Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 11 mars06, 06:11
Message : 
Variantes supprimées:
Anas-ben-Malik rapporte que ... Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les (musulmans) apportaient dans la récitation du Coran ...Otsman , arrête les musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des juifs et des chrétiens...[Ils décidèrent de faire un recueil du Coran]... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter,
ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter... Hadith 66.3
Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même...Coran 16.101
Et après nous accuser de falsification
voilà que c`est encore plus claire que le coran est falsifier ce n`est pas nous qu`ils le ditent mais un livre de musulmans
Auteur : francis
Date : 11 mars06, 07:05
Message : Echec et math 
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 11:07
Message :
Merci.. cela ne fait de fait que confirmer que le texte dit "Coran" et censé être la parole de Allah... incrée et intouchable et invariable a été changé, modifié, adapté... et que vous ne tenez que par des "avis de savants" et des conjectures
Extrait:
Conclusion :
Les copies "uthmaniennes" englobent la totalité des versets dont la récitation n'a pas été abrogée lors de l'ultime révision entre le Prophète et Gabriel. Cependant, elles n'englobent pas la totalité des variantes de récitation qui ont été conservées alors, mais seulement une partie d'entre celles-ci : le calife Uthmân n'avait pas d'autre choix. C'est le consensus des Compagnons – qui se réalise ensuite – qui fait qu'on ne peut plus réciter, en tant que relevant du texte coranique, que les variantes enseignées par le Prophète qui peuvent être lues à partir de la graphie uthmanienne.
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=344
D'ailleurs dans ce résumé de l'autre site... l'objectif est simple:
DISPOSITIONS :
Diffuser la copie référence dans les régions concernées ;
Intégrer les différents "ahrouf" dans la copie de référence, c'est-à-dire insérer les différentes variantes de lecture.
Désigner des compagnons pour enseigner le Coran dans chacune de ces régions.
Détruire toutes les copies appartenant aux compagnons.
Rien d'autre que la copie jugée de "référence" n'existe.
Ne fut enseigné que cette version.
Imaginez un contrat, signé par un PDG.... dicté auparavant a des secretaires. Déjà... ce contrat était écrit en plusieurs versions...langues, dialectes dès l'origine. Ce qui implique que chaque "personne" de "chaque spécifique type" de région avait son contrat.... en mémoire.
Car celui écrit... par bribes... par page.. par chapitre plutôt... n'existe pas de fait réuni en un document unique.
Le PDG meurt. Voici ce que nous dit le site cité en référence :
A la mort du Prophète ( ), le Coran était compilé en une oeuvre, écrit en totalité sur des supports divers et épars (pierre, feuille de palmier, cuivre, os de bête mort, peau séché). Les textes étant structurés de manière anachronique, il était plus pratique de classer les versets par support distinct afin de s'y retrouver beaucoup plus facilement.
Le Prophète ( ) lui-même n'a pas utilisé cette méthode d'archivage (non parce qu'il n'y avait pas pensé) parce qu'il n'en a pas eu le temps. En effet, le moment qui s'est écoulé entre la dernière révélation et la mort du Prophète ( ) était extrêmement court.
Et voila le sous directeur, le directeur adjoint, le contremaitre, le directeur de production, le secretaire... qui eux... sachant à l'évidence MIEUX que leur PDG d'avant... se mettent a discuter dans une salle de réunion les:
-feuilles vraies, non vraies, dites vraies, dites correctes, dites abrogées, dites mal écrites... etc... (a ceci près que compte tenu de la diversité des supports employés... cela devait être gai a voir... Imaginez : une disquette, une feuille carbone, un texte dicté sur magnétophone... etc...
et de tout cela... SANS INSTRUCTIONS NI DU PDG ni du PDG de l'autre SOCIETE AVEC QUI LE CONTRAT AVAIT ETE SIGNE (Allah et/ou Gabriel) on en fait un contrat ... VALIDE ET DEFINITIF.
A qui...
avec un brin de jugeotte va t on encore pouvoir faire croire a une originalité identique avec un contrat dont il n'existe plus un seul brouillon... et dont la partie co-signataire n'a rien signé ni approuvé ?
