Contenu du Sujet 864

Auteur : Ava
Date : 25 janv.04, 12:55
Message : Bonjour Eliaquim et Tous!
Pour reprendre le thème de ce sujet qui demandait la raison des changements des doctrines de la WT et leurs "explications", voici la véritable raison:
Cette organisation qui avait démarrée avec de bons mobiles, devait être ferme dans ses déclarations pour éléctriser les foules qui étaient ainsi attirés par des promesses alléchantes que toute humain peut apprécier.
Imaginez, vivre éternellement sur la terre transformée en paradis où la mort n'existera plus ?
De par surcroit, revoir ses parents et êtres bien aimées décédés?
Plus d'injustice ni guerres?
Il faut être fou pour refuser, même s'il s'agirait que d'une éventualité.
Ce genre de promesses aportent des résultats miraculeux, accroissement des fidèles qui apportent des preuves supplémentaires qu'il s'agit de la volonté de Dieu.
Mais quand les promesses ne s'acomplissent pas dans les temps promis
la décéption est proportionnelle aux joies du débuts.
Non, Dieu ne soutien nullement l'oeuvre des témoins, pour la bonne raison que les méthodes qu'ils utilisent est malhonnête.
Les premiers chrétiens étaient encouragés par leur unique chef Jésus, de ne pas vivre leurs foi en fonction de la proximité de l'intervention de Dieu. Selon Actes 1 :7 Jésus donnait les directifs pour l'accomplissement de sa volonté en leur ordonnant de prêcher la bonne nouvelle du Royaume qui concerne d'abord le ciel où tous les chrétiens seraient rassemblés pour prendre la direction de notre planète pour le bonheur de tous les humains qui n'ont pu remplir les condition du christianisme.
Ce sont des anges qui vont proclamer un message d'avertissement pour permettre aux humains de demander pardon à Dieu selon Rév 14 :6
Cet événement arrivera seulement quand la grande tribulation sera achevé.
Il suffit pour cela comparer les textes suivants Rév 6 :12 et Mat 24 :29 -31 puis Rév 7 : 1-3 qui montre que le marquage des serviteurs de Dieu sera toujours occupé APRES la grande tribulation.
Notez qu'à ce même moment les 144 000 sont déja tous marqués !
Ce qui montre que d'autres que ces 144 000 sont également marqués pour être adjoint à eux pour oeuvrer avec Jésus dans son Royaume céleste.
Ce marquage est toujours en route, et vous qui écoutez ce message sachez que vous pouvez également choisir de vous associer avec Jésus et son épouse pour accomplir le plan de salut pour l'ensemble de l'humanité.
Pour montrer votre détemination dans ce choix, il ne faut pas vous tourner vers les religions ou organisations !
Il suffit de lire la bible et avec l'aide Dieu l'accomplir sans jamais vous prendre au sérieux en dénigrant des autres qui font le même effort que vous ,en les qualifiant de Babylone la grande qui sera bientôt détruite.
Ca c'est le message des témoins, oubliez le ! Attachez vous à ce qui est exellant et marchez avec le Tout Puissant avec ceux qui ont également bien compris ce message. Ava

Auteur : Eliaqim
Date : 25 janv.04, 14:16
Message : On parle de 1914 un peux partout sur se forum !!!!! Comme je les dis j’ai fait le calcul moi-même et je suis arrivé véritablement à 1914 point finale. Je n’ai pas eux a me conter de mensonge car je sui vraiment arriver a 1914. Si cette date est erroné donc ses la Bible qui les tout simplement voila mon énonciation sur se sujet de conversation. En passant pour Ava, la W.T na aucunement changer cette date pour un quelconque rendez-vous ultérieur.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.04, 17:21
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 25 janv.04, 17:51
Message : Je te le jure que tu va toujours parler pour rien je te dit que j’ai vérifier ! Il y a pas de faut ses vraie j’ai été voire moi-même comprend tu ? Je me fous bien de la date comme 1975 etc. Ses 1914 car ses une date bibliques, viens pas dire que c pas vraie je les calculer moi-même lol.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.04, 17:57
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 25 janv.04, 18:02
Message : Cette étude prend deux semaine app et tu va me dire que tout est dans sa? Non jamais il y a rien dans sa! la réalité a une tout autre envergure Jean!

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.04, 18:07
Message :

Auteur : Ava
Date : 28 janv.04, 09:50
Message : Bonjour Eliaquim et Tous!
Je dois reprendre les pensées d'Eliaquim pour poster ma réponse.
Voici ce qu'il affirme:

Comme je les dis j’ai fait le calcul moi-même et je suis arrivé véritablement à 1914 point finale. Je n’ai pas eux a me conter de mensonge car je sui vraiment arriver a 1914. Si cette date est erroné donc ses la Bible qui les tout simplement voila mon énonciation sur se sujet de conversation. En passant pour Ava, la W.T na aucunement changer cette date pour un quelconque rendez-vous ultérieur

