Résultat du test :

Auteur : Téo
Date : 06 mars06, 21:32
Message : Après plus de 120 années d'erreurs répétées dans son interprétation des prophéties bibliques, la société Watchtower- instrument commercial de propagande de l'enseignement des Témoins de Jehovah - ne devrait-elle pas faire publiquement amende honorable dans ses publications plutôt que continuer de s'empêtrer dans des tentatives de justification du genre:
"la lumière va croissant pour les justes." (Prov.4:18)
L'Esprit saint dont elle se réclame ne serait-il pas un esprit trompeur?
Ce peuple de Dieu n'erre-t-il pas dans le désert enténébré de la confusion malgré ses prétentions éclairées?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars06, 21:39
Message :

Téo a écrit :Après plus de 120 années d'erreurs répétées dans son interprétation des prophéties bibliques, la société Watchtower- instrument commercial de propagande de l'enseignement des Témoins de Jehovah - ne devrait-elle pas faire publiquement amende honorable dans ses publications plutôt que continuer de s'empêtrer dans des tentatives de justification du genre:
"la lumière va croissant pour les justes." (Prov.4:18)
L'Esprit saint dont elle se réclame ne serait-il pas un esprit trompeur?
Ce peuple de Dieu n'erre-t-il pas dans le désert enténébré de la confusion malgré ses prétentions éclairées?

Tu ferais mieux d'attaquer l'islam, plutôt que de t'en prendre à un mouvement insignifiant et quasi-inoffensif!

Auteur : Brainstorm
Date : 06 mars06, 22:14
Message :

Téo a écrit :Après plus de 120 années d'erreurs répétées dans son interprétation des prophéties bibliques, la société Watchtower- instrument commercial de propagande de l'enseignement des Témoins de Jehovah - ne devrait-elle pas faire publiquement amende honorable dans ses publications plutôt que continuer de s'empêtrer dans des tentatives de justification du genre:
"la lumière va croissant pour les justes." (Prov.4:18)
L'Esprit saint dont elle se réclame ne serait-il pas un esprit trompeur?
Ce peuple de Dieu n'erre-t-il pas dans le désert enténébré de la confusion malgré ses prétentions éclairées?

Tu auras toutes les réponses à tes remarques ici :

Les TJ : des faux prophètes ?
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Les dates des Témoins de Jéhovah :
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

Auteur : Téo
Date : 06 mars06, 23:25
Message :

Brainstorm a écrit : Tu auras toutes les réponses à tes remarques ici :

Les TJ : des faux prophètes ?
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Les dates des Témoins de Jéhovah :
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

Cher Brainstorm
Je n'ai pas d'animosité particulière envers les TJ, ni envers les autres confessions de la chrétienté d'ailleurs...
(Je ne suis pas trinitaire, mais je crois en Yehwah- le Père de notre Seigneur Jésus-.)
Ma femme est TJ depuis 40 ans, aurant te dire que je connais leurs écrits et leurs prédictions. D'autre part, j'ai assisté à leurs réunions et leurs grandes assemblées.

Jai lu tes liens explicatifs avec intérêt et je dois te dire que tu es un excellent avocat de la Watchtower!
Ce sont des prophètes, mais ils n'ont pas le don de prophètie. Autrement dit, ce sont des porte-parole de Dieu, mais ils ont le droit de se tromper.
Ils proclament la vérité, mais ils sont sujets à l'erreur...Enfin je veux dire que leur vérité d'hier devient obsolette quand la lumière éclate par une nouvelle révélation de leur Collège Central de 12 membres "oints" qui ne tient aucun compte de la méditation des autres 8000 environ qui n'ont pas le droit à la parole dans leurs congrégations respectives...
La vérité ne vient que du haut, se plaisent-ils à dire, d'une façon théocratique: le canal de communication, selon eux, est le suivant:
Jehovah, Jésus-Christ et...l'esclave fidèle et avisé qui donne la nourriture spirituelle en temps voulu au reste du troupeau.
Si je comprends bien ce schéma, Jehovah donnerait des instructions à son"peuple" par la Tour de Garde , Reveillez-vous et les autres livres et regarderait , lui, le Dieu de Vérité, avec faveur et bienveillance les manquements et erreurs qui sont enseignées en son Nom!

Je trouve cela un peu gros.
En ce qui concerne les fausses prophéties des vrais prophètes, il y en a une qui circule par le moyen des surveillants de circonscriptions actuellement: LA FIN EST IMMINENTE....mais la Société ne sais pas quand.
Ce genre d'annonce n'est pas digne de chrétiens honnêtes.
Quand Jésus nous demande de veillez, il signifie que nous devons mener une vie conforme à son enseignement et fidèle à sa parole...une vie d'amour pour Dieu et notre prochain, peu importe le moment ou il doit revenir...C'est ce dont je suis convaicu; mais j'ai le droit de me tromper moi aussi.

Sans rancune et avec toi dans la vérité de la Parole de Dieu et non dans celle, fluctuante, d'une organisation religieuse comme les autres.

Teo

Auteur : Téo
Date : 06 mars06, 23:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ferais mieux d'attaquer l'islam, plutôt que de t'en prendre à un mouvement insignifiant et quasi-inoffensif! :lol:

Cher Ami,

Il n'existe pas de mouvement inoffensif en matière de religion quand la vie des adeptes est conditionnée par l'enseignement de celle-ci.
La mise en pratique du véritable christianisme a conduit d'ailleurs à l'opposition et à la persécution...C'est bien ce que Jésus a dit!

Quant à m'opposer aux islamistes et à lutter contre eux, je laisse ce soin aux autorités de la communauté internationale qui sont armées pour le faire.
Ces gens-là ne comprennent que le language de la force, usant des bombes et attentats de toutes sortes pour se faire entendre au nom de leur prophète.

Chez les chrétiens, il me semble, un rapprochement peut se faire, d'une façon pacifique, ayant pour but l'unité de toutes les composantes, pourvu que chacun fasse preuve d'humilité dans sa remise en question.

Auteur : Brainstorm
Date : 07 mars06, 01:37
Message : TEO :

Si je comprends bien ce schéma, Jehovah donnerait des instructions à son"peuple" par la Tour de Garde , Reveillez-vous et les autres livres et regarderait , lui, le Dieu de Vérité, avec faveur et bienveillance les manquements et erreurs qui sont enseignées en son Nom!

Il n'y a pas d'"erreur" enseignée, tout simplement parce que nos "erreurs" n'ont jamais fait partie de notre enseignement, du message que nous proclamons. Ces erreurs étaient des opinions personnelles de certains TJ, mais ni officielles, ni partie de l'enseignement diffusé. Nous ne faisons qu'imiter Jésus et ses apôtres.

Je trouve cela un peu gros.

La Bible, c'est "un peu gros". Mais c'est comme çà.

En ce qui concerne les fausses prophéties des vrais prophètes, il y en a une qui circule par le moyen des surveillants de circonscriptions actuellement: LA FIN EST IMMINENTE....mais la Société ne sais pas quand.

Jean le Baptiste annonçait :

(Matthieu 3:2) [...] “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ”

--> Connaissait il la date de la venue du Royaume ?

Jésus annonçait :

(Matthieu 10:5-7) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël. 7 Quand vous irez, prêchez, en disant : ‘ Le royaume des cieux s’est approché. ’


Pourtant Jésus connaissait il la date de la venue du Royaume ?

(Matthieu 24:36) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père [...]
---> NON

Ce genre d'annonce n'est pas digne de chrétiens honnêtes.

JE TE LAISSE CONCLURE SUR LA VALIDITE DE TA REMARQUE par rapport aux ECRITURES...

Quand Jésus nous demande de veillez, il signifie que nous devons mener une vie conforme à son enseignement et fidèle à sa parole...une vie d'amour pour Dieu et notre prochain, peu importe le moment ou il doit revenir..

C'est exactement ce que font les TJ !!

Sans rancune et avec toi dans la vérité de la Parole de Dieu et non dans celle, fluctuante, d'une organisation religieuse comme les autres.