Voilà qu'un PDG avait tellement confiance dans son "immortalité" qu'il ne prend pas soin de rédiger LUI MEME le contrat définitif... et voilà que la partie CO SIGNATAIRE.... ayant présidé a sa confection... brille d'un SILENCE ASSOURDISSANT quant à son exactitude.
Voilà sur quoi repose l'Islam. Un contrat rédigé sans queue ni tête, au gout du sous directeur, non signé par la partie étant à son origine, et classé au gré du bon vouloir des employés....
Auteur : Obad
Date : 12 mars06, 16:46
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Lors de debats avec les detracteurs de l islam revient assez regulierement l argument de Uthman: "il a compilé le coran et brulé toutes les autres copies dans un but personnel, pour SES envies et par là meme il a modifié le message original !".
Uthman fut parmi les premiers convertis à l'Islam, par Abou Bakr, que Allâh les agréé tous deux. Il avait à ce moment-là trente neuf ans et son arbre généalogique rejoint celui du Prophète saws à 'Abdou Manaf. Il assista à tous les grands évènements avec le Messager d'Allâh (saws) sauf la bataille de Badr car sa femme Rouqayya était malade. Ainsi le Prophète lui ordonna de rester à son chevet à Médine ; il le compta cependant parmi les participants à la bataille de Badr et lui donna sa part du butin.
A partir de là nous pouvons dire de lui qu il est l un des meilleurs de sa generation et meilleur que nous en piete et sagesse puisque Allâh a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude... (sourate 48 verset 18)
Ibn Awf déclare alors qu'après avoir consulté les gens,lors du califat de Uthman, il a constaté "qu'ils ne considèrent personne comme étant du même niveau que 'Othmân".Il fait alors allégeance à ce dernier, et les responsables présents la lui font eux aussi (Al-Boukhâri 7207). Alî aussi lui fait allégeance (Al-Boukhâri n°3700).
Pour comble de pieté, savez vous ce qui c est passé la veille de son assassinat (il etait agé de 81 ans) ? Il dit "Hier, j'ai vu le Messager d'Allâh en rêve ainsi que Abou Bakr et 'Omar qui m'ont dit : Patiente, car tu déjeunera auprès de nous la nuit prochaine"...
Bien maintenant que l on a vu sa personne en general, penchons nous, ainsi que nos amis detracteur sur les raisons qui ont fait que Uthman compile le coran. Et bien la reponse est tres simple; vous connaissez le telephone arabe j imagine. Et bien c etait la raison qui a poussé Uthman a agir ainsi. L evolution de la langue faisant chemin durant, les gens venaient a reciter mal le coran au point que certains se traitaient de mecreant. Lisez plutot ces quelques lignes d histoire que j ai trouvé hier soir.
L'Islam s'était considérablement propagé; il en résulta l'apparition de différents dialectes et modes de récitations du Coran.
L'un récitait par exemple hatta hîn et l'autre 'atta 'în. Quelques uns lisaient Qoul a'oudhou birabbin nâs et d'autres birabbin nât.
Cela amena une telle confusion et une confrontation que les gens commencèrent à se qualifier les uns les autres d'apostats.
De crainte qu'une authentique récitation ne soit ignorée, Othman (رضي الله عنه) décida de rectifier cet état des choses en préparant plusieurs copies du manuscrit de Abou Bakr (رضي الله عنه) et en les distribuant à différentes contrées musulmanes, après consultation avec les compagnons. Il demanda donc à Hafsa (رضي الله عنها) qui possédait le manuscrit de Abou Bakr (رضي الله عنه) de le lui prêter dans ce but. Cette tâche fut confiée à 'Abdoul Rahman Ibn Hârith Ibn Hichâm, 'Abdoullâh Ibn Zoubayr, Sa'îd Ibn Al 'Ass (qui étaient tous des Qourayches) et Zayd Ibn Thabit des Ansârs (رضي الله عنهم). Il leur dit : "S'il y avait des divergences entre vous et Zayd (concernant l'écriture d'un mot), alors écrivez le selon le dialecte des Qouraiches puisque le Coran a été révélé dans leur dialecte".
Par la suite, cinq à sept copies furent envoyées dans différents points importants du territoire musulman. Toutes les autres copies furent brûlées. Ainsi, le but de 'Othman (رضي الله عنه) a été principalement d'unifier la Oumma sur une graphie compréhensible dans laquelle les sept formes de récitations étaient retenues.