Voici ma réponse:
Pour arriver à la date de 1914 tu devais obligatoirement recourir à des éléments en désaccord avec la parole de Jéhovah.
1° Comme déja mentionné auparavant ton chef Jésus t'interdit de recourir à ce genre de calcul Actes 1 :7 Il te dit : cela ne t'appartient pas de savoir les temps et les époques que Dieu place dans sa propre juridiction.
Comment ne pas frémir quand tu vois que de milliers d'hommes curieux qui ont quand même essayé de recourir à ce genre de manipulation.
2° Pour pouvoir aboutir à cette date ,qui fut inventé par un copain de Russel et avec qui il s'est ensuite brouillé, tout en gardant ses calculs car
cela lui tenait à coeur, il faut obligatoirement admettre ,que Jérusalem est tombé en 607 Av ne ! Chose qu'aucun livre d'histoire ne confirme.
Il y a 20 Années de différence avec la réalité historique.
3° Ensuite, tu dois admettre que l'histoire de la folie de Nebucatnezzar
avait un rapport avec la date d'instauration du Royaume de Jéhovah!
Dan 4 :17 t'interdit de faire cela, car Jéhovah disait avec force, que cette histoire ne fut rapporté dans les saintes écritures que dans un seul but!
Normalement ce but devrait être: la possibilité de calculer da date de la venue du Royaume tant attendu . Mais que dit -Il en réalité ?µ

Il dit que l'unique raison de ce rapport est de: FAIRE SAVOIR AUX HUMAINS QUE JEHOVAH SE RESERVE LE DROIT D'ENLEVER OU INTRONISER QUI IL VEUT. MÊME LE PLUS HUMBLES DES HUMAINS!

A la rigueur tu sera autorisé de déduire que Jéhovah pourrait installer Jésus au moment qu'il aura décidé ! Ca oui ! mais pas la date de cet événement, sinon pourquoi Jésus nous aurait mis en garde?

Voulait-Il nous empêcher de se rendre compte de la proximité de cet événement joyeux?
Pourquoi avait-Il dit de son vivant, que personne ne pouvait savoir ce jour,s'Il savait qu'il y avait une clé pour le faire?
4° Pour continuer notre manipulation incorrect nous sommes obligés d'admettre, que le temps de la folie du monarch Babylonien avait duré sept années! Dis moi Eliaquim où avais-tu lu cette information dans la Bible? On nous rapporte sept temps ! ce qui peut désigner sept jours ou septe mois ou 70 années.
Il ne s'agit qu'une extrapolation hasardeuse pour essayer de tomber sur une date qui fut décidée d'avance.
En admettant que les septs temps qui est mentionné soit réellement sept années.
5° En partant de la destruction de Jérusalem, nous ne pouvons aboutir à 1914 qu'en sautant dans des calculs que encore une fois la Bible ne nous autorise pas. Par exemple de transformer les années supposées de la folie du Roi en jours ! ??? Les versets de Nobres et Ezéquiel que la WT nous désigne n'a rien a voir avec le Royaume ni de la façon de calculer la chose interdite .
6° Ensuite nouveau subtrefuge ! il faut de nouveau transformer les jours obtenus en Années ! ? De nouveau rien ne nous autorise d'agir ainsi
7° Par surcroit la Révélation nous apporte la preuve formelle que cet événement
supposé en 1914 , appartient toujours au futur, par rapport de notre époque de 2004 !!!
Si tu désires avoir ces preuves, il suffit que tu les demandes.
8° Il y a une faille assez importante dans ton raisonnement concernant le changement faite par la WT en rapport avec la date en question.
Tu dis qu'ils n'ont pas changés la date ! Ils ont changé tout ce qui avait de rapport avec cette date,car ils affirmaient pendant plus de 80 Années
que les gens qui vivaient en 1914 devraient voir la réalisation de leur promesse, qu'était l'intervention de Dieu et la destruction de tous les non témoins.
Au jourd'hui, ils n'osent plus avancer de nouvelle date(quoique les 120 années, pour arriver au déluge fut adroitement soulevé par une Tour de garde, juste pour donner un espoir pour ceux qui sont de plus en plus convaincus que ce n'est pas pour eux).
Ce qui est important Eliaquim, c'est que quand Dieu sera intervenu comme Il avait promis, ce n'est pas les témoins qui existeront sur la terre mais les "brebis"de Mat 25 :31 -46 qui ne conaissent ni Jésus ni ses frères. En tout cas même si elles conaissaient Jésus elles ne savent pas les relation qui existe entre Lui et ses frères,que les témoins eux connaissent parfaitement. Ce qui veut dire, que jamais un témoin pourrait montrer son étonnement, quand Jésus récompensera ceux qui avaient agi généreusement .
Les brebis en question d'allieurs vont recevoir l'invitation NON POUR UNE VIE ETERNELLE SUR TERRE mais POUR LE ROYAUME DES CIEUX.
Et ce n'est qu'en ce moment que l'eclave fidèle et avisé sera établi sur les avoirs du Maître. Luc 12 :36 -48.
J'attend toujours les arguments promis sur les autres points que j'ai dévoilé comme fausses chez les témoins. Ava

Auteur : Eliaqim
Date : 28 janv.04, 16:48
Message : Salut Ava
Ci Jésus dit en Actes 1 :7 que ses pas a nous de connaître le jour de la juridiction de sont Père, ou voie tu la contradiction biblique de savoir le temps de l’instauration de sont royaume ? sûrement aucune! Il y a une net distinction entre le jour du jugement et celui de l’instauration du royaume de Dieu. A titre d’exemple dans Marc 13 :32 il est dit : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Dans le même chapitre au verset 35 il nous est conseiller de rester aux aguets car nous ne savent pas quand viandera le maître de la maison. Pourquoi nous est il dit de rester aux augets! Un certain passage de la Bible explique certaines particularités évidentes marquant les temps de la fin. Dans Matthieu 24:34 il est dit : Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Jésus a donné à ses disciples des signes selon leur demande (Mat 24 :34). Au verset (6) Jésus leur dit, vous aller entendre parler de guerre, Jésus spécifia que cela ne signifia pas la fin mais se qui sera précédemment accomplit avants la conclusion du système de chose. Mat 24 :8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. (Louis Segond Version)

