Contenu du Sujet 8991

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.06, 04:13
Message : Comme je le disais, la question est théorique et peu intéressante parce quelle concerne qu'un petit nombre de cas, cela arrive rarement dans une vie du citoyen!
Par contre, ce qui est sidérant, c'est le nombre de gens qui participent au meurtre:

- ceux qui favorisent la fabrication des armes, qui décident de leur vente et achat, du transport etc.;

- ceux qui boivent ou se droguent et prennent le volant (des milliers de morts chaque année!);

- ceux qui tuent sans scrupule des êtres qui ne demandent qu'à vivre;

- ceux qui fraudent la nourriture pour des raisons uniquement de lucre, sans égard pour les êtres vivants; savez-vous que le sucre tue bein plus que vous ne le pensez ! chaque année des millions de victimes "trop sucrées ou trop gfrasses" à cause de leur régime alimentaire inadapté ! etc.

- ceux qui empoisonnent l'existence des êtres vivants en ne respectant aucune règle "commune" de santé publique;

- ceux qui décident de laisser d'autres êtres humains dans la souffrance, la la famine, la maladie, les épidémies etc. La lèpre pourrait être éradiquée de la planète en un mois, s'i y avait une réelle volonté politique! Mais cela n'int'eresse personne car cette maladie ne touche que des Africains et que des Asiatiques! Même chose pour le chikungunya àla Réunion. Le vaccin existe... en Europe, aux Etats-Unis surtout!
Mqais le pire, c'est la dysenterie, les maladies du sommeil, la malaria et quelques autres.

La liste est longue et nous touche tous! Il est tellement plus facile de s'affranchir d'une vraie réflexion en nous distrayant par des questions qui ne touchent qu'un pourcentage infime de gens atypiques.
La question à se poser n'est pas tant le JE que les modes opératoires cachés.
Fabriquer, conditionner puis vendre des cigarettes à d'autres, c'est participer à son meurtre à petites doses ! Il s'agit de se recentrer sur l'essentiel. La liberté, oui, mais à quelles conditions quand on meurt de faim et que des avions affrêtés par de grosses compagnies de cigarettiers vous balancent gratuitement vos cigarettes pour vous rendfre prisonnierd'une assuétude mortelle!

Bien , à vous !

Auteur : Agredel
Date : 27 févr.06, 04:24
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Comme je le disais, la question est théorique et peu intéressante parce quelle concerne qu'un petit nombre de cas, cela arrive rarement dans une vie du citoyen!
Par contre, ce qui est sidérant, c'est le nombre de gens qui participent au meurtre:

- ceux qui favorisent la fabrication des armes, qui décident de leur vente et achat, du transport etc.;

- ceux qui boivent ou se droguent et prennent le volant (des milliers de morts chaque année!);

- ceux qui tuent sans scrupule des êtres qui ne demandent qu'à vivre;

- ceux qui fraudent la nourriture pour des raisons uniquement de lucre, sans égard pour les êtres vivants; savez-vous que le sucre tue bein plus que vous ne le pensez ! chaque année des millions de victimes "trop sucrées ou trop gfrasses" à cause de leur régime alimentaire inadapté ! etc.

- ceux qui empoisonnent l'existence des êtres vivants en ne respectant aucune règle "commune" de santé publique;

- ceux qui décident de laisser d'autres êtres humains dans la souffrance, la la famine, la maladie, les épidémies etc. La lèpre pourrait être éradiquée de la planète en un mois, s'i y avait une réelle volonté politique! Mais cela n'int'eresse personne car cette maladie ne touche que des Africains et que des Asiatiques! Même chose pour le chikungunya àla Réunion. Le vaccin existe... en Europe, aux Etats-Unis surtout!
Mqais le pire, c'est la dysenterie, les maladies du sommeil, la malaria et quelques autres.

La liste est longue et nous touche tous! Il est tellement plus facile de s'affranchir d'une vraie réflexion en nous distrayant par des questions qui ne touchent qu'un pourcentage infime de gens atypiques.
La question à se poser n'est pas tant le JE que les modes opératoires cachés.
Fabriquer, conditionner puis vendre des cigarettes à d'autres, c'est participer à son meurtre à petites doses ! Il s'agit de se recentrer sur l'essentiel. La liberté, oui, mais à quelles conditions quand on meurt de faim et que des avions affrêtés par de grosses compagnies de cigarettiers vous balancent gratuitement vos cigarettes pour vous rendfre prisonnierd'une assuétude mortelle!

Bien , à vous !

Calme toi Pasteur.
On peut resumer aussi de la facon suivante et reste valable pour l'ensemble de l'hamanite. On commet chaque minute un meutre en ne sauvant pas de vie.

Auteur : Wiwi
Date : 27 févr.06, 04:26
Message : Le métier d’un militaire, c’est de combattre et aussi de tuer son ennemi de sang froid. Celui qui rentre dans une armée professionnelle, non obligatoire, sait à l’avance qu’il risque de tuer, et pourtant, je n’ai vu aucun religieux, imam, pape, curé, pasteur et autres crier au scandale ou appeler à l’immoralité.

Auteur : maddiganed
Date : 27 févr.06, 04:26
Message : Oui, je serai capable de tuer.. et après.. entre être capable et vraiment le faire, il y a une barrière énorme que l'on nomme la conscience et ma conscience me dicte de ne pas tuer quelles qu'en soient les circonstances.
Je suis d'accord avec Patrick, les plus à blamer sont ceux qui vendent des objets de morts en toute légalité.

Auteur : LumendeLumine
Date : 27 févr.06, 04:31
Message : À ce sujet, le Catéchisme est trop explicite pour que j'aie besoin de l'expliquer:

2258 " La vie humaine est sacrée parce que, dès son origine, elle comporte l’action créatrice de Dieu et demeure pour toujours dans une relation spéciale avec le Créateur, son unique fin. Dieu seul est le maître de la vie de son commencement à son terme : personne en aucune circonstance ne peut revendiquer pour soi le droit de détruire directement un être humain innocent " (CDF, instr. " Donum vitæ "intr. 5).

(...)

2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. " L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas " (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).

2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel :

Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).

2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.06, 04:33
Message :

Agredel a écrit :
Calme toi Pasteur.
On peut resumer aussi de la facon suivante et reste valable pour l'ensemble de l'hamanite. On commet chaque minute un meutre en ne sauvant pas de vie.

Je ne vois pas en quoi pousser une réflexion "plus loin" est signe d'énervement, agredel. Tu es quelque peu confus, cher ami.
Moi, j'ai parlé de meurtre plus actif que toi qui évoque le "meurtre passif", le meurtre par indifférence,par la non intervention.
La question est aussi intéressante: faut-il laisser un peuple se laisser détruire par un dictateur ou ne faut-ilpas l'aider, quitte à tuer par prévention pour éviter des maux bien pires ?
Question brulante d'actualité...

PS Je suis d'un naturel très calme, mais je me bats pour mes idées avec quelque fougue !

Salut

Auteur : Agredel
Date : 27 févr.06, 04:48
Message : Un meurtre reste un meurtre Pasteur (ne m'en veut pas de t'appeler Pasteur c'est un mot que j'aime bien).
Mais, si je te comprends bien tout n'est une question que de legitimite.
Mais le probleme est comment cadrer cette legitimite. Empecher un meurtre plus important en commettant un "petit meurtre". Il y aurait-il des meurtres propres et des meurtres sales ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.06, 05:58
Message : C'est un classique ! Maisle mal reste le mal dan sl'absolu.
Le problème vient précisément qu'aucun être vivant sur cette terre ne vit dans l'absolu, mais dans le relatif. Par conséquent , il appartient au monde des humains de préciser les limites de l'horreur et de graduer la punition en fonction des "choses connexes".
Tuer = absolument le mal.
Mais tuer un assassin d'enfants, violeur au nom de l'Etat souverain = devient un "mal nécessaire" et relatif.
Bien que personnellement je désapprouve l'assassinat commis au nom d'un Etat.
Autre question: faut-il tuer pour prévenir d'autres crimes plus grands ?
Réponse insoluble théoriquement car seule la réalité peut éclairer le sens du choix à prendre par ceux qui auront à déterminer ce qu'il y a lieu de faire "dans l'intérêt général".

Salut

Auteur : Agredel
Date : 27 févr.06, 06:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Autre question: faut-il tuer pour prévenir d'autres crimes plus grands ?
Réponse insoluble théoriquement car seule la réalité peut éclairer le sens du choix à prendre par ceux qui auront à déterminer ce qu'il y a lieu de faire "dans l'intérêt général".

Salut

Justement le probleme est la: "l'interet general".
A titre d'exemple Hitler et les crimes de la seconde guerre mondial.
Ou se place linteret general ?
Ne te trompes pas je ne cherche pas a legitimer Hitler. Mais simplement a poser la question. Hitler etait-il un mal necessaire ? Si Hitler avait ete assassiner comment les choses aurait-elle evoluee ?
En assassinant Hitler on aurait commis un peit mal pour en eviter un plus grand.
Question surement impossible a repondre.
Il est fort possible apres tout que le mal soit une necessite. Je ne pense pas que la nature produise les element qui ne soit pas necessaire.

Auteur : Troubaadour
Date : 27 févr.06, 06:33
Message : Cela dépend des circonstances ta question est trop vague.

Je suis pres a prendre les armes pour défendre certaines causes (tel que la liberté). Mais là je participe a un groupe. Ce n'est plus moi qui tue mais l'idéologie.

Maintenant tuer par légitime défense pour moi relève de la bétise humaine.
comme tuer par vengeance.

Là c'est la personne le sentiment qui tue.

