Résultat du test :
Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 14:47
Message : Je n'ai pas trouvé de sujet similaire sur ce forum donc je lance le débat :
Marie est-elle vraiment restée vierge?
J'aimerai avoir votre avis sur cet article, qui prouve le contraire de ce que l'on nous apprend sur la virginité de Marie :
http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_17.htm
Merci, j'attends vos réponses
Auteur : John
Date : 19 mars06, 15:30
Message : Non, elle n'est pas vierge.
Avoir un enfant, implique que la femme n'est pas vierge.
D'ailleurs marie a eu des enfants apres Jesus.
Auteur : Gilles
Date : 19 mars06, 18:11
Message : Moi ,ce qui me fait rire c'est que voilà environ sept ans j'aie lancé un défit a ceux qui sont sur ce site ((un poisson sur le Net )) et que point part point je leurs démonterais que historiquement ,ils mentent en cachant des faits historique ou les modifiants aux degrés de non recherches sérieuse .Ils ont relevés le défit alors c'est avec joie que j'aie abordé avec eux le premier point en le détallant dans une étude de plus de 15 pages avec faits et de notes historiques _Leurs réponses fut ne ne plus communiquer avec eux. Donc Thibault ,voici le conseil que je te donnes sois OBJECTIF fait une études approfondit sur cela sans partie pris au départ et vas consulté les sources de premières mains au lieux de sources secondaires :tu seras alors a mesure de te faire ta propre idée sans influences de aucun gugustes qui est pour ou contre ce fait,moi inclut.
Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 19:38
Message : Gilles a écrit :Moi ,ce qui me fait rire c'est que voilà environ sept ans j'aie lancé un défit a ceux qui sont sur ce site ((un poisson sur le Net )) et que point part point je leurs démonterais que historiquement ,ils mentent en cachant des faits historique ou les modifiants aux degrés de non recherches sérieuse .Ils ont relevés le défit alors c'est avec joie que j'aie abordé avec eux le premier point en le détallant dans une étude de plus de 15 pages avec faits et de notes historiques _Leurs réponses fut ne ne plus communiquer avec eux. Donc Thibault ,voici le conseil que je te donnes sois OBJECTIF fait une études approfondit sur cela sans partie pris au départ et vas consulté les sources de premières mains au lieux de sources secondaires :tu seras alors a mesure de te faire ta propre idée sans influences de aucun gugustes qui est pour ou contre ce fait,moi inclut.
Et surtout utilise ton bon sens et ton jugement et non les fadaises que l'Eglise catholique essaie peniblement de vendre et ne tromple plus que ceux qui veulent etre trompes.
Marie est un mythe cree de toutes pieces par les peres de l'Eglise pour pouvoir des raison diverses comme celle de mieux controler les femmes et leur sexualite dont ils avaient une trouille bete en leur donnant un modele impossible a suivre.
Les seules preuves de la fameuse virginite de Marie sont des discours bases sur des premisses qui ne sont que du vent.
De tel discours tenu maintenant avec les exigences de la dialectique moderne ne tiendraient pas debout longtemps.
L'eglise impose comme dogme des discours qui ne peuvent plus etre discutes ni critiques et pire, elle se sert de ces meme discours comme des references absolues.
C'est comme si les medecins modernes se servaient des medecins de l'antiquite comme reference autre qu'historique.
Auteur : Brainstorm
Date : 19 mars06, 22:39
Message : L'immense majorité des catholiques instruits reconnaissent que Marie a eu d'autres enfants et n'est pas restée vierge.
Je parle notamment des nombreux académiciens catholiques (c'est dingue, il faut être catholique pour être académicien !) :
par exemple : Rouart, Decaux, Druon, d'Ormesson, etc.
(je les ai vu à la télé en parler).
Auteur : bsm15
Date : 20 mars06, 00:12
Message : Mais on s'en fout de l'avis des académiciens catholiques (cela dit, bonne remarque de Brainstorm, l'Académie française est un assez bon conservatoire de Français blancs, mâles et catholiques
). La thèse des "frères de Jésus" n'a pas plus d'arguments en sa faveur que la thèse d'un Jésus fils unique, soit dit en passant...
Les catholiques ne sont pas des abrutis et savent très bien qu'une femme qui a un enfant n'est plus vierge ! La virginité de Marie n'est pas une notion physiologique (quand bien même on admettrait que Jésus ait été conçu sans pénétration, un accouchement rompt l'hymen, normalement...). Pour nous, cela veut dire et veut seulement dire que Jésus a été "conçu du St Esprit", en-dehors de toutes relation sexuelle avec Joseph (ou avec un autre homme, d'ailleurs). A partir du moment où l'on croit que Dieu est le maître de sa Création, je ne vois pas où est le problème...
Tout le monde peut ne pas croire au christianisme. Reconnaissez au moins qu'il possède une cohérence interne (enfin, surtout chez les catholiques, à mon avis, mais c'est un point de vue...
).
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 00:39
Message : Un christianisme qui met en avant la virginité est absolument contraire à :
- la Bible dans son entier (voir 1 Tim. 4 : 1-3 ... )
- l'histoire : la totalité des historiens et exégètes biblistes disent que Marie a eu d'autres enfants ... après on est aveugle ou on l'est pas (les académiciens KTO, eux, au moins, ne le sont pas - quitte à être dans une attitude paradoxale dans l'Eglise ... ) !
Auteur : Gilles
Date : 20 mars06, 00:48
Message : Marie est un mythe etc...
Oui,évidement tout est mythe pour toi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars06, 04:23
Message : Si Marie fut vierge comme toute les femmes, elle ne le resta pas éternellement. Mais de toute façon, je ne vois pas ce que la vie sexuelle de la pauvre Marie vient faire dans la religion catholique. Elle n'était pas prophétesse et n'a apporté aucune parole divine. Elle fut cantonnée au role de mère-porteuse et nouricière pendant les premières années de la vie de son premier fils, chose dont elle ne s'est sans doute jamais glorifié. Alors pourquoi les hommes la glorifient t-elle et se mèlent-ils à ce point de sa vie sexuelle ?
Auteur : Gilles
Date : 20 mars06, 05:24
Message : [quote="MonstreLePuissant
Si Marie fut vierge comme toute les femmes,
Oui, en effet les femmes sont toutes vierges
d'ailleurs le prophète en parlant et la déclarant le signe Virginal a dit cela pour rien dire
elle ne le resta pas éternellement.
Ben ,oui c'était un signe Virginal temporaire
.
Elle fut cantonnée au role de mère-porteuse et nouricière pendant les premières années de la vie de son premier fils, chose dont elle ne s'est sans doute jamais glorifié
.
C'est ;L'Esprit-Saint qui la glorifié
''pleine de graces,mère de mon Seigneur etc...''
Alors pourquoi les hommes la glorifient t-elle ..
les nations la dirons Bienheureuse
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 mars06, 05:52
Message : Le t'exte parle de jeune fille (parthenos), or il se fait que dans ces temps anciens, être jeune fille impliquait naturellement le fait d'être vierge.
Le texte dit que la jeune fille sera enceinte !
Après la naissance de Jésus, Marie n'est plus une vierge, forcément.
Mais le problème est ailleurs.
Qu'il y ait eu des Récits de Naissance, tous les exégètes sont d'accord là-dessus. Ces Récits circulaient "librement" comme les Logia et le Proto-Marc et étaient purement "conventionnels!
Notre problème à nous modernes, c'est de croire comme eux. Nous ne fonctionnons plus selon les mêmes modes de raisonnement.
Personnellement, je n'y crois pas "au sens d'une réalité physique", mais bien au sens spirituel, par convention.
Le débat n'est pas de savoir si Dieu est capable de transcender la Nature qu'il a créée. Car ceci est une fin de non recevoir et de ne pas répondre à la question posée. Bref, c'est ne pas répondre et se réfugier derrière des certitudes apprises à un âge où l'on y croit comme on croit à la magie.
La question plus générale des miracles se posent aussi. Faut-il croire dans les miracles qui sont relatés dans les Evangiles ou le Nouveau Testament ?
Répondre par oui ou par non est sans objet aujourd'hui! (c'est mon opinion).
Ce qui importe plus, c'est la relation individuelle à Dieu. Tout le reste, c'est du blabla bien orné.
Pure intention de gens qui se prennent pour des super-saints, sdans aucun doute aussi et qui culpabilisent les autres "qui sont des hommes et des femmes de peu de foi et qui ne font pas le poids!"!
Je crois en Dieu! Je lois sa Révélation et j'essaye de la comprendre aujourd'hui ! Et j'essaye de vivre en conformité avec des principes éthiques qui s'inspirent de cette lecture et de cette réflexion, voire de cette spiritualité qui plonge au coueur de l'Histoire la plus ancienne de l'Humanité ! Vous trouvez pas que c'est déjà pas si mal sans en plus vivre en schizophrène en étant obligé de croire à des actes impossibles et en vivant à une époque où la science a fait tant de progrès ?
L'ignorant croit facilement n'importe quoi !
Il est malade, je fais quelques prières,quelques exorcismes, et je lui donne un onguent à base de feuille dont je suis le seul à connaitre les propriétés par initiation chamanique. L'ignorant ne croira pas au pouvoir des feuilles médicinales mais aux gestes d'exorcismes qui frappent l'imagination!
Jésus, dans l'Evangile selon Marc, est surtout perçu comme un
thaumaturge ! Ne l'oublions pas. Relisez cet Evangile et cela ne vous échappera pas.
Qu'on prenne la Bible littéralement, ça me semble impossible aujourd'hui. Pour lui garder sa pertinence (et bien plus évidement), il faut lui redonner vie et lui donner un sens allégorique et spirituel. Déjà les anciens l'avaient compris, mais ne l'appliquaient pas à lma lettre
;);)
Ciao ciao
Salut
Auteur : proserpina
Date : 20 mars06, 06:12
Message : Ce débat qui peut vous sembler anecdoctique à l'heure actuelle fut parfois fort dramatique...
En l'an de grace 1679 une certaine Felipa Lopez a eu le malheur de dire qu'on ne lui ferait pas croire à elle que la sainte Marie avait accouché vierge...
Elle fut tout d'abord fouetté pour l'exemple puis après bien d'autres ennuis (comme la confiscation des biens, la torture etc) elle fut brulée vive à madrid le 30 juin 1680....
La vie sexuelle de cette pauvre "vierge" Marie fut glorifiée jusqu'à l'obsession, jusqu'au meurtre....
