Résultat du test :
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 04:28
Message : Maintenant, je vais montrer que dans la Bible certains récits ne sont pas complètement véridiques alors que le Coran est parfait et vient vraiment de Dieu.
D'abord l'histoire du Prophète Joseph : Joseph a habité en Egypte, vous etes d'accord ? Regardons un passage de la Bible à ce sujet (il s'agit du rêve d'un des prisonniers).
Genèse 40:11-12 : "La coupe de Pharaon était dans ma main. Je pris les raisins, je les pressai dans la coupe de Pharaon, et je mis la coupe dans la main de Pharaon. Joseph lui dit...."etc.
Maintenant, regardons un passage du Coran parlant aussi de Joseph.
Sourate 12, verset 43 : "Et le roi dit : "En vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres ; et sept épis verts, et autant d'autres secs..."
Le passage de la Bible parle de Pharaon alors que le verset du Coran parle de Roi. Et pourtant, ces deux passages parlent de la même personne, le souverain d'Egypte.
Alors, en toute logique, je me demande pourquoi dans le Coran, le souverain d'Egypte est appelé Roi et non Pharaon.
Juste pour vérifier, voyons ce que la Bible et le Coran disent sur l'histoire de Moïse. Si tu vas lire les premiers chapitres de l'Exode dans l'Ancien Testament, tu verras qu'il est question de Moïse et de Pharaon. De même, si tu vas lire le Coran, tu verras qu'à chaque fois que Moïse est cité, on voit le nom de Pharaon mentionné.
Résumons :
Nous avons le Coran qui parle de Roi d'Egypte au temps de Joseph et de Pharaon au temps de Moïse, par contre, la Bible parle de Pharaon au temps de Joseph et au temps de Moïse.
Pourquoi cette différence ?
Qui a raison ? La Bible ou le Coran ?
En fait, si tu étudies un tout petit peu l'histoire d'Egypte, tu t'apercevras que le titre de "Pharaon" est apparu au temps d'Amenhotep IV, 1400 ans avant JC. Ceci est un fait reconnu par la grande majorité des égyptologues. Amnehotep IV (aussi connu sous le nom d'Amenophis IV ou Akhenaton) était donc le premier roi d'Egypte qui fut appelé Pharaon.
En fait, cette découverte sur l'histoire du mot "Pharaon" est très récente. Avant cela, tout le monde croyait que TOUS les souverains d'Egypte étaient appelés pharaons.
Maintenant, si tu étudies un peu l'histoire, tu verras que le Prophète Joseph a vécu en Egypte au moins 200 ans avant la venue d'Amnhotep IV ! Et donc, à l'époque de Joseph, le souverain d'Egypte s'appelait Roi et non pas Pharaon, car le mot "pharaon" n'existait pas encore.
Moïse, lui, est venu des générations après Joseph et il a bien eu affaire à un pharaon et non à un roi.
De là, on peut facilement voir que le Coran a complètement raison en parlant de Roi pour l'époque de Joseph et de Pharaon pour l'époque de Moïse. La Bible est complètement passée à côté de la plaque sur ce coup.Donc le ou les auteur(s) de la Genèse, ont fait une grossière erreur, un anachronisme, en parlant de Pharaon à l'époque de Joseph.
On peut donc voir encore une fois que la Bible est une oeuvre humaine alors que le Coran est vraiment parfait et ne peut provenir que d'Allah, car l'histoire du nom "Pharaon" n' a été découverte que récemment et donc, jamais le Prophète Mouhammad (saws) n'aurait pu savoir que Joseph avait eu affaire à un Roi et Moïse à un Pharaon. [/b]
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 07:25
Message : Euh... je sais pas comment te dire ça Azuph'.
Bon voilà...
Ton propos était pertinent, avait eu une réelle préparation bien qu'incomplète mais on voit que tu y as mis de la bonne foi.
Mais y a un problème : Moïse a affronté Ramsès 2.
On est d'accord jusque là ?
Bon ben Ramsès 2 est né vers 1320 av. JC.
Donc ton argumentaire chronologique (qui était bien monté je le reconnais), tombe à l'eau.
Désolé.
Auteur : dinish
Date : 20 mars06, 07:27
Message : -azuphel- a écrit :Maintenant, je vais montrer que dans la Bible certains récits ne sont pas complètement véridiques alors que le Coran est parfait et vient vraiment de Dieu.
D'abord l'histoire du Prophète Joseph : Joseph a habité en Egypte, vous etes d'accord ? Regardons un passage de la Bible à ce sujet (il s'agit du rêve d'un des prisonniers).
Genèse 40:11-12 : "La coupe de Pharaon était dans ma main. Je pris les raisins, je les pressai dans la coupe de Pharaon, et je mis la coupe dans la main de Pharaon. Joseph lui dit...."etc.
Maintenant, regardons un passage du Coran parlant aussi de Joseph.
Sourate 12, verset 43 : "Et le roi dit : "En vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres ; et sept épis verts, et autant d'autres secs..."
Le passage de la Bible parle de Pharaon alors que le verset du Coran parle de Roi. Et pourtant, ces deux passages parlent de la même personne, le souverain d'Egypte.
Alors, en toute logique, je me demande pourquoi dans le Coran, le souverain d'Egypte est appelé Roi et non Pharaon.