L’année de 1914 comme tu le sait Ava est relier directement a l’événement qu’il y eux dans le ciel entre Michel et ses anges contre le grand Dragon (Apo 12:7 ). Ce dragon méchant et ses anges furent précipités sur la terre (v9) Dans Luc 21 :10 Jésus dit que nation s'élèvera contre nation, et royaume contre royaume. On se rappel vivement que depuis 1914, la guerre a causé la mort de plus de 100 millions d’humains. La Première Guerre mondiale qui éclata cette année-là mit aux prises 28 pays, sans parler des colonies que possédaient à l’époque les nations européennes. Peu de pays restèrent neutres dans cette histoire. Cette conflagration faucha plus de 13 millions de vies humaines et fit plus de 21 millions de blessés parmi les soldats. J’ai personnellement vérifier la date de 1914 et selon les calcul jour année multiplier etc, j’ai trouver la date réel de 1913 pour se qui est le l’instauration du royaume de Dieu dominer par sont fils Christ Jésus. Selon certaines de m’est recherche l’année zéro n’existerai pas ! donc je sait pas trop ou est mon erreur mais l’année de 1914 est sortie suite a cette rectification. Si je porte ton attention sur ta remarque cité plus haut Ava ses en raison que je ne partage pas l’idée que ta tenté de nous partager, et je la juge quelque peux hors contexte car selon moi

Le but de se messages est de démontre que si oui il est exacte que nous ne pouvons pas savoir le jour ou l’heur du jour du jugement, il nous a été donner de savoir sur quel génération ses avènement se déroulerais. Le texte de Jésus citer pas Ava s’accorde sur le jour du jugement et non comme il le démontre enveloppant l’idée d’interdit de ne pas faire de calcule extérieur. (Donc je rejette cet argument totalement)

Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.04, 17:48
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 28 janv.04, 17:53
Message : Ses se que dit une femme a sont marie quand les invité tarde! Le marie dira non garde le soupé!

Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.04, 17:58
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 29 janv.04, 08:44
Message : Pour revenir a cette génération, si Jésus a évoquer l’idée que les gens d’époque ne devais pas chercher a trouver des date c’étais bien que la priorité n’étais nullement la pour eux. De plus cette génération ne s’appliquas pas a eux les gens qui on été présent, et ne les concernais pas car eux ne pourrais pas voir la conclusion de se système de chose de leur vivant.

Auteur : Ava
Date : 29 janv.04, 09:48
Message : Bonjour !
Tu dis ceci:
Ci Jésus dit en Actes 1 :7 que ses pas a nous de connaître le jour de la juridiction de sont Père, ou voie tu la contradiction biblique de savoir le temps de l’instauration de sont royaume ? sûrement aucune!

Réponse : Rien que le livre de Daniel nous interdit de faire ce genre d'approche. Dan 4 : 17 que j'ai déja cité dit, que cette histoire fut rapportée dans la Bible "A SEUL FIN QUE LES HUMAINS SACHENT QUE dIEU DOMINE SUR LE ROYAUME DES HUMAINS ET IL ETABLIT LE PLUS HUMBLES DES HUMAINS"
Cette phrase simplifiée, montre qu'il est interdit de l'utiliser pour une autre cause, aussi noble qu'on pourrait imaginer.
Chercher donc , à travers la période de la folie passagère de Nabucodonosor,la date de l'établissement du Royaume de Dieu correspond à cette démarche interdite.

Ensuite tu dis:

Pourquoi nous est il dit de rester aux augets!

Réponse: Etant donné que des siècles allaient passer nous devons obligatoirement admettre que cette mise en garde ne pouvait être donné pour souligner la proximité de l'intervention divine!
Par contre Jésus savait que nous les humains pourrions nous laisser absorber dans des activités qui nous paraitraient importantes au point de nous faire oublier le rôle qu' en tant que chrétiens devons jouer auprès de nos contemporains. Ceci à chaque époque qui allait suivre l'établissement des principes du christianisme.
La foi des véritables disciples ne devait JAMAIS se baser sur la proximité de l'intervention de Dieu, mais uniquement sur notre désir d'aider nos contemporains de connaitre la Bonne Nouvelle du Royaume pour leur permettre d'en faire partie.ET NON POUR LEUR SERVIR D'ASSURANCE CONTRE LA COLERE DIVINE.

Les signes que les Apôtre ont recus en réponse à leur demande servait d'avertissement quand Jérusalem allait être détruite.
Dans leur cas, il fallait des signes pour les mettre à l'abris réel non contre la colére divine mais de humains faisant partie de l'armée Romaine qui allait saccager la ville et les milliers habitants qui s'y trouveraient.
Les chrétiens devaient être avertis, pour permettre la présèrvation de la bonne nouvelle à travers leurs proclamation.
De nos jours, ce danger de voir une armée nous détruire et empêcher ainsi la bonne nouvelle de s'étendre sur la terre n'existe plus.
Même pendant la grande tribulation nous ne devons pas considérer notre vie comme importante, car même les fidèles devraient tous connaitre le changement de leurs corps charnel en corps glorieux pour pouvoir se présenter devant le trône qui est au ciel.
Comme Jésus nous les montre en parlant de la grande foule de Rév 7
Si les témoins, ont inventé les caractéristiques qui font peur aux gens
c'est à cause de leurs fausses doctrines qui leur laisse croire qu'il faudra être baptisé témoins de Jéhovah pour être épargné lors de cette événement.
Ce n'est pas l'instauration du Royaume de Dieu qui revèt une importance pour eux, mais le fait d'être épargnés quand ce Royaume sera sensé de éliminer les humains qui ne les auraient pas écouté.
Le fait est, que les choses vont passer trés différemment de leur imagination débordante.
Les "brebis" de Mat 25 :31 -46 ne peuvent désigner les témoins,pour la raison simple, que ces brebis ne conaissent pas les relations qui existent entre Jésus et ses frères, alors que les témoins de Jéhovah disent qu'ils le connaissent bien. Ce qui montre qu'ils ne pourront jamais s'esclamer comme le brebis de cette parabole en montrant leur étonnement quand Jésus viendra pour les bénir.