Pour proteger ses enfants il y a d'autres solutions que tuer.... Tuer est souvent la solution de facilité.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 févr.06, 06:43
Message : Autant de fois qu'il serras nécessaire...

(concernant l'instinct maternel, il est secondaire pas rapport à la priorité de la peur et il arrive que des mère tu leur propre enfant qu'elle ont pris pour un cambrioleur...)

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 07:02
Message : si par miracle vous vous retrouviez devant un petit bébé aux joues roses babillant sur les genoux de sa mère et que vous sachiez que devant vous c'est hitler enfant qui est en train de gazouiller gentiment, vous feriez quoi ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 07:04
Message :

Troubaadour a écrit :Cela dépend des circonstances ta question est trop vague.

Je suis pres a prendre les armes pour défendre certaines causes (tel que la liberté). Mais là je participe a un groupe. Ce n'est plus moi qui tue mais l'idéologie.

Maintenant tuer par légitime défense pour moi relève de la bétise humaine.
comme tuer par vengeance.

Là c'est la personne le sentiment qui tue.

Pour proteger ses enfants il y a d'autres solutions que tuer.... Tuer est souvent la solution de facilité.

une homme pointe une arme sur ton fils, il s'apprête à tirer et tu as une arme dans la main, tu fais quoi, tu lui récites la bible ? tu essayes de le convertir ?

Auteur : Troubaadour
Date : 27 févr.06, 07:04
Message : Impossible ! Comment veux tu prédir l'avenir....

et si demain mon régime marchait et que je perdais 5 kg d'un coup !

et si et si et si et si et si et si et si et si..... et si dieu existait on le saurait !

Auteur : Troubaadour
Date : 27 févr.06, 07:09
Message :

florence_yvonne a écrit : une homme pointe une arme sur ton fils, il s'apprête à tirer et tu as une arme dans la main, tu fais quoi, tu lui récites la bible ? tu essayes de le convertir ?

tu as fait des cauchemards cette nuit.... ?

serieusement je n'ai pas d'arme chez moi.... alors je fais quoi ?

La bible j'ai pas non plus....

peut etre parlé ou peut etre m'interposer entre son arme et mon bébé tenter quelque chose c'estn sur.. mais le prédir impossible.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 07:11
Message :

Troubaadour a écrit : tu as fait des cauchemards cette nuit.... ?

serieusement je n'ai pas d'arme chez moi.... alors je fais quoi ?

La bible j'ai pas non plus....

peut etre parlé ou peut etre m'interposer entre son arme et mon bébé tenter quelque chose c'estn sur.. mais le prédir impossible.

moi non plus je n'ai pas d'arme chez moi, prend cet exemple pour une simulation et tache de te mettre dans la situation, tu devrais avoir une idée de ta réaction, moi, je connais la mienne.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 07:12
Message :

Troubaadour a écrit : tu as fait des cauchemards cette nuit.... ?

serieusement je n'ai pas d'arme chez moi.... alors je fais quoi ?

La bible j'ai pas non plus....

peut etre parlé ou peut etre m'interposer entre son arme et mon bébé tenter quelque chose c'estn sur.. mais le prédir impossible.

au fait, je ne fais jamais de cauchemar, dans mes rêves, je me contente de déménager.

Auteur : Troubaadour
Date : 27 févr.06, 07:37
Message : tu déménages ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.06, 09:27
Message : Bonsoir agredel,

Non , j'ai bien compris que tu ne cherches qu'à réfléchir. Mais pour Hitler,la question est déjàrésolue dans le passé. Nul ne peut y revenir car nous n'avons aucune maitrise sur le temps.
Si nous ne pouvons intervenir dans le passé, nous pouvons déterminer plus ou moins l'avenir en prenant les bonnes décisions aujourd'hui.
Autrement dit, mieux vaut prévenir un hypothétique hitler du futur en intervenant aujourd'hui sur les évènements, quand on le peut encore !
Il est certain que le malaise moral est grand car personne ne connait jamais l'avenir, tel dictateur n'est pas tel autre.
Il n'est pas inscrit éternellement que tout dictateur soit un génocidaire car il existe bien des formes de dictatures dont la plus subtiles est la dictature économique... Les crimes "contre l'Humanité" sont un concept "moderne", c'est entendu, bien que je trouve l'expression ridicule: tout crime est toujours contre l'humanité et on ne saurait accepter une gradation dans l'horreur éthiquement. Que serait un crime commis contre ce qui n'est pas humain ? les boucheries et les abattoirs de nos villes ? On parle d'abattage d'animaux comme on abat les arbres... Certes, le langage aurait pumieux dire, mùais parler de crime, c'en est trop même si "l'excès" appelle la Justice a s'exercer lorsqu'on commet des délits en ce domaine aussi !

Cette prise de position morale justifie au moins provisoirement pour moi une intervention préventive (par exemple en Iraq) quand un tyran ou un dictateur est en place et commet des crimes, même s'il est élu "démocratiquement". Peu importe les tenants aeet abourissants ici, c'est d'abord une question de principe sur lequel il faut s'accrocher avec mille précautions.

Car en effet, la démocratie a un prix et ses limites. Il est impensabla, fût-ce au nom de la liberté et du pluralisme de nos démocraties, d'accepter que des partis nauséeux puissent prendre le pouvoir comme ce fut le cas du Parti National Socialiste dans les années '30 en Allemagne et ses avatars dans nombre de pays européens.
L'Histoire de nos démocraties doit forcément susciter en nous une réflexion plus profonde afin que nous nous ajustions à la réalité sans toutefois obérer nos idéaux les plus nobles. Comme je l'ai dis ailleurs, nous ne vivons pas dans l'absolu, mais dans le relatif!

Nous réfléchissons dans le présent sur le passé afin de préparer le futur een tentant de le conformer à nos vues présentes en sachant que nous ne dominons pas tout, fort heureusement !

Salut

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 09:30
Message :

Troubaadour a écrit :tu déménages ?

en rêve, oui souvent, et si tu voyais les belles maisons ou j'emménage .....

Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 09:34
Message : Pour rien au monde je tuerai un homme !! même pour me défendre, car cela n'apporte que souffrance ! on ne combat pas le mal par le mal on le combat par le bien !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 09:34
Message :

florence_yvonne a écrit :
une homme pointe une arme sur ton fils, il s'apprête à tirer et tu as une arme dans la main, tu fais quoi, tu lui récites la bible ? tu essayes de le convertir ?

Non, tu dois l'abattre afin qu'il n'ait aucune force résiduelle pour appuyer sur la détente.

C'est là un devoir de chrétien ou de non chrétien; un devoir d'amour.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 09:39
Message :

theshaka a écrit :Pour rien au monde je tuerai un homme !! même pour me défendre, car cela n'apporte que souffrance ! on ne combat pas le mal par le mal on le combat par le bien !

moi non plus, mais pour mes enfants, sans hésiter

Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 09:43
Message :

florence_yvonne a écrit : moi non plus, mais pour mes enfants, sans hésiter

Si cet évènement ce présenté, il est clair qu'il est difficile de faire un choix, personnellement, je ne serai répondre et ne souhaite pas répondre, cet question est trop dur, car mon coeur balance...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 09:50
Message :

theshaka a écrit :
Si cet évènement ce présenté, il est clair qu'il est difficile de faire un choix, personnellement, je ne serai répondre et ne souhaite pas répondre, cet question est trop dur, car mon coeur balance...

Ben, si tu avais des enfants, ton coeur ne balancerait pas.

Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 09:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben, si tu avais des enfants, ton coeur ne balancerait pas.

De toute façon il y aura souffrance ! si il tue mon fils, je souffrirai, si je le tue je souffrirai également. Mais je te l'avoue, mon coeur me dit: sauve ton fils. Mais mon esprit me dit tué c'est mal...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 09:57
Message :

theshaka a écrit :
De toute façon il y aura souffrance ! si il tue mon fils, je souffrirai, si je le tue je souffrirai également. Mais je te l'avoue, mon coeur me dit: sauve ton fils. Mais mon esprit me dit tué c'est mal...

Mais la lâcheté ou la non assistance à personne en danger, c'est pire que cela!

Auteur : muslim06
Date : 27 févr.06, 09:58
Message :

florence_yvonne a écrit :et si oui, dans quelles conditions ?

moi, je croies que je le pourrais si mes enfants étaient en danger.

je pourrais être amener à tuer quelqun seulement dans les limites du droit qu'ALLAH(swt) nous a donné!
et ce que tu cites en haut(portéger ses enfants) en fait partie!

Auteur : muslim06
Date : 27 févr.06, 10:02
Message :

florence_yvonne a écrit :si par miracle vous vous retrouviez devant un petit bébé aux joues roses babillant sur les genoux de sa mère et que vous sachiez que devant vous c'est hitler enfant qui est en train de gazouiller gentiment, vous feriez quoi ?

moi je l'éduquerais du mieux que je peux, car de toute façon, arrivé à certains âge, il sera seul responsable de ses actes, il choisira de faire le bien ou le mal...

Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 10:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais la lâcheté ou la non assistance à personne en danger, c'est pire que cela!

Tout ce qui fait souffrir est source de mal, il n'y a pas d'équivalent.

si je sauve pas mon fils, il y a non assistance à personne en danger, c'est un crime selon la loi.
si je tue l'homme, il y à meurtre avec préméditation avec où non prémiditation, c'est un crime selon la loi.
si je suis coupable, alors je serai peut être coupable d'avoir laisser mon fils mourrir, cela sera un déchirement , car je souffrirai de ça mort, mais on ne pourra pas me jugé coupable d'avoir voulu proné la PAIX.

