Auteur : abdel12
Date : 14 févr.06, 00:49
Message : « Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56

Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.

S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32

Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié.

le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157

De plus aucun disciple n'a assisté à la crucifiction, comme par hasard

De plus, pkoi pierre a renié devant tous le monde jesus selon la bible, c'est parce que ce n'était pas jesus, parce que pierre est un grand disciple

Prophétie sur la délivrance de jesus:

« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3

« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14

« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5

« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3

« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11

« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14

« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12

Auteur : medico
Date : 14 févr.06, 03:19
Message : si notre ami abdel avait pris la peine de tout lire sa citation il aurait peu être mieux compris se verset

comme quoi il faut tout lire ou rien dire c'est qui est plus sage.
(Matthieu 26:56) 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écritures des prophètes. ” Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent.
quelle est cette prophétie

(Zekaria 13:7) 7 “ Ô épée, réveille-toi contre mon berger, oui contre l’homme robuste qui est mon compagnon ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. “ Frappe le berger, et que les [brebis] du troupeau soient dispersées ; et à coup sûr je ramènerai ma main sur ceux qui sont insignifiants. ”

voila c'est tout simple.

bien a toi abdel

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 05:25
Message :

medico a écrit :si notre ami abdel avait pris la peine de tout lire sa citation il aurait peu être mieux compris se verset comme quoi il faut tout lire ou rien dire c'est qui est plus sage.
(Matthieu 26:56) 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écritures des prophètes. ” Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent.
quelle est cette prophétie
(Zekaria 13:7) 7 “ Ô épée, réveille-toi contre mon berger, oui contre l’homme robuste qui est mon compagnon ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. “ Frappe le berger, et que les [brebis] du troupeau soient dispersées ; et à coup sûr je ramènerai ma main sur ceux qui sont insignifiants. ”

voila c'est tout simple.
bien a toi abdel

si c'est le cas, il faut pardonner aux disciples d'avoir tourné le dos à jésus et pour la même raison, il faut pardonner à judas de l'avoir trahi.
sans trahison, par de crucifiction, pas de crucifction et jésus serait venu pour des prunes.

Auteur : abdel12
Date : 14 févr.06, 07:13
Message : comment vous interprété ces versets?

« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3

« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14

« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5

« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3

« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11

« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14

« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12

Auteur : Danel
Date : 14 févr.06, 07:51
Message : Ils ont échoué car Dieu à permis à Jésus de ressucité. Voila comment s'explique ces versets Abdel.

Maintenant je vais t'expliquer pourquoi les disciples et les apôtes ont fuis. Parce que ils avaient tout abbandonnés pour le suivre quand il fut fait prisonnié, eux qui avaient tout laissé pour lui, se sont retrouvés sans rien. Ils se sont effondrés par manque de confiance en Dieu, car Jésus leur avait dit qu'il allait revenir d'entre les morts, mais ils n'ont pas cru, comme Jésus lui-même le leur avait prophétisé:

Matthieu, chapitre 26, verset 31 et 32
Alors Jésus leur dit: «Cette nuit même, vous allez tous tomber à cause de moi. Il est écrit, en effet: Je frapperai le berger et les brebis du troupeau seront dispersées.
Mais, une fois ressuscité, je vous précéderai en Galilée».

Cette phrase nous indique que Jésus n'a pas de successeur, ce qui est logique car il est le temple des prophètes et des élus.

Et Jésus nous dis aussi que ceux qui croieront vraiment en lui apparaitront dans un lointain futur, car il est écrit de par Jésus:
Marc, chapitre 16, verset 17 et 18
Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles,
ils prendront dans leurs mains des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains à des malades, et ceux-ci seront guéris».

ils parleront des langues nouvelles Il faut des siècles pour que des langues nouvelles apparaissent. Ceux qui croit vraiment en Jésus viendront bientôt, pour rendre droit ses sentiers.