Ensuite tu dis:

. J’ai personnellement vérifier la date de 1914 et selon les calcul jour année multiplier etc, j’ai trouver la date réel de 1913 pour se qui est le l’instauration du royaume de Dieu dominer par sont fils Christ Jésus. Selon certaines de m’est recherche l’année zéro n’existerai pas ! donc je sait pas trop ou est mon erreur mais l’année de 1914 est sortie suite a cette rectification.

Réponse : Vérifie Eliaquim et tu pourras voir que ton "calcul" ne peut aboutir à 1914 si tu tient compte de la date réelle de la destruction de Jérusalem qui n'est pas 607 Av né.
De toute façon, il y beaucoup de points qui montrent que cet événement que les témoins veulent placer en 1914 est encore à venir.
Rien qu'en comparant les chap 6 et 7 de Révélation avec le chp 14 tu pourras voir que même aprés la grande tribulation l'oeuvre de marquage continuera alors que les 144 000 seront déja au complet et le mariage de Jésus sur le point d'être consacré avec les invités qui sont la grande foule au ciel comme Rév 19 :1 et 9 nous le montre.

En suite tu ajoutes:

il nous a été donner de savoir sur quel génération ses avènement se déroulerais.

Réponse: Tu avais reçu l'information qui montre que les témoins ont abandonné cette enseignement longtemps soutenu par eux.
Ils ont reconnu que c'était une erreur que d'avoir trompé leurs adeptes en leur faisant croire que les gens qui vivaient en 1914 allaient voir l'intervention de Dieu sur terre.
Cette idée d'une génération qu'on peut calculer au point de vue chronologique fut abandonné par eux au moment où cela devenait clair qu'ils ont faussement prophétisé.
Il y a d'autre fausses prophéties qui seront dévoilées bientôt , et ce jour là il vaudra mieux de n'avoir jamais écouté leur prédictions mensongères car une tristesse sans précédant frappera tous ceux qui avaient cru sincérement et découvriront la réalité en opposition avec ces éléments.

Maintenant Eliaquim tu as tout à fait raison de déclarer que tu as le droit de faire des calculs et suivre les calculs des autres selon leurs fantaisies !
Jamais les vrais chrétiens te rejetteraient à cause de cela comme les fanas de la WT font avec ceux qui réfléchissent et se posent des questions comme les Bréens d'antant.
C'est tout la différence, nous essayons d'aider les humains d'entrer dans la nouvelle alliance toujours en vigueur pour la Royaume ce que la WT vous empêche de comprendre. Quel responsabilité devant Jéhovah?
Moi je ne fais que d'essayer de t'aider à voir clair pour t' éviter des souffrances que les fausses prophéties de la WT vous causeront inévitablement.

Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.04, 10:17
Message :

Auteur : Ava
Date : 29 janv.04, 12:19
Message : Bonjour Jean !
J'ai découvert avec joie ton analyse de la TG en question.
Il est évident que tu connais bien la situation désatreuse qui prévaut dans l'organisation qui prétend d'être dirigé par Jéhovah Dieu.
Ta remarque sur les 12 vieillards qui occupent la place du prétendu esclave établi, m'a fait penser à cette réalité que tu n'ignores probablement pas mais que je vais rappeler ici pour instruire ceux qui seraient dans ce cas.
L'enseignement officiel de la WT est que l'esclave fidèle et avisé qui est établi pour diriger le peuple de Dieu aujourd'hui serait composé de tous les oints qui restent( 8-10 milles?)
Normalement il serait logique pour respecter cette façon de présenter la situation, que les 12 personnes agées de Brooklyn aient des entrevues avec chaqu'un des membres oints dispersés sur la terre.
Pour recevoir leur façon de comprendre et réagir sur les "explications officielles.
J'en ai eu l'occasion d'en toucher certains qui m'ont affirmé que jamais de prés ou de loin une telle situation ne fut présenté pour eux.
Cela voudra simplement dire que contrairement à leur enseignement l'esclave fidèle n'est pas l'ensembles des oints!
C'est pour cette raison qu'il fallait inventer un "collége central "imaginaire qui devait exister au premier siècle.
Il suffit de lire la lettre de Paul aux Galates 1 :15 -24 pour se rendre compte que ce genre d'institution n'existait pas à son époque.
La réunion que le livres des Actes nous rapporte en rapport avec le problème de la circoncision qui devait être corrigé et que la WT utilise comme modèle de la façon que le collège central hypothétique aurait fonctionné, est également une mauvaise exemple pour prouver cela.
En effet, ce n'est pas les Apôtres qui avaient succité cette réunion pour une mise au point nécéssaire, mais la congrégation d'Antioche dont Paul faisait partie.
Les frères responsables avaient chargé Paul, de faire la démarche pour préserver la paix dans leur congrégation qui fut troublé par les membres de Jérusalem.
Si donc la réunion fut organisé à Jérusalem, ce n'était nullement à cause de l'existance d'un collége central qui avait une autorité, mais simplement parceque la congrégation de Jérusalem était la cause de cette divergeance d'opinion qui avait provoqué des disputes par des fanas de cette ville, et qui essayaient de l'exporter vers d'autres.
Il y a un autre point que tu soulèves en rapport avec les erreurs enseignés, puis quand la nécéssité d'un changement devient inévitable,
ils vont dire que c'est un progrés que Jéhovah avait provoqué.
Ce qui est certain, c'est que jamais nous ne pouvons voir cela dans toute la Bible !
Jamais Jéhovah n'avait fait progresser son peuple par des erreurs répétés
Il s'agit d'un manque de respect du Tout Puissant en osant Lui attribuer les mensonges des dirigeants de la WT.
J'aimerai te demander de rester en contact et t'inciter de faire des analyses aussi détaillées des TG qui pourraient être imprimés pour tromper les adeptes sincaires qui n'ont ni le droit ni la capacité d'examiner objectivement les instructions imposées.
Bon courage Ava

