Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 13:41
Message : C'est encore une preuve que le Coran n'est pas parole incrée de Dieu.

C'est la présence de versets d'abrogation et abrogés dans le Coran.

Les commentateurs du Coran et les théologiens ont rassemblé et expliqué tous les cas d'abrogation.

Un verset précédemment révélé est abrogé par un verset révélé ultérieurement avec une signification différente ou contraire.

Changer d’idée après avoir pris une décision ou mis au point un projet est un événement normal et fréquent dans la vie des êtres humains, qui ne peuvent pas à tout moment connaître tous les faits appropriés.

L'esprit humain est limité et enclin à être déçu par des apparences extérieures, mais est capable d’apprendre de l'expérience et d'identifier les erreurs. Il est donc approprié et souhaitable que les hommes et les femmes révisent leurs décisions ou projet.

Cependant il est contraire à la raison, que Dieu, qui est omniscient et omnipotent, doive mettre à jour ses commandements.

On va sans doute me répondre ceci : le verset 100 de la sourate 2 (al-Baqara) : "A chaque fois que nous abrogeons un verset ou commandons qu'on l'oublie, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Vous ne savez pas que Dieu est capable de tout ?"

C’est précisément parce que Dieu est capable de tout cela qu'il ne révélerait pas un verset pour ensuite l'abroger.

Puisque l'omniscience et l'omnipotence sont les attributs essentiels du Créateur, Il doit pouvoir délivrer des commandements qui n'ont pas besoin de révision.

Toute personne réfléchie qui croit en un Dieu Tout Puissant est amenée à se demander pourquoi Il proclamerait un commandement pour le retirer ensuite.

Il y a EN PLUS une contradiction dans le verset susmentionné.

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi n'a-t-il pas indiqué le meilleur verset d'abord ?

Auteur : ahasverus
Date : 17 mars06, 19:28
Message : Si le coran a evolue au cours de 23 annnees, qu'Allah a trouve bon d'abroger au passage des versets devenus obsolate, c'est une demonstration supplementaire que le Coran s'addresse bien a un public contemporain du prophete et non a un public eternel comme on essaye de nous faire croire.

Les versets abroges et abrogants sont un fait indeniables, impossible a cacher. Alors plutot que de faire face a la verite impitoyable de l'origine humaine, les erudits musulmans ont prefere construire des explications ou la logique a depuis longtemps rendu l'ame.

La meilleure concerne les versets Mecquois pleins de tolerance et les versets Medinois ou la tolerance est absente.
Pour une simple raison de chronologie, les versets Medinois abrogent les versets Mecquois, mais pour des raisons d'image et relations publiques, c'est exactement le contraire qui se passe.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 21:22
Message :

John a écrit :La reponse a ta question est expliquee dans ce lien :
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=303

Non elle n'est pas expliquée... on essaye de s'en sortir... d'en trouver une raison....sans plus.

Car quand on on lit l'article de référence suivant :

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=342

on voit bien que ce ne sont que des interprétations pour essayer de se sortir des contradictions coraniques évidentes

Ibn ul-Qayyim écrit lui aussi : "Le terme "naskh" est, chez les Compagnons et leurs élèves, d'un sens plus large que chez les savants postérieurs". Suit l'énumération de trois sens donnés au terme chez les premiers savants : l'abrogation proprement dite ; l'exception par rapport à la règle générale précédemment révélée ; et l'explicitation de la règle précédemment révélée (cf. Zâd ul-ma'âd, tome 5 pp. 598-599).

Après on va nous dire que la langue arabe est tellement "riche" que l'on ne comprend pas pauvres polyglotes que nous sommes sa signification.

Si elle était si "riche " que cela, nul besoin (si l'on suit les tortueuses explications des "savants islamistes") d'employer le même mot et donner du fil a retordre a ces pauvres savants coraniques... il suffisait d'employer le terme exact qu'il fallait.

L'écrivain du Coran, ne pouvait pas dire une chose et son contraire, donc de ce fait une fois qu'il voulait argumenter sur les "mots de Dieu" il ne pouvait en apporter modification qu'avec "l'excuse" de dire que ce "même Dieu" en apportait des meilleurs

Mais... ces mêmes "savants" vont mordicus tourner autour du pot des abrogés et abrogeants cherchant midi a 14 heures.....tout en disant que le Mecktoub... est une réalité... et que Dieu sait tout.

C'est une contradiction coranique de plus non pas du Coran.. mais de ses exégètes.

Auteur : andreméde
Date : 17 mars06, 23:06
Message :

Simplement moi a écrit :C'est encore une preuve que le Coran n'est pas parole incrée de Dieu.