Auteur : Imensen
Date : 27 févr.06, 10:16
Message :

theshaka a écrit :si je sauve pas mon fils, il y a non assistance à personne en danger, c'est un crime selon la loi.
si je tue l'homme, il y à meurtre avec préméditation avec où non prémiditation, c'est un crime selon la loi.
si je suis coupable, alors je serai peut être coupable d'avoir laisser mon fils mourrir, cela sera un déchirement , car je souffrirai de ça mort, mais on ne pourra pas me jugé coupable d'avoir voulu proné la PAIX.

Je ne suis pas magistrat mais selon moi :
il s'agit d'un homicide volontaire sans prémiditation étant donné qu'il s'agit d'une réaction immédiate qui n'a pas été préparée.
De plus, le juge t'accorderas sûrement la légitime défense.

A l'inverse, en cas de non assistance à personne en danger, la peine est lourde. Mais, c'est une vision personnelle. Il faudrait consulté un homme de loi.

Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 10:18
Message :

Imensen a écrit : Je ne suis pas magistrat mais selon moi :
il s'agit d'un homicide volontaire sans prémiditation étant donné qu'il s'agit d'une réaction immédiate qui n'a pas été préparée.
De plus, le juge t'accorderas sûrement la légitime défense.

A l'inverse, en cas de non assistance à personne en danger, la peine est lourde. Mais, c'est une vision personnelle. Il faudrait consulté un homme de loi.

je risque 3 ans de prison minimum si je tue cet homme pour homicide volontaire sans prémiditation, et le Président peut me grâcier ( merci à mes cours de droit hihi )

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 10:26
Message :

theshaka a écrit : si je tue l'homme, il y à meurtre avec préméditation avec où non prémiditation, c'est un crime selon la loi.

Je pense que tu es dans la plus totale confusion générée par je ne sais quel endoctrinement qui fait de toi une fanatique irreponsable.

Tuer un homme pour défendre un innocent n'est pas un crime aux yeux de la loi des hommes comme vis-à-vis de la loi de Dieu.

Auteur : theshaka
Date : 27 févr.06, 10:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je pense que tu es dans la plus totale confusion générée par je ne sais quel endoctrinement qui fait de toi une fanatique irresonsable.

Tuer un homme pour défendre un innocent n'est pas un crime aux yeux de la loi des hommes comme vis-à-vis de la loi de Dieu.

Il n'y a pas ici d'endoctrinement, pourquoi dans des écrit religieux pouvons nous lire, tu ne tuera point...
J'essai de raisonné par moi même, la question que je me pose, c'est que faire si un homme veut tué mon fils ? sur le coup de la colère j'aurai répondu je l'aurai abattu sur le champ, mais il faut prendre le temps de réfléchir, tué est un acte mauvais, comment faire fasse à la violence, faut t'il répondre par la violence ...je ne pense pas. Les gens qui essaient de nous faire du mal se font déjà du mal à eux-mêmes, en blessant leur capacité à aimer, et en dévaluant leur prorpre vie. Nous devons aussi réaliser que , bon gré mal gré, nous avons suscité cette situation. Nous sommes la cause de leur blessur. Nous sommes tous ensemble dans cela. La seule échappatoire est la compassion. Penser ainsi met en lumière la raison pour laquelle nous devons être gentils envers nos enemis, particulièrement nos enemis.

Auteur : Saladin1986
Date : 27 févr.06, 10:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, tu dois l'abattre afin qu'il n'ait aucune force résiduelle pour appuyer sur la détente.

C'est là un devoir de chrétien ou de non chrétien; un devoir d'amour.

En tant que chrétien tu dois obeir aux paroles de Jesus qui a dit:

Tend l'autre joue
celui qui vit par l'epée perrira par l'epée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 10:58
Message :

theshaka a écrit :
Il n'y a pas ici d'endoctrinement, pourquoi dans des écrit religieux pouvons nous lire, tu ne tuera point...

Cette question démontre justement le contraire. Ce commandement provient de l'ancien testament dans lequel il est aussi commandlé de tuer.

Tu devrais raisonner et conclure qu'il est commandé de ne pas verser le sang innocent, seulement!

mais il faut prendre le temps de réfléchir, tué est un acte mauvais, comment faire fasse à la violence, faut t'il répondre par la violence

Tu es entrain d'idolâtrer un commandement. Le commandement ne sert qu'à faire le bien, pas le mal. Il n'y a pas à réfléchir pour faire le bien, parfois il faut agir rapidement... d'autant lorsque la décision s'impose sans équivoque.

La seule échappatoire est la compassion. Penser ainsi met en lumière la raison pour laquelle nous devons être gentils envers nos enemis, particulièrement nos enemis.

Tu peux aimer tes ennemis avec le commandement divin de t'en protèger; ta propre vie étant aussi sacrée que la leur. En protègeant ta vie, tu continuers à faire le bien; en abandonnant ta vie, tes ennemis continueront à faire le mal.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 10:59
Message :

Saladin1986 a écrit :
En tant que chrétien tu dois obeir aux paroles de Jesus qui a dit:

Tend l'autre joue
celui qui vit par l'epée perrira par l'epée.

Et ta soeur?

Auteur : septour
Date : 27 févr.06, 11:04
Message : elle bat le beur.

Auteur : Saladin1986
Date : 27 févr.06, 11:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Et ta soeur?

Si tu ne sais pas quoi repondre ne te force pas a dire n'importe quoi.
Je n'ai fais que citer Jesus.

Or tout chrétien se doit d'obéir à ses commandements.
Donc tu ne peux tuer personne même si ta vie est en danger.

Auteur : ahasverus
Date : 27 févr.06, 20:18
Message : Concernant le meurtre hypotetique de Hitler bebe.
Vous avez la possibilite de tuer Mugabe (Zimbabwe), Kim il Sung (Coree du Nord), Almadinegab (Iran), Zirquaoui (al Queda), bin Laden (al Queda), Than Shwe (Leader de Birmanie).
Vous faites quoi? Ou est la morale qui interdis d'eliminer des etres pareils.
Voila de Hitler bien vivant et non des bebes virtuels.

Auteur : septour
Date : 27 févr.06, 21:18
Message : tuer n'est pas un interdit formel."tu ne tueras point"....sans raisons fondanentales!!!!!car de ttes façons on ne peut mettre fin a la VIE.
mais comment arreter un tyran,comment arreter un envahisseur,comment arreter un génocide????comment arreter un hitler comment arreter un pol pot?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 21:43
Message :

muslim06 a écrit : moi je l'éduquerais du mieux que je peux, car de toute façon, arrivé à certains âge, il sera seul responsable de ses actes, il choisira de faire le bien ou le mal...

tu croies que sa mère serais d'accord pour te le laisser afin que tu l'éduques à ta façon ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 21:47
Message :

theshaka a écrit : Il n'y a pas ici d'endoctrinement, pourquoi dans des écrit religieux pouvons nous lire, tu ne tuera point...
J'essai de raisonné par moi même, la question que je me pose, c'est que faire si un homme veut tué mon fils ? sur le coup de la colère j'aurai répondu je l'aurai abattu sur le champ, mais il faut prendre le temps de réfléchir, tué est un acte mauvais, comment faire fasse à la violence, faut t'il répondre par la violence ...je ne pense pas. Les gens qui essaient de nous faire du mal se font déjà du mal à eux-mêmes, en blessant leur capacité à aimer, et en dévaluant leur prorpre vie. Nous devons aussi réaliser que , bon gré mal gré, nous avons suscité cette situation. Nous sommes la cause de leur blessur. Nous sommes tous ensemble dans cela. La seule échappatoire est la compassion. Penser ainsi met en lumière la raison pour laquelle nous devons être gentils envers nos enemis, particulièrement nos enemis.

entre le moment où le criminel pointera l'arme sur ton fils et celui ou il va tirer, combien de temps penses tu avoir ? 2, 3 secondes ? le temps de réfléchir, tu ne l'auras pas.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 févr.06, 22:07
Message : Je rejoins Saladin concernant l'obéissance aux injonctions de Jésus.
Mais ceci est un appel au changement de vie que Jésus fait. Il ne s'agit pas d'un ordre formel comme une loi pourrait l'être.
Jésus se place au niveau de la "bonne volonté" en quelque sorte et ne contraint personne.

"Qui m'aime me suive!", dit Jésus.

Celui qui aime Jésus fera la volonté du Père qui est dans les cieux !
Mais ceci est un appel seulement.
Cela signifie que le chrétien est un être libre qui suivra le Chemin de vie proposé par Jésus.
C'est une démarche personnelle et non sociétale!

Que je sache, les hommes politiques n'ont en aucune manière à suivre des injonctions spirituelles, mais à remplir un mandat aussi bien qu'ils le peuvent, avec honnêteté et scrupule, avec conscience et clairvoyance pour le bien commun général.

Un Etat peut-il se laisser envahir sous prétexte que la majorité de ses concitoyens sont d'obédience chrétienne ?
Tendre l'autre joue a pour signifiaction de ne pas "en rajouter une couche" à la violence interpersonnelle, de mettre fin aux vendetta qui empoisonnent l'existence quotidienne.
Cette injonction morale est personnelle et ne convient pas aux Etats qui, ne jouant pas le même jeu moral, prendrait le pouvoir facilement et asservirait les peuples voisins.

Ne confondons pas trop facilement les plans.

La morale personnelle joue pour des individus en relation avec leurs voisins ("tu aimeras ton prochain"!), tandis que la logique des Etats se situe sur un autre plan, à savoir que ce sont des contraintes entre Etats qui ont signé des accords négociés de manière bilatérale ou plus qu'ils ont à respecter.
C'est ce que voulait Kant enson temps pour sortir de l'arbitraire et c'est ce que les grandes instances supranationales contemporaines tentent d'imposer depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale.