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 06:14
Message : proserpina a écrit :Ce débat qui peut vous sembler anecdoctique à l'heure actuelle fut parfois fort dramatique...
En l'an de grace 1679 une certaine Felipa Lopez a eu le malheur de dire qu'on ne lui ferait pas croire à elle que la sainte Marie avait accouché vierge...
Elle fut tout d'abord fouetté pour l'exemple puis après bien d'autres ennuis (comme la confiscation des biens, la torture etc) elle fut brulée vive à madrid le 30 juin 1680....
La vie sexuelle de cette "vierge" Marie fut glorifiée jusqu'à l'obsession, jusqu'au meurtre....
Dogme non biblique --> condamnation non biblique --> conduite non biblique des autorités catholiques ...
Rien de bon ne sort d'un arbre pourri !
Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 06:19
Message : Brainstorm a écrit :
Rien de bon ne sort d'un arbre pourri !
lol
T'y vas pas de main morte Brainstorm
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 mars06, 06:44
Message : J'ai failli supprimer cette expression et puis, je me suis dit qu'il ne pouvait s'agir que d'une "expression idiomatique", donc à prendre d'une manière générale et sentencieuse.
C'est bien cela ?
Auteur : nuage
Date : 20 mars06, 06:46
Message : Brainstorm a écrit :
Dogme non biblique --> condamnation non biblique --> conduite non biblique des autorités catholiques ...
Rien de bon ne sort d'un arbre pourri !
Toujours aussi charmant avec son prochain! Continue, tu montre un bel exemple ! 
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 06:48
Message : Pasteur Patrick a écrit :J'ai failli supprimer cette expression et puis, je me suis dit qu'il ne pouvait s'agir que d'une "expression idiomatique", donc à prendre d'une manière générale et sentencieuse.
C'est bien cela ?
Quelle question !
(Matthieu 7:16-20) 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]. Auteur : nuage
Date : 20 mars06, 06:51
Message : Brainstorm a écrit :
Quelle question !
(Matthieu 7:16-20) 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].
Ton intérêt pour les fruits me fais penser que le pommier sous lequel il m'arrive de lire la bible, me donne des pommes fabuleuses! Va falloir que je change de pommier...histoire d'avoir de belles pommes dans tout le verger! Auteur : Gilles
Date : 20 mars06, 06:58
Message : a Patrick
Le t'exte parle de jeune fille (parthenos), or il se fait que dans ces temps anciens, être jeune fille impliquait naturellement le fait d'être vierge.
Cher Patrick ,il sembles que tu ignores que le terme Vierge fut remplacé part jeune fille part les ennemis de l'Église .D'ailleurs si ce terme serais exact cela n'aurais aucun sens a un signe prophétique parce qu,il est normal que des jeunes filles mettes au monde des enfants .
.
p:s; Regardes du coté des écrits Rabbiniques anciens si cela vaux pour toi la peine d'approfondir
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mars06, 07:07
Message : Si les catho désirent que la Vierge soit restée vierge, nous devons les laisser croire... Il y a mieux à faire que de débattre sur le sexe des anges.
Auteur : Gilles
Date : 20 mars06, 07:30
Message :
Ici ,ce témoignage Vierginal concernes aussi les Ortodoxes, et les + anciennes communautés chrétiennes de lOrient a l'Occident
de + il ne sembles point avoir lut que les gnostiques et hérètiques des premières heures de l'Église s'en sont pris a cette réalité mais que cela a vus jour au début du 3ième sciècle point avant
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mars06, 07:58
Message : Gilles a écrit :
Ici ,ce témoignage Vierginal concernes aussi les Ortodoxes, et les + anciennes communautés chrétiennes de lOrient a l'Occident
de + il ne sembles point avoir lut que les gnostiques et hérètiques des premières heures de l'Église s'en sont pris a cette réalité mais que cela a vus jour au début du 3ième sciècle point avant
Ecoute, plus on est de fous, plus on rit!
Allez, si ça vous chante de croire en ces bêtises, tant mieux pour vous!
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 08:46
Message : nuage a écrit :
Toujours aussi charmant avec son prochain! Continue, tu montre un bel exemple !
Et Jésus était "charmant" avec les pharisiens ?
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 09:06
Message : Brainstorm a écrit :
Et Jésus était "charmant" avec les pharisiens ?
Non mais il était pas bête et méchant lui.
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 11:24
Message : Non mais il était pas bête et méchant lui.
çà tombe bien je ne suis ni bête ni méchant !
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 11:27
Message : Brainstorm a écrit :
çà tombe bien je ne suis ni bête ni méchant !
Ah bon ?
Rédige tes posts autrement alors.
Parceque c'est à s'y méprendre.
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 11:32
Message : De Joinville a écrit :
Ah bon ?
Rédige tes posts autrement alors.
Parceque c'est à s'y méprendre.
Ah bon ?
LIS mes posts autrement alors ...
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 11:36
Message : Brainstorm a écrit :
Ah bon ?
LIS mes posts autrement alors ...
Ouuuuuuuh, y a du niveau ici !
Auteur : Gilles
Date : 20 mars06, 11:56
Message : A De Joinville,ne t'en fait point: si ils en a qui confondes
la mère du Seigneur avec des déesse paiennes.
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 20:42
Message : Gilles a écrit :A De Joinville,ne t'en fait point: si ils en a qui confondes
la mère du Seigneur avec des déesse paiennes.
parle pour rien dire qui a faitl'amalgame entre MARIE et les déeses paiennes
si ce n'est l'église pour ammener les païens dans son giron.
Auteur : VexillumRegis
Date : 20 mars06, 21:21
Message : Tu es né de Marie, et tu as voulu qu'Elle fût Vierge, et Toi seul connais ce mystère. Toi seul sais comment Tu n'as pas effleuré sa virginité, mais au contraire l'a gardée, lui donnant en même temps la dignité de la maternité. Sa virginité n'a pas été un obstacle à ta naissance, ta naissance n'a pas porté atteinte à sa virginité. Deux réalités incompatibles sur un plan naturel, ont été réunies pour donner lieu à un seul évènement. Pour Toi, créateur de la nature, cela a été non seulement possible mais facile. - Grégoire, évêque de Nouvelle Césarée, IIIè siècle, Homélie 4.
La virginité post-partum de Marie est enseignée par les Pères de l'Eglise et par toute la tradition de l'Eglise. Le IIème concile de Constantinople (cinquième oecuménique, 553) affirme que Marie est toujours vierge.
Ceux qui enseignent le contraire s'élèvent donc contre les Pères et les conciles oecuméniques, c'est-à-dire contre l'Eglise guidée par l'Esprit Saint.
En Christ,
- VR -
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mars06, 21:34
Message : VexillumRegis a écrit :
La virginité post-partum de Marie est enseignée par les Pères de l'Eglise et par toute la tradition de l'Eglise. Le IIème concile de Constantinople (cinquième oecuménique, 553) affirme que Marie est toujours vierge.
Ceux qui enseignent le contraire s'élèvent donc contre les Pères et les conciles oecuméniques, c'est-à-dire contre l'Eglise guidée par l'Esprit Saint.
- VR -
Elle peut être enseignée par tous les guignols que tu veux, il n'en reste pas moins que c'est une sottise!
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars06, 22:08
Message : Marie n'a rien a voir avec les antiques déesses, il faudrait être inculte, ou alors vraiment se faire gogo et trop croire aux complots pour ne pas s'en rendre compte, il faudrait vraiment penser a être le seul a détenir la vérité, se dire que les autres se trompent, et tenir son petit plaisir plébien de tout cela, mais bien entendu ce n'est pas le cas, vous n'êtes en aucun cas humain trop humain ...
Si les déesses paiennes auraient sans doute fait de l'ombre à jesus, ma question est : quelle est l'ombre que porte marie sur Jesus ?
En clair, qu'est-ce que le fait de croire que marie soit bienheureuse, enlève à Jesus ?
Marie le sert, elle ne le déssert aucunement. Marie c'est une proximité particulière avec Jesus, le poème en latin du jeune Rimbaud est on ne peut plus précis à ce niveau là, je le mets ici pour les ignorants de tous bords.
Or sa mère, entendant grincer la lame de la scie, avait quitté son lit et, entrant doucement, en silence, elle aperçoit, inquiète, l’enfant peinant dur et manœuvrant de grandes planches... Les lèvres serrées, elle regardait; et, tandis qu’elle l’embrasse d’un regard tranquille, des paroles inarticulées tremblaient sur ses lèvres.
Le rire brillait dans ses larmes... Mais tout à coup la scie se brise et blesse les doigts de l’enfant qui ne s’y attendait pas.
Sa robe blanche est tachée d’un sang pourpre, un léger cri sort de sa bouche...
Apercevant sa mère, il cache ses doigts rougis sous son vêtement; et, faisant semblant de sourire, il lui dit: "Bonjour, mère!"
Mais celle-ci, se jetant aux genoux de son fils, caressait, hélas! de ses doigts, les doigts de l’enfant et baisait ses tendres mains en gémissant fort et baignant son visage de grosses larmes.
Mais l’enfant, sans s’émouvoir: "Pourquoi pleures-tu, mère qui ne sais pas?... Parce que le bout de la scie tranchante a effleuré mon doigt! Le temps n’est pas encore venu où il convienne que tu pleures."
Il reprit alors son ouvrage commencé; et sa mère en silence et toute pâle, tourne son blanc visage à terre, réfléchissant beaucoup et, de nouveau, portant sur son fils ses yeux tristes: "Grand Dieu, que ta sainte volonté soit faite!"
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 22:12
Message : PASTORAL :
Marie n'a rien a voir avec les antiques déesses,
Que dis tu des sites que j'indique plus haut dans ce cas ????
il faudrait être inculte, ou alors vraiment se faire gogo et trop croire aux complots pour ne pas s'en rendre compte,
Alors un théologien spécialiste de la question et un cardinal de TON EGLISE sont des "gogos" ....
Si les déesses paiennes auraient sans doute fait de l'ombre à jesus, ma question est : quelle est l'ombre que porte marie sur Jesus ?
La question est : sur DIeu (= Jéhovah, le Père, le seul qu'il faut adorer sous peine d'IDOLATRIE).
En clair, qu'est-ce que le fait de croire que marie soit bienheureuse, enlève à Jesus ?
Les dogmes mariaux vont bien au delà de çà !!!
