé après le ciel et après les étoiles.... qui ne sont que d'autres planètes ou astres dans l'espace-ciel.

Salam

Non non, le big bang a bien eu lieu

Tu ne vas pas te mettre toi aussi avec les "contradictions" du Coran

Car mon ami tu seras certes "ridiculiser"

comme notre ami andreméde

d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.06, 23:19
Message :

-azuphel- a écrit : Non non, le big bang a bien eu lieu

Tu ne vas pas te mettre toi aussi avec les "contradictions" du Coran
Car mon ami tu seras certes "ridiculiser" comme notre ami andreméde d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique

Non je ne vais pas entrer dans ces considérations de contradictions car je ne parle pas ou ne lis pas assez "arabe"

-et j'ai assez donné dans une vie antérieure

- et les contradictions bibliques c'est un autre sujet qui ne met pas en cause le "message" donné par les versets et facilement explicables.

Ceci dit... si le big bang a bien eu lieu... ce que dit le Coran EST FAUX.

La terre... n'a pas été créée avant le ciel.

Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 02:16
Message :

Simplement moi a écrit : Non je ne vais pas entrer dans ces considérations de contradictions car je ne parle pas ou ne lis pas assez "arabe" -et j'ai assez donné dans une vie antérieure - et les contradictions bibliques c'est un autre sujet qui ne met pas en cause le "message" donné par les versets et facilement explicables.

Ceci dit... si le big bang a bien eu lieu... ce que dit le Coran EST FAUX.

La terre... n'a pas été créée avant le ciel.

par contre la bible est exacte quand elle parle de ça:
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 04:19
Message : A azuphel,

Tu dit : "notre ami andreméde d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique"

J'ai une vie azuphel je ne suis pas à ta disposition !

Voilà la fameuse contradiction biblique envoyer par azuphel :

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]

--------------------------------------------------------------------------------------

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

- Le premier fils Jochanan :

Le premier-né Jochanan est probablement mort jeune car l'Ecriture n'en parle pas

- Le second fils Jojakim aussi appeler Éliakim :

« Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte » (2 chr 36 : 4)

- Le troisiéme fils Sédécias aussi appeler Matthania :

« Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias » (2 Roi 24:17)

- Le quatriéme fils Joachaz aussi appeler Schallum :

« Et le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias; ils l'oignirent, et le firent roi à la place de son père » (2 Roi 23 : 30)

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem» (2 Chroniques 36:1)

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias » (Jérémie 22:11)

«le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

Schallum est tout simplement le deuxiéme nom de Joachaz !

Ca se faisait bien à l’époque d’avoir plusieurs nom, d’ailleurs Jésus dans l’ancien testament est appeler Emmanuel qui veut dire en hébreux « Dieu avec nous » :

« C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe: Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel » (Essaie 7 : 14)

- Voir le cas de Jacob (Gen. 27;36) dont le nom est changé en Israël et qui veut dire combattre la divinité (Gen. 32;29).

- Jacob lui-même modifiera le nom de l'un de ses fils: (Gen. 35;19) signale que Ben Jamin (fils de la droite) avait d’abord été Ben Oni (fils de la détresse).

- Moïse agira de même avec son disciple et successeur Josué (Nombre 13;16).

- Noémie dira, pour sa part (Ruth 1;20) de ne plus la nommer ainsi (l'agréable du terme hébraïque No'am) mais Mara (l'amère) en raison de son veuvage.

Il y as donc aucune contradiction dans les deux versets que tu ma exposer azuphel, car comme je viens de te le démontrer changer de nom été une coutume courante à l'époque.

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 05:56
Message : Tout les succeseur de josias, que se soit ces propres fils ou les fils des ces fils ont changer de nom.

C'était coutume courante à cette époque, comme je les prouver sur mon message précédent.

La soit disante contradiction biblique que azuphel nous à envoyer n'est pas une contradiction au contraire.

Les versets que tu as envoyer azuphel nous montre les deux noms du quatriéme fils de JOSIAS qui sont Joachaz et schallum.

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 07:50
Message :

-azuphel- a écrit :andreméde
andreméde, pourquoi n'as-tu pas lu les versets en questions avant de me faire ce copier coller?

En fait, Allah parle de deux sortes de personnes dans ces versets.

Ces personnes sont: les égarés et les égareurs

Pour les égarés:

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN (chaque égaré) n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même (si tu choisi de t'égaré.......); et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Tu vois que ces deux versets parlent bien des égarés et non pas des égareurs....

Pour les égareurs maintenant

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

C'est qui "Ils"? Tu as oublie de mettre le verset d'avant ou juste par mauvaise foi?

Et lorsqu'on leur dit : “Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? ” Ils disent : “Des légendes anciennes ! ”

Lorsque tu dis à une personne que le Coran n'est rien d'autre que des légendes anciennes, l'égares-tu ou non?..........Continuons.

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

Il parle de qui Allah dans ce verset? des égarés ou des égareurs

Donc aucune contradiction dans ces versets

A azuphel,

D'aprés ton explication ils y as une distinction entre les égarer et les égareur.

D'aprés toi et le coran les égarer portes leur propres fardeaux :

"chaque égaré n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui" (sourate 6 :164)

Et les égareur porte leur fardeaux et une partie du fardeaux de se qu'il égare :

"TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent" (sourate 16 : 25)

Mais dans tout les cas que se soit des égarer ou des égareur, ils on tout deux une âme !

Donc permet moi de te remettre le versets ci-dessous que je tes exposer et que tu as zapper.

Il est dit en sourate 53:

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

Dans le verset ci-dessus le coran dit lui méme QU'AUCUNE âme ne portera le fardeaux d'autrui.

Le probléme c'est que d'aprés ton explication et d'aprés le coran, il est dit que les égareur porterons leur fardeaux et le fardeaux de ce qu'il auront égarer.

Il y à donc bien contradiction !

PS : Notons bien ce que le Coran dit lui-même :

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Auteur : -azuphel-
Date : 07 févr.06, 09:42
Message : andreméde

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Tu fais celui qui ne comprend pas

Un petit conseil tu te fatigues pour rien, depuis 14 siècles personne n'a trouvé la moindre contradiction dans le Coran et ce n'est pas près d'arrivé

Apparemment tu aime te faire ridiculiser, alors continuons tu vas être servie:

D'aprés toi et le coran les égarer portes leur propres fardeaux :

"chaque égaré n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui" (sourate 6 :164)

Et les égareur porte leur fardeaux et une partie du fardeaux de se qu'il égare :

"TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent" (sourate 16 : 25)

Mais dans tout les cas que se soit des égarer ou des égareur, ils on tout deux une âme !

Oui effectivement chaque âme portera ses propres péchés que se soit égaré ou égareur MAIS les egareurs en plus de leurs péchés ils porteront aussi les péché de ceux qui ont égaré.

Revenant maintenant a nos versets pour voir s’il est question des âmes des égarés ou des égareurs:

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

La prochaine fois lis l'avant et l'après avant de me faire perdre mon temps

Sourate 53 : AN-NAJM (L'ÉTOILE), Verset 33-38)

Vois-tu celui (l'égaré) qui s'est détourné (Il s'est égaré),

donné peu et a (l'égaré) [finalement] cessé de donner ?

Détient-il (l'égaré) la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?

Ne lui(l'égaré) a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

38. qu'aucune [âme].....(d'un égarer) ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

Les versets sont plus que clair, il s'agit des âmes des égarés et non pas des âmes des égareurs.

Si tu lis bien le Coran tu remarqueras, qu'il y'a aucun verset qui parle des égareurs pour ensuite dire "PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui"........Est-ce un hasard?

PS: je répondrai plus tard a ta réponse concernant le "Changement du Nom" et y'a bien contradiction je te le montrerai

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 09:46
Message : Inutile de débiter ton coran, on y croit pas... et on ne pourra jamais y croire!

Auteur : -azuphel-
Date : 07 févr.06, 10:37
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Tu dit : "notre ami andreméde d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique"

J'ai une vie azuphel je ne suis pas à ta disposition !

Voilà la fameuse contradiction biblique envoyer par azuphel :

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]

--------------------------------------------------------------------------------------

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

- Le premier fils Jochanan :

Le premier-né Jochanan est probablement mort jeune car l'Ecriture n'en parle pas

- Le second fils Jojakim aussi appeler Éliakim :

« Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte » (2 chr 36 : 4)

- Le troisiéme fils Sédécias aussi appeler Matthania :

« Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias » (2 Roi 24:17)

- Le quatriéme fils Joachaz aussi appeler Schallum :

« Et le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias; ils l'oignirent, et le firent roi à la place de son père » (2 Roi 23 : 30)

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem» (2 Chroniques 36:1)

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias » (Jérémie 22:11)

«le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

Schallum est tout simplement le deuxiéme nom de Joachaz !

Ca se faisait bien à l’époque d’avoir plusieurs nom, d’ailleurs Jésus dans l’ancien testament est appeler Emmanuel qui veut dire en hébreux « Dieu avec nous » :

« C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe: Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel » (Essaie 7 : 14)

- Voir le cas de Jacob (Gen. 27;36) dont le nom est changé en Israël et qui veut dire combattre la divinité (Gen. 32;29).

- Jacob lui-même modifiera le nom de l'un de ses fils: (Gen. 35;19) signale que Ben Jamin (fils de la droite) avait d’abord été Ben Oni (fils de la détresse).

- Moïse agira de même avec son disciple et successeur Josué (Nombre 13;16).

- Noémie dira, pour sa part (Ruth 1;20) de ne plus la nommer ainsi (l'agréable du terme hébraïque No'am) mais Mara (l'amère) en raison de son veuvage.

Il y as donc aucune contradiction dans les deux versets que tu ma exposer azuphel, car comme je viens de te le démontrer changer de nom été une coutume courante à l'époque.

Bon je vais faire court………

D'après toi "Schallum est tout simplement le deuxième nom de Joachaz"

Le problème mon ami, si qu'il n'y a AUCUN verset biblique qui affirme ça

c'est toi, et toi seul qui on déduit qu'il a eu un 2éme Nom. T'as aucune preuve de ça....Et comme dit notre ami "Simplement lui" t'as Rien, Niet, Walou...........

La réponse est simple, celui qui a écrit le 2éme verset a fait une gourde, et comme on dit "L'erreur est humaine

"

Une autre preuve que la bible ne vient pas de Dieu mais des hommes:

26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.

[1 Rois 4:26]

« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. »

2 Chroniques 9:25

Une autres

« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha , fille d' Elnathan , de Jérusalem. »
[2 Rois 24:8]

« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »

[2 Chroniques 36:9]

J'essaye de deviner ce que tu vas me dire

peut-être me diras-tu qu'il y'avait 2 Jojakin

Et une dernière pour la route:

« Abigaïl enfanta Amasa ; le père d' Amasa fut Jéther , l'Ismaélite . »

[1 Chroniques 2:17]

« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra , l'Israélite , qui était allé vers Abigal , fille de Nachasch et soeur de Tseruja , mère de Joab. »

[2 Samuel 17:25]

Bonne chance

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.06, 12:26
Message : Azuphel... la bible a été écrite par des HOMMES.

Donc le reste... est normal.

Que change le fait de 40000 ou 4000 écuries ? Le nombre des cavaliers est bien plus important et dans les deux versets ils sont 12 000

Et puis... il faudrait lire les versets en langue d'origine

C'est sans doute une "mauvaise traduction"

Bing...Bang...

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.06, 12:33
Message :

Simplement moi a écrit : Non je ne vais pas entrer dans ces considérations de contradictions car je ne parle pas ou ne lis pas assez "arabe" -et j'ai assez donné dans une vie antérieure - et les contradictions bibliques c'est un autre sujet qui ne met pas en cause le "message" donné par les versets et facilement explicables.

Ceci dit... si le big bang a bien eu lieu... ce que dit le Coran EST FAUX.

La terre... n'a pas été créée avant le ciel.

Je fais remonter... la question

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 févr.06, 13:02
Message : mais nom de , ce que vous voulez, on s'en tape que tu aies 40 preuves de ce que TON jésus n'est pas le JESUS des chrétiens - de plus ca ne se peut pas puisque le coran se trompe de plus d'un siècle sur la période de vie de Marie

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 04:09
Message :

Simplement moi a écrit :Azuphel... la bible a été écrite par des HOMMES.

Donc le reste... est normal.

Que change le fait de 40000 ou 4000 écuries ? Le nombre des cavaliers est bien plus important et dans les deux versets ils sont 12 000

Et puis... il faudrait lire les versets en langue d'origine C'est sans doute une "mauvaise traduction"

Bing...Bang...

Rectification : la bible falsifiée à été écrite pas des hommes.
La vrai bible quand a elle, vient de Dieu.

Dire que la bible ne vient pas de Dieu directement, mais des hommes inspirés par Dieu, sert juste a apaisé ta conscience et celle des chrétiens pour expliquer les nombreuses contradictions.

Comment Dieu a inspiré ses gens ? J'aimerai bien le savoir

Lorsque Moise prêché les commandements de la Thora, il utilisé quoi ? la Thora révélée par Dieu, ou la Thora que tu as entre les mains écrites par je ne sais qui.........

Lorsque Jésus prêché la religion de Dieu, il le faisait à travers quoi ? des commandements prescrits directement par Dieu, ou il utilisé des Evangiles sous les pseudo de Marc, Jean……Etc.

Tu dis que les contradictions bibliques ne constituées pas un vrai problème au moment ou le message est là.

Ce que tu dis est très grave mon ami, car si l'erreur est humaine, donc:

comment peux tu être sur qu'ils n'ont pas fait des erreurs dans les commandements de Dieu ?

Comment peux-tu être sur qu'ils n'ont pas oublié un commandement, changé un commandement........etc ?

C'est simple, y'a pas de contradiction dans la parole de Dieu, ou alors elle n'est pas la parole de Dieu. Le meilleur exemple est le Coran: Sur 114 Sourate, y'a AUCUNE contradiction dans les récits.

A l'époque du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) la plupart des gens étaient analphabètes, et pourtant Allah dit bien:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Moi je me pose juste une question: Ce verset est adressait à qui au juste?

Aux gens d'il y'a 14 siècles, Ou aux gens de notre époque?

Médite sur ça.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 04:16
Message : Simplement moi

Le big bang... tu le laisses ou dans cela ?

Car la Terre... la planète... provient bien du big bang... ou dans l'immensité de l'espace -que l'on appelle ciel dans sa partie visible humainement parlant et invisible théologiquement- et de cette vérité qui serait selon certains décrite par le Coran il est évident que la TERRE a été créé après le ciel et après les étoiles.... qui ne sont que d'autres planètes ou astres dans l'espace-ciel.

Salam

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Après le big bang la terre fut crée (elle constituée une grande masse de pierre si tu veux

) a ce moment là le ciel était encore fumé (comme le précise le verset).

Le big bang d'aprés le Coran:

Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 30

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

Je t'envois un lien intéressant:

http://sobhanak.canalblog.com/

cette nouvelle est diffusée dans un des plus célèbres sites de l'univers dans le monde www.space.com et la nouvelle découverte est attribuée a un astronome : le professeur Marc Whittle de l'université deVirginie

"The universe expanded rapidly after the Big Bang, during a period called inflation. Later, it continued to expand at a slower rate as it cooled enough for gas to condense and form stars. All this time, density variations contributed characteristics to the sound that Whittle's team has determined."

Traduction : ((L'univers s'est développé rapidement après le Big bang, pendant une période appelée inflation. Plus tard, il a continué à se développer à un taux plus lent ce qui a engendré un refroidissement et une condensation du gaz et ainsi la formation des étoiles. Pendant tout ce temps, les variations de densité ont contribué aux caractéristiques du son que l'équipe de Whittle a déterminé. "

Juste après le big bang la terre fut crée, par contre le ciel et les étoiles se sont formées bien plu tard.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 05:58
Message :

-azuphel- a écrit :
Rectification : la bible falsifiée à été écrite pas des hommes.
La vrai bible quand a elle, vient de Dieu.

Dire que la bible ne vient pas de Dieu directement, mais des hommes inspirés par Dieu, sert juste a apaisé ta conscience et celle des chrétiens pour expliquer les nombreuses contradictions.

Rien ne te permet d'affirmer -sauf tes croyances religieuses- qu'il y a une autre "bible" que celle que l'on connait, formée d'écrits d'hommes et réunis en plusieurs livres.

-azuphel- a écrit : Comment Dieu a inspiré ses gens ? J'aimerai bien le savoir

Ton prophète a dit que c'était Gabriel... les autres ont sans doute eu des visites similaires... selon eux.

-azuphel- a écrit :
Lorsque Moise prêché les commandements de la Thora, il utilisé quoi ? la Thora révélée par Dieu, ou la Thora que tu as entre les mains écrites par je ne sais qui.........

On sait que les enseignement de TOUS étaient verbaux. Très peu de gens lisaient ou écrivaient à l'époque.

Les livres sont la mise par écrit de ces enseignement verbaux. La Torah, en principe... aurait été écrite par Moïse.

Et le Coran parle de ces "livres écrits" antérieurs. Alors je me demande comment le Coran peut demander de se référer a des livres... s'il n'y en avait pas

Al-Baqara - 2.113. Et les Juifs disent : “Les Chrétiens ne tiennent sur rien”; et les Chrétiens disent : “Les Juifs ne tiennent sur rien”, alors qu'ils lisent le livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Al-Maidah - 5.44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

-azuphel- a écrit :
Lorsque Jésus prêché la religion de Dieu, il le faisait à travers quoi ? des commandements prescrits directement par Dieu, ou il utilisé des Evangiles sous les pseudo de Marc, Jean……Etc.

Les évangiles selon Marc, Luc etc... sont les "rapports" écrits de la parole de Jésus, selon ces apôtres ou "écrivains", il n'y a jamais eu de "livre" que Jésus avait sous le bras et personne ne lui a dicté pendant une période de X jours ou années un texte quelconque.

C'est sont enseignement. Sa bonne nouvelle. Mais c'est logique, selon la foi chrétienne... car il n'a besoin d'aucun livre, il vient lui.., Jésus, directement de Dieu, il n'a besoin d'aucun intermédiaire qui lui dicterait quoique ce soit.

-azuphel- a écrit :

Tu dis que les contradictions bibliques ne constituées pas un vrai problème au moment ou le message est là.

Absolument. Savoir s'il y a 12 000 cavaliers ou 15 000 n'a aucune sorte d'importance: l'important c'est qu'il y en avait.

-azuphel- a écrit :
Ce que tu dis est très grave mon ami, car si l'erreur est humaine, donc:

comment peux tu être sur qu'ils n'ont pas fait des erreurs dans les commandements de Dieu ?

Comment peux-tu être sur qu'ils n'ont pas oublié un commandement, changé un commandement........etc ?

Reproche qui peut être tout autant fait au Coran... écrit par des hommes, sous la dictée d'un homme, scribes de leur état.

D'ailleurs ce qui est grave précisément -hors de toute polémique- c'est que justement de ces documents écrits sous la dictée RIEN N'EXISTE.

-azuphel- a écrit :
C'est simple, y'a pas de contradiction dans la parole de Dieu, ou alors elle n'est pas la parole de Dieu. Le meilleur exemple est le Coran: Sur 114 Sourate, y'a AUCUNE contradiction dans les récits.

Ce sont les musulmans qui l'affirment... mais ce n'est pas la réalité. Il vous est besoin d'interpréter les versets pour leur trouver une non contradiction, mais de fait un lecteur simple en trouve autant qu'il en veut.

-azuphel- a écrit : A l'époque du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) la plupart des gens étaient analphabètes, et pourtant Allah dit bien:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Moi je me pose juste une question: Ce verset est adressait à qui au juste?

Aux gens d'il y'a 14 siècles, Ou aux gens de notre époque?

Médite sur ça.

Justement, médite sur cela, sur ce que tu dis : les gens étaient analphabètes dans leur énorme majorité.

Ils ne pouvaient pas lire, mais seulement se référer aux explications que leur donnaient les hommes qui ont interprété la "copie unique" qui est conservée : toute dérive est possible de ce fait.

L'étude des textes n'était que le fait d'une infime minorité... c'est si facile de manipuler alors ... la majorité !

Aujourd'hui bien au contraire il y a beaucoup de personnes qui savent lire et comparer et examiner un texte.

Si tu continues a te référer aux explications du 7è siècle... tu ne fais que tourner en rond.

A mon humble...avis

Auteur : jonquille1
Date : 08 févr.06, 07:08
Message :

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 07:08
Message :

-azuphel- a écrit :
Juste après le big bang la terre fut crée, par contre le ciel et les étoiles se sont formées bien plu tard.

Excuse moi mais aucun des versets que tu cites n'est pertinent dans ce qui est nommé big bang.

Que certains y essayent d'y trouver un cheminement.. c'est leur droit, mais rien ne peut dire qu'ils décrivent le big bang, ils ne sont qu'une imagirie de la puissance divine, expliquée aux analphabètes comme tu disais avant.

En très résumé.. mais tu peux trouver le détail ici:

http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_0_matiere.html

on peut prendre la chronologie suivante:

néant... explosion bing banesque... ETOILES... poussière d'étoiles.. planètes... TERRE.

Nul besoin de revenir sur la notion "ciel" qui est le bleu que l'on croit voir... et auquel se réfèrent les "religieux" et le vrai "ciel" qui est l'espace... dans lequel transitent depuis le néant les autres phénomènes.

Donc c'est bien le contraire qui se passe dans la création de l'univers: le ciel espace existe bien avant la terre et les étoiles bien avant la terre également.

Le nuage de gaz moléculaire qui s'effondre pour former une étoile va maintenant également contenir de la poussière. Ce nuage est généralement en rotation, ce qui permet à une fraction de la matière de ne pas tomber vers le centre, mais de rester en orbite autour de la protoétoile. Cette matière finit par s'aplatir et par donner naissance à un disque dit protoplanétaire.

Dans ce disque, les grains de poussière entrent constamment en collision et, par le jeu des forces gravitationnelle et électromagnétique, s'agglomèrent petit à petit pour former des ensembles de plus en plus gros, dans un processus appelé l'accrétion. Avec le temps, ces corps deviennent d'abord des planétésimaux, avec un diamètre de l'ordre de 10 kilomètres, puis des protoplanètes, et enfin des planètes. Ce processus d'accrétion peut être très rapide à l'échelle de l'Univers. Dans le système solaire, il a probablement donné naissance aux planètes en à peine 200 millions d'années.

Si non.. ton poisson m'a fait bien rire

sorry !

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 07:45
Message : Simplement lui

Rien ne te permet d'affirmer -sauf tes croyances religieuses- qu'il y a une autre "bible" que celle que l'on connait, formée d'écrits d'hommes et réunis en plusieurs livres.

N'allons pas plus loin, regardant les bibles qui existent dans notre époque

Y'a en moins 70 bibles différentes qui se contredisent entre elles. Qui est la vrai? Quelle est l'origine de toutes ces versions?

Ton prophète a dit que c'était Gabriel... les autres ont sans doute eu des visites similaires... selon eux.

Mon prophète était prophète

Les gens qui ont écrit la bible étaient de simple homme comme toi et moi, et ils n'ont jamais dit que "l'inspiration" venait de Gabriel, ça c'est toi qui le dit

On sait que les enseignement de TOUS étaient verbaux. Très peu de gens lisaient ou écrivaient à l'époque.

Les livres sont la mise par écrit de ces enseignement verbaux. La Torah, en principe... aurait été écrite par Moïse.

Et le Coran parle de ces "livres écrits" antérieurs. Alors je me demande comment le Coran peut demander de se référer a des livres... s'il n'y en avait pas

D'après les juifs, la Thora a été écrite par Moïse (paix sur lui), donc là y'a pas la soi-disant "inspiration" ça vient directe de Dieu. Voilà ma question:

Si la Thora vient de Dieu, alors pourquoi y'a de nombreuse contradiction, voir plus, des erreurs historiques très grave. La Thora dit bien que Dieu a rasé la surface de la terre au moment du déluge. Historiquement parlant cette affirmation est Fausse, pourquoi? Parce que nombreuses civilisations ont existés au moment (et après) le déluge.

Si le Coran a copié la Thora comme tu l'affirme, alors pourquoi il n'a pas copié la même erreur?

(Genèse, 6: 5-8):

"Et Dieu vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre, et que chacune de ses pensées était déviée, ainsi que son cœur. Et le Seigneur regretta d'avoir placé l'homme sur la terre, et cela Le peina profondément. Et le Seigneur dit: "Je détruirai l'homme que J'ai créé à partir de cette terre; et Je détruirai à la fois l'homme et la bête, et la créature rampante tout comme celle qui vole dans les airs; car J'ai regretté de les avoir faits." Mais Nuh trouva grâce aux yeux du Seigneur."

Comment Dieu qui connaît le future peut avoir des regrets!!

Voyons ce que dit le Coran maintenant:

Certes Nous avons envoyé Nuh à son peuple et il leur dit: "Je suis pour vous un avertisseur explicite, afin que vous n'adoriez qu'Allah. Je crains pour vous le châtiment d'un jour douloureux." (Surat Hud: 25-26)

Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'Arche, et Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos signes. C'étaient vraiment des gens aveugles. (Surat al-A'raf: 64)

Or Nous l'avons sauvé, lui et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part, et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos signes et qui n'étaient pas croyants. (Surat al-A'raf: 72)

Ton Seigneur ne fait pas périr de cités avant d'y avoir envoyé un messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants pratiquent l'injustice. (Surat al-Qasas: 59)

Les évangiles selon Marc, Luc etc... sont les "rapports" écrits de la parole de Jésus, selon ces apôtres ou "écrivains", il n'y a jamais eu de "livre" que Jésus avait sous le bras et personne ne lui a dicté pendant une période de X jours ou années un texte quelconque.

C'est sont enseignement. Sa bonne nouvelle. Mais c'est logique, selon la foi chrétienne... car il n'a besoin d'aucun livre, il vient lui.., Jésus, directement de Dieu, il n'a besoin d'aucun intermédiaire qui lui dicterait quoique ce soit.

D'après toi, ce que disait Jésus (paix sur lui) venait de lui ou de Dieu?

Absolument. Savoir s'il y a 12 000 cavaliers ou 15 000 n'a aucune sorte d'importance: l'important c'est qu'il y en avait

Un Dieu qui a crée l'univers avec tous ce qu'il comporte se tromperait dans le nombre des cavaliers

Reproche qui peut être tout autant fait au Coran... écrit par des hommes, sous la dictée d'un homme, scribes de leur état.

D'ailleurs ce qui est grave précisément -hors de toute polémique- c'est que justement de ces documents écrits sous la dictée RIEN N'EXISTE.

Tu ne peux tout simplement pas faire ce reproche au Coran car il ne comporte AUCUNE contradiction dans les récits.

Ce sont les musulmans qui l'affirment... mais ce n'est pas la réalité. Il vous est besoin d'interpréter les versets pour leur trouver une non contradiction, mais de fait un lecteur simple en trouve autant qu'il en veut.

andreméde s'est bien fait ridiculiser, si tu trouves que les versets qui m'a cité comportent réellement des contradictions, vas-y exprime toi et on verra bien

Commençant pas Moïse et les Magiciens

Justement, médite sur cela, sur ce que tu dis : les gens étaient analphabètes dans leur énorme majorité.

Ils ne pouvaient pas lire, mais seulement se référer aux explications que leur donnaient les hommes qui ont interprété la "copie unique" qui est conservée : toute dérive est possible de ce fait.

L'étude des textes n'était que le fait d'une infime minorité... c'est si facile de manipuler alors ... la majorité !

Aujourd'hui bien au contraire il y a beaucoup de personnes qui savent lire et comparer et examiner un texte.

Si tu continues a te référer aux explications du 7è siècle... tu ne fais que tourner en rond.

A mon humble...avis

Je vois que tu n'as pas compris ou je voulais en revenir.

Le prophète Mohamed vivait avec ses gens "analphabêtes".

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 07:49
Message :

Simplement moi a écrit : Excuse moi mais aucun des versets que tu cites n'est pertinent dans ce qui est nommé big bang.

Que certains y essayent d'y trouver un cheminement.. c'est leur droit, mais rien ne peut dire qu'ils décrivent le big bang, ils ne sont qu'une imagirie de la puissance divine, expliquée aux analphabètes comme tu disais avant.

En très résumé.. mais tu peux trouver le détail ici:

http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_0_matiere.html

on peut prendre la chronologie suivante:

néant... explosion bing banesque... ETOILES... poussière d'étoiles.. planètes... TERRE.

Nul besoin de revenir sur la notion "ciel" qui est le bleu que l'on croit voir... et auquel se réfèrent les "religieux" et le vrai "ciel" qui est l'espace... dans lequel transitent depuis le néant les autres phénomènes.

Donc c'est bien le contraire qui se passe dans la création de l'univers: le ciel espace existe bien avant la terre et les étoiles bien avant la terre également.

Si non.. ton poisson m'a fait bien rire sorry !

Qui mourra verra

Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 08:10
Message :

-azuphel- a écrit :

ses choses ons déja été expliquées regardent les anciens messages avant de revenir sur les même choses

Auteur : younes
Date : 08 févr.06, 08:28
Message : excusé moi du peu! mais dire qu'il est israélite puis après ismaélite, cà me fait bien rire tout cà!

je comprends maintenant pourkoi ils ont pris isaac au lieu d'ismael pour le sacrifice

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 09:11
Message : andreméde

En relisant ton précédent poste j'ai remarqué quelque chose de "louche" dans les versets que tu m'as posté:

D'après toi:

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

D'après toi encore:

Jojakim/Éliakim est le second fils de de Josias. Donc le grand frère de Joachaz car tu dis qu'il est le dernier né(le 4éme).

Cependant y'a un grand problème:

"Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte" (2 chr 36 : 4)

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Comment Joachaz a pu succéder à son père, alors que c'est son grand frère le roi et non son père????????

Auteur : andreméde
Date : 08 févr.06, 15:24
Message : Réponse à azuphel,

-azuphel- a écrit :
Bon je vais faire court………

D'après toi "Schallum est tout simplement le deuxième nom de Joachaz"

Le problème mon ami, si qu'il n'y a AUCUN verset biblique qui affirme ça c'est toi, et toi seul qui on déduit qu'il a eu un 2éme Nom. T'as aucune preuve de ça....Et comme dit notre ami "Simplement lui" t'as Rien, Niet, Walou...........

La réponse est simple, celui qui a écrit le 2éme verset a fait une gourde, et comme on dit "L'erreur est humaine "

Exemple de changement de nom :

- Voir le cas de Jacob (Gen. 27;36) dont le nom est changé en Israël et qui veut dire combattre la divinité (Gen. 32;29).

- Jacob lui-même modifiera le nom de l'un de ses fils: (Gen. 35;19) signale que Ben Jamin (fils de la droite) avait d’abord été Ben Oni (fils de la détresse).

- Moïse agira de même avec son disciple et successeur Josué (Nombre 13;16).

- Noémie dira, pour sa part (Ruth 1;20) de ne plus la nommer ainsi (l'agréable du terme hébraïque No'am) mais Mara (l'amère) en raison de son veuvage.

De plus comme je te les montrés sur mon dernier message, les deux frére de Joachaz qui ont régner sur le royaume de juda avant lui ont changer de nom :

- Le frére de Joachaz, Jojakim et aussi appeler Éliakim :

« Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte » (2 chr 36 : 4)

- L'autre frére de Joachaz, Sédécias et aussi appeler Matthania :

« Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias » (2 Roi 24:17)

Comme je viens de te le prouver azuphel les deux fréres de Joachaz ont changer de nom.

Maintenant les deux versets ci-dessous que tu pense étre en contradiction nous éclaire simplement sur le fait que Joachaz fils de Josias est aussi appeller schalum.

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]

C'est deux versets ci-dessus que tu pense étre en contradiction nous montre simplement que Joachaz tout comme c'est frére avait deux noms, d'autant plus que le changement de nom est fréquent dans la bible !

C'est de la logique azuphel !

Toute personne de bonne foi n'y verrais aucune contradiction, mais libre à toi azuphel d'y voir une contradiction.

PS : "C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine" (2 Pierre 3:16)

Auteur : andreméde
Date : 08 févr.06, 16:48
Message : A azuphel,

-azuphel- a écrit :Oui effectivement chaque âme portera ses propres péchés que se soit égaré ou égareur MAIS les egareurs en plus de leurs péchés ils porteront aussi les péché de ceux qui ont égaré.

Ah bon !

Permet moi de te remettre la sourate t'elle qu'elle est écrite dans le coran

Sourate 53 : 36-38 :

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE (âme) ne portera le fardeau (le péché) d'autrui [/b]

Cette sourate nous dit explicitement qu'abraham à tenue sa promesse de transmettre aux hommes "Qu'aucune ame ne portera le fardeau d'autrui"

Le coran dit bien "AUCUNE ame"

Mais azuphel écrit :

"qu'aucune [âme]..... (d'un égarer) ne portera le fardeau d'autrui"

Ces toi et toi seule qui dit et qui rajoute "d'un égarer".

Car je le répéte pour azuphel le coran dit bien "AUCUNE ame" !

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" (Sourate 18 :1)

-azuphel- a écrit :T'as aucune preuve de ça....Et comme dit notre ami "Simplement lui" t'as Rien, Niet, Walou.....

Comme tu le dit AZUPHEL Rien, Niet, Walou..... te permet d'affirmer que seule les ame des égarer ne porteront pas le fardeau d'autrui.

C'est toi qui le dit, pas le coran !

Car je le répéte encore une foi le coran dit bien "AUCUNE ame"

Voici pour azuphel la définition du mot "aucune" d'aprés le dictionnaire larousse :

Aucune : Pas un, pas une seule

Auteur : andreméde
Date : 08 févr.06, 17:08
Message :

-azuphel- a écrit :
En relisant ton précédent poste j'ai remarqué quelque chose de "louche" dans les versets que tu m'as posté:

D'après toi:

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

D'après toi encore:

Jojakim/Éliakim est le second fils de de Josias. Donc le grand frère de Joachaz car tu dis qu'il est le dernier né(le 4éme).

Cependant y'a un grand problème:

"Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte" (2 chr 36 : 4)

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Comment Joachaz a pu succéder à son père, alors que c'est son grand frère le roi et non son père????????

A Azuphel,

Il suffit simplement de lire le verset en question azuphel !

2 Chroniques 36 :

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.
2 Joachaz avait vingt-trois ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.
3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.
4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte.
5 Jojakim avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem.

Joachaz succéde son pére Josias, et son grand frére Jojakim succéde son frére Joachaz.

C'est pourtant simple !

"C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine" (2 Pierre 3:16)

Auteur : John
Date : 08 févr.06, 17:23
Message : Tu peux nous expliquer ca stp :

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:08
Message : andreméde

De plus comme je te les montrés sur mon dernier message, les deux frére de Joachaz qui ont régner sur le royaume de juda avant lui ont changer de nom :

Oui tu m'as montré pour ses deux frères, mais pour Joachaz tu n'as rien, rien du tout......