Auteur : abdel12
Date : 14 févr.06, 08:16
Message : une autre question, pkoi devrons nous croire aux apotres qui ont abandonné jesus alors qu'ils aurait du le défendre?
pkoi pierre a renié jesus devant tout le monde alors que jesus lui a donné les "clés du royaume des cieux?"

Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Jesus décrit pierre comme un grand apotre, le meilleur homme puisqu'il l'honore en lui donnant les clés du royaume des cieux mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre et le traite de satan, l'etre le plus détesté : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)

Pkoi un tel changement en 2 versets?

Auteur : Danel
Date : 14 févr.06, 09:01
Message :

abdel12 a écrit :une autre question, pkoi devrons nous croire aux apotres qui ont abandonné jesus alors qu'ils aurait du le défendre?
pkoi pierre a renié jesus devant tout le monde alors que jesus lui a donné les "clés du royaume des cieux?"

Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Jesus décrit pierre comme un grand apotre, le meilleur homme puisqu'il l'honore en lui donnant les clés du royaume des cieux mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre et le traite de satan, l'etre le plus détesté : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)

Pkoi un tel changement en 2 versets?

Pourquoi un tel changement. Je vais t'expliquer.

Matthieu, chapitre 16, verset 18 et 19
Et moi, je te le déclare: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et la Puissance de la Mort n'aura pas de force contre elle.
Je te donnerai les clés du Royaume des cieux; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux».

Ces deux phrases sont fausses, Jésus n'a jamais dit cela.
Voila les preuves:
Les disciple de Jésus, sont les élus de Dieu parmi l'humanité. Jésus est lui-même le temple des élus, car Dieu l'a mis à leur tête.
Jésus n'a jamais donné à Pierre de le remplacer. Il est le chef pour toujours. Jésus d'ailleur pour qu'on ne soit pas égaré par des faux prophètes, à dit en parobole:
Matthieu chapitre 26, verset 30
Alors Jésus leur dit: «Cette nuit même, vous allez tous tomber à cause de moi. Il est écrit, en effet: Je frapperai le berger et les brebis du troupeau seront dispersées.
Traduction:La tête(Jésus) sera frappé, et ses disciples se disperseront.

Personne ne succède à Jésus parmi ses disciples, ils se dispersent on entend plus parler d'eux après.

Ces modifications de la bible ont été faite par l'autorité des réligions, assez maladroitement j'avoue. Pour tenter de justifier aux yeux des hommes leur rôle de disciple légitime de Jésus, en disant que Pierre est le premier pape ect... Ce n'est que pur mensonge.

Jésus à dit, que ceux qui croiront vraiment en lui viendront bien après lui. Et se seront des prophètes qui lui rendront temoignage ceux dont il est écrit de par Jésus:
Marc, chapitre 16, verset 17 et 18
Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles,
ils prendront dans leurs mains des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains à des malades, et ceux-ci seront guéris».

Le pape et ceux qui le suivent sont des imposteurs en voila une autre preuve:
Jésus a dit: N'appelez personne sur la terre votre "père", car vous n'en avez qu'un seul, le Père céleste.

Pape veut dire père, et ceux qui le suivent se font eux aussi appelé père.

Cessez d'être aveugle à cette imposture.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 févr.06, 09:49
Message : Jésus n'a pas été arrêté par les Juifs. . .

Jean
7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?

Il dit la même chose aux disciples. . .

13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.

Auteur : Gerard
Date : 14 févr.06, 13:31
Message : Salut Abdel12,

Tu sombres un peu dans le contre-sens avec tes exemples du reniement de Pierre :

De plus, pkoi pierre a renié devant tous le monde jesus selon la bible, c'est parce que ce n'était pas jesus, parce que pierre est un grand disciple

hihi ! Et quel autre "Jesus" aurait entrainné une menace sur la vie de Pierre à part le vrai "Jesus" ?