Pour la première fois dans l'Histoire de l'Humanité, nous avons de ces Accords internationaux, malheureusement, tous les Etats ne jouent pas franc jeu et il n'existe pas encore de "règles contraignantes" à ce niveau où les "grands" dominent encore.

Il faut tout de même bien admettre que "tendre l'autre joue" dans un conflit entre voisins et accepter d'être envahi par un peuple assoiffé de sang, a plus qu'une nuance de degré et d'intensité.

Ne pas le comprendre me surprend beaucoup de personnes intelligentes.

Bonne journée!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 févr.06, 22:21
Message : cher pasteur, pourquoi finir tes messages par bonne journée ou ciao quand tu sais que tu vas reposter dans la journée, je trouve que cela à une petite connotation de fin de non-recevoir un peu irritant.

mais je me trompe sûrement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 22:34
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je rejoins Saladin concernant l'obéissance aux injonctions de Jésus.
Bonne journée!

Je ne te croyais pas si stupide, Patrick!

Auteur : Troubaadour
Date : 27 févr.06, 23:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Tuer un homme pour défendre un innocent n'est pas un crime aux yeux de la loi des hommes comme vis-à-vis de la loi de Dieu.

Oh que si ! et heureusement !

Il faudrait deja définir ce qu'est l'innoncence !

Un peu simpliste comme résonnement.

Auteur : Troubaadour
Date : 27 févr.06, 23:11
Message :

ahasverus a écrit :Concernant le meurtre hypotetique de Hitler bebe.
Vous avez la possibilite de tuer Mugabe (Zimbabwe), Kim il Sung (Coree du Nord), Almadinegab (Iran), Zirquaoui (al Queda), bin Laden (al Queda), Than Shwe (Leader de Birmanie).
Vous faites quoi? Ou est la morale qui interdis d'eliminer des etres pareils.
Voila de Hitler bien vivant et non des bebes virtuels.

et si tu rallongeais ta liste ... avec Bush, Chirac, Mitterand, franco, Nixon, Brejnev, Poutine, berlusconni, le roi d'arabie saoudite, le président chinois (oublié leurs noms). Tout les dirigeants de la planete on soit donner l'ordre de tuer (militaire ou service secret) ou soit pas donner l'orde de ne pas tuer (peine de mort) .

Ou s'arrete ou commence ta liste ? Voila ce qu'est une justice sans jugement. Voila ce que c'est de tuer sans jugement.

Vous voudriez tous les tuer préventivement ? Voila ce que c'est que la barbarie alors !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.06, 23:59
Message :

Troubaadour a écrit : Un peu simpliste comme résonnement.

Simpliste mais clair!... Et, je déclare avec autorité que mon point de vue est le seul correct et qu'il reflète la volonté divine.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.06, 00:09
Message :

theshaka a écrit :Pour rien au monde je tuerai un homme !! même pour me défendre, car cela n'apporte que souffrance ! on ne combat pas le mal par le mal on le combat par le bien !

conclusion je préfére laisser un meutrier sanguinaire en liberté que devenir un pacificateur.... Quels logiques implacable...

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.06, 00:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Ben, si tu avais des enfants, ton coeur ne balancerait pas.

Super, pour un gars qui passe sa journée à placards que l'on est tous les enfants de Dieu....

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 01:29
Message :

florence_yvonne a écrit : entre le moment où le criminel pointera l'arme sur ton fils et celui ou il va tirer, combien de temps penses tu avoir ? 2, 3 secondes ? le temps de réfléchir, tu ne l'auras pas.

Voilà l'erreur, car à chaud on peut prendre de mauvaise décision, dans le cas présent il est clair que le temps tu ne l'a pas, masi réfléchi bien, c'est pas non plus dans son intérêt de mourrir... sil il tue mon fils et que je le tue, il aura rien gagné à la fin, ni moi. C'est une chaine sans fin, si il meurt il y aura peut être la vengeance d'un de ses proches puis je ne sais quoi encore. Imaginons qu'il y est 2 lignes de 5 personnes, ds la 1er ligne la famille Dupond et dans la 2ième la famille Michu, chacun pointe une arme devant chaque personne. quelle est la meilleur solution ?? tué l'autre avant qu'il ne tue quelqu'un de ça famille, sachant que l'autre ayant vu son frère mourrir va à son tour appuyer sur la gachette pour se venger, C'est un cercle vicieux, et le seul moyen d'arrêter cela, c'est tout simplement de déposer les armes. Résultat pas de mort...
Et en ce concerne le psycopathe qui veut tué mon fils, si il veut le tué c'est bien pour quelque chose, et c'est peut être moi qui suis responsable de se quelque chose. Si les gens ont des envie meurtrière, il faut se dire que c'est peut être à cause de nous qu'il est dans un état mental pareil, cela ne serait pas arrivé si sa famille le traité bien, si dans ça jeunesse il avait pas connu d'ennui. Nos actes ont des conséquence,c'est ce que j'appel causalité, action réaction, phénomène de cause à effet.
Toi ce que tu veut souhaite, c'est que je tir sur l'homme. Qui est tu pour imaginer une tel histoire, et aboutir à une fin atrosse. Moi mon souhait c'est celui de ne tué personne mal où bon.

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 01:34
Message :

IInowolus a écrit : conclusion je préfére laisser un meutrier sanguinaire en liberté que devenir un pacificateur.... Quels logiques implacable...

Ce meurtrier, je ne l'aurais pas non plus laissé dans son égarment, et dans ça volonté de tué, mon but serai de l'aidé au mieu pour qu'il puisse vivre en paix avec lui et avec les autres. Car on ne devient pas meurtrier du jour au lendemain, il y a bien un évènement qui l'a boulverser dans ça vie qui fait qu'il à complètement pété un plomb, et en essayant de trouvé la source je pourrais peut-être l'aider à voir les choses autrement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 01:42
Message : moi, je tire et puis, je m'en remettrai au jugement de Dieu. (je peux tirer dans le bras remarquez)

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 02:07
Message :

florence_yvonne a écrit :moi, je tire et puis, je m'en remettrai au jugement de Dieu. (je peux tirer dans le bras remarquez)

A moin d'être un pro en tir est d'avoir toute ta lucidité, il me semble difficile de choisir la partie du corp que tu va choisir pour tirer..

Si Dieu existe que va t'il faire ??
Simple hypothèse, il va dire à l'enfant tu ira au paradis car tu est innocent.
Il dira au meurtrier du iras en enfers car tu à tué un être humain.
Et au tour du père, Dieu réfléchi et lui dit, tu l'as tué pour sauver ton fils, j'admire cette preuve d'amour pour ton fils, mais tu a enlevé la vie d'un homme que j'ai moi même conçus et aimé. Donc paradis où enfers ?
Et pour ce qui pense que Jesus et le fils de Dieu, pourquoi n'a t'il pas tué les gens qui ont tué Jésus ??

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 02:11
Message :

theshaka a écrit : A moin d'être un pro en tir est d'avoir toute ta lucidité, il me semble difficile de choisir la partie du corp que tu va choisir pour tirer..

Si Dieu existe que va t'il faire ??
Simple hypothèse, il va dire à l'enfant tu ira au paradis car tu est innocent.
Il dira au meurtrier du iras en enfers car tu à tué un être humain.
Et au tour du père, Dieu réfléchi et lui dit, tu l'as tué pour sauver ton fils, j'admire cette preuve d'amour pour ton fils, mais tu a enlevé la vie d'un homme que j'ai moi même conçus et aimé. Donc paradis où enfers ?
Et pour ce qui pense que Jesus et le fils de Dieu, pourquoi n'a t'il pas tué les gens qui ont tué Jésus ??

j'ai déjà pratiqué le tir.

Auteur : Agnos
Date : 28 févr.06, 02:19
Message :

theshaka a écrit :Et pour ce qui pense que Jesus et le fils de Dieu, pourquoi n'a t'il pas tué les gens qui ont tué Jésus ??

Flo parle de "protéger ses enfants", et pas de vengeance, il y a une très grosse différence.
Je pense que je serais capable de tuer ou de me sacrifier pour protéger ceux que j'aime. Par contre la vengeance (un sentiment qui peut etre très fort sur le moment) n'apporte rien.

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 02:21
Message :

florence_yvonne a écrit : j'ai déjà pratiqué le tir.

Ok, mais l'avoir pratiqué dans une situation pareil tu pense avoir la même lucidité ?

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 02:27
Message :

Agnos a écrit : Flo parle de "protéger ses enfants", et pas de vengeance, il y a une très grosse différence.
Je pense que je serais capable de tuer ou de me sacrifier pour protéger ceux que j'aime. Par contre la vengeance (un sentiment qui peut etre très fort sur le moment) n'apporte rien.

Bien entendu pour tout l'amour du monde je protègerai mais enfants !! mais pour rien au monde je n'enlèverai la vie d'autrui. Je laisse la mort s'en charger.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 02:27
Message :

theshaka a écrit : Ok, mais l'avoir pratiqué dans une situation pareil tu pense avoir la même lucidité ?

pas de soucis, les situations de stress, je connais.

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 02:29
Message :

florence_yvonne a écrit : pas de soucis, les situations de stress, je connais.

cool, se que je souhaite alors, c'est que tu ne tue pas cette personne dans ce cas présent.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 02:29
Message :

theshaka a écrit : Bien entendu pour tout l'amour du monde je protègerai mais enfants !! mais pour rien au monde je n'enlèverai la vie d'autrui. Je laisse la mort s'en charger.

la mort est une personne ?

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 02:35
Message :

florence_yvonne a écrit : la mort est une personne ?

