Date : 26 mars06, 01:49
Message : Avec bien de Nuances... ®
dieu avec un d minuscule signifie un dieu donc induit le polythesième et je ne pens epas que tu parle de ça.abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
Un Dieu qui ne mets pas tout le monde d'accords c'est un peu mal partir2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
répetition 2ième fois, donc en plus il ne respecte pas les régles élémentaire rédactionelle...3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
la rétribution c'est quoi ? Pour moi ça veux dirent le jour de la paie4. Maître du Jour de la rétribution.
Ouais c'est limite, certain diront que l'on doit pas adorer et d'autre diront que l'on doit s'éléver sans attendre d'être secourus.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
ouias encore limite car si on relit bien tout les écrits c'est pas Dieu qui nous le montre pas c'est nous qui n'osons pas l'arpenter...6. Guide-nous dans le droit chemin,
ça c'est totalement pas correcte le spiritualiste c'est que ce qui reste dans la tête c'est les dernière mots, et donc il aurais jamais fini sur une note négatives, deplus c'est un appel à la provocation, il juge une partie des gens ce qui et totalement gratuit, pas gentils, peu charitable, et démontre la pensée de son rédacteur....7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Vous avez tellement peur ...abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Moi, je ne suis pas d'accord!abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Moi je pense qu'il y a une grande sagesse qu'on peut tirer de ses quelques mots,,,,je suis surpris de voir que la premere réaction de nos amis c'est tout de suite le rejet et la critique,,,,certains se sentent obliger de denigrer, on a l'impression que c'est automatique.abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
laissez vos prejugées à leur place!!!Non.abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Y a critiquer objectivement,IIuowolus a écrit :voilà on viens te demandez ce que t'en pense et après on maille...
mais cas (euh gars) si tu peux pas entendre la critique ne l'as demande pas...
De même que dans le mots critique, tu dois t'attendre à un état critique et pas à un état de compassion.
Et franchement je crois que t'as perdu le contact avec la réalité parce que tu peux aller partout ou tu voudras, tu trouveras jamais quelqu'un ou quelque chose qui peut plaire à tout le monde...
J'essaie d'être objectifs, ça commence pas "au noms de dieu"draw a écrit :
Y a critiquer objectivement,
et dénigrer juste pour le plaisir de dénigrer et toi c'est exactement se que tu a fait comme souligner des insignifiances comme avoir répété deux fois la même phrase.
CA (comme tu dis) c'est mailler juste pour le plaisir de mailler et tu le sais.
Ranges tes griffes lionceau!!!!!IIuowolus a écrit :voilà on viens te demandez ce que t'en pense et après on maille...
mais cas (euh gars) si tu peux pas entendre la critique ne l'as demande pas...
De même que dans le mots critique, tu dois t'attendre à un état critique et pas à un état de compassion.
Et franchement je crois que t'as perdu le contact avec la réalité parce que tu peux aller partout ou tu voudras, tu trouveras jamais quelqu'un ou quelque chose qui peut plaire à tout le monde...
ça c'est honnet et tres instructif pour tout croyant,,,,,laissons les prejugés de coté,,,,,une priere est bonne à réciter tent qu'elle demande à Dieu de nous accorder ses bienfaits,,,,qu'elle soit chretienne, musulmane ou autre...ect et moi aussi je suis d'accord pour dire que Dieu est le seigneur de l'Univers,,,et qu'Il nous guide sur la bonne voie,,et qu'Il nous éloigne de tous ceux qui veulent du mal aux autres, qu'ils soient "chretien", "musulmans", ou autres...ectAnne2345 a écrit :Je suis d'accord et je suis chrétienne.
Dieu est Miséricordieux et j'espère qu'Il nous guidra vers Sa volonté.
voilà.
draw a écrit :C'est très bien se que tu dis babadi seulement IIuowolus n'est pas chrétien du tout, c'est un athée anarchiste.
mais bon on va vraiment en rester là...2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Matthieu 16:27 Car le Fils de l’homme va venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa manière d’agir. Guide-nous dans le droit chemin pour un Chrétien c`est Christ le droit chemin alors comme le Verset dit de se garder dans le droit chemin alors vous devez suive Jésus qui est le seul chemin vers Dieu ce qu`il affirme . Louange à Allah, Seigneur de l'univers en sorte si il es se que tu dis alors il doit laissé vivre ce afghan et laissé chosir sa destiné et que les kamikases fait comme lui être Très Miséricordieux . en effet,,,,,,draw a écrit :C'est très bien se que tu dis babadi seulement IIuowolus n'est pas chrétien du tout, c'est un athée anarchiste.
Je dis ça parce qu'il m'a semblé que tu fesais alusion a sa chrétienneté.
babadi a écrit : en effet,,,,,,
je l'ai pris pour un chretien,,,,,,merci pour ce rappel!!!
amicalement
francis a écrit :
Pour nous dans la Bible le maitre de la rétribution est christ
2 Timothée 4:14 Alexandre, le forgeron, m’a fait beaucoup de mal. Le Seigneur lui rendra selon ses œuvres.
Apocalypse 22:12 Je (Jésus) viens bientôt, et j’apporte avec moi ma récompense (rétribution) .
Pour un chrétien Jésus est le Seigneur des seigneurs et est le créateur
Très Miséricordieux
si Islam est le reflet de leur Dieu alors il doit reflèter leur croyance être Très Miséricordieux envers les uns les autres
a+ Voici mon opinion
IIuowolus a écrit :
mais si tu supporte pas l'avis des gens, ne leur demande pas...
et si tu veux un avis moins large dit ce que tu cherche à faire...
Pas tant que ça puisque tu réponds... lolbabadi a écrit : Vraiment tu me fais perdre mon temps!!!!!!
Bla bla bla...tu ne lis pas mes posts,,ce qui ont lu mes post ont donné leur avis comme tu peux le voir,,,,mais toi tu me fatigues à jouer ce jeu de gamin!!!!!!
fais-moi une faveur chre ami,,avant de t'adresse à moi lis d'abord mes messages comme ça tu sauras ce que tu diras la prochaine fois au lieu de dire des inutiltés,,,,
le mien part exemple...quel message te pousse à conclure que je ne suppote pas l'avis des gens?????,,,,,
au lieu de reppeter la meme chose comme un perroquet lis moi mes messages......je ne supporte pas les "critiques" basées sur les prejugés c'est stupide......
Ein, il parle de ton texte ou d'islam sur M6 et TF1on te demande ton avis personnel mais pas de reciter ce que tu vois à la UNE ou sur M6.....
Ouais pas de problèmes moi j'ai dit qu'on en restait là (je dis ça au cas ou tu saurais pas lire ou que tu lirais pas les messages des autres)j'espere que t'as compris et que tu vas plus me sortir ces genres de betises!!!!!
Si l'Islam est ce que tu cites,,je dis bien ce que tu cites puique tu l'a vu dans les sites athés et entendu à la télé,, alors les statistiques disent que plus de 1000 allemands se sont convertis à l'Islam en 2005 et que 62% de ces convertis sont des femmes d'origines allemandes toutes diplomées dans l'enseignement superieur et la plupart sont avocates,,,,,ces gens sont-ils stupides pour empreinter le "boulvard de la dictature",,ces gens cherchent-ils à avoir le "droit de faire le mal" selon ce que tu cites,,,,ces gens cherchent-ils "le chemin du sang",,"de la brutalité, de l'esclavage"?????,,,,,selon toi ces gens sont stupides, n'est-ce pas????avant de citer des absurdités il faut s'assurer qu'on ne risque pas soit-meme d'etre absurde!!!!!!jusmon de M. & K. a écrit :"Garde-nous dans le droit chemin?"