Auteur : Ava
Date : 08 févr.04, 21:10
Message : Bonjour à Tous !
Je suis tombé sur un document qui permet d'apporter la preuve de l'erreur da la façon d'arriver à la date de 1914 par les témoins.
Je m'en presse de le communiquer, car ça permettra j'espère d'enlever les certitudes affichées par les adeptes de la WT toujours persuadés des intetions honnêtes de leurs organisation.
Voilà une preuve supplémentaires de leur manière de se moquer des membres sincaires qui les suvent aveuglément:
Pour la démonstration il faut être en possession d'un de leur ouvrage qui se veut genre dictionnaire et qui est appelé par eux PERSPICACE.
En ouvrant le volume deux à la page 1233 reconnait formellement que la deuxième année de regne de Darius correspond à la date de 519 Av né
En fonction de cet élément nous sommes obligés par leurs propres déductions placer la destruction de Jérusalem en 587 Av né car la lecture de Zachrie 7 :1 -5 nous fournit la certitude que les 7O Années POUR Babylone étaient atteints au 4e Année du règne de ce même monarch.
Ce qui nous donne le calcul suivant: Si la deuxième année de Darius correspond à la date de 519 Av né son 4e année doit être 519 - 2=517
Donc, selon ce que Jéhovah déclare en cette année de 517 Av né les 7O
Années ont commencé 7O ans plus tôt, ce qui donne 517 +70=587Av né
à la place de leurs date imaginaire de 607 Av né qui est nécéssaire pour leur "calcul" qui donne 1914, où ils placent non seulement l'établissement du Royaume des cieux, mais fait plus important, leur propre établissement comme autorité absolu en matière de religion.
Vous comprenez la raison qui les pousse à se cramponer à cette date fictive? Il s'agit de sauvegarder leur autorité autoproclamée et imposée en leur sein.
Cette autorité qui leur permet de maintenir leurs adeptes dans une soumission totale,et en rejetant sans aucune considération chrétienne leurs propres membres qui en viendraient à douter de cette autorité, en les questionnant sur certaines de leurs doctrines que la bible ne permet pas d'étayer convenanblement.
Ils vont les déclarer, en opposition avec l'organisation de Jéhovah et croyez moi si ils avaient l'autorité d'exécuter ces rebelles il y aurait des bûchers devant les salles du Royaume du monde entier, comme au temps de l'inquisition catholique.
Espèrons que ces renseignements objectifs leur seront utile pour voir clair. Ava

Auteur : Ava
Date : 13 févr.04, 11:37
Message : Bonjour à Tous !
Si vous permettez, je revient encore une fois sur la date avancée par la WT pour l'établissement du Royaume de Jésus en 1914.
Les arguments précédents ont pris en compte la méthode des témoins
pour la démonstrations de leur erreur.
Ici je vous présente une méthode nettement plus pure et entièrement étayé par la Parole de Jéhovah.
La clef de l'établissement du Royaume , et la présence de Jésus qui est contemporain se trouve en Rév 11 :15 qui nous donne le moment de cette situation qui correspond à l'établissement du Royaume de Jésus.
D'après ce texte ce moment se situe à la sonnerie de la 7e trompette.
C'est d'ailleurs ce que Rév 10 : 7 nous rapporte égelement.
Rassurez vous je ne voudrais pas avancer une date probable, mais simplement établir les événements qui se succédent selon la bible que Dieu avait voulu porter à notre connaissance.
A quel moment se situe la 7e trompette, par rapport aux 7 sceaux dont parle Rév 6 à 8 ?
Comme cela est établi prophétiquement les 7 sceaux sont ouverts avant les sonneries des trompettes.
Or , que nous est rapporté comme événements qui devaient arriver durant les ouvertures des sceaux ?
L'ouverture du 6e, nous place à un moment que Jésus dépeint comme la grande tribulation. Plus exactement l'ouverture du 6e sceaux se passe au moment quand la grande tribulation est terminée.
Pour vérifier ce que je viens d'établir ,il suffit de comparer le texte de Rév 6 :12 et suite avec ce que Jésus nous dit en Mat 24 : 29 -31;
En Mat 24 : 29 Jésus nous dit qu' aussitôt APRES la grande tribulation des phénomènes dans dans notre atmosphère terrestre indiqueraient le retour imminant de Jésus.
Or les trompettes ne commencent à sonner que bien plus tard.
Il faudra attendre la 7e pour que le Royaume de Jésus soit établi.
Ces textes prouvent sans aucun doute, que l'établissement du Royaume
arrivera bien logtemps APRES la fin de la grande tribulation.
Il suffit de comparer avec 1 Thess 4 :15 -17 pour comprendre l'ordre des événements.
Je crois ne pas me tromper en disant que cette façon d'approcher la réalisation de la Bonne Nouvelle de Jésus est nettement plus saine que celle inventée par la WT et qui est tout à fait inexacte.
Bonne étude qui vous permettra de vous libérer de l'esclavage des organisations religieuses Ava.