Juste pour vérifier, voyons ce que la Bible et le Coran disent sur l'histoire de Moïse. Si tu vas lire les premiers chapitres de l'Exode dans l'Ancien Testament, tu verras qu'il est question de Moïse et de Pharaon. De même, si tu vas lire le Coran, tu verras qu'à chaque fois que Moïse est cité, on voit le nom de Pharaon mentionné.
Résumons :
Nous avons le Coran qui parle de Roi d'Egypte au temps de Joseph et de Pharaon au temps de Moïse, par contre, la Bible parle de Pharaon au temps de Joseph et au temps de Moïse.
Pourquoi cette différence ?
Qui a raison ? La Bible ou le Coran ?
En fait, si tu étudies un tout petit peu l'histoire d'Egypte, tu t'apercevras que le titre de "Pharaon" est apparu au temps d'Amenhotep IV, 400 ans avant JC. Ceci est un fait reconnu par la grande majorité des égyptologues. Amnehotep IV (aussi connu sous le nom d'Amenophis IV ou Akhenaton) était donc le premier roi d'Egypte qui fut appelé Pharaon.
En fait, cette découverte sur l'histoire du mot "Pharaon" est très récente. Avant cela, tout le monde croyait que TOUS les souverains d'Egypte étaient appelés pharaons.
Maintenant, si tu étudies un peu l'histoire, tu verras que le Prophète Joseph a vécu en Egypte au moins 200 ans avant la venue d'Amnhotep IV ! Et donc, à l'époque de Joseph, le souverain d'Egypte s'appelait Roi et non pas Pharaon, car le mot "pharaon" n'existait pas encore.
Moïse, lui, est venu des générations après Joseph et il a bien eu affaire à un pharaon et non à un roi.
De là, on peut facilement voir que le Coran a complètement raison en parlant de Roi pour l'époque de Joseph et de Pharaon pour l'époque de Moïse. La Bible est complètement passée à côté de la plaque sur ce coup.Donc le ou les auteur(s) de la Genèse, ont fait une grossière erreur, un anachronisme, en parlant de Pharaon à l'époque de Joseph.
On peut donc voir encore une fois que la Bible est une oeuvre humaine alors que le Coran est vraiment parfait et ne peut provenir que d'Allah, car l'histoire du nom "Pharaon" n' a été découverte que récemment et donc, jamais le Prophète Mouhammad (saws) n'aurait pu savoir que Joseph avait eu affaire à un Roi et Moïse à un Pharaon. [/b]
salut
çà c'est du Bucaille direct.
moi aussi je connais mes classiques
sauf que personne ne sait dater l'époque où Moîse a vécu vu qu'il n'y pas le moindre hiéroglyphe égyptien qui en parle.
Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 07:40
Message : De Joinville a écrit :Euh... je sais pas comment te dire ça Azuph'.
Bon voilà...
Ton propos était pertinent, avait eu une réelle préparation bien qu'incomplète mais on voit que tu y as mis de la bonne foi.
Mais y a un problème : Moïse a affronté Ramsès 2.
On est d'accord jusque là ?
Bon ben Ramsès 2 est né vers 1320 av. JC.
Donc ton argumentaire chronologique (qui était bien monté je le reconnais), tombe à l'eau.
Désolé.
On sait pas si c'est Ramsès 2
Dans la Bible on parle d'un pharaon c'est tout.
Imensen si tu passe par la peut tu venir nous expliquer un peu?
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 07:46
Message : De Joinville a écrit :Euh... je sais pas comment te dire ça Azuph'.
Bon voilà...
Ton propos était pertinent, avait eu une réelle préparation bien qu'incomplète mais on voit que tu y as mis de la bonne foi.
Mais y a un problème : Moïse a affronté Ramsès 2.
On est d'accord jusque là ?
Bon ben Ramsès 2 est né vers 1320 av. JC.
Donc ton argumentaire chronologique (qui était bien monté je le reconnais), tombe à l'eau.
Désolé.
Moïse a affronté Ramsès 2 ?? Tu peux me dire d'ou tu sors ça ?
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 07:59
Message : -azuphel- a écrit :
Moïse a affronté Ramsès 2 ?? Tu peux me dire d'ou tu sors ça ?
Désolé, effectivement Saladin a tapé juste.
Mais de toute façon Joseph est avant Moise, donc...
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 08:09
Message : De Joinville a écrit : Mais de toute façon Joseph est avant Moise, donc...
Raison de plus
Joseph est avant Moïse, et a l'époque de Joseph le mot "Pharaon" n'existait pas encore.......
Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars06, 08:14
Message : C'est akenaton
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 08:16
Message : -azuphel- a écrit :
Raison de plus
Joseph est avant Moïse, et a l'époque de Joseph le mot "Pharaon" n'existait pas encore.......
Désolé j'ai cru que tu disais l'inverse, mais attends je vérifie un truc...