Le chemin de l'islam est le chemin de la dureté sociale, le boulevard de la dictature, et le droit de faire le mal sur terre et au paradis; c'est le chemin du sang, de la brutalité, de l'asclavage et de la débauche!.
ou bien tu es plus instruit et plus "intelligent" qu'eux?????plus cultuvé qu'eux?????? Coïncidence ? Au Maroc, c'est aussi au début de l'été [l'été 2004] qu'un député du parti nationaliste Istiqlal s'est alarmé, devant le Parlement, d'un supposé déferlement de missionnaires américains à travers le royaume, notamment du côté de Ouarzazate. Une série d'articles de presse a suivi. Eglises reconnues et groupes clandestins sont jetés dans le même sac, pasteurs et missionnaires sont souvent confondus, une avalanche de chiffres fantaisistes et de formules à l'emporte-pièce achèvent de dramatiser le débat. Ces "néoprotestants évangéliques marocains, peut-on lire dans l'hebdomadaire Le Journal du 8 janvier [2005], ont été convertis sur les flancs des tanks américains, dans le cadre de la grande offensive US mondiale". Ce qui n'empêche pas l'hebdomadaire de s'interroger sur le sens de ce phénomène, signe possible de " l'incapacité de l'islam officiel (...) à rejoindre le train de la modernité". Yacine, la trentaine, applaudit : "L'essentiel, c'est qu'on parle au grand jour des Marocains chrétiens. C'est donc que ça existe, que c'est possible. Peu importe ce qu'on raconte sur nous. Le tabou est tombé", commente ce jeune cadre, vêtu d'un élégant costume-cravate, converti au protestantisme alors qu'il faisait ses études à Paris
[NDR : il n'avait donc évidemment plus besoin de visa !].
Yacine fréquente une "église maison". Son groupe est "100 % arabophone" et se réunit chaque dimanche, discrètement, chez l'un ou chez l'autre de ses membres, pour des lectures bibliques et des séances de prière. "On n'est jamais plus de dix ou quinze : la capacité d'un salon ", explique-t-il. Si les chrétiens marocains se cachent, "ce n'est pas tant, dit-il, du fait de persécutions de la police. On ne représente pas un danger pour le régime. Mais la stigmatisation sociale reste forte : la famille, l'employeur, les collègues, les voisins sont plus tyranniques que le gouvernement !". Pour leur part, les parents de Yacine ont fini par s'y faire. "Au début, ils ont été choqués. Ils ont pris ma conversion au christianisme pour un rejet de la culture marocaine. Je leur ai expliqué qu'ils se trompaient : la seule chose qui a changé, chez moi, c'est mon rapport à Dieu. D'ailleurs, si je n'aimais plus le Maroc et les miens, pourquoi serais-je revenu y vivre ? Pour mes parents, ç'a été dur à avaler. Avec le temps, ils ont accepté."
Abou Ghali est à peine plus jeune que Yacine. Il se présente comme "un chrétien marocain, deuxième génération". Ses parents se sont eux-mêmes convertis dans les années 1970 - des "années noires pour tout le pays", estime-t-il, évoquant le règne d'Hassan II. C'est pourtant à la fin de ce règne que la situation des chrétiens marocains a commencé de s'améliorer. Abou Ghali date la naissance de "l'Eglise marocaine" du début des années 1990 : "Les Marocains ont pris les choses en main, ils se sont organisés entre eux. L'existence d'une Eglise marocaine représente un changement immense. En qualité, c'est-à-dire en maturité - car les conversions se font désormais majoritairement de Marocain à Marocain. Mais aussi en quantité : il y a cinq ans, on devait être trois cents chrétiens à tout casser. Je parle des vrais chrétiens, insiste-t-il, pas de ceux qui se convertissent pour avoir le visa ou une situation. Aujourd'hui, on doit être autour de huit cents". Soit plus du double qu'en 2000.
Le Monde, 5 mars 2005
Pour nous dans la Bible le maitre de la rétribution est christ
Jesus était le seul chemin jusqu'a la venue de Mohamed qui est maintenant le seul chemin.
Quand je lis la bible, dieu est le seigneur des seigneurs , le chef du christPour un chrétien Jésus est le Seigneur des seigneurs et est le créateur
Très Miséricordieux
Si tu ne crois pas en la bible alors voilà cela est ton problème et je ne crois pas au coranabdel12 a écrit :
Si tu croit que c'est jesus qui va juger les hommes et bien bravo, imagine 100 milliard de personne environ. Il est aussi dit dans ta sainte bible que juda va juger une tribu: « Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28
Il est ecrit dans le coran que jesus lui meme sera jugé: Dieu lui dira si c'est lui qui a demandé au hommes de le diviniser?
jesus dira:Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé (tawaffa), c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate al-Maidah: 117)
Jesus était le seul chemin jusqu'a la venue de Mohamed qui est maintenant le seul chemin.
Quand je lis la bible, dieu est le seigneur des seigneurs , le chef du christ
« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ » 1Co 11.3
«Nul n’est saint comme l’Eternel» 1S 2.2
Il ne faut pas confondre la bonté de dieu qui est immense, et l'igonrance des hommes.
oui Très Miséricordieux
..Si tu ne crois pas en la bible alors voilà cela est ton problème et je ne crois pas au coran
Crois ce que tu veux mais ma Bible dit bien que Jésus est le Seigneur des seigneurs . tout ce que tu affirme est contraire au message de christ et à la Bible en faite tu te condamne par ton coran
un homme peut-il être igrorant et devenir croyant après des années
Si ce afghan à changer de croyance alors tu dois le respecté et si un jour il se rependrais tu le comdamne à mort et peut-être il aurait pu revenir dans 10 ans vers ton Allah mais non vous avez aucune miséricorde et amour cela est juste en mots non en geste
tu écris
Jesus était le seul chemin jusqu'a la venue de Mohamed qui est maintenant le seul chemin.
Désolé mais jésus n`affirme pas cela et affirme nul (personne) ne vient au père que par moi en sorte personne dans les siècles après ne peut aller vers Dieu sans passé par moi et cela est très clair .
[/quote]Il est ecrit dans le coran que jesus lui meme sera jugé:
Désolé mais le mots Jésus n`est pas mentinné dans le coran peut-être Issa mais Jésus n`est pas Issa et en plus jésus n`est pas jugé dans la bible cela nous enmène que le Issa du coran n`est pas Jésus de la bible
Les 6 premiers points ne sont pas exprimés selon nos pratiques liturgiques canon, ni dans ma langue, ni en latin, ou grec. Je ne m'adresse dons pas à Dieu ainsi.abdel12 a écrit :1. Au nom dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
moi aussi je partage le meme avis que toi sauf au verset 7Saturnin a écrit :Salut,
Les 6 premiers points ne sont pas exprimés selon nos pratiques liturgiques canon, ni dans ma langue, ni en latin, ou grec. Je ne m'adresse dons pas à Dieu ainsi.
Mais sur le fond du message: oui, je suis d'accord. Ca semble correct.
Sur le point 7: je dois y réfléchir - mais à premire vue, pas sûr du tout d'êre en accord avec la formulation. C'est très vague et ça pourrait rapidement tourner au blasphème.
Alors voyons:
La principale remarque vient du fait que nous ne savons pas comment tel individu sera jugé lors du Jugement; la foi est dans les coeurs et les voies du Seigneur sont impénétrables. On ne peut donc pas choisir la voie de Dieu en s'éloignant de ceux qui "ont encouru sa Colère" puisque nous ne les connaissons pas dans la vie de tous les jours.
En revanche si ton texte parle des Ecritures Saintes alors là oui, on peut avoir une bonne idée de qui encourt la Colère de Dieu et surtout pourquoi. Mais dans ce cas, tu nous parles du coran comme écriture sainte alors que pour nous chrétiens il ne l'est aucunement.
Conclusion: dans tous les cas, je ne suis pas d'accord avec ton verset 7:
- il n'a pas de sens en dehors des Ecritures
- nous ne sommes pas d'accord sur les Ecritures
Puisse Dieu éclairer votre chemin,
Saturnin
Pas clair du tout, ceux qui ont encourru la colère de dieu... Le tsunami etait il une colère de dieu? Devons nous nous éloigner de ses victimes?ils ont tous encouru la colere de Dieu non? donc si un croyant demande à son Dieu de l'éloigner de telles personnes c'est une bonne chose non?
