Résultat du test :

Auteur : abdel12
Date : 27 mars06, 07:00
Message : un chretien peut il expliquer la rédomption?

Auteur : draw
Date : 27 mars06, 07:29
Message : La Rédemption pas rédomption ? Coriges cette faute avant de passer pour...

Faudrait qu'un jour vous m'expliquez pourquoi vous (les magrébhins) confondez quasi-toujours le ON et le EN, que se soit a l'oral ou a l'ecrit ?

REDEMPTION n.f <latin redemptio => rençon, de redimere, rédimer>
1 relig. Rachat du genre humain par le Christ. => salut. Le mystère de la rédemption.
2 Fait de racheter, de se racheter (au sens religieux ou moral). la rédemption des péchés (=> rédimer).

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mars06, 07:46
Message :

draw a écrit :La Rédemption pas rédomption ? Coriges cette faute avant de passer pour...

Faudrait qu'un jour vous m'expliquez pourquoi vous les magrébhins confondez-vous quasi-toujours le ON et le EN, que se soit a l'oral ou a l'ecrit ?

REDEMPTION n.f <latin redemptio => rençon, de redimere, rédimer>
1 relig. Rachat du genre humain par le Christ. => salut. Le mystère de la rédemption.
2 Fait de racheter, de se racheter (au sens religieux ou moral). la rédemption des péchés (=> rédimer).

lollll

Il n'y a pas de "on" en arabe. .

"bijour" au lieu de bonjour. . mdr!!

Auteur : draw
Date : 27 mars06, 07:48
Message : Oui mais en Français il y a en a un de "on", et bijour ça veut rien dire!

Auteur : francis
Date : 27 mars06, 07:50
Message : tient une étude chrétien sur cela


Rédemption Dérivé du lat. redimere, ce terme trad. le gr. lutrôsis ou apolutrôsis: rachat, libération par le paiement d’une rançon, délivrance de celui qui est en esclavage ou en prison pour dette. L’A.T. souligne constamment la pensée qu’Israël appartient à l’Eternel, ayant été racheté de l’esclavage de l’Egypte. A ce titre, on peut dire que l’Exode est par excellence le livre de la rédemption. Les premiers-nés ont été délivrés par le sang de l’agneau pascal, et ils devront être rachetés à leur tour par une somme payée au sanctuaire. #Ex 13.11-15 Le peuple tout entier, libéré de la maison de servitude, appartient désormais au Seigneur (19.4-6; 20.2; Lv. 25.38; Dt. 7.6-8). Chaque Israélite devra verser un demi-sicle pour le rachat de sa personne. #Ex 30.12-16 (cf. Mt. 17.24) Lorsqu’un homme du peuple tombait dans la pauvreté et vendait sa propriété, son plus proche parent avait le droit de rachat; celui-ci pouvait intervenir, et libérer ce qui avait été vendu. #Le 25.25 Le même droit pouvait jouer en faveur d’une personne qui s’était vendue au service d’un homme plus riche (v. 47-49). Ruth la Moabite et sa terre furent ainsi rachetées en un même jour par Booz. #Ru 4.1-10 On appelait en hébr. go’el celui qui faisait ainsi office de rédempteur, remplissant d’une façon prophétique l’office même de Jésus-Christ. Cette connaissance anticipée de l’oeuvre du Seigneur, Job l’avait incontestablement lorsqu’il s’écriait: "Je sais que mon rédempteur est vivant... Il se lèvera; quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu!" (19.25-26). Quant à Esaïe, ayant donné à l’Eternel ce titre magnifique #Isa 43.14; 44.6, 24; 47.4; 49.26; 54.5; 60.16 il annonce: Un rédempteur viendra pour Sion, pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés" (59.20; cf. Rom. 11.26). - Le N.T. tout entier présente Jésus-Christ comme le rédempteur, et l’on a pu dire que le christianisme est la religion de la rédemption. Nous étions tous esclaves du péché, de la mort, de la loi, de Satan. Christ nous a rachetés et libérés sur toute la ligne. "Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ" #Ro 3.24 Il nous a rachetés de la malédiction de la Loi. #Ga 3.13; 4.5 Nous avons la rédemption par son sang #Eph 1.7 c’est ainsi, et non par de l’argent (comme dans l’A.T.), que nous avons été rachetés de notre ancienne vie de péché. #1Pe 1.18-19 Christ nous a libérés de la mort et de la puissance de Satan #Heb 2.14-15; Ac 26.18 comme autrefois le sacrifice de l’agneau pascal avait délivré les Israélites de l’ange exterminateur et du Pharaon. (Ex. 12) Le Seigneur nous a rachetés de toute iniquité #Tit 2.14 Le but exprès de sa venue ici-bas était de "donner sa vie comme la rançon de plusieurs". #Mt 20.28; 1Ti 2.6 C’est pourquoi Paul déclare qu’il a été fait pour nous... rédemption". #1Co 1.30 Nous devons donc nous livrer sans réserve à Celui qui est notre créateur et notre rédempteur: "Vous ne vous appartenez point à vous-mêmes: car vous avez été rachetés à un grand prix". #1Co 6.19-20 Toutefois, si nour avons dès maintenant la rédemption de l’âme, nous attendons encore "la rédemption de notre corps" #Ro 8.23 elle nous sera donnée à la résurrection, lorsqu’il n’y aura plus de maladie, de souffrance, ni de mort. Nous serons alors en possession de la rédemption éternelle #Heb 9.12 et nous louerons pour toujours celui qui nous a rachetés par son sang, de toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation. #Re 5.9