C'est ce qu'auraient dit ceux qui dans la congrégation du 1er siècle critiquaient l'abandon de la circoncision par les apôtres et l'Eglise entière...

Auteur : Téo
Date : 07 mars06, 02:15
Message : Cher Ami,

L'affirmation de la Watchtower que les temps des gentils a pris fin en 1914 est gratuite, autant que le retour du Christ dans sa Royauté à cette époque...

Plus que jamais, ces paroles se révèlent exactes; "Il ne vous appartient pas de connaître les temps et les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir."(ACT.1:7)
La curiosité ne doit pas faire place à une proclamation mondiale entendue, sous prétexte de révélations divines du "Juge Rutherford" qui n'a cessé de se tromper dans ses déclarations- ce qu'il a lui-même reconnu -.
Ce qui est le plus navrant, c'est que près de 6000000 de "Témoins" annoncent cela comme des perroquets sans se douter de l'absurdité de leurs déclarations.
Triste condition d'hommes et de femmes et de jeunes qui mettent leur confiance dans une organisation humaine faillible et non en Dieu!(Ps.146:3)

Je t'invite, mon cher Brainstorm, a reéxaminer Jean 8:31-32, et tu verras qui il faut suivre en tant que Lumière du monde.

Sans rancune

Teo

Auteur : Gilles
Date : 07 mars06, 04:13
Message : a Téo
Ce que Brainstorm veux te dires c'est que leurs sois disants prohètes ne sont point des prophètes.Tout chrétiens sais cela

Auteur : Brainstorm
Date : 07 mars06, 04:54
Message :

L'affirmation de la Watchtower que les temps des gentils a pris fin en 1914 est gratuite, autant que le retour du Christ dans sa Royauté à cette époque...

La page
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm
démontre au contraire que 1914 est une date clé des prophéties bibliques.

Plus que jamais, ces paroles se révèlent exactes; "Il ne vous appartient pas de connaître les temps et les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir."(ACT.1:7)

Ton interprétation de ce passage voudrait dire que la majeure partie des prophéties de Daniel et de Jean sont au mieux inutiles, au pire fausses. Donc ton interprétation est mauvaise en regard de la Bible.

La curiosité ne doit pas faire place à une proclamation mondiale entendue, sous prétexte de révélations divines du "Juge Rutherford"

... qui ne s'est jamais prétendu inspiré par une révélation divine, pas plus que Russel, et pas plus que le collège central actuellement.
Tu calomnies.

Ce qui est le plus navrant, c'est que près de 6000000 de "Témoins" annoncent cela comme des perroquets sans se douter de l'absurdité de leurs déclarations.

Eh oui, 6000000 de TJ "font les perroquets" et imitent Jésus et les apôtres. Il est normal que les ennemis du Christ n'aiment pas çà ...

Triste condition d'hommes et de femmes et de jeunes qui mettent leur confiance dans une organisation humaine faillible et non en Dieu!(Ps.146:3)

Comme le démontrent ces pages, Dieu a confié à cette organisation faillible la tâche d'annoncer l'évangile :
http://www.euaggelion2414.com/organisation.html

Je t'invite, mon cher Brainstorm, a reéxaminer Jean 8:31-32, et tu verras qui il faut suivre en tant que Lumière du monde.

Oui, et tous les TJ du monde sont guidés par le Christ.

Auteur : Gilles
Date : 07 mars06, 05:03
Message : a Brainstorm

Comme le démontrent ces pages, Dieu a confié à cette organisation faillible la tâche d'annoncer l'évangile :

Laisse moi a moins que tu me fasse la liste d'ordination Apostolique de Jésus jusqu'à Russel

Peut on accuser ceux qui ont choisit de se joindre à une Église ou congrégation d'aller à l'encontre de la volonté divine?

Oui ,si cela est le fruit de l'hommo-anerie de l'homme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars06, 05:22
Message :

Gilles a écrit : Laisse moi a moins que tu me fasse la liste d'ordination Apostolique de Jésus jusqu'à Russel

Les papes ne l'ont point reçu également.

La preuve, ils n'ont point de révélations depuis 2000 ans comme les autres sectes!

Auteur : Gilles
Date : 07 mars06, 05:28
Message : a jusmon de M. & K

Les papes ne l'ont point reçu également.La preuve, ils n'ont point de révélations depuis 2000 ans comme les autres sectes!

Moi,si le Jusmoniste décéderas avec la mort de son créateur

Auteur : Téo
Date : 07 mars06, 21:50
Message :

Brainstorm a écrit : La page
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm
démontre au contraire que 1914 est une date clé des prophéties bibliques.
Ton interprétation de ce passage voudrait dire que la majeure partie des prophéties de Daniel et de Jean sont au mieux inutiles, au pire fausses. Donc ton interprétation est mauvaise en regard de la Bible.
... qui ne s'est jamais prétendu inspiré par une révélation divine, pas plus que Russel, et pas plus que le collège central actuellement.
Tu calomnies.
Eh oui, 6000000 de TJ "font les perroquets" et imitent Jésus et les apôtres. Il est normal que les ennemis du Christ n'aiment pas çà ...
Comme le démontrent ces pages, Dieu a confié à cette organisation faillible la tâche d'annoncer l'évangile :
http://www.euaggelion2414.com/organisation.html
Oui, et tous les TJ du monde sont guidés par le Christ.

Je vois par tes propos que tu te sens piqué au vif, mais je te rappelle que ma première question n'est pas une attaque personnelle des TJ, mais qu'elle lance un débat sur les interprétations prophétiques erronées de la Watchtower par son élite successive: Russel, Rutherford, Knorr, Franz et son collège central "oint" actuel qui prétend être guidé par Dieu dans son "enseignement".
Je ne porte atteinte en aucune manière à la vie privée ou aux qualités morales des témoins de Jehovah que je ne mets pas en cause.
C'est un groupe de chrétiens zélés pour un ministère qui force l'admiration pour le spectateur impartial.
Cependant, je dirais comme Saint Paul: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas selon la connaissance exacte...
Les vrais serviteurs de Dieu ont toujours prêché un message conforme à la vérité...Ils ne se sont pas lancés dans des spéculations chronologiques comme l'ont fait les adventistes, puis Russel, qui a fait l'amalgame de la pyramide de Guizeh avec les Saintes Ecritures, revoyant sa copie au fil du temps pour remettre à jour "sa vérité" qu'il diffusait dans "ses études des Ecritures" et la Tour de Garde dans le monde entier.
Les vrais serviteurs de Yehwah suivent sa recommandation mentionnée par Paul dans sa deuxième lettre aux Thessaloniciens 2:1-2 dans ta traduction du monde nouveau:" Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir, soit par un parole inspirée, soit par un message, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jehovah est là."....Et pour cause. En 1 thess.5:2 il est ajouté:" Car vous savez très bien vous- mêmes que le jour de Jehovah vient exactement comme un voleur dans la nuit."
Veiller ne signifie pas sonner du cor continuellement, car à force de l'entendre, il agace et ne produit pas l'effet escompté...

Je remarque dans tes réponses que tu fais des citations tronquées de mes propos pour argumenter hors contexte. Ce n'est pas chic, Brainstorm, et je vais te dire ceci: en ce qui concerne les explications du livre du prophète Daniel et de la Révélation de Jésus- Christ qu'en fait la société Watchtower dans ses ouvrages suivants:" Prêtons attention à la prophétie de Daniel", remake du livre " Que ta volonté soit faite" et " la révélation , le grand dénouement est proche, copie revue et corrigée du livre "Alors sera consommé le mystère de Dieu" et "Babylone la gande est tombée", je suis disposé à démontrer qu'à part certaines parties admises par la majorité des chrétiens, comme la prophétie des 70 semaines, le reste est pure conjecture hasardeuse sortie de l'esprit d'hommes qui prennent leurs désirs pour la réalité.