'Alî (رضي الله عنه) dit : "Ce que fit 'Othmân reçut notre agrément unanime et, s'il ne l'avait pas fait, je m'en serais chargé".
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 03:12
Message : Tout cela est très gentil, mais il n'en reste pas moins que c'est des "excuses ou justifications" islamiques... et que dans tous les cas de figure IL A TOUT FAIT DETRUIRE parce qu'il "considera" que c'était ce qu'il fallait faire.
1°) aucun document ne prouve que ce qu'il a fait était correct
2°) de par la destruction aucun document ne peut prouver qu'il a tout gardé, ou tout changé ou tout modifié à sa façon.
3°) il n'avait pas reçu d'instructions de son chef (Mahomet)
4°) il n'a pas suivi l'ordre de révélation dans la compilation
5°) il a diffusé ce qu'il lui convenait.
A part ça... il est très gentil.
Il a fait exactement comme les chrétiens... il a écarté ce qu'il voulut et laissé ce qu'il voulut... comme valable dans un "concile islamique"
Avec une différence... les chrétiens EUX n'ont pas détruit tout le reste
Imaginons un instant que ce fut le cas : aujourd'hui au pire... on aurait eu les divergences entre chiites et sunnites dans les rangs chrétiens et TOUTES LES BIBLES seraient identiques.
Donc aucun miracle... juste de l'efficacité bureaucratique
Auteur : aryen.muslim
Date : 13 mars06, 03:27
Message : francis a écrit :
Hadith 66.3
?????SVP REFERENCE
Auteur : francis
Date : 13 mars06, 03:33
Message : Avec une différence... les chrétiens EUX n'ont pas détruit tout le reste
Exactement simplement moi
Quands tu brûle alors tu as quelque chose à cacher alors que les chrétiens non rien brûler et tout est visible .
Tout est là
Quands un musulmans crit à la falsification de la bible alors que les manuscrit de la bible ne fût pas brûler si il aurait pas tout falsifier pourquoi il aurait pas fait comme le coran le brûler et le reécrire après .
Question 
L`Evangile fût écrit avant le Coran , pourquoi les chrétiens auraient t-ils falsifiés les textes pour contredire le coran si le coran n`existe pas encore ?
Un tableau peu être contre fait en voyant original comme la bible si vous nous dite que la Bible est falsifier alors montre-moi la vrai bible
Auteur : aryen.muslim
Date : 13 mars06, 03:38
Message : reference svp de votre premier post et on verra si vous etes a la hauteur de discuter ce sujet
Auteur : francis
Date : 13 mars06, 04:03
Message : aryen.muslim a écrit :reference svp de votre premier post et on verra si vous etes a la hauteur de discuter ce sujet
ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...
Hadith 66.3
Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même...
Coran 16.101 Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 06:12
Message : aryen.muslim a écrit :reference svp de votre premier post et on verra si vous etes a la hauteur de discuter ce sujet
Déjà vous vous êtes disqualifié de par la façon d'aborder les autres participants.
On ne vous a jamais dit d'avoir un peu d'humilité dans vos propos ?
A la hauteur...
Vous êtes grimpé sur un tabouret vous ?
Ou bien faut il vous mettre les points sur les " i "
Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 06:53
Message : Les divergences sur le coran existaient du vivant de mohamed:
Récit de 'Abû Ad-Dardâ' (qu'Allah soit satisfait de lui):
`Alqama a dit: Quand nous arrivâmes en Syrie, 'Abû Ad-Dardâ' vint nous trouver et dit: "Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui récite (le Coran) de la façon de `Abd-Allah?". - "Oui, moi", répondis-je. - Comment as-tu entendu `Abd-Allah réciter ce verset: Par la nuit quand elle enveloppe tout! - Je l'avais entendu réciter: Par la nuit quand elle enveloppe tout!...... - Et par le mâle et la femelle!". - "Eh bien! reprit 'Abû Ad-Dardâ', moi par Dieu, je l'ai entendu ainsi du Prophète (pbAsl); mais les gens d'ici veulent que je le récite ainsi "Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle!", mais moi je refuse de les suivre".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1364
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=440
Au passage mohamed ne connaissait pas son coran par coeur;
`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1311
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=419
Mohamed, qui était moyennement écouté:
Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) était debout en train de prononcer le sermon du vendredi quand une caravane arriva en provenance de la Syrie. Les gens se précipitèrent aussitôt vers elle en sorte qu'il n'en resta que douze hommes auprès du Prophète. Ce fut à cette occasion que ce verset fut révélé: Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1428
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=468
Quand aux abrogeant abrogé, çà peut etre hyper rapide...