Non, mais plus les jours passe et plus la mort se rapproche, donc la mort est ineluctable. Tout le monde dois mourrir un jour où l'autre, donc ça ne sert à rien de précipité les choses qui arriverons forcément.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 02:38
Message : si quelqu'un menace mes enfants, je ne vais pas attendre qu'il meure de vieillesse

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 02:43
Message :

florence_yvonne a écrit :si quelqu'un menace mes enfants, je ne vais pas attendre qu'il meure de vieillesse

donc tu te venge ??

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 03:00
Message :

theshaka a écrit : donc tu te venge ??

non, la vengeance serait de tirer après, avant c'est de la défense

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 03:06
Message :

florence_yvonne a écrit : non, la vengeance serait de tirer après, avant c'est de la défense

Mais il y a d'autres moyens de protéger l'enfant, la société etc.. sans verser de sang et causer de souffrance. il y a tjrs un autre moyen.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 03:07
Message :

theshaka a écrit : Mais il y a d'autres moyens de protéger l'enfant, la société etc.. sans verser de sang et causer de souffrance. il y a tjrs un autre moyen.

face à une arme à feu ?

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 03:12
Message :

florence_yvonne a écrit : face à une arme à feu ?

oui, ya bien des gens qui sont sorti dans de telle situation. et la réponse est simple comment faire pour se protéger des armes à feu: faut tout simplement ne plus en construire...mais je l'admet, c'est plus facile à dire qu'à faire...

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 03:36
Message : quand tu auras une arme à feu pointée sur toi, il ne sera plus temps de demander l'arrêt de la fabrication des armes, avec celles qui circulent dans le monde, même si ont arrêtait la fabrication maintenant, le problème ne serait pas réglé pour autant.

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 03:46
Message :

florence_yvonne a écrit :quand tu auras une arme à feu pointée sur toi, il ne sera plus temps de demander l'arrêt de la fabrication des armes, avec celles qui circulent dans le monde, même si ont arrêtait la fabrication maintenant, le problème ne serait pas réglé pour autant.

Effectivement, si ont ne tire pas tous dans le même sens les choses ne bougerons jamais.. il faut contribué chaque jour à la paix dans le monde. Si je peux le faire, pourquoi pas les autres ??

Si j'ai une arme pointée sur moi, c'est peut-être que je suis la cause de son mal être et donc l'envie de me tuer lui vient à l'esprit. Mais si je n'est rien fait pour qu'on pointe une arme sur moi appriorie il ne devrait rien m'arrivé. Malhereusement dans la vie des choses pareil arrive, on à beau rien faire, mais on se fait tuer quand même. Pourquoi ?? tout simplement parce que nous sommes lié par nos actions. C'est peut-être à cause d'une autre personne que l'homme s'en prend à un autres homme.

Souvenir: Un jour un ami s'était fait tabasser dans une gare alors qu'il n'avait rien fait. Pourquoi ? parce que les types qui l'on tabasser s'était fait taper eux aussi précédement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 févr.06, 05:26
Message :

theshaka a écrit : Effectivement, si ont ne tire pas tous dans le même sens les choses ne bougerons jamais.. il faut contribué chaque jour à la paix dans le monde. Si je peux le faire, pourquoi pas les autres ??

Si j'ai une arme pointée sur moi, c'est peut-être que je suis la cause de son mal être et donc l'envie de me tuer lui vient à l'esprit. Mais si je n'est rien fait pour qu'on pointe une arme sur moi appriorie il ne devrait rien m'arrivé. Malhereusement dans la vie des choses pareil arrive, on à beau rien faire, mais on se fait tuer quand même. Pourquoi ?? tout simplement parce que nous sommes lié par nos actions. C'est peut-être à cause d'une autre personne que l'homme s'en prend à un autres homme.

Souvenir: Un jour un ami s'était fait tabasser dans une gare alors qu'il n'avait rien fait. Pourquoi ? parce que les types qui l'on tabasser s'était fait taper eux aussi précédement.

il avait fait quoi Illian halimi pour se faire massacrer ?

Auteur : theshaka
Date : 28 févr.06, 05:36
Message : Illan halimi, je ne sais pas ce qu'il à fait pour être massacré de la sorte, peut être, est-ce dus fait qu'il soit juif ? peut-être. Il faut remonté à la source pour savoir ce qui s'est vraiment passé, et connaître le motif de cet acte de barbarie, pour quelle raison ce gang a-t-il commis ce crime ? et de la sorte on trouvera la réponse à la question, pour que plus d'évènement comme celui-ci ne se reproduisent.

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.06, 08:30
Message : llah akbar

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.06, 08:58
Message : Sanpere o liberta

Auteur : ahasverus
Date : 28 févr.06, 16:43
Message :

Troubaadour a écrit : et si tu rallongeais ta liste ... avec Bush, Chirac, Mitterand, franco, Nixon, Brejnev, Poutine, berlusconni, le roi d'arabie saoudite, le président chinois (oublié leurs noms). Tout les dirigeants de la planete on soit donner l'ordre de tuer (militaire ou service secret) ou soit pas donner l'orde de ne pas tuer (peine de mort) .

Ou s'arrete ou commence ta liste ? Voila ce qu'est une justice sans jugement. Voila ce que c'est de tuer sans jugement.

Vous voudriez tous les tuer préventivement ? Voila ce que c'est que la barbarie alors !

Si tu met Chirac et Mugabe dans le meme sac, tu as un gros probleme dans tes echelles de valeur?
Tu sais l'anarchisme est passe de mode depuis plus de 100 ans.
Mitterand, Franco, Nixon et Brejnev sont deja mort. Tu ne savais pas?

Auteur : ahasverus
Date : 28 févr.06, 16:46
Message :

theshaka a écrit :Illan halimi, je ne sais pas ce qu'il à fait pour être massacré de la sorte, peut être, est-ce dus fait qu'il soit juif ? peut-être. Il faut remonté à la source pour savoir ce qui s'est vraiment passé, et connaître le motif de cet acte de barbarie, pour quelle raison ce gang a-t-il commis ce crime ? et de la sorte on trouvera la réponse à la question, pour que plus d'évènement comme celui-ci ne se reproduisent.

Illam Halimi s'est fait kidnapper a cause du mythe de la richesse et de la solidarite des juifs.

Auteur : Sans noms
Date : 01 mars06, 11:37
Message : La prohibition et la fabrication des arme à feux est un faux débat parce qu' avant de tuer il y à une intention et un mobile, une volontée.
Sans arme à feux si l'intention, le mobile et la volontée est toujours là il y aura mort d'homme quand meme.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 mars06, 11:52
Message :

Sans noms a écrit :La prohibition et la fabrication des arme à feux est un faux débat parce qu' avant de tuer il y à une intention et un mobile, une volontée.
Sans arme à feux si l'intention, le mobile et la volontée est toujours là il y aura mort d'homme quand meme.

et puis, ont peut tuer avec une aiguille à tricoter, faut il interdire la fabrication des aiguilles à tricoter ?

Auteur : ahasverus
Date : 01 mars06, 15:49
Message : On n'a pas besoin d'outil pour tuer. Ca se fait tres bien a mains nues.
Alors on coupe toutes les mains.

Auteur : proserpina
Date : 01 mars06, 21:15
Message : Oui, mais n'empeche que quand on a des armes à feu planqué chez soi, on a plus de chance de s'en servir que si on on en a pas!!

Je vous conseille de revoir Bowling for Columbine... au pretexte de ce défendre il y a beaucoup plus de meurtres d'innocents que si on supprimé les armes...

Le remède est bien pire que le mal.

Facile de lacher une balle....
Pour zigouiller un mec à main nu, il faut une sacré dose de volonté, et une sacré bonne raison!

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 mars06, 21:32
Message :

ahasverus a écrit :On n'a pas besoin d'outil pour tuer. Ca se fait tres bien a mains nues.
Alors on coupe toutes les mains.

ont peux aussi tuer avec les pieds, ou d'un coup de tête,

alors coupons aussi les bras et la tête (alouette)

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 mars06, 21:33
Message :

proserpina a écrit :Oui, mais n'empeche que quand on a des armes à feu planqué chez soi, on a plus de chance de s'en servir que si on on en a pas!!

Je vous conseille de revoir Bowling for Columbine... au pretexte de ce défendre il y a beaucoup plus de meurtres d'innocents que si on supprimé les armes...

Le remède est bien pire que le mal.

Facile de lacher une balle....
Pour zigouiller un mec à main nu, il faut une sacré dose de volonté, et une sacré bonne raison!

tous les chasseurs et adeptes du tir sur cible seraient-ils des assassins en puissances ?

Auteur : ahasverus
Date : 01 mars06, 21:52
Message : En angletere toute utilisation d'arme a feu est interdite. Les sportifs sont limites aux armes a air comprime.
Les amateurs sont oblige de s'entrainer a l'etranger

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mars06, 23:57
Message : On sait enfin comment et pourquoi les dinausaures se sont éteint si rapidement...

Il était un fois, il y a 65 millions d'années dans un univers impitoyable et juste à côté de chez vous; une ligue de juticier milliardaire...

Ce haut conseil dinausauresque de la raçe des tripoteanus était peu aux faites des choses du bas monde, comme les us et les coutumes de leur peuple...

Par contre il aspirai à de noble cause pour tout la raçe des dinaussaures.

Il avait introduit des conceptes de vie sociale en bonne intelligence hautement respecter contrairement à certain (suivez mon regards

)

c'est ainsi qu'après des lustres et des luminaires, leur raçe était devenu végétarien, rien n'était plus plaisant pour les habitants de Sirius de voir une bande de brontosaures écosser ses petits pois à l'aurore de la tombée de la nuit...