Mais je vais aussi te poser cette question, Brainstorm:
Ne crains-tu pas de te faire taper sur les doigts par tes supérieurs, car tu sais bien que la Watchtower interdit, pour le moins recommande vivement à ses membres, de ne participer à aucun débat publique ou à des forums d'internet?
Et pour cause! son argumentation ne peut résister à la contradiction, ne possédant pas la vérité de Jésus.
Je te souhaite donc bon courage avec les tiens.
Un bon électro-choc fait toujours du bien à un chrétien sincère dont les mobiles sont l'amour de Dieu et du prochain et non la soumission aveugle à une organisation humaine branlante.

Bien fraternellement à toi.

Teo

Auteur : Brainstorm
Date : 07 mars06, 22:48
Message : TEO :

Cependant, je dirais comme Saint Paul: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas selon la connaissance exacte...

Au contraire, les TJ sont les chrétiens les plus actifs dans l'étude de la Bible. Ils connaissent bien mieux la Bible que l'immense majorité des autres confessions chrétiennes.

Les vrais serviteurs de Dieu ont toujours prêché un message conforme à la vérité...Ils ne se sont pas lancés dans des spéculations chronologiques comme l'ont fait les adventistes, puis Russel, qui a fait l'amalgame de la pyramide de Guizeh avec les Saintes Ecritures, revoyant sa copie au fil du temps pour remettre à jour "sa vérité" qu'il diffusait dans "ses études des Ecritures" et la Tour de Garde dans le monde entier.

Cela voudrait dire que les prophéties de Daniel et de Jean ne servent à rien dans la Bible, donc ce que tu dis s'oppose à la Bible. N'étant pas inspirés, ces chrétiens ont fait des erreurs. Mais Dieu a voulu que la Bible contienne des prophéties avec des dates et des indices précis : il a donc voulu que les vrais serviteurs de Dieu s'intéressent à ces prophéties. Nous étudions en ce moment les prophéties de Daniel, et nous arrivons souvent à la conclusion que nous ne savons pas comment les choses vont se passer mais nous savons ce que Dieu fera. C'est ainsi que les Tj s'intéressent aux prophéties.

Les vrais serviteurs de Yehwah suivent sa recommandation mentionnée par Paul dans sa deuxième lettre aux Thessaloniciens 2:1-2 dans ta traduction du monde nouveau:" Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir, soit par un parole inspirée, soit par un message, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jehovah est là."....Et pour cause. En 1 thess.5:2 il est ajouté:" Car vous savez très bien vous- mêmes que le jour de Jehovah vient exactement comme un voleur dans la nuit."

Nous n'avons fait que pratiquer cela ... Merci de me rappeler des textes que j'ai parfaitement en tête, tout comme le collège central ... Il y a eu des abus, comme Rutherford notamment. Mais Rutherford n'est pas l'ensemble des TJ, et il s'est repenti de cette faute !

Veiller ne signifie pas sonner du cor continuellement, car à force de l'entendre, il agace et ne produit pas l'effet escompté...

Comme je l'ai dit, nous ne faisons qu'imiter Jean, Jésus et les apôtres, qui n'ont fait qu'annoncer "Le Royaume de Dieu est proche". Si tu n'aimes pas çà, c'est bien que tu rejettes l'esprit même du vrai christianisme.

Je remarque dans tes réponses que tu fais des citations tronquées de mes propos pour argumenter hors contexte.

Tu fais pareil !!! L'argument fallacieux par excellence. Les cathos et évangélistes disent pareil "vous faites des citations tronquées" !! Mais ils basent leurs enseignements sur des citations encore plus tronquées !!! Le texte biblique va à l'encontre de ce que tu dis. C'est un fait.

le reste est pure conjecture hasardeuse sortie de l'esprit d'hommes qui prennent leurs désirs pour la réalité.

Je mets ma confiance dans les publications car seule la société WT dit aujourd'hui la vérité sur Dieu et son Fils Jésus. La WT accomplit les prophéties biblique et a dit bien plus de choses vraies que de choses fausses. Les vrais chrétiens ont besoin de se rassembler en communauté internationale, et seuls les TJ correspondent à celà : c'est ainsi.

Ne crains-tu pas de te faire taper sur les doigts par tes supérieurs, car tu sais bien que la Watchtower interdit, pour le moins recommande vivement à ses membres, de ne participer à aucun débat publique ou à des forums d'internet?

J'ai écris au Béthel de france et les frères ne m'ont pas du tout interdit de participer à des forums. Au sujet des TJ et d'internet, va voir :
http://www.euaggelion2414.com/internetfr.htm

Je te souhaite donc bon courage avec les tiens.

Merci

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars06, 00:50
Message :

Brainstorm a écrit :Je mets ma confiance dans les publications car seule la société WT dit aujourd'hui la vérité sur Dieu et son Fils Jésus.

Si je puis me permettre, c'est bien toujours le problème de la WT. La WT dit toujours la vérité même quand elle change de vérité pour adopter une autre vérité. C'est toujours la vérité nouvelle qui vient remplacer la vérité ancienne qui garde toujours son statut de vérité malgré le fait qu'elle ait été remplacé par une nouvelle vérité. Extraordinaire !

La logique la plus élémentaire veut que si deux vérités s'opposent, l'une d'elle doit être requalifier en erreur ou mensonge. Les tribunaux confrontent sans cesse des vérités et c'est bien comme celà qu'ils raisonnent. En clair et pour prendre en exemple :

- 1948, la WT dit que 4 + 4 = 5 et que c'est la vérité basée sur la Bible.
- 1996, la WT dit que 4 + 4 = 8 et que c'est la vérité basée sur la Bible.

Entre ces deux dates, la Bible n'a pas changé, mais seuls les hommes de la WT. Résultat : En 1948, tout le monde disait comme Brainstorm, et en 1996 idem. Il est pourtant évident que la WT ne pouvait pas dire la vérité en 1948 si elle dit la vérité en 1996. Le problème, c'est que les TJ persistent toujours à dire que c'est la vérité, malgré l'évidence du contraire. De fait, la vérité d'aujourd'hui n'est pas forcément la vérité de demain, mais ils persistent à parler de vérité sans la moindre garantie, puisque la vérité est changeante et dépend non pas de Dieu, mais du petit groupe d'hommes qui les dirigent.

Alors évidemment, celà amène des situations originales, où vous pouvez être qualifié d'apostat et exclu un jour, et le mois suivant, vous retrouver avoir eu finalement raison simplement parce que la Tour de Garde aura publié le changement de vérité de la WT. Concrètement, si vous affirmiez avant 1996 que la "génération de 1914" était une erreur grossière d'interprétation, vous étiez un apostat. Après la publication de la tour de Garde notifiant le changement d'interprétation, vous découvrez que vous aviez tout à fait raison. Résultat, vous avez été jugé à tort selon la justice des hommes qui font et défont à leur gré des vérités qu'ils proclament divines.

Pire ! Pendant des années, la quasi-totalité des TJ a passé leur temps à dire que le royame de Dieu viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, sans compter que c'était écrit noir sur blanc en deuxième de couverture de la Tour de Garde. Résultat : pendant des décennies, ils ont menti à tout le monde. Celà soulève beaucoup de questions.

- Si c'était la vérité biblique incontestable au point de qualifier d'apostat ceux qui ne l'adoptaient pas, comment expliquer que ce ne soit plus une vérité ? Ne doit-on pas en conclure que cette vérité venait des hommes et non de Dieu ?
- Comment Jéhovah a t-il pu apporter son soutien à ce mensonge (pourtant le mensonge vient de Satan et ne peut pas venir de Dieu).
- Dieu étant impartial, s'il accepte les erreurs et les mensonges des TJ, on peut être certain que Dieu en accepte autant dans les autres religions. Pourquoi les TJ pensent-ils donc être les seuls à être approuvé par Dieu ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars06, 00:55
Message :

Brainstorm a écrit :Au contraire, les TJ sont les chrétiens les plus actifs dans l'étude de la Bible. Ils connaissent bien mieux la Bible que l'immense majorité des autres confessions chrétiennes.