Pourquoi y'a pas de verset qui dit qu'il a eu un 2éme nom contrairement a ses deux autres frères?

Il suffit simplement de lire le verset en question azuphel !

2 Chroniques 36 :

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.
2 Joachaz avait vingt-trois ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.
3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.
4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte.
5 Jojakim avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem.

Joachaz succéde son pére Josias, et son grand frére Jojakim succéde son frére Joachaz.

C'est pourtant simple !

Mais justement mon cher ami

c'est en lisant ces versets que je remarque que le PETIT frère est devenu roi avant le GRAND frère

En plus notre ami John vient de nous ramener un détail des plus important (merci John

)

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Et dans un autre verset:

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Alors, qui fut roi a la place de son père?

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 22:22
Message :

-azuphel- a écrit :
Alors, qui fut roi a la place de son père?

Les deux.... comme le dit si bien Andremède il suffit de lire les versets qui racontent l'histoire en question.

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.

ensuite... il le destitue

3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.

et nomme son frère à sa place

4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte

Un livre apporte des détails que l'autre n'apporte pas tout simplement, de la même façon que le Coran n'apporte que les détails qu'il veut et pas les autres...

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:32
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Ah bon !

Permet moi de te remettre la sourate t'elle qu'elle est écrite dans le coran

Sourate 53 : 36-38 :

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE (âme) ne portera le fardeau (le péché) d'autrui [/b]

Cette sourate nous dit explicitement qu'abraham à tenue sa promesse de transmettre aux hommes "Qu'aucune ame ne portera le fardeau d'autrui"

Le coran dit bien "AUCUNE ame"

Mais azuphel écrit :

"qu'aucune [âme]..... (d'un égarer) ne portera le fardeau d'autrui"

Ces toi et toi seule qui dit et qui rajoute "d'un égarer".

Car je le répéte pour azuphel le coran dit bien "AUCUNE ame" !

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" (Sourate 18 :1)

Comme tu le dit AZUPHEL Rien, Niet, Walou..... te permet d'affirmer que seule les ame des égarer ne porteront pas le fardeau d'autrui.

C'est toi qui le dit, pas le coran !

Car je le répéte encore une foi le coran dit bien "AUCUNE ame"

Voici pour azuphel la définition du mot "aucune" d'aprés le dictionnaire larousse :

Aucune : Pas un, pas une seule

Tu dis:

Permet moi de te remettre la sourate t'elle qu'elle est écrite dans le coran

Permets moi a mon tour, de te remettre la sourate telle qu'elle est écrite dans le Coran

Pourquoi ignores-tu les versets précédents? est-ce de mauvais foi

Vois-tu celui qui s'est détourné,

donné peu et a [finalement] cessé de donner ?

Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?

Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

qu'aucune [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

IL parle bien des égarés

TU dis: Le coran dit bien "AUCUNE ame"

Je confirme aucune âme égarée ne portera le péché d'autrui

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

Dans cette Sourate il dit bien "Personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui" mais il parle bien des égarés et non pas des égareurs.

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

La aussi il dit bien "Et NUL ne portera le fardeau d'autrui" car il parle
bien des égarés et non pas des égareurs

Maintenant voilà ma question

Si d'après toi celui qui a écrit le Coran a fait une erreur, alors pourquoi le Coran ne dit JAMAIS l'expression "Et NUL ne portera le fardeau d'autrui" lorsqu'il parle des egareurs? Exemple:

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

Trouve moi un seul verset dans le Coran qui parle des egareurs pour ensuite dire "Et NUL ne portera le fardeau d'autrui", et tu auras raison

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 22:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Qui mourra verra

Là tu me déçois...

Tu vois bien que le fait de dire que la Terre est créée avant les étoiles est faux, absolument faux et que le ciel est la "matière première" dans laquelle naviguent et les étoiles et les planètes et tutti quanti.... de par la chronologie basique du Big Bang... que le Coran "soi disant" décrirait....

Le big bang dément alors complètement la chronologie "théologique"

Par contre que ce soit la Bible ou le Coran il reprennent ce que les hommes voyaient et pensaient a leur époque ni plus ni moins.

A moins que tu aies d'autres interprétation de ciel et étoiles... mises dans le ciel pour l'orner

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:46
Message :

Simplement moi a écrit : Les deux.... comme le dit si bien Andremède il suffit de lire les versets qui racontent l'histoire en question.

Les deux!!

T'as beau tourné les versets dans tous les sens que tu veux, y'a bien une CONTRADICTION

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.

ensuite... il le destitue

3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.

et nomme son frère à sa place

4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte

Tu la toi même dit, "et nomme son frère a sa place" donc il n'a pas succédé à son père mais a son frère

Un livre apporte des détails que l'autre n'apporte pas tout simplement, de la même façon que le Coran n'apporte que les détails qu'il veut et pas les autres...

A ma connaissance les évangiles ne rapportent pas tous ce qui se trouve dans la Thora, loin de la même

Et le Coran n'est pas là pour réécrire la bible (je t'avais déjà dit ça

)

PS: Tu n'as pas répondu à ma question par contre....Le PETIT frère devint roi avant le GRAND ???

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:59
Message :

Simplement moi a écrit : Là tu me déçois...

Tu vois bien que le fait de dire que la Terre est créée avant les étoiles est faux, absolument faux et que le ciel est la "matière première" dans laquelle naviguent et les étoiles et les planètes et tutti quanti.... de par la chronologie basique du Big Bang... que le Coran "soi disant" décrirait....

Le big bang dément alors complètement la chronologie "théologique"

Par contre que ce soit la Bible ou le Coran il reprennent ce que les hommes voyaient et pensaient a leur époque ni plus ni moins.

A moins que tu aies d'autres interprétation de ciel et étoiles... mises dans le ciel pour l'orner

Je t'ai donné un lien qui démontre que le Coran est en concordance parfaite depuis le big bang jusqu'a la création des étoiles et autres. (je ne sais pas si tu là lu)

Et puis il faut faire la différence entre "Al-Sama'a" (le ciel) et "Al-Samawate" (les cieux)

Le verset que je t'ai cité parle bien du big bang:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

Comment un analphabète du 6éme siècle pouvait savoir que la terre et les cieux (tu vois il ne dit "le ciel") formaient une masse compacte??

Explique moi ce que veut dire le verset par "Ensuite Nous les avons séparés"

Si tu n'es pas convaincu je ne peux te dire qu'une chose: Qui mourra verra

Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 23:20
Message :

-azuphel- a écrit :

parceque il a lue la bible

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:27
Message :

-azuphel- a écrit : N'allons pas plus loin, regardant les bibles qui existent dans notre époque Y'a en moins 70 bibles différentes qui se contredisent entre elles. Qui est la vrai? Quelle est l'origine de toutes ces versions?

1) Même avec toutes les traductions, car ce ne sont que des traductions

et -je reprends bien entendu les arguments musulmans... avant de te permettre de dire qu'il y a des contradictions il faudrait que tu saches les lire dans leur langue d'origine

, les différences qu'il y a ne proviennent que de cela, de la traduction et leur message est identique.

2) l'origine est la traduction par les uns et les autres, mais aucune n'est cachée, ni l'original, ni les traductions, ni les versions... elles sont toutes à la vue de tout le monde.

-azuphel- a écrit :
Mon prophète était prophète

Non

désolé... ton prophète a dit... ou fait écrire... qu'il l'était. Nuance...

-azuphel- a écrit : Les gens qui ont écrit la bible étaient de simple homme comme toi et moi, et ils n'ont jamais dit que "l'inspiration" venait de Gabriel, ça c'est toi qui le dit

Non... c'est ton prophète qui dit que c'est Gabriel qui lui a parlé... pas moi.

Les "écrivains" bibliques ont eu d'autres "inspirations".... certains directement de Dieu... selon eux -Moïse par exemple, confirmé d'ailleurs dans le récit coranique-

-azuphel- a écrit :
D'après les juifs, la Thora a été écrite par Moïse (paix sur lui), donc là y'a pas la soi-disant "inspiration" ça vient directe de Dieu. Voilà ma question:

Si la Thora vient de Dieu, alors pourquoi y'a de nombreuse contradiction, voir plus, des erreurs historiques très grave. La Thora dit bien que Dieu a rasé la surface de la terre au moment du déluge. Historiquement parlant cette affirmation est Fausse, pourquoi? Parce que nombreuses civilisations ont existés au moment (et après) le déluge.

D'après les Juifs...en effet... c'est Moïse qui a écrit, mais il y a des interrogations à propos de la paternité de l'écrit.

Tu te contredis toi même, si la Torah, selon toi, qui a été transmise a Moïse n'est pas celle qui existe a ce jour, écrite par Moïse ou pas, les contradictions... il n'y en a pas >>>> dans celle transmise par Dieu.

Ceci dit, dire "le monde" ou "la terre" Dieu s'adressant à son "peuple" ne fait pas référence aux Mayas... mais à la Terre où habitait "son peuple".

Aucune contradiction intélectuelle dans cela, bien au contraître.

D'ailleurs pourquoi le "coran" en arabe alors qu'il existait tellement d'autres langues, pour un message qui se voudrait "international" ? Alors que les hindous, les chinois, etc... étaient déjà bien plus nombreux que les arabes ?

Tu vois bien que le raisonnement que tu fais est faux en essence.

-azuphel- a écrit :
Comment Dieu qui connaît le future peut avoir des regrets!!

Rien dans tes versets cités est plus limitatif géographiquement que la Genèse. Aucun détail n'est donné.

Et si Dieu comme tu dis connait le futur... pourquoi il "exorterait" Noé ?

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

-azuphel- a écrit :
D'après toi, ce que disait Jésus (paix sur lui) venait de lui ou de Dieu?

Si cela venait de Dieu... il était en contact direct avec Dieu... et il n'y avait aucun intermédiaire.....si cela venait de lui même, c'était un homme sage.

-azuphel- a écrit :
Tu ne peux tout simplement pas faire ce reproche au Coran car il ne comporte AUCUNE contradiction dans les récits.

Ce sont les musulmans qui le disent... et d'ailleurs contradictions par rapport à quoi ? Si c'est par rapport aux écrits antérieurs, elles sont foison.

-azuphel- a écrit :

andreméde s'est bien fait ridiculiser, si tu trouves que les versets qui m'a cité comportent réellement des contradictions, vas-y exprime toi et on verra bien Commençant pas Moïse et les Magiciens

Se rendre ridicule est une expression que je trouve très désobligeante envers un interlocuteur et d'une. Et d'autre je n'ai rien trouvé de tel dans son argumentation.

Ce n'est pas parceque toi tu donnes une autre "interprétation" de tel ou tel passage -qui peut te paraître à toi logique- qu'elle n'est pas moins possible niable et ridicule en tant qu'explication en soi.

Je viens de t'en donner la preuve avec la "terre et les cieux" et le big bang.

Tariq Ramadan, qui doit avoir ta sympathie je suppose, vient d'écrire que se faire traiter de c*o*n* par des c*o*n*s* est un honneur... alors tu sais se faire traiter de ridicule par des raisonnements ridicules.. kif kif.

-azuphel- a écrit :
Je vois que tu n'as pas compris ou je voulais en revenir.

Le prophète Mohamed vivait avec ses gens "analphabêtes".

Effectivement... ils l'étaient. Et c'est pour cela que chercher plus loin que des phrases adressées à ces personnes est utopique

Quand il parle de ciel, c'est le ciel que les analphabètes voient... pas l'espace du big bang.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:31
Message :

-azuphel- a écrit : Les deux!!

T'as beau tourné les versets dans tous les sens que tu veux, y'a bien une CONTRADICTION
Tu la toi même dit, "et nomme son frère a sa place" donc il n'a pas succédé à son père mais a son frère
A ma connaissance les évangiles ne rapportent pas tous ce qui se trouve dans la Thora, loin de la même Et le Coran n'est pas là pour réécrire la bible (je t'avais déjà dit ça )

PS: Tu n'as pas répondu à ma question par contre....Le PETIT frère devint roi avant le GRAND ???

Tu veux bien relire les versets ? UN FRERE remplace le PERE et l'autre FRERE REMPLACE ENSUITE le premier FRERE. OK ????

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 23:34
Message :

medico a écrit :

Ah oui

Et la bible dit aussi que le ciel était fumé

Elle dit aussi ?

"Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite."

"Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées."

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:41
Message :

-azuphel- a écrit :
Je t'ai donné un lien qui démontre que le Coran est en concordance parfaite depuis le big bang jusqu'a la création des étoiles et autres. (je ne sais pas si tu là lu)

Et puis il faut faire la différence entre "Al-Sama'a" (le ciel) et "Al-Samawate" (les cieux)

Le verset que je t'ai cité parle bien du big bang:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

Comment un analphabète du 6éme siècle pouvait savoir que la terre et les cieux (tu vois il ne dit "le ciel") formaient une masse compacte??

Explique moi ce que veut dire le verset par "Ensuite Nous les avons séparés"

Si tu n'es pas convaincu je ne peux te dire qu'une chose: Qui mourra verra

Ne détourne pas la question... rien dans ce verset ne parle de bing ni de bang ni de cosmos.

Simplifions:

espace ou néant > Big bang > etoiles > planètes > terre

coran > étoiles... et ciel... après la terre

C'est indiscutable.

D'ailleurs... comment veux tu que "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

si à l'époque... il n'y avait AUCUN QUI MECROIT ou CROIT car il n'y avait personne témoin ... de la création ?

Comment pourraient ils "voir" que les cieux... et la terre formaient une masse ceci ou cela ?

Il faut attendre... un certain temps... comme disait un humoriste fameux... pour que Adam... le premier homme a "voir" n'existe sur la terre des "mécroyants ou croyants"

Donc Dieu se réfère a des "croyants" et "non croyants" qui n'existent pas quand les évènements se passent....

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Ah oui Et la bible dit aussi que le ciel était fumé

Elle dit aussi ?

"Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite."

"Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées."

Elle dit ce qu'elle dit... qui dans sa chronologie est aussi faux que dans celle du Coran.

Quand on s'inspire d'un texte, c'est logique de faire les mêmes erreurs.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 23:52
Message :

Simplement moi a écrit : Ne détourne pas la question... rien dans ce verset ne parle de bing ni de bang ni de cosmos.

Simplifions:

espace ou néant > Big bang > etoiles > planètes > terre

coran > étoiles... et ciel... après la terre

C'est indiscutable.

D'ailleurs... comment veux tu que "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

si à l'époque... il n'y avait AUCUN QUI MECROIT ou CROIT car il n'y avait personne témoin ... de la création ?

Comment pourraient ils "voir" que les cieux... et la terre formaient une masse ceci ou cela ?

Il faut attendre... un certain temps... comme disait un humoriste fameux... pour que Adam... le premier homme a "voir" n'existe sur la terre des "mécroyants ou croyants"

Donc Dieu se réfère a des "croyants" et "non croyants" qui n'existent pas quand les évènements se passent....

Avant le big bang notre univers n'était qu'une seule matière quand une violente déflagration en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. La terre pour moi constitue UN morceau parmi ses milliers de morceau. Donc la terre a vu le jour avant le ciel et les étoiles.

Ceci dit, tous ce que je te dis vient de moi (ni d'un Savant, ni d'un chercheur musulman) et il se peut que je me trompe d'interprétation.

Auteur : medico
Date : 09 févr.06, 01:02
Message :

-azuphel- a écrit :

je mes suis mal exprimé il la lue ,mais a sa façon

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 01:57
Message : Simpelment lui

1) Même avec toutes les traductions, car ce ne sont que des traductions et -je reprends bien entendu les arguments musulmans... avant de te permettre de dire qu'il y a des contradictions il faudrait que tu saches les lire dans leur langue d'origine , les différences qu'il y a ne proviennent que de cela, de la traduction et leur message est identique.

2) l'origine est la traduction par les uns et les autres, mais aucune n'est cachée, ni l'original, ni les traductions, ni les versions... elles sont toutes à la vue de tout le monde.

Les musulmans lorsqu'ils disent de se référer à l’original, ils le prouvent avec l'original

Toi est-ce que tu peux prouver avec la bible (original) que les contradictions sont du, a la mauvaise traduction?

Non... c'est ton prophète qui dit que c'est Gabriel qui lui a parlé... pas moi.

Je ne parlais pas du prophète mais des gens qui ont écrit la bible.

Les "écrivains" bibliques ont eu d'autres "inspirations".... certains directement de Dieu... selon eux -Moïse par exemple, confirmé d'ailleurs dans le récit coranique-

Explique moi en détail ce que j'ai mis en rouge.

Tu te contredis toi même, si la Torah, selon toi, qui a été transmise a Moïse n'est pas celle qui existe a ce jour, écrite par Moïse ou pas, les contradictions... il n'y en a pas >>>> dans celle transmise par Dieu.

Non non, je ne me contredis pas bien au contraire

Si Moïse a lui même écrit la Thora qui se trouve entre nos mains, alors c'est la parole de Dieu.......Le problème c'est que cette "parole de Dieu" comporte des contradictions et erreurs. Et c'est pour ça que nous disons que la bible a été falsifiée.

La vraie Thora écrite par Moïse a disparue y'a belle lurette

Ceci dit, dire "le monde" ou "la terre" Dieu s'adressant à son "peuple" ne fait pas référence aux Mayas... mais à la Terre où habitait "son peuple".

Aucune contradiction intélectuelle dans cela, bien au contraître.

D'ailleurs pourquoi le "coran" en arabe alors qu'il existait tellement d'autres langues, pour un message qui se voudrait "international" ? Alors que les hindous, les chinois, etc... étaient déjà bien plus nombreux que les arabes ?

Tu vois bien que le raisonnement que tu fais est faux en essence.

Non, erreur..... Le prophète Mohamed (Paix et salut sur lui) a envoyé ses émissaires partout a travers le Monde pour faire connaître l'Islam.

Rien dans tes versets cités est plus limitatif géographiquement que la Genèse. Aucun détail n'est donné.

Oh que si, la bible dit bien que le Déluge fut universel

Dans l'Evangile de Saint Mathieu,

Notre-Seigneur dit : "Comme aux jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En ces jours qui précédèrent le Déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, et les gens ne se doutèrent de rien, jusqu'à l'arrivée du Déluge qui les emporta tous"

De même dans l'Evangile de Saint Luc (17 : 26-27) :

"Comme il advint aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il aux jours du Fils de l'homme. On mangeait, on buvait, on prenait femme ou mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; et le Déluge vint qui les fit tous périr."

Maintenant Saint Paul dit dans l'Epître aux Hébreux (11 : 7) :

"Par la foi, Noé, divinement averti de ce qui n'était pas encore visible, saisi d'une crainte religieuse, construisit une arche pour sauver sa famille. Par la foi, il condamna le monde et il devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi."

Enfin Saint Pierre parle à trois reprises de Noé dans ses deux Epîtres :
d'abord dans la première (3 :20) il dit :

"A ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes furent sauvées par l'eau" ; dans la seconde il y revient : "Si Dieu n'a pas épargné l'ancien monde, tout en préservant huit personnes dont Noé, héraut de justice, tandis qu'il amenait le Déluge sur un monde d'impies (2 : 5) " et aussi : "Car ils ignorent volontairement qu'il y eut autrefois des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau, par le moyen de l'eau, surgit à la Parole de Dieu, et que par ces mêmes causes, le monde d'alors périt inondé par l'eau.(3 : 5-7)"

En conclusion, nous voyons qu'il a bien existé un Déluge universel et que celui-ci a eu des conséquences aussi bien sur le peuplement de la terre que sur la géologie. Les chronologistes ont pu le dater en 2348-2347 avant Jésus-Christ. On peut donc admettre de nouveau les chronologies courtes et penser raisonnablement que notre premier père Adam a été créé en 4000 avant Jésus-Christ comme nous le chantons à Noël dans le chant populaire "Il est né le divin enfant" :"depuis plus de quatre mille ans, nous le promettaient les prophètes..."

http://perso.wanadoo.fr/thomiste/deluge.htm

Et si Dieu comme tu dis connait le futur... pourquoi il "exorterait" Noé ?

exhorter = Encourager = Pousser ... Ou est le rapport avec le fait que Dieu connaît le future ou non!!??

Ca par contre c'est un peu fort quand même:

"Et le Seigneur regretta d'avoir placé l'homme sur la terre"

Ce sont les musulmans qui le disent... et d'ailleurs contradictions par rapport à quoi ? Si c'est par rapport aux écrits antérieurs, elles sont foison.

Non, pas par rapport aux écrits antérieurs, mais par rapport au contenu du même livre.

Se rendre ridicule est une expression que je trouve très désobligeante envers un interlocuteur et d'une. Et d'autre je n'ai rien trouvé de tel dans son argumentation.

C'est juste un peu d'humour rien de plus, mais je respect ce que tu dis donc: Je presente mes excuses au cher Mr.

Ce n'est pas parceque toi tu donnes une autre "interprétation" de tel ou tel passage -qui peut te paraître à toi logique- qu'elle n'est pas moins possible niable et ridicule en tant qu'explication en soi.

Bon je vais te faire perdre ton temps mais quand il faut, il le faut......

Tu n'es ni musulman ni chrétien (d'après toi) donc je présume qu'on peut te faire confiance pour avoir une vision objective.

Voyons un exemple de ce que andromède m'a ramené de ce site (très sérieux) D'ailleurs j'ai discuté personnellement avec son auteur qui est un type très sympa.

http://facealislam.free.fr/contradictio ... icien.html

Je te demande juste une chose: Est-ce que cette affirmation est correcte ou non?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 02:38
Message :

-azuphel- a écrit :
Avant le big bang notre univers n'était qu'une seule matière quand une violente déflagration en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. La terre pour moi constitue UN morceau parmi ses milliers de morceau. Donc la terre a vu le jour avant le ciel et les étoiles.

Ceci dit, tous ce que je te dis vient de moi (ni d'un Savant, ni d'un chercheur musulman) et il se peut que je me trompe d'interprétation.

Que nenni... Le ciel "espace" global et les étoiles... viennent chronologiquement scientifiquement parlant AVANT les planètes et donc AVANT la terre > notre terre... la planète bleue

et dire que je t'ai donné un lien instructif

et vraiement... scientifique

http://www.astronomes.com/index.html

Les formation des planètes

C'est grâce aux poussières interstellaires que les planètes vont finalement pouvoir se former. Avec l'enrichissement graduel du milieu interstellaire en éléments lourds et en minuscules grains, un nouveau phénomène vient en effet s'associer à la formation des étoiles.

Le nuage de gaz moléculaire qui s'effondre pour former une étoile va maintenant également contenir de la poussière. Ce nuage est généralement en rotation, ce qui permet à une fraction de la matière de ne pas tomber vers le centre, mais de rester en orbite autour de la protoétoile. Cette matière finit par s'aplatir et par donner naissance à un disque dit protoplanétaire.

Dans ce disque, les grains de poussière entrent constamment en collision et, par le jeu des forces gravitationnelle et électromagnétique, s'agglomèrent petit à petit pour former des ensembles de plus en plus gros, dans un processus appelé l'accrétion. Avec le temps, ces corps deviennent d'abord des planétésimaux, avec un diamètre de l'ordre de 10 kilomètres, puis des protoplanètes, et enfin des planètes. Ce processus d'accrétion peut être très rapide à l'échelle de l'Univers. Dans le système solaire, il a probablement donné naissance aux planètes en à peine 200 millions d'années.

http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_6_planetes.html

A la la lumière des connaissances scientifiques de notre temps... les livres "sacrés" ne sont que des croyances de l'époque.

Et chercher dans leurs versets des concordances avec ce que l'on élabore comme hypothèses aujourd'hui est de la haute voltige.

Le Big Bang dans tous les cas n'est que cela... une hypothèse !

Que diras tu si dans dix ans elle s'avère fausse ?

Allah sait mieux...

-Facile comme réponse... car Allah/Dieu n'est en soi... qu'une autre hypothèse humaine de plus...

- et il faudrait alors revenir a la base de la Foi : elle est aveugle.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 03:09
Message :

Simplement moi a écrit : Que nenni... Le ciel "espace" global et les étoiles... viennent chronologiquement scientifiquement parlant AVANT les planètes et donc AVANT la terre > notre terre... la planète bleue

et dire que je t'ai donné un lien instructif et vraiement... scientifique http://www.astronomes.com/index.html
http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_6_planetes.html

A la la lumière des connaissances scientifiques de notre temps... les livres "sacrés" ne sont que des croyances de l'époque.

Et chercher dans leurs versets des concordances avec ce que l'on élabore comme hypothèses aujourd'hui est de la haute voltige.

Le Big Bang dans tous les cas n'est que cela... une hypothèse !

Que diras tu si dans dix ans elle s'avère fausse ?

Allah sait mieux... -Facile comme réponse... car Allah/Dieu n'est en soi... qu'une autre hypothèse humaine de plus... - et il faudrait alors revenir a la base de la Foi : elle est aveugle.

Je ne sais pas si tu le fais exprès de ne pas comprendre ou..........

Pour toi crée la terre veut dire: La terre bleue avec un ciel, animaux, mer…etc. Dis moi, il a fallu combien d'années pour que la terre devienne la planète bleue?

Pour moi crée la terre En premier veut dire: Un morceau parmi des milliers de morceau qui se sont éparpillés à travers le big bang. Donc pas encore de planète bleue

Ensuite elle vient l'étape a qui tu fais référence:

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

Tu peux étendre une terre avant de l'avoir crée?

Cette étape là vient après la création du ciel, car son ciel y'a pas de nuage, et sans nuage y'a pas d'eau, et sans eau y'a de vie. (toi tu parles de cette étape là)

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 04:04
Message :

-azuphel- a écrit :La vraie Thora écrite par Moïse a disparue y'a belle lurette

Pourquoi affirme tu que la bible à été falsifier, surtout quand le coran affirme le contraire.

Il n’est jamais dit dans tout le coran que la thorah et l’évangile ont été falsifier, bien au contraire le coran se dit la confirmation des écrits descendu avant lui (bible et thora).

les versets ci-dessous le montre :

"Ce Coran n'a pas été inventé par un autre Dieu. C'est la confirmation de ce qui EST (Torah et Evangile) entre ses mains; l'explication du Livre envoyé par le Seigneur des mondes et qui ne RENFERME aucun doute." ( Sourate 10.37)

"Et ce que Nous te révélons du Livre, c'est cela la vérité, confirmation de ce qui EST entre ses mains (la Torah et l'Evangile)..." (Sourate 35.31)

"Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit." (Sourate 12.111)

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui EST AVEC EUX (la Torah)..." (sourate 2.91)

"Il (Dieu) à fait descendre sur toi le Livre avec vérité, confirmant les livres descendus avant lui. Et il fit descendre la thora et l'évangile."(sourate 3.3)

"Que les gens de l'Evangile JUGENT les hommes d'après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d'après ce que Dieu a révélé." (sourate 5.47)

"Ne les as-tu pas vus ceux à qui on avait donné une part du Livre, et qui ont été invités au Livre de Dieu (Torah) pour qu'il soit leur juge? Puis un groupe des leurs tourne le dos : des indifférents."(sourate 3.23)

"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu." (sourate 5.43)

"Et vers toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec vérité, en tant que confirmateur du Livre ( la Torah ) qui EST entre ses mains et en tant que son protecteur..." (sourate 5.48)

--------------------------------------------------------------------------------------

Si la thora et l'évangile aurait été falsifier avant la venue de l'islam pourquoi le coran se dirait t'il le confirmateur de la thorah et de l'évangile.

Mahomed confirme cas son époque la bible été la parole de Dieu et quand aucun cas il dit qu'elle à été falsifier.

De plus je te rappelle que de la de période de mahomed à nos jour on à retrouver + de 24000 manuscrit rien que pour l'ancien testament se qui à confirmer que la bible été la méme qu'a l'époque de mahomed.

Mahomed dit que la bible à son époque n'été pas falsifier comme je viens de te le montrer, et les 24000 manuscrit prouve que la bible actuelle est la méme qu'a l'époque de mahomed.

Tu affirme des choses que le coran ne dit pas !

ps : D'ailleur un forumeur qui se nome mohamed à avouer que la bible été la méme qu'a l'époque de muhammed.

andreméde a écrit :Tu dit : « j ai deja repondu mais tu radote , il est fort plausible que la thora et l évangile a cette epoque existés dans leur version originale »

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 04:13
Message :

-azuphel- a écrit :
Les musulmans lorsqu'ils disent de se référer à l’original, ils le prouvent avec l'original

Non.. mon cher... c'est cela le problème: il n'y a pas d'original ! Il y a une compilation... que l'on veut faire passer pour l'original : celui qui l'a faite -ou ceux- ont détruit sciamment l'original... composé de bouts d'omoplates de chameau, dromadaire pardon, poteries, etc etc etc... car si original il y a cela n'est que celui là: celui dicté par ton prophète a ses scribes.

-azuphel- a écrit : Toi est-ce que tu peux prouver avec la bible (original) que les contradictions sont du, a la mauvaise traduction?

Je ne sais lire ni l'hébreu... ni le grec... donc tout comme le "coran en arabe" intraduisible selon vous... les autres pour moi sont aussi du chinois

Je ne peux me référer qu'aux traductions autorisées en papier ou sur le web

Donc les "contradictions" je les vois effectivement dans des détails non probants par rapport a un message global, ou sans importance dans le contexte de la citation: comme je te disais avant que les 12 000 cavaliers ne soient que 10 500 ou 17825 n'est pas important en soi à ce niveau, ce qui est important c'est qu'ils étaient là et nombreux.

Rappelle toi qu'en hebreu une lettre a une valeur numérique aussi, donc c'est facile de prendre telle lettre pour un chiffre, ou bien l'omettre....

-azuphel- a écrit : Je ne parlais pas du prophète mais des gens qui ont écrit la bible.
Explique moi en détail ce que j'ai mis en rouge.

Ma phrase comporte "selon eux" (en bleu) donc chacun a dit "j'ai eu la révélation" d'autres ne disent rien et se contentent de prier -psaumes- de faire de la poésie -cantiques des cantiques- etc.... mais dans tous les cas nous n'avons ni les croyants ni les athées, ni les chrétiens, ni les musulmans... ni tous les autres aucun certificat de garantie de provenance réelle de "Dieu".

-azuphel- a écrit :
Non non, je ne me contredis pas bien au contraire

Si Moïse a lui même écrit la Thora qui se trouve entre nos mains, alors c'est la parole de Dieu.......Le problème c'est que cette "parole de Dieu" comporte des contradictions et erreurs. Et c'est pour ça que nous disons que la bible a été falsifiée.

La vraie Thora écrite par Moïse a disparue y'a belle lurette

Mais ce ne sont que des conjectures... tu t'appuies sur un texte et des interprétations de ce texte (coran+hadiths+interprétations des savants) qui n'ont aucune garantie de véracité "pure" pour critiquer l'autre.... qui n'a aucune garantie non plus... tout en reprenant des passages de celui-ci...

On en revient a la fameuse formule Ahasvérus "DDW" = Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet"

Aucune validité.... sauf pour ceux qui aiment le café en question

arabica... ou pas

-azuphel- a écrit :
Non, erreur..... Le prophète Mohamed (Paix et salut sur lui) a envoyé ses émissaires partout a travers le Monde pour faire connaître l'Islam.

Azuphel... please...

Les Incas... Les Mayas... les Néo Zélandais... les Esquimaux... les Indiens Sioux... les Papouasiens... n'ont jamais eu la visite d'un envoyé de ton prophète

A la limite il les envoya autour de l'arabie

pas ailleurs.

-azuphel- a écrit :

Je parlais du coran...

Rien ne limite le déluge a une région...

-azuphel- a écrit :
Oh que si, la bible dit bien que le Déluge fut universel

.../... On peut donc admettre de nouveau les chronologies courtes et penser raisonnablement que notre premier père Adam a été créé en 4000 avant Jésus-Christ comme nous le chantons à Noël dans le chant populaire "Il est né le divin enfant" :"depuis plus de quatre mille ans, nous le promettaient les prophètes..." http://perso.wanadoo.fr/thomiste/deluge.htm

Le texte de la Genèse parle en effet de toute la terre, mais est-ce la planète ou la terre ou vivait Noé ? Par globalisation ?

Le raisonnement de ton site "croyant"

en effet... c'est le raisonnement de quelqu'un qui place Adam... premier "homme" il y a quatre mille ans...

L'homo erectus... a un million d'années

et l'homo sapiens a 100 000 ans

on est loin des 4000 ans d'Adam... et Eve

http://planetejeanjaures.free.fr/histoi ... homme1.htm

Ceci dit... demande toi si c'était universel.. le déluge... si des kangourous avaient été livrés en colis DHL

Ou bien toutes les sortes d'insectes où à ce jour on découvre encore des inconnus dans les forêts amazoniennes... tu verras que le déluge ne peut être qu'image et non réalité.

Mais si le déluge selon toi et le Coran n'est pas universel... une nouvelle contradiction existerait dans le CORAN

71 26. Et Noé dit : "Seigneur, ne laisse sur la terre aucun infidèle.

ce qui veut bien dire "sur toute la terre"

"universellement " de ce fait.

Confirmé ici:

26 -
119.Nous le sauvâmes donc, de même que ceux qui étaient avec lui dans l'arche, pleinement chargée.

120.Et ensuite nous noyâmes le reste (les infidèles).

Rien ne dit que le reste... n'est pas le reste du monde.

Bien avant le Coran... bien avant la Bible... des mythes de déluge existent dans le Poème d'Atrahasis, apparu vers l'an 1700 avant J.C. et l'Épopée de Gilgamesh, etc...

Et malheureusement pour les dires du Coran les mythes du déluge se retrouvent un peu partout dans le Monde attestant que si déluge il y eut... il fut effectivement général

" Le premier soleil, Matlactli Atl : durée 4 008 années. A cette époque vivaient des géants. Le premier soleil fut détruit par l’eau.
On lui a donné le nom d’Apachiohualiztli (inondation, déluge). Les hommes furent transformés en poissons. Un seul couple survécut et repeupla la Terre. D'autres disent que sept couples se cachèrent dans une grotte en attendant la fin du déluge. Ils repeuplèrent la Terre et furent adorés comme des Dieux par leurs nations ..."

Du temps des Aztèques, des Mayas... pas d'Islam encore

et pourtant ils parlent du déluge aussi chez eux.

http://www.dinosoria.com/calendrier_maya.htm

C'est vrai que les 'savants' musulmans l'ignoraient... il fallut attendre aussi Colomb... et autres Pizarro.

-azuphel- a écrit : exhorter = Encourager = Pousser ... Ou est le rapport avec le fait que Dieu connaît le future ou non!!??

