Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 avr.06, 17:42
Message : Si Juda etait un traitre. . Pourquoi alors sera-t-il assit sur un trône pour juger les tributs d'Israel??

Ce sont les douze apôtres qui s'assiéront sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël (Matthieu 19 : 28 ; Luc 22 : 30).

Apocaypse. .

Les douze noms de apôtres seront inscrit. . même celui de Juda?

La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.21.14

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 avr.06, 22:51
Message :

medico a écrit :ma pauvre MARIE t'en est a confondre JUDA et JUDAS.
RIEN que dans les évangiles il y 7 personnes qui porte le nom de JUDAS.
EN arrivé là confondre la tribut de JUDA avec JUDAS Iscariote.LE COMBLE.

Depuis quand Juda de la tribut est un apôtre??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 avr.06, 23:26
Message :

kyné byzaro a écrit :Question intéressante, mais qui n'ouvre que sur des hypothèses. Le nom de Judas pourrait en effet être mentionné... mais aussi celui de Matthias. Attendons de voir.

ki c celui là??

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 avr.06, 01:02
Message :

younes a écrit :oui mais luc avait dit les douze en parlant de juda pas de matthias

Je ne le conteste pas. J'écris seulement qu'il y a plusieurs hypothèses, dont la tienne, que l'on peut émettre. Pour trancher entre elles, il manque un critère définitif.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 03:54
Message :

kyné byzaro a écrit :Actes 1:26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

hum. . .Tu cites acte 1 . . Or il y a encore une contradiction. . Juda selon Matthieu s'est pendu après avoir jeté l'argent aux sacrificateurs qui ont acheté le champs du potier . . Et depuis ce champs a été appelé "le champs du sang" car Juda a dit j'ai livré le sang innocent. . Ce qui contredit acte 1 ou Juda après avoir acheté le champs au potier est tombé puis s'est rompu par le milieu du ventre

. . Depuis ce champs est appelé "le champs du sang" à cause du sang de Juda cette fois-ci. . Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues. 1.18

Pour Matthieu Jésus parle aux douze qui l'ont suivit

(19.28)

même chose pour Luc 22.30

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 avr.06, 04:41
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pour Matthieu Jésus parle aux douze qui l'ont suivit (19.28)

même chose pour Luc 22.30

Oui, Jésus désigne bien les Douze. Mais il est également précisé qu'il parle des Douze qui l'ont suivi. Or, Judas n'a pas suivi Jésus jusqu'au bout...
... et Matthias, qui ne faisait pas, à l'origine, partie des Douze, en fit ensuite partie... et il avait suivi Jésus dès le temps des apôtres.

Les 2 hypothèses se tiennent donc. Si tu as un critère suffisant pour trancher, n'hésite pas.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 06:05
Message :

kyné byzaro a écrit :Oui, Jésus désigne bien les Douze. Mais il est également précisé qu'il parle des Douze qui l'ont suivi. Or, Judas n'a pas suivi Jésus jusqu'au bout...
... et Matthias, qui ne faisait pas, à l'origine, partie des Douze, en fit ensuite partie... et il avait suivi Jésus dès le temps des apôtres.

Les 2 hypothèses se tiennent donc. Si tu as un critère suffisant pour trancher, n'hésite pas.

Il parle aux disciples. . les douzes réunies. . Matthias n'existait pas. .

VOUS qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et VOUS jugerez les douze tribus d'Israël.

Puis il dit "je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donné"

Voici de quoi innocenter Juda. . Disciple que Dieu a choisit et donné à Jésus. . Jésus confirme qu'ils ont gardé sa parole

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que TU M AS DONNES du milieu du monde. ILS ETAIENT A TOI ET TU ME LES A DONNES(Juda en fait partie); et ILS ONT GARDE TA PAROLE
Jean 17.7

Jésus affirme qu'il n'a perdu aucun de ses disciples

Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.
18.9

Jésus et ses disciples (douze) sont allés à la montagne des oliviers. . comment se fait-il que Juda n'etait plus présent. . ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 avr.06, 06:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il parle aux disciples. . les douzes réunies. . Matthias n'existait pas. .

Ben si! Non seulement il existait, mais encore il suivait Jésus. Cf Actes 1:21.

El Mahjouba-Marie a écrit :VOUS qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et VOUS jugerez les douze tribus d'Israël.

Puis il dit "je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donné"

Voici de quoi innocenter Juda. . Disciple que Dieu a choisit et donné à Jésus. . Jésus confirme qu'ils ont gardé sa parole

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que TU M AS DONNES du milieu du monde. ILS ETAIENT A TOI ET TU ME LES A DONNES(Juda en fait partie); et ILS ONT GARDE TA PAROLE
Jean 17.7

Jésus affirme qu'il n'a perdu aucun de ses disciples

Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.
18.9

Seul Dieu sait qui il a confié à Jésus. S'il a décidé que Judas serait perdu, il sera perdu.