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette interpretation,,je pense qu'un homme bon c'est celui qui fait du bien à lui meme et à toute l'humanité, qu'il soit chretien musulman ou juif,,,il vrai que des juifs ont tué les prophetes mais ce n'est pas ceux d'aujourd'hui, il est vrai aussi que certains chretiens pensent que Jesus et Dieu lui-meme mais ce n'est pas tous les chretiens, il y en a qui pense meme qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu tout comme les musulmans,,,,le coran dit de ceux qui font le bien et qui ne sement pas le desodre sur terre qu'ils seront parmi les elus,,,,Mohammad a toujours interdit de tuer les personnes pieux(moines, pretres,,,ect),,,quelqu'un qui est parfaitement intergré dans la société humaine qui respecte les autres et totes les regles fondamentales qui nous permettent de vivre heureux ne mérite pas le staut d'égaré ou de quélqu'un qui a encouru la colere de Dieu,,puisque Allah Lui-meme precise qu'Il n'aime pas les semeurs de desordres, les malfaiteurs, criminels,,Il le repete tres souvent dans le Saint Coran,,,,,,,voilà c'est mon avis!!!!abdel12 a écrit :je suis d'accord que tu ne soit pas d'aacord avec le 7 car il concerne 2 religion
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
les juifs ont en effet encouru la colère de dieu en tuant des prophtes et en se rebbellant a chaque fois
les chretiens se sont égarés du vrai message de jesus en le divinisant et en laissant l'importance de la loi
d'abord, je parlais des criminels, des pasteurs pedophiles, des malfaiteurs,,,ect.....mais pas de victimes de catastrophes naturelles...patlek a écrit : Pas clair du tout, ceux qui ont encourru la colère de dieu... Le tsunami etait il une colère de dieu? Devons nous nous éloigner de ses victimes?
Tu as oublié de citer dans ta liste... les imams pédophiles (il en existe...bien plus que tu ne crois)... les polygames ayant aussi des esclaves sexuelles..., les épouseurs de mineures, les circonsciseurs de clitoris, les égorgeurs de moines, mais c'est vrai que tu fais une fixation sur:babadi a écrit :.../...
d'abord, je parlais des criminels, des pasteurs pedophiles, des malfaiteurs,,,ect.....mais pas de victimes de catastrophes naturelles...
.../....
amicalement
ceux qui ont encouru sa colere et ceux qui sont égarés,,et je pense que tu sois musulman, chretien ou que tu appartiennes à n'importe quelle religion monotheiste, un criminel, un pasteur pedophile, un malfaiteur, un imposteur, un teroriste, un violeur,
Bizarre non ?nous Lui demandons de nous guider sur le droit chemin, loin des criminels, des imposteurs, des terroristes, des pretres et pasteurs pedophiles, des violeurs, des escros...de ben laden, de "bush"...ect. et je suppose que tous les musulmans sont de cet avis!!!
soyez plus intelligents que ça,,,,les tois points suivis de "ect" signifie que ça ne s'arrete pas là,,,ça inclue tous les criminels,,,y compris les imams pedophile,,,,,,,,,,,,Simplement moi a écrit : Tu as oublié de citer dans ta liste... les imams pédophiles (il en existe...bien plus que tu ne crois)... les polygames ayant aussi des esclaves sexuelles..., les épouseurs de mineures, les circonsciseurs de clitoris, les égorgeurs de moines, mais c'est vrai que tu fais une fixation sur:
Bizarre non ?
et les virgules ça signifient quoi ?babadi a écrit : soyez plus intelligents que ça,,,,les tois points suivis de "ect" signifie que ça ne s'arrete pas là,,,
blablablapatlek a écrit :Si tu avais les victimes en face de toi, tu leur dirais: c' est de votre faute si vous etes morts... bien sur.
Et nous sommes d'accord de ne pas être d'accord.abdel12 a écrit :je suis d'accord que tu ne soit pas d'aacord avec le 7 car il concerne 2 religion
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
les juifs ont en effet encouru la colère de dieu en tuant des prophtes et en se rebbellant a chaque fois
les chretiens se sont égarés du vrai message de jesus en le divinisant et en laissant l'importance de la loi
patlek a écrit :Dis moi; si dieu est tout puissant: il avait toutepossibilité pour empecher le tsunami, voir l' arreter.
Il ne l' a pas fait, résultat 130 000 morts (femmes enfants, hommes+ des animaux)
Oui il est lié mais le problème est qu'aucun homme ne peut juger à la place de Dieu. Si tu veux juger à Sa place sur cette terre, alors tu n'as plus besoin de Lui. Personne ne doit se substituer à Dieu.babadi a écrit : moi aussi je partage le meme avis que toi sauf au verset 7
...il est vrai que le verset 7 semble trop "vague",,mais quand on regarde le contexte, il est lié au verset 6 qui parle de "droit chemin",
Ce "droit chemin" parfait et pour tous n'existe pas sur terre car l'homme est par nature imparfait. Nous n'aurons jamais de paradis terrestre, pas tant que le Christ ne vienne nous juger. C'est ainsi. En revanche on DOIT s'efforcer de faire de son mieux mais si ton but est de te substituer au créateur et de tenter d'instaurer un monde sans péché, tu blasphèmeras et tu déchaîneras encore plus de violence. Certains musulmans doivent cesser de donner des promesses aux hommes à la place de Dieu. Les Frères musulmans en Egypte font campagne en disant: "la solution, c'est l'islam". Ils blasphèment: la solution, c'est la foi. Et personne ne prendra ce chemin de force, ou à la place de quelqu'un; c'est un cheminement personnel.babadi a écrit : ,et je pense que pour tout croyant le droit chemein est celui qui nous donne accès à une vie où tout le monde peut se sentir respecté dans ses droits et dans sa dignité,,ce droit chemin doit faire de nous des hommes pieux,
Nous pouvons juger leurs actes ici et nous protéger de ce que nous percevons nous croyants comme "mauvais". Oui, cela relève de la repsonsabilité collective de l'humanité. Mais tu sais, si je voyais Ben Laden devant moi, comme je suis plein de mal, j'essaierai de le tuer car je hais cet homme. Mais qui sait? par ce péché mortel peut-être finirais-je condamné par Dieu, et Ben Laden sauvé. Je n'en sais rien, ce Jugement ne relève que de Dieu, pas de moi.babadi - modifié a écrit : ,ceux que Dieu a comblé de faveurs s'opposent à ceux qui ont encouru sa colere et ceux qui sont égarés,,et je pense que tu sois musulman, chretien ou que tu appartiennes à n'importe quelle religion monotheiste, un criminel, un imam pedophile, un malfaiteur, un imposteur, un teroriste, un violeur, ben laden, sont tous des gens égarés non? ils ont tous encouru la colere de Dieu non?
Je pense que nous devons demander à Dieu de nous éloigner de tels actes, mais pas des personnes. Ce sont leurs actes, leurs pensées, leurs idéologies qui sont mauvaises devant Dieu; mais les personnes en elles-mêmes? Dieu seul le sait.babadi a écrit : donc si un croyant demande à son Dieu de l'éloigner de telles personnes c'est une bonne chose non? alors qu'est-ce que tu penses de mon avis?
En tant que chrétien je prie Dieu qu'il m'éloigne de ces mauvaises pensées et de ces mauvais actes. Je ne me mets pas à sa place et je ne juge pas devant Dieu les personnes auteurs de ces actes.babadi a écrit : Enfin, c'est juste mon opinion personnelle,,j'ai compris le texte dans ce sens....Dieu est le Seigneur de l'Univers, il est Misericodieux, nous Lui demandons de nous guider sur le droit chemin, loin des criminels, des imposteurs, des terroristes, des pretres et pasteurs pedophiles, des violeurs, des escros...de ben laden, de "bush"...ect. et je suppose que tous les musulmans sont de cet avis!!!
Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah ?il (dieu) a etabli des lois sur le mouvement et qui sont indispensables à la vie sur terre
Agnos a écrit : Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah ?
Bon, on va reprendre...babadi a écrit : Si tu sais pas lire demande-moi de t'aider c'est simple pourtant,,,,,
voici ce qui est dit:
"Dieu a établi des lois sur le mouvement et qui sont indispensables à vie sur terre..."
et voici la conclusion de notre ami:
"Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah "
incroyable,,la logique!!!!! je ne sais pas par quel miracle tu reussi à tirer de telles conclusions à partir de ce qui est dit,,,,mais je te dit bravo!!!!!
Allah sait mieux
amicalement
Et pourtant vos prêtres pardonnent les péchés des violeurs sont demander l'avis de Dieu......Saturnin a écrit : Oui il est lié mais le problème est qu'aucun homme ne peut juger à la place de Dieu. Si tu veux juger à Sa place sur cette terre, alors tu n'as plus besoin de Lui. Personne ne doit se substituer à Dieu.
allah...sait mieuxAgnos a écrit :
Alors ? Lequel est ton "allah" ?