Marie le sert, elle ne le déssert aucunement.
La Bible dit que tout autre culte rendu à une quelconque créature est impie ! Il ne faut rendre un culte qu'à Dieu.
Auteur : septour
Date : 20 mars06, 22:13
Message : c'est de plus une fixation sur la virginité,fixation qui sous entendrait que l'acte sexuel est une souillure.voila qui est ridicule quand on songe que c'est dieu qui a decidé de la necessité de l'acte sexuel dans la reproduction humaine.la fonction de l'hymen est de preserver les organes reproducteurs,une barriere temporaire le temps de la prime enfance.la virginité post partum de marie est tout simplement une sottise comme le dit si bien jusmon.
Auteur : nuage
Date : 20 mars06, 22:19
Message : Mais bon sang!!! 
Qu'est ce que cela lui enlève à Marie qu'elle soit resté vierge, avant, pendant ou après???
Chacun d'entre nous savons ce qu'il en ai!
Marie est la femme qui a mis Jésus au monde...c'est ça le plus important à mes yeux! Le reste...je crois que vous aimez vous chamailler pour le plaisir 
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 22:24
Message : NUAGE :
Toi et ton catholicisme avez vraisemblablement oublié que c'est à Dieu de décider ce qui est bien ou mal, certainement pas toi ni des rayons de bonne volonté. La bonne volonté sans soumission à Dieu n'a jamais apporté que du MAL.
Et que dit Dieu ?
(Exode 20:4-6) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
Auteur : nuage
Date : 20 mars06, 22:36
Message : Brainstorm a écrit :NUAGE :
Toi et ton catholicisme avez vraisemblablement oublié que c'est à Dieu de décider ce qui est bien ou mal, certainement pas toi ni des rayons de bonne volonté. La bonne volonté sans soumission à Dieu n'a jamais apporté que du MAL.
Et que dit Dieu ?
(Exode 20:4-6) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
Ton disque est rayé...va falloir passer au CD.
Pourquoi toujours te cacher derrière la Bible?
Tu as peur de penser par toi même? D'entendre ce qui n'est pas écrit?
C'est dommage
Tu devrais écouter...ce n'est qu'amour et bonheur
Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 22:39
Message : bsm15 a écrit :Mais on s'en fout de l'avis des académiciens catholiques (cela dit, bonne remarque de Brainstorm, l'Académie française est un assez bon conservatoire de Français blancs, mâles et catholiques
). La thèse des "frères de Jésus" n'a pas plus d'arguments en sa faveur que la thèse d'un Jésus fils unique, soit dit en passant...
Les catholiques ne sont pas des abrutis et savent très bien qu'une femme qui a un enfant n'est plus vierge ! La virginité de Marie n'est pas une notion physiologique (quand bien même on admettrait que Jésus ait été conçu sans pénétration, un accouchement rompt l'hymen, normalement...). Pour nous, cela veut dire et veut seulement dire que Jésus a été "conçu du St Esprit", en-dehors de toutes relation sexuelle avec Joseph (ou avec un autre homme, d'ailleurs). A partir du moment où l'on croit que Dieu est le maître de sa Création, je ne vois pas où est le problème...
Tout le monde peut ne pas croire au christianisme. Reconnaissez au moins qu'il possède une cohérence interne (enfin, surtout chez les catholiques, à mon avis, mais c'est un point de vue...
).
Tu devrais relire Saint Thomas. Tu vas apprendre que les cathos sont soit abruris soit heretiques, tu as le choix
Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 23:02
Message : septour a écrit :c'est de plus une fixation sur la virginité,fixation qui sous entendrait que l'acte sexuel est une souillure.voila qui est ridicule quand on songe que c'est dieu qui a decidé de la necessité de l'acte sexuel dans la reproduction humaine.la fonction de l'hymen est de preserver les organes reproducteurs,une barriere temporaire le temps de la prime enfance.la virginité post partum de marie est tout simplement une sottise comme le dit si bien jusmon.
Tes connaissances en anatomie sont plus que rudimentaires.
L'hymen ne sert strictement a rien sinon comme indicateur d'une premiere penetration.
Pas pour les begeules :
A vos risques et perils
C'est la petite membrane blanche sur la photo.
La femme a le grand honneur de partager l'hymen avec la taupe.
Sainte Taupe vierge et martyre de mes pieges, priez pour nous.
Auteur : proserpina
Date : 20 mars06, 23:04
Message : ahasverus a écrit :
Tu devrais relire Saint Thomas. Tu vas apprendre que les cathos sont soit abruris soit heretiques, tu as le choix
tout a fait confirmé par l'intervention de VR
VexillumRegis a écrit :Tu es né de Marie, et tu as voulu qu'Elle fût Vierge, et Toi seul connais ce mystère. Toi seul sais comment Tu n'as pas effleuré sa virginité, mais au contraire l'a gardée, lui donnant en même temps la dignité de la maternité. Sa virginité n'a pas été un obstacle à ta naissance, ta naissance n'a pas porté atteinte à sa virginité. Deux réalités incompatibles sur un plan naturel, ont été réunies pour donner lieu à un seul évènement. Pour Toi, créateur de la nature, cela a été non seulement possible mais facile. - Grégoire, évêque de Nouvelle Césarée, IIIè siècle, Homélie 4.
La virginité post-partum de Marie est enseignée par les Pères de l'Eglise et par toute la tradition de l'Eglise. Le IIème concile de Constantinople (cinquième oecuménique, 553) affirme que Marie est toujours vierge.
Ceux qui enseignent le contraire s'élèvent donc contre les Pères et les conciles oecuméniques, c'est-à-dire contre l'Eglise guidée par l'Esprit Saint.
En Christ,
- VR -
N'etant chretienne que de culture, je vais tentée de ne pas m'immiscer dans votre débat....mais j'avoue bsm15 que si pour ma part, je trouve que ton explication de la virginité de la vierge Marie est bien evidemment la seule plausible, je constate que la cohérence interne du catholicisme vantée par ton dernier message fait, semble t il, curieusement defaut !
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 mars06, 23:05
Message : elle est née le 9 août, je croie, elle serait plutôt lion.
Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 23:08
Message : nuage a écrit :Mais bon sang!!!
Qu'est ce que cela lui enlève à Marie qu'elle soit resté vierge, avant, pendant ou après???
Chacun d'entre nous savons ce qu'il en ai!
Marie est la femme qui a mis Jésus au monde...c'est ça le plus important à mes yeux! Le reste...je crois que vous aimez vous chamailler pour le plaisir
La "Vierge" Marie est un outil invente par l'Eglise pour mettre les "vierges" et les puceaux en exergue, pour justifier l'etat de virginite comme etat "Superieur".
La pauvre Marie n'aurait jamais demande un traitement pareil
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 23:08
Message : NUAGE :
Ton disque est rayé...va falloir passer au CD. Wink
Pourquoi toujours te cacher derrière la Bible?
Tu as peur de penser par toi même? D'entendre ce qui n'est pas écrit?
C'est dommage Wink
Tu devrais écouter...ce n'est qu'amour et bonheur
(Proverbes 3:1-7) 3 Mon fils, n’oublie pas ma loi, et que ton cœur observe mes commandements, 2 car longueur de jours, années de vie et paix te seront ajoutées. 3 Que bonté de cœur et fidélité ne te quittent pas. Attache-les à ta gorge. Écris-les sur la tablette de ton cœur, 4 et ainsi trouve faveur et bonne perspicacité aux yeux de Dieu et de l’homme tiré du sol. 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers. 7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal.
HMM Voyons que choisir ?
Dieu et la Bible ou toi et ton discours plein de "bonnes intentions" ?
Quitte à imiter quelqu'un autant imiter Jésus (quand il répondit à Pierre qui était, comme toi, plein de "
bonnes intentions"), et donc je te répondrai :
(Matthieu 16:23) [...] “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ” Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 23:19
Message : proserpina a écrit :
tout a fait confirmé par l'intervention de VR
N'etant chretienne que de culture, je vais tentée de ne pas m'immiscer dans votre débat....mais j'avoue bsm15 que si pour ma part, je trouve que ton explication de la virginité de la vierge Marie est bien evidemment la seule plausible, je constate que la cohérence interne du catholicisme vantée par ton dernier message fait, semble t il, curieusement defaut !
BSM est un parfait specimen de la schyzophrenie catholique, oblige d'etre a cheval entre la doctrine officielle et la raison.
Aubepine et Thibault sont en train de decouvrir dans quel guepier il se sont fourre.
VR, LdL et Gilles, pour leur part, ont abandonne la raison depuis longtemps.
Auteur : nuage
Date : 20 mars06, 23:36
Message : Brainstorm a écrit :NUAGE :
(Proverbes 3:1-7) 3 Mon fils, n’oublie pas ma loi, et que ton cœur observe mes commandements, 2 car longueur de jours, années de vie et paix te seront ajoutées. 3 Que bonté de cœur et fidélité ne te quittent pas. Attache-les à ta gorge. Écris-les sur la tablette de ton cœur, 4 et ainsi trouve faveur et bonne perspicacité aux yeux de Dieu et de l’homme tiré du sol. 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers. 7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal.
HMM Voyons que choisir ?
Dieu et la Bible ou toi et ton discours plein de "bonnes intentions" ?
Quitte à imiter quelqu'un autant imiter Jésus (quand il répondit à Pierre qui était, comme toi, plein de "bonnes intentions"), et donc je te répondrai :
(Matthieu 16:23) [...] “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ”
Hi hi hi....
Tu me compare à satan ( qui n'existe pas à mes yeux) tu dis que je pense comme les hommes...Oh que c'est très mal me connaître
Vois tu, la Bible je l'ai lus et la femme apparaît dans toute sa grandeur, sa splendeur et l'homme son égale...ou vis versa peut importe nous sommes identique avec des différences.
L'homme à toujours eus un problème avec les femmes...n'est ce pas?
Oh la vilaine femme que je suis, qui donne son amour, sa gaieté pour que tous se sente mieux!
Mais Brains ne veux pas! Il veut rester dans la peur de ne pas suivre Jésus!