Auteur : patlek
Date : 20 mars06, 08:28
Message : Ainsi en va-t-il de la datation du séjour des Hébreux en Egypte. Il est par exemple très fréquent de dater l'Exode du règne de Ramsès II (1279-1213 av. J.-C.). A l'origine de cette idée, il y a simplement le fait qu'il est fait mention dans le texte biblique de la cité de Ramsès, qui évoque la Pi-Ramsès édifiée par les pharaons de la XIXe dynastie à l'est du delta du Nil. Mais les choses sont beaucoup plus compliquées et il y a d'autres approches et explications possibles, très techniques au demeurant. Bien entendu, l'avantage de dater l'Exode de Ramsès II permet du même coup de faire de Moïse un contemporain de ce pharaon, et par conséquent de faire s'affronter deux « icônes » de notre imaginaire, à la manière de Charlton Heston et Yul Bryner.
Autre datation plus ou moins en vogue de l'Exode, celle qui le situe durant le règne du successeur de Ramsès II, Merenptah ou Mineptah (1213-1203 av. J.-C.). Pour ce faire, on utilise un texte exceptionnel datant de ce pharaon, que l'on nomme justement la Stèle d'Israël (lire p. 65) . En fait, il s'agit de l'un de ces textes emphatiques de triomphe autoproclamé. L'ordre égyptien règne désormais, paraît-il, tout autour de l'Egypte et entre autres au Proche-Orient, du côté du pays de Canaan. Parmi les contrées écrasées est mentionné un peuple, non une terre (les hiéroglyphes permettent de faire passer ce genre de nuances) : Israël. C'est la plus ancienne mention de ce nom dans un document écrit, quel qu'il soit. Elle a fait couler des déluges (ou des crues, vu le contexte) d'encre. Mais même s'il est probable que cet Israël-là a à voir, directement ou non, avec le sujet, cette mention reste problématique et suscitera encore bien des discussions.
http://www.egypte-antique.com/moise.php
Mais il est largement possible que moïse n' est pas existé.
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 08:38
Message : De Joinville a écrit :
Désolé j'ai cru que tu disais l'inverse, mais attends je vérifie un truc...
Premièrement ici on parle ancien testament.
Donc faudrait voir ce qu'en dit la Thora.
Ensuite l'ancien testament est très vieux et a donc subi de nombreuses traductions.
Donc un traducteur, même du 1° ou 2° siècle, sachant que les rois en Egypte sont des Pharaons, il a pu traduire le mot roi par Pharaon, ce qui n'est pas de la falsification, mais peut mener à une certaine confusion, qui disparaît avec des recherches un peu poussées (un vrai croyant se doit de chercher à toujours mieux comprendre sa foi et son histoire ; il ne doit pas se borner à croire que son Livre est parfait et lui révèle tout : euh là je parle de vous, mais c'est pas là la question).
Toutefois, j'ai trouvé que les Hyksos qui ont envahi l'Egypte et régné de 1650 à 1550 (environ) av.JC, avaient déjà eux-même repris le terme de Pharaon pour un besoin évident d'assoir et crédibiliser leur autorité sur le peuple.
Donc s'ils l'ont repris, ça veut dire que déjà avant eux...
Donc ça remonte quand même à loin.
Faudrait donc voir ce qu'il est dit dans la Bible concernant les diffèrents envahisseurs de l'Egypte, les pèriodes, etc.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 09:05
Message : De Joinville a écrit : Premièrement ici on parle ancien testament.
Donc faudrait voir ce qu'en dit la Thora.
Ensuite l'ancien testament est très vieux et a donc subi de nombreuses traductions.
Donc un traducteur, même du 1° ou 2° siècle, sachant que les rois en Egypte sont des Pharaons, il a pu traduire le mot roi par Pharaon, ce qui n'est pas de la falsification, mais peut mener à une certaine confusion, qui disparaît avec des recherches un peu poussées (un vrai croyant se doit de chercher à toujours mieux comprendre sa foi et son histoire ; il ne doit pas se borner à croire que son Livre est parfait et lui révèle tout : euh là je parle de vous, mais c'est pas là la question).
Toutefois, j'ai trouvé que les Hyksos qui ont envahi l'Egypte et régné de 1650 à 1550 (environ) av.JC, avaient déjà eux-même repris le terme de Pharaon pour un besoin évident d'assoir et crédibiliser leur autorité sur le peuple.
Donc s'ils l'ont repris, ça veut dire que déjà avant eux...
Donc ça remonte quand même à loin.
Faudrait donc voir ce qu'il est dit dans la Bible concernant les diffèrents envahisseurs de l'Egypte, les pèriodes, etc.
Joinville, je viens de rectifier une erreur, d'Amenhotep IV a vécu 1400 ans avant J.C et non pas 400 ans avant J.C
A part ça, je croyais que la Thora a été rédigée par Moise lui même, ou je me trompe ?
Et pour les les Hyksos tu peux prouver ça ?
Mais même si tu as raison, Joseph est plus ancien qu'eux, donc.......
Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 09:14
Message : -azuphel- a écrit :
Joinville, je viens de rectifier une erreur, d'Amenhotep IV a vécu 1400 ans avant J.C et non pas 400 ans avant J.C
Ok donc ça, ça va.
A part ça, je croyais que la Thora a été rédigée par Moise lui même, ou je me trompe ?
Oui et alors (j'en sais rien en fait) mais il faudrait voir si il dit roi ou pharaon.
Et pour les les Hyksos tu peux prouver ça ?
Mais même si tu as raison, Joseph est plus ancien qu'eux, donc.......