Mais malgrés ses avancées fulgurantes, le peuple de dinausaures, n'avait pas reussis à éradiquer les crimes et chaque années nobreux des leurs mourrais dans d'atrôces soufrances....

Aussi le haut conseil des tripotanus, plus interesssée par l'aspect morale que par l'aspect bestiale entreprise de promulguer un loi interdisant tout crime partout même là ou aucune dinausaures n'avait jamais posée les pattes...

Malheureusement ce qui devais arrivé arriva, un crime passionnelle engendras une terrible réaction en chaîne qui causerais bientôt leur perte...

Ainsi Cocutaurus, tua Casanovarus après l'avoir surpris entrain de copulus avec sa dulciner....

Cocutaurus fut immédiatement pourchasser et abattus, mais comme vous le savez les dinausaures était trés étroit de cerveau, ou il n'avait laisser que la place à leur morale impacable et aucune place pour de nouvelle expérience...

Ainsi Bourotus, qui applica la sentence et tue cocutaurus fut immédiatement abbatus après avoir enfreint la loi qui voulais absoudre
la criminalité.

Provoquant une terrible réaction en chaîne...
Ainsi l'un après les autres les dinaussaures s'éliminait entre eux au non d'un sacros sainte morale, qui se mordait la queue....

En quelques jours, la raçe des dinausaures était en danger.

Aussi les femmes saisir rapidement, le haut conseil des tripotanus.
Celui si établis une commission pour enquêter sur le problème...

mais pendant ce temps la dinausaurité était en périle.

Un fois que l'enquête statuta sur la terrible méprise et qu'il fut édiqueter
une nouvelle loi qu'il fallut encore transmettre à l'executifs, les dinausaures mâles avait presque disparus de la surface de la terre,
il restait plus que quelque dinausaures grabataire et les tripotanus.

les femmes, réclamaire, un plan d'urgence pour sauvé la biodiversité et d'autre chose qui minais le climat ambiant....

Mais les tripotanus refuserais de contribuer à la survie de la raçe, car celà ne sied pas à leur convenance et allait à l'encore de leur préférance et finalement aprés mainte reflexion le peuple convenu que monde avec des croisement uniquement à base de tripotanus n'assurais en rien la biodiversité et que leur peuple mourrais tôt ou tards dans la cosanguinité.

Aussi le haute conseil saisis les anciens et vieux dinausaures enthousiate, motivée et prêt se sacrifier pour assurez la descendance et perpetuations de leur espèces...

Mais les femmes dinausaures n'était pas prête à faire sacrifice de leur corps, argumentant que leur enfant serrais séniles et d'autre chose que tout le monde touva moralement intéressant et hautement défendable...

Ce qui lanca de nouveau conseil, enquête analyse et autres choses que l'histoire à fini par oublier et c'est ainsi vers l'an 6889 après T-Rex
que les dinausaures s'eteinierent dans l'incompréhension la plus totale
encore pour nous aujourd'hui...

la morale de cette histoire:
Ce que la morale comme la perfection n'existe pas, tout cette histoire peux être un morale comme elle ne peux pas l'être c'est à chacun de connaître ou trouvé ses carences et compler ses besoins, corporel comme spirituelle. car la perfection ne serrais pas là perfection si elle avait une fin, c'est un élan, une routine, un art qu'il faut conserver entretenir et perfectionner.

la morale de cette morale:
c'est un principes vieux comme le monde et qui explique bien des comportement incompréhensible comme notre besoin exécifs de moral: "nécessité fait foi" ainsi personne ne peux prévoir sur son passée ou son présent ce que son futur serras...

Auteur : Sans noms
Date : 02 mars06, 03:49
Message :

proserpina a écrit :Oui, mais n'empeche que quand on a des armes à feu planqué chez soi, on a plus de chance de s'en servir que si on on en a pas!!

Je vous conseille de revoir Bowling for Columbine... au pretexte de ce défendre il y a beaucoup plus de meurtres d'innocents que si on supprimé les armes...

Le remède est bien pire que le mal.

Facile de lacher une balle....
Pour zigouiller un mec à main nu, il faut une sacré dose de volonté, et une sacré bonne raison!

Tu devrais écouter à nouveau le reportage.
La conclusion de son enquete c'est que tous celà n'étais pas nécessairement causé par les armes en tant que tel parce que dans le pays voisin le ratio arme/crime était beaucoups moins élevé (et c'étais avant que le canada instaure un programe de controle) malgré des millions d'arme en circulation.
En fait le reportage dénonçait en conclusion les médias américain qui versent constamment dans la parano pour avoir de meilleure cote d'écoute et mieux vendre du temps, d'ou un sentiment d'insécurité dans la population (les médias se servent des cotes d'écoute pour vendre du temps de publicité).

Regarde en engleterre ils ont interdit les armes et ho surprise les gens s'entretuent quand meme !
Là ils sont en train de reglementer les couteaux de cuisine... les mauvaises langues diront qu'étant donné que l'angleterre n'à jammais été reconnu pour la finesse de sa cuisine que ça ne changera pas grand chose de toute façon mais bon, j'ai l'impression qu'il sagit d'une autre forme d'extremisme.

De plus je chasse le gros gibier et je pratique le tir aussi et je trouve que le genre d'argumentation que tu amenes laisse supposé que je suis un risque pour la sociétée.

Auteur : Troubaadour
Date : 03 mars06, 06:35
Message :

Sans noms a écrit : De plus je chasse le gros gibier et je pratique le tir aussi et je trouve que le genre d'argumentation que tu amenes laisse supposé que je suis un risque pour la sociétée.

désolé plus important que moi qui n'ai pas d'armes à feu.... Biensur je parle pour ce qui est de l'accident.. ou du "petage" de plomb...

en ce qui concerne Booling je trouve ta conclusion tres arrangé. Il s'en prend manifestement au lobbie des armes et dénonce la loi du talion (sans prononcer le mot)

Quant au 'oh surprise en angleterre les gens s'entretue" tu as vu ca ou ? ce n'est pas bagdad ou L.A. l'Angleterre...

Il y a des problemes comme partout mais bcp moins de fusillade que dans d'autres pays.. A nouveau désolé....

Auteur : Sans noms
Date : 03 mars06, 19:42
Message :

Troubaadour a écrit : désolé plus important que moi qui n'ai pas d'armes à feu.... Biensur je parle pour ce qui est de l'accident.. ou du "petage" de plomb...

en ce qui concerne Booling je trouve ta conclusion tres arrangé. Il s'en prend manifestement au lobbie des armes et dénonce la loi du talion (sans prononcer le mot)

Quant au 'oh surprise en angleterre les gens s'entretue" tu as vu ca ou ? ce n'est pas bagdad ou L.A. l'Angleterre...

Il y a des problemes comme partout mais bcp moins de fusillade que dans d'autres pays.. A nouveau désolé....

C'est évident qu'une arme mal entreposé est un risque pour toute la famille et que si tu ne possedes pas de voiture le risque d'avoir un accident de circulation est moindre, idem pour une arme.

Quand on nous explique pourquois les armes doivent etre obligatoirement verouillé non-chargé à un endroit différent des munition elles aussi verouillé c'est logique (la loi) : ça évite les accidents de 1 et ensuite les "coups de tete", le temps qu'il faut pour prendre les clef, déverouiller toutes tes affaires et de charger l'arme... dans la presque totalitée des cas l'intention de blesser ou tuer est partie.
On est loins des état unis avec les armes chargé sous le lit ou dans un tiroir, c'est pour ça qu'il faut pas trop généraliser.

De plus en dehors des grands centre urbain, la campagne, là ou il y à la plus forte concentration d'arme de chasse on ne note que très peu de mauvaise utilisation de ces outils.

Pour bowling to colombine je parlais de ce qui alimente le phénomene comme le fesais moore.

Pour l'engleterre je pense que tu as compris à quoi je voulais en venir, inutile donc de déformer le sens de mes propos.

Bon, c'étais ma contribution au débat - je ne chercherai pas à convaincre personne ni à m'éterniser sur "15 pages" (exgeration pour ceux qui prennent tout au premier degré) la dessus.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 mars06, 20:12
Message : un jour, dans ma région, une femme qui était seule, chez elle une nuit (son mari était en voyage d'affaire) à "massacré" un cambrioleur à coups de .... chaussures à talons aiguilles, l'arme la plus efficace et la plus ... meutrière,qu'elle à trouvé à sa disposition dans sa chambre. (il parait qu'il était pas beau à voir le cambrioleur)

Auteur : proserpina
Date : 03 mars06, 21:07
Message :

Sans noms a écrit : Tu devrais écouter à nouveau le reportage.
La conclusion de son enquete c'est que tous celà n'étais pas nécessairement causé par les armes en tant que tel parce que dans le pays voisin le ratio arme/crime était beaucoups moins élevé (et c'étais avant que le canada instaure un programe de controle) malgré des millions d'arme en circulation.
En fait le reportage dénonçait en conclusion les médias américain qui versent constamment dans la parano pour avoir de meilleure cote d'écoute et mieux vendre du temps, d'ou un sentiment d'insécurité dans la population (les médias se servent des cotes d'écoute pour vendre du temps de publicité).

Regarde en engleterre ils ont interdit les armes et ho surprise les gens s'entretuent quand meme !
Là ils sont en train de reglementer les couteaux de cuisine... les mauvaises langues diront qu'étant donné que l'angleterre n'à jammais été reconnu pour la finesse de sa cuisine que ça ne changera pas grand chose de toute façon mais bon, j'ai l'impression qu'il sagit d'une autre forme d'extremisme.