Faut être logique : si le Jesus que connaissait Pierre n'est pas le vrai Jesus, Pierre n'aurait eu aucune raison de le renier ! et aucune raison de craindre pour sa vie !

Pour le reste, les apôtres sont des hommes, et ils ont eu peur. On peut les comprendre non ?

De plus, Jesus leur a bien ordonné de ne pas le "défendre" (l'épisode de l'oreille coupée du soldat).

Jesus a même prophétisé le reniement de Pierre. Fallait-il que Pierre fasse mentir Jesus ?!!

L'apparent "abandon de Jesus" par ses disciples avait donc bien un but :
survivre assez longtemps pour propager son message.

...

Auteur : francis
Date : 14 févr.06, 14:40
Message :

Gerard a écrit :Salut Abdel12,

Tu sombres un peu dans le contre-sens avec tes exemples du reniement de Pierre :
hihi ! Et quel autre "Jesus" aurait entrainné une menace sur la vie de Pierre à part le vrai "Jesus" ?

Faut être logique : si le Jesus que connaissait Pierre n'est pas le vrai Jesus, Pierre n'aurait eu aucune raison de le renier ! et aucune raison de craindre pour sa vie !

Pour le reste, les apôtres sont des hommes, et ils ont eu peur. On peut les comprendre non ?

De plus, Jesus leur a bien ordonné de ne pas le "défendre" (l'épisode de l'oreille coupée du soldat).

Jesus a même prophétisé le reniement de Pierre. Fallait-il que Pierre fasse mentir Jesus ?!!

L'apparent "abandon de Jesus" par ses disciples avait donc bien un but :
survivre assez longtemps pour propager son message.

...

Il faut toujours prendre le contexte et toute prendre de l`histoire

Marc 14:30 Et Jésus lui dit : Je te le dis en vérité, toi, aujourd’hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.

Jean 13:38 –Tu es prêt à donner ta vie pour moi (Pierre)? répondit Jésus. Oui, vraiment, je te l’assure : avant que le coq ne se mette à chanter, tu m’auras renié trois fois.

Luc 22:61 Le Seigneur, s’étant retourné, regarda Pierre. Et Pierre se souvint de la parole que le Seigneur lui avait dite : Avant que le coq chante aujourd’hui, tu me renieras trois fois.

Pierre a renié Jésus dans le quel sens .. !

Toi aussi, tu étais avec Jésus de Nazareth

66 ¶ Pendant que Pierre était en bas dans la cour, il vint une des servantes du souverain sacrificateur.
67 Voyant Pierre qui se chauffait, elle le regarda, et lui dit : Toi aussi, tu étais avec Jésus de Nazareth.68 Il le nia, disant : Je ne sais pas, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Puis il sortit pour aller dans le vestibule. Et le coq chanta.

Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 03:47
Message :

abdel12 a écrit :comment vous interprété ces versets?

« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3

« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14

« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5

« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3

« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11

« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14

« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12

rien a voire avec le sujet

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 04:29
Message :

younes a écrit : pierre te dit que se sont ls juifs qui l'ont crucifié

Car ils (juifs) ont eu le pouvoir de le libérer mais non ils ont chosi un criminel à place et quelque sorte ils ont eu le choix et comme des juries ils ont crusifier Jésus .

Le coran ce contredit par lui-même car la bible est un guide te lumière dans le Coran et si la bible et fausse alors oubli le mots guide dans ce texte voilà une contradiction du Coran .

Un guide dans le dictionnaire : personne qui montre le chemin ; et si ce chemin est faux pour vous il ne pas être un guide .

Voilà ce que dit ce guide : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

si ce quide est faux alors comment peut-il être une lumière en plus

contradiction du coran totale

Auteur : -azuphel-
Date : 15 févr.06, 04:38
Message :

francis a écrit :
Car ils (juifs) ont eu le pouvoir de le libérer mais non ils ont chosi un criminel à place et quelque sorte ils ont eu le choix et comme des juries ils ont crusifier Jésus .