Pour les hyksos voir encyclopedies ou presse d'études universitaires et tu trouveras, c'est tout ce qu'il y a de plus certains apparemment.
Et du coup avec la nouvelle date que tu donnes pour Amenothep...
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 10:03
Message :
PHARAON
Titre qu’on donnait aux rois d’Égypte. Il est dérivé d’un mot égyptien qui signifie “ grande maison ”. Dans les plus anciens documents d’Égypte, ce terme désignait apparemment le palais royal, et avec le temps il finit par s’appliquer au chef du gouvernement, le roi. Les spécialistes pensent que ce deuxième sens apparut vers le milieu du IIe millénaire av. n. è. En ce cas, cela signifierait que Moïse employa ce mot dans le sens qu’il avait à son époque (1593-1473 av. n. è.) lorsqu’il rédigea le récit du séjour d’Abraham en Égypte (Gn 12:14-20). D’un autre côté, il est tout à fait possible que le titre eût déjà ce sens au temps d’Abraham (2018-1843 av. n. è.), sinon dans les documents officiels, du moins dans l’usage courant. Le premier document où le titre Pharaon est juxtaposé au nom propre du roi date du règne de Shishaq, qui fut contemporain de Salomon et de Rehabam. Dans la Bible, on trouve la même juxtaposition du titre et du nom dans les cas de Pharaon Néko (2R 23:29) et de Pharaon Hophra (Jr 44:30), de la fin du VIIe siècle et du début du VIe siècle av. n. è. À cette époque, les documents égyptiens inséraient aussi le titre dans les cartouches réservés spécialement à l’inscription du nom royal.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 10:37
Message : medico a écrit : PHARAON
Titre qu’on donnait aux rois d’Égypte. Il est dérivé d’un mot égyptien qui signifie “ grande maison ”. Dans les plus anciens documents d’Égypte, ce terme désignait apparemment le palais royal, et avec le temps il finit par s’appliquer au chef du gouvernement, le roi. Les spécialistes pensent que ce deuxième sens apparut vers le milieu du IIe millénaire av. n. è. En ce cas, cela signifierait que Moïse employa ce mot dans le sens qu’il avait à son époque (1593-1473 av. n. è.) lorsqu’il rédigea le récit du séjour d’Abraham en Égypte (Gn 12:14-20). D’un autre côté, il est tout à fait possible que le titre eût déjà ce sens au temps d’Abraham (2018-1843 av. n. è.), sinon dans les documents officiels, du moins dans l’usage courant. Le premier document où le titre Pharaon est juxtaposé au nom propre du roi date du règne de Shishaq, qui fut contemporain de Salomon et de Rehabam. Dans la Bible, on trouve la même juxtaposition du titre et du nom dans les cas de Pharaon Néko (2R 23:29) et de Pharaon Hophra (Jr 44:30), de la fin du VIIe siècle et du début du VIe siècle av. n. è. À cette époque, les documents égyptiens inséraient aussi le titre dans les cartouches réservés spécialement à l’inscription du nom royal.
Ce que t'as posté ne prouve rien du tout........
Pour Moise y'a pas de problème, a son époque le Roi était appelé Pharaon. Pour Abraham, tu prends comme référence la bible !!!
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 10:52
Message : ça prouve une chose que le mot roi ou pharaon est employé indifferament.
c'est d'une simplicité évangélique.
mais que ta mauvaise foi réfute.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 10:58
Message : medico a écrit :ça prouve une chose que le mot roi ou pharaon est employé indifferament.
c'est d'une simplicité évangélique.
mais que ta mauvaise foi réfute.
Tu peux me dire en quelle année le mot "Pharaon" a été utilisé pour la première fois pour désigner un Roi ?
Auteur : theshaka
Date : 20 mars06, 11:51
Message : D'où tient-tu ces informations ? que le corant et la parole de Dieu et le Bible la parole de l'homme ??
Les personnes ayant écrit le Coran ont t'ils vu Dieu ?
Les personnes ayant écrit le Corant ont t'ils parlé à Dieu ?
Et toi à tu déjà vu, parlé Dieu ?
Comment peut tu être certain que la Bible et la parole de l'homme et pas le contraire ?
Ce que tu met en copier coller sur les posts, c'est pas des paroles de Dieu, c'est avant tout des paroles d'être humain.
Ca se trouve le coran lui même n'est que parole d'homme! A ce que je sache le coran n'est pas tombé du Ciel ??
Tout les êtres humains sont imparfait que se soit, mohammad, Jésus, Moïse, Gautama( un bouddha, et pas LE bouddha).
Donc si erreur il y à elle est humaine et non pas divine. Et apres ça tu va en tirer quoi ? tu va te sentir heureux de savoir que tu as raisons.
Quel est ton but dans la vie. t'éfforcé de influencer les gens qui ne croit pas en ta doctrine ?
En tout cas la mienne c'est de faire en sorte que quelque soit la religion la culture, malgré les divergence, tendre vers le Bonheur suprême de tout les êtres,accepter de vivre en harmonie avec eux ! et non pas tout le temps les critiqué en disant" toi ta faux moi j'ai raison" tu y gagne rien en faisant de la sort tu ne fait qu'empiré ta situation, et celle de ta propre religion qui donne un regard de méfiance de la part des autres qui n'ont pas ta croyance. Ainsi laisse les gens qui ne te croit pas dans leurs paix et dans leurs croyance, le principal c'est qu'ils développe de bonne vertus. Et la Vertu ne s'obtient pas uniquement sur une voie, elle peut être développé dans différente voie, que ce soit musulman, chrétien,juifs, bouddhiste etc...