De plus je chasse le gros gibier et je pratique le tir aussi et je trouve que le genre d'argumentation que tu amenes laisse supposé que je suis un risque pour la sociétée.

Sans nom, je ne doute pas un seul instant du role des médias dans cet affaire

Cela dit soyons réalistes! Avoir une arme de chasse chez soi dans un pays de chasseur est plus que frequent (en France aussi), ce n'est pas du tout la meme chose que d'avoir des armes de poing planquées toute la maison!

Il s'agit bien de deux choses completement differentes.
Acheter une arme de poing dans le but de se defendre en cas d'agression ou de cambriolage ne relève pas de la meme demarche que d'avoir un fusil de chasse.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de bisons à New York.. pourtant la ville est bien armée

Auteur : Sans noms
Date : 04 mars06, 01:06
Message :

Acheter une arme de poing dans le but de se defendre en cas d'agression ou de cambriolage ne relève pas de la meme demarche que d'avoir un fusil de chasse.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de bisons à New York.. pourtant la ville est bien armée

là nous sommes d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 02:50
Message :

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 07:09
Message :

Anonymous a écrit :

je m'étais promis de ne tuer que pour défendre mes enfants, mais tu commence à me donner envie de faire un entorse à cette règle.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars06, 14:20
Message : VOUS OUBLIEZ DANS CE DÉBAT ''TUER INDIRECTEMENT''
car c'est toujours les meurtres les plus médiatisés qui atirent l'attention
beaucoups de gens meurent en silence sur la terre

- les enfants qui meurent de faim dans les pays pauvres pendant que la nouritures est jetées dans les pays riches ou brulées pour la stabilitée des prix
- les avortements injustifiés
- les sequelles causés à vie par les viols de tous genres
- le tourisme sexuel ou pédophilies déguisées........

je crois qu'il y'a un grand travail à faire dans le cerveau des hommes pour définir les priorités et établir des régles communes

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 22:56
Message :

MOHAMMED BACHIR a écrit :VOUS OUBLIEZ DANS CE DÉBAT ''TUER INDIRECTEMENT''
car c'est toujours les meurtres les plus médiatisés qui atirent l'attention
beaucoups de gens meurent en silence sur la terre

- les enfants qui meurent de faim dans les pays pauvres pendant que la nouritures est jetées dans les pays riches ou brulées pour la stabilitée des prix
- les avortements injustifiés
- les sequelles causés à vie par les viols de tous genres
- le tourisme sexuel ou pédophilies déguisées........

je crois qu'il y'a un grand travail à faire dans le cerveau des hommes pour définir les priorités et établir des régles communes

ce concept n'a rien à voir avec le sujet, si tu veux en débattre, ouvre un nouveau topic, mais ne viens pas polluer le mien SVP
merci

et au revoir comme dirait pasteur

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars06, 06:54
Message : tu m'a tué indirectement

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars06, 10:16
Message : tiens ,tiens

bien curieux dessins!!!!!!!!!!!!!!

je venais juste de lire qu'hitler appartenait au passé,çà veux dire quoi quand je vois ces dessins bien actuels ?

les chambres à gaz appartiennent au passé?,sauf pour les rescapés qui continuent de faire des cauchemards et la génération qui a suivit car nul ne pourra remplacer leurs grands parents,leurs oncles et tantes...........

le peuple juif est vraiment le peuple élu de D.ieu et tout chrétien qui reconnait cette élection entrera dans la seconde alliance par le Christ pour n'en former plus qu'une seule.

Seigneur pardonne leurs, ils ne savent pas ce qu'ils font

Auteur : yohanan 3
Date : 05 mars06, 10:24
Message : je suis yohanan 3 je ne savais pas que ce message serait anonyme

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 10:45
Message :

MOHAMMED BACHIR a écrit :tu m'a tué indirectement

pardon

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars06, 14:30
Message : TU ES PARDONNÉE DANS CETTE VIE ET DANS L'AUTRE VIE

Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 19:58
Message :

Le peuple juif est vraiment le peuple élu de D.ieu et tout chrétien qui reconnait cette élection entrera dans la seconde alliance par le Christ pour n'en former plus qu'une seule.

Si le peuple juif avait accepte d'etre un peuple comme tous les autres peuples, au lieu de se faire passer avec un statut superieur, il n'aurait pas attire toutes ces emmerdes.

Auteur : Sans noms
Date : 05 mars06, 20:03
Message :

Anonymous a écrit : le peuple juif est vraiment le peuple élu de D.ieu et tout chrétien qui reconnait cette élection entrera dans la seconde alliance par le Christ pour n'en former plus qu'une seule.

Nuance, il à été le peuple de Dieu. Maintenant c'est fini et chacun doit porter son propre joug.

Mais bon on s'éloigne du sujet, la question etait tout autre.

Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 20:09
Message :

Sans noms a écrit : Nuance, il à été le peuple de Dieu. Maintenant c'est fini et chacun doit porter son propre joug.

Mais bon on s'éloigne du sujet, la question etait tout autre.

Tu es sur qu'ils le savent que c'est fini

Moi je ne suis pas si sur.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 07:19
Message :

florence.yvonne a écrit :et si oui, dans quelles conditions ?

moi, je croies que je le pourrais si mes enfants étaient en danger.

Oui.
Si j'étais policier et que je me présentais chez Charlie hebdo et que des mecs armés tiraient sur des gens non armés, voir innocents... après avoir dit: ''au nom de la loi je vous arrêtes'', et que les tireurs ne se soient pas arrêtés... je ferais tout en mon pouvoir pour les mettre en échec. Idéalement sans les faire mourir et leur enlever la vie...

Mais dans des circonstances pareils, je doute qu'il soit possible de maitriser l'art de la défense (si c'est un art) avec autant de précision.

Par contre tuer un être humain de manière préméditée, intentionnelle, délibérée: NON
J'vois pas le but

1.62
Si quelqu’un détruit intentionnellement une maison par le feu, qu’il soit lui-même brûlé ! Si quelqu’un ôte délibérément la vie à un autre, qu’il soit lui-même mis à mort ! Attachez-vous de toute votre force et de tout votre pouvoir aux préceptes de Dieu, et abandonnez les voies de l’ignorant. Si vous condamnez l’incendiaire et le meurtrier à un emprisonnement à vie, les dispositions du Livre le permettent. Il a, en vérité, le pouvoir d’ordonner tout ce qui lui plaît.

Auteur : Galileo
Date : 22 déc.16, 10:57
Message : Tu n'attends pas une réponse de florence.yvonne au moins ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 16:24
Message :

Galileo a écrit :Tu n'attends pas une réponse de florence.yvonne au moins ?

non j'écrivais simplement ce que je pensais.

je n'ai pas ce genre d'attente.

Auteur : Galileo
Date : 22 déc.16, 23:20
Message : Je disais ça parce que florence.yvonne n'a plus écrit un seul message sur ce forum depuis 2007.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.16, 00:53
Message :

Galileo a écrit :Je disais ça parce que florence.yvonne n'a plus écrit un seul message sur ce forum depuis 2007.

ok.

Auteur : yacoub
Date : 23 déc.16, 02:08
Message :

Galileo a écrit :Je disais ça parce que florence.yvonne n'a plus écrit un seul message sur ce forum depuis 2007.

C'est faux, elle lit les posts de ce forum et y écrit mais elle a ses propres forums et n'est pas donc très active ici.

http://comprendrelecoran.forumactif.com/

http://www.forum-religions.org/

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.16, 02:17
Message : mais en fait on s'en fout un peu...

non?

je serai capable de ''tuer'' un être humain . Point.
mais ca dépend des circonstances, du contextes... de la menace pour les autres... ou pour moi.

Sinon par exemple, si j'établissais avec des potes, ''un coin de pays tranquille'' pour vivre en harmonie avec les gens d'un clan Attikamek , j'aimerais bien qu'on nous foute la paix de bonne foi...

mais si on décidait de nous voler, violer nos femmes, violer notre bonne foi, notre espace pacifique, laïc ...

Il est possible que je sorte mon tomahawk... et que j'envisage le scalp des blanc et autre blancs bec de mauvaise foi.

Mais j'aimerais mieux le ''tuer spirituellement'' ...avec un coup d'Épée la plus tranchante qui soit: la parole

Un peu comme Jésus a fait.

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 déc.16, 05:06
Message : Excusez mon manque d'assiduité, ma santé n'est pas bonne et non, je ne serais pas capable de tuer un être humain, même si ma vie en dépendait.

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.16, 05:14
Message :

florence_yvonne a écrit :Excusez mon manque d'assiduité, ma santé n'est pas bonne et non, je ne serais pas capable de tuer un être humain, même si ma vie en dépendait.

Et si la vie des autres en dépendait?

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 déc.16, 05:18
Message : Je ne crois pas, mais sait-on jamais ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.16, 05:21
Message :

florence_yvonne a écrit :Je ne crois pas, mais sait-on jamais ?

Auteur : yacoub
Date : 25 déc.16, 08:33
Message :

florence_yvonne a écrit :Je ne crois pas, mais sait-on jamais ?

Homicide par imprudence, par exemple

Auteur : Galileo
Date : 25 déc.16, 09:42
Message :

yacoub a écrit : C'est faux, elle lit les posts de ce forum et y écrit mais elle a ses propres forums et n'est pas donc très active ici.

Il y a une florence.yvonne qui dont la dernière visite remonte au 10 Juin 2007 à 21:17
et une florence_yvonne qui s'est inscrite le 11 Jan 2008 à 18:34.
Je ne pouvais pas savoir que florence.yvonne avait changé de pseudo.