Agnos, tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.......Et pour les veuves et les orphelins et ceux qui souffrent, ne t'inquiet pas pour eux, Dieu leurs réserves une récompense que ton petit cerveau ne peut pas imaginer.Agnos a écrit : Bon, on va reprendre...
1. Allah crée les "lois indispensables à la vie" comme tu les appelles.
2. Ces memes lois provoquent des tremblements de terre, tsunamis, volcans et autres catastrophes naturelles, mais aussi les virus, la prédation...etc.
3. Ces catastrophes tuent des hommes, en masse.
On en arrive à la conclusion que, si allah existe et s'il a créé ces lois:
- Il est cruel et souhaite voir les innocents crever, il aime les veuves et les orphelins,
- ou il n'était pas assez puissant pour créer un monde parfait.
Alors ? Lequel est ton "allah" ?
Les prêtres ne pardonnent rien, tu blasphèmes. Ils nous aident par leur science et le Saint-Esprit lié à leur vocation à nous rapprocher de Dieu, lorsque nous en avons besoin. Ils implorent ensuite le pardon de Dieu pour les péchés, comme un prière. Ils ne te disent jamais que ça y est, tu es pardonné! ils te disent juste que Dieu a entendu ta prière.-azuphel- a écrit : Et pourtant vos prêtres pardonnent les péchés des violeurs sont demander l'avis de Dieu......
Ca ne repond pas a ma question, mais je ne m'attendais pas a autre chose.-azuphel- a écrit :Agnos, tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.......Et pour les veuves et les orphelins et ceux qui souffrent, ne t'inquiet pas pour eux, Dieu leurs réserves une récompense que ton petit cerveau ne peut pas imaginer.
Seulement, ce n'est pas tout a fait comme cela:Saturnin a écrit :
J'espère que c'est plus explicite ainsi,
En Christ
Saturnin
c'est tout à fait cela agnos...Finalement, l'Orgueil, ce n'est pas aussi penser être LE détenteur de LA vérité ? Le "seul" (avec sa communauté) sur le droit chemin ?
rien n'est alors plus tyrannique que l'islamtu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.....
Dieu est bon et il n'est que bonté. Grosse réthorique classique des religions... dieu est bon, aprés, si on examine le monde, çà devient beaucoup moins évident.Saturnin a écrit :Agnos,
L'histoire est la suivante: Dieu est bon et il n'est que bonté. Dans sa bonté il avait fait l'homme immortel et heureux dans l'éternité comme nous voulons tous l'être. Mais il nous avait aussi laissé notre libre abritre, comme aux anges d'ailleurs. Se rebellant contre la création divine, qui était parfaite, un de ces anges - Satan - a conduit l'homme au péché. Péché de vouloir se prendre pour Dieu (fruit de l'arbre de la connaissance), péché d'Orgueil donc.
Et ce fut la chute. Depuis l'homme est pécheur, le Mal comme le Bien sont en lui. Il a toujours son libre arbitre mais connaît le pire des châtiments, la mort. Et il sera jugé en fonction de la façon dont il utilise son libre arbitre - pour s'en remettre à Dieu ou bien continuer à écouter son Orgueil.
Ce que tes amis musulmans essaient de te dire c'est que le monde créé avec ses tsunamis, raz-de-marées, etc... est bon, tout entier. Un tsunami ça ne gêne personne sauf... les hommes. Les hommes qui se retrouvent mortels et donc soumis à ces caprices de la nature qui en eux-mêmes ne sont pas mauvais.
Nous ne devons donc pas nous en prendre à Dieu pour les catastrophes naturelles, mais à nous pour l'Orgueil dont nos ancêtres onf fait preuve, l'Orgueil dont nous continuons à faire preuve - comme toi par exemple en t'en prenant à Dieu à cause d'un tsunami.
J'espère que c'est plus explicite ainsi,
En Christ
Saturnin
Je commence à me demander si tu fais expres de ne pas comprendre.....Agnos a écrit : Bon, on va reprendre...
1. Allah crée les "lois indispensables à la vie" comme tu les appelles.
2. Ces memes lois provoquent des tremblements de terre, tsunamis, volcans et autres catastrophes naturelles, mais aussi les virus, la prédation...etc.
3. Ces catastrophes tuent des hommes, en masse.
On en arrive à la conclusion que, si allah existe et s'il a créé ces lois:
- Il est cruel et souhaite voir les innocents crever, il aime les veuves et les orphelins,
- ou il n'était pas assez puissant pour créer un monde parfait.
Alors ? Lequel est ton "allah" ?
et si tu commets l'adultere et attrape le sida,,et si tu contamines ta femme et qu'elle en sucombe, tu pourras encore dire que c'est la faute de Dieu,,ce qui est sure c'est Lui qui a créer les virus,,,,,pourquoi???demande Lui!!!.....Il te faut fréquenter le forum athée et ficher la paix aux gens.patlek a écrit :dieu n' existe que dans ton imagination.
On a compris; va te faire voir dans le forum athée!patlek a écrit :dieu est une création humaine, dieu a une Histoire, et elle est trés récente.
T'es pas le plus intelligent des athé lionceau!!!!patlek a écrit :dieu n' existe que dans ton imagination.
à force de frimer tu deviens ridicule,,,,,tu te crois etre l'heritier de socrate peut-etre??? ou le "disciple" d'enstein????patlek a écrit :dieu est une création humaine, dieu a une Histoire, et elle est trés récente.
L' univers a 14 milliards d' années d' existance, la terre 4,5 milliards d' années d' existance. La vie 3 milliards 500 millions d' années; l' humanité environ 5 millions d' années... "dieu" biblique, 4000 ans, dieu chrétien 2000 ans, allah 1400 ans. Rien a l' échelle du temps de l' univers.
tu crois que personne ne sais tout ça???? Tu te moques des forumeurs croyants en recitant betement ce que tu lis dans les sites athés,,,,c'est pas trop malin mon ptit!!!!! 
tu peux me donner l'esemble des équations qui permettent de faire une datation???? combien d'électrons possede l'uranium??? au moins ils sont fiers de leur mode de vie,,,et ça ne regarde qu'eux,,,,et toi t'es fier de passer ton temps à montrer que t'es le plus "intelligent" parse que tu crois pas en Dieu????,,,,t'es fier de quoi au juste???? t'es pas fier d'etre athé???? au moins!!! si c'est pas le cas alors on peut rien faire pour toi mon ptit!!!!!! si t'es pas fier de ta mode de vie alors personne d'autre n'en sera fier....et on n'y peut rien!!!! c'est comme ça la vie.....patlek a écrit :On trouve des fiers de n' importe quoi...
Fier d' etre supporter d' équipe de football.. alors fier d' etre croyant, bof, si çà peut te faire plaisir.
ouais il est bien ce sites...patlek a écrit :http://www.ldi5.com/paleo/domenech1.php
Il est marrant le site. Un bric a brac de tout ce qui se fait de pire.
Il est quand meme obligé de préciser qu' il n' est pas créationniste, parce qu' au vu de tout le bazar qui est déballé.
http://www.ldi5.com/heret/creat.php
Un athée qui passe son temps a fouiné dans un forum inter-religion.............C'est fout quand mêmepatlek a écrit :On trouve des fiers de n' importe quoi...
Fier d' etre supporter d' équipe de football.. alors fier d' etre croyant, bof, si çà peut te faire plaisir.
On va simplement dire que d'un point de vue logique, il n'y a tout simplement pas le choix!patlek a écrit : Dieu est bon et il n'est que bonté. Grosse réthorique classique des religions...
Mais il n'intervient pas! les animaux n'ont pas d'âme, il n'y a aucun mal à ce qu'un carnassier mange un plantigrade, à ce qu'ils s'entretuent. C'est la nature et elle est bonne. Qu'est-ce que tu vas inventer là?patlek a écrit : dieu est bon, aprés, si on examine le monde, çà devient beaucoup moins évident.
Meme en excluant l' homme.
Explique moi pourquoi par exemple: il y a des carnassiers, qui tuent leur proies vivantes, en plantant leurs crocs dans la chair de leur proies.
Et ce n' esty que l' affaire de dieu (je vois meme pas ou le diable interviendrait la dedans!!)