Les pharisiens étaient les juifs les plus actifs dans l'étude des Ecritures ! Et pourtant, c'est bien eux qui dérivaient le plus. C'est à celà que mêne la prétention et le manque d'humilité, parce que l'on est convaincu de connaître mieux que les autres, et de toujours faire mieux que les autres, plus juste, plus vrai.

Auteur : Téo
Date : 08 mars06, 01:57
Message : Je laisse répondre Brainstmorm à Monstre le Puissant avant de décortiquer les "explications prophètiques" du livre de Daniel et de l'Apocalypsse selon la Watchtower et démontrer leurs incohérences bibliques.

Tout cela dans un climat pacifique, car on est juge de personne.
Seule la Watchtower entretient l'animosité, qualifiant les autres églises chrétiennes de "prostituées immondes", filles de Babylone la Grande.

A elle de se justifier en la personne de Brainstorm, qui, s'il existait une décoration, recevrait la médaille d'honneur de fidélité du "collège central" des TJ, dignes représentants de la "vérité fluctuante", étant guidés plus que les autres par l'Esprit, d'après leurs dires.

Fraternellement

Teo

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars06, 08:00
Message : Loin de moi l'idée de tomber dans un long débat polémique à propos des prophéties de la WT. Car il faudrait un minimum d'honneteté intellectuelle de la part des TJ pour que la réflexion progresse. Mais on n'a aucune chance de trouver un TJ affirmant que la WT s'est trompé, que ce n'était pas toujours la vérité prétendue, sans qu'ils affirment contre toute logique que Jéhovah les guide et que la lumière patiti patata.... Mais à mon sens, n'importe quelle religion qui commet des erreurs peut en dire autant, puisque l'erreur et le mensonge ne sont pas des éléments disqualifiants au yeux de Dieu selon les TJ. Pour eux, on peut se tromper et mentir tout en étant soutenu par Dieu. Mais ça devrait être vrai pour toutes les religions, et ça, ils ne l'admettrons jamais.

Auteur : Brainstorm
Date : 08 mars06, 12:07
Message : MLP

Brainstorm a écrit:
Je mets ma confiance dans les publications car seule la société WT dit aujourd'hui la vérité sur Dieu et son Fils Jésus.

Si je puis me permettre, c'est bien toujours le problème de la WT. La WT dit toujours la vérité même quand elle change de vérité pour adopter une autre vérité.

Les erreurs ne portent que sur des points de détail, qui je le répètent, sont toujours à côté, voire très loin, du message que nous annonçons. La WT a AVANT TOUT pour rôle d'annoncer la venue du Royaume de Dieu, et d'imiter Jésus. Les questions de dates sont TOUJOURS restées MINEURES et MARGINALES dans notre culte. PAr contre, les opposants font toute une montagne de ce dont les TJ se foutent pas mal à présent.
La calomnie trouve toujours de quoi s'auto-alimenter, quitte à déformer la vérité.

C'est toujours la vérité nouvelle qui vient remplacer la vérité ancienne qui garde toujours son statut de vérité malgré le fait qu'elle ait été remplacé par une nouvelle vérité. Extraordinaire !

Tu es bien placé pour savoir que :
- une évolution dans la progression du savoir biblique est normal
- les changements doctrinaux sont RESTES MINEURS.

La logique la plus élémentaire veut que si deux vérités s'opposent, l'une d'elle doit être requalifier en erreur ou mensonge.

Les oints ne se sont jamais prétendus infaillibles. Il font donc nécessairement des ERREURS.

Les tribunaux confrontent sans cesse des vérités et c'est bien comme celà qu'ils raisonnent. En clair et pour prendre en exemple :

- 1948, la WT dit que 4 + 4 = 5 et que c'est la vérité basée sur la Bible.
- 1996, la WT dit que 4 + 4 = 8 et que c'est la vérité basée sur la Bible.

L'exemple est des plus inopportuns, car la science des prophéties n'est bien évidemment pas une science exacte et infaillible. Elle prévoit à l'avance mais ne détermine pas à l'avance. Ainsi, si nous prévoyons que le Royaume va être prochainement rétabli, nous ne déterminons certainement pas quand.

Entre ces deux dates, la Bible n'a pas changé, mais seuls les hommes de la WT. Résultat : En 1948, tout le monde disait comme Brainstorm, et en 1996 idem. Il est pourtant évident que la WT ne pouvait pas dire la vérité en 1948 si elle dit la vérité en 1996. Le problème, c'est que les TJ persistent toujours à dire que c'est la vérité, malgré l'évidence du contraire.

Tu fais croitre un arbre dans le but de cacher une foret. ce que tu nommes "vérité" n'est qu'une erreur minime concernant un point MINIME de la doctrine, qui est un point PARMI d'autres pour servir DIEU. Mais tout est bon pour calomnier. Les pharisiens accusaient Jésus de sédition alors qu'il ne faisait qu'enseigner les foules. Les accusateurs trouvent toujours un moyen de calomnier.

Alors évidemment, celà amène des situations originales, où vous pouvez être qualifié d'apostat et exclu un jour, et le mois suivant, vous retrouver avoir eu finalement raison simplement parce que la Tour de Garde aura publié le changement de vérité de la WT. Concrètement, si vous affirmiez avant 1996 que la "génération de 1914" était une erreur grossière d'interprétation, vous étiez un apostat. Après la publication de la tour de Garde notifiant le changement d'interprétation, vous découvrez que vous aviez tout à fait raison. Résultat, vous avez été jugé à tort selon la justice des hommes qui font et défont à leur gré des vérités qu'ils proclament divines.

Celui qui se sera levé contre CE POINT PRECIS, MINEUR, de la doctrine officiellement et temporairement admis, aura de toute façon commis péché d'ORGUEIL, dont tu es incontestablement coupable en disant ces choses. Tu ne connais pas l'humilité. Elle seule permet de comprendre vraiment la vérité.

Pire ! Pendant des années, la quasi-totalité des TJ a passé leur temps à dire que le royame de Dieu viendrait avant que la génération de 1914 ne passe,

Dans tes rêves, comme je l'ai dit, ce n'est qu'un POINT SPECIFIQUE et MINEUR de la doctrine, et qui ne fait pas partie de la prédication mondiale. Là encore, tu bâtis un écran devant la réalité afin de la cacher.

- Si c'était la vérité biblique incontestable au point de qualifier d'apostat ceux qui ne l'adoptaient pas, comment expliquer que ce ne soit plus une vérité ? Ne doit-on pas en conclure que cette vérité venait des hommes et non de Dieu ?

Dommage que ce que nous disions n'était pas autre chose que le texte biblique ...

- Comment Jéhovah a t-il pu apporter son soutien à ce mensonge (pourtant le mensonge vient de Satan et ne peut pas venir de Dieu).

Le mensonge est totalement conscient et volontaire. Il est défendu par ses pratiquants jusqu'au bout (ainsi, jusqu'au bout, l'ECAR et ses filles défendront la Trinité et les autres dogmes) : incontestablement, les erreurs de dates de la WT ne sont DONC pas des mensonges, et c'est toi le menteur car tu le sais.

En outre, Dieu a permis que l'Eglise du 1er siècle se dépatouille, parfois fort mal et avec des énormes controverses, avec des questions bien plus essentielles que les "dates".
Pire, il a permis à l'Eglise de se corrompre totalement.
Alors, pourquoi ne permettrait il pas que ses serviteurs se trompent ?
N'étant pas inspirés, l'erreur est presque normale !!!

- Dieu étant impartial, s'il accepte les erreurs et les mensonges des TJ, on peut être certain que Dieu en accepte autant dans les autres religions.

Nous sommes les seuls à pratiquer fidèlement la Bible, c'est ainsi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars06, 13:02
Message : Je pense que ceux qui te lirons BS comprendront ce que je veux dire par "faire preuve d'honneteté intellectuelle". Chez vous comme par hasard, les erreurs sont minimes et sans importance. Chez les autres, elles sont majeures et disqualifiantes. Deux poids, deux mesures. Mais j'ai foi en l'équité de Dieu en revanche, et je serais bien déçu s'il devait voir les choses de ta façon.

Brainstorm a écrit :Le mensonge est totalement conscient et volontaire.