Salama (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
"Quand ce verset Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu' (avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre fut révélé, il était permis de rompre le jeûne à condition de faire une expiation. Cela dura jusqu'à la révélation du verset suivant qui l'abrogea".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1931
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=638
Verset révèlé, aussitot abrogé par le verset suivant!!!
Les deux versets en question:
2- La vache
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur de Dieu pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !
çà doit etre le record de rapidité abrogeant abrogé.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mars06, 07:25
Message : francis a écrit : Variantes supprimées:
Anas-ben-Malik rapporte que ... Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les (musulmans) apportaient dans la récitation du Coran ...Otsman , arrête les musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des juifs et des chrétiens...[Ils décidèrent de faire un recueil du Coran]... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter,
ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter... Hadith 66.3
Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même...Coran 16.101
Et après nous accuser de falsification
voilà que c`est encore plus claire que le coran est falsifier ce n`est pas nous qu`ils le ditent mais un livre de musulmans
Donc . . D'après Francis on doit lire le Coran sur les peaux de chameau etc. . Et celui qui a une Thora à la maison. .C des tonnes de pierre
Tu sais ce que ça veut dire compiler. . C ce qui a été fait pour les Evangiles et la Thora. .
Le Coran . . C avant tout . . La parole de Dieu que le Prophète a mémorisé puis qui a été mis à l'écrit . . ok
Quand au verset qui dit qu'Allah abroge . . ça n'a rien à voir. . avec la compilation
Auteur : patlek
Date : 13 mars06, 09:15
Message : "Quand au verset qui dit qu'Allah abroge . . ça n'a rien à voir. . avec la compilation"
C' est pour le coté versatil. Allah décrete un truc, et change d' avis au verset suivant. (un record de vitesse)
Sinon, plus donc en rapport : la lapidation:
Mohamed pratiquait la lapidation:
Et il y aurait eut un verset sur la lapidation;
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3201
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=977 Auteur : aryen.muslim
Date : 13 mars06, 09:45
Message : patlek a écrit :Les divergences sur le coran existaient du vivant de mohamed:
Récit de 'Abû Ad-Dardâ' (qu'Allah soit satisfait de lui):
`Alqama a dit: Quand nous arrivâmes en Syrie, 'Abû Ad-Dardâ' vint nous trouver et dit: "Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui récite (le Coran) de la façon de `Abd-Allah?". - "Oui, moi", répondis-je. - Comment as-tu entendu `Abd-Allah réciter ce verset: Par la nuit quand elle enveloppe tout! - Je l'avais entendu réciter: Par la nuit quand elle enveloppe tout!...... - Et par le mâle et la femelle!". - "Eh bien! reprit 'Abû Ad-Dardâ', moi par Dieu, je l'ai entendu ainsi du Prophète (pbAsl); mais les gens d'ici veulent que je le récite ainsi "Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle!", mais moi je refuse de les suivre".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1364
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=440
Au passage mohamed ne connaissait pas son coran par coeur;
`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1311
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=419
Mohamed, qui était moyennement écouté:
Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) était debout en train de prononcer le sermon du vendredi quand une caravane arriva en provenance de la Syrie. Les gens se précipitèrent aussitôt vers elle en sorte qu'il n'en resta que douze hommes auprès du Prophète. Ce fut à cette occasion que ce verset fut révélé: Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1428
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=468
Quand aux abrogeant abrogé, çà peut etre hyper rapide...
Salama (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
"Quand ce verset Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu' (avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre fut révélé, il était permis de rompre le jeûne à condition de faire une expiation. Cela dura jusqu'à la révélation du verset suivant qui l'abrogea".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1931
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=638
Verset révèlé, aussitot abrogé par le verset suivant!!!
Les deux versets en question:
2- La vache
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur de Dieu pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !
çà doit etre le record de rapidité abrogeant abrogé.
1*/ il s'agit de differents lectures car le coran est descendu sur 7 lettres mais sa ne depasse pas leds doigts de la main .