Réfléchi à deux fois la prochaine fois avant de dire des choses qui peuvent fâcher certain.
Vive la PAIX dans le monde AVANT tout !!!!
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 01:17
Message : theshaka a écrit :D'où tient-tu ces informations ? que le corant et la parole de Dieu et le Bible la parole de l'homme ??
Les personnes ayant écrit le Coran ont t'ils vu Dieu ?
Les personnes ayant écrit le Corant ont t'ils parlé à Dieu ?
Et toi à tu déjà vu, parlé Dieu ?
Comment peut tu être certain que la Bible et la parole de l'homme et pas le contraire ?
Ce que tu met en copier coller sur les posts, c'est pas des paroles de Dieu, c'est avant tout des paroles d'être humain.
Ca se trouve le coran lui même n'est que parole d'homme! A ce que je sache le coran n'est pas tombé du Ciel ??
Tout les êtres humains sont imparfait que se soit, mohammad, Jésus, Moïse, Gautama( un bouddha, et pas LE bouddha).
Donc si erreur il y à elle est humaine et non pas divine. Et apres ça tu va en tirer quoi ? tu va te sentir heureux de savoir que tu as raisons.
Quel est ton but dans la vie. t'éfforcé de influencer les gens qui ne croit pas en ta doctrine ?
En tout cas la mienne c'est de faire en sorte que quelque soit la religion la culture, malgré les divergence, tendre vers le Bonheur suprême de tout les êtres,accepter de vivre en harmonie avec eux ! et non pas tout le temps les critiqué en disant" toi ta faux moi j'ai raison" tu y gagne rien en faisant de la sort tu ne fait qu'empiré ta situation, et celle de ta propre religion qui donne un regard de méfiance de la part des autres qui n'ont pas ta croyance. Ainsi laisse les gens qui ne te croit pas dans leurs paix et dans leurs croyance, le principal c'est qu'ils développe de bonne vertus. Et la Vertu ne s'obtient pas uniquement sur une voie, elle peut être développé dans différente voie, que ce soit musulman, chrétien,juifs, bouddhiste etc...
Réfléchi à deux fois la prochaine fois avant de dire des choses qui peuvent fâcher certain.
Vive la PAIX dans le monde AVANT tout !!!!
Avec tout le respect mon cher ami, mais garde tes leçons de morales pour toi
Nous somme dans un forum de discussion qui porte le nom de "Bible-Thora face au Coran", alors qu'est ce que j'ai fais de mal ? J'ai comparé deux versets Bible/Coran et alors ?
Celui du Coran est la preuve irréfutable que c'est la parole de Dieu, celui de la bible par contre.....
Auteur : medico
Date : 21 mars06, 02:23
Message : -azuphel- a écrit :
Tu peux me dire en quelle année le mot "Pharaon" a été utilisé pour la première fois pour désigner un Roi ?
tu veut le jour et l'heure aussi.
tu prend un dictionnaire biblique et tu lira
pharaon :titre biblique des rois d'EGYPTE
pharaon ou roi ou grande maison c'est du kif kif Auteur : dinish
Date : 21 mars06, 03:03
Message : -azuphel- a écrit :[Celui du Coran est la
preuve irréfutable que c'est la parole de Dieu, celui de la bible par contre.....
tiens encore une
preuve irréfutable ?
et bien essaie donc encore une fois de trouver une
preuve irréfutable que le coran est la parole de Dieu.
parce que le coran pour l'instant c'est des traces d'encre sur du papier et rien d'autre.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 03:19
Message : medico a écrit : tu veut le jour et l'heure aussi.
tu prend un dictionnaire biblique et tu lira
pharaon :titre biblique des rois d'EGYPTE
pharaon ou roi ou grande maison c'est du kif kif
Non pas le jour et l'heure......Juste une date approximative
Dictionnaire biblique ??
Pharaon = Grande maison et non pas Roi. Nuance
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 03:21
Message : dinish a écrit : et bien essaie donc encore une fois de trouver une
preuve irréfutable que le coran est la parole de Dieu.
parce que le coran pour l'instant c'est des traces d'encre sur du papier et rien d'autre.
dinish, au lieu de parler pour ne rien dire, pourquoi n'aides-tu pas nos cher chrétiens a résoudre cette grosse erreur historique ?
Auteur : medico
Date : 21 mars06, 04:14
Message :
TA MAUVAISE FOI ET MANIFESTE CAR LE MOT PHARAON dans son sens premier est grande maison ou grand palais c'est plus tard qu'il a pris le sens de roi ou pharaon et est devenu un titre
ce titre daterait du 14é siecles av.JC
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 04:36
Message : exact
Le mot français « pharaon » dérive du grec pharaô (Φαραώ), mot introduit dans cette langue par la traduction en grec de la Bible. Il dérive de l'ancien égyptien per-aâ (en transcription scientifique).