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 mars06, 08:01
Message : Fais un résumé!

Tu le peux, tu as des neurones!

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 mars06, 08:08
Message :

abdel12 a écrit :un chretien peut il expliquer la rédemption?

Principe: Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors vos tords à votre place puisque vous ne le pouvez pas vous-mêmes depuis cet endroit > vous l'apprenez et vous vous repentez > grâce à cela vous recevez le pardon de votre faute et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui en faisant le bien.

Auteur : abdel12
Date : 27 mars06, 08:19
Message :

Principe: Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors vos tords à votre place puisque vous ne le pouvez pas vous-mêmes depuis cet endroit > vous l'apprenez et vous vous repentez > grâce à cela vous recevez le pardon de votre faute et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui en faisant le bien.

Voici ma version

je commet un délit> je suis jeté en prison> je répare ma faute moi meme en patientant jusqu'a ma libération> je me repent et à ma sortie je ne ferais plus la meme faute > je suis responsable de mes actes et je n'ai demandé à personne de me libérer car la justice doit etre appliqué

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 mars06, 08:39
Message :

abdel12 a écrit :
Voici ma version

je commet un délit> je suis jeté en prison> je répare ma faute moi meme en patientant jusqu'a ma libération> je me repent et à ma sortie je ne ferais plus la meme faute > je suis responsable de mes actes et je n'ai demandé à personne de me libérer car la justice doit etre appliqué

Mais il y a un hic!

Tu ne peux même pas avoir envie de réparer ta faute vu que tu n'as pas les moyens de sortir de prison.

Sans l'espèrance de ta résurrection, tu n'auras même pas le désir d'expier, tu te révolteras et resteras le sujet de Satan éternellement.

Auteur : abdel12
Date : 27 mars06, 09:10
Message :

Mais il y a un hic!

Tu ne peux même pas avoir envie de réparer ta faute vu que tu n'as pas les moyens de sortir de prison.

Sans l'espèrance de ta résurrection, tu n'auras même pas le désir d'expier, tu te révolteras et resteras le sujet de Satan éternellement

SI je passe toute ma peine en prison, j'aurai réparé ma faute.
Satan n'est qu'une tentation et n'impose à personne de le suivre. Lorsqu'on est un bon croyant il n'a presque plus aucun pouvoir de tentation sur nous.