Jésus nous aimes, par dessus tout, par dessus tes considérations d'un autre âge, au dessus de toutes tes tentatives de mettre les gens en colère ( ça tu le fais s'en t'en rendre compte )
Jésus nous aimes intensément...si tu ressentais le quart de ce que je ressent lorsque je t'écris...tu n'écrirais pas des versets sortie de la Bible exprès pour blésser...pas pour m'ouvrir les yeux, j'y vois très bien, mais bel et bien blésser, t'en rend tu seulement compte? Auteur : medico
Date : 20 mars06, 23:38
Message : j'espére que non NUAGE
Auteur : Brainstorm
Date : 20 mars06, 23:52
Message : NUAGE :
Tu me compare à satan ( qui n'existe pas à mes yeux)
Dès lors tu n'es pas chrétienne ni catholique d'ailleurs. La reconnaissance de l'existence de Satan fait partie intégrante et nécessaire du christianisme. Et même du catholicisme (pour une fois que le catholicisme correspond à la Bible !!)
NB : ce n'est pas moi qui te compare à Satan, mais Jésus. Imagine Jésus traitant l'apôtre Pierre de Satan et tu commenceras à comprendre le sens de cet épisode !
tu dis que je pense comme les hommes...Oh que c'est très mal me connaître ange
Tu prétends donc que tu penses comme Dieu et non comme les hommes ?
Dans ce cas il me faut des preuves !
- soit tu es inspirée de Dieu
- soit tu te bases sur la Parole de Dieu pour soutenir ce que tu dis
... j'attends !
Vois tu, la Bible je l'ai lus et la femme apparaît dans toute sa grandeur, sa splendeur et l'homme son égale...ou vis versa peut importe nous sommes identique avec des différences.
Je n'ai jamais dit le contraire !
L'homme à toujours eus un problème avec les femmes...n'est ce pas?
Oh la vilaine femme que je suis, qui donne son amour, sa gaieté pour que tous se sente mieux!
De quoi tu parles !!!! Tu divagues ma parole !!
Tu dérive du sujet, çà n'est pas çà le problème !!!!
Mais Brains ne veux pas! Il veut rester dans la peur de ne pas suivre Jésus!
Je ne suis pas dans la peur, c'est toi qui te fais des films !!!
Je suis un fidèle de Dieu et de sa Parole, tout simplement !!
Jésus nous aimes, par dessus tout,
Il aime ceux qui le suivent, mais rejette ceux qui le trahissent :
(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Dire que Jésus "
aime tout le monde" est un MENSONGE.
par dessus tes considérations d'un autre âge,
La Bible, c'est des "considérations d'un autre âge" ?
Tu n'es pas chrétienne, çà se confirme ...
au dessus de toutes tes tentatives de mettre les gens en colère ( ça tu le fais s'en t'en rendre compte Wink )
Citer la Bible, çà met les gens en colère ?
Est-ce ma faute ??????
Imiter Jésus, çà met les gens en colère ?
Jésus nous aimes intensément...si tu ressentais le quart de ce que je ressent lorsque je t'écris...
Jésus ne demande pas de
ressentir, mais de le suivre et d'agir.
tu n'écrirais pas des versets sortie de la Bible exprès pour blésser...
Les versets te blessent ?
Est-ce ma faute si la Parole de Dieu te contredit ???
Est-ce ma faute si tu as tort ???
Tu manques visiblement d'humilité !
C'est ton orgueil qui est blessé, parce que tu refuses de te soummettre à la Parole de Dieu, mais moi je n'y suis pour rien !!
Je ne suis qu'un imitateur des prophètes et du Christ !!
La balle est dans ton camp et tant que tu ne m'auras pas bibliquement prouvé que ce que je fais est contraire à la Parole de Dieu, je considérerais logiquement que c'est TOI QUI AS TORT.
ET je dis çà non pour te blesser, mais pour TE FAIRE CHANGER, pour QUE TU PUISSE TE RAPPROCHER DU VRAI DIEU !
Quel intérêt aurais-je à te blesser ?
Ne vois tu pas que si je ne fais que citer la Bible, c'est pour rapprocher les gens de la parole de Dieu et donc les rapprocher de Dieu ???
Pourquoi t'aveugles tu à ce point ???
Auteur : nuage
Date : 21 mars06, 00:28
Message : Je ne suis pas aveugle...tu te sert des versets à ton avantage, tu le confirme.
Catholique, chrétienne, je le suis ou pas suivant mes interlocuteurs...ce que je ressent dans mon coeur et ma Foi est si intense!
Pourquoi serais je égarée? Parce que je suis les paroles de Dieu qui dit: "aime ton prochain comme toi même"?
Parce que malgré tout ce que tu m'écris, je ne me sent pas blessé du tout! Nous dialoguons, nous échangeons, du moins je l'espère.
Serais je inspiré?...depuis longtemps je me pose la question...Son amour me pousse toujours à me surpasser, à donner plus que je ne peux, à continuer envers et contre tout.
Dieu est mon guide, mon ami, mon confident...je n'ai pas peur de Lui, Il est amour et j'ai confiance.
Jésus était un homme et en cela, Il a eus des réactions d'homme.
Nous ne comprenons pas les écrits de la bible de la même façon.
Oh! une dernière chose: je ne suis pas orgueilleuse...il y a longtemps que je suis humble devant Dieu...
Auteur : nuage
Date : 21 mars06, 00:30
Message : Zut!! J'ai oublié d'écrire à qui je répondais
Le message au dessus est pour Brainstorm Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 00:53
Message :
Ont l'avais compris Nuage
n'oublies point que les sectes petite soeur portes en elles l'accusation Maline s'en connaitre les ames des gens et les relations d'Amour qui existe entre Dieu et les etres . :roll:De = malgrè ses déplacements de textes Bibliques dans tout sens ,ce cher Bs. ne parviens point encore a reconnaitre Marie comme bienheureuse
et la mÈre de son Seigneur
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 00:58
Message : a Ahasverus
VR, LdL et Gilles, pour leur part, ont abandonne la raison depuis longtemps.
Si j'aie a choisir entre la raison et la foi :
je choisit la raison parce que la foi est une grace de Dieu
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 01:09
Message : Brainstorm a écrit :ET je dis çà non pour te blesser, mais pour TE FAIRE CHANGER, pour QUE TU PUISSE TE RAPPROCHER DU VRAI DIEU !
Seuls les fanatiques parlent ainsi.
Y a pas de vrai ou de faux Dieu.
Il n'y a que Dieu.
Auteur : medico
Date : 21 mars06, 01:55
Message : De Joinville a écrit :
Seuls les fanatiques parlent ainsi.
Y a pas de vrai ou de faux Dieu.
Il n'y a que Dieu.
(1 Corinthiens 8:5) [...] Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs [...]
qu’est-ce que le mortel ? Et toi tu t’en souviens.
Qu’est-ce que le fils d’homme ? Et tu veilles sur lui.
Tu en as fait un peu moins qu’un Dieu,
tu l’as couronné de gloire et d’éclat,
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 02:27
Message : NUAGE :
Oh! une dernière chose: je ne suis pas orgueilleuse...il y a longtemps que je suis humble devant Dieu...
Tant que tu ne te soumets pas à la Bible, tu resteras dans ton orgueil, même s'il est bien emmitouflé de bonnes intentions sucrées et suaves ...
Être humble c'est se soumettre à la Parole et puisque tu rejette les textes bibliques que je cite, MOI, humblement, c'est que ton orgueil, ta confiance en toi même et en ton interprétation personnelle du christianisme (interprétations sans fondement bien sûr) t'empêchent de connaître la vérité.
L'"amour" que tu affiches est malheureusement totalement creux ! C'est l'auberge espagnole !!
Si tu veux connaître un véritable amour chrétien, il te faut pratiquer la Parole.
Serais je inspiré?...depuis longtemps je me pose la question...Son amour me pousse toujours à me surpasser, à donner plus que je ne peux, à continuer envers et contre tout.
C'est le genre de phrase qui est malheureusement totalement creuse : tout le monde pourrait dire la même chose, que ce soit les fanatiques islamistes ou les raeliens, ou que sais-je encore !!!
Si tu veux que notre dialogue soit chrétien et productif, il va falloir que tu envisages de pratiquer la Parole et de dire, que non moi j'ai raison, mais que c'est la Parole qui a raison !
Auteur : septour
Date : 21 mars06, 02:36
Message : brainstorm brandit la bible comme une massue,il finira par blesser qq.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 02:37
Message : Brainstorm a écrit :NUAGE :
Tant que tu ne te soumets pas à la Bible, tu resteras dans ton orgueil, même s'il est bien emmitouflé de bonnes intentions sucrées et suaves ...
Être humble c'est se soumettre à la Parole et puisque tu rejette les textes bibliques que je cite, MOI, humblement, c'est que ton orgueil, ta confiance en toi même et en ton interprétation personnelle du christianisme (interprétations sans fondement bien sûr) t'empêchent de connaître la vérité.
L'"amour" que tu affiches est malheureusement totalement creux ! C'est l'auberge espagnole !!
Si tu veux connaître un véritable amour chrétien, il te faut pratiquer la Parole.
C'est le genre de phrase qui est malheureusement totalement creuse : tout le monde pourrait dire la même chose, que ce soit les fanatiques islamistes ou les raeliens, ou que sais-je encore !!!
Si tu veux que notre dialogue soit chrétien et productif, il va falloir que tu envisages de pratiquer la Parole et de dire, que non moi j'ai raison, mais que c'est la Parole qui a raison !
brainstorm, le jour où tu accepteras d'adoucir tes propos, tu y gagneras en humanité, comme c'est écrit dans ma signature : "Etre homme d'église, n'est pas toujours être homme de Dieu." , j'aurai pu mettre "être homme de bible ce n'est pas toujours être à l'écoute de Dieu"
Auteur : proserpina
Date : 21 mars06, 02:41
Message : Brainstorm a écrit :NUAGE :
Tant que tu ne te soumets pas à la Bible, tu resteras dans ton orgueil, même s'il est bien emmitouflé de bonnes intentions sucrées et suaves ...
Être humble c'est se soumettre à la Parole et puisque tu rejette les textes bibliques que je cite, MOI, humblement, c'est que ton orgueil, ta confiance en toi même et en ton interprétation personnelle du christianisme (interprétations sans fondement bien sûr) t'empêchent de connaître la vérité.
L'"amour" que tu affiches est malheureusement totalement creux ! C'est l'auberge espagnole !!
Si tu veux connaître un véritable amour chrétien, il te faut pratiquer la Parole.
C'est le genre de phrase qui est malheureusement totalement creuse : tout le monde pourrait dire la même chose, que ce soit les fanatiques islamistes ou les raeliens, ou que sais-je encore !!!