Le coran ce contredit par lui-même car la bible est un guide te lumière dans le Coran et si la bible et fausse alors oubli le mots guide dans ce texte voilà une contradiction du Coran .

Un guide dans le dictionnaire : personne qui montre le chemin ; et si ce chemin est faux pour vous il ne pas être un guide .

Voilà ce que dit ce guide : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

si ce quide est faux alors comment peut-il être une lumière en plus

contradiction du coran totale

Tu es sur d'avoir compris le verset du Coran?

Si la Thora que tu as entre les mains est un guide et lumière pour les gens, alors le Coran est quoi?

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 04:39
Message :

younes a écrit :francis, tu te gourres,

DIEU a tromper les juifs

les juifs ont rusé pour faire crucifié le christ, et DIEU rusa et DIEU est le meilleur en stratagème

ce n'était qu'un faux semblant!

irénée de lyon au deuxième siècle après jésus dira pareil dira pareille

il cite basilide en disant que le christ souriait, car ils ont crucifié un autre a sa place, conclusion des chrétiens étaient persuadés que jésus n'était pas crucifié et cela au début du christianisme pas besoin d'attendre l'islam popur le dire

Le coran affirme que la bible est un guide si ce guide est faux alors pourquoi en plus il le déclare une lumière si tu es dans le doute mahomed intéroge ceux qui lisent le livre

Vraiment la bible ne parle pas de faux semblant ect mais le Coran l`affirme et comme je t`ai démontrer le Coran se contredit en affirmant que la bible est lumière et guide et après dire quelle est fausse comme vous le dite .

Auteur : abdel12
Date : 16 févr.06, 00:21
Message : pour preuve dieu ne peut pas ordonner d'assassiné les femmes et les enfants, les animaux

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. » Dt 20.16

« Lorsque Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï. » Jos 8.24,25

ALORS QUE
« Tu n’opprimeras point l’étranger » Ex 23.9
« Vous aimerez l’étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d’Egypte. » Dt 10

Auteur : medico
Date : 16 févr.06, 01:37
Message :

abdel12 a écrit :pour preuve dieu ne peut pas ordonner d'assassiné les femmes et les enfants, les animaux

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. » Dt 20.16

« Lorsque Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï. » Jos 8.24,25

ALORS QUE
« Tu n’opprimeras point l’étranger » Ex 23.9

« Vous aimerez l’étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d’Egypte. » Dt 10

ABDEL s t p reste sur le sujet

Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 02:41
Message :

abdel12 a écrit :tout le monde sait aujourd'hui que la bible est falsifié rempli d'erreur et de contradiction, plus besoin de montrer les passages; ils sont sur plein de site.

Toi tu ne sait rien abdel, tu ne fait que répéter se qu'on t'a dit !

abdel12 a écrit :La thora et l'evangile sont les livres de dieu mais falsifié donc non fiable et le coran surpasse ces 2 livres en tout

Si la bible est vraiment falsifier pourquoi craindre les écrits biblique, pourquoi utiliser cette argument qui consiste à dire la bible est falsifier.

Si vous éte dans une ferrari et que vous faite la course contre une mobylette, si vous éte vraiment sur de gagner la course pourquoi dire la mobylette est trafiquer.

Si vous éte certains que le coran est plus puissant que la bible alors l'argument qui consiste à dire la bible est falsifier ou la mobylette est trafiquer (booster) n'as plus lieu d'étre.

Car en disant celà vous montrer par vous méme votre propre faiblesse et votre doute de gagner la course.

A quand un musulmans courageux !

Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 02:42
Message : A abdel 12,

Tu arrive sur tes grand chevaux en disant vous éte tous des cons, moi j'ai la vérité avec moi le coran.

Le probléme c'est que des qu'on entrera dans un dialogue sérieux et profond, tu va nous ressortir :

"De toute façon la bible est falsifier ou c'est une mauvaise traduction"

On connait par coeur cette phrase !