Ce mot désignait à l'origine le palais royal (en tant qu'institution) et signifiait « la grande maison » ; il n'a pris le sens de « souverain d'Égypte » qu'à partir du Nouvel Empire. Jean-François Champollion fut le premier à utiliser ce mot en dehors du contexte biblique et ce, bien avant sa lettre à M. Dacier. Il ne trouvera jamais la relation per-aâ = pharaon. Son utilisation actuelle est sans rapport avec l'utilisation égyptienne.
Les pharaons portaient une titulature royale composée de cinq noms, titulature complexe apparue au cours de l'Ancien Empire.
Pour les anciens Égyptiens, le nom (ren) est ce qui donne vie à la chose qu'il désigne. On comprend donc aisément l'importance qu'attachaient les pharaons aux noms qui les désignaient et l'acharnement avec lequel ils firent marteler les noms d'un prédécesseur honni. Aux premiers temps de l'institution pharaonique (à l'époque pré-dynastique), alors que la titulature royale ne comportait qu'un nom (celui d'Horus), elle était inscrite à l'intérieur d'un serekh représentant le palais du roi et pouvant être interprété comme un symbole de protection magique. Par la suite, avec l'apparition de la titulature complète, le serekh a disparu pour laisser place au cartouche, lien magique en cordage, étiré en ovale pour s'adapter à l'écriture, protégeant les deux derniers noms royaux tout en symbolisant l’universalité du pouvoir exercé par pharaon (cf. titulature royale). Par ailleurs, le roi est appelé nysout-bity, roi de Haute et de Basse Egypte, ou encore Sa Majesté (Hemef), avec souvent, accolée à son nom, la formule :
Désignée par les égyptologues par l'acronyme V.S.F., elle est généralement traduite par « vie, santé, force », bien qu'on lui préfère maintenant le sens « vie, prospérité, santé ». C'est une formule optative ayant pour but d'assurer le bien-être du pharaon.
Auteur : medico
Date : 21 mars06, 04:40
Message : merci FLORENCE mais notre ami va bien trouvé encore une excuse ou une justification a deux sous
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 04:46
Message : medico a écrit :merci FLORENCE mais notre ami va bien trouvé encore une excuse ou une justification a deux sous
nous saurons toujours quoi répondre
Auteur : theshaka
Date : 21 mars06, 06:44
Message : -azuphel- a écrit :Avec tout le respect mon cher ami, mais garde tes leçons de morales pour toi
Nous somme dans un forum de discussion qui porte le nom de "Bible-Thora face au Coran", alors qu'est ce que j'ai fais de mal ? J'ai comparé deux versets Bible/Coran et alors ?
Celui du Coran est la preuve irréfutable que c'est la parole de Dieu, celui de la bible par contre.....
Mes leçons de morales ?? ces leçons sont valable autant pour moi pour toi et pour tout le monde. La morale n'appartient pas à une personne unique, mais à tout le monde. Et si tu l'ignore je serai la pour te le rappelé cher ami. Je ne suis pas la pour blâmer qui que ce soit, mais simplement la pour essayer d'enlever toute contreverse qui tend à séparer les êtres humains.
Comme le dit Dinish le Coran n'est que un livre écrit à l'encre par des hommes....Je ne vois nul part de preuve, la seul preuve valide si tu veut que je te crois c'est de me ramené Dieu en face de moi, si c'est vrai dans ce cas je serai d'accord avec toi, dans le cas contraire, je ne serai pas d'accord sur quelques point. Certe je n'est pas étudié le Coran en long et en large, des choses sont bien dans l'islam, mais d'autre chose me font douté bien que je ne remette pas en cause le prophète Mohammad et son existance.
De plus tu ne peut toi même, ne pas apporté de preuve... ta seul preuve est le Coran. Car il est impossible que Mohammad, ni les imam, ni leurs précepteurs, ni leurs maîtres de précepteurs, même jusqu'à la septième génération, qu'aucun d'eux n'a jamais vu Allah face à face personnellement.
Supposons, qu'un homme veuille construire un escalier pour une maison située à un carrefour. Les gens lui demanderaient: "Eh bien, cher ami, cette maison pour laquelle vous allez construire un escalier, savez-vous si elle est située à l'est ou au sud, à l'ouest ou bien au nord? Savez-vous si cette maison est grande ou petite ou de taille moyenne ? " Questionné ainsi, il répondrait: "Je ne sais pas." Les gens alors lui diraient: "Alors, cher ami, n'est-il pas vrai que vous voulez construire un escalier pour monter à une maison dont vous ne savez rien et que vous ne voyez pas? " Questionné ainsi, il répondrait par l'affirmative.
Je pense que tu es dans le même cas. Et si tu pense le contraire rapporte moi des preuves concrètes, et non pas des verset du Coran.
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 07:19
Message : -azuphel- a écrit :Nous somme dans un forum de discussion qui porte le nom de "Bible-Thora face au Coran", alors qu'est ce que j'ai fais de mal ? J'ai comparé deux versets Bible/Coran et alors ?
Celui du Coran est la preuve irréfutable que c'est la parole de Dieu, celui de la bible par contre.....
Ah ben oui forcément.
Attends, j'avais oublié :
le coran a toujours raison, il dit toujours vrai, il ne peut donc pas se tromper et les autres livres disent obligatoirement faux.
le coran est un livre parfait et les autres ne sont que de grossières histoires mal écrites pleines de mensonges
C'est bien ça Azuphel ?