Auteur : abdel12
Date : 27 mars06, 09:15
Message : entrons dans le vif du sujet, la redemption est une invention humaine qui n'a pas été enseigner par jesus

«Faire mourir le juste pour le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir! loin de toi! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice?» Gn 18.25

«Et vous verrez de nouveau la différence
Entre le juste et le méchant,
Entre celui qui sert Dieu
Et celui qui ne le sert pas.» Ml 3.18

«Que le méchant abandonne sa voie,
Et l’homme d’iniquités ses pensées;
Qu’il retourne à l’Eternel, qui aura pitié de lui,
A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.» Es 55.7

«Mais la bonté de l’Eternel dure à jamais pour ceux qui le craignent,
Et sa miséricorde pour les enfants de leurs enfants,
Pour ceux qui gardent son alliance,
Et se souviennent de ses commandements, afin de les accomplir» Ps 103.17-18


Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :

«Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.» Mt 6.14-15

«Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux.» Mt 5.19

«Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu.» Mt 19.23-24 (les plus riches ne sont ils pas les chretiens?)

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 mars06, 09:20
Message :

abdel12 a écrit : SI je passe toute ma peine en prison, j'aurai réparé ma faute.
Satan n'est qu'une tentation et n'impose à personne de le suivre. Lorsqu'on est un bon croyant il n'a presque plus aucun pouvoir de tentation sur nous.

Tu as les neurones fatigués, mon vieux!

Tu ne peux rien payer par toi-même dans cette prison si tu n'as pas l'espèrance d'en sortir un jour et le moyen de payer. Tu as enfin compris?

Auteur : muslim06
Date : 27 mars06, 09:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as les neurones fatigués, mon vieux!

Tu ne peux rien payer par toi-même dans cette prison si tu n'as pas l'espèrance d'en sortir un jour et le moyen de payer. Tu as enfin compris?

je pense que c'est toi qui n'a pas compris, si tu n'as pas d'éspérance alors tu n'es plus croyant! si je vais en prison c'est bien pour éxpier mes fautes, j'en sortirais de toute façon(vivant ou mort), ce qui est important c'est de surmonté les épreuves avec foi et éspérance, et en ayant une sincérité dans le repentir....
en bref tant que tu es en vie, tu peut te faire pardonner,quel que ce soit le péché...et nul homme ne porter tes fautes, ALLAH(swt) n'est pas injuste, comment vous pouvez imaginez qu'il puisse donner la responsabilité de tous les péché des hommes sur un seul homme innocent, et surtout prophète...

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 mars06, 10:10
Message :

muslim06 a écrit : je pense que c'est toi qui n'a pas compris, si tu n'as pas d'éspérance alors tu n'es plus croyant! si je vais en prison c'est bien pour éxpier mes fautes,

Mais, si tu ne peux pas avoir l'espèrance d'en sortir un jour, tu te rebelleras dans ta prison et tu ne payeras rien; tu deviendras un sujet éternel de Satan.

Auteur : muslim06
Date : 27 mars06, 11:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, si tu ne peux pas avoir l'espèrance d'en sortir un jour, tu te rebelleras dans ta prison et tu ne payeras rien; tu deviendras un sujet éternel de Satan.

c'est faux, ceux qui sont sincére dans leur repentir ne se rebellerons pas même si ils savent qu'ils sont condamné à perpétuité...car ils savent qu'il est préférable d'endurer ses fautes dans ce monde que dans l'audela...et ils savent aussi que tant qu'il sont en vie, les portes de la misericorde d'ALLAH(swt) sont toujours ouverte, à tous ceux qui l'implorent, qu'ils soient n'importe où, en prison ou ailleurs...

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 27 mars06, 13:43
Message :

muslim06 a écrit : c'est faux, ceux qui sont sincére dans leur repentir ne se rebellerons pas même si ils savent qu'ils sont condamné à perpétuité......

Tu es difficile à la comprenette!

Les gens ne peuvent ni se repentir ni avoir envie de payer pour leurs crimes si personne ne vient leur annoncer qu'ils auront droit à la résurrection et si personne ne vient leur prêcher la bonne parole!

Auteur : muslim06
Date : 29 mars06, 12:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu es difficile à la comprenette!

Les gens ne peuvent ni se repentir ni avoir envie de payer pour leurs crimes si personne ne vient leur annoncer qu'ils auront droit à la résurrection et si personne ne vient leur prêcher la bonne parole!

encore une fois tu as tord, ALLAH(swt) guide qui Il veut!
pour se repentir, il faut déja croire en LUI, et certains croient sans même avoir entendu parler d'une résurrection ou sans même lire le coran au préalable...certains au départ se mettent à croire rien qu'a travers les évenements qu'ils subissent, ou les bons actes de certains croyants qu'ils voyent de leur propre yeux...
si ils croient en ALLAH(swt), rien ne les empeches de se repentir si ils le veulent, qu'ils soient en prison ou n'importe où...ils n'ont pas besoin d'aller dans un conféssional ou un autre endroit pour le faire, ils n'ont pas aussi besoin d'attendre la venue d'un imam ou de n'importe qui d'autre...pas d'intermédiaire entre toi et ALLAH(swt)!

Auteur : babadi
Date : 29 mars06, 13:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Principe: Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors vos tords à votre place puisque vous ne le pouvez pas vous-mêmes depuis cet endroit > vous l'apprenez et vous vous repentez > grâce à cela vous recevez le pardon de votre faute et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui en faisant le bien.

Jolie fiction que le supposé redemteur n'a jamais enseigné.....tu ne pourras Jamais trouver traces de cette comedie sur les mots de Jésus lui-même......nulpart Jésus n'a enseigné qu'il est venu payé à votre place!!!! alors qui est à l'origine de ce conte de fée????
r: satan!!!


amicalement

Auteur : John
Date : 29 mars06, 17:08
Message : La redemption a ete acceptee par l'eglise 3 ou 4 siecles apres que jesus a quitter la terre.
Cette doctrine contredit meme la bible :

Ez 18:20 L`âme qui pèche, c`est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l`iniquité de son père, et le père ne portera pas l`iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Dieut24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l`on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché..

Auteur : Falenn
Date : 29 mars06, 19:41
Message :

John a écrit :La redemption a ete acceptee par l'eglise 3 ou 4 siecles apres que jesus a quitter la terre.
Cette doctrine contredit meme la bible :

Ez 18:20 L`âme qui pèche, c`est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l`iniquité de son père, et le père ne portera pas l`iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Dieut24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l`on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché..

Pourtant il existait les sacrifices expiatoires.
Donc, un humain ne paye pas pour un autre humain mais la mort d'un animal peut effacer l'ardoise.
Alors, la mort d'un bout de dieu ...

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 29 mars06, 20:39
Message :

muslim06 a écrit :
encore une fois tu as tord, ALLAH(swt) guide qui Il veut!

Allah c'est Allah, Dieu c'est Dieu; ils n'ont rien en commun.

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 29 mars06, 20:40
Message :

Falenn a écrit : Pourtant il existait les sacrifices expiatoires.
Donc, un humain ne paye pas pour un autre humain mais la mort d'un animal peut effacer l'ardoise.

Tu ne sais pas ce que tu dis!

Auteur : dinish
Date : 30 mars06, 06:17
Message :

Falenn a écrit : Pourtant il existait les sacrifices expiatoires.
Donc, un humain ne paye pas pour un autre humain mais la mort d'un animal peut effacer l'ardoise.
Alors, la mort d'un bout de dieu ...

parfaitement
http://www.biblia-cerf.com/BJ/lv4.html

Lv 4:1- Yahvé parla à Moïse et dit :
Lv 4:2- Parle aux Israélites, dis-leur : Si quelqu'un pèche par inadvertance contre l'un quelconque des commandements de Yahvé et commet une de ces actions défendues,
Lv 4:3- si c'est le prêtre consacré par l'onction qui pèche et rend ainsi le peuple coupable, il offrira à Yahvé pour le péché qu'il a commis un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, à titre de sacrifice pour le péché.
Lv 4:4- Il amènera ce taureau devant Yahvé à l'entrée de la Tente du Rendez-vous, lui posera la main sur la tête et l'immolera devant Yahvé...

Auteur : abdel12
Date : 30 mars06, 06:49
Message : Jésus avait horreur de la mort. Comment se fait-il qu’il déteste quelque chose qui conditionne le salut de l’humanité et la vie éternelle ? Il dit aux Juifs :

« Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir […] Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu... Vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père» Jn 8.37-44


Jésus s’en prend à ceux qui voulaient sa mort en les qualifiant de fils du Diable. Il est certain qu’il n’aurait pas réagi ainsi si sa mort avait un quelconque rapport avec le salut ou la rédemption.

Auteur : dinish
Date : 30 mars06, 09:29
Message :

abdel12 a écrit :Jésus avait horreur de la mort. Comment se fait-il qu’il déteste quelque chose qui conditionne le salut de l’humanité et la vie éternelle ? Il dit aux Juifs :

« Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir […] Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu... Vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père» Jn 8.37-44


Jésus s’en prend à ceux qui voulaient sa mort en les qualifiant de fils du Diable. Il est certain qu’il n’aurait pas réagi ainsi si sa mort avait un quelconque rapport avec le salut ou la rédemption.

en tous cas, il n'a pas voulu échapper à la mort, au contraire.

50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
51 Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
55 En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi.
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis

Auteur : abdel12
Date : 30 mars06, 20:35
Message :

dinish a écrit : en tous cas, il n'a pas voulu échapper à la mort, au contraire.

50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
51 Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
55 En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi.
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis

En effet dieu a envoyé a jesus des anges qui l'ont sauvé, et comme jesus avait maudit juda, c'est ce dernier qui fut crucifié a sa place, dieu ayant exaucé le voeu de jesus (eloigne de moi cette coupe, et les prophéties des psaumes)

Tu dit que jesus n'a pas voulu ecgapper à la mort, mais en lisant la bible in peut remarquer que jesus a peur, qu'il pleur, qu'il fuit parce qu'on veut le tuer, et qu'on l'agresse

Auteur : medico
Date : 30 mars06, 20:40
Message : [

quote="abdel12"]

il est vrais que sa mére n'a pas reconnue son fils et que JUDA a parlé a MARIE croyant que c'était sa propre mére.
(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.

je retraduis selon les musulmans.
(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Juda, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Juda donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.



ABDEL tu te moque de qui

Auteur : abdel12
Date : 30 mars06, 23:52
Message : tu veut dire que jesus aimait le traitre juda ou quoi,

Auteur : medico
Date : 31 mars06, 00:01
Message :

abdel12 a écrit :tu veut dire que jesus aimait le traitre juda ou quoi,

TU SAIT LIRE OU QUOI

Auteur : abdel12
Date : 03 avr.06, 07:29
Message : Judas le traître sera avec Jésus au Paradis ?

« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28

Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ? Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison.

Auteur : medico
Date : 03 avr.06, 19:43
Message : qui te dit que JUDA bénéficie du salut

Auteur : JORDI
Date : 03 avr.06, 20:04
Message : Il ne bénéficie pas précisément du salut,à mon sens, mais il est "appelé" vers le salut: "Tous seront appelés sur ma Sainte Montagne"... La question se pose alors de la prédestination...