Auteur : Ava
Date : 13 févr.04, 23:34
Message : Bonjour !
Vous avez peut-être remarqué que j'ai mis en majuscule le mot POUR BABYLON dans mon message précédent(2e en comptant en arrière)
Ce terme est le mot correct qui se trouve dans la prophétie de Jérémie 29 : 10 qui parle des 70 années, non comme la TMN "traduit" par le vocable A BABYLON.
Lisez bien ce texte de Jérémie , où les responsables des témoins ont délibérément falsifiées la traduction de ce mot, pour faire croire aux adeptes
que Jéhovah voulait parler de la captivité des juif A BABYLON , alors que ces 70 années étaient déterminées POUR BABYLON.
Quiconque connait un peu la langue hébraïque sait que le préfixe Ba doit être utilisé pour signifier le mot français EN ou DANS.
Vous pouvez vérifier que le préfixe utilisé est la lettre LAMED qui signifie
POUR et jamais DANS.
Il n'y a aucun moyen de se tromper car les lettres BETH et LAMED s'orthographient et se prononcent tout à fait différemment.
Dans le texte hébreu, le mot est othographié de la façon suivante:
Le Babilé qui se traduit par: POUR BABYLON, alors que pour dire A BABYLON l'orthographe aurait du être Ba babylé.
Cette démonstration simple nous apporte la preuve que la société WT trompe ses adeptes qui n'ont pas souvent la possibilité de vérifier l'honêteté de leur dirigeants , n'ayant pas la connaissance des langues qui furent utilisées pour consigner les prophéties dans la Bible. Ava

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.04, 11:05
Message : Bonjour a tous,

Je suis nouveau, mais je me permet d'intervenir sur ce sujet que je connais très bien. Je me suis un temps lancer dans d'immenses calculs pour vérifier la date de 1914, et finalement, ça devient très facultatif quand on regarde de plus près les Ecritures.

Car, pour que la date de 1914 sois juste, il faut qu'un ensemble de circonstances (date de destruction de Jérusalem, temps des nations...) se révèlent être justes. Cependant, le plus simple reste encore de comparer la doctrine jéhoviste avec ce qui est écrit dans la Bible.

1914 est associée à la "parousia" du Christ. La plupart des Bibles traduisent ce terme par "avènement" ou "venue", tandis que les TJ le traduisent par "présence". 1914 serait donc la date du début de la présence invisible du Christ. Il suffit donc de prouver que cette doctrine est fausse, pour jeter aux oubliettes la fameuse date.

Il n'y a rien de plus simple, car cette doctrine est très largement contredite par la Bible. Elle implique une quantité impressionnante d'incohérences, que les TJ ignorent souvent, mais qui sont faciles à démontrer. Mais aucun TJ n'a pu me répondre à ce jour sur ces incohérences, ce qui n'est rien d'autre qu'un aveu de défaite.

C'est volontier que je développerai mes arguments si ça vous intéresse, en espérant cette fois obtenir une réponse.

Monstre

Auteur : Ava
Date : 20 févr.04, 12:26
Message : Bonjour ! (J'ai difficile de dire monstre) tu devras choisir un autre pseudo.
Pour les arguments que tu proposes, vas'y pour qu'on puisse vérifier
la solidité.
Notre but n'est pas de combattre la WT, mais d'aider les personnes sincaires qui n'ont pas accés aux infos objectifs.
A ce propos j'ai entendu un frère déclarer, qu'un des signes distinctifs des sectes, serait l'élimination des membres qui apporteraient des informations en désaccord avec l'enseignement officielle de leur groupe.
Exactement comme les dictateurs qui empêchent leurs concitoyens d'écouter des médias autre que les leurs.
A ce propos, il faut nous rappeler que si Paul reclamait une unité au sein de ses frères du 1e siécle, il ne voulait pas parler d'uniformité.
Les frères n'étaient pas exclus quand ils posaient des questions sur la base biblique des doctrines enseignées. Par contre la WT à tellement peur d'être démasqué quant à ses erreurs, qu'elle fait tout pour empêcher
leur diffusion en endormant les adeptes par des répétitions continues de leur façon d'expliquer la bible.
L'ironie du sort est, qu'ils ont un journal qu'ils osent appeler Réveillez Vous,alors qu'eux mêmes sont endormis par leurs responsables.
Ils incitent les membres des religions adverses à oser vérifier la justesse des doctrines de leur église, mais refusent que leurs adeptes agissent de la même façon. Cela s'appelle comment cette attitude? Ava

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.04, 05:55
Message : Bonjour,

Les premiers versets qui ont attiré mon attention sur la "parousia" du Christ sont ceux de 1 Thessaloniciens 4:15-17. Pour les Témoins de Jéhovah, la "parousia" du Christ qu'ils traduisent par présence aurait débutée en 1914 et se poursuivrait jusqu'à nos jours. Mais ce que la Bible nous enseigne sur la résurrection et l'enlèvement des élus est contraire à la doctrine jéhoviste et ne cadre pas avec la "parousia" du Christ telle que la conçoit la Watch Tower. Ceci n'est bien sur qu'un premier élément de preuve, car il y en a beaucoup d'autres.