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 08:37
Message : medico a écrit : TA MAUVAISE FOI ET MANIFESTE CAR LE MOT PHARAON dans son sens premier est grande maison ou grand palais c'est plus tard qu'il a pris le sens de roi ou pharaon et est devenu un titre
ce titre daterait du 14é siecles av.JC
Au lieu d'admettre cette erreur flagrante de la bible tu me traite de mauvaise foi ?
A l'époque de Joseph les Rois n'étaient pas encore appelaient Pharaon. T'as compris maintenant ?
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 08:39
Message : De Joinville a écrit : Ah ben oui forcément.
Attends, j'avais oublié :
le coran a toujours raison, il dit toujours vrai, il ne peut donc pas se tromper et les autres livres disent obligatoirement faux.
le coran est un livre parfait et les autres ne sont que de grossières histoires mal écrites pleines de mensonges
C'est bien ça Azuphel ?
J'attendais une réponse de ta part concernant la question poser............Au lieu de ça, tu parles pour ne rien dire
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 10:24
Message : -azuphel- a écrit :
J'attendais une réponse de ta part concernant la question poser............Au lieu de ça, tu parles pour ne rien dire
Ben écoute j'suis désolé mais c'est ce qui ressort sans cesse de tes messages, alors bon...
Mais pour répondre :
"Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voie. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création. "Sourat: 67.3
C'est qui nous ?
D'autant que dans la suite du texte :
" il les fit surgirent de la non-existence à l'existence"Sourate: 46.33
Il parle de lui à la 3° personne ?
Ou ce sont bien les paroles d'un homme.
Et enfin, comparaison avec la Bible ou la Thora :
Yahvé parle toujours de lui à la première personne, ce qui est assez logique.
Auteur : younes
Date : 21 mars06, 10:35
Message : non joinville il parle aussi a la troisième personne dans la bible
So 1,1. Parole du Seigneur, qui fut adressée à Sophonie, fils de Chusi, fils de Godolias, fils d'Amarias, fils d'Ezéchias, aux jours de Josias, fils d'Amon, roi de Juda.
So 1,2. Je détruirai tout sur la face de la terre, dit le Seigneur;
So 1,3. Je détruirai les hommes et les bêtes, Je détruirai les oiseaux du ciel et les poissons de la mer; Je ruinerai les impies, et J'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit le Seigneur.
So 1,4. J'étendrai Ma main sur Juda et sur tous les habitants de Jérusalem, et J'exterminerai de ce lieu les restes de Baal, et les noms de ses ministres avec les prêtres;
So 1,5. ceux qui adorent sur les toits l'armée du ciel, ceux qui adorent le Seigneur et jurent en Son nom, et qui jurent au nom de Melchom;
So 1,6. ceux qui se détournent du Seigneur, et qui ne cherchent pas le Seigneur, et n'essayent pas de Le trouver.
So 1,7. Demeurez en silence devant le Seigneur Dieu, car le jour du Seigneur est proche; car le Seigneur a préparé la victime, Il a invité Ses conviés,
tu vois bien?
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 10:38
Message : younes a écrit :non joinville il parle aussi a la troisième personne dans la bible
So 1,1. Parole du Seigneur, qui fut adressée à Sophonie, fils de Chusi, fils de Godolias, fils d'Amarias, fils d'Ezéchias, aux jours de Josias, fils d'Amon, roi de Juda.
So 1,2. Je détruirai tout sur la face de la terre, dit le Seigneur;
So 1,3. Je détruirai les hommes et les bêtes, Je détruirai les oiseaux du ciel et les poissons de la mer; Je ruinerai les impies, et J'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit le Seigneur.
So 1,4. J'étendrai Ma main sur Juda et sur tous les habitants de Jérusalem, et J'exterminerai de ce lieu les restes de Baal, et les noms de ses ministres avec les prêtres;
So 1,5. ceux qui adorent sur les toits l'armée du ciel, ceux qui adorent le Seigneur et jurent en Son nom, et qui jurent au nom de Melchom;
So 1,6. ceux qui se détournent du Seigneur, et qui ne cherchent pas le Seigneur, et n'essayent pas de Le trouver.
So 1,7. Demeurez en silence devant le Seigneur Dieu, car le jour du Seigneur est proche; car le Seigneur a préparé la victime, Il a invité Ses conviés,
tu vois bien?
Ah ouais.
Mais sèrieux c'est qui le "nous" dans la sourate que j'ai citée au-dessus ?
Parcequ'avec ce "nous", on peut carrément partir en science-fiction si on le prend telquel.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 mars06, 10:48
Message : coran ou bible, c'est bonnet blanc et blanc bonnet,
des livres écrits par des hommes à l'intention des hommes pour justifier leur goût de domination sur tout ce qui existe : nature, animaux et même leurs propes femmes.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 10:53
Message : De Joinville a écrit : Ben écoute j'suis désolé mais c'est ce qui ressort sans cesse de tes messages, alors bon...
Mais pour répondre :
"Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voie. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création. "Sourat: 67.3
C'est qui nous ?
D'autant que dans la suite du texte :
" il les fit surgirent de la non-existence à l'existence"Sourate: 46.33
Il parle de lui à la 3° personne ?