Répond a cette contradiction ci-dessous sans dire que c'est une mauvaise traduction pour qu'on se rende compte si tu est un musulmans un peu plus courageux que la moyenne :

Sourate 53 : 33-38 :

Vois-tu celui qui s'est détourné,
donné peu et a [finalement] cessé de donner ?
Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?
Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse
et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]
"qu'aucune [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

Dans cette sourate ALLAH mets en garde ceux qui se sont détourner avec la citation d'abraham qui dit :

Ne lui (égarés) a-t-on pas annoncé : "QU'AUCUNE [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui"

C'est une citation, de ce fait elle s'adresse à tout les hommes est pas seulement a ceux qui se sont détourner !

De plus Il est bien dit dans cette sourate : "AUCUNE ame"

Il y as donc bien contradiction avec ces deux versets ci-dessous :

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" (Sourate 16:25)

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient" (Sourate 29:12-13)

PS : "Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Auteur : abdel12
Date : 17 févr.06, 00:32
Message : """Tu arrive sur tes grand chevaux en disant vous éte tous des cons, moi j'ai la vérité avec moi le coran.""""

tu exagère, lol

""Répond a cette contradiction ci-dessous sans dire que c'est une mauvaise traduction pour qu'on se rende compte si tu est un musulmans un peu plus courageux que la moyenne """:

Pas de problème

QU'AUCUNE [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent[/b], sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" (Sourate 16:2)

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. [b]Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient" (Sourate 29:12-13)

Il n'y a aucune contradiction entre ces versets:

Chaque ame portera son propre fadeau mais si je montre à quelqu'un d'otre comment faire le péché et si il le fait, je supporterai sa faute et lui aussi supportera sa faute. C'est sa le justice.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 févr.06, 00:37
Message : jésus à oublié de chanter :

Jacques Brel
Ne me quitte pas

Ne me quitte pas
Il faut oublier
Tout peut s'oublier
Qui s'enfuit déjà
Oublier le temps
Des malentendus
Et le temps perdu
A savoir comment
Oublier ces heures
Qui tuaient parfois
A coups de pourquoi
Le cœur du bonheur
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

Moi je t'offrirai
Des perles de pluie
Venues de pays
Où il ne pleut pas
Je creuserai la terre
Jusqu'après ma mort
Pour couvrir ton corps
D'or et de lumière
Je ferai un domaine
Où l'amour sera roi
Où l'amour sera loi
Où tu seras reine
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

Ne me quitte pas
Je t'inventerai
Des mots insensés
Que tu comprendras
Je te parlerai
De ces amants-là
Qui ont vu deux fois
Leurs cœurs s'embraser
Je te raconterai
L'histoire de ce roi
Mort de n'avoir pas
Pu te rencontrer
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

On a vu souvent
Rejaillir le feu
D'un ancien volcan
Qu'on croyait trop vieux
Il est paraît-il
Des terres brûlées
Donnant plus de blé
Qu'un meilleur avril
Et quand vient le soir
Pour qu'un ciel flamboie
Le rouge et le noir
Ne s'épousent-ils pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

Ne me quitte pas
Je ne vais plus pleurer
Je ne vais plus parler
Je me cacherai là
A te regarder
Danser et sourire
Et à t'écouter
Chanter et puis rire
Laisse-moi devenir
L'ombre de ton ombre
L'ombre de ta main
L'ombre de ton chien
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas.

Auteur : abdel12
Date : 18 févr.06, 02:07
Message : A vous d'expliqer

Pierre est l'un "des meilleurs hommes car jesus lui donnera ls cléfs du royaume des cieux"??

« Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre (on oublie qu'il aura les clefs du paradis) et le qualifie de satan.

: « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)

Pierre surnommé satan aura t il les clef du royaume des cieux?

Auteur : medico
Date : 18 févr.06, 03:25
Message :

abdel12 a écrit :A vous d'expliqer

Pierre est l'un "des meilleurs hommes car jesus lui donnera ls cléfs du royaume des cieux"??

« Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre (on oublie qu'il aura les clefs du paradis) et le qualifie de satan.

: « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)

Pierre surnommé satan aura t il les clef du royaume des cieux?

cela ne change rien a la parole donnée de JESUS car PIERRE RESTE UNE PERSONNE HUMAINE AVEC SES FAIBLESSES

et pourquoi tu ne cite pas la suite du verset qui prouve que plus tard PIERRE et resté fidéle?
JESUS ne lui tien pas rigeur. c'est ça l'amour

Auteur : andreméde
Date : 18 févr.06, 08:42
Message :

abdel12 a écrit :A vous d'expliqer

Pierre est l'un "des meilleurs hommes car jesus lui donnera ls cléfs du royaume des cieux"??

« Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre (on oublie qu'il aura les clefs du paradis) et le qualifie de satan.

: « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)

Pierre surnommé satan aura t il les clef du royaume des cieux?

A abdel 12,

Dans ce chapitre (Mat 16) Jésus annonce à ces disciples sa mort sur la croix et sa réssurection !

Cette cruxifiction du christ est la symbolique de la séparation du corps et de l'esprit, elle montre ainsi le chemin entre le monde terrestre et le monde céleste, le corps charnels est cruxifier sur terre car vouer au péché et le corps céleste (esprit) retourne à Dieu si celui-ci est purifier.

Dieu à permie la cruxifiction du christ afin que par la cruxifiction l'homme comprenne la symbolique de la séparation entre le corp terrestre et le corp céleste (l'esprit) !

"Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, seigneur ! Celà ne t'arrivera pas." (Matth 16:22)

Pierre en disant "celà ne t'arrivera pas" s'oppose directement au desseins de Dieu !

Et celui qui s'opposse à Dieu c'est satan, voilà pourquoi Jésus dit à pierre "Arriére de moi, Satan !" ce n'est pas pierre qui parle, mais un démons qui l'habite et le manipule.

Le vrai combat est spirituelle à dit le christ, chaque jour nous devons combattre contre les esprit mauvais qui cherche à nous manipuler et nous égarer loins du chemin qui méme à Dieu !

D'ailleur un autre homme manipuler à voulut s'opposer à la symbolique de la cruxifiction, je te laisse deviner qui ABDEL 12 !

Dieu te benisse

PS : Au fait ABDEL, croit tu aux esprits ?

Auteur : abdel12
Date : 20 févr.06, 01:06
Message :

Dieu à permie la cruxifiction du christ afin que par la cruxifiction l'homme comprenne la symbolique de la séparation entre le corp terrestre et le corp céleste (l'esprit) !

Pour moi, dieu n'a pas permis la cruxifiction de jesus car dieu est juste et l'a sauvé.

"Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, seigneur ! Celà ne t'arrivera pas." (Matth 16:22)

pierre a eut raison, car il sait que dieu est juste et pierre ne voulait que du bien pour jesus.

Le vrai combat est spirituelle à dit le christ, chaque jour nous devons combattre contre les esprit mauvais qui cherche à nous manipuler et nous égarer loins du chemin qui méme à Dieu !

Cé vrai, il y a de mauvais esprit et de mauvais hommes qui essie d'égarer les autres

D'ailleur un autre homme manipuler à voulut s'opposer à la symbolique de la cruxifiction, je te laisse deviner qui ABDEL 12 !

La crucifiction est le symbole des criminels, pas des hommes biens. En effet il faut etre manipuler pour croire que jesus fut crucifié, lol :D

Dieu te benisse

Au fait ABDEL, croit tu aux esprits ?

Oui je croit aux esprit, en arabe les "djinns". Il y en a de bon et de mauvais

D'ailleur, ds l'slam, Iblis (diable) est un djinn. Ce sont des etres créer d'un feu sans fumée invisible pour les hommes.

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