C'est en Révélation 11:15 que sonne la septième trompette et que Jésus reçoit le royaume. A ce moment là doit avoir lieu la résurrection et l'enlèvement des saints.

1 Corinthiens 15:50-52
50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

Paul explique en 1 Cor. 15 :51, 52, le sort qui est réservé aux élus dont il fait lui-même partie. Les morts doivent être ressuscités, et les vivants changés en un clin d’œil. Cet évènement doit se produire « durant la dernière trompette » précise Paul, la septième donc. Le "durant" de l'expression "durant la dernière trompette", devrait être remplacé par "à" comme le précise une petite astérisque sur le CD-ROM.

Supposons que la septième trompette ait sonné en 1914, selon la Bible, les élus morts auraient dû être ressuscités et les vivants changés. Logiquement, il ne devrait rester aucun membre oint à notre époque. Or ce n'est pas ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah.

w74 15/10 p. 640 Questions de lecteurs
Les chrétiens oints qui meurent avant la présence du Seigneur dorment dans la mort. Quand commence cette présence attendue, ils sont ressuscités pour la vie céleste en tant que créatures spirituelles immortelles. Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort. À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ.

Comme l'explique cette Tour de Garde, s’il reste des chrétiens oints jusqu’à notre époque, c’est parce que ce n’est qu’à leur mort qu’ils seront changés et enlevés au ciel. Mais est-ce bien ce qu’enseignent les Ecritures ?

1 Thessaloniciens 4:15-17
15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

1 Thess. 4 :15-17 complète la compréhension de ce qui doit se produire pour les saints à la septième trompette. On retrouve sensiblement la même idée qu'en 1 Cor. 15 :51, 52 : d’abord la résurrection des morts, ensuite l’enlèvement des vivants qui « survivront jusqu’à la présence du Seigneur ». Mais il y a dans ce verset une précision importante. En effet, il est dit que l’enlèvement se fait de façon simultanée pour les morts ET les vivants. L’expression « ensemble avec eux » ne laisse planer aucun doute car il ne peut s’agir que des vivants et des morts ressuscités dont on vient de parler.

A l’évidence, Paul a pour intention de démontrer dans ces versets l’égalité entre les vivants et les morts. Certes, les vivants ne précéderont pas les morts, mais les morts ne précéderont pas non plus les vivants d’où la précision « ensemble avec eux ». Il est logique et raisonnable de penser que tous commenceront à régner en même temps, ce qui est parfaitement conforme à l’esprit de Dieu. Ces versets confirment donc ce que nous savions déjà, à savoir qu'il ne peut demeurer un reste oint après qu'ait sonné la septième trompette.

1 Corinthiens 15:21-23
21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Le verset 23 ci-dessus vient confirmer que la résurrection des saints intervient lors de la venue du Christ (la Bible Louis Segond dit : « lors de son avènement »). L’expression « durant sa présence » qui est utilisé dans la Traduction du Monde Nouveau laisse à penser que la résurrection se déroule pendant toute la durée de la « parousia », mais cette traduction manifestement erronée ne vise qu’à soutenir la doctrine. D’ailleurs, le terme grec « en » qui a été traduit par « durant » est utilisé pour désigner un endroit, un moment ou un état précis et en aucun cas une durée.

w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix
18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, Jésus, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918.
19 Cependant, qu’advient-il des chrétiens oints qui restent encore sur la terre et dont le nombre, inférieur à dix mille, diminue? Ceux-là aussi doivent achever leur vie terrestre dans la fidélité. Comme s’il était avec eux pendant la présence du Christ, Paul écrit: “Ensuite, nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.”

w82 1/7 p. 22 Le royaume et l’espérance de la résurrection
L’époque de la "première résurrection"
8 Les Écritures rattachent cette "première résurrection" à la "présence" (en grec parousia) du Christ (I Corinthiens 15:23). L’apôtre Paul écrivit: "Le Seigneur lui-même, avec un appel de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts en union avec Christ [depuis le premier siècle jusqu’à la venue du Christ dans le temple spirituel en 1918] ressusciteront d’abord." Paul ajouta ensuite que les chrétiens oints qui survivraient "jusqu’à la présence [parousia] du Seigneur" et qui mourraient donc pendant cette parousia seraient ressuscités instantanément et "emportés dans les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs". (I Thessaloniciens 4:14-17.) Ils n’auraient pas à ‘s’endormir’ dans la tombe en attendant la résurrection. À leur mort, ils seraient "changés, en un instant, en un clin d’œil". — I Corinthiens 15:51, 52.

Cette fois, l’explication des témoins de Jéhovah est non seulement contraire à l’enseignement biblique, mais également incohérente par rapport à leur propre doctrine. Comment la résurrection aurait-elle pu commencer en 1918 alors que la septième trompette a sonné en 1914 ? Paul nous enseigne que la résurrection à lieu "à la septième trompette", donc ni avant, ni après.

Et quel est le sort de ceux qui sont morts entre 1914 et 1918 (ex : C.T. Russell mort en 1916) ? Si selon la doctrine jéhoviste la présence a bien commencé en 1914, ils ont donc été immédiatement changés et enlevés au ciel, tandis que ceux qui sont mort avant 1914 (avant la présence) n’ont été ressuscités qu’en 1918 qui est censé correspondre à la "venue du Christ dans le temple spirituel". D'une part, les Témoins de Jéhovah contredisent Paul qui affirme que les vivants « qui survivront jusqu’à la présence du Seigneur » ne doivent pas précéder ceux qui se sont endormis dans la mort. D'autre part, Paul n'a pris qu'une seule base de référence, la "parousia" du Christ. Pour mémoire, ceux qui sont morts avant ressucitent, les autres sont changés en un clin d'oeil, et tous ensemble ils sont enlevés au ciel à la rencontre du Seigneur. Ce qu'explique donc la Watch Tower dans la Tour de Garde de 1986 et 1982 n'a donc aucune base biblique et est même contraire aux Ecritures.