C'est la présence de versets d'abrogation et abrogés dans le Coran.

Les commentateurs du Coran et les théologiens ont rassemblé et expliqué tous les cas d'abrogation.

Un verset précédemment révélé est abrogé par un verset révélé ultérieurement avec une signification différente ou contraire.

Changer d’idée après avoir pris une décision ou mis au point un projet est un événement normal et fréquent dans la vie des êtres humains, qui ne peuvent pas à tout moment connaître tous les faits appropriés.

L'esprit humain est limité et enclin à être déçu par des apparences extérieures, mais est capable d’apprendre de l'expérience et d'identifier les erreurs. Il est donc approprié et souhaitable que les hommes et les femmes révisent leurs décisions ou projet.

Cependant il est contraire à la raison, que Dieu, qui est omniscient et omnipotent, doive mettre à jour ses commandements.

On va sans doute me répondre ceci : le verset 100 de la sourate 2 (al-Baqara) : "A chaque fois que nous abrogeons un verset ou commandons qu'on l'oublie, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Vous ne savez pas que Dieu est capable de tout ?"

C’est précisément parce que Dieu est capable de tout cela qu'il ne révélerait pas un verset pour ensuite l'abroger.

Puisque l'omniscience et l'omnipotence sont les attributs essentiels du Créateur, Il doit pouvoir délivrer des commandements qui n'ont pas besoin de révision.

Toute personne réfléchie qui croit en un Dieu Tout Puissant est amenée à se demander pourquoi Il proclamerait un commandement pour le retirer ensuite.

Il y a EN PLUS une contradiction dans le verset susmentionné.

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi n'a-t-il pas indiqué le meilleur verset d'abord ?

Dans le méme genre

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi à t'il échouer dans la protection de la bible ?

Auteur : younes
Date : 19 mars06, 22:40
Message :

Simplement moi a écrit :C'est encore une preuve que le Coran n'est pas parole incrée de Dieu.

C'est la présence de versets d'abrogation et abrogés dans le Coran.

Les commentateurs du Coran et les théologiens ont rassemblé et expliqué tous les cas d'abrogation.

Un verset précédemment révélé est abrogé par un verset révélé ultérieurement avec une signification différente ou contraire.

Changer d’idée après avoir pris une décision ou mis au point un projet est un événement normal et fréquent dans la vie des êtres humains, qui ne peuvent pas à tout moment connaître tous les faits appropriés.

L'esprit humain est limité et enclin à être déçu par des apparences extérieures, mais est capable d’apprendre de l'expérience et d'identifier les erreurs. Il est donc approprié et souhaitable que les hommes et les femmes révisent leurs décisions ou projet.

Cependant il est contraire à la raison, que Dieu, qui est omniscient et omnipotent, doive mettre à jour ses commandements.

On va sans doute me répondre ceci : le verset 100 de la sourate 2 (al-Baqara) : "A chaque fois que nous abrogeons un verset ou commandons qu'on l'oublie, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Vous ne savez pas que Dieu est capable de tout ?"

C’est précisément parce que Dieu est capable de tout cela qu'il ne révélerait pas un verset pour ensuite l'abroger.

Puisque l'omniscience et l'omnipotence sont les attributs essentiels du Créateur, Il doit pouvoir délivrer des commandements qui n'ont pas besoin de révision.

Toute personne réfléchie qui croit en un Dieu Tout Puissant est amenée à se demander pourquoi Il proclamerait un commandement pour le retirer ensuite.

Il y a EN PLUS une contradiction dans le verset susmentionné.

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi n'a-t-il pas indiqué le meilleur verset d'abord ?

si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse

Auteur : dinish
Date : 19 mars06, 23:01
Message :

younes a écrit :
si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse

la sagesse divine a bon dos.

la monde a beaucoup plus changé depuis la mort du prophète que durant sa vie. ( 1400 ans contre 23 )
Si ton prophète revenait maintenant, il abrogerait des versets pour les remplacer par de meilleurs.

pense que le boudhisme et le confucianisme ont 2500 ans, le christianisme 2000 ans et qu'ils sont plus vivants que jamais parce qu'ils se renouvellent dans la forme sans changer le fond.
crois tu que l'islam tiendra encore le coup longtemps s'il reste bloqué au VIIe siècle ?

Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 23:10
Message : Ce qui nous depasse c'est la credulite de ceux qui ont l'ineptie d'afficher des explications sans logique mais en plus de les croire.
Si Dieu a envoye deux versions, pourquoi conserver celle qui est obsolate?
Toujours des rustines sur les fuites de bon sens.

Lors d'un debat sur la BBC, plusieurs experts en Islam, tous musulmans, ont reconnu qu'un des grands problemes de l'Islam c'est le manque d'idees centrales. Il y a autant d'Islam que de musulman et il est touta fait normal que le meme probleme pose a 10 experts va apporter 10 reponces differentes et parfois meme contradictoire.
Comment voulez vous vivre dans une religion ou vous ne savez pas a qui vous confier?

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 07:26
Message :

younes a écrit : la preuve, des milliers de personnes se convertissent chaque jour, l'islam va en grandissant!

Accomplisement des prophétie biblique c'est tout

L'islam est une religion trés séduissante je te l'accorde YOUNES !

Il suffit de tourner autour d'une pierre, faire le ramadan, prier 5 fois par jour, et donner des sous sous pour plaire à Dieu

Par contre étre chrétiens c'est dur car il faut se battre constament contre nos propre péché (violence, haine, orgueil, envie, jalousie, méchanceté.....etc)

Pour étre chrétiens il faut se battre constament contre ces mauvait esprit qui nous pousse chaque jour aux péché de la violence et autre

Etre chrétiens est imcompatible avec les désirs débaucher de ce monde (càd sexe,violence, guerre, individualisme, apparence, matérialisme...etc) !

C'est dur de surfer à l'encontre de cette vague pécheresse du monde, voilà pourquoi étre chrétiens c'est dur !

Le monde est de plus en plus violent et haineux, l'islam surf sur cette vague donc immencablement l'islam attire

Auteur : andreméde
Date : 20 mars06, 07:31
Message :

younes a écrit : non je t'explique!

prenon l'exemple de l'alcool qui a été interdit en trois étape, pourkoi DIEU ne l'a pas interdit d'un seul coup?

après demande a un medcin il te l'expliquera et alors tu touveras enfin que DIEU est vraiment trop grand pour nous

Combattre les non musulams donc faire la guerre demande à ton medecin ci c'est bon

C'est ça le danger et la tromperies de l'islam YOUNES, la tromperie c'est de considére l'alcool et la musique comme un péché plus grave que le meurtre de quelque infidéles

Le coran est comme le démons déguisser en ange de lumiére

Auteur : francis
Date : 20 mars06, 07:32
Message :

younes a écrit : la preuve, des milliers de personnes se convertissent chaque jour, l'islam va en grandissant!

Islam est en chute libre dans le pays musulmans

Combien de mort par année en Irak et en Iran qui sont des pays musulmans ?

le taux de natalité par année est en baisse ?

J`ai lus dans un magazine que dans 50 ans si cela continue il y aura plus de personne en Irak et en Iran d`ici 60 ans car le nombre de mort musulmans est plus gros que la moyenne de naissance .

L`Islam n`est pas en expension mais en déminussion car chaque jour il y a plus de musulmans dans une moyenne qui meurt .

En sorte d`ici 40 ans Islam sera presque éteint il restera seulement ceux qui sont dans les pays non musulman .

Il faut comprendre que l`expenssion de Islam dans les pays non musulmans la plupart sont des musulmans émigrés et cela n`est pas une expension mais plutot colinisation en sorte dans les pays musulmans les mulsumans se vide et fait un boum sur les pays non musulmans en sorte ils vont se fondre dans la masse et d`ici 60 ans ce monde musulmans sera plus et leur enfant sera comme les autres non musulmans et corrompus .

a+

Auteur : dinish
Date : 20 mars06, 07:56
Message :

younes a écrit : la preuve, des milliers de personnes se convertissent chaque jour, l'islam va en grandissant!

le nombre théorique de musulmans augmente surtout par effet démographique.
les "convertis" sont surtout des individus de culture musulmane qui cherchent à retrouver leur racines, il y a très peu de véritables occidentaux qui se convertissent et la plupart le font par amour non pas de l'islam mais d'un ou d'une musulmane.

et nombre de "musulmans" ne sont musulmans que par coutume mais n'ont pas la foi...

alors il faut relativiser. les chrétiens évangéliques progressent aussi pas mal.

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 07:58
Message :

Combattre les non musulams donc faire la guerre demande à ton medecin ci c'est bon

combatte pour défendre le bien est une chose inégalé, tu aurais peut être voulu que hitler soit ton roi

C'est ça le danger et la tromperies de l'islam YOUNES, la tromperie c'est de considére l'alcool et la musique comme un péché plus grave que le meurtre de quelque infidéles

ou est t'il dit dans le coran que l'alcool et la musique est plus grave que le meurtre? tu n'es qu'un menteur, ton père c'est le diable comme le dit si bien notre bien aimé christ

Le coran est comme le démons déguisser en ange de lumiére

c'es toi le démon et tu ne t'en rends pas compte, a force de mentir tu deviens un disciple du diable

Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 18:55
Message :

younes a écrit : non je t'explique!

prenon l'exemple de l'alcool qui a été interdit en trois étape, pourkoi DIEU ne l'a pas interdit d'un seul coup?

après demande a un medcin il te l'expliquera et alors tu touveras enfin que DIEU est vraiment trop grand pour nous

C'est valable pour un individu sur la duree deson sevrage et non pour une societe sur des centaines de generations.
L'histoire de l'Alcool est une preuve de plus de l'origine humaine du coran. Mohammed ne pouvait pas l'interdire d'un coup alors il a procede par etapes.
Allah aurait interdit l'alcool et aurait donne des conseils pour apprendre a se sevrer.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars06, 23:07
Message :

ahasverus a écrit : C'est valable pour un individu sur la duree deson sevrage et non pour une societe sur des centaines de generations.
L'histoire de l'Alcool est une preuve de plus de l'origine humaine du coran. Mohammed ne pouvait pas l'interdire d'un coup alors il a procede par etapes.
Allah aurait interdit l'alcool et aurait donne des conseils pour apprendre a se sevrer.

Et Omnipotent... il aurait commencé par ne pas donner le "mode d'emploi" aux hommes pour le fabriquer

Etonnant quand même que dans les fêtes juives le vin soit à l'honneur, dans la lithurgie chrétienne aussi... et là... on l'interdit par petites doses

Alors comme la voiture tue des milliers de personnes de par le monde, c'est mauvais, et on va sévrer les bédouins petit à petit: d'abord pas d'air conditionné, ensuite on passe au vélo... et après que du chameau !!!

Auteur : medico
Date : 21 mars06, 02:08
Message :

Falenn a écrit : D'après la genèse, oui.

Genèse 6.6
Et l’Éternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur.

Le verbe “ se repentir ” ou avoir du regret signifie “ éprouver du regret ou du mécontentement concernant une action ou une conduite passée (ou envisagée) ” ou encore “ ressentir du regret, du remords, des scrupules, pour avoir fait ou n’avoir pas fait (quelque chose) ”. Dans de nombreux passages des Écritures, c’est là l’idée du mot hébreu naham. Naham peut signifier “ avoir du regret, observer une période de deuil, se repentir ” (Ex 13:17 ; Gn 38:12 ; Jb 42:6), mais aussi “ se consoler ” (2S 13:39 ; Éz 5:13)
En quel sens Dieu, qui est parfait, peut-il ‘ regretter ’ ?

Lorsque l’hébreu naham est utilisé dans le sens de ‘ regretter ’, il a le plus souvent pour sujet Jéhovah Dieu. Genèse 6:6, 7 déclare que “ Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur ”, car leur méchanceté était telle qu’il décida de les effacer de dessus la surface du sol par un déluge universel. Il est impossible que Dieu ait regretté au sens de s’être trompé dans son œuvre de création, puisque “ parfaite est son action ”. (Dt 32:4, 5.) Le regret est le contraire de la satisfaction agréable et de la joie. Il faut donc entendre que Dieu, après avoir créé les humains, regrettait de se voir dans l’obligation (justifiée) de les détruire tous, sauf Noé et sa famille, tant leur conduite était devenue méchante. En effet, ‘ Dieu ne prend pas plaisir à la mort du méchant ’. — Éz 33:11.

La Bible annotée fait ce commentaire : “ Se repentit [naham, regretter]. [...] Ce mot signifie seulement que l’homme ayant changé et ne répondant plus à sa destination assignée de Dieu, Dieu change aussi à son égard. ” Les principes justes de Dieu sont permanents, stables, immuables, exempts de toute variation (Ml 3:6 ; Jc 1:17). Aucune situation ne peut l’amener à changer d’avis sur ses principes, à s’en détourner ou à y renoncer. Toutefois, face à ces principes parfaits et à la façon dont Dieu les applique, l’attitude et les réactions de ses créatures intelligentes peuvent être bonnes ou mauvaises. Si elles sont bonnes, cela est agréable à Dieu ; si elles sont mauvaises, cela lui donne du regret. Qui plus est, l’attitude de l’individu peut changer, de bonne devenir mauvaise ou inversement, et puisque Dieu ne change pas ses principes au gré de ses créatures, son plaisir (et les bénédictions qui en découlent) peut en conséquence se muer en regret (et s’accompagner d’une discipline ou d’une punition), ou vice versa. Ses jugements et ses décisions sont donc dénués de tout caprice, de toute inconstance, légèreté et faute ; sa conduite n’est dès lors jamais inconséquente ou fantasque. — Éz 18:21-30 ; 33:7-20.

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