Pourquoi se flageller? Qui parle de ça? Tu penses réellement qu'il n'y a pas une part de mauvais dans chaque homme, de façon intrinsèque? Tu crois vraiment Rousseau? Quelle blague...patlek a écrit : Depuis l'homme est pécheur, le Mal comme le Bien sont en lui
Haaa... l' artillerie chrétienne, de toute façon, l' homme est coupable dés sa naissance. Flagellons nous gaiement.
Il faut lire: ça ne nous gêne que parce que nous sommes mortels et qu'à la base, nous ne sommes pas faits pour l'être. C'est ça qui nous gêne: au fond nous n'acceptons pas l'idée de la mort sinon personne ne se plaindrait d'un tsunami. Tu comprends?patlek a écrit : Un tsunami ça ne gêne personne sauf... les hommes.
Va dire çà aux victimes, elles seront ravies d' entendre ce discours.
A nous pour notre condition de mortel.patlek a écrit : Nous ne devons donc pas nous en prendre à Dieu pour les catastrophes naturelles, mais à nous pour l'Orgueil dont nos ancêtres onf fait preuve
Mais enfin d'où tiens-tu cette histoire de flagellation? Je ne suis pas juif moi. Le Christ est venu nous montrer la voie du Salut, alors la Vie est Belle!patlek a écrit : C' est crétins d' ancetres... voilà ou ils nous ont menés!!)))
Flagellons nous mes frères! (quelqu' un aurait un fouet? j' ai perdu le mien)
Je sais. Pour ma part et même si j'y vois une certaine logique, la création et la chute sont des mythes. Des mythes qui dans leur logique explicative du monde tiennent debout; mais des mythes quand même.Agnos a écrit : Je ne m'en prends pas à dieu, saturnin.
Je m'en prends aux hommes qui affirment ce qui devrait être mis au conditionnel.
Ce sont souvent des réactions embarassées visant à chacher sa peur, c'est vrai.Agnos a écrit : Je m'en prends à ceux qui camoufflent leur ignorance sous des "allah sait mieux" ou des "c'est la volonté de dieu". Ou encore des "tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.....".
La véracité, mise à l'épreuve de la vie. Ce sont des religions qui portent en elles une plus grande part de vérité puisqu'elles ont été si fondatrices et si ordonnées. Elles collent à l'humain tout en le poussant à devenir meilleur. Avec des nuances fortes de l'une à l'autre de ces deux fois, bien sûr.Agnos a écrit : Car, finalement, qu'est-ce qui rend l'islam ou le christianisme plus crédible que Rael, le polythéisme scandinave, les lois du karma dans la réincarnation ou le Flying Spaghetti Monster ?
L'ancienneté de la communauté ? Le nombre d'"abonnés" ?
On pourrait le croire et c'est sûrement en partie vrai. Mais tu avoueras que puisque ces vérités sont révélées nous croyants n'en avons aucun mérite, et puisque nous cherchons à les partager nous ne nous les approprions pas.Agnos a écrit : Finalement, l'Orgueil, ce n'est pas aussi penser être LE détenteur de LA vérité ? Le "seul" (avec sa communauté) sur le droit chemin ?
Je regrette, mais si on applique la logique, c' est en contradiction avec les textes eux memes.Saturnin a écrit : On va simplement dire que d'un point de vue logique, il n'y a tout simplement pas le choix!
.
En Christ
Saturnin
La colère qui proviendrait de la chute dûe à l'Orgueil des premiers hommes. Maintenant attention: la colère divine est ce qu'ont perçu les Juifs et les prophètes, mais ça n'est pas Parole d'Evangile pour autant - c'es le cas de le dire. Ils ont été assez proches de la Vérité pour percevoir qu'il y avait Jugement et que la faute initiale de l'homme était immense; ils ont peut-être été un peu trop aveuglés par cette peur là.patlek a écrit : Je regrette, mais si on applique la logique, c' est en contradiction avec les textes eux memes.
Le dieu de la bible est souvent en colère, ces colères sont dévastatrices.
Quelle idée aurait pu être plus simple pour nous sauver? Nous rendre tous immortels, nous envoyer tous au paradis directos? Ca n'aurait plus été de la part de Dieu de la Miséricorde alors, mais du regret... en outre cela serait revenu à nous ôter notre libre arbitre, celui qui nous permet de choisir en notre âme et conscience entre Dieu et le néant.patlek a écrit : Le dieu des évangiles nous donne un fils a crucifier (Comme si tout opuissant qu'il est sensé etre, il n' a pas trouvé une idée plus simple, moins sanglante pour s' adresser a l' Humanité)
tu as lu mes post???? J'ai precisé que c'était une interpretations et qu'il s'agit plutot des criminels, des violeurs, des malfaiteurs...De Joinville a écrit :Vous parlez de laisser les prejugés de côté.
Parfait je suis le premier à le demander.
Mais "ceux qui ont encouru Ta colère" et les "égarés", c'est pas des préjugés ça ?
Quand on sait qu'il s'agit, dans les commentaires, des juifs et des chrétiens, on a quand même le droit de se poser des questions, non ?
-azuphel- a écrit : Un athée qui passe son temps a fouiné dans un forum inter-religion.............C'est fout quand même
C'est comme ca que tu vois les choses ? Nous sommes pour allah un élevage de porcs ou de poulets ? Et la "bonté" de ta divinité, c'est celle d'un fermier industriel pour ses volailles élevées en batterie ?et alors???? que peut-on faire??? nous aussi on tue des animaux en masse chaque année pour nos estomacs,,,,et alors????que peut-on faire???? alors c'est qui l'inocent??? nous??les animaux??? c'est qui le méchant????nous??Dieu??
Tu as été élevé par dieu ? Il devait avoir du temps à perdre. Moi c'est grace à mes parents et à moi-meme si je sais parler et marcher. Je sais à qui rendre des comptes.c'es bizarre, à l'age de 1 ans tu n'arrivais meme pas a parler, mais maintenant que dieu t'a fait grandir et t'a fais parler, voilà que tu es ingrat
Non, la Génèse ne tient pas du tout debout, et restera le mythe qu'il est.Je sais. Pour ma part et même si j'y vois une certaine logique, la création et la chute sont des mythes. Des mythes qui dans leur logique explicative du monde tiennent debout; mais des mythes quand même.
Ceci dit nous sommes dans une impasse sans eux: le dualisme est une terrible hérésie aux conséquences dramatiques, le polythéisme se finit invariablement en monothéisme approximé, l'athéisme est invivable pour l'humain au sens large.
Tu sais Saturnin, c'est ce que chacun dit de sa religion. Les musulmans sont fiers de leurs femmes voilées, des fatwa contre les artistes, de l'application de la charia, ce sont de "beaux fruits" pour eux, meme si ca peut nous ("occidentaux") paraitre abhérant.Prends ma religion: je trouve que c'est un édifice splendide, qui porte des fruits plus beaux que je n'en ai jamais vus ailleurs, qui aide réellement à être meilleur dans sa vie et avec les autres. Cette foi là est incroyablement solide et fondatrice, c'est évident.
Tu as besoin d'un "but" ? D'un "dessein" ? D'une réponse à tes "pourquoi?" ?... en outre cela serait revenu à nous ôter notre libre arbitre, celui qui nous permet de choisir en notre âme et conscience entre Dieu et le néant.
De l'intolérance de ta foi ? Finalement, la différence de croyance serait-elle une source d'intolérance bien plus importante que la différence de couleur ou de culture ?Je ne tire aucun Orgueil de ma foi. De l'entêtement, de l'intolérance: oui, souvent.
Cette reponse ne devrait pas avoir lieu d'etre si tu avais lu et assimilé tout mon message,,,,,,tu prends une partie du message qui est indissociable du contexte et tu en fais toute une montagne,,,,et en plus tu t'enerves quand je me demande si tu n'es pas un "enfant"!!!!!!!!babadi, quand tu dis:
Citation:
et alors???? que peut-on faire??? nous aussi on tue des animaux en masse chaque année pour nos estomacs,,,,et alors????que peut-on faire???? alors c'est qui l'inocent??? nous??les animaux??? c'est qui le méchant????nous??Dieu??
C'est comme ca que tu vois les choses ? Nous sommes pour allah un élevage de porcs ou de poulets ? Et la "bonté" de ta divinité, c'est celle d'un fermier industriel pour ses volailles élevées en batterie ?
C'est ca, ta "spiritualité" ?