Pas difficile : s'il connait le futur il connait la réaction de Noé > pas besoin de l'encourager... il sait qu'il fera ce qu'il faut

Pousser: si tu sais que quelqu'un va sauter du premier étage... quel besoin de le pousser ? Tu sais parfaitement qu'il va sauter et se casser une jambe dans le meilleur des cas

-azuphel- a écrit : Ca par contre c'est un peu fort quand même:

"Et le Seigneur regretta d'avoir placé l'homme sur la terre"

Ecrit par des hommes = raisonnement "humain"

-azuphel- a écrit : Non, pas par rapport aux écrits antérieurs, mais par rapport au contenu du même livre.

Kif kif... je viens encore de te le prouver avec les étoiles et les cieux et les planètes et avec la "futur" connu par Dieu.

Les non contradictions viennent des explications pour qu'il n'y en ait pas... pas dans la réalité de l'écrit.

-azuphel- a écrit : C'est juste un peu d'humour rien de plus, mais je respect ce que tu dis donc: Je presente mes excuses au cher Mr.

Merci pour lui... tu sais bien que les "sensibilités" sont à fleur de peau bien souvent

regarde la pagaille par rapport a quatre caricatures ...

-azuphel- a écrit :
Bon je vais te faire perdre ton temps mais quand il faut, il le faut......

Tu n'es ni musulman ni chrétien (d'après toi) donc je présume qu'on peut te faire confiance pour avoir une vision objective.

Voyons un exemple de ce que andromède m'a ramené de ce site (très sérieux) D'ailleurs j'ai discuté personnellement avec son auteur qui est un type très sympa.

http://facealislam.free.fr/contradictio ... icien.html

Je te demande juste une chose: Est-ce que cette affirmation est correcte ou non?

L'affirmation des magiciens qui se répentent et croient en Allah ?

En lisant le lien que tu me donnes de deux choses l'une: ou bien ils sont -les magiciens- eux aussi juifs... et alors ils entrent peut être dans le contexte de:

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants». Sourate 10:83-86

ou bien effectivement il y a contradiction avec ce que dit le Coran, dans les autres versets

On aurait tendance a penser a la contradiction en effet entre les deux versets ou groupe de versets.

Car rien n'affirme que les magiciens étaient juifs, tout en laissant planer un doute, car rien ne dit le contraire... non plus.

109. Les notables du peuple de Pharaon dirent : "Voilà, certes, un magicien chevronné.

110. Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous? "

111. Ils dirent : "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

112. qui t'amèneront tout magicien averti.

113. Et les magiciens vinrent à Pharaon en disant : "Y aura-t-il vraiment une récompense pour nous, si nous sommes les vainqueurs? "

114. Il dit : "Oui, et vous serez certainement du nombre de mes rapprochés".

Du nombre des rapprochés... veut dire quoi ? Va savoir.

J'espère avoir contribué à la réflexion... en tant que "non religieux"

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 04:27
Message :

-azuphel- a écrit :
Je ne sais pas si tu le fais exprès de ne pas comprendre ou..........

idem....

on est têtus... que veux tu...

-azuphel- a écrit : Pour toi crée la terre veut dire: La terre bleue avec un ciel, animaux, mer…etc. Dis moi, il a fallu combien d'années pour que la terre devienne la planète bleue?

Pour moi crée la terre En premier veut dire: Un morceau parmi des milliers de morceau qui se sont éparpillés à travers le big bang. Donc pas encore de planète bleue

Ensuite elle vient l'étape a qui tu fais référence:

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

Tu peux étendre une terre avant de l'avoir crée?

Cette étape là vient après la création du ciel, car son ciel y'a pas de nuage, et sans nuage y'a pas d'eau, et sans eau y'a de vie. (toi tu parles de cette étape là)

Il n'y a pas de "selon moi" ou de "selon toi" il y a ... la théorie du big bang.

Non créer la terre veut dire créer une planète ou effectivement après il y a ce qu'il y a : eau + végétation + athmosphère etc... dans l'ordre que tu veux en plus de cela discutable dans sa chronologie.

Bleue c'est l'appellation généralisée de "notre terre" à laquelle fait référence le Coran et tous les autres textes "religieux": celle sur laquelle vivent les hommes.

Peut on créer la terre... avant les étoiles ?

Non.

Tout le reste en découle. Les étoiles viennent avant la terre, qu'elle soit pour toi un bout ou un monceau de bouts provenant du big bang.

La chronologie du big bang est ainsi... pas de terre sans étoiles... la terre... bout d'étoile en effet vient après les étoiles.

Et dans le ciel... espace... ou ce que l'homme appelle ciel... on a assisté bien avant la terre a tout cela... donc le ciel vient AVANT aussi les étoiles.

Relis le lien d'astronomie que je t'ai donné.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 04:40
Message : Simplement moi

Tu veux bien relire les versets ? UN FRERE remplace le PERE et l'autre FRERE REMPLACE ENSUITE le premier FRERE. OK ????

J'ai pris ton conseille est j'ai bien relu les versets en question:

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Et l'autre dit:

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

1- J'aimerai bien que tu répondes à ma question: Le petit frère devint roi avant le grand?

2- Il est clairement mentionné qu'ils succèdent tous les deux a leur père.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 04:48
Message :

Simplement moi a écrit : idem.... on est têtus... que veux tu...
Il n'y a pas de "selon moi" ou de "selon toi" il y a ... la théorie du big bang.

Non créer la terre veut dire créer une planète ou effectivement après il y a ce qu'il y a : eau + végétation + athmosphère etc... dans l'ordre que tu veux en plus de cela discutable dans sa chronologie.

Bleue c'est l'appellation généralisée de "notre terre" à laquelle fait référence le Coran et tous les autres textes "religieux": celle sur laquelle vivent les hommes.

Peut on créer la terre... avant les étoiles ?

Non.

Tout le reste en découle. Les étoiles viennent avant la terre, qu'elle soit pour toi un bout ou un monceau de bouts provenant du big bang.

La chronologie du big bang est ainsi... pas de terre sans étoiles... la terre... bout d'étoile en effet vient après les étoiles.

Et dans le ciel... espace... ou ce que l'homme appelle ciel... on a assisté bien avant la terre a tout cela... donc le ciel vient AVANT aussi les étoiles.

Relis le lien d'astronomie que je t'ai donné.

1- Combien d'année il a fallu à la terre (ou morceau de pierre si tu veux) juste après le big bang pour devenir la planète bleue ?

2- Combien d'années sont écoulaient après le big bang pour que les étoiles voient le jour ?

Auteur : dinish
Date : 09 févr.06, 05:03
Message :

-azuphel- a écrit : 1- Combien d'année il a fallu à la terre (ou morceau de pierre si tu veux) juste après le big bang pour devenir la planète bleue ?

2- Combien d'années sont écoulaient après le big bang pour que les étoiles voient le jour ?

tu sais bien que tout boulot a été fait en 6 jours et que le 7° on se repose

je plaisante, mais sérieusement, vouloir prouver que le Coran a prévu le big bang, c'est une mauvaise idée.

le big bang n'est encore qu'une théorie qui n'a encore aucune confirmation expérimentale sérieuse.
il y a d'autres théories ( théorie des cordes ) selon lesquelles l'univers aurait existé avant le big bang.

si finalement le big bang n'est pas confirmé, vous aurez l'air de quoi avec votre Coran ?

http://www.cafardcosmique.com/Sciences/ ... rdes3.html

" Les scénarios présentés et le paysage de la théorie des cordes constituent l’extrême avancée de la théorie M en cosmologie et peuvent s’apparenter à de la métaphysique. Néanmoins, chaque scénario dispose d’une signature expérimentale.

- Le modèle standard inflationniste prévoit que les ondes gravitationnelles du big-bang ont contribué aux fluctuations de température et certaines auraient laissé des traces dans la polarisation du rayonnement de fond cosmologique. Cette signature pourrait être détectée par le satellite Planck de l’ESA.
- Les modèles pré big-bang et Ekpyrotique prédisent plus d’ondes gravitationnelles de haute fréquence et moins de basse fréquence que le modèle standard. Les détecteurs gravitationnels Virgo et Ligo pourraient apporter des réponses."

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 05:05
Message :

si finalement le big bang n'est pas confirmé, vous aurez l'air de quoi avec votre Coran ?

Bah?; uil ressorteiront exactement es memes versets et changeront l' interprétation: c' est le principe meme du concordisme.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 05:20
Message :

-azuphel- a écrit :
1- Combien d'année il a fallu à la terre (ou morceau de pierre si tu veux) juste après le big bang pour devenir la planète bleue ?

2- Combien d'années sont écoulaient après le big bang pour que les étoiles voient le jour ?

Je n'en sais rien... et je pense que personne ne sait le temps qu'il fallut aux deux choses, c'est en chiffres "astronomiques" sans doute.

Peut être que dans le lien que je t'ai donné qui est très "scientifique" ces notions de temps existent mais ils parleront en termes très obscurs pour nous pauvres personnes non scientifiques à ce niveau....

Mais ce qui est clair dans la chronologie du big bang c'est que d'abord il y a des étoiles... ensuite poussiere d'etoiles et ensuite planètes... donc planète = terre.

Les étoiles voient le jour -si l'on peut dire- avant les planètes dans tous les cas de figure... et les deux circulent dans le ciel -espace- qui est antérieur donc aux deux puisque sans espace pas d'étoiles...ni a la limite de big bang....

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 05:30
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement moi
J'ai pris ton conseille est j'ai bien relu les versets en question:

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Et l'autre dit:

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

1- J'aimerai bien que tu répondes à ma question: Le petit frère devint roi avant le grand?

2- Il est clairement mentionné qu'ils succèdent tous les deux a leur père.

Oui ils remplacent tous les deux leur père mais, d'après ce que je comprends... l'un après l'autre. Et selon le texte des versets que tu cites de deux sources dans un cas c'est le pharaon... dans l'autre le peuple qui est à l'initiative du changement.

Quant a te dire qui est le jeune ou le plus vieux... Andro a donné la filiation avant, je sais pas qui est plus vieux ou plus jeune de fait, moi.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 05:44
Message : Simplement lui

Bon je ne vais pas reprendre tous ce que tu as écrit sinon j’en aurais pour 2h

Azuphel... please... Les Incas... Les Mayas... les Néo Zélandais... les Esquimaux... les Indiens Sioux... les Papouasiens... n'ont jamais eu la visite d'un envoyé de ton prophète

A la limite il les envoya autour de l'arabie pas ailleurs.

Allah n'est pas injuste, il sait ce qu'il fait:

"Qu'en est-il donc des générations anciennes ?" dit Pharaon.

Moïse dit : “La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. (Sourate 20 : TA-HA (TA-HA), Verset 51-52)

Ton Seigneur ne fait pas périr de cités avant d'y avoir envoyé un messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants pratiquent l'injustice. (Surat al-Qasas: 59)

Rien ne dit que le reste... n'est pas le reste du monde.

Si justement, et je reprendrai juste le verset que tu cites:

120.Et ensuite nous noyâmes le reste (les infidèles).

T'as totalement ignoré le mot "infidèles". Un bébé qui vit dans l'autre côté de la planète est un infidèle?

Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'Arche, et Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos signes. C'étaient vraiment des gens aveugles. (Surat al-A'raf: 64)

Qui traitaient de mensonges les signes de Dieu? Quels signes? Montrés par qui?

Pas difficile : s'il connait le futur il connait la réaction de Noé > pas besoin de l'encourager... il sait qu'il fera ce qu'il faut

Pousser: si tu sais que quelqu'un va sauter du premier étage... quel besoin de le pousser ? Tu sais parfaitement qu'il va sauter et se casser une jambe dans le meilleur des cas

Tu connais le libre arbitre?

Et puis Allah n'a pas poussé Noé pour le mal, mais pour le bien. L'homme est faible il a besoin d'aide. Dieu t'aide tous les jours si tu ne te rends pas compte. Y'a des gens qui sont sauvés miraculeusement dans les hôpitaux, par qui?

Franchement je ne vois toujours pas ou est le rapport avec le verset de la Genèse!!

Un dieu qui regrette face à Dieu qui aide sa créature.....Y'a pas photo.

Merci pour lui... tu sais bien que les "sensibilités" sont à fleur de peau bien souvent regarde la pagaille par rapport a quatre caricatures ...

Mes excuses étaient adressés à toi Mr

En lisant le lien que tu me donnes de deux choses l'une: ou bien ils sont -les magiciens- eux aussi juifs... et alors ils entrent peut être dans le contexte de:

ou bien effectivement il y a contradiction avec ce que dit le Coran, dans les autres versets

Merci d'avoir perdu ton temps pour ça, lis maintenant ma réponse et dis moi ce que t'en pense:

D'abord les magiciens n'étaient pas juifs

Lorsqu'ils jetèrent, Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse......Quel message?

Voilà le message:

Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

Après avoir dit ça a l'assemblé, personne ne crut en lui sauf un groupe de jeune gens de son peuple. Donc ici, il n'est pas encore question de croire en Dieu, car Moïse n'a pas encore jeté son bâton.

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 06:04
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement moi
J'ai pris ton conseille est j'ai bien relu les versets en question:

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Et l'autre dit:

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Tout est dit dans ce verset !

2 Chroniques 36 :

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.
2 Joachaz avait vingt-trois ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.
3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.
4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte.
5 Jojakim avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem.

-azuphel- a écrit :1- J'aimerai bien que tu répondes à ma question: Le petit frère devint roi avant le grand?

Et alors !

Comme le montre le verset c'est le peuple qui là décidé ainsi, je ne vois vraiment pas le probléme que le peuple aient prit le petit frére pour régner au lieu du grand frére.

Enfin bon, à priorie pour toi il y as un tré tré tré tré tré gros probléme !

-azuphel- a écrit :2- Il est clairement mentionné qu'ils succèdent tous les deux a leur père.

Oui !

Comme le dit le verset, Joachaz régna trois mois sur Jérusalem, le roi d'egypte le destitua et établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, son frère qui lui régna onze ans à Jérusalem.

Il est clair que tout les deux succéde à leur pére, l'un trois mois et l'autre onze ans.

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 06:04
Message :

-azuphel- a écrit :Oui tu m'as montré pour ses deux frères, mais pour Joachaz tu n'as rien, rien du tout......

Pourquoi y'a pas de verset qui dit qu'il a eu un 2éme nom contrairement a ses deux autres frères?

Je t'ait montrer que changer de nom été courant à l'époque, de plus je t'ait montrer que c'est deux frére qui ont régner avant lui ont tou deu changer de nom.

Les versets que tu m'a envoyer montre pour toute personne logique que Joachaz est aussi appeller schallum.

Aucun verset contrairement à c'est frére montre qu'il as changer de nom, mais la logique nous pousse à croire que Joachaz à changer de nom puisqu'en "Jérémie" Joachaz est aussi appeller schallum.

Ne dit pas qu'il y as contradiction, puisque comme je te les prouver le changement de nom été courant à cette époque.

La logique nous pousse à comprendre que joachaz à changer de nom tout comme celà c'est passer pour de nombreux personnage biblique y compris c'est deux frére qui ont régner avant lui.

Avec logique et s'en mauvaise foi AZUPHEL tu en pense quoi !

-azuphel- a écrit :Permets moi a mon tour, de te remettre la sourate telle qu'elle est écrite dans le Coran

Pourquoi ignores-tu les versets précédents? est-ce de mauvais foi

Sourate 53 : 33-38

Vois-tu celui qui s'est détourné,

donné peu et a [finalement] cessé de donner ?

Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?

Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

qu'aucune [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

IL parle bien des égarés !

Je n'ignore pas les versets précédent, au contraire je les ait lu mais sa ne change rien du tout.

La preuve !

"voit tu celui qui c'est détourner"

Le coran parle au hommes qui se sont détourner (ou égarer si tu veut d'ailleur sa ne change strictement rien ),

Le coran leur dit qu'abraham à tenue sa promesse de leur transmettre :

"QU'AUCUNE [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

Il transmet bien à ces hommes "QU'AUCUNE ame" en aucun cas il est dit que cette phrase s'adresse SEULEMENT aux égarer, sinon abraham aurait transmis :

"qu'aucune [âme].....d'un égarer ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

Mais abraham s'adresse bien à tous les hommes puisqu'il dit bien :

"QU'AUCUNE [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

Il y as donc bien contradiction avec se verset ci-dessous !

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

A noter se que le coran dit lui méme :

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" Sourate 4:82

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" Sourate 18 :1

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 06:19
Message :

-azuphel- a écrit :
Si justement, et je reprendrai juste le verset que tu cites:

120.Et ensuite nous noyâmes le reste (les infidèles).

T'as totalement ignoré le mot "infidèles". Un bébé qui vit dans l'autre côté de la planète est un infidèle?

Et pourquoi pas ? S'il fut noyé dans les villes de Noé... bébé ou pas bébé... il fut considéré comme infidèle de fair...d'où rien n'empêche qu'il le fut à l'autre bout du monde...

-azuphel- a écrit : Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'Arche, et Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos signes. C'étaient vraiment des gens aveugles. (Surat al-A'raf: 64)

Qui traitaient de mensonges les signes de Dieu? Quels signes? Montrés par qui?

Pareil dans Genèse... tu dois lire les versets avant... pour comprendre le souhait de tout détruire ....

GENESE 6

[Malice des hommes. L'arche faite.]

1 Or il arriva que quand les hommes eurent commencé à se multiplier sur la terre, et qu'ils eurent engendré des filles,

2 Les fils de Dieu voyant que les filles des hommes étaient belles, prirent pour leurs femmes de toutes celles qu'ils choisirent.

3 Et l'Eternel dit : Mon Esprit ne plaidera point à toujours avec les hommes, car aussi ils ne sont que chair ; mais leurs jours seront six vingts ans.

4 Il y avait en ce temps-là des géants sur la terre, lors, dis-je, que les fils de Dieu se furent joints avec les filles des hommes, et qu'elles leur eurent fait des enfants. Ce sont ces puissants hommes qui de tout temps ont été des gens de renom.

5 Et l'Eternel voyant que la malice des hommes était très-grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de leur coeur n'était que mal en tout temps ;

6 Se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et en eut du déplaisir dans son coeur.

7 Et l'Eternel dit : J'exterminerai de dessus la terre les hommes que j'ai créés, depuis les hommes jusqu'au bétail, jusqu'aux reptiles, et même jusqu'aux oiseaux des cieux ; car je me repens de les avoir faits.

8 Mais Noé trouva grâce devant l'Eternel.

-azuphel- a écrit :

Tu connais le libre arbitre?

Et puis Allah n'a pas poussé Noé pour le mal, mais pour le bien. L'homme est faible il a besoin d'aide. Dieu t'aide tous les jours si tu ne te rends pas compte. Y'a des gens qui sont sauvés miraculeusement dans les hôpitaux, par qui?

Franchement je ne vois toujours pas ou est le rapport avec le verset de la Genèse!!

Un dieu qui regrette face à Dieu qui aide sa créature.....Y'a pas photo.

Mon ami... te souviens tu de l'histoire de la femme de Loth ?

Pas de "libre arbitre"

dans ce cas tu me disais: Allah connait le futur

donc... pas de choix... alors que je te disais le contraire...

Quand je dis que l'on peut sur une même chose/verset dire tout et son contraire.... ce n'est pas inexact.

-azuphel- a écrit :
Merci d'avoir perdu ton temps pour ça, lis maintenant ma réponse et dis moi ce que t'en pense:

D'abord les magiciens n'étaient pas juifs

C'est pas évident.. ni clair...

-azuphel- a écrit :
.../....

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse......Quel message?

Voilà le message:

Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

Après avoir dit ça a l'assemblé, personne ne crut en lui sauf un groupe de jeune gens de son peuple. Donc ici, il n'est pas encore question de croire en Dieu, car Moïse n'a pas encore jeté son bâton.

Tu peux interpréter ainsi si tu veux... mais d'autres te diront que "croire en lui" était croire en "Allah" et pas uniquement en la magie de son bâton.

Le message est global... pas juste le bâton par terre !

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 07:19
Message : Simplement lui

Mon ami... te souviens tu de l'histoire de la femme de Loth ?

Pas de "libre arbitre"

dans ce cas tu me disais: Allah connait le futur donc... pas de choix... alors que je te disais le contraire...

Quand je dis que l'on peut sur une même chose/verset dire tout et son contraire.... ce n'est pas inexact.

Tu as le libre arbitre de croire en Dieu ou de ne pas croire, tu peux choisi d'être musulman ou non, mais Dieu qui connaît le future il sait Lui si tu vas devenir musulman ou non.

Pour la femme de Loth, le Coran n'a jamais dit qu'elle est morte parce qu'elle s'est retournée. Le Coran dit seulement qu'elle sera avec ceux qui vont périr. Maintenant comment elle est morte......Allah sait mieux

Tu peux interpréter ainsi si tu veux... mais d'autres te diront que "croire en lui" était croire en "Allah" et pas uniquement en la magie de son bâton.

Le message est global... pas juste le bâton par terre !

Là mon ami, je te conseille de ne plus interprété un seul verset du Coran son consulté l'avis des Savants, car tu es hors sujet

Je répète, lis bien et sois attentif:

Alors Moïse dit : “Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée” .

60. Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous) .

61. Moïse leur dit : “Malheur à vous ! Ne forgez pas de mensonge contre Allah : sinon par un châtiment Il vous anéantira. Celui qui forge (un mensonge) est perdu”.

62. Là-dessus, ils se mirent à disputer entre eux de leur affaire et tinrent secrètes leurs discussions.

63. Ils dirent : “Voici deux magiciens qui, par leur magie, veulent vous faire abandonner votre terre et emporter votre doctrine idéale .

64. Rassemblez donc votre ruse puis venez en ranges serrés. Et celui qui aura le dessus aujourd'hui aura réussi”.

65. Ils dirent : "Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter ? ”

66. Il dit : “Jetez plutôt”. Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par l'effet de leur magie. (Sourate 20 : TA-HA (TA-HA))

Là Moïse n'a pas encore jeté son bâton, et c'est à ce moment là que Allah dit dans un autre verset:

Puis, lorsque vinrent les magiciens, Moïse leur dit : “Jetez ce que vous avez à jeter”.

81. Lorsqu'ils jetèrent, Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

82. Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

83. Personne ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. (Sourate 10 : YUNUS (JONAS))

Moïse n'a pas encore jeté son bâton, il a seulement donné des avertissements (que personne n'a crut d'ailleurs sauf un groupe de jeune) donc l'affrontement n'est pas encore fini.......

J'espère que t'as compris cette fois, sinon ça serait grave

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 08:12
Message : Appelle à témoins,

TOUT LES FORUMEUR DU SITE SON INVITE A SE RENDRE COMPTE QUE NOTRE AMI AZUPHEL NE COMPREND PAS LES VERSETS DE SON PROPRE CORAN.

AZUPHEL a écrit :Sourate 53 : 33-38

Vois-tu celui qui s'est détourné,

donné peu et a [finalement] cessé de donner ?

Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?

Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

qu'aucune [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

IL parle bien des égarés !

Oui ALLAH s'adresse au égarés, mais la citations d'abraham elle s'adresse à tout les hommes.

Je résume pour azuphel !

Effectivement ALLAH s'adresse au détourner (ou égarer si tu préfére),

Mais dans cette sourate ALLAH les mets en garde avec la citation d'abraham qui dit :

- Ne lui (égarés) a-t-on pas annoncé : "QU'AUCUNE [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

C'est une citation AZUPHEL !

Allah mais en garde les détourner avec la citation d'abraham qui s'adresse à tout les hommes et pas seulement au égarer comme tu veut le faire croire AZUPHEL.

Il est bien dit : "AUCUNE ame"

Il y as donc bien contradiction avec le verset ci-dessous !

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" (Sourate 16:25)

PS : Il te reste toujour ta mauvaise foi pour essayer de répondre

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 09:37
Message :

andreméde a écrit :Appelle à témoins,

TOUT LES FORUMEUR DU SITE SON INVITE A SE RENDRE COMPTE QUE NOTRE AMI AZUPHEL NE COMPREND PAS LES VERSETS DE SON PROPRE CORAN.

Oui ALLAH s'adresse au égarés, mais la citations d'abraham elle s'adresse à tout les hommes.

Je résume pour azuphel !

Effectivement ALLAH s'adresse au détourner (ou égarer si tu préfére),

Mais dans cette sourate ALLAH les mets en garde avec la citation d'abraham qui dit :

- Ne lui (égarés) a-t-on pas annoncé : "QU'AUCUNE [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

C'est une citation AZUPHEL !

Allah mais en garde les détourner avec la citation d'abraham qui s'adresse à tout les hommes et pas seulement au égarer comme tu veut le faire croire AZUPHEL.

Il est bien dit : "AUCUNE ame"

Il y as donc bien contradiction avec le verset ci-dessous !

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" (Sourate 16:25)

PS : Il te reste toujour ta mauvaise foi pour essayer de répondre

Bon, tu fais celui qui ne veut pas comprendre, et s'il y'a un de nous qui est de mauvaise foi c'est bien toi, ou sont tes réponses concernant les autres contradictions bibliques que je t'ai posté ? Rien aucune réponse....

Appelle tes témoins c'est une très bonne idée

Avant de te mettre en Echec et Mat je vais te montrer que tu te trompe avec la "traduction" après cela je te montrerai ce que dit le Coran (le vrai).

Sourate 53 : 33-38

Vois-tu celui qui s'est détourné, (Il parle de l'égaré on est bien d'accord ?? )

donné peu et a [finalement] cessé de donner ? (Il parle de l'égaré on est bien d'accord ?? )

Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ? (Il parle de l'égaré on est bien d'accord ?? )

Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse (Il parle de l'égaré on est bien d'accord ?? )

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

qu'aucune [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,[/color]

Moïse et Abraham ont transmit à qui "qu'aucune âme ne portera le fardeau d'autrui"???

Voyons ce que dit le Coran (l'original) maintenant:

le mot "Rouh" (âme) n'est pas du tout cité mon cher, voilà ce que dit le verset:

ALAA TAZIROU WAZIRATOUN WIZRAA OUKHRAA

ALAA: Que nul

TAZIROU: portera (un péché)

WAZIRATOUN: porteur (d'un péché)

WIZRAA: un péché

OUKHRA: de l'autre

Malheureusement la langue française est très pauvre pour donné un synonyme exact a ces 4 mots, mais le plus important c'est que le mot "Rouh" qui veut dire "âme" ne figure pas, y'a seulement le verbe "WAZARA" qui est cité 3 fois, ALLA (que nul) une fois et OUKHRA (l'autre) une fois.

J'espère que je n'aurai plus a répondre à ça.

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 10:13
Message : A azuphel,

Voilà bien une fourberie musulmane !

Sa fait trois jour que nous discutons sur cette sourate 53 et tu ne la jamais remie en cause.

Mais maintenant que je te met au pied du mur au lieu de répondre tu remet la traduction française en causse.

Voilà comment les musulmans évite les questions qui dérange !

Sa ne m'étonne pas, d'ailleur tout les musulmans agisse de la méme maniére avec la bible.

Quand on leur expose des verset biblique qui les dérange , il nous réplique :

"De toute façon la bible est falsifier"

C'est tellement facile !

Surtout quand nous savons que les musulmans afin de se rassurer sont toujour les premier à se servir des versets biblique afin de légitimer la venue de mahomed.

PS : On se revoie dans DIX ans AZUPHEL, je vais apprendre l'arabe et toi tu va apprendre l'heubreux la langue d'origine de la bible.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 févr.06, 10:16
Message : que c'est énervant ces chamailleries de cour d'école

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 10:27
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Voilà bien une fourberie musulmane !

Sa fait trois jour que nous discutons sur cette sourate 53 et tu ne la jamais remie en cause.

Mais maintenant que je te met au pied du mur au lieu de répondre tu remet la traduction française en causse.

Voilà comment les musulmans évite les questions qui dérange !

Sa ne m'étonne pas, d'ailleur tout les musulmans agisse de la méme maniére avec la bible.

Quand on leur expose des verset biblique qui les dérange , il nous réplique :

"De toute façon la bible est falsifier"

C'est tellement facile !

Surtout quand nous savons que les musulmans afin de se rassurer sont toujour les premier à se servir des versets biblique afin de légitimer la venue de mahomed.

PS : On se revoie dans DIX ans AZUPHEL, je vais apprendre l'arabe et toi tu va apprendre l'heubreux la langue d'origine de la bible.

Je ne voulais pas te dire dès le début que le mot "âme" ne figure pas dans le verset, parce que je sais que tu n'aurais jamais accepté cette réponse, mais pose toi la question pourquoi les musulmans disent toujours qu'il ne faut jamais juger un verset du Coran d'après sa traduction, tout simplement parce que la langue française est très pauvre face à la langue arabe.

Et puis si tu avais bien regardé le verset que je cite:

"qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,"

Tu aurais remarqué que le mot "âme" est mit entre deux barres, pourquoi a ton avis?

PS: Si tu apprends l'Arabe, tu as 90% de chance de te convertir à l'Islam, car a ce moment là tu connaîtras vraiment le Coran.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 févr.06, 10:40
Message : est ce que la version arabe diffère de celle ci

sourate 60.4

Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : “Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”. Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : “J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah”. “Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 14:00
Message :

-azuphel- a écrit :
Simplement lui
Tu as le libre arbitre de croire en Dieu ou de ne pas croire, tu peux choisi d'être musulman ou non, mais Dieu qui connaît le future il sait Lui si tu vas devenir musulman ou non.

La belle pirouette Azuphel

-pour la conversion, tant qu'une belle musulmane ne me fera pas dévier du droit chemin... de kuffar...

-azuphel- a écrit :
Pour la femme de Loth, le Coran n'a jamais dit qu'elle est morte parce qu'elle s'est retournée. Le Coran dit seulement qu'elle sera avec ceux qui vont périr. Maintenant comment elle est morte......Allah sait mieux

Ce n'était pas le sujet de notre échange à propos de la femme de Loth... tu me disais que Allah ne lui donne pas 'le choix" car il connait le futur, et que ce futur était qu'elle allait mourir alors que la Bible raconte qu'elle meurt car elle se retourne regarder ....

Je t'argumentais que le Dieu de la bible les sauve... leur interdit de se retourner... et que elle est morte pour avoir désobéi mais qu'elle avait le "libre arbitre" le "choix" que Dieu, dans la bible lui avait donné...

Je te disais que je préfère un Dieu qui donne le "choix" (libre arbitre) et tu me disais... non.. Allah sait mieux

Il connait le futur = la femme de Loth va mourir.

Et dans notre discussion présente... tu me dis exactement le contraire

Pas gentil ça... de changer d'avis

-azuphel- a écrit :
Là mon ami, je te conseille de ne plus interprété un seul verset du Coran son consulté l'avis des Savants, car tu es hors sujet

Tu sais bien que je les lis... les avis... mais cela ne me convainc pas plus

Quand je parle du message de Moïse... je me répète, ce n'est pas l'épisode des magiciens qui est en cause MAIS SON MESSAGE GLOBAL qu'il adresse a Pharaon.

Les épisodes avec les magiciens et Cie, et les autres punitions "divines" qui s'abattront sur l'Egypte sont pour convaincre du "message".

Et celui là est global, pour ceux qui ne croient pas. Donc c'est bel et bien une contradiction coranique.

Désolé. Je la comprends ainsi puisque tu m'as confirmé en plus que les magiciens n'étaient pas juifs...

Tu dis :

Là Moïse n'a pas encore jeté son bâton, et c'est à ce moment là que Allah dit dans un autre verset:

83. Personne ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. (Sourate 10 : YUNUS (JONAS))

Moïse n'a pas encore jeté son bâton, il a seulement donné des avertissements (que personne n'a crut d'ailleurs sauf un groupe de jeune) donc l'affrontement n'est pas encore fini.......

J'espère que t'as compris cette fois, sinon ça serait grave

D'ailleurs la contradiction a ton raisonnement...

vient juste dans les versets suivants que je te cite:

84. Et Moïse dit : "Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis".

85. Ils dirent : "En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes.

86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants".

87. Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère : "Prenez pour votre peuple des maisons en Égypte, faîtes de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et fais la bonne annonce aux croyants".

88. Et Moïse dit : "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent (les gens loin) de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux".

89. Il dit : "Votre prière est exaucée. Restez tous deux sur le chemin droit, et ne suivez point le sentier de ceux qui ne savent pas".

90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis".

Cette suite est la fin de l'histoire... alors que l'épisode auquel tu veux que l'on se réfère se place au début de l'affrontement avec Pharaon...

Le message après: 83. Personne ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple est quand TOUT L'AFFRONTEMENT est terminé puisque comme le dit bien le verset 90 se dessine l'exode... une fois le peuple d'Israël libéré.

Mais comme tout est mélangé parci par là dans le Coran... il est facile parfois de vouloir faire tomber les lecteurs dans le "doute"

Pas moi !

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 14:29
Message :

-azuphel- a écrit :

Voyons ce que dit le Coran (l'original) maintenant:

le mot "Rouh" (âme) n'est pas du tout cité mon cher, voilà ce que dit le verset:

ALAA TAZIROU WAZIRATOUN WIZRAA OUKHRAA

ALAA: Que nul

TAZIROU: portera (un péché)

WAZIRATOUN: porteur (d'un péché)

WIZRAA: un péché

OUKHRA: de l'autre

Malheureusement la langue française est très pauvre pour donné un synonyme exact a ces 4 mots, mais le plus important c'est que le mot "Rouh" qui veut dire "âme" ne figure pas, y'a seulement le verbe "WAZARA" qui est cité 3 fois, ALLA (que nul) une fois et OUKHRA (l'autre) une fois.

J'espère que je n'aurai plus a répondre à ça.

Voilà... il faut que vous "musulmans" fassiez une réclamation en bonne et due forme aux sites qui traduisent le Coran.

Indispensable.. et urgent

Que donne Yabiladi :

53.38. Alla taziru waziratun wizra okhra
53.38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
53.38 . That no laden one shall bear another ' s load ,

(traduction de l'anglais : Qu'aucun chargé ne soutiendra une autre 'charge)

Donc l'idée est similaire, identique, seulement malgré ce que tu dis du français bien au contraire, c'est sa richesse qui lui permet de dire "âme" par rapport aux "âmes" du purgatoire par exemple ou quand on dit "dix mille âmes dans une cathédrale" pour parler des croyants...

Il affine les termes au lieu de répéter porteur...

Donc il y a bien contradiction avec:

16.25. Liyahmiloo awzarahum kamilatan yawma alqiyamati wamin awzari allatheena yudilloonahum bighayri AAilmin ala saa ma yaziroona
16.25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !
16.25 . That they may bear their burdens undiminished on the Day of Resurrection , with somewhat of the burdens of those whom they mislead without knowledge . Ah! evil is that which they bear!