2*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=555
3*/,,,? pas compris
4*/ il n'ya pas unanimité sur abrogeant et abropgé et meme eben kaim a reconnu que une catégorie de musulmans ne croient pas a brogeant et abrogé et ceux qui en croient y divergent sur le nombres de 3 verset a 10 a 13 ...et les 1erse musulmans la signification d'abrogeant est totalement different de definition d'abrogation a nos jours car pour eux ce n'(est pas annulation de commandement mais le commandement tourne avec les circon,stances
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=767&page=2
personnelement je ne crois pas a abrogeant et abrogé et j'en parlerais plus tard car je ne tchat que dans un cyber
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 13:00
Message :
Francis.. t'es bon pour les cours d'arabia....
Aryen muslim j'espère que tu comprends un chouia que mettre des liens pour des textes en langue arabe ne va pas te rendre plus crédible... ni dans tes arguments ni dans l'envie de discussion.
Salam
Auteur : francis
Date : 13 mars06, 13:04
Message : Simplement moi a écrit :
Francis.. t'es bon pour les cours d'arabia....
Aryen muslim j'espère que tu comprends un chouia que mettre des liens pour des textes en langue arabe ne va pas te rendre plus crédible... ni dans tes arguments ni dans l'envie de discussion.
Salam
Je pense pas que je suis près à cela
Auteur : Vovoss
Date : 14 mars06, 00:01
Message : OUF! Nous n'avons pas besoin d'apprendre l'arabe pour comprendre le Coran!
C'est expliqué ici par Ibn Warraq... je pense que certains le connaissent
http://www.ajm.ch/pistache/Ibn_Warraq-savoir.pdf Auteur : aryen.muslim
Date : 14 mars06, 00:03
Message :
je le connais et je savais que vous vous copiez coller de ce site
patlek peut lire *
http://70.84.212.52/vb/forumdisplay.php ... d1529d&f=5
parfois je participe dans ce forum et il ya pas mal d'atheis tunisiens surtout
qui s'etaient convertis en islam tu peux en chercher
aussi tu peux ajouter :
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=63
bon puisque mon moniteur a perdu l'ame et j'en acheterai un le mois 4
je vous promis qu'on va ouvertsdivers sujets entre moi et toi et on va s'ecraser les cornes je te promets
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 03:49
Message : aryen.muslim a écrit :..../..... et on va s'ecraser les cornes je te promets
Qui a des "cornes" ici ?
Auteur : Sarah
Date : 14 mars06, 06:28
Message : Ah, je ne savais pas que les musulmans avaient des cornes
Sarah
Auteur : abdel12
Date : 14 mars06, 08:00
Message : Le coran est venue réparer la supercherie de la religion chretienne créer par paul à rome. (le seul evangile ou il est ecrit que mohamed viendra est celui de barnabé qui est caché dans la bibliotheque personnel du pape au vatican???)
Dis: "Le vrai est venu et le faux s’est évanoui. Le faux est propre à s’évanouir." Nous faisons descendre du Coran ce qui est guérison et miséricorde pour ceux qui ont la foi; mais il ne donne aux iniques que plus de perdition. (Coran, Al-Isrâ’ - 17/81-82)
Auteur : francis
Date : 14 mars06, 08:27
Message : abdel12 a écrit :Le coran est venue réparer la supercherie de la religion chretienne créer par paul à rome. (le seul evangile ou il est ecrit que mohamed viendra est celui de barnabé qui est caché dans la bibliotheque personnel du pape au vatican???)
Dis: "Le vrai est venu et le faux s’est évanoui. Le faux est propre à s’évanouir." Nous faisons descendre du Coran ce qui est guérison et miséricorde pour ceux qui ont la foi; mais il ne donne aux iniques que plus de perdition. (Coran, Al-Isrâ’ - 17/81-82)
Le vrai évangile de barnabé écoute si tu dis qu`il est le vrai Évangile alors si je te trouve un sujet qui affirme le contraire du coran alors tu vas me dire quoi là
Là tu déja vue
(le seul evangile ou il est ecrit que mohamed viendra est celui de barnabé qui est caché dans la bibliotheque personnel du pape au vatican???)