On croit aveuglement aux anges et aux djinns, on prie un dieu qui ignore les hommes, on promet un paradis charnel aux "bons esclaves" de muhammed, et une eternité de chatiments douloureux pour les mécréants et les caricaturistes, on mène une politique phalocrate et liberticide parce que c'est écrit... Et c'est moi qui possède une "logique d'enfant de 2 ans, un petit cerveau" ?
Ridicule...
Babadi babadi...babadi a écrit :Cette reponse ne devrait pas avoir lieu d'etre si tu avais lu et assimilé tout mon message,,,,,,tu prends une partie du message qui est indissociable du contexte et tu en fais toute une montagne,,,,et en plus tu t'enerves quand je me demande si tu n'es pas un "enfant"!!!!!!!!
LIS MON MESSAGE DU DEBUT A LA FIN et ensuite reponds-moi en fonction de ce que tu as compris par rapport à l'ensemble....CELA M'EVITERA LA PROCHAINE FOIS DE ME REPETER,,,,,,,car en effet, tout ce que tu viens de dire a sa reponse dans mes messages precedents,,,,,, Je ne suis pas pret à te repeter à chaque fois le meme chose mon ami!!!!!
amicalement
il y en a qui ne sont pas content d'etre des mortels,,,,mais il y en a aussi qui mettent fin à leur vie(en France des centaines de personnes par an)...et donc ça mon ami, c'est le probleme de l'homme....et d'ailleur parmi les croyants il y en a plein qui sont satisfait de leur condition de mortel.....certaines choses doivent etre accepter que nous le voulions ou non.....c'est comme ça!!!!!....nous appartenons à un monde où tout est mortel y compris les galaxies....sauf le Createur(si tu es croyant).....le scientifiques ont decouvers que dans notre DNA il y a des genes inactifs qui peuvent prolonger notre vie jusqu'à 1000ans mais apres il y aura toujours la mort!!!! c'est comme ça mon ami......on va tous y passer!!!!Saturnin a écrit :babadi,
Sur ton post d'hier soir à 7:55pm - dire ce que tu dis ne suffit pas.
L'homme ne se contente pas et ne se contentera jamais de sa condition de mortel; contrairement à tous les animaux, il cherche à la dépasser. Il ne se contentera pas de la seule foi, il lui faut être convaincu qu'il n'y a pas d'exclusion mutuelle entre fides et ratio, foi et raison.
pas tout à fait......pour punir les premiers hommes(pour ne pas dire tous les hommes) Dieu les a chassé du paradis....mais la bible fait passer Dieu pour injuste, puisqu'elle dit que c'est la faute du serpent et c'est l'homme qui est puni.....enfin breffff!!!,,,,,en chassant du paradis les premiers hommes, ces derniers se sont retrouvés dans un monde où tout est mortel,,mais la mortalité n'est pas une punition, c'est un phnomene que Dieu a établi sur notre monde depuis la nuit des temps,,dont aucun habitant ne peut en écahapper y compris les étoiles,,,,en habitant ce monde l'hmme fait systematiquement parti des mortels,,,,,voilà!!! et pour retrouver cette imortalité(de l'âme) la seule issue c'est la foi,,,,,Dieu a pardonné les premiers hommes,,,,et y pas de peché originel,,,La source de tout est dans l'explication de cette condition de mortel.
La Bible (juive) dit: les premiers hommes ont péché par Orgueil et ont été faits mortels par Dieu en punition.
1. Sommes-nous d'accord?
En tent que scientifique,,notre patrimoine génétique est suffisemnt équipé pour prolonger notre vie à 2000ans voir plus,,il suffit d'activer ces genes,,mais la mort nous attend toujours quelque part,,,,,et notre corps servira à faire fonctionner l'écosystème,,,,,en tent que croyant, pour depasser la condition de mortel, il suffit de suivre le message des prophetes(y compris Mohamed),,,,inutil de te moque si t'es athé,,,,car la foi c'est le probleme de chacun.....c'est quelque chose de personnel....qui se loge au fond de votre âme,,de votre conscience spirituelle....j'espere que je me suis bien exprimé!!!!2. A partir de ce constat, que doit faire l'homme pour dépasser sa condition de mortel?
En Christ
Saturnin
Je ne sais pas d' ou tu sorts çà (si tu as des sources donne les); mais il me semble que génétiquement, nous serions programmés pour vivre 120/ 130 ans.En tent que scientifique,,notre patrimoine génétique est suffisemnt équipé pour prolonger notre vie à 2000ans voir plus,,il suffit d'activer ces genes
eh bien voilà!!!! tu n'a rien compris!!!!Babadi babadi...
J'ai bien compris ton discours "tout ce qui est bien, c'est dieu, et tout ce qui est mal, c'est l'homme", mais il est vide et infondé.
tu dis n'importe quoi!!!!! même les athés ne sortent pas de telle c.....ries.......et si tu es chretien c'est forcement aussi ton Dieu qui gere le monde n'est-ce pas???? alors pourquoi s'en prendre au Dieu des musulman???? et tu confonds tout, vraiment tout.....Dieu ne nous a pas donné le libre arbitre de s'entre-tuer, mais plutot de reconnaitre le Bien et le mal(tuer c'est mal,,apporter assistance à quelqu'un dans le besoin c'est bien),,,,,tu raisonnes comme un gamin qui possede la tete d'un athé!!!!....le but de la religion c'est de nous aider à distinguer ces deux choses, non pas parse que nous ne les connaisons pas, mais plutot parse que nous les connaisons mal......je pense que 5 prieres par jour cela permet à des musulman de se reunir au poins 5 fois par jour pour prier leur Dieu et discuter de leur probleme afin de trouver une solution commune,,,,cela permet à leur esprit de se liberer du quotidien et de respirer,,,,pour le reste,,,dis-moi à quoi sert le "string"????Si ce que tu dis est vrai, si allah a créé la terre et laisse le libre-arbitre à l'homme, libre-arbitre d'aimer et de s'entre-tuer, alors la religion n'a plus aucun sens.
Dans un monde où l'homme est livré à lui-meme, a quoi bon les prières 5 fois par jour, les bombes dans les marchés, les fetes religieuses, les lavages de cerveau dans les écoles coraniques, les fatwas, le port du voile, le jihad... ? Du vent...
les fete non religieuses????la guerre en Irak??? l'occupation illégale des territoirs palestiniens???le recisme dans les stades??? la haine raciale dont les pays chretiens surtout en europe(chez nous) et en afrique du sud????hitler???bush???à quoi sert tout ça???? et à quoi sert cette haine contre la foi des autres, et qui bouillone dans tes veines???à quoi elle sert???? à quoi ça sert de perdre son temps dans un forum religieux si on est athé???non lire 200 ans, faute de frape!!!patlek a écrit : Je ne sais pas d' ou tu sorts çà (si tu as des sources donne les); mais il me semble que génétiquement, nous serions programmés pour vivre 120/ 130 ans.
Madrassas = études Bac+ 5, tout le monde sait cela. J'espère que tu y as assisté toi a des cours de madrassa ?babadi a écrit :.../...
Pour l'ecole coranique, as-tu deja assisté à un cours dan un madressa???ne serait-ce qu'un seul cours??? si oui apporte la preuve de se que tu avance en quoi ce qu'on y étudie te fait laver le cerveau??, sinon je t'invite de te taire!!!!merci!!!,,,pour le voile,,pose la question à la sainte mere theresa car elle l'a porté presque toute sa vie!!!! je pense qu'elle est bien placée pour te repondre!!!!!!
ps:je viens encore de me repeter, alors ne reponds pas si c'est pour me raconter des salades qui n'ont rien avoir avec mes messages......
amicalement
Combien de temps cette petite fille aura l'innocence dans les yeux ?HIV in Islamic Schools
http://www.newislam.org/page_HIV_islamicschools.htm
Recently, Pakistani Minister for religious affairs, Mr. Amir Liaqat Hussain accused few of the Islamic madrasas for spreading the HIV virus in the country. Religious groups are upset by minister’s remarks and asked the minister to apologize. “Instead of hiding the facts clerics should face the reality, I don’t blame all madrasa but there are one percent Islamic schools involved in sexual assault”, minister said. “I personally caught a case of sexual assault in one of the madrasas”, minister informed the media.