Ah !!! Mais toi tu le vois à ton niveau. Moi je le vois au niveau de Dieu ! La presque totalité des gens qui pratiquent une religion et racontent n'importe quoi ne mentent absolument pas... Pour eux comme pour toi, il s'agit d'une vérité qu'il revendique. Danel, Jusmon ou toi êtes tous persuadés d'avoir raison et aucun ne ment en enseignant sa doctrine. Donc, vous vous retrouverez tous au paradis mes amis, s'il ne s'agit simplement que de ne pas mentir, même si on propage le mensonge du Diable et les fausses doctrines (qui pour vous sont toutes vraies). Mais êtes vous certains que Dieu voit les choses ainsi ?

(Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

En enseignant une fausse doctrine (c'est à dire une doctrine vu par Dieu comme venant du Diable), est ce que tu rassembles ou tu disperses du point de vue de Dieu ?

(1 Corinthiens 10:21) Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.

En enseignant des fausses doctrines (c'est à dire une doctrine vu par Dieu comme venant du Diable), as tu part à la table de Dieu ou à la table des démons du point de vue de Dieu ?

Alors ou Dieu se dit : "tout le monde pense dire la vérité. Pas de problème ! Je sauve tout le monde !". Et alors les TJ ont grand tort de critiquer les autres religions car Dieu n'a pas un regard moins bon que sur eux. Ou bien Dieu met tout le monde dans le même sac, et les TJ avec bien évidemment ! C'est cette dernière solution qui parait bien sur la plus probable.

Si Dieu accepte les erreurs des TJ, il n'y a pas de raison qu'il n'accepte pas les erreurs des catholiques, des islamistes, des boudhistes, etc... Car chez lui, il n'y a pas d'impartialité. Oh mais les TJ diront que ce sont des erreurs mineures par rapport aux autres. Pourquoi pas. Celui qui trompe sa femme une fois par an pourra dire : "c'est une erreur minime. L'autre là, il trompe sa femme presque tous les jours". Et un autre : "oh moi j'ai tué un seul type. Mon voisin, il en a tué cent." Bref ! La justice de Dieu selon les TJ, c'est confiance à ceux qui commettent des erreurs qu'ils jugent minime (Dieu n'en a pas dit autant d'ailleurs) et haro sur ceux qui à leur yeux (pas nécessairement du point de vue de Dieu), commettent de grosses erreurs.

Brainstorm a écrit :N'étant pas inspirés, l'erreur est presque normale !!!

Chez les autres aussi alors ! Et donc, vous ne pouvez rien leur reprocher.

Brainstrom a écrit :Nous sommes les seuls à pratiquer fidèlement la Bible, c'est ainsi.

Ca tout le monde peut en dire autant. C'est le point de vue de Dieu qui est important. Pas le tien.

Auteur : Brainstorm
Date : 08 mars06, 23:02
Message : MLP :

Je pense que ceux qui te lirons BS comprendront ce que je veux dire par "faire preuve d'honneteté intellectuelle". Chez vous comme par hasard, les erreurs sont minimes et sans importance. Chez les autres, elles sont majeures et disqualifiantes. Deux poids, deux mesures.

Tu sais parfaitement que d'une part, la WT ne dit pas que seuls les Tj seront sauvés, et que d'autre part, Dieu laisse les hommes faire des erreurs depuis que le canon de la Bible est clos : depuis ce temps là, il laisse les hommes se dépatouiller à retrouver la vraie doctrine et à l'appliquer. Il y a nécessairement des erreurs. Tu voudrais que nous soyons le Magistère et que nous nous prétendions infaillible : là çà te permettrais de nous réfuter. Malheureusement, ce n'est pas le cas !!

Mais j'ai foi en l'équité de Dieu en revanche, et je serais bien déçu s'il devait voir les choses de ta façon.

Il semble que l'histoire te donne tort, à voir ce qu'il est arrivé de l'Eglise primitive ...

Brainstorm a écrit:
Le mensonge est totalement conscient et volontaire.

Ah !!! Mais toi tu le vois à ton niveau.

MENSONGE [mäsös] n. m.

(Un, des mensonges). Assertion* sciemment contraire à la vérité, faite dans l'intention de tromper.

- LE ROBERT -

Incontestablement, les erreurs de la WT sur quelques points de doctrines marginaux, ne sont pas des mensonges. En les qualifiant de mensonges, tu calomnies, et tu ments. Or qui est le père du mensonge ?? Fais gaffe à toi même !!

Moi je le vois au niveau de Dieu !

Tu te prends pour Dieu maintenant ??
Dommage que tu n'aies aucun verset biblique pour corroborer ce que tu dis, qui n'a par conséquence aucune valeur ...

La presque totalité des gens qui pratiquent une religion et racontent n'importe quoi ne mentent absolument pas... Pour eux comme pour toi, il s'agit d'une vérité qu'il revendique. Danel, Jusmon ou toi êtes tous persuadés d'avoir raison et aucun ne ment en enseignant sa doctrine.

Il reste une différence : seule la WT applique véritablement la Bible et rejette TOUTES les traditions humaines. La WT est donc humble devant le texte biblique et ne fait des erreurs que dans cette humilité. Les autres font fi de l'autorité absolue des Ecritures et donc font des erreurs biens plus coupables.

Donc, vous vous retrouverez tous au paradis mes amis,

Peut-être !! Seul Dieu jugera !!

s'il ne s'agit simplement que de ne pas mentir, même si on propage le mensonge du Diable et les fausses doctrines (qui pour vous sont toutes vraies).

.... tu racontes n'importe quoi !! Nous sommes connus pour rejeter toutes les fausses doctrines !!!
Tu appelles une erreur sur un point marginal de l'interprétation de la Bible une "FAUSSE DOCTRINE" ???? Tu te fous pas un peu du monde ???
Là tu deviens ridicule !!!

Mais êtes vous certains que Dieu voit les choses ainsi ?

Ce qui est certains, c'est que Dieu a voulu que l'Eglise après la mort de Jésus, puis de Jean, se débrouille, il donna de l'esprit saint mais ne rendit aucun homme infaillible. Paul était guidé et soutenu par Christ et pourtant il a fait des erreurs énormes : c'est comme çà !! Dieu nous aide et pourtant, nous laisse notre humanité, notre condition de pécheur !!

(Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Très bon verset que tu ferais bien de réfléchir TE CONCERNANT, TOI ...

En enseignant une fausse doctrine (c'est à dire une doctrine vu par Dieu comme venant du Diable), est ce que tu rassembles ou tu disperses du point de vue de Dieu ?

Une erreur minime ne peut être considérée comme une "doctrine" à part entière. Il y avait des controverses bien plus graves dans l'Eglise primitive !! Et Dieu a laissé faire !!
Tu t'enfonces dans la calomnie et le mensonge. Dieu te tance !!

(1 Corinthiens 10:21) Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.

Très bon verset également : applique le, TOI.

Alors ou Dieu se dit : "tout le monde pense dire la vérité. Pas de problème ! Je sauve tout le monde !".

Dieu permettant le mal, les fausses doctrines, et nous laissant notre nature pécheresse, les erreurs arrivent nécessairement !!!
Dans ce cas, qu'est ce qui fait la différence entre les faux chrétiens et les vrais ...?
très simple : les vrais chrétiens PROGRESSE et RECTIFIENT les point confus ou erronés de la doctrine. Autrement dit, nos "changements de doctrines" (minimes) sont UNE MARQUE du vrai christianisme !!!

Et alors les TJ ont grand tort de critiquer les autres religions car Dieu n'a pas un regard moins bon que sur eux. Ou bien Dieu met tout le monde dans le même sac, et les TJ avec bien évidemment ! C'est cette dernière solution qui parait bien sur la plus probable.

Nous ne nous prétendons pas plus JUSTE que le reste de l'humanité. Notre seule prétention est notre prédication de l'Evangile de Dieu !!!

Si Dieu accepte les erreurs des TJ, il n'y a pas de raison qu'il n'accepte pas les erreurs des catholiques, des islamistes, des boudhistes, etc... Car chez lui, il n'y a pas d'impartialité.