Auteur : florence_yvonne
Date : 25 déc.16, 23:42
Message :

yacoub a écrit :Homicide par imprudence, par exemple

Là c'est différente parce que involontaire.

Galileo a écrit :Je ne pouvais pas savoir que florence.yvonne avait changé de pseudo.

Ce n'est pas grave

Auteur : yacoub
Date : 26 déc.16, 06:47
Message : En terre d'islam, la loi du talion est appliquée même si l'homicide est accidentel

Auteur : florence_yvonne
Date : 27 déc.16, 06:36
Message :

yacoub a écrit :En terre d'islam, la loi du talion est appliquée même si l'homicide est accidentel

C'est totalement injuste.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 27 déc.16, 06:55
Message :

joeblow a écrit :

incapable d'aligner deux mots, les smiley sont ses seuls façons de s'exprimer

un vrai retardé mental ce gars ... joeblow=Indian

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 déc.16, 07:18
Message : réponse à ta question : oui.

d'alleurs j'avait arrêter de retenir la patte de l'ors sur alep; les alleepois m'écoteaient pas, je me sis lasser de contester: combien j'en ai tué? : j'étais seul à fouler au pressoir.

Auteur : florence_yvonne
Date : 28 déc.16, 06:38
Message :

Prophètedel'éternel a écrit :réponse à ta question : oui.

d'alleurs j'avait arrêter de retenir la patte de l'ors sur alep; les alleepois m'écoteaient pas, je me sis lasser de contester: combien j'en ai tué? : j'étais seul à fouler au pressoir.

Je ne comprend pas ton message.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 déc.16, 07:47
Message : tiré du livre d'esaï, le prophète:
50:1 Ainsi parle l'Éternel: Où est la lettre de divorce par laquelle j'ai répudié votre mère? Ou bien, auquel de mes créanciers vous ai-je vendus? Voici, c'est à cause de vos iniquités que vous avez été vendus, Et c'est à cause de vos péchés que votre mère a été répudiée.

50:2 Je suis venu: pourquoi n'y avait-il personne? J'ai appelé: pourquoi personne n'a-t-il répondu? Ma main est-elle trop courte pour racheter? N'ai-je pas assez de force pour délivrer? Par ma menace, je dessèche la mer, Je réduis les fleuves en désert; Leurs poissons se corrompent, faute d'eau, Et ils périssent de soif.

tiré du livre d'esaï le prophète:

63:1 Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis le salut, Qui ai le pouvoir de délivrer. -

63:2 Pourquoi tes habits sont-ils rouges, Et tes vêtements comme les vêtements de celui qui foule dans la cuve? -

63:3 J'ai été seul à fouler au pressoir, Et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; Je les ai foulés dans ma colère, Je les ai écrasés dans ma fureur; Leur sang a jailli sur mes vêtements, Et j'ai souillé tous mes habits.

63:4 Car un jour de vengeance était dans mon coeur, Et l'année de mes rachetés est venue.

63:5 Je regardais, et personne pour m'aider; J'étais étonné, et personne pour me soutenir; Alors mon bras m'a été en aide, Et ma fureur m'a servi d'appui.

63:6 J'ai foulé des peuples dans ma colère, Je les ai rendus ivres dans ma fureur, Et j'ai répandu leur sang sur la terre.

qu'il y a beaucoup de façon de "tuer" des hommes ( j'appelle plutôt ça briser des vases d'argile; le contenant de ce qui m'intéresse: l'esprit )

donc, pendant un voyage on m'a posé une question:
qu'es tu venu faire ici?

et j'ai répondu:

je suis
venu changer les règles

car :

tiré du livre d'esaï, le prophète:
je me justifie... j'avait annoncé l'election de trump, j'ai menacé avant pour qu'ils ne l'élisent pas; mais ils n'ont pas cru.. ils ne m'ont pas prit au sérieux.; il y a sur un autre forum duquel je me suis fait banir les explications ( un forum religion de discussion inter religions, j'avait pas respecté "les règles...", fait par des catholiques donc: 3 temblements d eterre qui se font : ressentir à rome. comme je te le disait il y a énormément de moyen de caser des vases d'argile...) , à présnt pour quoi? dans quel but?:

57:15 Car ainsi parle le Très Haut, Dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint: J'habite dans les lieux élevés et dans la sainteté; Mais je suis avec l'homme contrit et humilié, Afin de ranimer les esprits humiliés, Afin de ranimer les coeurs contrits.

57:16 Je ne veux pas contester à toujours, Ni garder une éternelle colère, Quand devant moi tombent en défaillance les esprits, Les âmes que j'ai faites.

57:17 A cause de son avidité coupable, je me suis irrité et je l'ai frappé, Je me suis caché dans mon indignation; Et le rebelle a suivi le chemin de son coeur.

j'ai aussi fait la page 66: le ciel est mon trône ( en même temps si ça c'té vrai ce serait problématique) et la terre mon marche pied, quelle maison pourriez vous me bâtir ?

et le hjapon s'ets manger 3 ou 4 tyophons en même temps ou presque, la terre à trembelr à l'ets par chez eux ( c'est souvent ue a arrive, mais la concordance de temps me permet de t'affimer que c'ets un concordance de temps qui ne me trompe pas car : c'et sles usa que je visait: et il y a eu une ourgan et la faille de san andréas qui secoue légèrement .. c'est habituel ; et là j'essayait de me calmer, et on me pose une question ; tu compte raser 5 états pour avoir une des maison d etrump? non.. et là ça c'est calmé...; je l'ai déjà tellement dit; ce que je fait, je le fait : pas tout seul.

c'ets comme le coup d'état raté en turquie: simontrez l'exmeple ne suffit pas alors faire un exemple; le coup d'état rate; moïse vous fait vous mettre entre moi et lui; ( je t'invite à ire à poropos d ecoup d'état raté ... et depuis j'hésite: après leur erdogan suaveur de la républiue, c'ets notre sauveur qu'ils ont dit...; j'ai envie de les laisser lontempsprofiter des joies et de l'allégresse de leur seigneur...; alors ça fait de omoi un meurtrier de masse sans précédent... ( puisque vous ne faites aucun cas des dinosaures, que j'ai finit par exterminer tellement ils voulaient pas parler..)

comprends tu comment je me sent ?

le paper e*emande un signe, en parlant de l'enfant jésus et du pouvoir du "christ" magnitude 7.7 au chili près d'el nino.. pas de victimes humaines... je suppose qu'il essayait de comuniquer; alors voilà... j'apprécie pas christ.. shilo ( c'est la seule exception qui confirmes cette règles : pas de oint de dieu, les rois c'est vous qui les faites; le shilo ets une expection, comme une anomalie; qui disparaitra avec moi. ) de pus quand on se dit "fils de dieu" soit on reste le fils à papa et maan, soit : ion est soi même un dieu comme on dit ici...; la questionest la suivante: quel genre de dieu êtes vous ? moi j'ai pas de nom; alors, ici, je traduit comme ça:
je suis celui que je dit que je suis.

tu l'ignores peut être, mais les fléaux avant la sortie d'égypte: frappaient tout le monde sans disctinction, de tailles de richesse d ecouleurs, de "statut social", le spetit comme les grands,etc... ( c'ets aussi dans l'apocalypse; cela signifie: lever le voile ); on avait plein s de façons d'en partir: les esclaves arrêtent de vouloir servir; les sodlats arrêtes de vouloir combattre; etc... ; ( il ya aussi l'exepction: les monarchie de devoir; on est élu, alors on sert ceux qui croit en nous, du moins par rapport à ce qu'il ne peuvent pas faire et cela est réciproque); donc: là aussi : c'té meurtres sur meurtres ...
tout ça pour dire : je brise des vases d'argiles ( le moins possible ) pour essayer de parler avec des esprits dont je pense qu'ils tombent en défaillances. ( et on peux pas dire que ça me plaise, le tout en faisant que vous exaucer ou presque.... )

voilà... c'est un petit peu de ce que j'essaye de dire.

Auteur : florence_yvonne
Date : 31 déc.16, 05:49
Message : Quel Dieu parle ainsi ? pas celui auquel je crois qui de toute façon ne parle pas.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 déc.16, 06:26
Message :

florence_yvonne a écrit :Quel Dieu parle ainsi ? pas celui auquel je crois qui de toute façon ne parle pas.

Tu crois en un Dieu muet, le pauvre handicapé ^^

Auteur : prisca
Date : 31 déc.16, 06:47
Message :

florence_yvonne a écrit :Quel Dieu parle ainsi ? pas celui auquel je crois qui de toute façon ne parle pas.

S'il y a une chose que je ne comprend pas, et je me poserais mille fois la question et mille fois on ne me répondra pas, est : comment pouvez vous juger Dieu ? Avez vous la notion de Dieu ? Qu'est qu'un homme, une femme, peut savoir que Dieu ne le sache mieux encore et surtout lorsqu'il s'agit de la Parole de Dieu qui est à bon escient même si vous même ne comprenez pas.

Il n'y a pas un Dieu en qui on croie et un Dieu en qui on ne croie pas, cela n'existe plus "les dieux" depuis que Dieu a totalement effacé toute trace de polythéisme sauf qu'aujourd'hui nous dirons que l'homme déifie l'argent, ou déifie le pouvoir, des dieux qui remplacent Dieu, mais des dieux à l'image emblématique, cela ne peut pas être.

Alors il faut etre croyant dans tous les cas, ou alors faire le choix de l'athéisme mais ne pas dire "mon Dieu" est bon "l'autre Dieu" tout compte fait ne me plait pas.

Dieu n'a pas à nous plaire, Dieu a à se faire entendre, et si c'est en forçant la voix, ça sera en forçant la voix.

" Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse."

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