Ou ce sont bien les paroles d'un homme.
Et enfin, comparaison avec la Bible ou la Thora :
Yahvé parle toujours de lui à la première personne, ce qui est assez logique.
Bon, je vais répondre à tes questions, mais je te serai gré de venir à notre sujet après, Ok
Allah lorsqu'il parle de Lui, Il ne dit jamais
"Je" mais
"Nous" par sa grandeur
Dieu parle de lui a la 3éme personne et alors ?
Concernant Yahvé, si tu trouves logique qu'un dieu prend l'apparence de trois hommes pour aller manger un morceau avec Abraham...........Alors je ne peux rien faire pour toi.....
Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 10:57
Message : -azuphel- a écrit :
Bon, je vais répondre à tes questions, mais je te serai gré de venir à notre sujet après, Ok
Allah lorsqu'il parle de Lui, Il ne dit jamais
"Je" mais
"Nous" par sa grandeur
Dieu parle de lui a la 3éme personne et alors ?
Concernant Yahvé, si tu trouves logique qu'un dieu prend l'apparence de trois hommes pour aller manger un morceau avec Abraham...........Alors je ne peux rien faire pour toi.....
HiHiHi
Effectivement.
HiHiHi
J'ai d'ailleurs ma p'tite théorie sur tout ce genre de manifestations.
Mais et d'1, c'est pas notre sujet
Et de 2 on voudra plus me parler si je la dis.
Merci pour tes réponses.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 11:02
Message : De Joinville a écrit : HiHiHi
Effectivement.
HiHiHi
J'ai d'ailleurs ma p'tite théorie sur tout ce genre de manifestations.
Mais et d'1, c'est pas notre sujet
Et de 2 on voudra plus me parler si je la dis.
Merci pour tes réponses.
De rien
Auteur : revelationmichel
Date : 11 juin14, 08:58
Message : Mon Dieu quel fichu foutaise. Réalisez-vous qu'Abraham le patriarche à échangé sa femme Sarah par deux fois, une fois aux pharaon et une autre fois à un roi supposément ami. Les deux fois il en est ressortie très riches en troupeaux en menaçant les gens de bonne foie de terrible représailles de la part de son dieu. Aujourd'hui les Pims (proxénètes) font parfois la même chose pour se faire de l'argent. Échanger sa femme pour de l'argent ou des cadeaux en la faisant passer pour sa sœur démontre bien ce qu'était le patriarche, un sacré sans cœur. Combien de vous échangeraient leur femme pour des cadeaux, supposément parce que vous avez peur? Je suis convaincu que très peu d'entre vous deviendraient des Pims, Est-ce à dire que le BON dieu ne vous aime pas. Est-ce que le BON Dieu était différent? Demandez vous qui était ce dieu qui exauçait le patriarche. Si vous vous donnez la peine d'aller sur
www.revelationmichel.com les réponses aux nombreuses questions que se pose la majorité des humains, concernant Dieu, la création, et la véracité de tous ce qui vous a été enseigné vous sera dévoilé. Lisez au moins la table des matières et décidez ensuite ce que vous devez faire, lire le manuscrit au complet ou le jeter au rebuts.
Auteur : icream
Date : 14 juin14, 02:59
Message : De Joinville a écrit :Euh... je sais pas comment te dire ça Azuph'.
Bon voilà...
Ton propos était pertinent, avait eu une réelle préparation bien qu'incomplète mais on voit que tu y as mis de la bonne foi.
Mais y a un problème : Moïse a affronté Ramsès 2.
On est d'accord jusque là ?
Bon ben Ramsès 2 est né vers 1320 av. JC.
Donc ton argumentaire chronologique (qui était bien monté je le reconnais), tombe à l'eau.
Désolé.
euuuuh..... la on parle de AVANT JESUS CHRIST et non APRES JESUS CHRIST donc l'année 1400 est plus vieille que 1320, donc c'et toi qui tombe a l'eau
(BRAVO QUAND MEME POUR L'ESSAI)
Auteur : icream
Date : 14 juin14, 03:08
Message : -azuphel- a écrit :parce que le coran pour l'instant c'est des traces d'encre sur du papier et rien d'autre.
[/q[
[/quote]
si tu lle considere comme des traces d'encre sur du papier cela veut dire que toi tu n'est qu'un tas de terre qui marche (car l'homme a été créé de terre) ou si tu veux un tas de viande vivant. n'est ce pas?
Auteur : Andrès
Date : 26 sept.14, 08:16
Message : Je ne comprends pas pourquoi s'affronter sur le coran, livre dicté par Mahomet à ses disciples.
Au travers la chronologie du coran nous remarquons que, Mahomet d'abord en admiration devant les chrétiens,
enjoint ses disciples et suiveurs à écouter les chrétiens et les juifs, eux "les gens du livre."
Une fois à Médine quand Mahomet a réalisé que les juifs et les chrétiens n'adéraient pas à ses "enseignements",
Mahomet, et par la même le coran devint agressifs et vengueur face aux juifs et au chrétiens.
cela seul devrait suffire à comprendre que le coran vient en droite ligne de l'état d'esprit et du moral de Mahomet, et de lui seul.
Avec tout mon respect pour chacuns.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:20
Message : Il faut inverser le titre du sujet.
Nombre de messages affichés : 43