Donne-moi des passage de la venue de mahomet dans Evangile de barnabé
a +++
Auteur : francis
Date : 14 mars06, 08:33
Message : Teint un passage de cette évangile
Avez-vous compris tout cela? « dit Jésus. Les disciples répondirent : «Oui, Maître!» Jésus dit alors : «Le mensonge est un péché en vérité,
mais le meurtre est un péché plus grand, car le mensonge est un péché propre à celui qui le dit, tandis que le meurtre, bien qu'il soit à celui qui le commet, détruit en fait ce que Dieu a de plus cher ici ur terre, c'est-à-dire l`homme.
Mahomet fut un meurtrier alors voilà encore Evangile que tu dis Vérité il accuse mahomet .
Auteur : patlek
Date : 14 mars06, 08:40
Message : francis a écrit :
Donne-moi des passage de la venue de mahomet dans Evangile de barnabé
a +++
Si l' évangile de barnabé parle de "la venue de mohamed", mais c' est tellement outrancié que çà en devient grotesque...
Extrait (d' un autre post)
Oui, mais aprés cherche sur "l' évangile de Barnabé", celui qui existe a l' heure actuelle est un faux, il doit etre daté du 13eme siecle.
Mais il a largement de quoi plaire aux musulmans:
Citation:
Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j’enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l’empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon messager ». Dieu se cacha et l’ange Michel les chassa du paradis. Adam s’étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n’y a qu’un seul Dieu et Muhammad est le messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. » Et c’est ainsi, dit Jésus, que Satan et Adam péchèrent par orgueil, l’un en méprisant l’homme et l’autre en voulant s’égaler à Dieu.
C' est un évangile entiérement construit autour de mohamed:
Extrait:
Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu’un des anciens prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n’es ni le Messie, ni Élie, ni l’un des prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n’aura pas de fin.
C' est tellement exageré que çà en est ridicule;
Extrait:
Je vous le dis donc, le messager de Dieu est une splendeur qui donnera de la joie à presque tout ce que Dieu a fait, parce qu’il est orné d’esprit d’intelligence et de conseil, d’esprit de sagesse et de force, d’esprit de crainte et d’amour, d’esprit de prudence et de tempérance. Il est orné d’esprit de charité et de miséricorde, d’esprit de justice et de piété, d’esprit de mansuétude et de patience. Dieu lui a donné trois fois plus qu’à toutes ses créatures. Oh, temps bienheureux quand il viendra au monde! Croyez-moi, je l’ai vu et je l’ai révéré, de même que tous les prophètes l’ont vu puisque c’est de son esprit que Dieu leur a donné la prophétie .
Quand je l’ai vu, mon âme fut remplie de consolation et a dit : «Muhammad, que Dieu soit avec toi! Qu’il me rende digne de dénouer les lacets de tes chaussures, parce que, quand je l’aurai obtenu, je serai un grand prophète et saint de Dieu! » Après ces paroles, Jésus rendit grâces à Dieu.
Sinon, çà reprend tous les préceptes musulmans de façon plutot marrante au bout du compte:
Extrait
Ayant dit cela, Jésus se frappa le visage des deux mains, puis il frappa la terre de sa tête. Ayant relevé la tête, il dit : “ Que soit maudit quiconque mettra dans mes paroles que je suis fils de Dieu.” A ces paroles, les disciples tombèrent comme morts. Alors Jésus les releva en disant : “ Craignons Dieu maintenant, si nous ne voulons pas être dans l’épouvante en ce jour-là.”
Lisible ici:
http://users.cjb.net/iissllaamm/evangiledebarnabe.htm
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Auteur : francis
Date : 14 mars06, 08:45
Message : tient une autre
Le coran affirme que Jésus est le messie et le coran et la bible sont d`accord pour confirmer que Jésus est un juif et un hébreux et messie .
tu écris abdel12
Le seul evangile ou il est ecrit que mohamed viendra est celui de
barnabé
apocryphe Evangile de barnabé
Chapitre 142
Et ce qui est pire, il dit que le Messie ne viendra pas de la souche de David comme nous l'a dit un de ses principaux disciples, mais il dit qu'il viendra de la souche d'Ismaël et que la promesse fut faite pour Ismaël et non pour Isaac.
alors ton suposé Vrai Evangile est en contradiction avec ton coran
Le coran est venue réparer la supercherie de la religion chretienne créé par Paul à rome.