Tu sais parfaitement que çà n'a rien à voir. La base reste la Bible et la croyance en la rédemtion par le Christ pour l'humanité. Seuls les TJ diffusent ce message fidèlement.

Oh mais les TJ diront que ce sont des erreurs mineures par rapport aux autres. Pourquoi pas. Celui qui trompe sa femme une fois par an pourra dire : "c'est une erreur minime. L'autre là, il trompe sa femme presque tous les jours". Et un autre : "oh moi j'ai tué un seul type. Mon voisin, il en a tué cent." Bref ! La justice de Dieu selon les TJ, c'est confiance à ceux qui commettent des erreurs qu'ils jugent minime (Dieu n'en a pas dit autant d'ailleurs) et haro sur ceux qui à leur yeux (pas nécessairement du point de vue de Dieu), commettent de grosses erreurs.

Là où tu fais grave erreur, c'est que les autres religions ne se repentent pas de leurs erreurs doctrinales ... nous, si !!

Brainstorm a écrit:
N'étant pas inspirés, l'erreur est presque normale !!!

Chez les autres aussi alors ! Et donc, vous ne pouvez rien leur reprocher.

Idem, tu te trompes gravement, car tu amalgame erreur et fausse doctrine. C'est radicalement différent. Ne connaissant pas le dogme, nous ne défendons pas bec et ongle la formulation spécifique d'un "CREDO" créé de toute pièce. Tu fais de nos erreurs de date des DOGMES, ce qu'elles n'ont jamais été !!!

CONCLUSION : SEULS les TJ pratiquent fidèlement la Bible car précisément ils savent renoncer à leurs erreurs, contrairement ... à la totalité des autres religions qui dogmatisent (à jamais) leurs erreurs !!

Auteur : Téo
Date : 08 mars06, 23:14
Message : Tu dis que Saint Paul a fait des erreurs énormes...
J'aimerai savoir lesquelles?...avant ou après être devenu chrétien?

Merci à toi?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars06, 10:18
Message :

Brainstrom a écrit :les vrais chrétiens PROGRESSE et RECTIFIENT les point confus ou erronés de la doctrine. Autrement dit, nos "changements de doctrines" (minimes) sont UNE MARQUE du vrai christianisme !!!

Dommage que tu n'aies aucun verset biblique pour corroborer ce que tu dis, qui n'a par conséquence aucune valeur ...

Brainstrom a écrit :Il reste une différence : seule la WT applique véritablement la Bible et rejette TOUTES les traditions humaines. La WT est donc humble devant le texte biblique et ne fait des erreurs que dans cette humilité. Les autres font fi de l'autorité absolue des Ecritures et donc font des erreurs biens plus coupables.

Subjectif ! Tout le monde peut en dire autant.

Brainstorm a écrit :Nous sommes connus pour rejeter toutes les fausses doctrines !!!

La venue invisible de Christ en 1914 est une fausse doctrine, et pourtant vous ne la rejetez pas. Tu ne vas pas essayer de faire croire que c'est un point minime de la doctrine jéhoviste ?

Brainstorm a écrit :Là où tu fais grave erreur, c'est que les autres religions ne se repentent pas de leurs erreurs doctrinales ... nous, si !!

Ne sois pas ridicule ! S'ils ne voient pas l'erreur, comment veux tu qu'ils s'en repentent ? Les TJ quand ils ne voyaient pas leur erreurs se repentaient tu crois ? Dans les autres religions, il n'y a pas d'erreurs doctrinales et chez les TJ non plus d'ailleurs, puisque du point de vue de chacun, ce sont les autres qui ont tort.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mars06, 12:03
Message :

Brainstorm a écrit : Dieu laisse les hommes faire des erreurs depuis que le canon de la Bible est clos : depuis ce temps là, il laisse les hommes se dépatouiller à retrouver la vraie doctrine et à l'appliquer.

Décidément, tu as un drôle de Dieu!

Il te faut changer de dieu et de religion, et vite!


Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

8) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais close et scellée (Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes" - Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi, dans la mesure du possible, il envoit toujours des prophètes avertir le peuple).

" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).

" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars06, 14:32
Message : Comme le dit si bien Brainstorm, tout le monde comment des erreurs. Et ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Dieu se montrerait plus complaisant et plus clément avec les erreurs des TJ, qu'avec celles des catholiques, évangélistes et autres pentecotistes ?

Dieu aurait pu considérer que l'erreur d'Adam était minime. Il aurait pu considérer que l'erreur de Moïse était mineure. Que l'erreur de Salomon était mineure. Que l'erreur de Juda était négligeable ; Et bien non ! Alors j'aimerai bien avoir un cas où Dieu n'a pas condamné et punit les erreurs, les égarements, les fausses doctrines.

De plus, les TJ sont un peu trop prompts à comdamner les erreurs des autres. Lorsque l'un des leurs commet une erreur, ils ne se disent pas curieusement que c'est une erreur mineure. Ils condamnent et punissent. Dieu fait pareil, et il faut être naïf pour croire qu'il ne condamne pas les uns et les autres au même titre. Et je ne crois pas que la taille de l'erreur change quelque chose à l'affaire.

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 18:54
Message : je suis d'accord avec téo les T.J sont des canards enchainés

même si leur ministre se trompent ils diront toujours non c'est vous qui vous trompez

Auteur : medico
Date : 09 mars06, 20:37
Message :

younes a écrit :je suis d'accord avec téo les T.J sont des canards enchainés

même si leur ministre se trompent ils diront toujours non c'est vous qui vous trompez

et toi un canard enchainé avec tes propos du genre ( la bible est facifier )

Auteur : Téo
Date : 09 mars06, 20:59
Message :

Téo a écrit :Tu dis que Saint Paul a fait des erreurs énormes...
J'aimerai savoir lesquelles?...avant ou après être devenu chrétien?

Merci à toi?

En attendant la réponse de notre ami Brainstorm, je cite les paroles de Saint Paul à son bien-aimé frère Timothée:
"Je t'écris ces choses, bien que j'espère venir bientôt chez toi, mais, si je tarde, POUR QUE TU SACHES COMMENT TU DOIS TE CONDUIRE DANS LA MAISONNEE DE DIEU, qui est la congrégation du Dieu vivant, COLONNE ET SOUTIEN DE LA VERITE". ( 1 TIM. 3:14-15, traduction du monde nouveau)
Ces écrits font-ils partie du canon des Ecritures? Font-elles partie de la Parole de Dieu révélée?.
De quelles façons Paul aurait-il failli devant Yehwah et Jésus?

Auteur : Brainstorm
Date : 09 mars06, 22:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Comme le dit si bien Brainstorm, tout le monde comment des erreurs. Et ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Dieu se montrerait plus complaisant et plus clément avec les erreurs des TJ, qu'avec celles des catholiques, évangélistes et autres pentecotistes ?

Dieu aurait pu considérer que l'erreur d'Adam était minime. Il aurait pu considérer que l'erreur de Moïse était mineure. Que l'erreur de Salomon était mineure. Que l'erreur de Juda était négligeable ; Et bien non ! Alors j'aimerai bien avoir un cas où Dieu n'a pas condamné et punit les erreurs, les égarements, les fausses doctrines.

De plus, les TJ sont un peu trop prompts à comdamner les erreurs des autres. Lorsque l'un des leurs commet une erreur, ils ne se disent pas curieusement que c'est une erreur mineure. Ils condamnent et punissent. Dieu fait pareil, et il faut être naïf pour croire qu'il ne condamne pas les uns et les autres au même titre. Et je ne crois pas que la taille de l'erreur change quelque chose à l'affaire.

Tu sais parfaitement que la différence est radicale entre le FAUX DOGME et l'erreur d'interprétation sur un point marginal de la doctrine.
En ce qui me concerne, le débat est clos, tu n'as rien de valable à dire et tu te répète dans la même calomnie ...