Islamic leaders boycott the parliament session on protest.
je m'en souviens t'avoir demandé si t'étais un enfant pour pouvoir changer de methode pour que tu puisses me comprendre
Décidemment tu y tiens... Mais non, je ne suis pas un gamin, donc pas facilement influencable... Dommage pour toi.tu raisonnes comme un gamin qui possede la tete d'un athé!
J'ai lu le coran, qui est un recueil de konneries(c) et d'intolérance, de propagande et de non-sens. On ne peut pas croire au coran avec un cerveau non "lavé". cqfd.si oui apporte la preuve de se que tu avance en quoi ce qu'on y étudie te fait laver le cerveau?
-et poutant tu dis qu'il est responsable de tous tes maux....si tu es athé trouve un autre responsable alors,,,la nature serait candidate!!!Agnos a écrit :Babadi,
faut pas s'enerver !
J'essaie simplement de comprendre ta "logique", en vain...
Donc...
- je suis né sans avoir rien demander à personne, et je dois remercier dieu, que je n'ai jamais vu, dont je n'ai meme jamais senti la présence ???
-attends! tu me parlais du tsunami de 2004, et je t'ai apporté la responsabilité de l'homme sur cette catastrophe(chose que tu ne tiens toujours pas compte dans tes reponses), et maintenent tu veux remonter le temps,,et ben vas-y!!!!! et pour le reste, tu ne tiens toujours pas compte de mes reponses,,,,puisque j'ai attiré ton attention sur la notion de "méchant" quand on est proprietaire de plein droit sur ce qu'on detruit, quand on est createur de tout,,,et toi t'es athé, alors la solution serait de remplacer Dieu par "nature" et tu auras les reponses à tes questions....c'est si simple pourtant....!!! cette "nature" que tu n'a jamis vu, jamais senti, que tu ne peux jamais vraiment definir t'a donné la vie via tes parents(cette vie que tu n'a jamais demandée)..elle te permetra d'éviter de "blemer" les hommes.....et de faire tout un débat!!!- les catastrophes peuvent être évitées grace a nos connaissances scientifiques... Et il y a 100 ans ? Ou etaient les instituts de sismiologie ? Tu vas encore blamer les hommes ?
Apporte le verset et on t'expliquera, et tu pouras choisir librement de parler ainsi.....et d'apres "la nature" tu es aussi condamné à vivre ainsi, une vie que t'a pas choisit, et plein de catastrophes(naturelle), puisque "la nature" met au monde qui elle veut. quelle justice, n'est-ce pas? qui blamer? une nouvelle fois les hommes???- pour finir, d'après le coran, je suis condamné à bruler pour l'éternité en raison de ma mécréance, que je n'ai pas choisie (allah égare qui il veut). Quelle justice, n'est-ce pas ? Qui blamer ? Une nouvelle fois les hommes ???
Un peu d'objectivité et de bon sens ! Est-ce permis par ta religion ?
Décidemment tu y tiens... Mais non, je ne suis pas un gamin, donc pas facilement influencable... Dommage pour toi. J'ai lu le coran, qui est un recueil de konneries(c) et d'intolérance, de propagande et de non-sens. On ne peut pas croire au coran avec un cerveau non "lavé". cqfd.
Comme j'ai écrit plus haut, j'ai lu le coran pour m'en faire mon idée. J'ai pas besoin de plus d'explications, que ce soit d'un athée ou d'un musulman.agnos!!! inutile de continuer si c'est pour qualifier betement de "konneries" les saintes écritures.....si un de tes potes "athés" te dit que le coran ou la bible sont des "konneries" alors verifie par toi meme et demande l'avis de ceux qui sont pas athés avant de juger.....
babadi a écrit :agnos!!! inutile de continuer si c'est pour qualifier betement de "konneries" les saintes écritures.....si un de tes potes "athés" te dit que le coran ou la bible sont des "konneries" alors verifie par toi meme et demande l'avis de ceux qui sont pas athés avant de juger.....ne juge pas betement avant de savoir reellement quel est le contexte du texte en question et si il n'est pas falsifié, ou encore quelles etaient les circonstences de sa revelation.....et tu veras que ton opinion ne sera qu'objective et plein de bon sens comme tu le dis!!!!! mais ne te precipite pas tout de suite vers les forums des religions pour tout cracher betement,,et se moquer du choix des autres....ça serai plus intelligent!!!!! et c'est pour éviter de te faire passer pour un idiot qui repete tout ce qu'il entend que je te dit ça!!!
amicalement
babadi a écrit : je ne vois pas où est le mal,,quand tu demandes à ton Dieu de t'éloigner des gens égarés. alors où est le mal?,
à ce stade on ne peut plus rien faire pour toi...C'est pourtant clair se que dit babadi il l'a expliqué minte fois... Demander a Dieu de nous éloigner (c'est à dire "ne pas devenir comme eux") des "égarés" (entendre par là, les crminels, les pervers, les malfaiteurs ect...)zered a écrit :
remarque tu arraches l'autre jambe, tu remplaces le tout par un bras et deux jambes bioniques et tu as "lhomme qui valait trois milliards"draw a écrit :C'est metaphorique, tu est chrétien tu dois connaitre ça...
L'orsque Jésus dit: "Mieux vaut arracher votre bras et votre oeil pour ne pas finir dans la Géhene" y a interet a prendre cela au second degrés et voir le sens metaphorique de la phrase !
"éloigné des égarés" c'est pareil, il y a un sens plus explicite a prendre.
Je croyais que mes messages étaient lu par des "aveugles",,,,ils sont pret à repondre à mes post sans avoir rien comprisdraw a écrit : C'est pourtant clair se que dit babadi il l'a expliqué minte fois... Demander a Dieu de nous éloigner (c'est à dire "ne pas devenir comme eux") des "égarés" (entendre par là, les crminels, les pervers, les malfaiteurs ect...)
plus il faut expliquer une phrase simple et plus elle devient compliquée lol
.....mais que peut-on faire???? dialogue impossible!!!!! metaphore mot inconnu chez las musulmansdraw a écrit :C'est metaphorique, tu es chrétien tu dois connaitre ça...
L'orsque Jésus dit: "Mieux vaut arracher votre bras et votre oeil pour ne pas finir dans la Géhene" y a interet a prendre cela au second degrés et voir le sens metaphorique de la phrase !
"éloigné des égarés" c'est pareil, il y a un sens plus explicite a prendre.
Effectivement, ils sont peu nombreux ceux qui accepte de laver leur linge sale,,et je pense que le lecteur pour se faire une idée sur la façon dont "tu lis" ce que tu appelles "recueil de konnerie"..et je me demande si un livre qui dit ceci est un "recueil de konneries" pour toi, alors il y a beaucoup de linge sale à laver monsieur l'athé:Agnos a écrit :Comme j'ai écrit plus haut, j'ai lu le coran pour m'en faire mon idée. J'ai pas besoin de plus d'explications, que ce soit d'un athée ou d'un musulman.
Mais tant que les musulmans ne feront pas le tri dans le coran et dans leur histoire, tant qu'ils refuseront de voir l'évidence, ils n'avanceront pas. Ils sont peu nombreux ceux qui acceptent de laver leur linge sale.
tu repetes exactement les memes mots que ceux qu'on lise dans les cites athés, et je me demande quand tu apprendra à utiliser ton "cerveau"??? de quel droit te permets-tu de qualifier de "recueil de konneries" un livre qui ordonne la justice envers qui que se soit, que ça soit la bible ou le coran??? t'es pas plus intelligent que les auteurs des sites dans lesquels tu preleves tes "idées" mon ptit!!!!! encore une fois t'as rien compris!!!! enfin breffff!!! fini pour moi cette discution sur les catastrophes naturelles, puisque tu tiens pas compte de l'ensemble de mon post à quoi bon continuer ce debat......Faire porter la culpabilité à la Nature ? Mais les athées ne sacralisent pas la nature, ne l'identifie pas à une personne non plus. As-tu déjà entendu des "La Nature est misericordieuse", "crains la Nature, car elle est dure en chatiment", "la Nature égare qui elle veut" ?
Le mal est quand on sait que les égarés pour les musulmans, ce sont les chrétiens.babadi a écrit : je ne vois pas où est le mal,,quand tu demandes à ton Dieu de t'éloigner des gens égarés. alors où est le mal?,
voici mon avis à ce sujet; on dirait que tu l'as zappé!!!!De Joinville a écrit : Le mal est quand on sait que les égarés pour les musulmans, ce sont les chrétiens.