Conclusion

Il n'est pas possible de dissocier la « parousia » du Christ, et la résurrection et l’enlèvement des saints. Il est évident que ces évènements vont de pair. Ceux qui seraient tenté de croire que la septième trompette s’étend sur une période de temps indéterminée, oublient trop facilement que la trompette n’est qu’un signal.

Si la « parousia » du Christ avait eu lieu en 1914, il ne demeurerait sur terre actuellement aucun de ses frères spirituels. La doctrine des Témoins de Jéhovah sur la résurrection et l'enlèvement des saints est donc totalement erronée et contraire aux Ecritures.

La croyance en une présence invisible du Christ a partir de 1914 que les Témoins de Jéhovah soutiennent à cause de leur traduction erronée du terme "parousia", les conduit à inventer des doctrines non bibliques. Comment expliquer en effet qu'il y ait encore des oints, et un "esclave fidèle et avisé" censé détenir la vérité, si on ne contrevient pas aux enseignements contenues dans la Bible ?

Je vous laisse méditer sur cette partie avant de vous livrer la suite, qui ne fera que confirmer tout ce qui a déjà été dit.

Monstre

Auteur : E=MC2
Date : 27 avr.04, 09:47
Message : Bonsoir,

Pouquoi faire des calculs ? Toutes les générations pensent que ce sera de leur vivant, c'est une réaction humaine, car la vie est courte. Il y a une TG récente (ou RV) qui donnait le témoignage d'une soeur agée, qui disait que presque tous les espoirs de ceux de sa génération ne s'étaient pas réaliser, et qu'elle était contente d'être grand-mère, et d'avoir servi Jéhovah fidèlement.

Pourquoi la WT nous a-t-elle donné de découvrir les pensées de cette soeur agée ? parce qu'elle attend que l'on reste fidèle à nos voeux du "baptême" coute que coute, mais que cela ne nous empêche pas d'avoir des objectifs personnels qui vont compenser ses désagréments. Cette soeur ne va-t-elle pas continuer à "vivre" à travers ses générations de petits-enfants et arrière petits enfants. Est-ce dans ce sens que la génération ne passera pas.

Ceux qui n'ont pas d'enfants auront-ils une postérité ?

En réalité c'est à chacun de comprendre ses besoins, de réaliser ses rêves, de faire des choses qui génèrent de la fierté.

N'oubliez pas qu'il ny a pas qu'un seul rédacteur dans les TG et RV, et chacun met des pistes sur ces points de vues.

Celui qui est pauvre, désire ardemment un monde plus juste. Le frère qui a sa BMW et vie dans un bon standing s'inquiète moins de l'intervention de Dieu. Il peut faire poser des alarmes supplémentaires, construire un bunker...

Les oint dès qu'il meurt ils vont aux ciels, donc la préoccupation de ceux qui ont une espérance terrestre n'est pas la même.

Tout est humain.... sauf l'amour c'est divin.... (l'écoute, la compréhension, l'empathie...)

E=MC2

Auteur : Ava
Date : 28 avr.04, 11:13
Message : Bonjour E=Mc2 !
D’après ta manière de t’exprimer, tu sembles bien connaître les rouages de
la WT .
Il y a une phrase qui montre combien tu en es toujours empreinte de l’enseignement centralisé de la secte.
Je sais qu’il faut du temps et des éléments nouveaux pour nous permettre
de voir clair et savoir ensuite enlever de notre vocabulaire et de notre cerveau
des anciennes, voir mauvaises enseignements hérités et crus pendant des années.
C’est la raison de notre participation aux forums comme celui-ci , celle de fournir des infos objectives mais étayés par la Bible seule, donnant ainsi la possibilité
pour tous, d’équilibrer leur foi.
Je voulais profiter pour te rappeler que pour le chrétien qui suit les évangiles
l’espérance terrestre n’existe pas.
Cette malheureuse théorie fut inventé par la WT du temps de Rutherford
pour occulter les autres erreurs de l’organisation.
erreurs surtout d’ordre chronologique.
Vérifie bien et vois que Jésus n’avait jamais placé un objectif de ce genre
devant ses disciples.
Au contraire, Il avait toujours placé le Royaume des cieux devant eux.
Ceci dit, il ne faut pas oublier bien sûr que le rassemblement des pierres vivantes
dans le Royaume céleste n’est pas une fin en soi , mais seulement le moyen
pour bénir l’immense majorité des humains qui ne partagent pas le désir d’œuvrer
avec Jésus .
Une fois le deuxième pas dans le plan de la rédemption, tous les disciples
réunis aux cieux pourront appliquer les bienfaits que le sacrifice de Jésus avait
ouvert comme perspective , à l’avantage des humains qui seront ressuscités sur la nouvelle terre dont Rév 21 :1 et suite nous parle.
Etant donné que nous sommes toujours dans le premier pas, seule le rassemblement des fidèles disciples est opérationnel, jusqu’à la fin de ce système Mat 28 : 19-20 .
Le texte d'Eph 4 :4 -5 montre bien qu'il n'y a qu'un seul baptème et espérance.
Peux-tu donner ton avis sur ces points? Bien à toi Ava

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