Dans ce verset on parle de qui ? Des porteurs de péché...des "porteurs"

WAZIRATOUN: porteur (d'un péché)

Traduction de l'anglais :

Qu'ils peuvent soutenir leurs fardeaux non diminués le jour de la
Résurrection, avec légèrement des fardeaux de ceux qu'ils trompent
sans connaissance

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 15:09
Message : A AZUPHEL,

Tu me dit : "Si tu apprends l'Arabe, tu as 90% de chance de te convertir à l'Islam, car a ce moment là tu connaîtras vraiment le Coran"

C'est possible,

Mais tu as oublier ces point de détaille trés important !

- La parole de Dieu à prophétiser la venue des faux prophéte :

"Gardez-vous des faux prophetes.Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravisseurs" (Mt 7:15)

"Ainsi parle l'Éternel sur les prophètes qui égarent mon peuple, Qui annoncent la paix si leurs dents ont quelque chose à mordre, Et qui publient la guerre si on ne leur met rien dans la bouche." (Michée 3 :5)

- La parole de Dieu à prophétiser la venue d'un autres évangile (Injil en arabe), qui sera dictée par un ange :

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est-ce-pas un ange qui est venue dictée le coran à mahomed !

- La parole de Dieu à prophétiser la venue de démons déguiser en ange de lumiére :

"Les démons se déguise en ange de lumiére" (2 CORINTHIENS 11:14)

- La parole de Dieu à prophétiser la venue de certain hommes qui annonceront un autre Jésus :

«En effet, si le premier venu vous prêche un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou bien si vous accueillez un esprit différent de celui que vous avez reçu ou un autre évangile que celui que vous avez accueilli – vous le supportez fort bien» (2 Corinthiens 11.4).

N'est-ce-pas les musulmans qui annonce un Jésus (issa) qui n'a pas été cruxifier !

- La parole de Dieu à prophétiser et nous à mie en garde contre la venue d'un faux prophéte qui se laissera envahir par c'est propre désirs charnel :

"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (Col. 2:4-23)

Vision du paradie selon mahomed :

"et des belles aux seins arrondis, d'une égale jeunesse"Sourate 78:33

"Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés)" Sourate 18:31

"des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux" Sourate 25:10

"C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux" Sourate 44:54

Sourate 55:
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

Il n'y as rien de plus charnel comme vision !

- La parole de Dieu à prophétiser la venue d'un menteur que les hommes prenderons pour un prophéte :

"Si un homme court après le vent et débite des mensonges: Ce sera pour ce peuple un prophète" (MICHEE 2.11)

"Vous donc, bien-aimés, sachant ces choses à l'avance, prenez garde, de peur qu'étant entraînés par l'erreur des pervers, vous ne veniez à déchoir de votre propre fermeté" (2 pierre 3)

T'arrive trop tard AZUPHEL, tout est écrit !

PS : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé" ( Matthieu 5:17-19)

Auteur : andreméde
Date : 09 févr.06, 15:22
Message : A azuphel,

Tu me dit : "Si tu apprends l'Arabe, tu as 90% de chance de te convertir à l'Islam, car a ce moment là tu connaîtras vraiment le Coran"

Me prend tu pour un fou !

Croit tu vraiment que je vais me détourner du christ qui porte un message d'amour, il porte l'amour jusqu'au point méme de prier pour ce qui le cruxifier sur la croix.

Regarde l'amour de mahomed en comparaison !

PS : Ma conscience atteste que c'est Jésus et non mahomed le seule chemin qui méme à la purification.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 23:23
Message : Simplement lui

Ce n'était pas le sujet de notre échange à propos de la femme de Loth... tu me disais que Allah ne lui donne pas 'le choix" car il connait le futur, et que ce futur était qu'elle allait mourir alors que la Bible raconte qu'elle meurt car elle se retourne regarder ....

Tu n'as aucune idée de ce que veut dire "le libre arbitre", ou alors tu suis la vision biblique, qui veut dire une vision d'un homme comme toi et moi

Oui et je le confirme, Allah ne lui a pas donné le choix, car lorsque Dieu décide ni toi ni moi ne pouvons changer quoique ce soit.....

Par contre Mr

la bible écrite par les hommes n'a rien de divin, elle dit que la femme de Loth mourut avec les autres alors que 2 versets avant elle disait le contraire

Je t'argumentais que le Dieu de la bible les sauve... leur interdit de se retourner... et que elle est morte pour avoir désobéi mais qu'elle avait le "libre arbitre" le "choix" que Dieu, dans la bible lui avait donné...

Celui qui a écrit la bible n'a jamais dit que la femme de Loth va mourir, il a seulement dit "personne ne doit se retourner". Personne = Loth sa femme et ses deux filles

donc je conclu que le dieu de la bible ne savait pas que la femme de Loth va se retourner

Je te disais que je préfère un Dieu qui donne le "choix" (libre arbitre) et tu me disais... non.. Allah sait mieux Il connait le futur = la femme de Loth va mourir.

Pour toi donner le choix de vivre ou mourir = libre arbitre

Je vais te montrer que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre:

Tu as le choix de vive ou de mourir lorsqu'un camion fonce droit sur toi?
Tu as le choix de vivre ou de mourir lorsqu'un tremblement de terre ravage ta ville?
Tu as le choix de vivre ou de mourir lorsque tu attrapes le virus du SIDA?

Le dieu de la bible te donne le choix comme il a donné (d'après toi) a la femme de Loth ???? Malheureusement pour toi non

Donc tu vois que la bible ne vient pas de Dieu

sauf si les anges sont venus à toi pour te donné le choix a propos de ta mort

Allah dit:

« Et dépensez (en charité) de ce que Nous vous avons octroyé, avant que la mort ne vienne à vous et que vous disiez alors : « Seigneur! Si seulement Tu m’accordais un court délai, je ferais l’aumône et je serais parmi les gens de bien. » Allah, cependant, n’accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. Et Allah est parfaitement connaisseur de ce que vous faites. » (Coran, 63:10-11)

Revoyons maintenant l'exemple que tu ma donné précédemment:

Pousser: si tu sais que quelqu'un va sauter du premier étage... quel besoin de le pousser ? Tu sais parfaitement qu'il va sauter et se casser une jambe dans le meilleur des cas

Lorsque tu t'apprête à sauter du premier étage, tu as le choix de sauté ou de ne pas sauté........Voilà le libre arbitre mon ami.

Quand je parle du message de Moïse... je me répète, ce n'est pas l'épisode des magiciens qui est en cause MAIS SON MESSAGE GLOBAL qu'il adresse a Pharaon.

Oh non ENCORE.....

Tu dis que non seulement le message est global mais aussi il adresse au Pharaon!!

Il s'adresse au Pharaon ou aux magicien?

Lorsqu'ils jetèrent, Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

Le message est global ou c'est juste un message pour les magicien?

Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

Tu n'as rien compris aux versets admets le et passons à autre chose

D'ailleurs la contradiction a ton raisonnement... vient juste dans les versets suivants que je te cite:

Cette suite est la fin de l'histoire... alors que l'épisode auquel tu veux que l'on se réfère se place au début de l'affrontement avec Pharaon...

Je croyais que tu connaissais le style du Coran

Le Coran raconte le début d'une histoire dans une Sourate, le milieu de la même histoire dans une autre Sourate, et la fin dans une autre....

Par fois tu trouve le résumé de la même histoire dans une autre Sourate aussi. Donc ce que tu dis ne prouve rien lorsqu'on connaît le style Coranique, mais je vois que tu ne le connais pas encore

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 23:33
Message : Simplement lui

seulement malgré ce que tu dis du français bien au contraire, c'est sa richesse qui lui permet de dire "âme" par rapport aux "âmes"

Tu veux dire que le français est plus riche que L'Arabe et l'Anglais??

Y'a une erreur de traduction point barre

Il affine les termes au lieu de répéter porteur...

Non, il n'affine pas, il rajoute un mot (entre deux barre) qui n'existe pas

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Pourquoi le français n'affine pas ici?

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 23:36
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Tu me dit : "Si tu apprends l'Arabe, tu as 90% de chance de te convertir à l'Islam, car a ce moment là tu connaîtras vraiment le Coran"

Me prend tu pour un fou !

Croit tu vraiment que je vais me détourner du christ qui porte un message d'amour, il porte l'amour jusqu'au point méme de prier pour ce qui le cruxifier sur la croix.

Regarde l'amour de mahomed en comparaison !

PS : Ma conscience atteste que c'est Jésus et non mahomed le seule chemin qui méme à la purification.

Répond aux contradiction que je t'ai posté sur la bible après on verra

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.06, 03:03
Message :

-azuphel- a écrit :
Oui et je le confirme, Allah ne lui a pas donné le choix, car lorsque Dieu décide ni toi ni moi ne pouvons changer quoique ce soit.....

Donc tu confirmes la contradiction: il ne donne pas de libre arbitre

-azuphel- a écrit :
Par contre Mr la bible écrite par les hommes n'a rien de divin, elle dit que la femme de Loth mourut avec les autres alors que 2 versets avant elle disait le contraire

Elle est au contraire bien plus logique

elle est chronologique...

-azuphel- a écrit :
Celui qui a écrit la bible n'a jamais dit que la femme de Loth va mourir, il a seulement dit "personne ne doit se retourner". Personne = Loth sa femme et ses deux filles
donc je conclu que le dieu de la bible ne savait pas que la femme de Loth va se retourner

Tu sais une chose ? Pour les étudiants en époque d'examens... on peut prescrire des pastilles décuplant les activités neuronales

-humour

-

Personnes = en effet....ceux qui partent de la ville Loth + femme épouse + deux filles...

Mise en garde: ne vous retournez pas = obéissez
Desobeissante: femme de loth
Conséquence : statue de sel = mort

19.15
Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
19.16
Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
19.17
Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
19.18
Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!
19.19
Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
19.20
Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
19.21
Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
19.22
Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
19.23
Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.
19.24
Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
19.25
Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
19.26
La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.

-azuphel- a écrit :
Pour toi donner le choix de vivre ou mourir = libre arbitre

Non... le libre arbitre c'est d'obeir... ou de ne pas obéir. La mort peut être la conséquence de la non obéissance... nuance

-azuphel- a écrit :
Je vais te montrer que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre:

Tu as le choix de vive ou de mourir lorsqu'un camion fonce droit sur toi?

Oui.. j'ai le libre arbitre de rester sur le trottoir.. ou de traverser au mauvais moment

-azuphel- a écrit : Tu as le choix de vivre ou de mourir lorsqu'un tremblement de terre ravage ta ville?

Oui... je peux vivre dans une maison anti-sismique, me tenir aussi sous le chambranle d'une porte, me mettre a quatre pattes sous une table... et... si on m'a dit qu'il y a des tremblements de terre à cet endroit ... de temps en temps... par mesure de sécurité... vivre ailleurs

en utilisant mon LIBRE ARBITRE et CHOIX de lieu de résidence

-azuphel- a écrit : Tu as le choix de vivre ou de mourir lorsque tu attrapes le virus du SIDA?

Ohhhhh oui ! Il y a la première étape que est de "sortir couvert"...

indispensable... C'est aussi de faire.. ou ne pas faire l'acte qui peut me rendre sero-positif s'il est de "mon libre arbitre" -sexuel, drogue, etc...)

Et ensuite... mon choix est aussi en jeu: prendre le traitement qui permet de vivre avec le SIDA...

Cela existe... lourd, embêtant, mais existant.

-azuphel- a écrit : Le dieu de la bible te donne le choix comme il a donné (d'après toi) a la femme de Loth ???? Malheureusement pour toi non

Dans tous les cas j'ai le choix comme je viens de te le faire voir.

-azuphel- a écrit : Donc tu vois que la bible ne vient pas de Dieu sauf si les anges sont venus à toi pour te donné le choix a propos de ta mort

C'est le cas... pour Loth... et sa famille

selon la Bible

-azuphel- a écrit : Allah dit:

« Et dépensez (en charité) de ce que Nous vous avons octroyé, avant que la mort ne vienne à vous et que vous disiez alors : « Seigneur! Si seulement Tu m’accordais un court délai, je ferais l’aumône et je serais parmi les gens de bien. » Allah, cependant, n’accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. Et Allah est parfaitement connaisseur de ce que vous faites. » (Coran, 63:10-11)

Eh oui... là effectivement PAS DE LIBRE ARBITRE ! Et tu me mets sur un plateau UNE NOUVELLE CONTRADICTION CORANIQUE

33-5. .../... Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos coeurs font délibérément. Allah, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux.

Pas de délai ? Pardonneur ? A vous de choisir...

-azuphel- a écrit : Revoyons maintenant l'exemple que tu ma donné précédemment:

Lorsque tu t'apprête à sauter du premier étage, tu as le choix de sauté ou de ne pas sauté........Voilà le libre arbitre mon ami.

Mais il ne reste rien de ce libre arbitre si quand tu es sur le bord du toit... on te pousse dans le dos

ce qui était le cas... dans l'exemple cité : Allah tu disais.. pousse à... ceci ou cela... alors qu'il connaîtrait l'avenir.

-azuphel- a écrit :
Tu n'as rien compris aux versets admets le et passons à autre chose

Azuphel... même si tu tournes tout dans tous les sens tu ne peux pas nier ceci:

- MOïse apporte un message a Pharaon > libère le peuple d'Israël car Dieu le demande et le veut.

- Pharaon n'y croit pas > Moïse ne délivrera plus de "message" mais les preuves -face aux magiciens entre autres- que le Dieu qui l'envoie est plus fort que tout.

Quand tu auras fait cette distinction entre message et preuves de véracité du message... tu auras fait un grand pas

-azuphel- a écrit :

Je croyais que tu connaissais le style du Coran

Le Coran raconte le début d'une histoire dans une Sourate, le milieu de la même histoire dans une autre Sourate, et la fin dans une autre....

Par fois tu trouve le résumé de la même histoire dans une autre Sourate aussi. Donc ce que tu dis ne prouve rien lorsqu'on connaît le style Coranique, mais je vois que tu ne le connais pas encore

Tout à fait... je connais.. on peut de ce fait lui faire dire tout.. et son contraire

D'ailleurs c'est la faute à qui ? A Othman... celui qui compile le Coran... qui a mal choisi dans la boite des omoplates de chameau ces versets dans le bon ordre... ou qui s'est fié a des récitateurs qui on quelque peu mélangé dans leur tête les sourates

Et malgré cela après vous réclamez que le livre en question est "clair"

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.06, 03:26
Message :

-azuphel- a écrit :
Simplement lui Tu veux dire que le français est plus riche que L'Arabe et l'Anglais??

Que l'anglais... sans aucun doute

Que l'arabe... si je me fie a ta traduction... sans aucun problème aussi !

Tu dois faire appel aux mêmes termes... le français peut en changer.

D'ailleurs...

tu sais bien qu'au Maghreb en général... c'est bien souvent que pour 'affiner' une pensée on rajoute un mot françaoui... au milieu d'une phrase arabe

-azuphel- a écrit :
Y'a une erreur de traduction point barre

Non il n'y a aucune erreur... c'est comme je te le dis une spécification plus précise et non répétitive de l'image "porteur"

-azuphel- a écrit : Non, il n'affine pas, il rajoute un mot (entre deux barre) qui n'existe pas

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Pourquoi le français n'affine pas ici?

Sans doute pas besoin d'affiner d'avantage...

pour le traducteur...

Mais en contradiction totale avec :

16.25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !

ou Kasimirski

27. Ils porteront tous le fardeau de leurs propres œuvres et le fardeau de ceux qu'ils ont égarés par stupidité. Quel insupportable fardeau que le leur !

ou Chouraqui

25. Ils porteront toutes leurs charges,
au jour du Relèvement,
et la charge de ceux
qu’ils auront fourvoyés sans le savoir.
Ce dont ils sont chargés n’est-il pas vicié ?

Trop d'erreurs de traduction ?

Auteur : -azuphel-
Date : 10 févr.06, 06:03
Message : Simplement lui

Mon ami, tu as la tête dure

Bon, en moins j'ai ma réponse.........Tu ne sais pas ce que veut dire "le libre arbitre".

Stp répond à ces questions:

1- Lorsque tu es dans un avion qui s'apprête à faire un crash, est-ce que tu as le choix de vivre ou de mourir?

2- Les gens qui sont mort dans le world trade center, est-ce qu'ils avaient le choix de vivre ou de mourir (tout comme les gens qui étaient à bord de l'avion d'ailleurs)?

3- Est-ce qu'au moment d'une crise cardiaque (soudaine) tu as le choix de vivre ou de mourir?

Et pour finir, est-ce que le dieu de la bible t'a dit comment tu allais mourir? Est-ce qu'il t'a dit de ne pas prendre cet avion parce qu'a l'intérieur y'a un groupe terroriste qui va tout faire sauter?

Azuphel... même si tu tournes tout dans tous les sens tu ne peux pas nier ceci:

- MOïse apporte un message a Pharaon > libère le peuple d'Israël car Dieu le demande et le veut.

- Pharaon n'y croit pas > Moïse ne délivrera plus de "message" mais les preuves -face aux magiciens entre autres- que le Dieu qui l'envoie est plus fort que tout.

Quand tu auras fait cette distinction entre message et preuves de véracité du message... tu auras fait un grand pas

D'accord, je vais répéter ça a tous les savants musulmans qui ont interprété ce verset, pour qu'ils fassent un grand pas en avant eux aussi

Tout à fait... je connais.. on peut de ce fait lui faire dire tout.. et son contraire

D'ailleurs c'est la faute à qui ? A Othman... celui qui compile le Coran... qui a mal choisi dans la boite des omoplates de chameau ces versets dans le bon ordre... ou qui s'est fié a des récitateurs qui on quelque peu mélangé dans leur tête les sourates

Et malgré cela après vous réclamez que le livre en question est "clair"

J'espère qu'un jour tu comprendras que le Coran n'est pas un livre d'histoire écrit par un historien (comme la bible) mais un livre regroupant ce qu'il faut retenir comme sagesse et leçon a travers ces histoires.

Que l'anglais... sans aucun doute
Que l'arabe... si je me fie a ta traduction... sans aucun problème aussi !

Tu dois faire appel aux mêmes termes... le français peut en changer.

D'ailleurs... tu sais bien qu'au Maghreb en général... c'est bien souvent que pour 'affiner' une pensée on rajoute un mot françaoui... au milieu d'une phrase arabe

Pour l'Anglais je ne m'aventurerai pas, même si j'en doute que...........

Pour l'Arabe c'est une autre histoire

Vous avez combien de synonyme pour un seul mot dit moi? 6...8.....15???

Un seul mot en arabe a 100 synonymes

La langue de l'islam étant l'arabe, de nombreux mots du domaine religieux sont d'abord apparus en arabe. Ainsi, certains mots religieux n'existent qu'en arabe, ou possèdent un sens beaucoup plus précis en arabe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_arabe

Voici une liste de termes arabes que l'on rencontre dans l'islam. Ils sont souvent difficilement traduisibles et les traductions sont parfois moins précises que le terme en arabe.

Quelques termes sont passés de l'arabe au turc avant de passer au français, quelques rares termes sont même d'origine turque. Ils sont dans une deuxième liste parfois en redondance avec la liste des termes venant de l'arabe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Termes_ara ... s_en_Islam

Non il n'y a aucune erreur... c'est comme je te le dis une spécification plus précise et non répétitive de l'image "porteur"

Tu penses toujours qu'elle est plus précise?

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.06, 10:40
Message :

-azuphel- a écrit :
Mon ami, tu as la tête dure

Si j'étais le seul... je serais un "cas"... a vue de nez.. il y a moultes personnes qui ont un défaut similaire

-azuphel- a écrit :
Bon, en moins j'ai ma réponse.........Tu ne sais pas ce que veut dire "le libre arbitre".

Moi je crois que c'est toi qui ne sait pas...

alors regardons ce que dit le Littré par exemple :

Libre arbitre, faculté de choisir entre deux partis, sans aucun motif déterminant et par la seule force de la volonté ; on a dit aussi franc arbitre qui est très peu usité, et libéral arbitre qui ne l'est plus du tout.

Plus clair:

L'homme a son libre arbitre, Il est maître de choisir entre le bien et le mal.

libre arbitre(n.m.)

1.faculté de décider par soi-même, sans contrainte.

2.(philosophie)faculté de se déterminer par sa seule volonté.

Une fois donc posée la définition parfaite du terme il est clair que pour pouvoir utiliser son "libre arbitre" deux ou plus options doivent s'offrir a nous pour qu'il existe un CHOIX sans contrainte....

Que voyons nous dans tes questions

-azuphel- a écrit : Stp répond à ces questions:

1- Lorsque tu es dans un avion qui s'apprête à faire un crash, est-ce que tu as le choix de vivre ou de mourir?

Le libre arbitre existe, mais il ne peut s'exercer, du fait de la contrainte d'être dans l'avion que je ne pilote pas ! D'ailleurs on ne m'a pas donné non plus la possibilité de sauter en parachute... ni a aucun autre passager.

-azuphel- a écrit :
2- Les gens qui sont mort dans le world trade center, est-ce qu'ils avaient le choix de vivre ou de mourir (tout comme les gens qui étaient à bord de l'avion d'ailleurs)?

Kif kif : pas de libre arbitre car pas de choix possible, les uns ignorent ce qui va arriver les autres sont dans la situation du crash précédent et sont en plus sous la contrainte des détourneurs terroristes.

-azuphel- a écrit :
3- Est-ce qu'au moment d'une crise cardiaque (soudaine) tu as le choix de vivre ou de mourir?

Si tu n'as pas le choix... pas de libre arbitre.

Tu me disais le contraire... qu'Allah donnait libre arbitre a l'homme...

S'il n'y a pas de choix car le futur (mektoub) est fixé... et que Allah connait le futur... il n'y a pas de libre arbitre.

-azuphel- a écrit : Et pour finir, est-ce que le dieu de la bible t'a dit comment tu allais mourir? Est-ce qu'il t'a dit de ne pas prendre cet avion parce qu'a l'intérieur y'a un groupe terroriste qui va tout faire sauter?

Ni la Bible... ni le Coran... ni la voyante du coin de la rue ne te donne ces réponses.

Par contre il existe ce que l'on appelle la "prémonition" personelle... et là les exemples sont foison... de celui qui rate son avion qui va crasher... celui qui ce jour là ne va pas travailler... de celui qui prend un chemin au lieu d'un autre...

-azuphel- a écrit :
D'accord, je vais répéter ça a tous les savants musulmans qui ont interprété ce verset, pour qu'ils fassent un grand pas en avant eux aussi

On ne sait jamais... l'ithijad n'est pas exclusif

-azuphel- a écrit :
J'espère qu'un jour tu comprendras que le Coran n'est pas un livre d'histoire écrit par un historien (comme la bible) mais un livre regroupant ce qu'il faut retenir comme sagesse et leçon a travers ces histoires.

Pas que des historiens la Bible...

et le Coran... s'il était dans sa totalité aussi sage que tu le dis, tu verrais que je ne critiquerais rien.

Je ne le perçois pas ainsi... c'est mon "libre arbitre" car j'ai le choix

-azuphel- a écrit : Pour l'Anglais je ne m'aventurerai pas, même si j'en doute que...........

Je ne suis pas français.. alors... je ne valorise pas un "nationalisme" mais une réalité je pense reconnue par tout linguiste en ce qui concerne "l'anglais" comme bien plus "simpliste" que le français. Il est d'ailleurs bien plus facile à apprendre.

-azuphel- a écrit :

Pour l'Arabe c'est une autre histoire Vous avez combien de synonyme pour un seul mot dit moi? 6...8.....15???

Un seul mot en arabe a 100 synonymes

Cela ne veut pas dire qu'ils ne soient pas traduisibles par les 12 ou 24 o 3 des autres langues

Mon ami, traduire... n'est pas du mot à mot. Si c'était le cas, tu aurais des traductions aussi peu lisibles que les automatiques de yahoo.

On traduit AUSSI avec sa sensibilité et son bon sens et par rapport AUSSI a la culture de la langue dans laquelle on traduit.

-azuphel- a écrit :
La langue de l'islam étant l'arabe, de nombreux mots du domaine religieux sont d'abord apparus en arabe. Ainsi, certains mots religieux n'existent qu'en arabe, ou possèdent un sens beaucoup plus précis en arabe.

Absolument d'accord avec toi dans ce sens "religieux" tout comme dans toute autre langue quand on parle d'un sujet précis.

Et c'est pour cela que l'on ne peut pas traduire exclusivement au mot à mot que qu'utiliser "âme" au lieu de "porteurs" dans une phrase rendra tout a fait compréhensible la traduction "interprétative".

Tu avais traduit le verset au mot à mot. En le faisant tu utilisais deux fois pratiquement le même terme: "porteur-portera"

ALAA TAZIROU WAZIRATOUN WIZRAA OUKHRAA

ALAA: Que nul

TAZIROU: portera (un péché)

WAZIRATOUN: porteur (d'un péché)

WIZRAA: un péché

OUKHRA: de l'autre

Non il n'y a aucune erreur... c'est comme je te le dis une spécification plus précise et non répétitive de l'image "porteur"

Tu penses toujours qu'elle est plus précise?[/quote]

Je t'ai donné plusieurs traductions du verset en question.

Pour un français c'est très clair comme interprétation. Et plus clair que ton mot a mot...

Moi comme je suis bien souvent "vicieux" je lis plusieurs traductions, en anglais aussi... et en espagnol !

Ainsi j'ai plus de "finesse" dans mes raisonnements une fois lues.

Et excuse moi... je ne me compare pas en tant que traducteur a ceux qui l'ont fait avec le Coran. Mais si un homme tel Hamidoullah me donne une traduction.. et mettait "âme"... je ne pense pas que l'on puisse le taxer d'ergotteur...

Auteur : -azuphel-
Date : 10 févr.06, 11:35
Message : Simplement lui

J'ai remarqué une chose, Depuis que je fréquente ce forum les débats avec toi sans interminable

Je te donnerai le dernier mot après ça

Le libre arbitre existe, mais il ne peut s'exercer, du fait de la contrainte d'être dans l'avion que je ne pilote pas ! D'ailleurs on ne m'a pas donné non plus la possibilité de sauter en parachute... ni a aucun autre passager.

Kif kif : pas de libre arbitre car pas de choix possible, les uns ignorent ce qui va arriver les autres sont dans la situation du crash précédent et sont en plus sous la contrainte des détourneurs terroristes.

Avec ces deux exemples je voulais te montrer que le choix n'existe pas face à la Mort, et pourtant d'après la bible, la femme de Loth a bien eu le choix, ce qui est incohérent par rapport aux lois de la vie.

S'il n'y a pas de choix car le futur (mektoub) est fixé... et que Allah connait le futur... il n'y a pas de libre arbitre.

Al-Hamdou Li Allah que tu as cité le mot "Maktoub" là on va bien s'entendre

La femme de Loth était dans un cas de "Maktoub" ou de libre arbitre?

Tu avais traduit le verset au mot à mot. En le faisant tu utilisais deux fois pratiquement le même terme: "porteur-portera"

Bien sur que j'ai utilisé le verbe "porter" 2 fois, j'allais même l'utiliser 3 fois, tout simplement parce que le verbe "Wazara" figure toi fois aussi:

Tazirou, Waziratou, Wizraa..........Portera, Porteur, la charge.

Remarque aussi que le mot "âme" est écrit comme ceci: [âme] (entre deux barres) qui veut dire que le mot est rajouté. Les mots qui sont entre () par contre servent pour l'explication.

Et excuse moi... je ne me compare pas en tant que traducteur a ceux qui l'ont fait avec le Coran. Mais si un homme tel Hamidoullah me donne une traduction.. et mettait "âme"... je ne pense pas que l'on puisse le taxer d'ergotteur...

Que ce soit Hamidoullah ou autres les traductions ne sont jamais parfaites au point d'être fidèle a l'original a 100%. Sur ça je pense que tu es d'accord avec moi.

Cordialement.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 00:22
Message :

-azuphel- a écrit :
J'ai remarqué une chose, Depuis que je fréquente ce forum les débats avec toi sans interminable Je te donnerai le dernier mot après ça

Parfois..en vrai.. ce type de débats prend une nuit entière

avec moult café et thé

L'amitié se nourrit de ce type de discussions...

Azuphel, si je participe à un débat j'ai de quoi répondre ou participer. Si l'on me convainc de par les arguments présentés... je me tais et donne raison.

Dans le cas contraire... c'est que tu n'as pas apporté les réponses -à mon humble avis - qui peuvent me convaincre.

-azuphel- a écrit :
Avec ces deux exemples je voulais te montrer que le choix n'existe pas face à la Mort, et pourtant d'après la bible, la femme de Loth a bien eu le choix, ce qui est incohérent par rapport aux lois de la vie.

Désolé... cet argument n'est pas convaincant. Pourquoi ? Car tu emploies bien le terme PAS DE CHOIX FACE A LA MORT. Alors que la femme de Loth l'a bien eu... ce choix:

- si comme ses filles et mari elle ne se retourne pas (choix donné) elle vit
- si elle se retourne elle meurt.

Elle a choisi de se retourner. Elle avait le choix, et a fait le mauvais choix.

Par contre ... celui qui est dans un avion qui va se crasher n'a plus de choix. Il avait le choix avant de monter ou pas dans l'avion en question si on lui avait dit : si tu montes dans l'avion il va se crasher et tu vas mourir, si tu ne montes pas tu ne te crashes pas.

Araftek ?

-azuphel- a écrit : Al-Hamdou Li Allah que tu as cité le mot "Maktoub" là on va bien s'entendre

La femme de Loth était dans un cas de "Maktoub" ou de libre arbitre?

Mais mon ami le Maktoub est le contraire du libre arbitre !!!!!

Dans la Bible elle a le libre arbitre... dans le Coran non.

Donc ensuite... on peut discuter de cela des années.... on arrivera a la même conclusion:

Dans la Bible Dieu offre a un pécheur de ne pas pécher... ou de se répentir avec libre arbitre depuis ADAM et EVE : voilà l'arbre... si tu en manges de son fruit... tu perds le paradis (sous entendu si tu choisis de ne pas en manger tu restes au paradis)

Dans le Coran... le destin (Maktoub) est fixé ADAM et EVE ne resteront pas au Paradis. Pas de choix : leur destin est écrit.

C'est une des différences entre l'Islam et les autres religions monothéistes, je pense...
On peut developper la notion... mais à mon humble avis encore une fois, c'est une contradiction le Maktoub par rapport a un Allah "pardonneur et miséricordieux" puisque le destin du pécheur est fixé ainsi que celui du non pécheur.

Réfère toi au fil que j'ai ouvert sur le LIBRE ARBITRE

-azuphel- a écrit : Bien sur que j'ai utilisé le verbe "porter" 2 fois, j'allais même l'utiliser 3 fois, tout simplement parce que le verbe "Wazara" figure toi fois aussi:

Tazirou, Waziratou, Wizraa..........Portera, Porteur, la charge.

Remarque aussi que le mot "âme" est écrit comme ceci: [âme] (entre deux barres) qui veut dire que le mot est rajouté. Les mots qui sont entre () par contre servent pour l'explication.

Rajouté... pour la bonne compréhension du texte. Les () ouvrent un commentaire plus long. Porteur... est une âme... pas un corps puisque l'on parle d'après la mort... et après la mort... il ne reste que l'âme, le corps reste dans la tombe.

-azuphel- a écrit :
Que ce soit Hamidoullah ou autres les traductions ne sont jamais parfaites au point d'être fidèle a l'original a 100%. Sur ça je pense que tu es d'accord avec moi.

Cordialement.

Oui... et non. Si l'on donne une traduction mot à mot c'est souvent que l'on rate l'essence de ce que l'on veut traduire. Malgré que l'on veuille être fidèle a l'original.

Une traduction interprétative est meilleure car sans aucun doute celui qui traduit, comprenant le SENS de la phrase ou texte à traduire... dans LES DEUX LANGUES, s'emploie a faire comprendre ce SENS a son lecteur.

Mais bon... ceci dit... si des dizaines de sites consacrés à l'Islam mettent en ligne des tradutions et que l'ensemble de celles ci donne la même idée ou même mots... on peut considérer que les traducteurs sont honnêtes et ne sont pas venus traduire pour "tromper" mais pour "éclairer".

Or la discussion qui s'est suivie après la citation de ces versets ne portait pas sur le "mot" mal traduit ou pour "âme" -rajoutée si tu veux- mais sur le fait que dans deux versets différents le Coran se contredisait.

Le mot "âme" à la place de "porteur" de péché... n'influence en rien le fait que dans un verset AUCUN ne portera autre péché que le sien et dans l'autre il portera SON PECHE et une PARTIE de celui d'un autre PORTEUR

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 01:29
Message : Simplement lui

Or la discussion qui s'est suivie après la citation de ces versets ne portait pas sur le "mot" mal traduit ou pour "âme" -rajoutée si tu veux- mais sur le fait que dans deux versets différents le Coran se contredisait.

Le mot "âme" à la place de "porteur" de péché... n'influence en rien le fait que dans un verset AUCUN ne portera autre péché que le sien et dans l'autre il portera SON PECHE et une PARTIE de celui d'un autre PORTEUR

Nous n'allons pas revenir à l'égaré et l'égareur........hien

Auteur : andreméde
Date : 11 févr.06, 01:41
Message : A azuphel,

Tu dit : "Nous n'allons pas revenir à l'égaré et l'égareur........hien"

Le probléme c'est que quand tu est as bout d'argument la seule réponse que tu nous donne est :

"C'est une mauvaise traduction, il faut le lire en arabe"

Comprend tu au moins que c'est frustrant ce genre de réponse !

Car si à chaque foi que tu est au pied du mur tu nous sort se genre d'argument sa va pas étre bien facile d'avoir un dialogue avec toi mon ami.

Dieu te benisse

Auteur : andreméde
Date : 11 févr.06, 01:46
Message : C'est d'autant plus important de revenir sur se sujet de l'égareur et l'égarer car le coran dit lui méme :

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" Sourate 4:82

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 02:17
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Tu dit : "Nous n'allons pas revenir à l'égaré et l'égareur........hien"

Le probléme c'est que quand tu est as bout d'argument la seule réponse que tu nous donne est :

"C'est une mauvaise traduction, il faut le lire en arabe"

Comprend tu au moins que c'est frustrant ce genre de réponse !

Car si à chaque foi que tu est au pied du mur tu nous sort se genre d'argument sa va pas étre bien facile d'avoir un dialogue avec toi mon ami.