Donne moi tes preuves document ect
Les musulmans font juste faire du vent sans emporté des preuves visibles
Auteur : francis
Date : 14 mars06, 08:48
Message : Si il est le vrai Evangile alors pourquoi il est en contradiction avec le coran Auteur : Sarah
Date : 14 mars06, 10:28
Message : incroyable, ils n'arrive pas à nous faire croirent que mohammet est annoncé dans la Bible alors maintenant il faut qu'il trouvent autre chose.
Aller maintenant c'est caché chez le pape au Vatican
et c'est dans Barnabés, mais voyez vous pas clair?
N'importe quoi.
Sarah
Auteur : aryen.muslim
Date : 14 mars06, 10:40
Message : Sarah a écrit :Ah, je ne savais pas que les musulmans avaient des cornes
Sarah
oui comme jesus -voir apocalypse -sauf nous n'avons pas plusieurs yeux
Auteur : molabib
Date : 14 mars06, 10:41
Message : francis a écrit :Si il est le vrai Evangile alors pourquoi il est en contradiction avec le coran
Sans aborder l'histoire de la falsification!!!
Tout simplement la contraduction est bien evidente dans la pensée des chretiens polythèistes (sataniques, trinitaires, associateurs, antéchrists)!!!
dejà, les pensées des chrétiens polythèistes est en contraduction avec la bible AT.
Dis moi, trinitaires, pourquoi il y a des contraductions entre le NT et l'AT ???
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 10:49
Message : C'est la quête.... du Père Noël.... pardon... en arabe cela se dit :
Abd Noël
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 10:52
Message : molabib a écrit :
Sans aborder l'histoire de la falsification!!!
Tout simplement la contraduction est bien evidente dans la pensée des chretiens polythèistes (sataniques, trinitaires, associateurs, antéchrists)!!!
dejà, les pensées des chrétiens polythèistes est en contraduction avec la bible AT.
Dis moi, trinitaires, pourquoi il y a des contraductions entre le NT et l'AT ???
Bravo !!!!!!!!!! Tu viens d'inventer un nouveau terme
les CONTRADUCTIONS
Je t'en attribue le ®
Lapsus revelateur ou énervement ?
Ou tu voulais dire... les traductions à la c.o.n ?
Auteur : molabib
Date : 14 mars06, 11:27
Message : francis a écrit :Si il est le vrai Evangile alors pourquoi il est en contradiction avec le coran
Sans aborder l'histoire de la falsification!!!
Tout simplement la contradiction est bien evidente dans la pensée des chretiens polythèistes (sataniques, trinitaires, associateurs, antéchrists)!!!
dejà, la pensée des chrétiens polythèistes est en contradiction avec la bible AT.
Dis moi, trinitaires, pourquoi il y a des contradictions entre le NT et l'AT ???
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 11:43
Message : molabib a écrit :
Sans aborder l'histoire de la falsification!!!
Tout simplement la contradiction est bien evidente dans la pensée des chretiens polythèistes (sataniques, trinitaires, associateurs, antéchrists)!!!
dejà, la pensée des chrétiens polythèistes est en contradiction avec la bible AT.
Dis moi, trinitaires, pourquoi il y a des contradictions entre le NT et l'AT ???
Locomotive a vapeur >>>> TGV
Chameau >>>>>>>>>>>>> 4 x 4
Caravelle >>>>>>>>>>>>> trimaran
Evolution... pas contradiction.
Aucun chrétien n'est polythéiste... sauf dans ton imagination.
Auteur : francis
Date : 14 mars06, 11:45
Message : molabib a écrit :
Sans aborder l'histoire de la falsification!!!
Tout simplement la contradiction est bien evidente dans la pensée des chretiens polythèistes (sataniques, trinitaires, associateurs, antéchrists)!!!
dejà, la pensée des chrétiens polythèistes est en contradiction avec la bible AT.
Dis moi, trinitaires, pourquoi il y a des contradictions entre le NT et l'AT ???
Il y a pas e contradiction c`est toi qui les inventes par ton igrorance et ta facon de raisonner
Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 mars06, 23:24
Message : de toutes façons, tu peux leur mettre le nez dans leurs crontra duc ou dictions, ils soutiennent mordicus ce qu'ils ont avançé en niant l'évidence même
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