Auteur : ahasverus
Date : 09 mars06, 23:09
Message :

Téo a écrit :Tu dis que Saint Paul a fait des erreurs énormes...
J'aimerai savoir lesquelles?...avant ou après être devenu chrétien?

Merci à toi?

Quelle conversion?

The conversion of Paul was no conversion at all: it was Paul who converted the religion that has raised one man above sin and death into a religion that delivered millions of men so completely into their dominion that their own common nature became a horror to them, and the religious life became a denial of life."

George Bernard Shaw (1856-1950)

Paul ne s'est pas convertis au christianisme, il a convertis le christianisme a ses propres idees.

Auteur : ahasverus
Date : 09 mars06, 23:12
Message :

MLP a écrit : - Comment Jéhovah a t-il pu apporter son soutien à ce mensonge (pourtant le mensonge vient de Satan et ne peut pas venir de Dieu).

Il y a une troisieme alternative a cette question : Satan n'existe pas

Auteur : Téo
Date : 10 mars06, 00:25
Message :

ahasverus a écrit : Quelle conversion? George Bernard Shaw (1856-1950)

Paul ne s'est pas convertis au christianisme, il a convertis le christianisme a ses propres idees.

Si l'on s'en tient au récit des actes et que l'on considère ce livre comme inspiré des Ecritures, Saul de Tarse a été nommé par le Seigneur Jésus directement comme Apôtre et a bénéficié du soutien de l'Esprit Saint dans son ministère...malgré les doutes qu'auraient pu avoir les autres apôtres de Jésus au regard de son passé.
Son zèle de pharisien du départ ne l'a pas empêché de revoir sa copie quand les écailles lui sont tombées des yeux.
Leçon a retenir...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars06, 00:31
Message : Brainstorm, c'est facile ! Tu abandonnes puisque tu ne peux fournir aucun exemple biblique dans lequel Dieu accepte l'erreur, la considère comme minime et ne la punit pas. Les pharisiens ont toujours été persuadés d'être dans le vrai et d'agir au mieux selon l'interprétation des Ecritures qu'il faisait. Dieu les a t-il soutenu pour autant ? Dieu soutenait-il les divisions parmi les églises chrétiennes, divisions provenant d'erreur d'interprétation menant à des doctrines erronées (comme ceux qui disaient que la résurrection avait déjà eu lieu). Non ! Considérait-il leur erreur comme mineure ? Surement pas !

Tu sais parfaitement que la différence est radicale entre le FAUX DOGME et l'erreur d'interprétation sur un point marginal de la doctrine.

Il n'y a aucune différence entre les deux à partir du moment où ce que tu dis est faux, donc contraire à la vérité, que tu le saches ou pas. Ce sont les erreurs d'interprétation qui font les fausses doctrines. C'est à cause d'une erreur d'interprétation que les catholiques croient en l'enfer de feu, et en la Trinité. Et c'est aussi à cause d'une erreur d'interprétation que les TJ pensent que Jésus est revenu en 1914. La preuve en est qu'ils (les Etudiants de la Bible) ont longtemps cru que Jésus était revenu en 1874. Il s'agit juste d'une histoire d'interprétation des Ecritures. Et c'est la façon d'interpréter les 40 ans de désolation de Jérusalem qui donne pour les TJ une date de destruction de Jérusalem différente de celle que valide l'histoire. C'est à cause d'une erreur d'interprétation que Russell pensait que 1914 marquerait l'enlèvement des oints. Et les erreurs d'interprétation font les doctrines. Tu changes d'interprétation : tu changes de doctrine. Tu ne peux te convaincre que toi-même qu'il en est autrement, et au besoin, consulte un dictionnaire pour savoir ce qu'est une doctrine.

Par ailleurs, je ne vois pas où Dieu fait la différence entre un faux dogme, une fausse doctrine et une erreur d'interprétation qui de toute façon mène à autre chose que la vérité. Mais si Brainstorm peut fournir un verset biblique qui va dans ce sens, qu'il n'hésite pas !

La stratégie des TJ, c'est de faire croire que leurs erreurs sont toujours minimes et sont des points de détails auxquels Dieu n'attache évidemment aucune importance. N'importe quel criminel devant un tribunal peut en faire autant, c'est à dire minimiser son rôle, sa faute. Mais je ne crois pas que Dieu puisse approuver l'enseignement d'une doctrine fausse, ni même d'une partie fausse de la doctrine fut-elle petite. Dieu ne connait que la vérité et je le vois mal soutenir autre chose que la vérité surtout parmi ses fidèles. Alors j'attends que Brainstorm fournissent là aussi des exemples allant dans le sens contraire.

Auteur : Brainstorm
Date : 10 mars06, 04:54
Message :

Ce sont les erreurs d'interprétation qui font les fausses doctrines. C'est à cause d'une erreur d'interprétation que les catholiques croient en l'enfer de feu, et en la Trinité.

C'est là où tu te trompes lourdement. Les "vraies" fausses doctrines ne viennent pas d'une erreur d'interprétation. AUJOURD'HUY, ceux qui veulent les défendre font des erreurs d'interprétation sur la Bible, mais leur ORIGINE n'est pas une erreur d'interprétation. Et çà vaut aussi pour les pharisiens. Leur péché n'est certainement pas l'erreur d'interprétation sur la Torah ou le Tanakh, sinon Jésus le dirait. Leur erreur et leur péché est leur ORGUEIL et leur TRADITION.

Or, le courage qu'ont eu les dirigeants de la WT de CHANGER un point de doctrine démontre qu'ils ne sont coupables ni d'ORGUEIL (à la différence des dogmatiques) ni de TRADITION (à la différence de 100% des autres religions).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars06, 06:24
Message :

Brainstorm a écrit :Les "vraies" fausses doctrines ne viennent pas d'une erreur d'interprétation.

Ah ! Parce qu'il y a des vrais fausses doctrines et des fausses fausses doctrines. Et chez les TJ, comme par hasard, ce sont de fausses fausses doctrines bien sur ! Je le répète et n'importe qui de censé et d'honnète le comprendra : ce sont les erreurs d'interprétation qui créées les fausses doctrines. C'est vrai chez les TJ comme dans toutes les religions. Je ne dis pas que c'est le cas de toutes les fausses doctrines, mais de la majorité.

Tu ne vas faire croire à personne que quelqu'un a inventé de toute pièce la doctrine de l'enfer de feu éternel sans aucune référence, et qu'elle a ensuite cherché dans la bible à corroborer ses dires. Non, c'est le contraire. Idem pour la fausse doctrine de la venue invisible du Christ en 1874 puis en 1914, ce changement de date ne pouvant être du qu'à un changement d'interprétation.

Brainstorm a écrit :Or, le courage qu'ont eu les dirigeants de la WT de CHANGER un point de doctrine démontre qu'ils ne sont coupables ni d'ORGUEIL (à la différence des dogmatiques) ni de TRADITION (à la différence de 100% des autres religions).

Si le simple fait de changer de doctrine donnait l'assurance que la nouvelle est forcément la vérité, ça se saurait. Donc changer de doctrine pour une autre ne signifie pas que la nouvelle doctrine est plus vraie que l'ancienne. Que les TJ modifient leur doctrine, oui pourquoi pas ! Mais si elle est toujours fausse, je ne vois pas l'intérêt. Une doctrine qui dit que Jésus est revenu en 1874 et une qui dit qu'il est revenu en 1914 sont toutes les deux fausses, et même si la seconde est vrai, il n'en demeure pas moins que la première était fausse, donc n'était pas la vérité. Or, tu ne m'as toujours pas démontré que Dieu accordait son soutien à des fidèles qui enseignaient de fausses doctrines.

Auteur : Brainstorm
Date : 10 mars06, 06:38
Message :

Tu ne vas faire croire à personne que quelqu'un a inventé de toute pièce la doctrine de l'enfer de feu éternel sans aucune référence, et qu'elle a ensuite cherché dans la bible à corroborer ses dires.

C'est ce qui s'est passé. Les dogmes de l'ECAR ont été forgés non à partir d'interprétations de la Bible, mais à partir des fausses religions, des philosophies et syncrétismes ambiants.