Dieu te benisse

Mais mon ami

Moi je t'ai démontré que ta traduction n'est pas fidèle a l'original, ou alors il faudrait que tu me montre pourquoi le mot "âme" n'est pas rajouté ici:

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

Dans le Coran en Arabe:

WaLAA TAZIROU WAZIRATOU WIZRA OUKHRA

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Dans le Coran en Arabe:

WaLAA TAZIROU WAZIRATOU WIZRA OUKHRA

"AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui," Sourate 53:38

Dans la Coran en Arabe:

WaLAA TAZIROU WAZIRATOU WIZRA OUKHRA

Tu vois, c'est exactement la même phrase qui est cité dans les trois Sourates, et comme par hasard, dans la 3éme y'a le mot "âme" qui est rajouté

Et puis t'as qu'a lire la version anglaise qui ne mentionne pas le mot "âme"

Toi par contre peux-tu me démontrer avec la bible originale qu'il y'a une mauvaise traduction avec ses deux versets:

« Abigaïl enfanta Amasa ; le père d' Amasa fut Jéther , l'Ismaélite . »

[1 Chroniques 2:17]

« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra , l'Israélite , qui était allé vers Abigal , fille de Nachasch et soeur de Tseruja , mère de Joab. »

[2 Samuel 17:25]

PS: Ca fait quand même une bonne semaine que je t'ai posé cette question, et tu fais semblant ne pas voir

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 03:43
Message : Explication Ismaëlite vs Israelite

http://epelorient.free.fr/ba/ba.html

L'Israélite : d'après 1Chroniques 2.17 il y a ici une erreur de copiste ; il faut lire : l'Ismaélite.

17 Et Abigaïl enfanta Amasa, et le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite.

25 Et Absalom avait mis Amasa à la tête de l'armée, à la place de Joab. Amasa était fils d'un homme nommé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nahas, sœur de Tséruja, mère de Joab.

Comme on peut le lire, quand erreur il y a.... c'est dit.

Cela n'a aucune influence "théologique" que je sache dans le contexte de ces versets.

---------------------------------------------------->

Quant à âme ou pas âme, car "porteur"... c'est malgré tout un terme que l'on peut utiliser pour "porteur" car tout "porteur" a une "âme" et tout porteur devant "l'éternel" ne sera que sous sa forme "âme".

Cela n'a aucune répercussion non plus dans le sens des versets.

Il n'empêche -bis repetitas- que "aucun porteur" ne porte le "péché" d'autrui... (âme ou sans âme)

sauf que dans un autre verset "le porteur" porte une partie du péché d'autres porteurs.

Résumé: PAS DE CHARGES D'AUTRUI

" S'il voulait, il vous ferait partir, et ferait venir une nouvelle création... Or nul porteur ne porte le port d'autrui. Et si quelqu'un de surchargé appelle à l'aide pour la charge qu'il porte, on n'en portera quoi que ce soit, même de quelqu'un de la parenté. " (XXXV, 16, 18)

" Ne lui a-t-on pas donné nouvelle de ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse et d'Abraham l'homme de devoir ? Que nul porteur, en vérité, ne porte le port d'autrui, et qu'en vérité, l'homme n'a rien que ce à quoi il s'efforce... ensuite on lui paiera pleine paie... " (LIII, 36-41)

" Perdus, à coup sûr, ceux qui traitent de mensonge la rencontre avec Dieu ! Et quand soudain l'Heure viendra pour eux, ils diront à son sujet : `A nous le regret de nos manquements à son sujet !' Et ils porteront leurs fardeaux sur leurs dos. Mauvais, n'est-ce pas, ce qu'ils portent. "
(VI, 31)

" ... Chacun n'acquiert qu'à ses dépens : pas un porteur ne porte le port d'autrui. Puis vers votre Seigneur est votre retour. Puis il vous informera de ce en quoi vous divergez. " (VI, 164)

" Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oiseau (destin). Et, au jour de la résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : `Lis ton écrit : aujourd'hui tu te suffis à toi-même comme comptable.' Quiconque se guide ne se guide que pour lui-même. Et nul porteur ne porte le port d'autrui... " (XVII, 1315)

la contradiction -ou bien si l'on veut le changement d'avis ou détails complémentaires-.....en contradiction avec les autres-

" De sorte qu'au jour de la résurrection ils porteront pleinement leurs charges, et aussi une partie des charges de ceux qu'ils égarent sans savoir. Comme est mauvaise ce qu'ils portent, n'est-ce pas ? " (XVI, 25)

Clair... net... et sans états... d'"âme"

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 04:03
Message : Simplement lui

Comme on peut le lire, quand erreur il y a.... c'est dit.

Cela n'a aucune influence "théologique" que je sache dans le contexte de ces versets.

Cela n'a aucune influence "théologique" certes, mais dis moi, comment peux-tu être sur que ce même "Copiste" n'a pas fait d'erreur dans d'autres points qui peuvent avoir une influence "théologique" justement ?????

la contradiction -ou bien si l'on veut le changement d'avis ou détails complémentaires-.....en contradiction avec les autres-

Apparement tu ne lis pas tous ce que j'ecris, donc je recommence:

Le verset qui dit: ils porteront pleinement leurs charges, et aussi une partie des charges de ceux qu'ils égarent sans savoir

Celui là parle des: Egareurs

Le verset qui dit: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui

Celui là parle des: Egarés

Donc conclusion: Y'a aucune contradiction dans le Coran

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 10:19
Message :

-azuphel- a écrit :
Cela n'a aucune influence "théologique" certes, mais dis moi, comment peux-tu être sur que ce même "Copiste" n'a pas fait d'erreur dans d'autres points qui peuvent avoir une influence "théologique" justement ?????

Je ne suis pas théologien... mais à partir du moment ou des erreurs aussi minimes sont laissées à la vue de tout le monde, et ce n'est pas l'unique ni la seule, alors que c'était si simple de les "corriger" j'abonde dans le sens que les autres "supposées" auraient été remarquées, signalées, depuis le temps que les vrais "théologiens" examinent les écritures.

C'est pour cela que je trouve pas très convaincants les arguments de livres bibliques "falsifiés".

-azuphel- a écrit :
Apparement tu ne lis pas tous ce que j'ecris, donc je recommence:

Le verset qui dit: ils porteront pleinement leurs charges, et aussi une partie des charges de ceux qu'ils égarent sans savoir

Celui là parle des: Egareurs

Le verset qui dit: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui

Celui là parle des: Egarés

Tout à fait d'accord... et je t'avais lu

Mais les versets ne parlent pas d'égarés et d'égareurs... c'est une interprétation. Les versets parlent juste de PORTEURS.

dans les deux cas.

16.25. Liyahmiloo awzarahum kamilatan yawma alqiyamati wamin awzari allatheena yudilloonahum bighayri AAilmin ala saa ma yaziroona
16.25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !
16.25 . That they may bear their burdens undiminished on the Day of Resurrection , with somewhat of the burdens of those whom they mislead without knowledge . Ah! evil is that which they bear!

-azuphel- a écrit : Donc conclusion: Y'a aucune contradiction dans le Coran

Cela dépend de l'interprétation que l'on fait de son texte. Si l'on veut qu'il n'en ait pas... on parle d'égareur et d'égaré.

Si l'on veut y voir contradiction... on rappelle comme moi a son interlocuteur que dans les deux cas ils ne sont que "porteurs" et la contradiction est réelle.

Elle pourrait ne pas exister ... si les versets étaient "clairs" et malheureusement il ne le sont pas.

C'est pour cela qu'il y a interprétation.

Et désolé.. chacun regarde midi a sa porte, donc il ne faut pas s'attendre a ce que un "savant" musulman voie la contradiction ou l'explique... (par une erreur de copiste par exemple

) car il ne le PEUT PAS.

En plus il ce verset n'est pas logique.

Allah qui dit ceci:

16.25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !

en plus... les égareurs comme tu dis ne savent pas qu'ils égarent les égarés... mais sont punis quand même !!!!!!

Et combien de fois, contradictoirement aussi est écrit ceci :

car Allah est Pardonneur et Miséricordieux[/b].

combien de fois dans le Coran ?

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 10:36
Message : Simplment lui

en plus... les égareurs comme tu dis ne savent pas qu'ils égarent les égarés... mais sont punis quand même !!!!!!

Et combien de fois, contradictoirement aussi est écrit ceci :

Simplement toi; tu sais que tu es un egareur sans le savoir?? tu le sais ça.......

Imagine qu'un musulman qui n'a pas une grande foi ou qui a des doutes sur sa religion lit un de tes messages!!! Tu peux l'égarer.......

Mais heureusement qu'il y'a des gens comme moi et beaucoup d'autres musulmans ici

Auteur : John
Date : 11 févr.06, 10:38
Message : Pendant des centaines d'annees des centaines de milliers de gens cherchent a trouver une contradiction, une erreur ou une faute gramaticale ou d'orthographe dans le coran.
Dieu met un defit de trouver la moindre incoherence dans le Coran.

Mais sans resultats...

C'est pas fort ca ? Aucun auteurs dans le monde ne peut faire ca.
As-tu trouver ca dans un autre livre ?

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 10:48
Message :

John a écrit :Pendant des centaines d'annees des centaines de milliers de gens cherchent a trouver une contradiction, une erreur ou une faute gramaticale ou d'orthographe dans le coran.
Dieu met un defit de trouver la moindre incoherence dans le Coran.

Mais sans resultats...

C'est pas fort ca ? Aucun auteurs dans le monde ne peut faire ca.
As-tu trouver ca dans un autre livre ?

Tout à fait John, en plus qui pouvait lancer à tel défi a part le Divin!!!!!

Un jour Simplement lui m'a dit y'a des gens qui ont réussi à écrit des textes comme le Coran. Je lui ai dit de me ramené un exemplaire pour que je me marre après

, et figure toi ce qu'il ma ramené??

Un poème en français

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 11:21
Message :

John a écrit :Pendant des centaines d'annees des centaines de milliers de gens cherchent a trouver une contradiction, une erreur ou une faute gramaticale ou d'orthographe dans le coran.
Dieu met un defit de trouver la moindre incoherence dans le Coran.

Mais sans resultats...

Hola!!! c' est vite conclu çà...

Faute d' orthographe.. le coran n' a pas de voyelles, pas de ponctuation.
Fautes grammaticales il y en avait, mais la grammaire a du se conformer au coran
http://www.islamic.org.uk/french/grammar.html
Quand tu fais la grammaire un siecle aprés avoir ecrit le texte et a partir du texte, evidement, c' est pas compliqué de faire qu' elle se conforme au texte... (Et encore, il parait qu' il reste des erreurs!!!!!)

La derniere réforme du coran a été faite en égypte, et c' est pas si vieux que çà. 1924 Le caire.

Et les inchérances, il y en a !!! (Pourquoi tu crois qu' il y a des abrogeant abrogés, pour exemple)

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 11:34
Message :

patlek a écrit : Hola!!! c' est vite conclu çà...

Faute d' orthographe.. le coran n' a pas de voyelles, pas de ponctuation.
Fautes grammaticales il y en avait, mais la grammaire a du se conformer au coran

La derniere réforme du coran a été faite en égypte, et c' est pas si vieux que çà.

Et les inchérances, il y en a !!! (Pourquoi tu crois qu' il y a des abrogeant abrogés, pour exemple)

Patlek; je te conseille de te documenter un peu plus avant de dire n'importe quoi.

A l'époque du prophète ce que tu appelles "voyelles et ponctuation" n'existaient pas, tout simplement parce qu'ils n'avaient aucune utilité car le niveau de l'Arabe était 1000 fois plus supérieures que celui d'aujourd'hui.

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 11:40
Message : pppffflllllllllllllll... c' etait un patois du hedjaz.

Et entre temps (que tu poste, j' ai completé avec source)

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 11:53
Message :

patlek a écrit :pppffflllllllllllllll... c' etait un patois du hedjaz.

Et entre temps (que tu poste, j' ai completé avec source)

J'aime bien lorsque vous faites votre petite recherche sur google en écrivant "erreur du Coran" eh hop........voilà j'ai trouvé...........et tu viens tout content pour le posté ici.

Pfffffffffff c'est pathétique........

Qui peut se permettre de critiquer l'Arabe d'il y'a 14 siècles??? Personne....

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 11:56
Message : Si, les philologues.

Auteur : John
Date : 11 févr.06, 12:11
Message : Paltek,
Imagine toi qu'il ya pas de faute d'orthographe ni de gramaire...
C'est fort.
Ni de contradiction, ni d'erreur scientifique ni historique...ni..ni...
C'est encore tres fort.

Cherche sur google si un ecrivain a mis un pareil defit dans son livre et dis moi...

Coordialement.

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 12:14
Message :

patlek a écrit :Si, les philologues.

Ni les philologues ni toi ni l'auteur du site ne peuvent critiquer la langue arabe du 6éme siècles, Allah dans le Coran a lancé plusieurs défies aux grands poètes du temps de notre prophète, et aucun d'entre eux n'a remarqué ces soi-diant "fautes" (bizarre) voir plus, ils n'ont même pas réussi à composé un seul verset semblable a un verset du Coran.

Au fait, c'est qui l'auteur du site? Il a quoi comme niveau?

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 12:41
Message : Dites moi, c' est quoi, pour exemple: la version du caire du coran, et de quand elle date?

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 12:43
Message :

John a écrit :Paltek,
Imagine toi qu'il ya pas de faute d'orthographe ni de gramaire...
C'est fort.
Ni de contradiction, ni d'erreur scientifique ni historique...ni..ni...
C'est encore tres fort.

Cherche sur google si un ecrivain a mis un pareil defit dans son livre et dis moi...

Coordialement.

Erreur scientifiques: il y en a

Contradiction: il y en a

Historique, je crois qu' il y en a (avec aaron)

Auteur : John
Date : 11 févr.06, 13:30
Message : C'est facile de dire il y en a .
Les preuves ?
On peut les discuter une par une...

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 13:45
Message : Tu te reportes là.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7837

çà m' éviteras de tous reprendre, et j' avais pas fini le sujet.

Auteur : John
Date : 11 févr.06, 18:19
Message :

patlek a écrit : ERREUR 1

Sourate 14
33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.

S 21
33. Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.

S 36
40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.

Erreur: Ce n' est pas le soleil qui tourne autour de la terre, çà, c' est l' impression visuelle que l' on a sur terre!, mais c' est une apparence trompeuse, et qui a trompé "Allah"
C' est la terre qui tourne sur elle meme. Et çà ne demande pas énormément de "science" pour comprendre çà...

Je vois pas ou c'est ecris que le soleil tourne autour de la terre.

Ce que est ecris c'est que la terre tourne autour d'un orbite et de meme que le soleil .
Et c'est vrai ..

Caractéristiques orbitales du soleil:

* Distance du centre de la Voie lactée : 2,50×10 a la puissane 17 km (8 700 pc)
* Période galactique : 2,26×10 a la puissance 8 années
* Vitesse : 217 km/s

Caractéristiques orbitales de la terre:

* Période de révolution sidérale: 365,256 96 jours
* Vitesse : 29,783 km/s
* Inclinaison de l'orbite : 0° (par définition)

Voila chacun vogue dans un orbite comme disait le coran il ya 1400 ans et que la science ne la connu que derinierement grace a des instrument tres sophistiques.

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 20:22
Message :

patlek a écrit : Erreur scientifiques: il y en a

Contradiction: il y en a

Historique, je crois qu' il y en a (avec aaron)

Erreur scientifique: 00

Contradiction: 00

Historique: On va régler le problème de soeur d'Aaron une fois pour toute:

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 22:29
Message :

-azuphel- a écrit : Tout à fait John, en plus qui pouvait lancer à tel défi a part le Divin!!!!!

Un jour Simplement lui m'a dit y'a des gens qui ont réussi à écrit des textes comme le Coran. Je lui ai dit de me ramené un exemplaire pour que je me marre après , et figure toi ce qu'il ma ramené?? Un poème en français

Si tu insistes... je te donne les dites sourates en arabe mon cher

http://members.aol.com/suralikeit/

je t'avais donné une traduction en français, puisque tous les participants ici sont loin de le lire ou de le pratiquer.

Elles sont si "mauvaises"

que dès leur parution on eut droit a des réactions de ce type:

Le 27 juin 1998, un journal égyptien, Akhbar elyom, publiait une lettre d'un usager d'Internet signalant l'existence de ces "fausses sourates" et appelant les lecteurs à protester auprès de la compagnie AOL qui hébergeait le site chrétien: "Chers usagers d'Internet en Egypte et dans tout le monde arabe, nous vous invitons à participer à la plus grande occasion de défendre notre religion contre ceux qui essaient d'en donner une fausse image. Ils en sont venus au point de publier sur Internet de faux versets en prétendant qu'ils font partie du Saint Coran". Deux autres journaux, contactés par le même lecteur s'emparèrent, à leur tour, de l'histoire, et l'université Al-Azhar,qui possède elle-même un site fort bien présenté, se lança à la rescousse: "Au nom de Dieu le Compatissant, le miséricordieux, dont nous sollicitons l'aide... Réponse à un satan sous forme humaine dont l'orgueil et les transgressions ne connaissent pas de limites. Il a défié Dieu lui-même par sa malice et s'est dressé contre son Créateur. Mais on a fait la preuve de son erreur et la désillusion a été son destin". Suivaient dix "preuves" de l'excellence du Coran qui le plaçaient hors d'atteinte des attaques du "satan sous forme humaine".

Ce qui prouve bien que le défi a été relevé et est concluant...

D'ailleurs l'Islam est très paradoxal: il met au défi donc de produire des sourates similaires pour prouver qu'il est "unique" et quand on le fait.... il s'égosille a crier au scandale !

Il faudrait savoir

En résumé: mon cheval est meilleur que le tien, je te mets au défi de courir aussi vite. On le fait... et voilà que vous criez au "dopage"

Quant a la poésie en français...

c'est un livre "Le Prophète" de Khalil GIBRAN qui a 28 chapitres et que je te conseille de lire...

Extrait: http://meltingpot.fortunecity.com/upper/560/kg26.htm

...../....

Et si vous voulez connaître Dieu, sachez qu'Il n'est point une énigme comme vous l'imaginez pour le plaisir de le deviner.

Regardez plutôt autour de vous et vous Le verrez jouant avec vos enfants.

Et regardez le ciel ; vous Le verrez marchant dans les nuées, étendant Ses bras dans les éclairs et descendant en gouttelettes de pluie.

Vous Le verrez sourire dans les fleurs, puis Se lever en remuant Ses mains dans les arbres".

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 22:52
Message :

John a écrit : Je vois pas ou c'est ecris que le soleil tourne autour de la terre.
.........

Voila chacun vogue dans un orbite comme disait le coran il ya 1400 ans et que la science ne la connu que derinierement grace a des instrument tres sophistiques.

S 36
40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.

Et pourtant c'est si simple... que cela devient "ridicule"

de devoir l'expliquer.

Si le "soleil" ne peut "rattraper" la lune... (alors que la LUNE tourne autour de la terre et la terre autour du Soleil...) c'est justement que rien de scientifique ni astrologique n'est démontré... mais bien une vision d'un homme qui regarde depuis la terre le mouvement "supposé" des astres.

On voit comme bien souvent une allégorie poétique qui n'a de "scientifique" ni miraculeux que ce que l'on veut bien lui attribuer FAUSSEMENT.

En plus le mouvement des planètes et étoiles visibles et les théories s'y raccordant étaient largement connues/débattues par les Mésopotamiens, Egyptiens et Grecs depuis belle lurette.

Le Coran ne fait "de fait" que reprendre les erreurs de ses prédécesseurs.

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 22:53
Message :

John a écrit : Je vois pas ou c'est ecris que le soleil tourne autour de la terre.
Ce que est ecris c'est que la terre tourne autour d'un orbite et de meme que le soleil .
Et c'est vrai ..

Caractéristiques orbitales du soleil:

* Distance du centre de la Voie lactée : 2,50×10 a la puissane 17 km (8 700 pc)
* Période galactique : 2,26×10 a la puissance 8 années
* Vitesse : 217 km/s

Caractéristiques orbitales de la terre:

* Période de révolution sidérale: 365,256 96 jours
* Vitesse : 29,783 km/s
* Inclinaison de l'orbite : 0° (par définition)

Voila chacun vogue dans un orbite comme disait le coran il ya 1400 ans et que la science ne la connu que derinierement grace a des instrument tres sophistiques.

C' est totalement consternant.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.06, 23:09
Message :

-azuphel- a écrit : Ni les philologues ni toi ni l'auteur du site ne peuvent critiquer la langue arabe du 6éme siècles, Allah dans le Coran a lancé plusieurs défies aux grands poètes du temps de notre prophète, et aucun d'entre eux n'a remarqué ces soi-diant "fautes" (bizarre) voir plus, ils n'ont même pas réussi à composé un seul verset semblable a un verset du Coran.

Au fait, c'est qui l'auteur du site? Il a quoi comme niveau?

S'il te plait...pourrais tu une "fois" essayer de réfléchir sans à priori islamique ou islamiste -on ne sait plus comment dire à force

- ?

Si une poétesse qui s'est permise de critiquer ton prophète a été mise a mort... comment veux tu que d'autres poètes aient pris le risque de se mettre a écrire des textes ou des poésies... qui puissent se rapprocher ou comparer au Coran ?

Surtout en pays "islamisé" ?

Tu prends les gens pour des inconscients ?

D'ailleurs... imaginons qu'il y en ait eu... :

1°) le verset en question est "descendu" du temps du prophète: d'accord ?

2°) le Coran en tant que tel n'était pas "compilé" ni écrit... sauf par bribes et sauf sur des objets divers

3°) Ces objets divers... ont tous été détruits.

4°) L'histoire officielle de l'Islam et de tout ce qui s'y rattache n'est écrite à l'époque -quelques générations après le prophète d'ailleurs - que par des musulmans.

5°) Comment veux tu que des poésies ou des essais de mise en cause ou relevant ce défi aient perduré ou subsisté ALORS QUE LES PROPRES ORIGINAUX des écrits coraniques ont été supprimés pour qu'il n'y ait pas de divergences ?

6°) Imagine que quelqu'un ait réussi -car ce n'est pas si compliqué d'ailleurs- à écrire en arabe de la même époque un texte similaire... tu crois qu'il aurait survécu à son exploit ? Et son texte avec ?

Cela signifiait la fin de l'Islam...avant d'avoir commencé !!!!

Il aurait été vite éliminé... et ses textes détruits.

7°) Si l'on en croit les réactions contre les caricatures aujourd'hui... imagine deux secondes la réaction à l'époque... en terre arabe...

contre ceux qui auraient "osé"....

Je sais... je suis un égareur...

mais s'il te plait... ne sois pas si innocent quand même...

Auteur : -azuphel-
Date : 11 févr.06, 23:36
Message :

Simplement moi a écrit :
Si tu insistes... je te donne les dites sourates en arabe mon cher

http://members.aol.com/suralikeit/

je t'avais donné une traduction en français, puisque tous les participants ici sont loin de le lire ou de le pratiquer.

Elles sont si "mauvaises" que dès leur parution on eut droit a des réactions de ce type:
Ce qui prouve bien que le défi a été relevé et est concluant...

D'ailleurs l'Islam est très paradoxal: il met au défi donc de produire des sourates similaires pour prouver qu'il est "unique" et quand on le fait.... il s'égosille a crier au scandale !

Il faudrait savoir

En résumé: mon cheval est meilleur que le tien, je te mets au défi de courir aussi vite. On le fait... et voilà que vous criez au "dopage"

Quant a la poésie en français... c'est un livre "Le Prophète" de Khalil GIBRAN qui a 28 chapitres et que je te conseille de lire...

Extrait: http://meltingpot.fortunecity.com/upper/560/kg26.htm

Simplement toi

Pourquoi tu veux toujours avoir raison et cela même sur des points évident?

Est-ce que j'ai dis, que personne n'a essayé d'écrire des faux versets? Au contraire les Quraychites ont essayé maintes fois, mais personne n'a ramené UN SEUL verset du même niveau du Coran.

Donc la vraie question n'est pas de savoir s'il existe des faux versets MAIS est-ce qu'ils sont aussi parfaits (en tout point de vu) que les versets du Coran. D'ailleurs les versets sont clairs:

Dis: "Quand même les hommes et les djinns s'uniraient pour produire un semblable de ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres". (Sourate 17, verset 88)

Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques.(Sourate II, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques".(Sourate 10, verset 38)

Revenant maintenant aux faux versets que tu m'as envoyé

C'est très dommage que tu ne saches pas lire l'Arabe quand même, sinon tu n'aurais jamais posté ce lien

J'aimerai bien que tu me donne le lien d'où tu as ramené ceci, car la suite est très intéressante

Le 27 juin 1998, un journal égyptien, Akhbar elyom, publiait une lettre d'un usager d'Internet signalant l'existence de ces "fausses sourates" et appelant les lecteurs à protester auprès de la compagnie AOL qui hébergeait le site chrétien: "Chers usagers d'Internet en Egypte et dans tout le monde arabe, nous vous invitons à participer à la plus grande occasion de défendre notre religion contre ceux qui essaient d'en donner une fausse image. Ils en sont venus au point de publier sur Internet de faux versets en prétendant qu'ils font partie du Saint Coran". Deux autres journaux, contactés par le même lecteur s'emparèrent, à leur tour, de l'histoire, et l'université Al-Azhar,qui possède elle-même un site fort bien présenté, se lança à la rescousse: "Au nom de Dieu le Compatissant, le miséricordieux, dont nous sollicitons l'aide... Réponse à un satan sous forme humaine dont l'orgueil et les transgressions ne connaissent pas de limites. Il a défié Dieu lui-même par sa malice et s'est dressé contre son Créateur. Mais on a fait la preuve de son erreur et la désillusion a été son destin". Suivaient dix "preuves" de l'excellence du Coran qui le plaçaient hors d'atteinte des attaques du "satan sous forme humaine".

Sur ce, je te laisse j'ai un examen qui m'attend

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 00:39
Message :

-azuphel- a écrit :
Simplement toi Pourquoi tu veux toujours avoir raison et cela même sur des points évident?

Est-ce que j'ai dis, que personne n'a essayé d'écrire des faux versets? Au contraire les Quraychites ont essayé maintes fois, mais personne n'a ramené UN SEUL verset du même niveau du Coran.

Donc la vraie question n'est pas de savoir s'il existe des faux versets MAIS est-ce qu'ils sont aussi parfaits (en tout point de vu) que les versets du Coran. D'ailleurs les versets sont clairs:

Dis: "Quand même les hommes et les djinns s'uniraient pour produire un semblable de ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres". (Sourate 17, verset 88)

Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques.(Sourate II, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques".(Sourate 10, verset 38)

Revenant maintenant aux faux versets que tu m'as envoyé

C'est très dommage que tu ne saches pas lire l'Arabe quand même, sinon tu n'aurais jamais posté ce lien

J'aimerai bien que tu me donne le lien d'où tu as ramené ceci, car la suite est très intéressante

Sur ce, je te laisse j'ai un examen qui m'attend

Voilà le lien:

http://www.le-sri.com/Dial.htm

Bonne Baraka pour tes examens

Mais n'oublie pas... ton résultat est déjà inscrit... dans ton Maktoub

Tu ne réponds pas a mes commentaires "non islamiques" tu ne fais que répondre par des arguments "islamiques"

Simplement toi Pourquoi tu veux toujours avoir raison et cela même sur des points évident?

Est-ce que j'ai dis, que personne n'a essayé d'écrire des faux versets? Au contraire les Quraychites ont essayé maintes fois, mais personne n'a ramené UN SEUL verset du même niveau du Coran.

C'est cela qui est évident... que les musulmans... n'ont jamais donné les exemples Quraychites ... où sont ils ? Pour en juger si le niveau est comparable ou pas ?

Je ne veux pas avoir raison à tout prix.. mais donne moi les arguments qui ne soient pas encore une fois des versets qui ne peuvent que te donner raison !!!!

Donne moi des arguments non islamiques, un raisonnement purement logique... si non on retombe dans les deux travers suivants:

- l'arabe n'est pas bon, la traduction n'est pas bonne
- le coran est parfait car c'est écrit dedans

Dans le cas qui nous occupe dans cette discussion... cela ne peut la faire avancer.

Un bilan, pour se référer à la compta, donne un résultat tu le sais bien très différent en fonction des écritures passées et des options prises pour un amortissement par exemple.

Pour analyser les résultats réels... il faut non pas regarder uniquement le bilan final mais les options comptables globales.

Il ne suffit pas de dire il est correct....car il est équilibré.

Il faut voir si les écritures passées et les options prises lors de leur application sont correctes, elles.

Auteur : John
Date : 12 févr.06, 05:57
Message : Simplement moi,
Le livre qui a ete ecris pas ce monsieur utilise les memes phrases et le meme vocabaire et il ne change que quelque mots. c'est un vol litteraire.

En plus ce livre est un cirque et rigolot, et par consequent et comme tu le vois il n'ya personne qui parle de lui.

Au temps de prophete il ya des geants de la litterature et du poeme et n'ont pas pu meme apporter un verset qui lui ressemble alors il ya maintenant que des nains dans la litterature arabe.

Je te donne deux exemples :

- Allah dis: " Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus "
- Et le monsieur ecris :" Ne pense pas que ceux qui ont été tués pour le verite , soient morts. Au contraire, ils sont vivants, dans le paradis."
- Allah dis: "Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux"
- Le monsieur ecris:" Ceux qui ne croient pas aux signes, tuent sans droit nos hommes, et tuent les gens qui commandent la justice,annonce-leur un châtiment douloureux "

Et tout le livre est de cette forme, il prend un verset coranique et il enleve deux mot en les remplacant par deux autres. C'EST UN VOL.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 06:30
Message :

John a écrit :Simplement moi,
Le livre qui a ete ecris pas ce monsieur utilise les memes phrases et le meme vocabaire et il ne change que quelque mots. c'est un vol litteraire.

Tu parles de que livre ? Du Prophète de Khalil GIBRAN ?

John a écrit : En plus ce livre est un cirque et rigolot, et par consequent et comme tu le vois il n'ya personne qui parle de lui.

J'espère que tu sais de quoi tu parles...

http://www.evene.fr/celebre/biographie/ ... an-503.php

John a écrit : Au temps de prophete il ya des geants de la litterature et du poeme et n'ont pas pu meme apporter un verset qui lui ressemble alors il ya maintenant que des nains dans la litterature arabe.

Tu veux faire croire cela a qui ? Mon Dieu... réfléchis s'il te plait, même si pour un musulman c'est un sujet ... haram.

Je n'ai pas a défendre les écrivains en arabe... mais tu sembles bien prétentieux non ? Dire qu'il n'y a que des nains... bravo. Quelle belle instruction.

John a écrit : Je te donne deux exemples :

Tu parles du poète... ou des sourates ré-écrites ?

John a écrit : - Allah dis: " Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus "
- Et le monsieur ecris :" Ne pense pas que ceux qui ont été tués pour le verite , soient morts. Au contraire, ils sont vivants, dans le paradis."
- Allah dis: "Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux"
- Le monsieur ecris:" Ceux qui ne croient pas aux signes, tuent sans droit nos hommes, et tuent les gens qui commandent la justice,annonce-leur un châtiment douloureux "

Et tout le livre est de cette forme, il prend un verset coranique et il enleve deux mot en les remplacant par deux autres. C'EST UN VOL.

Dis moi... les phrases et histoires tirées de la Bible... figurant dans le Coran.... c'est quoi alors ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 06:40
Message : Ce site que je découvre... va me permettre de vous faire "inch'allah" comprendre un "chouia" que ce que vous avancez à propos de la non écriture "jamais" de versets ou sourates comparables a celles du Coran est complètement illusoire.

Disons qu'ils ont été 'baillonnés" ce qui serait bien plus correct.

Si l'on ne te laisse pas t'exprimer au motif de blasphème et idolatrie... on voit mal comment tu vas produire des poésies.

Par contre... bon... lisons :

La puissance du verbe
Une grande affectivité et une sensualité intense transparaissaient dans leurs poésies. L’Arabe avait l’avantage d’exprimer les vérités les plus sensibles, dans une structure linguistique richement rythmée. Les poésies étaient psalmodiées. Le poète officiel était le porte-parole de sa tribu
. Une poésie satirique était pire qu’un coup d’épée.
Le poète était redouté, surtout si on savait qu’il était inspiré par son démon. Parmi les fiertés des tribus, se comptait le nombre de leurs poètes et orateurs éloquents (al khûtabâ’). Des concours étaient organisés lors des foires officielles de la Mecque. Les oeuvres récompensées étaient accrochées à la Kaaba. Sept poésies lauréates (al mû‘allaqât assab‘, les sept accrochés) ont été conservées jusqu’à nos jours. Leur éloquence et leur manipulation du verbe avec talent d’artiste étaient inégalables. La force du verbe restait leur grande particularité et fierté.

Avec l’avènement du Coran, toutes les langues des génies de la poésie se sont tues.

Par sa beauté et la perfection de son style, par son « inimitabilité » aussi, il était un signe du caractère divin : « Dis, si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble même s’ils s’entraidaient » .

Les Musulmans n’ont jamais rompu avec la poésie du paganisme (achi‘r al-jâhily) car elle renferme un vocabulaire très riche qui permet de comprendre le Coran. Elle reste la référence lexicographique (dîwân) de la langue arabe dans laquelle il fut révélé . Elle était aussi utilisée par les poètes du Prophète (PSL) comme moyen médiatique de diffusion et de défense de la cause musulmane.

Un jour, le Prophète (PSL) demanda à Hassân ibn Thâbît de monter sur sa propre chaire (minbar) pour le défendre par ses poésies contre les satires des Quraychites .

Il affirma : « Il se peut que dans l’art oratoire (al khûtabâ) il y ait une magie et que dans la poésie il y ait beaucoup de sagesse » . La poésie condamnable est celle qui fait l’éloge de l’idolâtrie, du mensonge, et de l’immoralité . Il faut noter ici que le Prophète (PSL) avait autour de lui nombre de poètes et d’orateurs éloquents de grand talent, engagés dans la défense de l’islam et de sa personne, contre les discours et poésies blasphématoires des idolâtres. Parmi ses poètes : Hassân ibn Thâbît, ‘Abdûllah ibn Rawâha, et Kâ‘b ibn Mâlîk. Parmi ses orateurs Thâbît ibn Qays ibn Chammâss.

Avec l’islam, la poésie devint moins éloquente à cause des restrictions morales interdisant le mensonge et l’exagération qui était l’essence même de la poésie pré-islamique.

Auteur : John
Date : 12 févr.06, 06:51
Message :

Simplement moi a écrit : Tu parles de que livre ? Du Prophète de Khalil GIBRAN ?
J'espère que tu sais de quoi tu parles...
http://www.evene.fr/celebre/biographie/ ... an-503.php
Tu veux faire croire cela a qui ? Mon Dieu... réfléchis s'il te plait, même si pour un musulman c'est un sujet ... haram.

Je n'ai pas a défendre les écrivains en arabe... mais tu sembles bien prétentieux non ? Dire qu'il n'y a que des nains... bravo. Quelle belle instruction.
Tu parles du poète... ou des sourates ré-écrites ?

Dis moi... les phrases et histoires tirées de la Bible... figurant dans le Coran.... c'est quoi alors ?

Les ecrivains et poetes arabes de nos jours sont nains par rapport a ceux qui ont vecu avant et apres le prophete et ce n'est pas moi qui le dis et se n'est pas mon invention, se somt meme eux qui peuvent te dire ca.

Quant aux phrases de la bible, je vois pas de quelle phrase tu parles.
Quant aux histoires, elles ne sont pas tires de la bible, c'est allah qui les a reveler a notre prophete, et en plus elles sont plus claires que celles de la bible.

Cherche bien mon collegue et essaye de t'echapper un peu de tes prejuges et les sites anti-islam que tu les frequentes et tu verras la lumiere.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 07:17
Message :

John a écrit :
Les ecrivains et poetes arabes de nos jours sont nains par rapport a ceux qui ont vecu avant et apres le prophete et ce n'est pas moi qui le dis et se n'est pas mon invention, se somt meme eux qui peuvent te dire ca.

Je te laisse libre de ton opinion... mais à mon avis... elle n'est pas réaliste ni exacte.

John a écrit : Quant aux phrases de la bible, je vois pas de quelle phrase tu parles.
Quant aux histoires, elles ne sont pas tires de la bible, c'est allah qui les a reveler a notre prophete, et en plus elles sont plus claires que celles de la bible.

Désolé.. mais que ce soit la parole de Allah... il n'y a que les musulmans pour y croire. Moi je constate que 80% du Coran est l'inspiration parfois au mot à mot des écrits bibliques.

Je ne vais pas me mettre a chercher car tout le monde peut s'en rendre compte de par lui même... ce n'est pas si compliqué.

John a écrit :
Cherche bien mon collegue et essaye de t'echapper un peu de tes prejuges et les sites anti-islam que tu les frequentes et tu verras la lumiere.

Je n'ai aucun préjugé mon cher collègue, crois moi, je n'ai que ma réflexion, et mes expériences vécues.

Quant aux sites 'anti-islam"... que je fréquenterais... j'espère que le texte que je t'ai cité en dernier qui vient d'ici

http://www.uoif-online.com/print.php?sid=193

tu ne vas pas me dire qu'il soit... anti-islam ?

Ma lumière c'est de ne pas être "soumis"... ni aux uns.. ni aux autres... alors crois moi, en ce qui me concerne, je ne vais pas changer de si tôt.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 08:01
Message : Simplement lui

S'il te plait...pourrais tu une "fois" essayer de réfléchir sans à priori islamique ou islamiste -on ne sait plus comment dire à force - ?

C'est moi qui ai des priori?

C'est toi qui veux (par tous les moyens) réduire le Coran a une oeuvre humaine, tu lis les versets du Coran sans le moindre effort de compression et ensuite tu courts ici pour affirmé qu'il contient des contradictions!!! Exemple sur la question de (l'égarer/l'égareur), sur quoi tu t'es basé pour dire qu'il y'a contradiction, dis moi??? Sauf le fait de remarqué qu'il y'a un verset qui dit: "et nul ne portera le fardeau d'autrui " et un autre: "ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux"

Voilà ce que disent les Savants:

Un musulman qui ne fait pas la prière (par exemple), Allah le jugera pour ça et nul ne sera juger à sa place.

Un non-musulman qui égare les croyants, par sa parole Blasphématoire contre Dieu et son livre, sera juger pour ses péchés de fait qu'il n'est pas croyant, et il sera aussi juger car il est la cause de l'égarement d'un croyant

Simplement toi Allah s'adresse a toi, alors médite sur ça:

11. Allah connaît parfaitement les croyants et connaît parfaitement les hypocrites.

12. Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; “Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes”. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient. (Sourate 29 : AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)

22. Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs cœurs nient (l'unicité d'Allah) et ils sont remplis d'orgueil.

23. Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit : “Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? ” Ils disent : “Des légendes anciennes ! ”

25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

Soubhana Allah, comme si Dieu était parmit nous

Mon ami, n'essaye pas d'interpréter le Coran alors que tu ne sais même pas de quoi tu parles, moi je n'ai jamais essayé d'interpréter un verset biblique, je ne fais qu'exposer les contradictions et j'attends gentiment les réponses des chrétiens.

Si une poétesse qui s'est permise de critiquer ton prophète a été mise a mort... comment veux tu que d'autres poètes aient pris le risque de se mettre a écrire des textes ou des poésies... qui puissent se rapprocher ou comparer au Coran ?

Surtout en pays "islamisé" ?

Des préjugés et dés préjugés............et encore des préjugés..

Tous le monde sait que le prophète Mohamed (PSL) n'avait ni armé ni aucun pouvoir avant l'hégire, et ce que je vais démonter maintenant effondrera ton affirmation:

Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres». (Sourate 17 : AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE), Verset 88)

Cette Sourate est mécquoise (numéro 50) donc antérieurs à l'hégire

Ou bien ils disent : «Il (Muhammad) l'a inventé ? » Dis : «Composez donc une Sourate semblable [mithlihi] à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques». (Sourate 10 : YUNUS (JONAS), Verset 38)

Cette Sourate est mécquoise (numéro 51) donc antérieurs à l'hégire

Où bien ils disent : «Il l'a forgé [le Coran]» - Dis : «Apportez donc dix Sourates semblables [mithlihi] à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques». (Sourate 11 : HOUD, Verset 13)

Cette Sourate est mécquoise (numéro 52) donc antérieurs à l'hégire

Ou bien ils disent : «Il l'a inventé lui-même ? » Non... mais ils ne croient pas. Eh bien, qu'ils produisent un récit semblable [mithlihi] à lui (le Coran), s'ils sont véridiques. (Sourate 52 : (AT-TUR), Verset 33-34)

Cette Sourate est mécquoise (numéro 76) donc antérieurs à l'hégire

Conclusion toutes les Sourates cités étaient Mécqoise, donc ce que tu dis n'a aucun sens, les poètes étaient libres et le prophète ne constitué aucune menace.

Voilà ce que dit un site neutre:

Un autre défi fut également lancé aux plus éloquents des Arabes de forger dix sourates semblables à celles du Coran. Vers 786, sous le règne du Calife abbasside al-Hâdî, quelques lettrés tentèrent de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate. C'est ce que prédisait la sourate suivante :

« Si vous êtes dans le doute au sujet de ce que nous avons révélé à notre serviteur, apportez-nous une sourate semblable à ceci ; appelez vos témoins autres que Dieu, si vous êtes véridiques.
« Si vous ne le faites pas — et vous ne le ferez pas — Craignez le feu. »
Le Coran (II ; 23-24)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Soubhana Allah, qui aurait l'audace de dire ça, a part le divin!!!!!!!!!!

2°) le Coran en tant que tel n'était pas "compilé" ni écrit... sauf par bribes et sauf sur des objets divers

Non, encore une fois tu te trompe:

Du vivant de Mahomet, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et des parties sont récités chaque jour au cours des cinq prières obligatoires du croyant. Simultanément, les versets sont mis par écrit par 29 scribes sur ordre de Mahomet. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l'insérer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

C'est cela qui est évident... que les musulmans... n'ont jamais donné les exemples Quraychites ... où sont ils ? Pour en juger si le niveau est comparable ou pas ?

Des exemples y'en a des tas, il suffi juste de savoir lire l'Arabe.

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 08:13
Message : Quelques scribes sont parvenu a suggerer du "coran"

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=370

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 08:32
Message :

patlek a écrit :Quelques scribes sont parvenu a suggerer du "coran"

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=370

La réponse est dans ton lien....

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 08:41
Message : Effectivement... il faut avouer que quand meme, un scribe qui suggere d' autres mots que ceux "d' allah" , et en plus ils sont accepté!!!! c' est douteux.

(D' ailleurs un des scribes aurait apostasié pour cette raison, plus une autre : l' opportunisme évident des versets "révélés"

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 09:12
Message :

patlek a écrit :Effectivement... il faut avouer que quand meme, un scribe qui suggere d' autres mots que ceux "d' allah" , et en plus ils sont accepté!!!! c' est douteux.

(D' ailleurs un des scribes aurait apostasié pour cette raison, plus une autre : l' opportunisme évident des versets "révélés"

Toi tu lis seulement ce qui t'arrange:

En fait tout est très simple. Ce qu'il faut d'abord savoir c'est que le Prophète lui-même a, sur indication de l'ange Gabriel, enseigné des variantes de récitation dans le texte coranique. Et deux points sont à connaître ici… D'une part, une des particularités du style coranique (surtout dans les sourates de révélation post-hégirienne) est qu'à la fin de nombreux versets se trouve une courte phrase mentionnant des Attributs divins : "Et Dieu est Pardonneur, Miséricordieux", ou : "Et Dieu est Savant, Sage", ou encore : "Et Dieu est Audient, Voyant" etc. (ce genre de courte phrase terminant le propos principal relève du procédé rhétorique dit : "tadh'yîl"). Or et d'autre part, une des catégories de variantes rendues possibles dans la récitation du texte coranique était la possibilité qu'un verset donné se termine par : "Dieu est Sage, Puissant" ou par : "Dieu est Sage, Savant" en guise de variante. Cela relevait de la troisième des sept catégories de variantes (voir l'article indiqué ci-dessus).
Après avoir remarqué que le passage coranique que le Prophète avait enseigné à l'un d'eux présentait certaines variantes par rapport au même passage, qu'il avait enseigné à l'autre, Ubayy ibn Kaab et Ibn Mas'ûd vinrent voir le Prophète pour obtenir de lui des éclaircissements à ce sujet ; le Prophète expliqua que sur sa requête l'ange avait demandé la permission à Dieu d'avoir sept (catégories de) variantes dans le texte coranique et l'avait obtenue ; puis le Prophète conclut par ces termes : "Chacune de ces variantes est bonne, suffisante ; si tu dis "Pardonneur, Miséricordieux", ou si tu dis "Audient, Savant", ou "Savant, Audient", Dieu est ainsi. [Tout cela est permis] tant que tu ne termines pas un verset [parlant] de châtiment par [la mention d'un Attribut divin de] miséricorde, ni un verset [parlant] de miséricorde par [la mention d'un Attribut divin de] courroux" (rapporté par Ahmad, n° 20222, Abû Dâoûd, n° 1477). Abû Bak'ra a, de son côté, relaté du Prophète le même propos (Ahmad n° 19609). Ibn Taymiyya écrit : "Les Hadîths sont nombreux qui montrent que parmi les sept [catégories de] variantes avec lesquelles le texte coranique fut révélé, il y avait la possibilité d'une pluralité dans la mention des Attributs divins à la fin du même verset" (As-Sârim, p. 123). Cette possibilité de variantes dans les phrases clôturant les fins d'un certain nombre de versets fut ensuite abrogée – en même temps que certaines autres variantes – lors de l'ultime révision que le Prophète effectua au mois de ramadan de l'an 10, quelques cinq mois avant sa mort. Il s'agit d'une abrogation de type "naskh ut-tilâwa". Ibn Abbâs a relaté qu'il y eut abrogation lors de cette ultime révision (rapporté par Ahmad, n° 3247), chose que Muftî Taqî Uthmânî a aussi évoquée (cf. Ulûm ul-qur'ân, p. 124, pp. 147-149). Ibn Taymiyya écrit quant à lui : "Ensuite Dieu abrogea certaines de ces variantes lorsque Gabriel procéda à la révision avec le Prophète pendant le mois de ramadan" (As-Sârim, p. 123). Parmi les variantes enseignées par le Prophète au cours de sa mission mais qui furent abrogées lors de cette ultime révision, il y eut donc, entre autres, les variantes de mention d'Attributs divins clôturant certains versets : bien que ce fut le Prophète qui avait enseigné ces variantes, leur récitation en tant que texte coranique ne devait dès lors plus être permise.

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 09:20
Message : Du pipeau...

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 09:36
Message :

patlek a écrit :Du pipeau...

Mais oui bien sur, ce qui ne t'arrange pas est forcement du pipeau

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 10:26
Message : Simplement lui

Dis moi... les phrases et histoires tirées de la Bible... figurant dans le Coran.... c'est quoi alors ?

Je vais te le redire encore une fois;

c'est très dommage que tu ne saches pas lire l'Arabe

Les récits bibliques (traduits en Arabe) sont à des années lumière des récits du Coran, surtout lorsqu'on compare deux récits qui parlent d'un même fait, là je t'avoue que j'ai presque de la peine pour la bible

Concernant le contenu, comme John te la dit, l'histoire de Noé ou d'Adam n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, elles appartiennent à Dieu. Personne ne possède un droit réservé

Auteur : dinish
Date : 12 févr.06, 10:27
Message :

-azuphel- a écrit : Cette possibilité de variantes dans les phrases clôturant les fins d'un certain nombre de versets fut ensuite abrogée – en même temps que certaines autres variantes – lors de l'ultime révision que le Prophète effectua au mois de ramadan de l'an 10, quelques cinq mois avant sa mort. Il s'agit d'une abrogation de type "naskh ut-tilâwa". Ibn Abbâs a relaté qu'il y eut abrogation lors de cette ultime révision (rapporté par Ahmad, n° 3247), chose que Muftî Taqî Uthmânî a aussi évoquée (cf. Ulûm ul-qur'ân, p. 124, pp. 147-149).

c'est pipeau en ce sens qu'il est totalement déraisonnable de parler avec autant de certitude et de précision d'évènements qui se sont déroulés il y a 1400 ans, comme si tu y étais.

Ibn Taymiyya écrit quant à lui : "Ensuite Dieu abrogea certaines de ces variantes lorsque Gabriel procéda à la révision avec le Prophète pendant le mois de ramadan" (As-Sârim, p. 123). Parmi les variantes enseignées par le Prophète au cours de sa mission mais qui furent abrogées lors de cette ultime révision, il y eut donc, entre autres, les variantes de mention d'Attributs divins clôturant certains versets : bien que ce fut le Prophète qui avait enseigné ces variantes, leur récitation en tant que texte coranique ne devait dès lors plus être permise.

si c'était "l'ultime révision" 5 mois avant sa mort, c'est qu'il y en avait déja eu plusieurs avant, et s'il était mort un peu plus tard, il y en aurait eu d'autres ?
c totalement déraisonnable de croire que Dieu s'amuse à réviser et abroger sa parole.

à vouloir absolument prouver la perfection du Coran vous ne trompez que vous mêmes.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 10:44
Message :

dinish a écrit : c'est pipeau en ce sens qu'il est totalement déraisonnable de parler avec autant de certitude et de précision d'évènements qui se sont déroulés il y a 1400 ans, comme si tu y étais.
si c'était "l'ultime révision" 5 mois avant sa mort, c'est qu'il y en avait déja eu plusieurs avant, et s'il était mort un peu plus tard, il y en aurait eu d'autres ?
c totalement déraisonnable de croire que Dieu s'amuse à réviser et abroger sa parole.

à vouloir absolument prouver la perfection du Coran vous ne trompez que vous mêmes.

Bon d'abord ce n'est pas moi qui dit ça, j'ai juste fait un copier coller du lien de patlek.

Ensuite, sache que le prophète révisé une fois chaque mois de Ramadan le Coran avec l'ange Gabriel, et il l'a révisé deux fois dans un même mois de Ramadan l'année ou il mourut.........Un hasard ou...??

Auteur : John
Date : 12 févr.06, 10:47
Message :

Simplement moi a écrit :
Désolé.. mais que ce soit la parole de Allah... il n'y a que les musulmans pour y croire. Moi je constate que 80% du Coran est l'inspiration parfois au mot à mot des écrits bibliques.

Oui, nous les musulmans on croit et nous sommes sur et certains que c'est la parole de dieu et ca ne me derange pas si toi tu ne crois pas.

Quant a ta constatation elle ne concerne que ta personne, tu peux dire n'importe quoi meme tu peux ajouter les 20% qui reste ....toute facon la vraie bible et le coran ne sont que la parole ....d'Allah.

Auteur : patlek
Date : 12 févr.06, 10:48
Message : Et pour se détendre, de temps en temps il jouait aux cartes avec " l' ange gabriel"

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 11:26
Message :

-azuphel- a écrit :
C'est moi qui ai des priori? C'est toi qui veux (par tous les moyens) réduire le Coran a une oeuvre humaine, tu lis les versets du Coran sans le moindre effort de compression et ensuite tu courts ici pour affirmé qu'il contient des contradictions!!! Exemple sur la question de (l'égarer/l'égareur), sur quoi tu t'es basé pour dire qu'il y'a contradiction, dis moi??? Sauf le fait de remarqué qu'il y'a un verset qui dit: "et nul ne portera le fardeau d'autrui " et un autre: "ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux"

Très exagérée ton affirmation... En plus je ne "compresse" rien

Bien au contraire, je prends la peine de les lire et c'est pourquoi je dis qu'il y a contradiction entre eux.

-azuphel- a écrit : Voilà ce que disent les Savants:

Nous y voilà ! Tu as besoin de savants pour avoir une opinion... et l'interprétation de versets car précisément il ne sont pas clairs.

Tes savant réfléchissent sur leur dogme, et te sortent les explications que tu voudras, conformes à leur dogme et foi et de façon à la conforter.

Tout à fait ce que je te disais ici ou ailleurs : vous ne vous donnez pas le droit d'interpréter autrement que dans un cadre bien établi et pas plus loin.

-azuphel- a écrit : Un musulman qui ne fait pas la prière (par exemple), Allah le jugera pour ça et nul ne sera juger à sa place.

Un non-musulman qui égare les croyants, par sa parole Blasphématoire contre Dieu et son livre, sera juger pour ses péchés de fait qu'il n'est pas croyant, et il sera aussi juger car il est la cause de l'égarement d'un croyant

Plaignez vous, vous musulmans, ensuite du deux poids deux mesures ensuite !!!!

Donc ne pas croire au Coran est déjà en soi un péché... et en plus si je le dis je peux égarer un croyant du coran... et me faire taxer deux fois !

Cela s'appelle double peine

Mais applicable uniquement si tu crois... au Coran et aux explications des savants coranistes.

-azuphel- a écrit :
Simplement toi Allah s'adresse a toi, alors médite sur ça:

11. Allah connaît parfaitement les croyants et connaît parfaitement les hypocrites.

12. Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; “Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes”. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

Moi je te dis pas de me suivre...

et surtout pas si je dois supporter en sus tes fautes, avec les miennes j'en ai largement assez !

-azuphel- a écrit : 13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient. (Sourate 29 : AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)

Je n'invente rien... je lis ce qui est écrit ! Nuance....

-azuphel- a écrit : 24. Et lorsqu'on leur dit : “Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? ” Ils disent : “Des légendes anciennes ! ”

En effet... l'histoire le démontre que les textes dits "religieux" sont de fait la reprise de légendes antérieures.. donc anciennes. Pas uniquement le Coran, d'ailleurs.

Tu fais l'erreur classique de confondre un message adressé a une société du 7ème siècle... en un endroit précis....et a celle d'aujourd'hui, dont je fais partie.

9-101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

-azuphel- a écrit :
25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

Soubhana Allah, comme si Dieu était parmit nous

Je vois... j'égare sans le savoir... et une contradiction de plus, je n'ai plus droit au double fardeau, mais a un fardeau et une partie de fardeau.

-azuphel- a écrit : Mon ami, n'essaye pas d'interpréter le Coran alors que tu ne sais même pas de quoi tu parles,

Et encore une fois... pourquoi je ne pourrais pas ? Je ne pense pas devoir me limiter aux exclusivités de vos savants, désolé. Quant à ne pas savoir de quoi je parle... tu exagères !

-azuphel- a écrit : moi je n'ai jamais essayé d'interpréter un verset biblique, je ne fais qu'exposer les contradictions et j'attends gentiment les réponses des chrétiens.

je la retiens celle là

-azuphel- a écrit :
Des préjugés et dés préjugés............et encore des préjugés..

Tous le monde sait que le prophète Mohamed (PSL) n'avait ni armé ni aucun pouvoir avant l'hégire,

.../....

et ce que je vais démonter maintenant effondrera ton affirmation:

.../...

Conclusion toutes les Sourates cités étaient Mécqoise, donc ce que tu dis n'a aucun sens, les poètes étaient libres et le prophète ne constitué aucune menace.

Tu tombes dans l'excès à force vouloir me donner tort.

A t on besoin d'une armée pour faire tuer une poétesse ? Un seul assassin et aveugle selon certains a suffi.

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

Un centenaire ?

Ainsi Abu Afak, un juif centenaire avait osé composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Ibn Sa’d, page 32). Mahomet s'est exclamé: "Qui me vengera sur cette crapule?" et Salim ibn Umayr est parti le tuer dans son sommeil.

Tu veux d'autres exemples où l'on a pas besoin d'une armée pour éliminer un gêneur ?

Les versets sont Mecquois, oui, mais où sont les textes même en arabe qui auraient survécu quand ton prophète reprit la Mecque ?

Il ne les a pas sans doute encadrés et à l'instar des deux exemples que je te donne, les contradicteurs et poétes "non croyants" ont du en faire les frais... c'est la logique même.

Kaab Ibn al-Ashraf est un autre exemple instructif.

-azuphel- a écrit : Voilà ce que dit un site neutre:

Un autre défi fut également lancé aux plus éloquents des Arabes de forger dix sourates semblables à celles du Coran. Vers 786, sous le règne du Calife abbasside al-Hâdî, quelques lettrés tentèrent de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate. C'est ce que prédisait la sourate suivante :
« Si vous êtes dans le doute au sujet de ce que nous avons révélé à notre serviteur, apportez-nous une sourate semblable à ceci ; appelez vos témoins autres que Dieu, si vous êtes véridiques.
« Si vous ne le faites pas — et vous ne le ferez pas — Craignez le feu. »
Le Coran (II ; 23-24)

Soubhana Allah, qui aurait l'audace de dire ça, a part le divin!!!!!!!!!!

Le divin.. et celui qui envoie faire tuer une poetesse dans son sommeil.

Neutre ? Prenant comme référence de l'impossibilité... un verset ? Et il parle de 786. Alors que la puissance de l'Islam était manifeste !

Il existait de fait sans doute des lettrés... mais bien peu s'y risquèrent, surtout que le Calife Abasside en question n'était pas un "enfant de coeur" que je sache...

C’est sous le règne de Hâdî que des lettrés auraient essayé d’écrire un livre aussi parfait que la Coran. Ayant échoué dans leur tentative le mythe de l’inimitabilité et de la perfection littéraire du Coran s’est trouvé conforté.

Sous son règne aussi s'est développée une contestation religieuse radicale professant l'athéisme (arabe: زَنْدَقة [zandaqa], athéisme; hérésie; manichéisme; dualisme). Al-Mahdî en avait fait périr un certain nombre, al-Hâdî les extermina tous.

Site "neutre"

AL HADI LES EXTERMINA TOUS (il n'y a que des athées et des hypocrites pour aller contre le Coran c'est une évidence de plus)

Source
Tabarî La Chronique Tome II (L'âge d'or des Abbassides), Editions Actes Sud / Sindbad (2001)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Hadi_(Abbasside)

-azuphel- a écrit : Non, encore une fois tu te trompe:

Du vivant de Mahomet, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et des parties sont récités chaque jour au cours des cinq prières obligatoires du croyant. Simultanément, les versets sont mis par écrit par 29 scribes sur ordre de Mahomet. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l'insérer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

et la suite dit quoi ? que tu ne mets pas

Uthman, le troisième calife qui est à l'origine des copies coraniques racontait : « Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : “Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets”. Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : “Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets” » (rapporté par Abû Dâoûd et At-Tirmidhî, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29). Les supports se constituent de papier, de pierres tendres, d'omoplates de chameaux, etc., et sont dispersés auprès de différents compagnons (rapporté par Al-Bukhârî).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Apr. ... .C3.A9gire

Allons allons... et rapporté par le compilateur du Coran... qui ne va pas se mettre en faute bien entendu....

-azuphel- a écrit : Des exemples y'en a des tas, il suffi juste de savoir lire l'Arabe.

Tu veux bien nous les faire voir ? On les fera traduire

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 11:33
Message :

-azuphel- a écrit :
Je vais te le redire encore une fois;

c'est très dommage que tu ne saches pas lire l'Arabe

Si mes relations arabes ne parlaient pas l'anglais... j'aurais du le faire.

J'ai commencé... mais business oblige... je n'avais pas le temps.

-azuphel- a écrit : Les récits bibliques (traduits en Arabe) sont à des années lumière des récits du Coran, surtout lorsqu'on compare deux récits qui parlent d'un même fait, là je t'avoue que j'ai presque de la peine pour la bible

Je diverge de ton opinion et j'abonde plutôt dans l'affirmation contraire !

Tout non musulman te le confirmera. On parle exclusivement de "texte".

-azuphel- a écrit : Concernant le contenu, comme John te la dit, l'histoire de Noé ou d'Adam n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, elles appartiennent à Dieu. Personne ne possède un droit réservé

En effet.. maintenant reste a savoir si Dieu les fait siennes... ce qui n'est pas prouvé, ni prouvable.

Edite: Je t'ai apporté les données sur une autre discussion de l'existence des mêmes mythes bien avant .... les juifs

Auteur : -azuphel-
Date : 12 févr.06, 13:00
Message : Bon je ne vois pas vraiment l'intérêt de répondre à toutes tes réponses sinon j'aurai l'impression de rabâché encore et encore les mêmes choses, seulement, y'a un point très important sur lequel je dois m'arrêter.

D'abord tu dis:

Si une poétesse qui s'est permise de critiquer ton prophète a été mise a mort... comment veux tu que d'autres poètes aient pris le risque de se mettre a écrire des textes ou des poésies... qui puissent se rapprocher ou comparer au Coran ?

Surtout en pays "islamisé" ?

Lorsqu'on lit ton message, on a l'impression qu'on parle d'un pays en dictature.

Ensuite tu dis:

A t on besoin d'une armée pour faire tuer une poétesse ? Un seul assassin et aveugle selon certains a suffi.

Après t'avoir démontré que t'as tort, car les poètes étaient libres et Mohamed (PSL) ne constitué pas une menace (bien au contraire), tu me sors ce hadith........Plus que douteux....

Simplement toi, les sites Islamophobes nuissent gravement a ton cerveau, tu n'arrives plus a distingué le vrai du faux

Voilà ce que tu dis être le Hadith de "Aba Dawud Livre 38, 4348" n'est-ce pas?

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

Dis moi, comment veux-tu ne pas être un égareur ? Tu viens de nous ramener un faux Hadith voilà le vrai:

Sunan Abu-Dawud livre 38, numéro 4348
"Raconté par Abdullah Ibn Abbas:

Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua. Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme seleva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. " Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

1- C'est qui Asma bint Marwan, j'ai beau cherché dans des sites arabes, elle n'existe pas

2- D'où vient cette histoire de poétesse??!!!

3- "Mahomet assassiner un vieil homme".......De quoi tu parles

Ect etc.........

Premièrement:

Simplement lui, réfléchi 2sec, comment tu peux croire à un Hadith qui dit: Un musulman (aveugle ?) Se porta volontaire

. Toi tu enverrais un aveugle pour faire ça?

Deuxièmement:

Il n'est pas impossible que le vrai hadith d'Abu-Dawud ne soit pas authentique. Deja parce que Sahih Al-Boukahri et Sahih Muslim n'en parlent pas, en plus ce hadith est louche, pourquoi:

Pardonner à quelqu'un le meurtre d'une femme simplement parce qu'il a dit qu'elle avait insulté Muhammad !!! Alors qu'on sait que le prophète Mohamed se mettait toujours en colère lorsqu'un musulman répondait à une insulte faite contre lui............Bizarre

Que dit cette histoire sur le sens de la justice de Mohamed (PSL) ?

Ceci dit, le Hadith en question est loin de la version que tu nous as rapporté

Tu veux bien nous les faire voir ? On les fera traduire

Mousaylima Al-Kadab (Mousaylima le menteur), est le poète le plus connu à l'époque du prophète qui essaya d’imiter le Coran, plus que ça, il disait qu'il était prophète

Un exemple d'un de ses ridicules "versets"

http://answering-islam.org.uk/Quran/Mir ... ylima.html

-azuphel- a écrit:

Les récits bibliques (traduits en Arabe) sont à des années lumière des récits du Coran, surtout lorsqu'on compare deux récits qui parlent d'un même fait, là je t'avoue que j'ai presque de la peine pour la bible

Je diverge de ton opinion et j'abonde plutôt dans l'affirmation contraire !

Tout non musulman te le confirmera. On parle exclusivement de "texte".

J'espère que tu ne parles pas sérieusement

Auteur : dinish
Date : 12 févr.06, 21:36
Message :

-azuphel a écrit : Ensuite, sache que le prophète révisé une fois chaque mois de Ramadan le Coran avec l'ange Gabriel, et il l'a révisé deux fois dans un même mois de Ramadan l'année ou il mourut.........Un hasard ou...??

et toi comment le sais tu ? tu as des photos ? tu as des écrits des différentes versions avant et après les corrections ?

ton prophète avait t il des problèmes mémoire pour être obligé de réviser et parfois de corriger ou abroger ce qu'il avait dit avant ?

Il faudrait vraiment être crédule pour ne pas avoir de doutes sur ce genre d'histoire.

amicalement

Auteur : -azuphel-
Date : 13 févr.06, 03:11
Message :

dinish a écrit : et toi comment le sais tu ? tu as des photos ? tu as des écrits des différentes versions avant et après les corrections ?

ton prophète avait t il des problèmes mémoire pour être obligé de réviser et parfois de corriger ou abroger ce qu'il avait dit avant ?

Il faudrait vraiment être crédule pour ne pas avoir de doutes sur ce genre d'histoire.

amicalement

Salut dinish;

A chaque fois, tu m'étonnes lorsque tu poses ce genre de questions:

Comment vous savez que le prophète a fait ceci?? Comment vous savez que le prophète a dit cela??? Qui prouve qu'il a existé.........etc

Je ne sais pas si tu es au courant, mais y'a 7000 Hadîts authentiques rapportés par les compagnons du prophète qui relatent tous ses faits et gestes. De plus, contrairement a Jésus (paix sur lui), la tombe du prophète est à Médine a la vue de tout le monde, donc cette question de l'existence du prophète Mohamed (PSL) n'a pas lieu d'être, et aucun historien (non-musulman) n'a affirmé le contraire.

Les Hadîts comportent deux catégories: les Hadîts "qoudoussi" ou saints ou divins, et les Hadîts prophétiques:

Le Hadît qoudoussi: est tout ce que Dieu voulait informer son Envoyé par divers moyens: une révélation par inspiration, son Esprit Fidèle (l'ange Gabriel) ou en dormant, et il lui a confié la tâche de s'exprimer par les propos convenables pour les diffuser aux fidèles. C'est pour cela qu'on trouve dans ces Hadîts le terme: Dieu a dit ou dit, ou le Prophète (PSL) a dit en attribuant ces propos au Seigneur.

Le Hadîts prophétique: est tout ce qui est attribué au Prophète (PSL) Ces Hadîts renferment des récits, des nouvelles, des sentences, des sagesses et des informations qui sont été dits dans des circonstances différentes.

ton prophète avait t il des problèmes mémoire.......

Non, aucunement:

6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras

7. que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché. Sourate 87 : AL-A'LA (LE TRÈS-HAUT)

Je te donne un lien pour comprendre l'abrogation, y'a même des exemples .

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=303

Auteur : dinish
Date : 13 févr.06, 09:01
Message : salut azuphel

-azuphel- a écrit : Salut dinish;
A chaque fois, tu m'étonnes lorsque tu poses ce genre de questions:
Comment vous savez que le prophète a fait ceci?? Comment vous savez que le prophète a dit cela??? Qui prouve qu'il a existé.........etc

Je ne sais pas si tu es au courant, mais y'a 7000 Hadîts authentiques rapportés par les compagnons du prophète qui relatent tous ses faits et gestes. De plus, contrairement a Jésus (paix sur lui), la tombe du prophète est à Médine a la vue de tout le monde, donc cette question de l'existence du prophète Mohamed (PSL) n'a pas lieu d'être, et aucun historien (non-musulman) n'a affirmé le contraire.

et toi tu m'étonne toujours quand tu n'a pas le moindre doute sur l'authenticité des 7000 hadiths, écrits longtemps après la mort du prophète. c'est l'histoire de l'homme qu'a vu l'homme, qu'a vu l'homme,qu'a vu l'homme,qu'a vu l'homme....

La tombe ne prouve rien, elle est peut être vide. a t on vérifié aux rayons X ou autre ?

quand on parle des pharaons, ou de Jules Cesar on s'appuie sur des écrits et des vestiges archéologiques pas sur des hadiths.
mais pour les prophètes, il n'y a RIEN de concret.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.06, 09:51
Message :

-azuphel- a écrit :
Bon je ne vois pas vraiment l'intérêt de répondre à toutes tes réponses sinon j'aurai l'impression de rabâché encore et encore les mêmes choses, seulement, y'a un point très important sur lequel je dois m'arrêter.

D'abord tu dis:
Lorsqu'on lit ton message, on a l'impression qu'on parle d'un pays en dictature.

Ce qui était le cas...

ne t'en déplaise ! Ou bien on embrassait la foi d'Allah.. ou on était dhimmi... ou on était zigouillé. C'est le propre d'une dictature dans ce cas théocratique.

Et je vois souvent que tu sautes mes parties "rabâcheuses" comme tu dis.. car à l'évidence y répondre serait gênant: Tu m'avais cité les abassides... qui avaient permis en 768 que des poètes.. écrivent et voilà que je te fais voir avec tes propres liens que le calife en question TUA TOUS CEUX qui voulaient diverger... en particulier les ATHEES qui devaient être parmi ceux qui pouvaient se permettre de CRITIQUER LE CORAN et ECRIRE LES SOURATES similaires... et tu zappes ?

Je n'appelle pas cela râbacher mais répondre a une affirmation par la réalité historique du terrain.

-azuphel- a écrit :
Ensuite tu dis:
Après t'avoir démontré que t'as tort, car les poètes étaient libres et Mohamed (PSL) ne constitué pas une menace (bien au contraire), tu me sors ce hadith........Plus que douteux....

Simplement toi, les sites Islamophobes nuissent gravement a ton cerveau, tu n'arrives plus a distingué le vrai du faux

Si seulement la fougue de ta jeunesse et le désir de défendre ta "foi" ne t'aveuglait pas souvent... tu verrais que tu m'accuses induement

Tu vas le voir un peu plus bas

- et please....laisse mon cerveau tranquille... je ne suis pas encore atteint d'alzheimer

-azuphel- a écrit : Voilà ce que tu dis être le Hadith de "Aba Dawud Livre 38, 4348" n'est-ce pas?

Oui... et non

Car si tu voulais bien lire bien... tu verrais que l'on parle de la poétesse dans la SIRAT RASUL ALLAH... et ensuite seulement il y a la référence du Hadith... pour la fin de l'histoire, car, sans doute, ce hadith s'y reporte... sans préciser que la femme qui injurie et qui est tuée de ce fait... est précisément la poétesse en question.

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah).

Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

-azuphel- a écrit :
Dis moi, comment veux-tu ne pas être un égareur ? Tu viens de nous ramener un faux Hadith voilà le vrai:

Serais-je moi l'égareur... ou toi le mauvais lecteur de l'égareur ?

Je te donne une autre source aussi:

http://www.faithfreedom.org/French/sina30308F.htm

Des meurtres connus d’adversaires sont rapportés au temps du Prophète, qui ont été commis sur son ordre. Parmi ceux-ci, il y avait un homme de 120 ans, Abu Afak, dont le seul crime était de composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Bin Sa'd, page 32) Puis quand une poétesse, une mère de 5 petits enfants, 'Asma' Bint Marwan, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mohamed assassiner un vieil homme, notre saint prophète ordonna qu’elle fût tuée elle aussi, en pleine nuit ; l’ordre fut exécuté alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant. (Sirat Rasul Allah, traduction anglaise de A. Guilaume : The Life of Muhammad pages 675, 676).

le Hadith en question... "faux-vrai" selon toi donc:

Sunan Abu-Dawud livre 38, numéro 4348
"Raconté par Abdullah Ibn Abbas:

Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua. Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme seleva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. " Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

-azuphel- a écrit : 1- C'est qui Asma bint Marwan, j'ai beau cherché dans des sites arabes, elle n'existe pas

2- D'où vient cette histoire de poétesse??!!!

Tu n'as pas cherché au bon endroit : SIRAT RASOUL ALLAH

-azuphel- a écrit : 3- "Mahomet assassiner un vieil homme".......De quoi tu parles

Même récit... cité là haut:

Parmi ceux-ci, il y avait un homme de 120 ans, Abu Afak, dont le seul crime était de composer une satire lyrique du Prophète

-azuphel- a écrit :
Premièrement:

Simplement lui, réfléchi 2sec, comment tu peux croire à un Hadith qui dit: Un musulman (aveugle ?) Se porta volontaire . Toi tu enverrais un aveugle pour faire ça?

Qui parle d'envoyer ? Il le fit de lui même... il se porta volontaire... d'ailleurs TON HADITH le donne bien comme "aveugle"

et il tue aussi.. donc rien d'impossible

Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète

-azuphel- a écrit : Deuxièmement:

Il n'est pas impossible que le vrai hadith d'Abu-Dawud ne soit pas authentique. Deja parce que Sahih Al-Boukahri et Sahih Muslim n'en parlent pas, en plus ce hadith est louche, pourquoi:

Pardonner à quelqu'un le meurtre d'une femme simplement parce qu'il a dit qu'elle avait insulté Muhammad !!! Alors qu'on sait que le prophète Mohamed se mettait toujours en colère lorsqu'un musulman répondait à une insulte faite contre lui............Bizarre

Bizarre.. mais il existe bien et le Hadith suivant relate un cas similaire ou bien c'est une version du premier -je ne l'ai pas trouvé en français- par contre dans ce cas il est précisé que la femme en question était Juive, et qu'un homme l'étrangla pour avoir parlé mal encore du prophète et il ne demanda pas le prix du sang pour elle.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

Book 38, Number 4349:
Narrated Ali ibn AbuTalib:

A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

-azuphel- a écrit : Que dit cette histoire sur le sens de la justice de Mohamed (PSL) ?

Le lien que je te donne ci dessus en a plein d'autres hadiths qui ne démontrent pas beaucoup de "piété" dans las justice de Mohamed... en effet. Je ne vais pas tous te les traduire... tu les trouveras aisément en arabe sans doute et ils sont sans équivoque:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

lapidation, coupures de mains, de pieds, etc etc etc.. c'est bien fourni.

-azuphel- a écrit : Ceci dit, le Hadith en question est loin de la version que tu nous as rapporté

Voir ci haut... ta confusion de prendre tout le texte pour le hadith...

Tu veux bien nous les faire voir ? On les fera traduire

-azuphel- a écrit : Mousaylima Al-Kadab (Mousaylima le menteur), est le poète le plus connu à l'époque du prophète qui essaya d’imiter le Coran, plus que ça, il disait qu'il était prophète

Un exemple d'un de ses ridicules "versets"

http://answering-islam.org.uk/Quran/Mir ... ylima.html

Merci..

pour le lien... "islamique"

Mais pourquoi veux tu qu'ils soient en soi ridicules ces versets ? Il ne sont pas si différents ...

Et tu n'auras pas omis de lire un peu plus bas:

1°) que c'est tiré du même livre que l'histoire de la poétesse et du viel homme...

Sirat Ar-Rasool by Ibn Ishaq

2°) qu'il fut rejeté non pas à cause de la fausseté ou ridicule de ses versets... mais comme "menteur" ce qui n'est pas étonnant....

Le commentaire dit aussi que c'est un des seuls exemples de versets "style corant" et que d'autres textes furent détruits.. ce qui semble encore une fois logique...

Quoted from Sirat Ar-Rasool by Ibn Ishaq, English translation from The Life of Muhammad by A. Guillaume, page 637.

Interestingly, Musaylima is mentioned in several passags in Ibn Ishaq's Sirat, and he is rejected because he was (supposedly) a liar. There is no mention that the people around him rejected his claims because his sura was linguistically inferior. In any case, this is listed here not so much as a serious challenge but because it is historically an important case and one of the very few that survived from the early time of Islam. Most other attempts have been destroyed by the Muslims.

-azuphel- a écrit : J'espère que tu ne parles pas sérieusement

Non.. je ne parle pas sérieusement... je parle très sérieusement

Quand dans le Coran tu me feras voir un Cantique des Cantiques ou un livre comme les Psaumes... on en reparlera

-je parle des textes bien entendu, a leur niveau poétique et littéraire - et quand tu m'apporteras une Genèse qui relate point par point les faits de la Création selon les croyants... au lieu d'avoir comme dans le Coran des versets éparpillés ci et là... aussi.

Auteur : -azuphel-
Date : 13 févr.06, 12:02
Message : Simplement lui

Je suis profondément déçu de ce que je viens de lire..........

Tu es sans aucun doute une personne très sympathique, malheureusement nul n'est parfait, tu as la sympathie d'un coté et la mauvaise foi de l'autre........

Ce qui était le cas... ne t'en déplaise ! Ou bien on embrassait la foi d'Allah.. ou on était dhimmi... ou on était zigouillé. C'est le propre d'une dictature dans ce cas théocratique

On parle de la période d'avant l'hégire, et toi tu me parles du dhimmi qui n'a même pas vu le jour

Et même après que le dhimmi a été pratiqué, voilà ce que notre prophète a dit:

"Celui qui tue un mu'âhad (allié, ici syn. de dhimmi) ne sentira point le parfum du paradis. Alors que son parfum se sent à une distance de quarante ans de marche." (Rapporter par Al-Boukhari)

Et je vois souvent que tu sautes mes parties "rabâcheuses" comme tu dis.. car à l'évidence y répondre serait gênant: Tu m'avais cité les abassides... qui avaient permis en 768 que des poètes.. écrivent et voilà que je te fais voir avec tes propres liens que le calife en question TUA TOUS CEUX qui voulaient diverger... en particulier les ATHEES qui devaient être parmi ceux qui pouvaient se permettre de CRITIQUER LE CORAN et ECRIRE LES SOURATES similaires... et tu zappes ?

Non je n'ai pas zappé comme tu dis......

N'est-ce pas Hâdî qui a tué toute la famille d'Ali?? Toi tu sautes du Coq a l'âne, tu me dis que le prophète tua tous ceux qui essayaient d'imiter le Coran et lorsque tu ne trouves rien (je vais te le prouver après) tu me parle de Hâdî !!!

Pour ta gouverne Al-Hâdî n'est pas ma tasse de thé, donc je n'ai pas vu l'utilité de défendre une personne comme lui, mais puisque tu insistes, je ne vais pas le défendre, mais par contre je vais démontrer que tu es de mauvaise foi

Je t'ai donné un exemple de ceux qui ont essayé d'imiter le Coran sous le règne de Hâdî, et il est bien mentionné qu'ils n'ont pas réussi.....

C’est sous le règne de Hâdî que des lettrés auraient essayé d’écrire un livre aussi parfait que la Coran. Ayant échoué dans leur tentative le mythe de l’inimitabilité et de la perfection littéraire du Coran s’est trouvé conforté.

Après ça, Mr "simplement lui" fait quoi?? Il rajoute ceci:

Sous son règne aussi s'est développée une contestation religieuse radicale professant l'athéisme (arabe: ÒóäúÏóÞÉ [zandaqa], athéisme; hérésie; manichéisme; dualisme). Al-Mahdî en avait fait périr un certain nombre, al-Hâdî les extermina tous.

Ou est-ce qu'il est mentionné qu'il tua ses même lettrés qui ont essayé d'imiter le Coran??????

Oui... et non Car si tu voulais bien lire bien... tu verrais que l'on parle de la poétesse dans la SIRAT RASUL ALLAH... et ensuite seulement il y a la référence du Hadith... pour la fin de l'histoire, car, sans doute, ce hadith s'y reporte... sans préciser que la femme qui injurie et qui est tuée de ce fait... est précisément la poétesse en question.

D'abord, je vais recopier ce que tu as posté:

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

Ce que tu dis être "Sirat Rasul Allah" et je ne chercherai même qui est l'auteur, par contre je démonterai que c'est un menteur.....En plus c'est que maintenant que tu mentionnes "Sirat Rasul Allah" pourquoi ne l'as tu pas fais hier??.............Bizarre.

Bon, je ne vais pas y'aller par quatre chemins.

Sais-tu ce que veux dire Sirat Al-Nabiy (Rasul Allah)??

Sirat Rasul Allah: veut dire La vie du prophète, et tous ceux qui ont écrit des livres sur Al-Sira Al-nabawiya se basent essentiellement sur les Hadiths Ils n'inventent rien

Revenant maintenant sur cette histoire:

Seul Aba Dawud rapporta ce hadith, ce qui est douteux d'ailleurs, mais bon on va dire qu'il est authentique.

Version original (en Arabe):

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&Rec=5474

Version anglaise:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

Moi j'aimerai que tu m'expliques une chose, ce menteur qui a écrit ce que tu as posté, d'ou il a ramené:

La poétesse Asma bint Marwan??????

J'ai cherché dans des sites arabes cette "Asma bint Marwan" et rien, elle n'existe pas.............Comme par hasard!!!

Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?»

Et le Hadith dit:

Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever."

J'attends tes explications................

un détail aussi qui montre que l'auteur est un menteur:

Il dit:

se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant

Et l'original dit:

Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait

Elle était enceinte...........

Simplement toi, tu peux être contre l'Islam et son prophète, c'est ton droit le plus cher, mais tu ne tromperas personne.....

Donne nous le nom de l'auteur de cette "Sira", celui qui dit la malheureuse, donne nous aussi le lien d'où tu as ramené ça, d'ailleurs ça m'étonne vraiment que tu ne la pas fait........As-tu quelque chose a caché???

Des meurtres connus d’adversaires sont rapportés au temps du Prophète, qui ont été commis sur son ordre. Parmi ceux-ci, il y avait un homme de 120 ans, Abu Afak, dont le seul crime était de composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Bin Sa'd, page 32)

Tu te fous de nous ou quoi??!!!

Rapporte nous le Hadith qui dit que le prophète de l'islam a tué un homme de 120ans, sinon tu seras taxé de menteur.....

Tu n'as pas cherché au bon endroit : SIRAT RASOUL ALLAH

Rapporte nous cette Sirat Al-Rassoul est on jugera qui de nous deux est en train de lire des mensonges.......

Qui parle d'envoyer ? Il le fit de lui même... il se porta volontaire... d'ailleurs TON HADITH le donne bien comme "aveugle" et il tue aussi.. donc rien d'impossible

Non nuance, le hadith dit que c'est la mère de ses deux enfants, ce qui lui donne un très grand avantage. Par contrez, il faut être aveugle pour ne pas remarqué que ta version est falsifiée.

Bizarre.. mais il existe bien et le Hadith suivant relate un cas similaire ou bien c'est une version du premier -je ne l'ai pas trouvé en français- par contre dans ce cas il est précisé que la femme en question était Juive, et qu'un homme l'étrangla pour avoir parlé mal encore du prophète et il ne demanda pas le prix du sang pour elle.

Encore une fois un autre hadith Rapporté seulement par Abu Dawud.......

En plus, toi tu dis que le prophète donné l'ordre de ses meurtres, est ce que le Hadith confirme tes dires??

Le lien que je te donne ci dessus en a plein d'autres hadiths qui ne démontrent pas beaucoup de "piété" dans las justice de Mohamed... en effet. Je ne vais pas tous te les traduire... tu les trouveras aisément en arabe sans doute et ils sont sans équivoque:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

lapidation, coupures de mains, de pieds, etc etc etc.. c'est bien fourni.

Oui effectivement et c'est très bien, celui qui trompa sa femme est lapidé, celui qui vole on lui coupe la main.......etc. Par contre pour les coupures de pied, c'est un hadith fabriqué sans le moindre doute.

Voir ci haut... ta confusion de prendre tout le texte pour le hadith...

Voir ci haut que tu nous prends vraiment pour des imbéciles

Merci.. pour le lien... "islamique" Mais pourquoi veux tu qu'ils soient en soi ridicules ces versets ? Il ne sont pas si différents ...

Comment le sais-tu alors que tu ne sais même lire l'Arabe

Moi je sais lire l'Arabe et je te le dis, ces quelques versets sont ridicules, bien évidement je suis un menteur, alors apporte les a un non-musulman qui sait lire l'Arabe et dit lui ce qu'il en pense.

Non.. je ne parle pas sérieusement... je parle très sérieusement

Quand dans le Coran tu me feras voir un Cantique des Cantiques ou un livre comme les Psaumes... on en reparlera -je parle des textes bien entendu, a leur niveau poétique et littéraire - et quand tu m'apporteras une Genèse qui relate point par point les faits de la Création selon les croyants... au lieu d'avoir comme dans le Coran des versets éparpillés ci et là... aussi.

Celui que tu traites de versets éparpillés est resté inchangé, parfait comme il est depuis 1400 ans

il a lancé 5 fois (voir plus) un défi aux plus grands poètes arabe de l'époque avec toute liberté d'agire

sans succès bien entendu, toi l'excuse que t'as trouvé (sans preuve par contre) et de dire que ses poètes risquaient d'être tuer s'ils essayaient de relever le défi

Si seulement tu voyais les choses un bref instant objectivement, tu aurais remarqué que le prophète ne s'amuserait pas 5 fois de suites a lancé ce défi pour ensuite tué celui qui voudra le relever

Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.06, 14:56
Message : Azuphel, mon cher, si tu permets... il est sûr que c'est gênant que toi, croyant, tu puisses déconsidérer ton prophète.

Je le conçois. Je le comprends.

Mais ne dis pas aux autres qu'ils sont aveugles quand c'est toi qui t'aveugle tout seul. Et surtout, s'il te plait, de menteur... encore moins quand c'est l'évidence même que tu affabules.

Le texte d'origine que j'ai mis est celui-ci

La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

Tu peux contrôler dans TA réponse que je ne peux en AUCUN cas modifier que je n'ai rien modifié à postériori.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 153#162153

Tu as pris tout le texte comme un hadith. Le texte donne référence a la "sirat rasul allah" donc à la vie du prophète. et ensuite il finit par la citation du hadith.

Ce n'est certes pas moi qui l'ai inventé, et le livre existe, et est disponible et en arabe et en traductions.

http://www.faithfreedom.org/Articles/sira/ -je ne sais pas s'il est complet-

Je t'ai donné ensuite un autre lien, sur la même histoire, tirée du site http://www.faithfreedom.org/French/sina30308F.htm

Puis quand une poétesse, une mère de 5 petits enfants, 'Asma' Bint Marwan, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mohamed assassiner un vieil homme, notre saint prophète ordonna qu’elle fût tuée elle aussi, en pleine nuit ; l’ordre fut exécuté alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant. (Sirat Rasul Allah, traduction anglaise de A. Guilaume : The Life of Muhammad pages 675, 676).

Quant à la poétesse... tappe ASMA BINT MARWAN sur Google et tu verras les réponses, je ne l'ai pas inventée non plus.

Qu'elle n'existe pas cette histoire sur les sites arabo-musulmans... ne m'étonne pas outre mesure, elle est loin d'être reluisante. Mais à contrario d'autres attaques "islamophobes" je n'ai vu aucun site en effet non plus "islamique" défendre une thèse contraire.

Bizarre que personne ne conteste. Manque d'arguments ? Car a part dire que le hadith en question est faux, ou pas crédible... je n'en ai pas vu.

D'ailleurs dans ton hadith cité... c'est une esclave, mère de deux enfants de son criminel... mais une esclave. On ne parle plus de poétesse.

Quant aux dhimmis: oui, ils n'ont vu le jour que lors de l'établissement d'une vraie société "islamique" à la Mecque ou ailleurs.

Est ce que je te répondais par rapport a la poétesse exclusivement ou de la Mecque post ou pré hégire ?

Non. Je te répondais a ceci:

Lorsqu'on lit ton message, on a l'impression qu'on parle d'un pays en dictature.

qui faisait suite à ma réflexion suivante :

Si une poétesse qui s'est permise de critiquer ton prophète a été mise a mort... comment veux tu que d'autres poètes aient pris le risque de se mettre a écrire des textes ou des poésies... qui puissent se rapprocher ou comparer au Coran ?

Surtout en pays "islamisé" ?

et je te disais donc

Ce qui était le cas... ne t'en déplaise ! Ou bien on embrassait la foi d'Allah.. ou on était dhimmi... ou on était zigouillé. C'est le propre d'une dictature dans ce cas théocratique.

ce qui veut dire:

1°) que je me réfère a une société islamisée > donc bien après l'hégire ou elle ne l'était pas, entièrement, bien entendu.

Alors soyons sérieux ou mieux... disons logiques:

qui croit en Mohammed et au Coran ? = les musulmans exclusivement.

Ces musulmans vont venir écrire ou essayer d'écrire des sourates mettant en défi leur foi ? Bien sûr que non.

Qui peut le faire ? Les polythéistes ou les juifs, ou les chrétiens ou athées de l'époque... qui plus tard -mais pas si tard non plus -en effet seront sous la botte de l'islam et auront la position de dhimmis.

Si ces textes existent ... dès que la Mecque et autres lieu de vie des non musulmans sont sous "société islamique" vont ils les "publier" les "médiatiser" et les "crier sur les toits" ? A l'évidence même non.

Tout régime clôt la bouche des opposants, quel qu'il soit, dans la mesure de ses politiques, postures et main mise sur la "liberté d'expression fameuse" et en cela, l'Islam n'a aucune exclusivité, tout le monde l'a fait dans l'histoire.

Si en sus les trois ou quatre personnes ayant eu l'impudence d'en écrire sont mortes... de ce fait... comment veux tu qu'il y ait des "volontaires" pour essayer de s'y coller ? Même parmi polythéistes, autres religions etc... de l'époque ? les futurs ....dhimmis ?

Donc ceci établi, il est evident QUE SI JAMAIS de tels textes ont vu le jour ils ont été vite détruits et c'était dans tous les cas INDISPENSABLE pour que les versets coraniques et Mohammed gardent la "crédibilité" indispensable pour continuer a promouvoir l'Islam.

Ceci quant a la période de début de l'Islam.

Quant à la période que tu m'as cité ensuite, je t'ai fait voir que le fameux calife qui avait autorisé certains intellectuels a écrire... "sans qu'ils y arrivent" était une brute sanguinaire qui a tué tous ceux... susceptibles de le faire, non musulmans sans aucun doute.

Alors... le reste... bla bla bla. S'ils avaient réussi... ils auraient vite été éliminés comme les autres non musulmans... car ils auraient commis le pire... imagine... ce que le Coran dit que nul ne peut faire !!!

Même s'ils avaient pu, sous leur calife... ils avaient tout intérêt a NE PAS Y ARRIVER, non pas par impuissance... mais par envie de garder leur tête en place.

Quant aux dhimmis... par la suite... désolé... ils avaient tout intérêt a se taire eux aussi sur un sujet aussi scabreux et dangereux pour eux.

The concept of toleration is linked to a number of discriminatory obligations in the economic, religious and social fields, imposed by the shari'a on the dhimmis. The transgression by the dhimmis of some of these obligations, abolished their protection, and threaten them with death or slavery. Dhimmis suffered many legal disabilities intended to reduce them to a condition of humiliation, segregation and discrimination. These rules, established from the eight to nine centuries by the founders of the four schools of Islamic law, set the pattern of the Muslim's community's social behavior toward dhimmis.

http://www.dhimmi.org/

et si l'anglais ne te rébute pas

http://answering-islam.org.uk/NonMuslims/index.htm

D'ailleurs mon ami, si l'on revient à l'actualité.. imagine le tollé si quelqu'un s'avisait de lancer à nouveau un tel concours... alors que quatre malheureuses caricatures donnent ce que cela donne...

Alors donc reste avec ta croyance que personne ne peut écrire ni a écrit dans les 1400 d'histoire coranique un verset ou sourate similare a celles figurant dans ton livre.

Cela ne me gêne absolument pas, mais c'est une conception qui ne peut qu'être erronée. Et je souris a ta crédulité... et à celle des musulmans en général a ce sujet.

Et surtout que cela n'est pas très compliqué à faire si l'on veut bien s'y mettre.

Ne me le demande pas a moi... je n'écris pas en arabe.

De Cervantès à Voltaire... en passant par Proust... et Victor Hugo... il y a des monstres de la littérature qui ont écrit des choses bien plus compliquées, complètes et profondes pour qu'ils aient pu sans la moindre difficulté monter douze sourates .... sans compter le nombre d'érudits arabes, perses et autres grands philosophes non musulmans.

Car bien entendu cela ne sera ou serait que l'oeuvre de kuffars.

Et tu dis

Si seulement tu voyais les choses un bref instant objectivement, tu aurais remarqué que le prophète ne s'amuserait pas 5 fois de suites a lancé ce défi pour ensuite tué celui qui voudra le relever

c'est le prophète qui lance le défi.. ou Allah ? Il faudrait savoir...

Il aurait fait quoi si quelqu'un l'avait réussi le défi ?

Donné sa démission de prophète ?

Voyons mon ami.. je t'avais dit: pense un instant en tant que "non musulman".

Je sais.. c'est impossible.

Auteur : francis
Date : 13 févr.06, 16:23
Message :

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:31
Message : 3eme preuve : j.k n'est pas saint
Jean 12

3 Alors Marie ayant pris une livre de parfum de nard pur, d'un grand prix, en oignit les pieds de Jésus, et les essuya avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
4 Alors Judas l'Iscariote, fils de Simon, l'un de ses disciples, celui qui devait le trahir, dit:
5 Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers, pour les donner aux pauvres?
6 Il disait cela, non qu'il se souciât des pauvres, mais parce qu'il était larron, et qu'ayant la bourse, il portait ce qu'on y mettait.
7 Jésus lui dit donc: Laisse-la faire; elle a gardé ce parfum pour le jour de ma sépulture. 8 Car vous aurez toujours des pauvres avec vous; mais vous ne m'aurez pas toujours

Math
7 Une femme s'approcha de lui, ayant un vase d'albâtre plein d'un parfum de grand prix, et le lui répandit sur la tête pendant qu'il était à table.
8 Et ses disciples, voyant cela, en furent indignés et dirent: A quoi bon cette perte?
9 Car on pouvait vendre bien cher ce parfum, et en donner l'argent aux pauvres.
10 Mais Jésus, connaissant cela, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? car elle a fait une bonne action à mon égard.
11 Vous aurez toujours des pauvres avec vous; mais vous ne m'aurez pas toujours; 12 Et si elle a répandu ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture.
13 Je vous dis en vérité que, dans tous les endroits du monde où cet ةévangile sera prêché, ce qu'elle a fait sera aussi raconté, en mémoire d'elle

Oui oui les ennemis du bien prêchent évangile de" la sainteté" il lui a gaspillé 1000 nuits de prostitution du fait que le prix de parfum est cher
alors que
1*/*24/30 Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines (...)

* a dit : 2*/ mohamud sws: /
“Prenez les six engagements suivants et je prendrai la responsabilité de vous faire entrer au paradis .Dites toujours la vérité ; tenez vos promesses ; rendez ce qui vous a été confié en bon état ; cachez vos parties intimes ;
baissez les yeux ; retenez vos mains ( de la tyrannie et des mauvaises actions ) . “
“Le Prophète d’Allah a dit :
- Regarder une femme étrangère , c’ est commettre l’adultère avec les yeux .
- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c’ est commettre l’adultère avec les oreilles.
- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c‘est commettre 1 ‘ adultère avec la langue.
- Toucher une femme étrangère , c‘est commettre l‘adultère avec les mains .
- Aller à sa rencontre , C’ est commettre l’adultère avec les pieds.
- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s’y refusent . “( mouslim)

3*/ Selon Ibn "Omar (DAS), le Messager d'ALLAH(BSDL) passa devant l'un des Ansàrites (les premiers habitants de Médine) qui donnait à son frère une leçon de pudeur. Le Messager de Dieu (BSDL) lui dit: «Laisse-le donc car la pudeur est un produit de la foi». (URA)
-Selon 'Imràn Ibn Housayn (DAS), le Messager D'ALLAH (BSDL) a dit: «La pudeur ne peut apporter que du bien». (URA) Dans une autre version de Moslem: «La pudeur est entièrement bonne
4*/Selon Abou Hourayra (DAS), le Messager D'ALLAH (BSDL) a dit: «La foi comporte un peu plus de soixante-dix (ou soixante) branches. La plus noble en est l'affirmation qu'il n'y a de dieu qu'ALLAH (gloire a lui) et la plus infime est l'action de retirer de la route ce qui peut nuire aux passants. La pudeur est l'une des branches de la foi». (URA

5*/Selon Abou Sa'id Al Khoudri (DAS), le Messager d'ALLAH (BSDL) était plus pudique que la jeune fille vierge dans son gynécée (partie de la maison réservée aux femmes). Quand il voyait quelque chose qu'il n'aimait pas, on le lisait sur son visage». (URA
6*/ D’après ‘Amir Ibn Abi Rabi’a, le Messager D'ALLAH a dit : « Que l’homme ne s’isole pas avec une femme qui lui est illicite sans un homme (mahram) car le démon sera leur troisième » (hadith rapporté par Ahmad)( je l'avais dit que jésus est ami du diable)
7*/ Selon Aboû Masoûd Oqba ben Amr le Compagnon qui prit part à la bataille de Bedr (que Dieu soit satisfait de lui), l`Envoyé d'ALLAH, salla Allâh u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut), a dit:
«Certes, de tout ce que les gens saisissent d`antiques paroles prophétiques, la première est: ‹Si tu n`as pas de pudeur, fais ce que tu veux›». (d'après 40 hadiths nawwawi)
8*/ le hadith du Prophète sws

" Prenez garde aux péchés mineurs qui sont souvent considérés comme insignifiants, parce qu'ils sont comme un groupe de personnes qui se sont arrêtés au fond d'une vallée. Une d'elles a apporté un bâton, et les autres ont apporté un bâton, jusqu'à ce qu'elles en aient assez pour faire cuire leur nourriture. Ces péchés mineurs, si quelqu'un est appelé pour en rendre compte, le détruiront."( ahmud)
9*/
Wâbiça ben Mabad (que dieu soit satisfait de lui) a dit: j`allai voir l`Envoyé de Dieu, salla Allâh u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut), et il me dit:
«Tu viens me questionner au sujet de la vertu?»
«Oui», répondis-je, et il reprit:
«Interroge ton cœur. La vertu c`est ce par quoi l`âme jouit du repos et le cœur de la tranquillité. Le péché, c`est ce qui s`implante dans l`âme et met le trouble au sein de l`homme, et ceci malgré toutes les consultations religieuses que l`on pourrait te donner (pour te tranquilliser. ( adarammi –ahmud)
Etc…………...

+
luc 7
37 Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,
38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa,

et les oignit de parfum .
45 Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
(Sourate 33 / Verset 53)
"Ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs ; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui ; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."
Mohamud sws a dit :
Ô Ali ! Ne fais pas suivre le regard d'un autre, car seul le premier t'est autorisé." (Tirmidhi
Et bien voila votre j.k

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:36
Message : 4eme preuve:
Jean4

16Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici.
17La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari.
18Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai.

19Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

.comment jesica krishna

n'a au moins donner de conseils et lecons de moeurs a cette femme qui vit avec un homme qui n'est pas son mari ??

5EMEpreuve
5eme preuve :J.K GRAND MENTEUR

Math11/12 Mais depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à maintenant, le royaume des cieux est forcé, et les violents le ravissent.
13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez recevoir ce que je dis, il est cet élie qui devait venir.
Math17/11 Et Jésus leur répondit: Il est vrai qu'élie devait venir premièrement, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'élie est déjà venu, et ils ne l'ont point reconnu, mais ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu; c'est ainsi qu'ils feront aussi souffrir le Fils de l'homme

Alors que le pauvre jean a dit :
Jean1/21 Qu'es-tu donc, lui demandèrent-ils? Es-tu élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

A comparez avec

54- Ibn Mas'ûd a entendu le Prophète - sur lui la grâce et la paix - dire
"La sincérité conduit au bien et le bien conduit au Paradis. L'homme ne cesse d'être sincère jusqu'à ce qu'il soit considéré, auprès d'allah, comme un homme sincère. Par contre, le mensonge conduit à l'infamie et l'infamie conduit au Feu. L'homme ne cesse de mentir jusqu'à ce qu'il soit considéré, auprès d'allah, comme un menteur." (B.M.)
56- Sakhr b. Harb, dans un long hadîth qui raconte l'histoire d'Héraclius, rapporte que celui-ci interrogea (les Qurayshites au sujet du Prophète) : "Que vous ordonne-t-il ?" Je répondis : " Il nous demande d'adorer Dieu Seul, de ne rien Lui associer, d'abandonner les croyances de nos pères ; Il nous ordonne de prier, d'être sincères, chastes et de préserver les liens familiaux." (B.M.)

6eme preuve
j.k a été touché par le diable ( possédé) et a collaboré avec lui

LUC4/4
5 Le diable, l`ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, 6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m`a été donnée, et je la donne à qui je veux

+
jean1326 Jésus répondit: C`est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l`Iscariot.
27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.
*donc j.k a été responsable de cas de possession en donnnant a juda ce morceau et puisque vous avez dit que juda s'est suicidé donc c'est a cause de j.k qui lui a donné le morceau = J.K A COMMIS UN CRIME et sans le diable qui a possédé juda il n'yaura pas donc pardon de péché aprés donc votre redempteur est le complot diable/jessica

a suivre avec autres preuves qui demasquent ce gay

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:38
Message : 7eme preuve :
jesica est un terroriste/
math10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;

38celui qui ne prend pas sa croix( kamikazes) et ne me suit pas, n'est pas digne de moi
*
luc12
49Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé? 50Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!

51Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division. 52Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;

53le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
Chapitre 22
37 Et que celui qui n'a point d'épée, vende son manteau, et en achète une. Car je vous dis, qu'il faut encore que ce qui est écrit, soit accompli en moi: Il a été mis au rang des malfaiteurs. Et les choses qui me concernent vont arriver.
et il n'a pas condamné les crimes et les vols de ancien testament

8eme preuve :
jesica a été gay et pedophile ( voir sujet deja posté )

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:39
Message : 9*/
Marc 9 (Louis Segond)
13Mais je vous dis qu'Élie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.
Il n'y a aucune" prophétie" dans l'AT des choses qui étaient d'arriver à Elie!
========> jesica est un menteur qui va avec tous les vents
*10*/
Matthieu 5
22Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne

Cependant, il l'avait dit lui-même tellement à plusieurs reprises, comme Matt23:17-19
17Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?
18Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
19Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande?
et Luc 11:40
40Insensés! celui qui a fait le dehors n'a-t-il pas fait aussi le dedans?
et de 12:20.
20Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?
Clairement Jésica devrait être en danger d'enfer aussi ? notament quila traité une femme de canniche
========> jesica est un menteur qui va avec tous les vents

11*/
Mat5:39
39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Aussi math 26:52 ou il semble au lecteur que vraiment jesica enseigne la non violonce mais Jésus commande des personnes de prendre des bras pour un prochain conflit
(Luc 22:36-37)
36Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
. +Jésica utilise un fouet pour conduire physiquement des personnes hors du temple

(Jean 2:15)
15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;
========>jesus est un menteur qui va avec tous les vents
12*/
Mat15:24
24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël
Ceci naturellement signifierait qu'il est ici pour sauver seulement les juifs. . La contradiction se situe dans ce que Jésica dit plus tard:
Math 28
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

========>jesus est un menteur qui va avec tous les vents

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:41
Message : 13*/ JEAN 14/
12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais,
C'est-à-dire qui croit en lui devera ressuciter ls morts et marcher sur les eaux ,et guerrir les malades boire de poison sans lui faire du mal et ….mais aucun chrétien ne pourra faire ces trucs !!
========> jesica est un menteur qui va avec tous les vents

14*/
Matthieu 12
40Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
*Jésica a dit dans Matthew 12:40 qu'il serait enterré pendant trois jours et pendant trois nuits car Jonas était dans la baleine de trois jours et trois nuits. Vendredi après-midi dimanche à matin tôt est seulement un et une moitié de jours, ainsi il ne pourrait pas avoir etre un vrai prophéte mais ce n'est que charlatan ;D
15*/
Jean 13
38Jésus répondit: Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.
Est faux car en Marc 14
67Voyant Pierre qui se chauffait, elle le regarda, et lui dit: Toi aussi, tu étais avec Jésus de Nazareth.
68Il le nia, disant: Je ne sais pas, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Puis il sortit pour aller dans le vestibule. Et le coq chanta
*montre que le coq a chanté après le premier reniement et non après 3 reniement scomme a dit jesica.

16*/ Jean 3

13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Si Jésus est dans le ciel, comment peut-il être en bas sur la terre en parlant ? + est ce jesica croit que l'utérus de sa mére est un ciel _puisque si mary qui l'a enfanté -!!!!???