Si tu veux que notre dialogue soit chrétien et productif, il va falloir que tu envisages de pratiquer la Parole et de dire, que non moi j'ai raison, mais que c'est la Parole qui a raison !
C'est sur que toi qui est tellement certain de detenir LA vérité, et de porter des jugements à l'emporte pièces sur tes contemporains tu n'es pas orgueilleux du tout !!
Les phrases de Nuage sont peut etre creuse à tes yeux, mais elles sont d'etre sincères et sonnent particulièrement justes
Elles ont au moins le mérit d'attirer l'athée que je suis!
Si par miracle j'ai la foi un jour (impossible meme avec un miracle , je pense
) les phrases creuses d'amour et de paix de Nuage me feront rejoindre ses rangs..
Tu m'excuseras , de les preferer , à tes phrases auto-declarées "vraies" qui jugent, qui jettent l'anathème, et qui manquent singulièrement de modestie
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 02:58
Message : C'est sur que toi qui est tellement certain de detenir LA vérité, et de porter des jugements à l'emporte pièces sur tes contemporains tu n'es pas orgueilleux du tout !!
ET JE JUGE QUI STP ????
Les phrases de Nuage sont peut etre creuse à tes yeux, mais elles sont d'etre sincères et sonnent particulièrement justes Wink
Tu as le droit de croire ce que tu veux !
Tu m'excuseras , de les preferer , à tes phrases auto-declarées "vraies" qui jugent, qui jettent l'anathème, et qui manquent singulièrement de modestie Wink
J'ai de la fierté quand je défend la Bible, mais je n'ai aucun orgueil quant à moi-même, et ceux qui peuvent comprendre çà sont sages. Et c'est à ceux là que je m'adresse.
Quant à jeter l'anathème, c'est encore un film que tu te fais. Je ne juge ni ne condamne personne.
C'est la Bible qui parle, et c'est Dieu qui juge.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 03:06
Message : Brainstorm a écrit :
ET JE JUGE QUI STP ????
Tu as le droit de croire ce que tu veux !
J'ai de la fierté quand je défend la Bible, mais je n'ai aucun orgueil quant à moi-même, et ceux qui peuvent comprendre çà sont sages. Et c'est à ceux là que je m'adresse.
Quant à jeter l'anathème, c'est encore un film que tu te fais. Je ne juge ni ne condamne personne.
C'est la Bible qui parle, et c'est Dieu qui juge.
non, cela n'est pas la bible qui parle, c'est toi
Livre d'Esdras
Chapitre 6 11 Et voici l'ordre que je donne touchant quiconque transgressera cette parole : on arrachera de sa maison une pièce de bois, on la dressera pour qu'il y soit attaché, et l'on fera de sa maison un tas d'immondices.
Auteur : proserpina
Date : 21 mars06, 03:16
Message : septour a écrit :brainstorm brandit la bible comme une massue,il finira par blesser qq.
hi hi j'avais loupée..
c'est particulièrement bien trouvé!
Auteur : proserpina
Date : 21 mars06, 03:25
Message : Brainstorm a écrit :
ET JE JUGE QUI STP ????
"Tant que tu ne te soumets pas à la Bible, tu resteras dans ton orgueil, même s'il est bien emmitouflé de bonnes intentions sucrées et suaves ... "
"et puisque tu rejette les textes bibliques que je cite, MOI, humblement, c'est que ton orgueil, ta confiance en toi même et en ton interprétation personnelle du christianisme (interprétations sans fondement bien sûr) t'empêchent de connaître la vérité. "
appreciez au passage le "MOI" en lettre majuscules... un petit problème d'ego Brainstorm??
tu n'as pas l'impression de detenir la vérité :
"Si tu veux que notre dialogue soit chrétien et productif, il va falloir que tu envisages de pratiquer la Parole et de dire, que non moi j'ai raison, mais que c'est la Parole qui a raison !"
admirez la nuanc e : c'est la parole qui as raison et c'est moi qui connais la parole
...
le mieux c'est quand meme que Nuage en plus d'etre orgueilleuse ... ce qui je pense va en etonner plus d'un qui pensez la connaitre
manque d'humilité!!:
Tu manques visiblement d'humilité !
que je traduis pas : comment l'humble moustique minable que tu es , femme de surcroit, qui ne connais rien à rien et surtout pas la parole que MOI je dispense oses tu m'affronter !!
Mais bien sur je n'ai rien compris seul les sages te comprennes
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 03:26
Message : proserpina a écrit :
hi hi j'avais loupée..
c'est particulièrement bien trouvé!
brainstorm serait-il un tueur en série potentiel ?
tueur en série
le temps de chargement est long, soyez patient ..
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 03:51
Message : "Tant que tu ne te soumets pas à la Bible, tu resteras dans ton orgueil, même s'il est bien emmitouflé de bonnes intentions sucrées et suaves ...
--> ce n'est pas un jugement, c'est une constatation qui vaut pour tout le monde !
"et puisque tu rejette les textes bibliques que je cite, MOI, humblement, c'est que ton orgueil, ta confiance en toi même et en ton interprétation personnelle du christianisme (interprétations sans fondement bien sûr) t'empêchent de connaître la vérité. "
IDEM
appreciez au passage le "MOI" en lettre majuscules... un petit problème d'ego Brainstorm?? Laughing
le MOI servait justement à souligner que je n'y étais pour rien mais que je m'effaçais devant la Parole de Dieu ... comme quoi c'est bien ce que je disais que seuls les sages comprennent ...
tu n'as pas l'impression de detenir la vérité :
"Si tu veux que notre dialogue soit chrétien et productif, il va falloir que tu envisages de pratiquer la Parole et de dire, que non moi j'ai raison, mais que c'est la Parole qui a raison !"
IDem, ce que je dis coule de source et ne s'applique pas spécifiquement à NUAGE
admirez la nuanc e : c'est la parole qui as raison et c'est moi qui connais la parole Wink...
Eh oui, si tu pouvais faire la liste des posts de nuage et compter combien sont basés sur la Bible ?
le mieux c'est quand meme que Nuage en plus d'etre orgueilleuse ... ce qui je pense va en etonner plus d'un qui pensez la connaitre Laughing manque d'humilité!!:
Tu manques visiblement d'humilité !
Eh oui, l'orgueil et l'humilité ne sont pas dans les apparences, mais dans notre attitude profonde. Être humble devant Dieu c'est lui obéir et pratiquer sa parole. Nuage, en refusant d'envisager un instant les paroles fortes des versets que je cite, sans pourtant les accompagner d'interprétations (ce que font couramment les catholiques, EUX ... - dans leur orgueil bien sûr ...), fait preuve d'orgueil !!
que je traduis pas : comment l'humble moustique minable que tu es , femme de surcroit, qui ne connais rien à rien et surtout pas la parole que MOI je dispense oses tu m'affronter !!
Je n'ai pas prononcé d'insulte et je n'ai fait que des exhortations, non des jugements ni des condamnations. Qui plus est, ce n'est certainement pas moi que j'ai mis en valeur, mais DIeu, et les relations entre la personne concernée (NUAGE) et lui ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 03:59
Message : brainstorm tu te soumets à la bible ou bien tu soumets la bible à ton profit ?
Job 35:12 On a beau crier alors, Dieu ne répond pas, A cause de l'orgueil des méchants.
Auteur : nuage
Date : 21 mars06, 04:17
Message : Eh oui, l'orgueil et l'humilité ne sont pas dans les apparences, mais dans notre attitude profonde. Être humble devant Dieu c'est lui obéir et pratiquer sa parole. Nuage, en refusant d'envisager un instant les paroles fortes des versets que je cite, sans pourtant les accompagner d'interprétations (ce que font couramment les catholiques, EUX ... - dans leur orgueil bien sûr ...), fait preuve d'orgueil !!
J'avais zappé ça...
Rm:18 Alors, ne sois pas plein d'orgueil envers les autres branches ; malgré tout ton orgueil, 19 ce n'est pas toi qui portes la racine, c'est la racine qui te porte.
Et je continue de dire que c'est un peu ridicule de se chamailler à coup de versets! A ce jeu là, tout le monde à raison Auteur : medico
Date : 21 mars06, 04:34
Message : c'est surement la jeunesse de mon frére qui l'emporte souvent car il y a l'art et la maniére de dire des choses c'est l'apanage de l'age de parlé avec fougue.
ceci dit un peu de baume de GALAAD ne fait de mal a personne.
Auteur : septour
Date : 21 mars06, 04:51
Message : pauvre brainstorm! plus il assene de versets plus ceux ci lui attirent de foudres!
quand comprendra t'il que ce ne sont pas des armes de poing!!!
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 04:54
Message : nuage a écrit :Brains, fait attention, tu vénère la bible. ( idôlatrie?)
(Deutéronome 6:4-9) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes [...]
Et septour à raison, tu vas finir par blesser quelqu'un!
(Hébreux 4:12) 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.
Et je confirme: Tu as un problème avec les femmes qui donnent de l'amour (perte de temps?) au lieu de lire la bible.
EXCUSE moi, mais tu n'a rien compris. Je ne rejette pas ton amour. Mais l'amour n'existe pas au travers d'un forum internet !! Ton amour est donc illusion. Nous sommes ici pour échanger des idées, des informations. Pas pour s'enduire de crème les uns les autres, ce qui serait totalement illusoire.
Je vais finir par croire que c'est une punition pour toi que de recevoir de l'amour!
Désolé, l'amour n'existe pas sur internet ... hormis sur les sites pornos et sur les forum ou les pédophiles attirent les enfants ...
---> "Amour" par internet = totalement illusoire et maléfique.
C'est fou ça
plus je suis détendue avec toi, plus tu monte sur tes grands chevaux!
T'inquiète, je suis parfaitement détendu. S'il te plait arrête d'imaginer les chose. Nous ne sommes pas là pour imaginer, pour PREJUGER des pensées des autres. Nous sommes là pour échanger des idées.
Je ne te demande pas de changer de religion!
Et pour cause - nous avons la même : le christianisme (théoriquement bien sûr ...)
Chacun son chemin mon grand, je te demande d'appliquer une seule phrase: " aime ton prochain comme toi même" est-ce si difficile?
Tu n'as pas besoin de le dire : je le pratique tous les jours et c'est en le pratiquant que je viens sur ce forum. Seulement je ne l'affiche pas illusoirement. Je le pratique, simplement.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:07
Message : Et l'amour de Dieu qui transparait à travers la Bible? Tu le fou aux oubliettes aussi??
Si tu étais capable de voir transparaitre l'amour de Dieu à travers la Bible, tu saurais voir l'amour véritable à travers tous mes messages.
Auteur : nuage
Date : 21 mars06, 05:08
Message : Brainstorm a écrit :
Si tu étais capable de voir transparaitre l'amour de Dieu à travers la Bible, tu saurais voir l'amour véritable à travers tous mes messages.
Bas justement...je vois rien. Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:09
Message : Brainstorm a écrit :
Si tu étais capable de voir transparaitre l'amour de Dieu à travers la Bible, tu saurais voir l'amour véritable à travers tous mes messages.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:10
Message : nuage a écrit :
Bas justement...je vois rien.
Dans ce cas, je ne peux rien faire pour toi, car je ne fais qu'imiter la Parole et la pratiquer.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:11
Message : Brainstorm a écrit :
Dans ce cas, je ne peux rien faire pour toi, car je ne fais qu'imiter la Parole et la pratiquer.
moi non plus, je ne voie rien.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:12
Message : Rassurez-vous, dans les vôtres je ne vois rien non plus, et pourtant je ne pleurniche pas.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:16
Message : Brainstorm a écrit :Rassurez-vous, dans les vôtres je ne vois rien non plus, et pourtant je ne pleurniche pas.
c'est bien beau de lire la bible, c'est bien beau de la réciter, mais toi tu ne la comprend ni ne la ressent, un perroquet y mettrait autant d'amour si ce n'est plus que toi.
tu as une bien trops haute estime de toi-même et tu ne te rends même pas compte du ton condescendant de tes messages
c'est pitoyable, que Dieu t'éclaire et t'apporte l'humilité qui te manque, je prie pour toi.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:20
Message : Quand allez vous comprendre que l'amour n'existe pas sur internet ???
Vous êtes dans l'illusion !! ILLUSION !!
Vous devriez lire un peu de PLaton 5 minutes çà vous ferait du bien !!
Les pédophiles, les gens les plus vicieux peuvent faire des messages encore plus douceureux que ceux de nuage !!! Il n'y a pas d'amour dans un tel texte, hormis pour les inexpérimentés, les gens qui s'illusionne.
Nous sommes là pour échanger des idées sur telle doctrine !!!
Pas pour nous illusionner à s'échanger un amour qui pourrait venir des pires intentions.
Auteur : VexillumRegis
Date : 21 mars06, 05:22
Message : Je poursuis sur l'affirmation de la virginité post-partum de Marie.
Voici une liste non exhaustive des Pères qui l'affirment :
Athanase, De Incarnatione Verbi, 17
Hilaire de Poitiers, Com. s. Mt., 1, n. 3-4.
Zénon de Vérone, Lib. 1, Tract. 5, 3; 13, 10; Lib. 2, Tract. 8, 2; 9, 1.
Ambroise, De virginibus ad Marcellinam ; De institutione virginis
Jérôme, Adversus Helvidium
Augustin, De bono conjugali ; De sancta virginitate
A cela il faut ajouter :
Léon le Grand, Tome à Flavien (449) : Oui, il a donc été conçu du Saint-Esprit dans le sein la Vierge Mère, qui l’a mis au monde, sa virginité étant sauve tout comme elle avait été sauve quand elle l’a conçu.
Concile du Latran (649) : Si quelqu’un ne confesse pas, selon les saints Pères, en un sens propre et véritable, Mère de Dieu, la sainte, toujours vierge, et immaculée Marie, puisque c’est en un sens propre et véritable Dieu Verbe lui-même, engendré de Dieu le Père avant tous les siècles, qu’elle a, dans les derniers temps, conçu du Saint-Esprit sans semence et enfanté sans corruption, sa virginité demeurant inaltérée aussi après l’enfantement, qu’il soit anathème.
En Christ,
- VR -
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:24
Message : Brainstorm a écrit :Quand allez vous comprendre que l'amour n'existe pas sur internet ???
Vous êtes dans l'illusion !! ILLUSION !!
Vous devriez lire un peu de PLaton 5 minutes çà vous ferait du bien !!
Les pédophiles, les gens les plus vicieux peuvent faire des messages encore plus douceureux que ceux de nuage !!! Il n'y a pas d'amour dans un tel texte, hormis pour les inexpérimentés, les gens qui s'illusionne.
Nous sommes là pour échanger des idées sur telle doctrine !!!
Pas pour nous illusionner à s'échanger un amour qui pourrait venir des pires intentions.
c'est biblique platon ?
Lévitique 19:11 Vous ne déroberez point, et vous n'userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.
PS : excusez moi, j'ai failli oublier le verset.
Auteur : nuage
Date : 21 mars06, 05:24
Message : Brainstorm a écrit :Quand allez vous comprendre que l'amour n'existe pas sur internet ???
Vous êtes dans l'illusion !! ILLUSION !!
Vous devriez lire un peu de PLaton 5 minutes çà vous ferait du bien !!
Les pédophiles, les gens les plus vicieux peuvent faire des messages encore plus douceureux que ceux de nuage !!! Il n'y a pas d'amour dans un tel texte, hormis pour les inexpérimentés, les gens qui s'illusionne.
Nous sommes là pour échanger des idées sur telle doctrine !!!
Pas pour nous illusionner à s'échanger un amour qui pourrait venir des pires intentions.
Pourrais tu, s'il te plait, éviter d'associer mon pseudo à celui de pédophile.
Merci. Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:24
Message : Suivez l'exemple de VR, voilà quelqu'un qui a compris - au moins - ce qu'était le dialogue théologique interreligieux !
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:25
Message : nuage a écrit :
Pourrais tu, s'il te plait, éviter d'associer mon pseudo à celui de pédophile.
Merci.
L'homme est "enclos de péché" : le mal nous salit tous, et tu n'es pas épargnée, nuage, malgré tout l'amour du monde. Notre seul espoir est dans la Parole de Dieu, et dans la Rédemption.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:27
Message : Brainstorm a écrit :Suivez l'exemple de VR, voilà quelqu'un qui a compris - au moins - ce qu'était le dialogue théologique interreligieux !
toi qui ne te trompes jamais ....
Matthieu 22:29 Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:29
Message : Brainstorm a écrit :
L'homme est "enclos de péché" : le mal nous salit tous, et tu n'es pas épargnée, nuage, malgré tout l'amour du monde. Notre seul espoir est dans la Parole de Dieu, et dans la Rédemption.
attention brainstorm
Job 15:20 Le méchant passe dans l'angoisse tous les jours de sa vie, Toutes les années qui sont le partage de l'impie. Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 05:32
Message : Je n'irai pas plus loin dans un hors sujet aussi stérile.
Pour revenir au sujet et répondre à VR :
Athanase, De Incarnatione Verbi, 17
Hilaire de Poitiers, Com. s. Mt., 1, n. 3-4.
Zénon de Vérone, Lib. 1, Tract. 5, 3; 13, 10; Lib. 2, Tract. 8, 2; 9, 1.
Ambroise, De virginibus ad Marcellinam ; De institutione virginis
Jérôme, Adversus Helvidium
Augustin, De bono conjugali ; De sancta virginitate
Toutes ces références sont au moins 300 ans après la mort des apôtres. Pendant ce temps,
(2 Thessaloniciens 2:11-12) Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice. Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 mars06, 05:45
Message : Gilles a écrit :a Patrick
Cher Patrick ,il sembles que tu ignores que le terme Vierge fut remplacé part jeune fille part les ennemis de l'Église .D'ailleurs si ce terme serais exact cela n'aurais aucun sens a un signe prophétique parce qu,il est normal que des jeunes filles mettes au monde des enfants .
.
p:s; Regardes du coté des écrits Rabbiniques anciens si cela vaux pour toi la peine d'approfondir
Salut Gilles,
Je crois que par excès tu oublies la linguistique. Ce ne sont pas les ennemis de l'Eglise qui disent ceci ou cela, même si cela arrive en effet quelque fois.
Le terme est bien "pârthenos" = jeune fille.
Dans les éôpques aussi anciennes, de toàute façon les jeunes filles étaient mariées très jeunes avec des hommes déjà établis.
Marie devait donc avoir entre 14 ou 16 ans et est forcément vierge (selon nos conceptions). Toute fille est femme à la puberté à cette époque !
Je ne vois vraiment pas où est le problème.
Précise éventuellement si tu désires un éclaircissement de ma part car jene vois pas .
Salut
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 05:56
Message : Brainstorm a écrit :Je n'irai pas plus loin dans un hors sujet aussi stérile.
Pour revenir au sujet et répondre à VR :
Toutes ces références sont au moins 300 ans après la mort des apôtres. Pendant ce temps,
(2 Thessaloniciens 2:11-12) Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
quand tu es à cours d'agument, tu dévies toujours la conversation ?
Epître de Paul aux Ephésiens
Chapitre 6
15 mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Évangile de paix ;
16 prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin ;
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 06:19
Message : A Braintrom
(Deutéronome 6:4-9) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes [...]
Cher BRAINsTROM serais tu plus Judaisant que les Chrétiens ?
Sais tu combien il y a de lois dans le Deutéronome? les respectes-tu tous ?
Auteur : septour
Date : 21 mars06, 06:23
Message : suivant la coutume juive de cette époque,les futurs mariés avaient sensiblement le méme age,pas tres loin de la vingtaine;la jeune femme DEVAIT etre vierge sous peine d'étre denoncée et ....lapidée.
l'histoire de marie ,toute jeune ,epousant un vieillard est une fable.
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 06:26
Message : a Septour
suivant la coutume juive de cette époque,les futurs mariés avaient sensiblement le méme age,pas tres loin de la vingtaine;la jeune femme DEVAIT etre vierge sous peine d'étre denoncée et ....lapidée.
l'histoire de marie ,toute jeune ,epousant un vieillard est une fable.
Pourais-tu mettre des références historique de premières mains sur cela .Merci
Auteur : septour
Date : 21 mars06, 06:26
Message : suivant la coutume juive de cette époque,les futurs mariés avaient sensiblement le méme age,pas tres loin de la vingtaine;la jeune femme DEVAIT etre vierge sous peine d'étre denoncée et ....lapidée.
l'histoire de marie ,toute jeune et enceinte ,epousant un vieillard par surcroit est une fable.
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 06:53
Message : A Septour C'est bien beau tout cela mais ils sont ou tes références historique de premières mains sur cela .Merci
_________________
Auteur : septour
Date : 21 mars06, 08:22
Message : JE N'AI PAS DE REFERENCES PRECISES A TE DONNER ,CE SONT DES REMINESCENCES DE LECTURES ANCIENNES.TU PEUX FOUILLER DANS LE WEB ,ÇA NE DOIT PAS ÉTRE DIFFICILE A TROUVER.
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 08:41
Message :
''..l'histoire de marie ,toute jeune et enceinte ,epousant un vieillard par surcroit est une fable''
Ce que j'aie sur cela est écrit dans un livre apocrypte donc l'Église na point retenue comme faissant partie des écritures inspirés dans son ensemble ...mais je n'est rien dans les anciens livres de premières mains qui confirmerais qu'il n'était point permit a une personne plus agé d'épousé une fille plus jeune .C,est pour cela que je me demandais si tu avais quelques choses de très précis a ce sujet :si jamais tu trouves averties moi que je puisse aller consulter
Note :Souvent ,malheureusement ce qu'ont retrouves sur le WEB n'est point en conformité avec l'ancienneté de permières mains des écrits et est parfis modifiés aux degrès des convoitises personnel de chacun ..
Amitiés a toi
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 09:37
Message : salut Patrick
Salut Gilles,
Je crois que par excès tu oublies la linguistique. Ce ne sont pas les ennemis de l'Eglise qui disent ceci ou cela, même si cela arrive en effet quelque fois.Le terme est bien "pârthenos" = jeune fille.
Dans les éôpques aussi anciennes, de toàute façon les jeunes filles étaient mariées très jeunes avec des hommes déjà établis.
Marie devait donc avoir entre 14 ou 16 ans et est forcément vierge (selon nos conceptions). Toute fille est femme à la puberté à cette époque !
Je ne vois vraiment pas où est le problème.
Précise éventuellement si tu désires un éclaircissement de ma part car jene vois pas .
Le prophète aurais prophétisé ce qui était commun alors a toutes jeunes filles ??ÇA fait toute un signe prophétique que celui-là:tu trouves pas cela bizarre ?
Là ,je ne peut malheureusement t'écrires les mots hébreux qui confirmerais que les anciens textes hébreux citait bien *la VIERGE*je n'est point le clavier pour ça ..mais si tu consulte le Rabbin Drach ((harmonie entre l'église et la synagogue))tome second.au pages 16 et suivante ,il le démontres trés bien .
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 12:13
Message : a Brainstorm
SITES CATHOLIQUES :
Sur le premier ,je dirais que c'est plutot un mélange de Marilogie style New-Age -pour pièger les faibles et les simples ont est trés loin de l'enseignement officiel de l'Église .
Cela sembles marquer que les Egyptiens avaient communion avec les Juifs et avaient une certaine connaissance avec le Dieu d,Israel _d'ailleurs ont vois cela dans l'Ancien Testament meme :Moise etc....
D'ailleurs dans un ancien fil de discution je t'avais dejà répondut a cela :sois l'origine de lhomme et de la foi du peuple choisit viens réellement du Dieu Créateur sois elle est le fruit des peuples autour d'eux qui ont eux memes ((Juifs))ont été assimilés a leurs croyances paiennes .
Conseil:Je t'invites donc a relire l'Ancien-Testamant surtout les mise en demeures des prohètes pour te rendre compte que le Dieu d'Israel ne sais j'amais assimilés aux dieux des peuples avoisinants et les mises en gardes des prophètes aux peuples JUifs a cette égard :cela de plus te feras découvrir que
le livre les deux babylonnes sont de la frime pour gugustes
[/quote]
Quels sont les parties de son message qui sembles te déranger :sois plus précis..merci.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 mars06, 12:22
Message : Gilles a écrit :
Le prophète aurais prophétisé ce qui était commun alors a toutes jeunes filles ??ÇA fait toute un signe prophétique que celui-là:tu trouves pas cela bizarre ?
.
Pour ma part, non!
Il a semblé bon à Dieu de montrer que la mère de Jésus serait une personne honorable pour être divinement fécondée et pour acceuillir le Fils de Dieu. Mais cela ne voulait rien dire de plus.
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 12:30
Message : a jusmon
Le prophète aurais prophétisé ce qui était commun alors a toutes jeunes filles ??ÇA fait toute un signe prophétique que celui-là:tu trouves pas cela bizarre ?
.
Pour ma part, non!
Il a semblé bon à Dieu de montrer que la mère de Jésus serait une personne honorable pour être divinement fécondée et pour acceuillir le Fils de Dieu. Mais cela ne voulait rien dire de plus.
[/quote][/quote]Malheureusement pour toi Jusmon :Il n'est point dit ''ce signe seras une mère et une personne honorable pour être divinement fécondée et pour acceuillir le Fils de Dieu."
Conseil :Donnes toi la peine d,aller découvrir ce que les anciens textes hébreux disent sur le sujet ...tiens il me viens a l'esprit qu'il me sembles que dans les textes de Quuram le texte du prophète sur cela serais complet ----peut-etre devrais-tu y aller jetter un coup d'oiel ? ont vera si Drach a mentie par le meme occasions
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 mars06, 12:36
Message : Malheureusement pour toi Jusmon :Il n'est point dit ''ce signe seras une mère et une personne honorable pour être divinement fécondée et pour acceuillir le Fils de Dieu."
Conseil :Donnes toi la peine d,aller découvrir ce que les anciens textes hébreux disent sur le sujet ...tiens il me viens a l'esprit qu'il me sembles que dans les textes de Quuram le texte du prophète sur cela serais complet ----peut-etre devrais-tu y aller jetter un coup d'oiel ? ont vera si Drach a mentie par le meme occasions
Interprète les choses comme tu veux, moi je m'en tiens à la Bible seule... et au bon sens le plus élémentaire!
Si cela te fait plaisir de diviniser Marie en t'appuyant sur des fantasmes de fanatiques, alors à chacun sa croyance!
Auteur : Gilles
Date : 21 mars06, 13:23
Message : a Jusmon
Interprète les choses comme tu veux, moi je m'en tiens à la Bible seule... et au bon sens le plus élémentaire!
Ben justement ont discute de s'avoir si il est dit a propos d'ELLE si dans la prohétie ont dit : ''...jeune fille ...ou bien la Vierge ...'' y a point de quoi sauter le Jusmonsite
Quuram devrais d'aider a trouver la réponse n'est-ce point
Si cela te fait plaisir de diviniser Marie en t'appuyant sur des fantasmes de fanatiques, alors à chacun sa croyance!
.
Tu sais fort bien a moins d'etre remplit de préjugés que la mère du Seigneur n'est point Divine.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 mars06, 18:22
Message : Gilles a écrit :
.
Tu sais fort bien a moins d'etre remplit de préjugés que la mère du Seigneur n'est pas Divine.
En ce qui me concerne, no problème!
Auteur : ahasverus
Date : 21 mars06, 18:42
Message : VexillumRegis a écrit :Je poursuis sur l'affirmation de la virginité post-partum de Marie.
Voici une liste non exhaustive des Pères qui l'affirment :
Athanase, De Incarnatione Verbi, 17
Hilaire de Poitiers, Com. s. Mt., 1, n. 3-4.
Zénon de Vérone, Lib. 1, Tract. 5, 3; 13, 10; Lib. 2, Tract. 8, 2; 9, 1.
Ambroise, De virginibus ad Marcellinam ; De institutione virginis
Jérôme, Adversus Helvidium
Augustin, De bono conjugali ; De sancta virginitate
A cela il faut ajouter :
Léon le Grand, Tome à Flavien (449) : Oui, il a donc été conçu du Saint-Esprit dans le sein la Vierge Mère, qui l’a mis au monde, sa virginité étant sauve tout comme elle avait été sauve quand elle l’a conçu.
Concile du Latran (649) : Si quelqu’un ne confesse pas, selon les saints Pères, en un sens propre et véritable, Mère de Dieu, la sainte, toujours vierge, et immaculée Marie, puisque c’est en un sens propre et véritable Dieu Verbe lui-même, engendré de Dieu le Père avant tous les siècles, qu’elle a, dans les derniers temps, conçu du Saint-Esprit sans semence et enfanté sans corruption, sa virginité demeurant inaltérée aussi après l’enfantement, qu’il soit anathème.
En Christ,
- VR -
Le problemes de tous ces textes c'est qu'ils violent systematiquement les lois de la dialectique. Presentes aujourd'hui ils seraient descendus en vrille et leurs auteurs tournes en ridicule.
Le fait qu'ils sont vieux, venerables et que leur auteur est un tant sois peu "saint" ne les rends pas plus acceptable.
Affirmer que parce que Saint Machin l'a dit ca doit etre vrai parce que Saint Machin est Saint defie l'intelligence.
Malheureusement ces texte ont acquis le statut d'infaillible.
Que dirait on de medecins contemporains qui baseraient leur raisonement clinique sur Vesale ou Hypocrate? Et pourtant les theologiens catho ne font rien d'autre.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mars06, 22:31
Message : GILLES :
Si tu aimes à être dans une religion païenne, c'est ton droit, si çà te plait !
Seulement, ne viens pas me dire que ces doctrines sont bibliques !!
Auteur : jean-pierre
Date : 22 mars06, 03:24
Message : "...ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils UNIQUE ; ils pleureront amèrement sur lui , aussi amèrement que sur un PREMIER-né ."
Zacharie 12/10.
En lisant ce passage prophétique , deux images me viennent à l'esprit : la "Piéta", transperçée dans son âme à cause de la passion et de la mort de son fils premier-né et unique , et S.Jean son fils.
Le rapport est peut-être imaginaire ; en tout cas il participe à ma tranquillité de ne pas blasphémer le nom de Marie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mars06, 03:29
Message : jean-pierre a écrit :"...ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils UNIQUE ; ils pleureront amèrement sur lui , aussi amèrement que sur un PREMIER-né ."
Zacharie 12/10.
En lisant ce passage prophétique , deux images me viennent à l'esprit : la "Piéta", transperçée dans son âme à cause de la passion et de la mort de son fils premier-né et unique , et S.Jean son fils.
Le rapport est peut-être imaginaire ; en tout cas il participe à ma tranquillité de ne pas blasphémer le nom de Marie.
Si blasphémer consiste à nier la divinité (de facto) de Marie, alors je blasphème.