Or, tu ne m'as toujours pas démontré que Dieu accordait son soutien à des fidèles qui enseignaeient de fausses doctrines.

Dieu n'a inspiré personne depuis Jean. Tous ses serviteurs sont donc nécessairement pécheurs et faillibles depuis lors. Et les TJ ont été faillibles, sans pour autant enseigner de fausses doctrines. Et pour cause, leurs erreurs ne faisaient pas partie de la doctrine diffusée, mais d'interprétations personnelles que certains d'entr eux (pas tous !) faisaient.

De toutes façon, que fais tu là, shatan (calomniateur, menteur), puisque tu es toi même pécheur, non inspiré, et que donc tu enseignes nécessairement des "fausses doctrines" (selon tes dires) !!!
Baste de tes propos stériles !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars06, 08:18
Message :

Brainstorm a écrit :Et les TJ ont été faillibles, sans pour autant enseigner de fausses doctrines.

Soyons sérieux ! Je sais que tu ne pourras pas avouer que les TJ ont enseigné de fausses doctrines. Mais c'est très malhonnete de ta part puisque je peux te sortir des passages de publications de la WT qui enseignaient bel et bien de fausses doctrines. L'enlèvement des oints en 1914 n'était pas le fruit d'une interprétation personnelle, mais un enseignement prétenduement biblique. Le retour de Christ en 1874 n'était pas non plus le fait d'une interprétation personnelle. La venue d'Abraham et Moïse en 1925 sont bel et bien des prédictions faites que l'on retrouve dans les publications de la WT.

C'est toi qui ment finalement, de façon éhontée parce que tu sais que toutes ces fausses doctrines ont été supprimées. C'est donc qu'elles n'étaient pas vraies, mais elles ont bel et bien été enseignées. Et plus récemment, on enseignait au TJ que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, ce qui ne laissait que quelques misérables années de répit. Etait ce le fait d'une interprétation personnelle ? Non ! C'était écrit en deuxième de couverture de la Tour de Garde, et c'était bien une doctrine longtemps enseigné et qui a été abandonné au profit d'une autre interprétation du terme génération. Oseras tu dire que la WT n'a toujours enseigné que des vérités ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars06, 09:09
Message :

Brainstorm a écrit :De toutes façon, que fais tu là, shatan (calomniateur, menteur), puisque tu es toi même pécheur, non inspiré, et que donc tu enseignes nécessairement des "fausses doctrines" (selon tes dires) !!!

La différence entre les TJ et moi devrait pourtant te paraitre évident. Je n'ai jamais prétendu être le canal de Dieu sur Terre. Je n'ai jamais prétendu être le seul à observer la Bible. Je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, ni enseigner la vérité. Je ne vais pas de porte en porte raconter des mensonges (du point de vue de Dieu) aux gens. Je n'ai jamais prétendu enseigner personne, et je ne vais faire l'étude de personne chez lui le dimanche matin. Je n'ai pas d'adeptes ni de fidèles. De quoi peut-on m'accuser ? De partager mes idées avec des gens sur un forum ?

Tandis que Toi et tous tes co-religionnaires, si vous enseignez une doctrine que vous croyez vraie, mais qui se révèle être fausse, et bien vous portez la responsabilité du mensonge que vous avez enseigné pendant des années en disant de surcroit que c'était une vérité biblique venant de Dieu. C'est là aussi qu'est le mensonge, parce que si la vérité venait de Dieu et non des hommes, elle n'aurait pas changée.

Tour de Garde 71 15/11 p. 694 Faisons connaître les vérités prophétiques de Dieu

12 Les hommes ne peuvent l’expliquer, mais les témoins de Jéhovah sont en mesure de le faire avec exactitude, avant, pendant et après que ces choses arrivent. Ils peuvent annoncer aux hommes recherchant la vérité ce qui attend le présent monde, non pas par leur propre intelligence, mais grâce à l’avertissement de la Parole de vérité venant de Dieu et à la direction de son esprit saint.

Ils ont tellement bien annoncé les choses avant qu'aucune des prophéties annoncées ne s'est produite. Etonnant non ?!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 09:14
Message : Topic à déplacer sur le forum TJ...

Siouplais modo!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars06, 09:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Topic à déplacer sur le forum TJ...

Siouplais modo!

Le problème, c'est que l'on n'est pas censé débattre dans le forum TJ. Certes, il y a une certaine tolérance, mais c'est pourtant la règle en vigueur. Le forum débat est donc parfaitement adapté pour la circonstance.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 10:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le problème, c'est que l'on n'est pas censé débattre dans le forum TJ. Certes, il y a une certaine tolérance, mais c'est pourtant la règle en vigueur. Le forum débat est donc parfaitement adapté pour la circonstance.

On ne peut pas être juge et partie!

Auteur : Brainstorm
Date : 10 mars06, 11:50
Message :

Je n'ai jamais prétendu être le canal de Dieu sur Terre. Je n'ai jamais prétendu être le seul à observer la Bible. Je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, ni enseigner la vérité.

Dans ce cas, tu n'as rien à dire, absolument rien !!! Et je n'ai de mon côté absolument rien à te dire !!
Si tu ne crois pas pratiquer la vérité c'est que tu avoues être dans le mensonge et donc que tu avoues implicitement, mais logiquement, n'avoir en aucun cas le droit de juger un groupe d'humain qui a tout fait, tout, pour plaire à Dieu et lui être fidèle. Tu pêches par orgueil et tu avoues ne pas avoir le droit de nous juger.
TOUT EST DIT !!
Examine toi dans la prière, médite, et connais l'humilité. Peut-être, alors, connaitras tu la VERITE (nécessaire pour avoir le salut.)

J'en ai fini, je ne répondrai plus sur ce topic, au moins pendant un mois.

(Jean 8:31-32) Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”

Auteur : ahasverus
Date : 10 mars06, 18:54
Message :

Téo a écrit : Si l'on s'en tient au récit des actes et que l'on considère ce livre comme inspiré des Ecritures, Saul de Tarse a été nommé par le Seigneur Jésus directement comme Apôtre et a bénéficié du soutien de l'Esprit Saint dans son ministère...malgré les doutes qu'auraient pu avoir les autres apôtres de Jésus au regard de son passé.
Son zèle de pharisien du départ ne l'a pas empêché de revoir sa copie quand les écailles lui sont tombées des yeux.
Leçon a retenir...

Si, si, si
Malheureusement l'histoire et la critique literaire sont d'un autre avis.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars06, 02:03
Message : Belle sortie Brainstorm, mais le résultat est là ! Tu as été incapable de démontrer par la Bible que Dieu acceptait les erreurs, les fausses doctrines et soutenait ceux qui les enseignait. Ta stratégie a consisté à miminiser le rôle de la WT dans l'enseignement de doctrines fausses en les faisant passer pour des erreurs mineures et marginales, ou en rejetant la faute sur la collectivité qui aurait mal interprété les explications de la WT.

Le mensonge, c'est de prétendre détenir la vérité là où tout le monde peut se rendre compte de l'évidence du contraire. La vérité de Dieu ne change pas en effet. Celle de la WT oui ! Et je peux donc être fier de ne pas participer à ce mensonge concernant la prétendue vérité venant de Dieu.

C'est comme ça ! On est honnête ou on ne l'est pas. On est objectif ou on ne l'est pas. Et sur ces questions, j'avoue n'avoir jamais rencontré un TJ honnête, ce qu'ils s'efforcent pourtant d'être dans les autres domaines.

(Romains 2:21-24) 21 toi, cependant, l’[homme] qui enseigne quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ? Toi, l’[homme] qui prêche : “ Ne vole pas ”, tu voles ? 22 Toi, l’[homme] qui dit : “ Ne commets pas d’adultère ”, tu commets l’adultère ? Toi, l’[homme] qui montre son aversion pour les idoles, tu pilles les temples ? 23 Toi qui tires fierté de [la] loi, est-ce que, en transgressant la Loi, tu déshonores Dieu ? 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.

(1 Timothée 4:1-2) Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ;