Résultat du test :
Auteur : abdel12
Date : 16 avr.06, 05:11
Message : Jesus refuse qu'on l'adore excessivement
«Un chef interrogea Jésus, et dit: bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m’appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul.» Luc 18.18-20
Dieu envoie Jesus vers un peuple
« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.» (Matthieu, 1:21)
Seul dieu connait toute chose
Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)
Dieu est le chef de Jesus
« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ » 1Co 11.3
Il ressort que jesus n'est pas dieu car il n'aime pas qu'on l'apelle bon, il ne connait pas toute chose, il a un chef, il a été envoyé par dieu
Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 06:01
Message : abdel12 a écrit :Jesus refuse qu'on l'adore excessivement
Jésus affirme sa divinité ici 
«Un chef interrogea Jésus, et dit: bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m’appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul.» Luc 18.18-20
Dieu envoie Jesus vers un peuple
« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.» (Matthieu, 1:21)
Seul dieu connait toute chose
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)
Dieu est le chef de Jesus
Comme toi ton cerveau (tête)est celui qui te contrôle ton corps et jésus est la Parole .
« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ » 1Co 11.3
Il ressort que jesus n'est pas dieu car il n'aime pas qu'on l'apelle bon, il ne connait pas toute chose, il a un chef, il a été envoyé par dieu
Bon et pourquoi tu ressort tourjours les mêmes arguments pourquoi sort tu pas un sujet sur cela déja établit
il y a déja un sujet ouvert sur cela en faite même et expliqué en détail si je t'explique et tu le prendra pas un autre musulman va venir avec le même argument après 2 semaines
Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 06:15
Message : 
tu écris Adel
Il ressort que jesus n'est pas dieu car il n'aime pas qu'on l'apelle bon, il ne connait pas toute chose, il a un chef, il a été envoyé par dieu
et moi
Jésus lui demanda s’il savait vraiment ce qu’il voulait dire en l’appelant inconsidérément « bon ». Remarquez que Jésus ne refuse pas cette appellation bon ; bien que cachée, il y a ici la conscience de sa divinité en tant que Fils.
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tu écris adel :
Jesus refuse qu'on l'adore excessivement
et moi
Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent adorer Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
...............et Jésus n'a pas refusé l'adoration !
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 06:22
Message : francis a écrit :
Bon et pourquoi tu ressort tourjours les mêmes arguments pourquoi sort tu pas un sujet sur cela déja établit
Parce qu'il y a roujours une endouille pour lui répondre!
Entre Simplement et toi, vous les collectionnées!
Auteur : -azuphel-
Date : 16 avr.06, 06:24
Message : francis a écrit :
Bon et pourquoi tu ressort tourjours les mêmes arguments pourquoi sort tu pas un sujet sur cela déja établit
il y a déja un sujet ouvert sur cela en faite même et expliqué en détail si je t'explique et tu le prendra pas un autre musulman va venir avec le même argument après 2 semaines
Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question:
Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?
Plus de 30 pages de débat et pas UN seul chrétien n'a réussi à fournir le moindre verset ou Jésus dit qu'il est Dieu.....
Réveille toi avant qu'il ne soit trop tard...
Auteur : andreméde
Date : 16 avr.06, 07:52
Message : Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question: Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?
Jésus à dit : "Moi et le pére nous somme un"
Jésus n'est pas Dieu à méme titre que le doigt n'est pas la mains, mais il n'y as aucun blasphéme que le doigt disent "moi et la mains nous somme un.
Sa fait 6 mois qu'on essaye de te l'expliquer, il sont distinst tout en étant indisociable
D'ailleur Jésus le dit : "le Père est plus grand que moi" Jean 14:29
PS : A toi de répondre, et surtout comme à ton habitude fait semblant de ne pas comprendre.
Auteur : From Da Wu
Date : 16 avr.06, 08:01
Message : Une autre phrase de sujet (je n'ai pas la référence mais vous la connaisez tout comme moi)
"Nul n'ira au Père en dehors de moi"
et
"Je suis le chemin, la vérité, la vie"
Est-ce qu'un simple homme dirait cela?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:16
Message : Jusmon, les andouilles c'est bien ceux qui font semblant de ne pas comprendre les preuves explicite que abdel a donner pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu et que donc les religions chrétiennes sont dans l'erreure.
Jésus à dit : "Moi et le pére nous somme un"
Jean 17
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés,
afin qu'ils soient un comme nous.
Donc selon ton raisonement, toi t'es Dieu, je suis Dieu, Jusmon est Dieu ..
Tu vois bien que ton raisonement n'est pas bon, et donc quand Jésus dit qu'il fait UN avec le Père c'est une image pour dire que Jésus est fils de Dieu, et que si on cherche à suivre Dieu comme lui on fera un avec le Père, on redeviendra des fils de Dieu.
Jésus ne peut pas etre Dieu. Dieu ne peut pas être un humain, Dieu est la Vie. Si vous saviez ce qu'est Dieu en réalité vous ne feriez pas cette erreure. De toute manière Jésus donne des nombreuses preuves, après si vous voulez pas suivre son enseignement vous faites ce que vous voulez.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:18
Message :
"Nul n'ira au Père en dehors de moi"
et
"Je suis le chemin, la vérité, la vie"
Est-ce qu'un simple homme dirait cela?
Jésus parce qu'il suit Dieu, symbolise la vérité et la justice.
C'est par la vérité et la justice qu'on va vers Dieu. Celui qui cherche la justice, qui cherche à mettre en application l'enseignement de Jésus trouvera Dieu. Les autres, comme les nombreux soit disant Chrétien qui pense que Jésus est Dieu, ne pourront pas trouver Dieu, s'ils ne se décident pas à mettre leur inteligence en marche.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:30
Message : TeNChiNhaN a écrit :Jusmon, les andouilles c'est bien ceux qui font semblant de ne pas comprendre les preuves explicite que abdel a donner pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu et que donc les religions chrétiennes sont dans l'erreure.
OK, mais cela a été traité déjà un million de fois.
Les chrétiens dont tu parles - qui sont foison ici - savent très bien qu'ils sont dans l'erreur; mais il est vrai qu'ils sont toujours extrèmement gêné par la question.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:34
Message : Vous savez rien du tout, jusqu'a présent j'ai vu personne dire: OK je me suis tromper, Jésus n'est pas Dieu.
Vous etes gravement dans l'erreure, mais aucun de vous en toute humilité ne l'admet.
Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:35
Message : TeNChiNhaN a écrit :Vous savez rien du tout, jusqu'a présent j'ai vu personne dire: OK je me suis tromper, Jésus n'est pas Dieu.
Vous etes gravement dans l'erreure, mais aucun de vous en toute humilité ne l'admet.
moi je suis ok JESUS n'est pas DIEU
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:38
Message : TeNChiNhaN a écrit :Vous savez rien du tout, jusqu'a présent j'ai vu personne dire: OK je me suis tromper, Jésus n'est pas Dieu.
Vous etes gravement dans l'erreure, mais aucun de vous en toute humilité ne l'admet.
Ces chrétiens à deux balles ne le reconnaîtront jamais tellement ils ont peur d'être traités par les musulmans de polythéistes; il sont prêts à défendre des absurdités non bibliques pour l'éviter!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:48
Message : Tu peux être plus clair et apporter quelque chose au débat ?
Sinon c'est pas la peine de répondre je pense.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:50
Message : TeNChiNhaN a écrit :Tu peux être plus clair et apporter quelque chose au débat ?
Sinon c'est pas la peine de répondre je pense.
C'est assez clair.
Auteur : From Da Wu
Date : 16 avr.06, 08:55
Message : Extrait de la Somme Théologique de St Thomas d'Aquin:
ARTICLE 11: Est-il vrai de dire: "Le Christ, en tant qu’homme, est Dieu "?
Objections:
1. Le Christ est Dieu par la grâce d'union. Mais c'est en tant qu'homme que le Christ possède cette grâce; donc le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
2. Remettre les péchés est le propre de Dieu, selon Isaïe (43, 25): "C'est moi qui efface les iniquités pour l'amour de moi." Mais le Christ, en tant qu'homme, remet les péchés, puisqu'il dit (Mt 9, 6): "Pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés", etc. Donc le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
3. Le Christ n'est pas l'homme en général, mais il est cet homme en particulier. Or le Christ, en tant qu'il est cet homme, est Dieu, car l'expression " cet homme " désigne un suppôt éternel qui est Dieu par nature. Donc, le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
Cependant: ce qui convient au Christ en tant qu'homme, convient à tout homme. Donc, si le Christ, en tant qu'homme, est Dieu, il s'ensuit que tout homme est Dieu. Ce qui est évidemment faux.
Conclusion:
Le mot " homme", placé en apposition, peut être pris en deux sens. Premièrement quant à la nature; et alors il n'est pas vrai que le Christ, en tant qu'homme, soit Dieu, car il y a, entre la nature humaine et la nature divine, une différence essentielle. En un second sens, le mot " homme " est employé en raison du suppôt. Or, le suppôt de la nature humaine dans le Christ, c'est la personne du Fils de Dieu, qui, par elle-même, est Dieu; sous ce rapport, il est donc vrai que le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
Mais parce que le terme placé en apposition signifie proprement la nature plutôt que le suppôt, comme nous l'avons dit. il faut plutôt récuser cette affirmation: "Le Christ, en tant qu'homme, est Dieu."
Solutions:
1. Ce n'est pas sous le même rapport qu'on est mû vers un terme, et que l'on est ce terme en acte; le mouvement s'applique en effet à la matière ou au sujet, tandis que l'être en acte relève de la forme. Pareillement, ce n'est pas sous le même rapport qu'il convient au Christ d'être ordonné à être Dieu par la grâce d'union, et d'être Dieu. L'un lui convient selon sa nature humaine, et l'autre selon sa nature divine. C'est pourquoi il est vrai de dire: "Le Christ, en tant qu'homme, possède la grâce d'union "; mais non pas: "Le Christ, en tant qu'homme, est Dieu."
2." Le Fils de l'homme a le pouvoir, sur la terre, de remettre les péchés", en vertu non de sa nature humaine, mais de sa nature divine, où réside le pouvoir souverain de remettre les péchés. Dans la nature humaine, ce pouvoir n'existe qu'à titre d'instrument, par ministère. C'est pourquoi S. Jean Chrysostome explique ainsi ce texte: "Il a dit de façon caractéristique: "pouvoir, sur la terre, de remettre les péchés", pour montrer l'union indivisible qui existe entre la puissance divine et la nature humaine. Car, bien qu'il soit devenu homme, il est demeuré le Verbe de Dieu."
3. Dans l'expression " cet homme", le mot " homme", par le pronom démonstratif, oriente vers le suppôt. C'est pourquoi dire: "Le Christ, en tant qu'il est cet homme est Dieu", vaut mieux que de dire: "Le Christ, en tant qu'homme, est Dieu."
Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:58
Message : LES apôtres ne disent pas comme comme THOMAS D'AQUIN
Auteur : From Da Wu
Date : 16 avr.06, 10:30
Message : Etaye un peu ta réponse médico!
Que pensent-ils de différents?
Auteur : -azuphel-
Date : 16 avr.06, 11:45
Message : andreméde a écrit : Jésus à dit : "Moi et le pére nous somme un"
Jésus n'est pas Dieu à méme titre que le doigt n'est pas la mains, mais il n'y as aucun blasphéme que le doigt disent "moi et la mains nous somme un.
Sa fait 6 mois qu'on essaye de te l'expliquer, il sont distinst tout en étant indisociable
D'ailleur Jésus le dit : "le Père est plus grand que moi" Jean 14:29
PS : A toi de répondre, et surtout comme à ton habitude fait semblant de ne pas comprendre.
Que veux-tu que je réponde a tes fantaisies imaginaire, dis le moi s'il te plait !!
Je m'adresse a toi en français, ni en Chinois ni en Arabe......Montre moi ou Jésus dit:
Je suis Dieu.
Tes citations ne sont pas logiques, à croire que tu n'as jamais mit les pieds dans une école de ta vie.....
Tu dis que Jésus est Dieu, ensuite tu dis que Dieu est plus grand que Jésus
La nouvelle théorie d'andreméde, que voici: 1
= 1 et 1
> 1
Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 12:24
Message : -azuphel- a écrit :
Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question: Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?
Plus de 30 pages de débat et pas UN seul chrétien n'a réussi à fournir le moindre verset ou Jésus dit qu'il est Dieu.....
Réveille toi avant qu'il ne soit trop tard...
Je te réponds ou dans la Bible Jésus dit je suis pas Dieu Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 12:25
Message : -azuphel- a écrit :
Que veux-tu que je réponde a tes fantaisies imaginaire, dis le moi s'il te plait !!
Je m'adresse a toi en français, ni en Chinois ni en Arabe......Montre moi ou Jésus dit:
Je suis Dieu.
Tes citations ne sont pas logiques, à croire que tu n'as jamais mit les pieds a l'école de ta vie.....
Tu dis que Jésus est Dieu, ensuite tu dis que Dieu est plus grand que Jésus
La nouvelle théorie d'andreméde, que voici: 1
= 1 et 1
> 1
Cela est aussi valade
montre moi ou Jésus affirme je suis pas Dieu
Auteur : John
Date : 16 avr.06, 13:54
Message : Francis: reflechis bien ?
Jesus est l'envoye de dieu.
Donc il ne peut pas etre dieu .
C'est simple
Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 14:39
Message : John a écrit :Francis: reflechis bien ?
Jesus est l'envoye de dieu.
Donc il ne peut pas etre dieu .
C'est simple
John réfléchit ta Parole est l'envoyer de ton cerveau
Le cerveau (Dieu) et Jésus est la Parole
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 18:05
Message : francis a écrit :
John réfléchit ta Parole est l'envoyer de ton cerveau
Le cerveau (Dieu) et Jésus est la Parole
A la différence près que si le pape est trop vieux pour parler, son porte-parole n'est pas le pape pour autant.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 23:20
Message : John a écrit :Francis: reflechis bien ?
Jesus est l'envoye de dieu.
Donc il ne peut pas etre dieu .
C'est simple
Il est le Fils de Dieu, pas l'envoyé.
A partir de là... tout est possible.
Il peut même être UN avec Dieu.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 23:58
Message : Mt5.9 Heureux ceux qui font œuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.
Mt5.44 Et moi, je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.
Lc6.35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.
Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 01:43
Message : Il ressort de la bible que jesus n'est pas le seul fils de dieu car les justes qont tous les fils de dieu.
Il ressort de la bible que si jesus est dieu parce qu'il fait partis de dieu alors les apotres sont aussi des dieux de meme que jesus l'est
« Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,....» Jean (17:21).
Si Dieu, Jésus et Saint-Esprit forment chacun une unité de la Trinité, alors avec les disciples, ils devraient constituer un Dieu avec quinze unités.
Il ressort de la bible que tout les apotres n'auront pas la vie car ils ont abandonné Jesus de peur de mourir alors que jesus les a prevenu:
Matt 16-25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
Pierre le renie devant tout le monde!!!
Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 01:45
Message : abdel12 a écrit :Il ressort de la bible que jesus n'est pas le seul fils de dieu car les justes qont tous les fils de dieu.
Sont-ils les fils
uniques de Dieu?
Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 01:49
Message : Il ressort de la bible que dieu n'a pas de fils unique car tous les justes sont ces fils
Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:11
Message : abdel12 a écrit :Il ressort de la bible que dieu n'a pas de fils unique car tous les justes sont ces fils
Abdel, tu ne sembles pas être un très bon connaisseur de la Bible. Voici quelques extraits de l'Evangile selon Jean, de la premiètre épître de Jean et de la lettre aux Hébreux qui t'aideront à y voir plus clairs:
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Hébreux 11:17 C’est par la foi qu’Abraham offrit Isaac, lorsqu’il fut mis à l’épreuve, et qu’il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,
1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
... mais peut-être que ces versets son falsifiés après tout...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 avr.06, 02:22
Message : Tu vois bien qu'il y a une contradiction entre les versets que tu cites et ceux là:
Mt5.9 Heureux ceux qui font œuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.
Mt5.44 Et moi, je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.
Lc6.35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.
Les évangiles n'ont ni étaient écrit par Jésus ni par des Prophètes et ils ont été plusieurs fois traduits, faut pas s'étonner si on trouve des erreures.
Quand il est écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu c'est une erreure.
Jésus est fils de Dieu, il n'y a qu'un Père: Dieu, donc Jésus est notre frère.
Et son enseignement nous permet à nous tous de redevenir des fils de Dieu.
Nous sommes les créatures de Dieu, Dieu ne peut pas avoir un Fils unique.
Abraham, et les autres Prophètes ont précédés Jésus, et ils ont tous étaient des serviteur de Dieu, des fils de Dieu.
Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 02:27
Message : Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) :
« Je publierai le décret; L'Éternel m'a [David] dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.»
Jésus a aussi dit que Dieu n'est pas seulement son Père mais aussi votre Père (Matthieu, 5:45 et 5:48).
« Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,....» Jean (17:21).
Dieu n'a pas de fils unique dans la bible. Lequel des paroles sont les plus grande: Jean ou Jesus
Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:27
Message : TeNChiNhaN a écrit :Quand il est écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu c'est une erreure.
Oui, bien sûr... bien sûr... c'est cela... je t'écoute... tu as reçu une révélation dans la nuit de dimanche à lundi et, désormais, tu as la vérité sur les évangiles: ils ont été écrits par un chimpanzé de la planète des singes, il y a de cela 5300 ans, à une époque où les girafes avaient une trompe et où les termites récitaient l'alphabet grec à l'envers... C'est bien. Ton argument est
béton.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.06, 02:29
Message : Sauf que ce que tu cites est à lire avec son sens...
- ils seront "appelés" fils de Dieu.... ce n'est pas être Fils...Fils.
- Le devenir si on a une bonne conduite... implique des conditions.
Les mêmes livres disent ceci:
Marc
1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain. 10 A l'instant où il remontait de l'eau il vit les cieux se déchirer et l'Esprit, comme une colombe, descendre sur lui. 11 Et des cieux vint une voix : ''Tu es mon Fils bien aimé, il m'a plu de te choisir.''
Matthieu
3, 13 Alors paraît Jésus, venu de Galilée jusqu'au Jourdain auprès de Jean pour se faire baptiser par lui. 14 Jean voulut s'y opposer : ''C'est moi, disait-il, qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui vient à moi !'' 15 Mais Jésus lui répliqua : ''Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice.'' Alors, il le laisse faire. 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici qu'une voix venant des cieux disait : ''Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir.''
Luc
3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit ; 22 l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : ''Tu es mon fils, moi aujourd'hui, je t'ai engendré.''
Cela change tout...
(sans oublier mon dada : Jean 10:30
)
Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:30
Message : abdel12 a écrit :Dieu n'a pas de fils unique dans la bible. Lequel des paroles sont les plus grande: Jean ou Jesus
Jésus est le Fils unique de Dieu. Et c'est lui-même qui le dit. Tu n'as pas lu les versets? Tu aurais voulu que je les écrive en mauve ou en pourpre avec des guirlandes lumineuses?
10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses!
11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
13 Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé,
15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu’elles sont faites en Dieu.
Jean, chapitre 3.
Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 02:32
Message : donc dieu n'a pas de fils unique
Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.06, 02:36
Message : abdel12 a écrit :Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) :
« Je publierai le décret; L'Éternel m'a [David] dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.»
Jésus a aussi dit que Dieu n'est pas seulement son Père mais aussi votre Père (Matthieu, 5:45 et 5:48).
« Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,....» Jean (17:21).
Dieu n'a pas de fils unique dans la bible. Lequel des paroles sont les plus grande: Jean ou Jesus
Tu es mon Fils.
Le titre de fils avait été donné dès l'origine à Israël dans son ensemble (Exode 4.22). Plus tard, le prophète Nathan, annonçant à David les bénédictions promises à sa descendance, s'exprime au nom de l'Eternel en ces termes : Je lui serai père et il me sera fils (2Samuel 7.14). Ainsi le titre de noblesse accordé à Israël s'applique maintenant plus spécialement à une famille, mais sans se rapporter encore à un individu. En effet, nous ne voyons pas David ou tel de ses descendants se donner à lui-même personnellement le nom de fils de l'Eternel. De l'oracle de Nathan à la déclaration de notre psaume il y a un grand pas. Ici, en effet, c'est un homme spécial qu'a en vue le psalmiste et qu'il désigne avec une insistance particulière par ces mots : Toi, tu es mon Fils ; moi-même, je t'ai engendré. L'auteur du psaume contemple un roi auquel aboutit la bénédiction promise à toute la race.
http://epelorient.free.fr/ba/ba_psaumes/psaumes2_c.html Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:40
Message : abdel12 a écrit :donc dieu n'a pas de fils unique
donc dieu aime la charlotte aux fraises et se badigeonne le corps au nutella.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 avr.06, 03:10
Message : kyné byzaro a écrit :Abdel, tu ne sembles pas être un très bon connaisseur de la Bible. Voici quelques extraits de l'Evangile selon Jean, de la premiètre épître de Jean et de la lettre aux Hébreux qui t'aideront à y voir plus clairs:
... mais peut-être que ces versets son falsifiés après tout...
Malheureusement pour toi ces versets sont falsifiés
Mais cela ne s’arrête pas là. Regardons attentivement en Jean 1 :18 " Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ". Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html
Bonne fin de journée petit
Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 03:19
Message : -azuphel- a écrit :Malheureusement pour toi ces versets sont falsifiés
Où sont les originaux? Tu ne les as pas? Dommage...
-azuphel- a écrit :Mais cela ne s’arrête pas là. Regardons attentivement en Jean 1 :18 " Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ". Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html
Bonne fin de journée petit
Hé petit! A supposer que tu dises vrai sur Jn 1:18, qu'en est-il de Jn 1:14, Jn 3:16, Jn 3:18, Hébreux 11:17et 1 Jn 4:9????? C'est bizarre, sur ce coup-là, je te sens un peu faible? Un peu paresseux, le garçon?
Auteur : medico
Date : 17 avr.06, 20:15
Message : From Da Wu a écrit :Etaye un peu ta réponse médico!
Que pensent-ils de différents?
aucun apôtres dit que JESUS est DIEU comme l'affirme ton THOMAS
Auteur : -azuphel-
Date : 17 avr.06, 22:49
Message : kyné byzaro a écrit : Où sont les originaux? Tu ne les as pas?
Dommage...
Pas besoin des originaux.
Hé petit! A supposer que tu dises vrai sur Jn 1:18, qu'en est-il de Jn 1:14, Jn 3:16, Jn 3:18, Hébreux 11:17et 1 Jn 4:9????? C'est bizarre, sur ce coup-là, je te sens un peu faible? Un peu paresseux, le garçon?
D'abord, le petit ici c'est toi vu que tu es toujours adolescent. Ensuite, y'a pas à supposer, je dis vrai....
Revenant à tes versets maintenant:
Jn 1:14.
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
1- Ce n'est pas les paroles de Jésus mais de Jean.
2- Dans ce chapitre "Jean" ou l'auteur inconnu de cet évangile (choisi) a utilisé les citations d'un philosophe grec (Philon)
Hébreux 11:17.
Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses
Ton cerveau a bugée, dis moi ?
Jn 4:9.
La femme samaritaine lui dit : " Comment ! toi qui es Juif, tu me demandes à boire à moi qui suis une femme samaritaine ? " Les Juifs en effet n'ont pas de relations avec les Samaritains.
Je ne vois pas dans ce verset ou Jésus proclame qu'il est le fils unique de Dieu !!
Donc conclusion, seul dans Jean chapitre 3, Jésus dit qu'il est le fils unique de Dieu. Mais du moment ou vous avez délibérément changé "
Le Dieu unique" par "
Le fils unique" dans Jn 1:18, tout l'ensemble du livre est à rejeter.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 00:11
Message : Oui, bien sûr... bien sûr... c'est cela... je t'écoute... tu as reçu une révélation dans la nuit de dimanche à lundi et, désormais, tu as la vérité sur les évangiles: ils ont été écrits par un chimpanzé de la planète des singes, il y a de cela 5300 ans, à une époque où les girafes avaient une trompe et où les termites récitaient l'alphabet grec à l'envers... C'est bien. Ton argument est béton.
J'utilise juste mon inteligence. Toi comme des millions de gens, parce que c'est écrit, c'est vrai .. ; faut analyser avant de pouvoir dire si tel parole est vrai et donc viens de Dieu ou si tel parole est fausse et donc vient d'un faux Prophète.
J'ai deja donner tout ce qu'il fallait pour comprendre que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, deja avec les versets que j'ai donner si t'étais inteligent, tu te poserais des questions car les passages ne disent pas la meme chose.
Enfin bon tu préfères jouer ton clown au lieu de comprendre, fais comme tu veux.
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 01:01
Message : -azuphel- a écrit :Pas besoin des originaux.
Toi, on peut dire que tu es sacrément gonflé. Au fait, moi je n'ai pas besoin d'avoir l'original du Coran pour savoir que, dedans, on pouvait trouver l'histoire du petit chaperon rouge.
D'abord, le petit ici c'est toi vu que tu es toujours adolescent. Ensuite, y'a pas à supposer, je dis vrai....
Revenant à tes versets maintenant:
Jn 1:14.
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
1- Ce n'est pas les paroles de Jésus mais de Jean.
2- Dans ce chapitre "Jean" ou l'auteur inconnu de cet évangile (choisi) a utilisé les citations d'un philosophe grec (Philon)
Hébreux 11:17.
Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses
Ton cerveau a bugée, dis moi ?
Jn 4:9.
La femme samaritaine lui dit : " Comment ! toi qui es Juif, tu me demandes à boire à moi qui suis une femme samaritaine ? " Les Juifs en effet n'ont pas de relations avec les Samaritains.
Je ne vois pas dans ce verset ou Jésus proclame qu'il est le fils unique de Dieu !!
Donc conclusion, seul dans Jean chapitre 3, Jésus dit qu'il est le fils unique de Dieu. Mais du moment ou vous avez délibérément changé "
Le Dieu unique" par "
Le fils unique" dans Jn 1:18, tout l'ensemble du livre est à rejeter.
Tu ne sais pas lire ou quoi? Ce n'est pas Jn 4:9, mais
1Jn 4:9 (première épitre de Jean!!!!!).
L'évangile de Jean fait partie du Nouveau Testament. L'épître aux Hébreux fait partie du Nouveau Testament... ne t'en déplaise.
Et tu as raté Jn 3:16 et Jn 3:18. Tu es bien paresseux, l'ami. C'est pourtant Jésus lui-même qui s'exprime... et c'est bien ce que tu voulais. Alors, où mon "bug" comme tu dis? Dans ma tête ou dans la tienne?
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 01:04
Message : TeNChiNhaN a écrit :J'utilise juste mon inteligence. Toi comme des millions de gens, parce que c'est écrit, c'est vrai .. ; faut analyser avant de pouvoir dire si tel parole est vrai et donc viens de Dieu ou si tel parole est fausse et donc vient d'un faux Prophète.
J'ai deja donner tout ce qu'il fallait pour comprendre que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, deja avec les versets que j'ai donner si t'étais inteligent, tu te poserais des questions car les passages ne disent pas la meme chose.
Enfin bon tu préfères jouer ton clown au lieu de comprendre, fais comme tu veux.
Tu as raison, faisons comme si les textes sacrés n'existaient pas. Hé bien, en suivant ton conseil, je pense qu'au commencement, il n'y aavait rien qu'une gelée de groseille. Et puis est venu le Grand Chat Noir avec ses oreilles pointues. C'est alors que le Lapin a dit "pas vu, pas pris"... et le Corbeau, par défi, créa l'homme et la femme d'un reste d'emmental.
... Nous voilà bien avancés. Tu vois ce qui arrive quand on préfère
inventer plutôt qu'
examiner.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 01:50
Message : Si tu crois qu'il est indispensable de posséder et de connaitre la bible pour suivre Dieu tu te trompes.
Mathieu 18
En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Et arrête avec tes vieilles blagues, tu démontres rien à part ton ignorance.
Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:53
Message : c'est pareil pour le CORAN c'est pas le fait de le posséder et de le lire qui fait de bons muslmans
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 01:58
Message : TeNChiNhaN a écrit :Et arrête avec tes vieilles blagues, tu démontres rien à part ton ignorance.
Par à mon ignorance, tu as appris que Jésus n'était pas fils de Dieu comme le sont les autres fils de Dieu, mais en un sens spécial qu'il exprime lui-même: il est le fils
unique de Dieu... ne t'en déplaise... et d'après les textes eux-mêmes.
Maintenant, si tu préfères le
free style agrémenté de butinage de versets, c'est ton affaire.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 02:05
Message : Bien jouer, tu viens de te contredire tout seul, et j'imagine que tu ne vas pas le reconnaître:
Par à mon ignorance, tu as appris que Jésus n'était pas fils de Dieu comme le sont les autres fils de Dieu, mais en un sens spécial qu'il exprime lui-même: il est le fils unique de Dieu... ne t'en déplaise... et d'après les textes eux-mêmes.
Maintenant, si tu préfères le free style agrémenté de butinage de versets, c'est ton affaire.
Toi aussi tu veux me faire croire que tu suis l'enseignement de Jésus alors que tu te contredis toi meme.
Je préfère, la logique et la vérité, c'est ça qui mène à Dieu, c'est pas tes mensonges, et les mensonges que propagent toutes les religions ..
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 02:13
Message : TeNChiNhaN a écrit :Bien jouer, tu viens de te contredire tout seul, et j'imagine que tu ne vas pas le reconnaître:
Toi aussi tu veux me faire croire que tu suis l'enseignement de Jésus alors que tu te contredis toi meme.
Je préfère, la logique et la vérité, c'est ça qui mène à Dieu, c'est pas tes mensonges, et les mensonges que propagent toutes les religions ..
Gloups???????? On dirait que tu as un gros défaut de lunettes. Est-ce que tu sais faire la différence -ne serait-ce que visuelle- entre les deux propositions suivantes:
X est fils de Dieu.
X est fils unique de Dieu.
Tic-tac-tic-tac-tic-tac.... ne réfléchis pas trop longtemps, tu risques d'attraper une crampe.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 02:27
Message : C'est une blague ou quoi ?
Demande à n'importe quel enfant qui sait lire, si il est possible qu'un Père peut avoir en même temps un Fils unique et en même temps plusieurs Fils.
C'est soit l'un, soit l'autre.
Avec les preuves que je t'ai donner tu essayes de concilier les véritables paroles de Jésus avec les mensonges qu'il y a dans la bible.
C'est sur que concilier deux enseignements qui s'oppose sa peut pas marcher.
Auteur : Falenn
Date : 18 avr.06, 02:28
Message : kyné byzaro a écrit :Est-ce que tu sais faire la différence -ne serait-ce que visuelle- entre les deux propositions suivantes:
X est fils de Dieu.
X est fils unique de Dieu.
Tic-tac-tic-tac-tic-tac.... ne réfléchis pas trop longtemps, tu risques d'attraper une crampe.
Unique a aussi le sens d'exceptionnel (comme Isaac fils unique d'Abraham).
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 02:30
Message : Falenn complique pas la situation, on sait tous dans quel sens le mot Unique est utilisé ..
Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 02:32
Message : Falenn a écrit :
Unique a aussi le sens d'exceptionnel (comme Isaac fils unique d'Abraham).
et le drame de ISAAC corespond a celui de JESUS.
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 02:39
Message : TeNChiNhaN a écrit :C'est une blague ou quoi ?
Demande à n'importe quel enfant qui sait lire, si il est possible qu'un Père peut avoir en même temps un Fils unique et en même temps plusieurs Fils.
C'est soit l'un, soit l'autre.
Avec les preuves que je t'ai donner tu essayes de concilier les véritables paroles de Jésus avec les mensonges qu'il y a dans la bible.
C'est sur que concilier deux enseignements qui s'oppose sa peut pas marcher.
Tu n'as pas vu la différence? Tu es myope, archi-myope? Archi-complètement myope? Tu n'as pas vu l'adjectif
unique? C'est si dur que ça?
Tu vas me dire si tu comprends les deux phrases suivantes:
Les sociologues sont les
fils d'Emile Durkheim.
Le sociologue André Durkheim est le
fils unique d'Emile Durkheim.
Je ne doute pas qu'avec ta très grande intelligence (que je salue depuis le sol de mon insuffisance), tu auras saisi que ces deux phrases ne sont pas
contradictoires. Mais le peux-tu? Nous allons voir...
PS: Si tu ne sais pas qui sont Emile et André Durkheim, voici un petit lien, même si ça n'apporte rien à la discussion:
http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/se ... kheim.html Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 02:54
Message : kyné byzaro a écrit :
Tu n'as pas vu la différence? Tu es myope, archi-myope? Archi-complètement myope? Tu n'as pas vu l'adjectif
unique? C'est si dur que ça?
Tu vas me dire si tu comprends les deux phrases suivantes:
Les sociologues sont les
fils d'Emile Durkheim.
Le sociologue André Durkheim est le
fils unique d'Emile Durkheim.
Je ne doute pas qu'avec ta très grande intelligence (que je salue depuis le sol de mon insuffisance), tu auras saisi que ces deux phrases ne sont pas
contradictoires. Mais le peux-tu? Nous allons voir...
PS: Si tu ne sais pas qui sont Emile et André Durkheim, voici un petit lien, même si ça n'apporte rien à la discussion:
http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/se ... kheim.html
Y'a bel et bien contradiction dans ton livre "saint" que tu le veuilles ou non.
D'un côté Yahvé dit qu'il a plusieurs fils, et d'un autre il dit qu'il a un seul fils unique......Sans oublié que pour vous Jésus = Yahvé
Donc Jésus est le fils unique de Jésus que lui même a plusieurs fils
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 03:05
Message : -azuphel- a écrit :Y'a bel et bien contradiction dans ton livre "saint" que tu le veuilles ou non.
D'un côté Yahvé dit qu'il a plusieurs fils, et d'un autre il dit qu'il a un seul fils unique......Sans oublié que pour vous Jésus = Yahvé
Donc Jésus est le fils unique de Jésus que lui même a plusieurs fils
C'est sûr, tu m'as convaincu. Je rends les armes. Tu es trop fort sur le plan de la sémantique. Tu m'as fait comprendre qu'Einstein n'était pas le père de la physique moderne mais seulement le père d'une fille et de deux fils. Je te remercie beaucoup. Grâce à toi, je perds des pans entiers de vocabulaire et, bientôt, je ne connaîtrai plus que deux syllabes: Al-lah, Al-lah, Al-lah, Al-lah, Al-lah...
PS: Au secours, l'invasion de la planète a déjà commencé.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 03:20
Message : Heuresement que Dieu pardonne et que le ridicule ne tue pas. :/
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 03:31
Message : TeNChiNhaN a écrit :Heuresement que Dieu pardonne et que le ridicule ne tue pas. :/
Tu es sacrément doué pour l'argumentation. Je salue ton immense talent et deviens sur le champ ton disciple. Par la seule force de ton intelligence, au mépris des textes, au mépris du repérage visuel des mots et au mépris de la sémantique, tu as su démontrer que tu avais raison parce que tu l'avais déclaré. Chapeau bas! Costaud! Bluffant!
Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 03:42
Message : kyné byzaro a écrit :C'est sûr, tu m'as convaincu. Je rends les armes. Tu es trop fort sur le plan de la sémantique. Tu m'as fait comprendre qu'Einstein n'était pas le père de la physique moderne mais seulement le père d'une fille et de deux fils. Je te remercie beaucoup. Grâce à toi, je perds des pans entiers de vocabulaire et, bientôt, je ne connaîtrai plus que deux syllabes: Al-lah, Al-lah, Al-lah, Al-lah, Al-lah...
PS: Au secours, l'invasion de la planète a déjà commencé.
Quoi !! Tu n'as plus d'argument c'est ça ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 03:50
Message : -azuphel- a écrit :Quoi !! Tu n'as plus d'argument c'est ça ?
Quoi !! Tu n'as plus d'argument c'est ça ?
Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 04:43
Message : kyné byzaro a écrit : Quoi !! Tu n'as plus d'argument c'est ça ?
Ok Kyné, t'as envie de te faire ridiculser ? Allons-y..
Tu dis:
Tu m'as fait comprendre qu'Einstein n'était pas le père de la physique moderne mais seulement le père d'une fille et de deux fils. Je te remercie beaucoup.
Nous parlons de quoi là ? D'un fils en chair et en os, ou d'une théorie mathématique ou autres ?
Tu es tellement incapable de justifié l'injustifiable que tu es obligé de mélanger tout et n'importe quoi....Ou alors je pourrai te dire aussi que Dieu est le père de la nature, les animaux, l'espace.....etc ect
Vous affirmez que Jésus (être-humain) est le fils unique de Yahvé, et pourtant Yahvé lui même dit qu'il a d'autres fils (être-humain). Ya une contradiction évidente. Point Barre.
Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 05:38
Message : -azuphel- a écrit :Ok Kyné, t'as envie de te faire ridiculser ? Allons-y..
Allons-allons, un peu de sérieux.
-azuphel- a écrit :Tu dis:
Nous parlons de quoi là ? D'un fils en chair et en os, ou d'une théorie mathématique ou autres ?
Tu es tellement incapable de justifié l'injustifiable que tu es obligé de mélanger tout et n'importe quoi....Ou alors je pourrai te dire aussi que Dieu est le père de la nature, les animaux, l'espace.....etc ect
Vous affirmez que Jésus (être-humain) est le fils unique de Yahvé, et pourtant Yahvé lui même dit qu'il a d'autres fils (être-humain). Ya une contradiction évidente. Point Barre.
Es-tu si limité intellectuellement que ça que tu es incapable de raisonner par analogie?
Si tu veux bien, je vais t'initier. Mais attention, il va falloir que tu te concentres. Ce n'est pas tout à fait à ta portée.
Albert Einstein est le père physique de sa fille et de ses 2 fils. Il y a là
paternité physique.
Albert Einstein est le père de la physique en quatre dimensions. Il y a là
paternité spirituelle.
En d'autres termes, il peut y avoir paternité selon
deux substances: physique et spirituelle.
Continuons (tu suis toujours?)...
Dieu est le père de ceux qui suivent ses commandements et l'adorent en esprit et en vérité. Il y a là
paternité par adoption spirituelle.
Dieu est le père de celui qui est directement issu de son être et qui est parfait comme lui est parfait, bon comme lui est bon, saint comme lui est saint. Il y a là
paternité par conception spirituelle.
As-tu compris? Est-ce que ce raisonnement par analogie t'aide dans ta croissance intellectuelle? Souhaites-tu d'autres comparaisons? Es-tu capable, à présent, de faire la différence entre
les fils de Dieu et
le fils de Dieu? Allô? Y a quelqu'un là-dedans?
Auteur : francis
Date : 18 avr.06, 05:48
Message : Unique (Fils)
Dans les écrits de Jean, ce terme désigne 5 fois Jésus-Christ comme le Fils unique de Dieu #Joh 1.14, 18; 3.16, 18; 1Jo 4.9 Dans Jn. 1.14, monogenês décrit Jésus-Christ comme l’unique représentant de l’être et de la nature de Dieu et dans 1.18 il évoque l’union éternelle de Christ avec le Père ainsi que leur profonde affection réciproque. Cette affirmation implique donc la préexistence de Christ et l’intimité de la relation affective entre les deux premières personnes de la Trinité, mais ne contient nullement une allusion à un moment donné avant la création du monde où le Fils aurait été "engendré". Etant de nature divine, comme le Père, il partage avec lui l’éternité. Les anciens Conciles ont employé le terme de consubstantialité pour dire que Jésus est de la même substance que le Père, qu’il est tout ce que Dieu est et qu’il est le seul à l’être.
Auteur : francis
Date : 18 avr.06, 06:03
Message : monogenês : traduit par fils unique comme l’unique représentant de l’être et de la nature de Dieu .
Le fils unique n'est seulement en francais une facon de le voir pour que nous le comprenons bien mais je vois que les musulmans cherchent a contredire ce texte .
Nous pouvions traduire : comme l’unique représentant de l’être et de la nature de Dieu .
Exemple
Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire du
( fils unique du grec monogenês qui dit représentant de l’être et de la nature de Dieu) issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son
( fils unique du grec monogenês qui dit représentant de l’être et de la nature de Dieu) , pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 avr.06, 07:12
Message : Azuphel. .
Ils vont te sortir leur tour de passe-passe. . La boite à magie
Physique , spirituel. . monogène etc. . .
Auteur : francis
Date : 18 avr.06, 07:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Azuphel. .
Ils vont te sortir leur tour de passe-passe. . La boite à magie
Physique , spirituel. . monogène etc. . .
Le mots fils unique veut dire en grec monogenês : l’unique représentant de l’être et de la nature de Dieu et nous traduisssons par fils unique .
Facile à comprendre
Auteur : zered
Date : 18 avr.06, 07:59
Message : abdel a écrit :Jesus refuse qu'on l'adore excessivement
«Un chef interrogea Jésus, et dit: bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m’appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul.» Luc 18.18-20
on n'a qu'a le faire pas excessivement !!
Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 10:14
Message : kyné byzaro a écrit : Dieu est le père de ceux qui suivent ses commandements et l'adorent en esprit et en vérité. Il y a là paternité par adoption spirituelle.
Dieu est le père de celui qui est directement issu de son être et qui est parfait comme lui est parfait, bon comme lui est bon, saint comme lui est saint. Il y a là paternité par conception spirituelle.
Ne me rabâche pas tes fantaisies chrétiennes qui ne servent qu'a justifié la Trinité, mais en vain malheureusement (pour toi...) et le comble c'est que Jésus n'a JAMAIS, pas une fois n'a enseigné la Trinité ni avoir dit qu'il est Dieu.....
Je vais te montrer votre absurdité.
1- Vous dites que Yahvé est Jésus.
2- Vous dites aussi que Jésus est le fils de Yahvé
Donc conclusion, Yahvé est aussi le fils de Jésus
Auteur : Elimélec
Date : 18 avr.06, 10:15
Message : Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question: Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?
_________________________
Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"
Un argument souvent arboré par des polémistes musulmans pour nier la divinité de Jésus Christ, se résume comme suit :
Si Jésus serait réellement Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je suis Dieu », or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus n’est pas Dieu.
Remarquons dans un premier temps que ce raisonnement est sérieusement défectueux, puisqu’en effet cet argument peut être renversé, et employé pour revendiquer la divinité de Jésus Christ ceci en proclamant simplement :
Si Jésus ne serait réellement pas Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je ne suis pas Dieu », (refusant ainsi tout adoration), or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus est Dieu.
Désormais, indépendamment de la non pertinence de cet argument, nous allons comprendre pourquoi Jésus n’a pas prononcé ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi ».
Supposez d’abord qu’un homme se présente à vous, et vous déclare : « Je suis Dieu, adorez moi », allez vous le croire ? La réponse normal de n’importe quel croyant en Dieu est non, vous allez au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Par conséquent à la lumière de ce fait, pourquoi exigeriez-vous quelque chose de Jésus que vous n'allez pas accepter de toute façon ?
Il est un fait que n’importe quel homme qui ferait un rapport aussi brute, serait pris pour un fou, un menteur. Ce serait la réplique naturelle à la vue d’une telle réclamation. Ceci est logique à l’esprit de n’importe quelle personne qui est monothéiste. C’est pourquoi Jésus conscient de ce fait, n’a pas fait la réclamation d’être Dieu d’une manière aussi absurde, mais la réclamer d'une manière plutôt indirecte, par des images, des paroles, s’attribuant des titres et pouvoirs réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.
Effectivement, ce qui importe ce n'est pas s'il y a l'existence ou non de ce rapport littéral, où Jésus dirait « Je suis Dieu, adorez moi », mais si il y a l’évidence claire que Jésus a réclamé être Dieu de quelque manière que ce soit. Et s’il s’avère qu’il y a existence de cette évidence, vous devrez alors vous accordez à ce que Christ soit Dieu et donc l’adorer, même si la manière dont Jésus Christ a indiqué qu’il était Dieu, ne correspond pas à la manière dont vous pensez quelle devrait être. Nous n’avons tout simplement pas le droit, et ne pouvons prescrire à Dieu comment Il doit se présenter à nous.
Ce point tenu par des polémistes musulmans, étant clarifié, apprécions et analysons les rapports de Jésus dans la Bible. Pour ce faire, commencez à lire soigneusement ce court article présentant une série de questions/réponses démontrant que Jésus a effectivement réclamé être Dieu :
Vous constaterez qu’à la lecture des mots de Jésus enregistrés dans la Bible, résulte l’évidence claire que Jésus parle comme s’il est Dieu, agit comme Dieu, etc. Jésus démontrant et réclamant par ce fait, qu’il est réellement Dieu. Pour les musulmans qui ne conviendraient toujours pas, je vous prierais de lire cet article suivant, où les rapports de Jésus dans la Bible, sont étudiés à la lumière d’une exégèse coranique, le résultat est que selon l'enseignement du Coran, Jésus dans la Bible a véritablement prétendu être Dieu :
Pour terminer, nous ferons remarquer que les disciples de Jésus n’ont pas tout de suite reconnu en Christ qu’il était Dieu. Toutefois, après environ trois d’expériences avec Jésus, un des disciples, Philippe, demanda à Jésus de lui montrer Dieu :
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean 14:8
Jésus répondra qu’ils l’ont déjà vu :
Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean 14:9
Jésus indiqua ceci, afin que ses disciples, identifient sa nature et son identité divine. Jésus en effet avait fournit assez de preuves et d’évidences pour signifier qu’il est Dieu. Ceci sera confessé entre autre, par Thomas qui adora Jésus comme étant Dieu. Avant de relater cet évènement, précisons d’abord que la Bible interdit strictement le culte de n'importe qui d'autre que Dieu. Ceci peut être constaté en observant les événements suivants enregistrés dans le Nouveau Testament. Un exemple est l'apôtre Pierre qui indique à un homme d'arrêter de l'adorer:
Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Actes 10:25-26
En fait la Bible enseigne que même si une personne a reçu une révélation d'un ange, elle ne doit pas pour autant adorer l'ange:
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. Révélation 19:9-10
Par conséquent la Bible est claire, et nous enseigne que nous ne devons adorer ni anges, ni hommes mais seulement Dieu. Cependant, quand l'apôtre Thomas a adoré Jésus comme Dieu, Jésus n'a pas du tout refusé l'adoration de Thomas comme étant un blasphème, au contraire:
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et MON DIEU! JESUS LUI DIT: PARCE QUE TU M’AS VU, TU AS CRU. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! Jean 20:26-29
En conséquence, nous constatons qu'à l'inverse de Pierre et de l'ange parlant à Jean, Jésus ne refuse pas du tout l'adoration que lui prête Thomas (ce qui aurait du être le cas, si Jésus n'était pas Dieu), plutôt il l'a bénie, Jésus indiquant ainsi qu'il est bel et bien Dieu, le seul digne d'adoration.
Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 10:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Azuphel. .
Ils vont te sortir leur tour de passe-passe. . La boite à magie
Physique , spirituel. . monogène etc. . .
Sans oublier: 1+1+1 = 1
Ou encore: 3 jours et 3 nuits = 2 nuits et un jour....
Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 10:31
Message : Elimélec a écrit : Si Jésus ne serait réellement pas Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je ne suis pas Dieu », (refusant ainsi tout adoration), or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus est Dieu.
«Un chef interrogea Jésus, et dit: bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m’appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul.»
Rien que ce verset prouve que Jésus n'est pas Dieu.
"je monte vers mon Père et votre Père,
vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Dieu peut-il avoir un dieu ? dis moi....
Supposez d’abord qu’un homme se présente à vous, et vous déclare : « Je suis Dieu, adorez moi », allez vous le croire ? La réponse normal de n’importe quel croyant en Dieu est non, vous allez au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Par conséquent à la lumière de ce fait, pourquoi exigeriez-vous quelque chose de Jésus que vous n'allez pas accepter de toute façon ?
N'importe quoi.......
Donc, tu es en train de dire que "Dieu" est incapable de convaincre les gens qu'il est Dieu, c'est bien ça ?
Ce que tu dis montre encore une fois que Jésus n'est pas Dieu mais seulement son prophète.
Auteur : From Da Wu
Date : 18 avr.06, 10:51
Message : Je pense que ca débat est sans fin, vouloir ouvrir les yeux a certain musulman est chose impossible.
Vous avez tant de mal a admettre que Jesus et Dieu son de meme substance (il est vrai que cela ne s'acceppte pas comme ça mais bon) alors que Jesus le dit dans les Evangiles.
De plus, n'allez pas croire que l'on peut comprendre Dieu et sa nature comme aussi simplement que vous le pensé.
"Si Jesus est Dieu, il ne peut pas dire je vais rejoindre mon Père" ou des trucs comme ça. Mais Dieu c'est Dieu bon sang, s'il a décidé d'envoyer son Fils sur Terre etre Le Verbe incarné, Sa Parole vivante, il le peut, ce n'est pas vos raisonnement de gamin de 2 ans du genre: s'il est a Paris il ne peut pas etre en meme temps à New YOrk..........
Que cela ne vous déplaise, meme si cela peut etre difficile a comprendre pour la raison humaine, nous ne somme que Ses créatures, et s'Il a décidé d'envoyer son Fils sur terre se n'est pas vos raisonnement vont le lui empécher...
C'est tout
Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 11:04
Message : From Da Wu a écrit : Vous avez tant de mal a admettre que Jesus et Dieu son de meme substance (il est vrai que cela ne s'acceppte pas comme ça mais bon) alors que Jesus le dit dans les Evangiles.
T'attend quoi pour nous monter ces passages dans les évangiles, ou Jésus dit qu'il est Dieu ?
De plus, n'allez pas croire que l'on peut comprendre Dieu et sa nature comme aussi simplement que vous le pensé.
Et pourtant, 300 ans après la "mort" de Jésus, tes frères chrétiens ont inventé une nature a Dieu qui est la "sainte" Trinité....
s'il a décidé d'envoyer son Fils sur Terre etre Le Verbe incarné, Sa Parole vivante, il le peut, ce n'est pas vos raisonnement de gamin de 2 ans du genre: s'il est a Paris il ne peut pas etre en meme temps à New YOrk..........
Malheureusement pour toi, Jésus n'a jamais dit cela, donc tous ce que tu diras n'est que conjecture....
Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.06, 14:33
Message : Il a juste dit ceci:
Jean 10:30
Moi et le père nous sommes UN
7 mots.
Simple, court, concis et incluant tout. Cela suffit.
Après vous pouvez demander une sucette en sucre, à la menthe, au ginseng
ou taper des deux pieds par terre
Après cherchez dans Paul, Pierre et Jacques et Barnabé si des "uns" autres y figurent... vous ne changerez pas un "iota" et vous ne trouverez nulle part une affirmation aussi péremptoire, courte et précise.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 avr.06, 18:49
Message : Simplement moi a écrit :Il a juste dit ceci:
Jean 10:30 Moi et le père nous sommes UN
7 mots.
.
Comme toi et ton épouse pouvez faire
un... ni plus ni moins!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 avr.06, 18:51
Message : -azuphel- a écrit :
T'attend quoi pour nous monter ces passages dans les évangiles, ou Jésus dit qu'il est Dieu ?
Et pourtant, 300 ans après la "mort" de Jésus, tes frères chrétiens ont inventé une nature a Dieu qui est la "sainte" Trinité....
Malheureusement pour toi, Jésus n'a jamais dit cela, donc tous ce que tu diras n'est que conjecture....
Très bien répondu, azuphel.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.06, 20:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Comme toi et ton épouse pouvez faire
un... ni plus ni moins!
Continue dans tes égaréments jusmoniens.
Reprends ton dico, je t'ai déjà démontré que faire un n'est pas être un.
Rappel: le pilote d'avion fait un avec celui-ci mais le fuselage et l'avion font un.
Sans le pilote l'avion est toujours UN sans fuselage l'avion n'est rien.
C'est pourtant simple non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 avr.06, 21:44
Message : Simplement moi a écrit :
Rappel: le pilote d'avion fait un avec celui-ci mais le fuselage et l'avion font un.
J'ai bien l'impression que tu fais
un avec ta stupidité plutôt que d'être
un avec ton épouse....
Etre un c'est faire un à la perfection.
C'est quasiment la même chose!
Ton exemple est mal choisi, l'avion étant aussi le fuselage, ils n'ont pas le choix!
Dieu et le Fils de Dieu sont deux Personnes différentes, et le Fils de Dieu se trouve sous l'autorité de Dieu, que cela plaise ou non aux cathos et autre nicéin.
Lamentable!
Auteur : kyné byzaro
Date : 19 avr.06, 04:29
Message : -azuphel- a écrit :Ne me rabâche pas tes fantaisies chrétiennes qui ne servent qu'a justifié la Trinité, mais en vain malheureusement (pour toi...) et le comble c'est que Jésus n'a JAMAIS, pas une fois n'a enseigné la Trinité ni avoir dit qu'il est Dieu.....
Je vais te montrer votre absurdité.
1- Vous dites que Yahvé est Jésus.
2- Vous dites aussi que Jésus est le fils de Yahvé
Donc conclusion, Yahvé est aussi le fils de Jésus
Non, YHWH n'est pas Jésus. Tu as bu ou quoi? Mais bon, passons sur ton ignorance crasse... As-tu enfin compris la différence entre
les fils de Dieu et
le fils de Dieu? Plus largement, as-tu compris qu'Einstein était le père de ses enfants
et le père des physiciens modernes
sans que tous les physiciens modernes soient les enfants d'Einstein? Allô? Y a quelqu'un là-dedans? Bientôt de retour sur terre?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 avr.06, 08:22
Message : Vous pouvez retournez la chose dans tous les sens, si c'est pour conclure que Jésus est Dieu, ou qu'il est le Fils unique de Dieu, ca contredira ce qu'enseigne Jésus.
Jésus est un homme, il n'y a qu'un seul Dieu, tous les hommes sont frères, et tous les hommes qui suivent Dieu sont fils de Dieu.
Jean17.11: Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Ce qui signifie redevenir des fils de Dieu comme Jésus.
La preuve est claire. De toute manière dès le départ des preuves claire ont été donné, si vous ne voulez pas comprendre c'est de votre faute.
Auteur : -azuphel-
Date : 19 avr.06, 08:40
Message : kyné byzaro a écrit : Non, YHWH n'est pas Jésus. Tu as bu ou quoi?
Ok, donc Jésus n'est pas Dieu. La discussion est close.
Auteur : kyné byzaro
Date : 19 avr.06, 09:03
Message : -azuphel- a écrit :Ok, donc Jésus n'est pas Dieu. La discussion est close.
Tu as décidément des problèmes de lecture atroces. Je n'ai pas écrit que Jésus n'était pas Dieu, mais que Dieu n'était pas Jésus. Il va falloir t'y faire: les mots ont un sens.
Auteur : kyné byzaro
Date : 19 avr.06, 09:05
Message : TeNChiNhaN a écrit :Vous pouvez retournez la chose dans tous les sens, si c'est pour conclure que Jésus est Dieu, ou qu'il est le Fils unique de Dieu, ca contredira ce qu'enseigne Jésus.
Jésus est un homme, il n'y a qu'un seul Dieu, tous les hommes sont frères, et tous les hommes qui suivent Dieu sont fils de Dieu.
Jean17.11: Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Ce qui signifie redevenir des fils de Dieu comme Jésus.
La preuve est claire. De toute manière dès le départ des preuves claire ont été donné, si vous ne voulez pas comprendre c'est de votre faute.
Tu peux écrire et penser ce que tu veux.
Jésus a dit qu'il était le Fils unique de Dieu (Jn 3:16). En clair, pour parler poliment, tu l'as dans l'os.
Auteur : -azuphel-
Date : 19 avr.06, 10:03
Message : kyné byzaro a écrit : Je n'ai pas écrit que Jésus n'était pas Dieu, mais que Dieu n'était pas Jésus. Il va falloir t'y faire: les mots ont un sens.
Ok, donc Dieu n'est pas Jésus. La discussion est close.
Auteur : kyné byzaro
Date : 19 avr.06, 10:26
Message : -azuphel- a écrit :Ok, donc Dieu n'est pas Jésus. La discussion est close.
Exactement. Dieu n'est pas Jésus et Jésus est le Fils unique de Dieu, donc Dieu. Maintenant, l'échange est clos.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 avr.06, 11:18
Message : Exactement. Dieu n'est pas Jésus et Jésus est le Fils unique de Dieu, donc Dieu.
Encore et encore une contradiction.
Auteur : francis
Date : 19 avr.06, 16:42
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Encore et encore une contradiction.
Matthieu 1:23 La vierge sera enceinte ; elle mettra au monde un fils et on l’appellera du nom d’Emmanuel,
ce qui se traduit : Dieu avec nous.
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Christ lui-même souligne constamment sa divinité. Il s’applique à lui-même le "Je suis" de Yahvé #Joh 8.24 (en gr.: "Si vous ne croyez pas que Je suis"; v. 58).
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi,
je suis (Dieu), vous mourrez dans vos péchés.
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Jésus possède les attributs divins: omniprésence. #Mt 18.20; Joh 3.13
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omniscience #Joh 2.24-25; 11.11-14; Mr 11.1-8
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toute-puissance #Mt 28.18; Lu 7.14; Joh 5.21-23
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éternité #Joh 8.58; 17.5
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sainteté (8.46),
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grâce salvatrice. #Mr 2.5-7; Lu 7.48-49
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Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes. #Mt 2.11; 14.33; 28.9; Lu 24.52; Joh 5.23; 20.28
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Les écrivains du N.T. reconnaissent également au Christ des titres et des attributs divins .
Jean 1:1 ¶ Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ;
la Parole était Dieu.
Jean 1:3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
Jean 1:10 Elle était dans le monde, et le monde est venu à l’existence par elle, mais le monde ne l’a jamais connue.
Romains 9:5 les pères, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de tout, Dieu béni pour toujours ! Amen !
Colossiens 1:16 car c’est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui ;
Colossiens 1:17 lui, il est avant tout, et c’est en lui que tout se tient ;
Hébreux 1:2 nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu’il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.
Hébreux 1:8 Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice et tu as détesté le mal ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a conféré une onction d’huile d’allégresse, à toi plus qu’à tes compagnons.
Hébreux 1:10 Et encore : C’est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;
Hébreux 1:11 Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s’useront tous comme un vêtement ;
Hébreux 1:12 Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas.
Hébreux 13:8 Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions celui qui est le Vrai ; et nous sommes dans le Vrai, en son Fils Jésus–Christ. C’est lui le vrai Dieu et la vie éternelle.
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Après nier sa divinité est une marque de mauvaise foi Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 avr.06, 19:00
Message : francis a écrit :
Après nier sa divinité est une marque de mauvaise foi
Pour certains chrétiens, ce n'est pas reconnaître sa divinité qui pose problème, mais c'est laisser sous entendre que Dieu et le Fils de Dieu font une seule et unique personne!
Auteur : kyné byzaro
Date : 19 avr.06, 19:58
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Encore et encore une contradiction.
Hum... Tu me fais penser à un enfant qui déclarerait que les espaces vectoriels n'existent pas sous prétexte qu'il ne comprend pas. Le beau critère de vérité que celui-là!
En tout état de cause, il m'a plu de te montrer que
Jésus est le fils unique de Dieu... selon les mots mêmes de Jésus. Tout le reste, c'est du pipi de chat.
Auteur : kyné byzaro
Date : 19 avr.06, 19:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Pour certains chrétiens, ce n'est pas reconnaître sa divinité qui pose problème, mais c'est laisser sous entendre que Dieu et le Fils de Dieu font une seule et unique personne!
Ha oui? Et quels chrétiens? Je suis curieux de le savoir.
Auteur : francis
Date : 19 avr.06, 20:30
Message : kyné byzaro a écrit :Ha oui? Et quels chrétiens? Je suis curieux de le savoir.
moi aussi
Quelle chrétien ici prends comme tu le dit
c'est laisser sous entendre que Dieu et le Fils de Dieu font une seule et unique personne!
Moi je dit et je crois que le fils et le Père ne sont pas un mais un Dieu non un que le Père est le fils mais un comme étant un Dieu unique
Auteur : -azuphel-
Date : 19 avr.06, 23:52
Message : kyné byzaro a écrit : Exactement. Dieu n'est pas Jésus et Jésus est le Fils unique de Dieu, donc Dieu. Maintenant, l'échange est clos.
Ok, donc on est d'accord, Dieu n'est pas Jésus.
Maintenant dis moi, Jésus est-il le fils de Dieu ou Dieu lui même ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 avr.06, 00:55
Message : -azuphel- a écrit :Maintenant dis moi, Jésus est-il le fils de Dieu ou Dieu lui même ?
Jésus, en tant que fils unique de Dieu (
i.e. sa Parole), est Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.06, 01:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
J'ai bien l'impression que tu fais
un avec ta stupidité plutôt que d'être
un avec ton épouse....
Etre un c'est faire un à la perfection.
C'est quasiment la même chose!
Ton exemple est mal choisi, l'avion étant aussi le fuselage, ils n'ont pas le choix!
Dieu et le Fils de Dieu sont deux Personnes différentes, et le Fils de Dieu se trouve sous l'autorité de Dieu, que cela plaise ou non aux cathos et autre nicéin.
Lamentable!
Ce n'est finalement que ton INTERPRETATION.
La stupidité fait partie de l'intégrisme, ce qui est tout à fait ton cas.
C'est quand même surprenant tous ces bons croyants, qui dès qu'ils ne savent plus quoi argumenter passent aux termes incorrects et irrespectueux des autres.
Tu as certainement une ligne wi-fi avec Jésus et Dieu pour affirmer ce que l'on ne peut affirmer.
Alors la seule réponse que tu mérites est la suivante à la muslim:
Jésus sait mieux. Il est UN avec Dieu, son père, qui lui aussi sait mieux.
Quant à ceci:
Ton exemple est mal choisi, l'avion étant aussi le fuselage, ils n'ont pas le choix!
Mon exemple est TRES BIEN choisi, au contraire, car toi même tu n'est que forcé de reconnaître qu'ils n'ont pas le choix...
Ou voudrais tu laisser entendre que... Jésus avait le choix ?
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