Pour autant, tu sors l'Ecriture de son contexte, elle n'a rien à voir avec l'époque de la mort de Jésus.
Auteur : jean-pierre
Date : 22 mars06, 04:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si blasphémer consiste à nier la divinité (de facto) de Marie, alors je blasphème.
Pour autant, tu sors l'Ecriture de son contexte, elle n'a rien à voir avec l'époque de la mort de Jésus.
Rien à voir avec l'époque de la mort de Jésus ? "ils regarderont...celui qu'ils auront transpercé" (cité par S.Jean juste après son récit de la mort de Jésus) est le début de ce verset de Zacharie 12/10 , et la suite décrit les tourments de la Maison de David (de la Vierge Marie , fille de David et réceptacle du Fils de David )
Personne n'affirme la divinité de Marie.Il était question de savoir si elle avait eu d'autres enfants après la naissance de Jésus ( les frères et les soeurs mentionnées dans les évangiles)et la prophétie de Zacharie , dans le contexte dont je ne sors pas ( Ils regarderont...celui qu'ils auront transpercé) est un témoignage scripturaire du fait que Jésus était à la fois son fils Premier-né et Unique ( s'il était fils unique , il n'avait pas de frères ni de soeurs consanguins :autre problème très complexe , qui a fait couler beaucoup d'encre , et qui suppose une bonne connaissance des particularités de la société sémite de l'époque ou le frère d'un mort devenait le père de ses neveux.)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mars06, 04:57
Message : jean-pierre a écrit :
Rien à voir avec l'époque de la mort de Jésus ? "ils regarderont...celui qu'ils auront transpercé" (cité par S.Jean juste après son récit de la mort de Jésus) est le début de ce verset de Zacharie 12/10 , et la suite décrit les tourments de la Maison de David (de la Vierge Marie , fille de David et réceptacle du Fils de David )
C'est exact pour Jean, mais lorsque tu cites Zacharie, il s'agit de la seconde venue de Jésus... Zacharie est cité par Jean parce que l'Ecriture convient ponctuellement à la situation.
Personne n'affirme la divinité de Marie.Il était question de savoir si elle avait eu d'autres enfants après la naissance de Jésus ( les frères et les soeurs mentionnées dans les évangiles)
Dans les faits vous divinisez Marie, et tout le monde le remarque depuis des lustres!
et la prophétie de Zacharie , dans le contexte dont je ne sors pas ( Ils regarderont...celui qu'ils auront transpercé) est un témoignage scripturaire du fait que Jésus était à la fois son fils Premier-né et Unique
C'est toi qui le dit!
Mais, tout le monde sait que les catholiques ont du mal à comprendre la Bible; Jésus est le premier-né de Dieu (spirituellement) et de Marie également (physiquement); et Marie eut ensuite d'autres enfants même si cela dérange les cathos.
Auteur : yohanan 3
Date : 22 mars06, 05:26
Message : Bonjour,
je n'ai vu personne citer la généalogie de Jésus ,peut être ai-je mal vu ?
si Joseph n'était pas le Père Physique de Jésus ,que viendrait faire la Généalogie
Mathieu ne fait que de justifier l'ascendance de Jésus,et sans la généalogie, impossible de prétendre qu'un homme puisse être le Messie
à l'époque de Jésus un homme était juif par le père et Jésus était juif ,Joseph est donc le Père Physique de Jésus ,Marie ne peut donc pas être vierge après la conception
Auteur : medico
Date : 22 mars06, 05:41
Message : septour a écrit :JE N'AI PAS DE REFERENCES PRECISES A TE DONNER ,CE SONT DES REMINESCENCES DE LECTURES ANCIENNES.TU PEUX FOUILLER DANS LE WEB ,ÇA NE DOIT PAS ÉTRE DIFFICILE A TROUVER.
rien ne dit dans les évangiles que JOSEPH était un veillard
Auteur : Gilles
Date : 22 mars06, 06:30
Message :
Comment aurais t'ils du mal a comprendre le sens Biblique alors que c'est a ELLLE l'Église Apostolique que a été accordé le titre de ''..collonne et soutiens de la vérité'' et a aucunne autre ça c,est a port des prommesses que le Seigneur LUI a accordé que meme''.. les portes de l'enfer n'Y pourrons rien ''malgrè l'infidélité de quelques-uns de ses membres .
Je me demandes sérieusement quels sont ceux qui crois réellement aux paroles de Jésus en ame et consience ..
Sur cela passe une agréable journée remplie de l'Amour de Dieu et de ton prochain. Auteur : jean-pierre
Date : 22 mars06, 06:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Zacharie est cité par Jean parce que l'Ecriture convient ponctuellement à la situation.
NON !!! En effet : "Cela est arrivé pour que l'Ecriture soit accomplie..." Jn 19/36,37.
S.Jean écrit en qualité de témoin de l'accomplissement de l'Ecriture (" celui qui a vu en a rendu témoignage...cela est arrivé pour que l'Ecriture soit accomplie...ils regarderont celui qu'ils auront transpercé."), et l'Ecriture ne s'accomplit pas 2 fois ! L'Ecriture en rapport avec l'Avènement du Seigneur à la fin des temps est : "Tout oeil le verra , même ceux qui l'auront transpercé."Apoc 1/7 , quand on VERRA le Fils de l'Homme venir sur les nuées du ciel (cf.Mat 24/30).
Dans les faits vous divinisez Marie, et tout le monde le remarque depuis des lustres!
C'est tout simplement de la diffamation !
C'est toi qui le dit!
Mais, tout le monde sait que les catholiques ont du mal à comprendre la Bible; Jésus est le premier-né de Dieu (spirituellement) et de Marie également (physiquement); et Marie eut ensuite d'autres enfants même si cela dérange les cathos.
Il ne m'est pas apparu que la compréhension de Za 12/10 était manifeste ; c'est même plutôt le contraire !
Jésus est le 1er né de Dieu qui l'a engendré dans le sein de Marie (cf.Mat 1/20) Jésus est le 1er né de Marie , qui lui a donné naissance.
Si les "cathos" ont du mal a comprendre la Bible , ils ont au moins le mérite de ne pas la falsifier.
Auteur : jean-pierre
Date : 22 mars06, 06:38
Message : yohanan 3 a écrit :Bonjour,
je n'ai vu personne citer la généalogie de Jésus ,peut être ai-je mal vu ?
si Joseph n'était pas le Père Physique de Jésus ,que viendrait faire la Généalogie
Mathieu ne fait que de justifier l'ascendance de Jésus,et sans la généalogie, impossible de prétendre qu'un homme puisse être le Messie
à l'époque de Jésus un homme était juif par le père et Jésus était juif ,Joseph est donc le Père Physique de Jésus ,Marie ne peut donc pas être vierge après la conception
Rendez-vous sur ce site dans "TRADUCTIONS" : 101 contradictions de la Bible , mon message à ce sujet avant dernière page (je crois)
Auteur : jean-pierre
Date : 22 mars06, 06:42
Message : medico a écrit :
rien ne dit dans les évangiles que JOSEPH était un veillard
Même invitation à se rendre , sur ce site , dans "TRADUCTIONS" : 101 contradictions de la Bible , pour lire mes messages ( pages ???je ne me souviens plus)
Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 17:19
Message : medico a écrit :
rien ne dit dans les évangiles que JOSEPH était un veillard
Vieillard = impuissant
Rien de tel qu'un mari impuisant pour garantir la virginite suposee de sa femme.
Mieux que ca.
Du fait que le personnage de Joseph disparait, on en deduit qu'il est mort.
Y a t'il des passages des evangiles qui parlent de Marie en tant que veuve? Non.
Ca n'a pas empeche la legende catholique de faire mourir Joseph dans les bras de son fils et il est devenu Saint Joseph, le patron de la bonne mort.
Un Joseph en pleine force de l'age au lieu du vieillard chenu a moitie chauve et a la barbe grise, et toute la doctrine de la virginite de Marie partait en fumee sous les eclats de rire.
Auteur : medico
Date : 22 mars06, 20:46
Message : si les évangiles ne parlent pas de la mort de JOSEPH en tout cas ils parlent que JESUS avait des fréres et soeurs.
Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 22:22
Message : medico a écrit :si les évangiles ne parlent pas de la mort de JOSEPH en tout cas ils parlent que JESUS avait des fréres et soeurs.
Il n'y a pas que les TJ pour tordre la bible, les cathos font aussi un tres bon travail a ce sujet.
Auteur : jean-pierre
Date : 24 mars06, 07:14
Message : ahasverus a écrit :
Il n'y a pas que les TJ pour tordre la bible, les cathos font aussi un tres bon travail a ce sujet.
Même dans notre société , qui connaît les familles recomposées , "frères et soeurs" n'implique pas nécessairement fratrie homoparentale.
Dans la société israélite de l'antiquité , la loi du "lévirat" (par exemple) recomposait certaines familles.
Cf. sur ce site , mes messages dans TRADUCTIONS - 101 contradictions de la Bible - Contradictions apparentes entre les généalogies évangéliques.
Les jugements péremptoires d'ordre général manifestent plutôt le manque de patience de ceux qui les formulent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 07:47
Message : jean-pierre a écrit :
Même dans notre société , qui connaît les familles recomposées , "frères et soeurs" n'implique pas nécessairement fratrie homoparentale.
Arrête tes âneries, dans le nouveau testament, il n'y a aucune équivoque!
Auteur : jean-pierre
Date : 24 mars06, 08:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête tes ânneries, dans le nouveau testament, il n'y a aucune équivoque!
Les conditions ne sont pas réunies pour un dialogue qui m'interesse .
A noter aussi que "âneries" s'écrit avec un seul "n" et que cet animal a eu l'honneur de porter mon Seigneur et mon Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 09:01
Message : jean-pierre a écrit :
Les conditions ne sont pas réunies pour un dialogue qui m'interesse .
Sors de l'idéologie et découvre la vérité.
La vierge à enfanté - "connu" Joseph (rapport sexuel)... dont l'Ecriture indique qu'il dû attendre jusqu'à ce qu'elle accouche pour cela; et les textes mentionnent sans aucune équivoque des frères de sang.
Revoyez votre croyance en cette thèse; et, par la même occasion, reconsidérez votre appartenance religieuse!
Auteur : jean-pierre
Date : 24 mars06, 18:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" BIS REPETITA PLACENT."
Nombre de messages affichés : 126
et la mÈre de son Seigneur