Stop à l'hypocrisie !
Ok ca vababadi a écrit : voici mon avis à ce sujet; on dirait que tu l'as zappé!!!!
"abdel12 a écrit:
je suis d'accord que tu ne soit pas d'aacord avec le 7 car il concerne 2 religion
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
les juifs ont en effet encouru la colère de dieu en tuant des prophtes et en se rebbellant a chaque fois
les chretiens se sont égarés du vrai message de jesus en le divinisant et en laissant l'importance de la loi
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette interpretation,,je pense qu'un homme bon c'est celui qui fait du bien à lui meme et à toute l'humanité, qu'il soit chretien musulman ou juif,,,il vrai que des juifs ont tué les prophetes mais ce n'est pas ceux d'aujourd'hui, il est vrai aussi que certains chretiens pensent que Jesus et Dieu lui-meme mais ce n'est pas tous les chretiens, il y en a qui pense meme qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu tout comme les musulmans,,,,le coran dit de ceux qui font le bien et qui ne sement pas le desodre sur terre qu'ils seront parmi les elus,,,,Mohammad a toujours interdit de tuer les personnes pieux(moines, pretres,,,ect),,,quelqu'un qui est parfaitement intergré dans la société humaine qui respecte les autres et totes les regles fondamentales qui nous permettent de vivre heureux ne mérite pas le staut d'égaré ou de quélqu'un qui a encouru la colere de Dieu,,puisque Allah Lui-meme precise qu'Il n'aime pas les semeurs de desordres, les malfaiteurs, criminels,,Il le repete tres souvent dans le Saint Coran,,,,,,,voilà c'est mon avis!!!!
Figure-toi que le Pape Benoi XVI a soutenu que le coran soit enseigné aussi dans les écoles catholiques italiennes,,,,,une telle demande aurait-été felicitée par le prophete Mohammad lui-meme s'il était vivant......
amicalement
tu m'a pas lu!!!!!
Je ne crois pas en l'enfer, mais je me demandais ce que pensaient les musulmans à propos de la justice d'une sentence éternelle. J'ai pas de haine en moi, peut-etre de l'aggressivité, mais j'ai surtout de l'incompréhension par rapport à l'application des religions (pas que l'Islam) et à la difficulté à en parler objectivement. Ce que je fais sur ce forum ? Ca me regarde. Sinon je ne me fatigue pas, et ne me pourris pas non plus la vie dessus (et j'ai rencontré des gens sympas)."ps: si t'es athé, alors pourquoi te prendre la tete en croyant que tu iras en enfer??? et pourquoi se pourrir la vie à hhair et à s'en prendre aux choix personnels de ceux qui croient????? pourquoi perdre son temps ainsi??? si tu viens dans un forum de religions c'est que quelque chose te manque en tent qu'athé et que tu penses la trouver ici, n'est-ce pas???sinon à quoi ça sert de se fatiguer ainsi????
un peu de bon sens! est-ce permis par l'athéisme????"
Je t'ai répondu que j'ai lu le coran et que j'ai pas besoin d'avis exterieur, d'où qu'il provienne, pour me faire une idée. Les "sites athéistes", je connais pas. Je ne sais pas pourquoi tu t'es mis dans la tête que des méchants athées aux dents pointues m'ont influencé. La quasi-totalité des athées que je connais s'en balancent des religions, du coran ou du pape."Alors ma questions, à quoi ça sert de perdre son temps à RECITER BETEMENT ce que les autres athés disent et ensuite à FRIMER en se faisant passer pour un gamin instruit et "pas facilement influençable????
ce n'est pas que parse que un de tes potes athé qualifie les ecritures saintes de "konneries" que tu vas venir nous cracher ça ici betement!!!!! "
tout sauf convaincantdraw a écrit :C'est metaphorique, tu es chrétien tu dois connaitre ça...
L'orsque Jésus dit: "Mieux vaut arracher votre bras et votre oeil pour ne pas finir dans la Géhene" y a interet a prendre cela au second degrés et voir le sens metaphorique de la phrase !
"éloigné des égarés" c'est pareil, il y a un sens plus explicite a prendre.
tu peux dire mieux que çazered a écrit : tout sauf convaincant
J'ai mis le doigt là où il fallait pas????Agnos a écrit :Babadi, Je ne crois pas en l'enfer, mais je me demandais ce que pensaient les musulmans à propos de la justice d'une sentence éternelle. J'ai pas de haine en moi, peut-etre de l'aggressivité, mais j'ai surtout de l'incompréhension par rapport à l'application des religions (pas que l'Islam) et à la difficulté à en parler objectivement. Ce que je fais sur ce forum ? Ca me regarde. Sinon je ne me fatigue pas, et ne me pourris pas non plus la vie dessus (et j'ai rencontré des gens sympas).
Je t'ai répondu que j'ai lu le coran et que j'ai pas besoin d'avis exterieur, d'où qu'il provienne, pour me faire une idée. Les "sites athéistes", je connais pas. Je ne sais pas pourquoi tu t'es mis dans la tête que des méchants athées aux dents pointues m'ont influencé. La quasi-totalité des athées que je connais s'en balancent des religions, du coran ou du pape.
qui ont façonné ton "cerveau"..... 
En quoi la croyance est-elle un choix personnel ? Combien d'enfants de musulmans deviennent bouddhistes ou raeliens ? Non, la croyance n'a rien d'un choix personnel. Dans la quai-totalité des cas elle est imposée par la famille, la culture, le mariage, ou autres manipulations (sectes). Vas-tu le nier ? Mimund, qui est née de parents musulmans au Maroc, est-elle musulman par choix personnel ? Ma copine, née en Allemagne de parents catholiques et trainée à l'église avant de savoir marcher, est-elle chretienne par choix personnel ?envers le choix personnel des autres qui ont choisi d'etre croyant
L'athéisme, c'est pas une communauté comme le sont les religions. Donc pas de texte sacré ou de dogme à accepter aveuglement, pas de "chef spirituel" à suivre, pas d'interdiction non justifiée, etc... "permis par l'athéisme" perd donc son sens.un peu de bon sens et de bonne foi!! je pense que c'est permis dans l'athéisme, n'est-ce pas?
et dans la bible le prophete Jesus en dit autant sur la justice,,,,,alors pourquoi zappe-tu cela????il ne s'agit pas de la sainteté de la bible ou du coran mais de leur contenu,,,,,,,-Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Dieu aime ceux qui jugent équitablement. Coran 5.42
-Le Coran :Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. Coran 16.90
-Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents Coran 4.135
-Dieu n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38,,
Non, si tu sais pas ce que veut dire athée, ouvre un dico ou cherche sur le wiki. Athée, c'est pas anti-religieux.tu te dis athé (donc antireligions)
Je te parles du Coran, c'est à dire "l'ensemble des versets", et pas 2 ou 3 versets isolés. C'est comme si tu juges quelqu'un à un seul de ses actes.tu dis que tu as lu le coran, mais tu ne m'a toujours pas donné ton avis sur les versets que j'ai cité
Je n'ai pas encore lu le NT donc je ne peux pas en parler, désolé.et dans la bible le prophete Jesus en dit autant sur la justice,,,,,alors pourquoi zappe-tu cela
Par mes amis (qui sont pratiquement tous croyants)? Non, je ne me cois pas plus intelligent qu'un croyant, et je serais stupide de le penser. Puis je n'ai pas à juger de l'intelligence des autres.ce n'est pas que t'es un athé supposé au cerveau lavé par tes amis que tu peux te croire plus intelligent que ceux qui croient en Dieu!
celles même qui sortent de la bouche de tes potes athé
alors pourquoi se fatiguer à reppeter les mêmes mots que tes potes athés?
avec autant d'agressivités et de recitations stupide des mots de tes amis athés.
Et c'est moi qui me "répète comme un automate" ?ce n'est pas que t'es un athé supposé au cerveau lavé par tes amis
ton discours islamiste est des plus désolant babadi, dénuement total de respect et de réflexionps: arrete de frimer car ça saute aux yeux,,,,ce n'est pas que t'es un athé supposé au cerveau lavé par tes amis que tu peux te croire plus intelligent que ceux qui croient en Dieu!!!!!