17*/
Luc 16 (Louis Segond)
16La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer
Certainement ,chaque homme n'use pas de la violence pour entrer le royaume de Dieu.il est libre
18*/
Jésus a nié les lois de la nourriture ILLICITE
marc 7
18Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
19Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
ce qui est contradictoire aux esneignements des saints et prophétes qui s'abstiennt du vin , du cochon ...et on demande a jesica si quelqu'un boit du vin ou se drogue quesqu'il va sortir de lui ??
19*/
) il a nié les lois d'honorer ses parents, et a invité ses ADEPTES à détester leurs parents ; il a également déshonoré sa propre mère et a semer la haine entre les mebres de la famille ce qui est purement l'ouevre du diable
Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Matthieu 12
46Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
47Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
48Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
49Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
luc 14
26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie( suicide), il ne peut être mon disciple.
ce qui contredit :
math 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

a suivre
ps/
Le Talmud (édition babylonienne) enregistre d'autres péchés d'"Jésus le nazaréen" :
1) lui et ses disciples ont pratiqué la sorcellerie et la magie noire, ont mené des juifs égarés dans l'idolâtrie, et ont été commandités par des puissances étrangères et gentilles afin de renverser le culte juif (Sanhedrin 43a).
2) il était sexuellement immoral, a adoré des statues de pierre (une brique est mentionnée), a été coupé des personnes juives pour sa méchanceté, et refusé de se repentir (Sanhedrin 107b ; Sotah 47a).
3) il a appris la sorcellerie en Egypte et, pour exécuter miracles, les procédures utilisées qui ont impliqué de couper sa chair. ce qui est également explicitement interdit dans la bible (Shabbos 104b).

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:42
Message : 20*/
(Mat 21:21-22)
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne : Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait. Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.
-C'est clairement un mensonge,un chretien ne peut pas demander par simple priére que les montagnes soient jetés en mer et cela se fera ou …
Voir aussi math7/7-8,math18/19-20,marc11/24-25,jean14/13-14,jean 15/16,

21*/
Marc9/42-47
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le ; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le ; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
*Mais cest qoui ces truces ?? est il dingue,,? Il incite les gens a couper leurs corps en morceaux :leurs pieds–leurs mains –leurs yeux …voir meme mettre une gosse meule de moukin au cou de gens et les jetter en mer ??!!!! ET pourkoi ?? POUR RIEN !!avez vous jamais vu meme chez idolatres ces commandements cruels ??!!!si normal que si on sait que kesica a approuve fortement la loi sauvages et crimes de AT . Il n'a pas la moindre objection a ces cruautés

22*/
j.c insite les gens a tuer leurs enfants pour un péché qui ne necessite pas la mort (desobeissance) et par conséquent il témoigne autre fois qu'il approuve la barbarie de AT /:
Math 15/4
Car Dieu a donné ce commandement: Honore ton père et ta mère; et: Que celui qui maudira son père ou sa mère soit puni de mort.

23*/
j.c est un ami du diable non seulement il envoie les diables –par la puissance de bélzébuth – a posséder le pourceaux mais il n'a pas paye les dommages d'intert qu'il a causé au pauvre berger …et ce qui est ridicule c'est que pour lui la chair de porceau est licite et donc pourkoi priver des 100 de gens qui creuvent de faim de la chair de porcs!!
marc5-12-13
Et tous les démons le priaient en disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous y entrions. Et aussitôt Jésus le leur permit.Alors ces esprits immondes étant sortis, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita avec impétuosité dans la mer, et ils se noyèrent dans la mer; or il y en avait environ deux mille. Et ceux qui paissaient les pourceaux s'enfuirent, et en portèrent la nouvelle dans la ville et par la campagne

24*/
Jésica a tué en maudisant un figuier –par la sorcellerir - pour ne pas soutenir des figues, quoiqu'il ait eu lieu hors de saison. , parce que il a été retardé assez pour faire quelque chose d'idiot . quel est le péché de ce figuier ??.
Marc11/13-14
Et voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles; car ce n'était pas la saison des figues
Alors Jésus, prenant la parole, dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit. Et ses disciples l'entendirent.

25*/
JESICA bat les esclaves
Luc1/47
Le serviteur qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas tenu prêt et n'a pas fait cette volonté, sera battu de plusieurs coups.
Et bien sur on sait que jesica a toujours glorifié abraham du bible alors que ce dernier ni que le roi des esclavagistes, aussi pour david , et jesica aussi a témoigné en faveur de moushe alors que ce dernier n'est qu'un pedophile , criminel qui a dore le serpent qui n'est que l'image du satan

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:44
Message : 26/
IL oublie vite et se contredit :
Jean 8
14Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais
mais :
Jean 5
31Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

27*/
J.C a mélangé tous les pinceaux
Luc23
30Alors ils se mettront à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines: Couvrez-nous!
Osée 10 cité par J.c
8Les hauts lieux de Beth Aven, où Israël a péché, seront détruits; L'épine et la ronce croîtront sur leurs autels. Ils diront aux montagnes: Couvrez-nous! Et aux collines: Tombez sur nous!!
28*/

Matthew 17
11Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste
*MAIS jean a été decapité ? et quesqu'il a rétablit rien

29*/
'il insite ses discilpes a ne pas craindre la mort alors que lui personnelement a énormément craint la mort.: J.cest sorti en cachette , courir, et 'évasion des autorités romaines et juives.

Luc 12
4Je vous dis, à vous qui êtes mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
mais :
Jean 7
1Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir
Jean 11
59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
53Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.
54C'est pourquoi Jésus ne se montra plus ouvertement parmi les Juifs; mais il se retira dans la contrée voisine du désert, dans une ville appelée Éphraïm; et là il demeurait avec ses disciples
Aussi :math12/14-16, jean 10/39,..
30*/
Luc 6
35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants
Alors qu'on voit qu'il ignoré son propre conseil en dénonçant à plusieurs reprises son propos :
Matthieu 23
17Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or
Matthieu 12
34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle
Matthieu 23
27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés

luc 19/27
Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence
a suivre

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:45
Message : 31*/
J.c dit que ceux qui ont été moins chanceux dans cette vie sauront encore plus mauvaise dans la vie de venir
Marc 4
25Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a

32*/
J.c demande que ses adeptes d'abondonner leurs enfants pour le suivre. Laisser votre enfant est un abus, il s'appelle tout simplement la négligence envers sa propre famille

Matthieu 19
29Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle

33*/
J.c condamne les villes entières aux décès redoutables et chatiment éternel en enfer parce qu'elles ne se sont pas inquiétées de sa prédication.
Matthieu 11
19Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
20Alors il se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas repenties.
21Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
22C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
23Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
24C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

34*/
J.c approuve fortement la loi et les prophètes. Il n'a pas la plus légère objection aux cruautés d'ancien testament
Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir

35*/
Des familles seront déchirées en raison de J.c. et dit aussi qu'il est venu pour détruire des familles en faisant à des membres de famille la haine. Il "est venu pour ne pas envoyer la paix, mais une épée
Matthieu 10
21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

36*/
j.c insite les gens a se suicider! ???
Matthieu 10
38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
39Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 16:50
Message : 37*/
il se prend et se passe pour superman et veut faire peur aux gens :

SUPERMAN
Matthieu 24:29-30

29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire .

Jesica et ses anges vont declencher la guerre a notre planete !
Matthieu 13:41

41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité
Mais quel esy l’utilité de crucifixion donc si ce n’est le pardon de pécéhes !!!

Comment en fait les malfaiteurs entrent dans son
royaume en premier ?)-luc23-

38*/
Ne defendez pas contre les opresseurs !

Matthieu 26:52 (Louis Segond)

52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée

39*/
encore jesica ment aux gens
Je defie les chretiens de saisir des serpents et de boir du poison et ne mourront pas ….si non alors vous ne croyez pas a jesica-jesus-
Marc 16
17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les demons

ils parleront de nouvelles langues;

18ils saisiront des serpents;

s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal ;

ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 13 févr.06, 17:00
Message : 40*/
Paroles de la sagesse du Christ, leur sauveur:

Matthieu 5
31Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Marc 9
42Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer. 43Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie

41*/
*La loi des batards !
le batard n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.
et j'aen ai deja parlé de la geanologie de jesus a savoir ses grands parents rahab juda .....

bon j'en ai trouve 20 autres preuves ce qui fait 60 et je les laisserais plus tard

Auteur : -azuphel-
Date : 13 févr.06, 22:56
Message : Simplement lui

Azuphel, mon cher, si tu permets... il est sûr que c'est gênant que toi, croyant, tu puisses déconsidérer ton prophète.

Je le conçois. Je le comprends.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est que tous les preuves sont contre toi, et pourtant tu ne veux toujours pas admettre que tu as fais une grosse erreur de ramené ce document fabriqué.........C'est aberrant

Mais ne dis pas aux autres qu'ils sont aveugles quand c'est toi qui t'aveugle tout seul. Et surtout, s'il te plait, de menteur... encore moins quand c'est l'évidence même que tu affabules.

L'évidence??!!!

Tu te base sur quoi comme preuve?? D'un certain livre de Sirat Al-Nabiy qui est posté dans un site Islamophobe.

1- Ramène nous un Hadith qui confirme ce que tu postes, car seul le Hadith d'Abu Dawud relate ce fait, et ce dernier contredit ton texte.

2- Ramène nous ce livre de Sirat Al-Nabiy qui est posté dans un site Islamique et on fera la comparaison.

Si tu nous ramènes pas ces deux sources, tu m'excuseras mais tu seras taxer comme étant menteur.....

Des meurtres connus d’adversaires sont rapportés au temps du Prophète, qui ont été commis sur son ordre. Parmi ceux-ci, il y avait un homme de 120 ans, Abu Afak, dont le seul crime était de composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Bin Sa'd, page 32)

Si tu nous ramène pas le hadith qui relate ce fait, tu seras aussi taxer de menteur.

Je ne dis pas que tu es un menteur......Nuance

Le texte d'origine que j'ai mis est celui-ci

Citation:
La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

Tu peux contrôler dans TA réponse que je ne peux en AUCUN cas modifier que je n'ai rien modifié à postériori.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 153#162153

Tu as pris tout le texte comme un hadith. Le texte donne référence a la "sirat rasul allah" donc à la vie du prophète. et ensuite il finit par la citation du hadith.

Ce n'est certes pas moi qui l'ai inventé, et le livre existe, et est disponible et en arabe et en traductions.

http://www.faithfreedom.org/Articles/sira/ -je ne sais pas s'il est complet-

Je t'ai donné ensuite un autre lien, sur la même histoire, tirée du site http://www.faithfreedom.org/French/sina30308F.htm

S'il te plait Simplement toi; ne nous prend pas pour des imbéciles veut-tu.......

Tu me ramènes un texte qui vient d'un site Islamophobe et tu me dis voilà mes preuves!!!!!!!!!!

En plus je t'ai démontré que c'est un mensonge grâce au Hadith d'Abu Dawud, et je vois que tu as zappé

toutes mes questions gênantes, alors je vais les poster encore, et j'espère que tu vas y répondre cette fois:

Sirat Rasul Allah: veut dire La vie du prophète, et tous ceux qui ont écrit des livres sur Al-Sira Al-nabawiya se basent essentiellement sur les Hadiths Ils n'inventent rien

Donc j'attends que tu me ramène le Hadith qui confirme ton texte.

Seul Aba Dawud rapporta ce hadith, ce qui est douteux d'ailleurs, mais bon on va dire qu'il est authentique.

Version original (en Arabe):

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&Rec=5474

Version anglaise:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

Voilà mes questions:

La poétesse Asma bint Marwan??????

J'ai cherché dans des sites arabes cette "Asma bint Marwan" et rien, elle n'existe pas.............Comme par hasard!!!

Tu dis:

Quant à la poétesse... tappe ASMA BINT MARWAN sur Google et tu verras les réponses, je ne l'ai pas inventée non plus.

Tu nous prends encore une fois pour des imbiciles.......

Si ton livre de Sirat Al-Nabiy qui a comme auteur ibn Ishaq (Un Arabe) existe vraiment, alors pourquoi cette "poétesse" se trouve seulement dans des sites Islamophobe, et dans AUCUN site Islamique Arabe ou autres????????

Et je confirme, tous les sites qui parlent de ça sur Google, postent le texte de la même manière que toi, c'a'd, AUCUNE source d'un hadith quelconque pour le confirmé, et sans preuve tu ne peux être que menteur.

Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?»

Et le Hadith dit:

Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever."

J'attends tes explications................

un détail aussi qui montre que l'auteur est un menteur:

Il dit:

se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant

Et l'original dit:

Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait

Elle était enceinte...........

Quant aux dhimmis: oui, ils n'ont vu le jour que lors de l'établissement d'une vraie société "islamique" à la Mecque ou ailleurs.

Est ce que je te répondais par rapport a la poétesse exclusivement ou de la Mecque post ou pré hégire ?

Quelle mauvaise foi

Tu me disais que le prophète tué tous les poètes qui voulaient essayaient de relever le défi, je t'avais non tu te trompe, car les versets qui lancent le défi sont tous pré hégire, qui revient à dire que le prophète n'avait ni pouvoir ni armé. Et puis tu me dis non tu trompe car voilà un exemple d'un meurtre d'une poétesse (Une belle histoire fabriquée par les Islamophobes

)

Donc tu vois qu'on parle bien de la période prè hégire..........

Alors soyons sérieux ou mieux... disons logiques:

D'accord, allons-y:

période de début de l'Islam:

qui croit en Mohammed et au Coran ? = les musulmans exclusivement.

Y'avait même pas 100 musulmans dans toute l'Arabie......

Ces musulmans vont venir écrire ou essayer d'écrire des sourates mettant en défi leur foi ? Bien sûr que non.

Oui, les 100 bien sur que non, mais les autres milliers (juifs, chrétiens, athées.....etc.)...........SI

Qui peut le faire ? Les polythéistes ou les juifs, ou les chrétiens ou athées de l'époque... qui plus tard -mais pas si tard non plus -en effet seront sous la botte de l'islam et auront la position de dhimmis.

Ou est le rapport??

Si ces textes existent ... dès que la Mecque et autres lieu de vie des non musulmans sont sous "société islamique" vont ils les "publier" les "médiatiser" et les "crier sur les toits" ? A l'évidence même non.

Et pourtant les textes de Mousaylima existent toujours

Tout régime clôt la bouche des opposants, quel qu'il soit, dans la mesure de ses politiques, postures et main mise sur la "liberté d'expression fameuse" et en cela, l'Islam n'a aucune exclusivité, tout le monde l'a fait dans l'histoire.

Non pas a l'époque tu prophète, car c'est le Coran qui parle = Allah, et lorsque Allah lance un défi ce n'est pas pour que son prophète tue quiconque voudra le relever..........Revient sur terre l'ami

Si en sus les trois ou quatre personnes ayant eu l'impudence d'en écrire sont mortes... de ce fait... comment veux tu qu'il y ait des "volontaires" pour essayer de s'y coller ? Même parmi polythéistes, autres religions etc... de l'époque ? les futurs ....dhimmis ?

Ou sont tes preuves!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donc ceci établi, il est evident QUE SI JAMAIS de tels textes ont vu le jour ils ont été vite détruits et c'était dans tous les cas INDISPENSABLE pour que les versets coraniques et Mohammed gardent la "crédibilité" indispensable pour continuer a promouvoir l'Islam.

Non, ça prouve juste qu'ils n'ont simplement pas réussi, pour ton plus grand malheur

Après le début de l'Islam:

Quant à la période que tu m'as cité ensuite, je t'ai fait voir que le fameux calife qui avait autorisé certains intellectuels a écrire... "sans qu'ils y arrivent" était une brute sanguinaire qui a tué tous ceux... susceptibles de le faire, non musulmans sans aucun doute.

Ou sont tes preuves qu'il tua ceux qui essayaient d'imiter le Coran!!!!!!!!!!!!!!

Alors... le reste... bla bla bla. S'ils avaient réussi... ils auraient vite été éliminés comme les autres non musulmans... car ils auraient commis le pire... imagine... ce que le Coran dit que nul ne peut faire !!!

Non ce n'est pas du blabla... Ils n'ont même pas réussi à ramené une seule Sourate semblable au Coran

Même s'ils avaient pu, sous leur calife... ils avaient tout intérêt a NE PAS Y ARRIVER, non pas par impuissance... mais par envie de garder leur tête en place.

Ca par contre, c'est du blabla.......

Quant aux dhimmis... par la suite... désolé... ils avaient tout intérêt a se taire eux aussi sur un sujet aussi scabreux et dangereux pour eux.

D'abord tu dis que le prophète tué les non musulmans qui essayaient d'imiter le Coran, et lorsque je t'expose le hadith qui condamne fermement le meurtre des non musulmans, tu te contredit

Tu commences à toucher le fond mon ami

D'ailleurs mon ami, si l'on revient à l'actualité.. imagine le tollé si quelqu'un s'avisait de lancer à nouveau un tel concours... alors que quatre malheureuses caricatures donnent ce que cela donne...

Le Coran a dit: Rapportez 10 sourates semblables au Coran, il n'a pas dit: Rapportez 12 caricatures pour se moqué d'Allah et son prophète.

De Cervantès à Voltaire... en passant par Proust... et Victor Hugo... il y a des monstres de la littérature qui ont écrit des choses bien plus compliquées, complètes et profondes pour qu'ils aient pu sans la moindre difficulté monter douze sourates .... sans compter le nombre d'érudits arabes, perses et autres grands philosophes non musulmans.

Il faudrait être inconscient pour comparer la langue française et la langue arabe

c'est le prophète qui lance le défi.. ou Allah ? Il faudrait savoir...

Non c'est Allah, mais vu que je parle avec une personne qui ne croit ni au Coran ni a Allah, donc................(réfléchi un peu

)

Auteur : Simplement moi
Date : 14 févr.06, 02:10
Message :

-azuphel- a écrit :

S'il te plait Simplement toi; ne nous prend pas pour des imbéciles veut-tu.......

Tu me ramènes un texte qui vient d'un site Islamophobe et tu me dis voilà mes preuves!!!!!!!!!!

Non je te te prends pas pour un imbécile... je te dis que tu es aveugle ... nuance.

Tu me disais que je n'avais pas mis que c'était "dans la Sirat" et je t'ai donné la preuve que cette mention était bien mise et que le hadith cité était la fin de la citation du sirat, car l'auteur a considéré sans doute selon le livre en question que les deux choses étaient à rapprocher.

-azuphel- a écrit :
En plus je t'ai démontré que c'est un mensonge grâce au Hadith d'Abu Dawud, et je vois que tu as zappé toutes mes questions gênantes, alors je vais les poster encore, et j'espère que tu vas y répondre cette fois:

Sirat Rasul Allah: veut dire La vie du prophète, et tous ceux qui ont écrit des livres sur Al-Sira Al-nabawiya se basent essentiellement sur les Hadiths Ils n'inventent rien

Donc j'attends que tu me ramène le Hadith qui confirme ton texte.

Seul Aba Dawud rapporta ce hadith, ce qui est douteux d'ailleurs, mais bon on va dire qu'il est authentique.

Version original (en Arabe):

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 4&Rec=5474

Version anglaise:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

Je n'ai pas lu l'ensemble de la traduction de la Sirat citée. Je fais crédit au site qui la donne en référence qui se serait fait incendier depuis belle lurette si elle était fausse: ce n'est pas le cas.

Islamophobe le site en question? ou contradicteur... ou ameneur de détails non données dans les sites islamo-sympathisants ?

-azuphel- a écrit :
Voilà mes questions:

La poétesse Asma bint Marwan??????

J'ai cherché dans des sites arabes cette "Asma bint Marwan" et rien, elle n'existe pas.............Comme par hasard!!!

Tu dis:

Tu nous prends encore une fois pour des imbiciles.......

Si ton livre de Sirat Al-Nabiy qui a comme auteur ibn Ishaq (Un Arabe) existe vraiment, alors pourquoi cette "poétesse" se trouve seulement dans des sites Islamophobe, et dans AUCUN site Islamique Arabe ou autres????????

Comme je ne te prends pas tout à fait pour un imbicile

:

http://www.oumma.com/article.php3?id_article=340 (site islamophobe

)

La Sîrah

Passons maintenant à l’œuvre principale - ou unique ? - de Ibn ’Ishâq, intitulé : Sîrat Rasûl Allâh (Biographie de l’Envoyé d’Allâh).

Son disciple, Ziyâd b. ‘Abd Allâh al-Bakkâ’î, écrivit deux copies complètes de l’original écrit par Ibn Ishâq.

Malheureusement, aucune de ces deux copies, ni des copies faites directement d’après elles, ne nous sont parvenues. Ainsi, le texte original tel qu’il fut rédigé par Ibn ’Ishâq, est-il perdu ?

Une troisième copie de l’original fut écrite par Maslamah b. Fadl al-’Abrash al-’Ansârî. Al-Xabâri cite l’original de Ibn ’Ishâq d’après la copie de Ibn Fadl.

Une quatrième copie de l’original fut écrite par Yunûs b. Bukayr en Rayy. Elle fut employée par Ibn al-’Athîr (né en 555h et mort en 630h) dans son ‘Usud al-Ghâbah. Une partie de cette recension existe, dit-on8, à la Mosquée Qarawiyyîn (n.727) à Fez (Maroc). Cela veut dire qu’au moins, jusqu’au premier tiers du 7e siècle de l’hégire (13e de l’ère chrétienne) une copie complète de l’original de Ibn ’Ishâq existait encore.

Enfin, Ibn al-Hâshim dans son al-Fihrast, (p.92) mentionne une copie écrite par al-Nawfalî (mort en 234 h.), et qui serait donc la cinquième copie. Mais, que je sache, aucun auteur ne la cite.

Aucune, donc, de ces cinq copies, ni aucune autre copie faite d’après elle n’existe plus. Le texte original écrit par Ibn ’Ishâq est perdu.

Donc le livre existe bien...

-azuphel- a écrit :
Et je confirme, tous les sites qui parlent de ça sur Google, postent le texte de la même manière que toi, c'a'd, AUCUNE source d'un hadith quelconque pour le confirmé, et sans preuve tu ne peux être que menteur.

La référence qui est donnée c'est le LIVRE en question... qui n'existait pas... selon toi... et qui existe selon Oumma.com

Qui est celui que l'on pourrait taxer de "menteur" ?

-azuphel- a écrit : Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?»

Et le Hadith dit:

Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever."

J'attends tes explications................

Il faudrait savoir si ce qui reporté dans le LIVRE cité (Sirat) est bien cet hadith ou un autre... car les deux hadiths le tien et le cité sont différents.

-azuphel- a écrit : un détail aussi qui montre que l'auteur est un menteur:

Il dit:

se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant

Et l'original dit:

Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait

Elle était enceinte...........

Voir plus haut et aussi le fait que dans TON HADITH le mari n'est pas forcément le mari... c'est un homme qui parle d'une ESCLAVE mère... qui a des enfants de LUI (deux) pas forcément marié et ton HADITH ne parle pas de poétesse. On ne sait pas s'il s'agit du même hadith.

Ceci dit... si tu insistes... sur les qualités humaines de ton prophète....que voit on dans ce hadith que tu nous mets en avant ?

- qu'un maître d'esclave tue une mère enceinte car el "insulte" ou "parle mal" de ton prophète...

- un assassin de femme esclave soumise a ses volontés
- un éventreur de la mère de ses propres enfants
- qui est 'absous" par ton prophète.

C'est un hadith faux ou vrai... mais qui existe dans les documents islamiques.

Que dit encore l'article de oumma.com ?

Aucune, donc, de ces cinq copies, ni aucune autre copie faite d’après elle n’existe plus. Le texte original écrit par Ibn ’Ishâq est perdu.

1 - Ibn Hishâm ne mentionne pas les noms de ces « connaisseurs en poésie » qu’il dit qu’ils ont rejeté l’authenticité de tel ou tel poème.

2 - Il ne nous donne pas non plus les raisons pour lesquelles ces « connaisseurs de poésie » ont nié l’authenticité ou l’attribution à tel ou tel de ces poèmes. S’il avait fait cela, il aurait rendu un grand service à la critique historique en ce qui regarde les poèmes cités.

http://www.oumma.com/article.php3?id_article=340

-azuphel- a écrit :
Quelle mauvaise foi

Tu me disais que le prophète tué tous les poètes qui voulaient essayaient de relever le défi, je t'avais non tu te trompe, car les versets qui lancent le défi sont tous pré hégire, qui revient à dire que le prophète n'avait ni pouvoir ni armé. Et puis tu me dis non tu trompe car voilà un exemple d'un meurtre d'une poétesse (Une belle histoire fabriquée par les Islamophobes )

Donc tu vois qu'on parle bien de la période prè hégire..........

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne dis pas qu'il ait tué TOUS LES POETES mais que des exemples qu'il aurait fait tuer ou que des poètes ont été tués car ils avait écrit des textes CONTRE les idées de début de ton prophète EXISTENT.

Ce qui revient à dire que si d'autres avaient l'intention de le faire... ils ont préféré s'abstenir...

-azuphel- a écrit : .../...

Oui, les 100 bien sur que non, mais les autres milliers (juifs, chrétiens, athées.....etc.)...........SI
Ou est le rapport??

Le rapport ? Que ceux qui n'étaient pas musulmans au début n'apportaient aucun intérêt au Coran.. encore moins pour relever le défi de sourates non coraniques.

Que déjà ceux qui ecrivaient...se voyaient... disons empêchés... et qu'au fur et a mesure de l'expansion islamique... ou bien ils se convertissaient ou étaient convertis... et plus d'expression anti-coran... il ne restait pour écrire de tels 'versets" que des inconscients ou des dhimmis... pour ainsi dire personne en "terre d'islam".

-azuphel- a écrit :
Et pourtant les textes de Mousaylima existent toujours

Ils sont bien seuls en effet... et de tes propres dires "ridicules"... donc alimentant le mythe de l'impossibilité d'écrire des choses similaires...

-azuphel- a écrit :
.../...

Ou sont tes preuves!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je te parle de logique, tu me parles de preuves... je pourrais te retourner alors la question ou sont TES preuves qu'ils n'ont pas été tués ou si sourates écrites pas détruites ?

Quand on demande on doit être en mesure de prouver aussi le contraire.

Là... c'est le vide qui existe... alors pas de preuves... pas de délit.
Pas d'arme de crime.. pas de criminel... Pas de hadith... pas de poétesse...

Alors poussons plus loin le bouchon : où sont tes preuves que les versets en question sont de la bouche d'Allah ?

Makach... niet... nada... zéro.

Tu vois bien qu'en matière de preuves... il y n'y a que les racontars...

-azuphel- a écrit :
Non, ça prouve juste qu'ils n'ont simplement pas réussi, pour ton plus grand malheur

Et ton grand bonheur crédule...

1400 ans de lettrés arabes... pas forcément musulmans... et tu prétendrais qu'aucun ne s'est essayé a l'exercice de l'écriture de telles sourates ?

Il faut être bien crédule pour y croire....

-azuphel- a écrit :
Ou sont tes preuves qu'il tua ceux qui essayaient d'imiter le Coran!!!!!!!!!!!!!!

Kif kif... où sont les tiennes qu'il ne le furent pas ?

Car ce qui est "prouvable historiquement parlant" sans contestation c'est qu'il tua les athées... donc ceux qui ne croyaient pas au coran... donc ceux susceptible d'écrire CONTRE le coran... les dites sourates

-azuphel- a écrit :
Non ce n'est pas du blabla... Ils n'ont même pas réussi à ramené une seule Sourate semblable au Coran

Où sont... tes preuves ?

Rien.. le vide.

Car la meilleure preuve ce serait de dire: "voilà des sourates écrites essayant de faire comme celles du coran.. et voilà qu'elles sont bien médiocres en comparaison"

Et pourtant... AUCUNE n'est apportée en preuve... sauf les "ridicules" comme tu dis...

-azuphel- a écrit : Ca par contre, c'est du blabla.......

On a vu pire... pour ne pas se faire zigouiller... alors ce blablabla que tu contestes me semble moi bien plus crédible

-azuphel- a écrit :
D'abord tu dis que le prophète tué les non musulmans qui essayaient d'imiter le Coran, et lorsque je t'expose le hadith qui condamne fermement le meurtre des non musulmans, tu te contredit

Tu commences à toucher le fond mon ami

Tu veux que l'on mette les versets et hadiths ou il recommande le contraire ?

8-39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

Et tu parles de mauvaise foi toi ?

-azuphel- a écrit :
Le Coran a dit: Rapportez 10 sourates semblables au Coran, il n'a pas dit: Rapportez 12 caricatures pour se moqué d'Allah et son prophète.

Douze ou six... si les sourates en question étaient apportées... maintenant ou avant... le résultat serait bien pire et bien plus excessif.

-azuphel- a écrit : Il faudrait être inconscient pour comparer la langue française et la langue arabe

Il faut être aveuglé pour dire cela. Je te parle même d'érudits de langue arabe... comme Maïmonide, juif de son état.

-azuphel- a écrit :
Non c'est Allah, mais vu que je parle avec une personne qui ne croit ni au Coran ni a Allah, donc................(réfléchi un peu )

La belle pirouette Azupheliènne

Auteur : -azuphel-
Date : 14 févr.06, 03:15
Message : Simplement lui

Je ne perdrai plus mon temps avec ça.

Tu dis:

Il faudrait savoir si ce qui reporté dans le LIVRE cité (Sirat) est bien cet hadith ou un autre... car les deux hadiths le tien et le cité sont différents.

Tu es de mauvaise foi que tu le veuille ou non

Y'a écrit noir sur blanc (Aba Dawud Livre 38, 4348) et toi tu me dis que ce n'est pas la même histoire

En plus, en me montrant que le livre d'ibn Ishaq existe vraiment tu me prouve encore une fois que cette histoire n'est qu'un pur mensonge, ou sinon explique moi comment ça se fait il a cité (Aba Dawud Livre 38, 4348) comme référence^pour "ton histoire"?, alors que le hadith en question dit:

Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua. Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme seleva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. " Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

Auteur : patlek
Date : 14 févr.06, 03:58
Message : C' est vraiment une horreur...

Idolatrer ce deni d' humanité...

Auteur : Simplement moi
Date : 14 févr.06, 18:07
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui

Je ne perdrai plus mon temps avec ça.

Tu dis:
Tu es de mauvaise foi que tu le veuille ou non Y'a écrit noir sur blanc (Aba Dawud Livre 38, 4348) et toi tu me dis que ce n'est pas la même histoire

En plus, en me montrant que le livre d'ibn Ishaq existe vraiment tu me prouve encore une fois que cette histoire n'est qu'un pur mensonge, ou sinon explique moi comment ça se fait il a cité (Aba Dawud Livre 38, 4348) comme référence^pour "ton histoire"?, alors que le hadith en question dit:

Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua. Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme seleva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. " Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

A ta guise mon cher, ne perds plus de temps, mais réfléchis quand même a ce que je t'ai dit la haut à propos de l'impossibilité logique et incontournable de LA NON ECRITURE tout au long des 1400 ans... de sourates et versets similaires.

Que des sourates et des versets ont du être écrites et ce sans le moindre doute et sans le moindre doute aussi que bien de ses auteurs ont du subir un triste sort pour les avoir écrites.

Regarde juste le sort fait aux écrits d'Averroès...musulman...enooooooorme figure patrimoine du monde entier et de l'histoire de la grande Grenade ....

http://www.baitelhekma.nat.tn/francais/averroes.html

Curieuse place que celle qu’occupe Ibn Rochd (Averroès) dans l’histoire de la pensée humaine. Son expérience andalouse, son savoir encyclopédique, son appartenance à la culture arabe islamique en ont fait le grand interprète de son temps. Il a su en même temps faire de ces spécificités les bases d’une réflexion universelle qui a duré longtemps et qui est loin d’avoir été épuisée.

Le Coran, le Fikh et les sciences les plus enracinées dans la culture arabo-islamique de l’époque ont été l’objet de sa part de contributions originales, fécondes et essentielles. Sa connaissance approfondie et unique de la pensée antique: grecque, alexandrine, latine, syriaque et persane l’a conduit à une maîtrise quasi totale de la pensée humaine de l’époque. L’esprit d’analyse s’appuie chez lui fortement et utilement sur l’esprit de synthèse. En sorte que le passage de la culture andalouse spécifique à l’universalité de la pensée se fait chez lui avec une telle aisance et un tel bonheur que l’on reste confondu de constater comment un savoir encyclopédique de cette ampleur ait pu donner chez lui lieu à une synthèse aussi large.

Et pourtant - ou à cause de cela - il n’a pas échappé à l’oppression intellectuelle et physique qui, dans son propre milieu, a fait tant de mal. Persécuté, discrédité, combattu, il le fut avant et après sa mort. Mais l’ampleur de la hargne dont il fut si souvent l’objet est à la mesure de l’ampleur de son génie.

Quand tu as des Evangiles selon... Barnabé pour ne pas les citer que vous utilisez quand cela vous convient comme "originaux" alors que le monde entier sait que c'est un faux avéré diffusé au 16è siècle pour la première fois si mes souvenirs sont exacts, et que par contre personne n'aurait pu écrire une sourate... coranique ou 20... c'est la preuve de l'aveuglement le plus manifeste.

Le pseudo évangile de Barnabé

Il s’agit d’un ouvrage appelé Evangile selon Barnabé dans lequel un nombre considérable de scholars musulmans ont pensé retrouver l’Evangile authentique, celui qui aurait existé jadis, avant le Coran. Cet ouvrage fut publié en 1908. Il se répandit ensuite dans de nombreux pays musulmans, (Indonésie, Pakistan, pays arabes, Afrique subsaharienne, Afrique de l’Est).

Tout commença vers les années 1700. A ce moment, en Hollande, un humaniste tomba sur un manuscrit rédigé en italien, contenant un texte qui se présentait comme un Evangile écrit sur l’ordre de Jésus par l’un des douze, l’apôtre Barnabé. Se demandant s’il ne s’agissait pas d’un texte qui aurait existé en Arabie à l’époque de Muhammad et que celui-ci aurait eu sous les yeux, cet humaniste s’intéressa à l’affaire. Puis tout retomba dans l’oubli.

En 1907, un pasteur protestant et sa femme éditèrent le texte italien (acquis entre-temps par la Bibliothèque Nationale de Vienne où il est encore) avec une traduction anglaise et une introduction. Celle-ci établissait de façon indubitable l’âge du manuscrit (écrit sur un type de papier avec un filigrane particulier qui commença à être fabriqué en 1575). L’âge du texte lui-même ne pouvait être fixé que par critique interne : il ne pouvait être antérieur à l’an 1300 et datait vraisemblablement du XVIe siècle. Il avait été écrit dans l’Ouest de la Méditerranée par un auteur ignorant manifestement la géographie de la Palestine.

Quant au hadith et livre en question revenons à l'origine:

Citation du SIRAT:
La poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah).

CITATION DU HADITH
Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

C'est sans doute clair maintenant ?

Ceci dit: tu disais que l'on pouvait me traiter de menteur....

1°) le livre de l'écrivain en question existe bien Pas de mensonge

2°) le hadith serait faux tu dis...même celui que tu cites et pourtant... il est repris sur les sites pas taxables d'islamophobie, puisque tu les donnes en référence
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.sat.html

Avec sur le même site... une histoire similaire numero 3

Book 38, Number 4349:
Narrated Ali ibn AbuTalib:

A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

Alors... comprenne qui pourra.

Il en ressort que le prophète n'a pas dans les trois cas cités condamné celui qui a tué pour défendre son "nom" a cause d'écrits.

C'est cela l'important.

L'inquisition avant l'heure.

Salam

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