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus et ses disciples (douze) sont allés à la montagne des oliviers. . comment se fait-il que Juda n'etait plus présent. . ?

Marie, tu n'aurais pas dû sécher le catéchisme quand tu était petite. Judas livrait Jésus.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 06:45
Message :

kyné byzaro a écrit :Il parle aux disciples. . les douzes réunies. . Matthias n'existait pas. .
Ben si! Non seulement il existait, mais encore il suivait Jésus. Cf Actes 1:21.

Matthias n'a pas connut Jésus . . On le trouve que dans les écrits de Paul(Ac 1,15-26) ... (1 Co 15,9) De fait, il n'a

kyné byzaro a écrit :Seul Dieu sait qui il a confié à Jésus. S'il a décidé que Judas serait perdu, il sera perdu..

Donc Jésus s'est trompé. . .

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que TU M AS DONNES du milieu du monde. ILS ETAIENT A TOI ET TU ME LES A DONNES(Juda en fait partie); et ILS ONT GARDE TA PAROLE
Jean 17.7

kyné byzaro a écrit :Jésus et ses disciples (douze) sont allés à la montagne des oliviers. . comment se fait-il que Juda n'etait plus présent. . ?Marie, tu n'aurais pas dû sécher le catéchisme quand tu était petite. Judas livrait Jésus.

Matthieu et Marc. . Juda est présent lorsque Jésus partage le pain et récitent cantique. . Qui croire?

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 avr.06, 07:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Matthias n'a pas connut Jésus . . On le trouve que dans les écrits de Paul(Ac 1,15-26) ... (1 Co 15,9) De fait, il n'a

Entre toi et St Luc, devine qui est le plus proche des événements historiques. Mais libre à toi de croire ce que tu veux croire. Moi, je n'oblige personne.

El Mahjouba-Marie a écrit :Donc Jésus s'est trompé. . .

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que TU M AS DONNES du milieu du monde. ILS ETAIENT A TOI ET TU ME LES A DONNES(Juda en fait partie); et ILS ONT GARDE TA PAROLE
Jean 17.7

On dirait que tu as sauté une ligne: Jn 17:12. Voyons, Marie, ce n'est pas bien ce que tu fais. Crois-tu vraiment que tu honores Allah en traficant les écritures? Je cite:

Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J’ai gardé ceux que tu m’as donnés, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l’Ecriture fût accomplie.

El Mahjouba-Marie a écrit :Matthieu et Marc. . Juda est présent lorsque Jésus partage le pain et récitent cantique. . Qui croire?

Judas était avec Jésus pour la Pâque, puis il est parti rejoindre les hommes du Temple pour les guider et livrer Jésus. Allez, quoi! Ton catéchisme n'est quand même pas si loin que ça!

Auteur : younes
Date : 20 avr.06, 08:15
Message : qui efface les messages?

je le remets

Jean 17:12 Quand j'étais avec eux, moi je les gardais en ton nom ; j'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'entre eux n'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'écriture fût accomplie.

et juste un peu plus loin

Jean 18:9 - afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite : De ceux que tu m'as donnés, je n'en ai perdu aucun.

faut croire qu'ils jouent avec nous

comment pouvez vous dire que cela vient de DIEU c'est impossible

ps: n'effacez pas le message

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 avr.06, 08:55
Message :

younes a écrit :faut croire qu'ils jouent avec nous

comment pouvez vous dire que cela vient de DIEU c'est impossible

Il va falloir que tu explicites ta pensée, parce que les paroles du Christ sont claires: aucun de ses disciples n'est perdu sauf le fils de perdition.

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:15
Message :

younes a écrit :dans l'autre verset il dit qu'il n'en a perdu aucun, donc même juda n'est pas perdu, donc encore et encore contradiction

Jésus ne perd personne de ceux que le Père lui a donné et Juda ne fait pas partie de ceux là

Jean 18:9 - afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite : De ceux que tu m'as donnés, je n'en ai perdu aucun.

8 Jésus leur répond : « Je vous l’ai dit, c’est moi. Si c’est moi que vous cherchez, laissez partir ceux–là ! » 9 De cette façon, ce que Jésus a annoncé se réalise : « Père, je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés. »

Qui es ceux là

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:48
Message :

younes a écrit :pourkoi juda n'a pas été donné?

de ceux que tu m'as donné j'en ai perdu aucun sauf le fils de perdition

mets des lunettes

ceux

Jean 18:9 - afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite : De ceux que tu m'as donnés, je n'en ai perdu aucun.

Le verset avant

8 Jésus leur répond : « Je vous l’ai dit, c’est moi. Si c’est moi que vous cherchez, laissez partir

ceux–là ! » 9 De cette façon, ce que Jésus a annoncé se réalise : « Père, je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés. »

très clair

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:55
Message :

younes a écrit :non mais prends l'autre verset le premier tu comprendras ton err eur

18 Je ne parle pas de vous tous :

je sais très bien quels sont ceux que j’ai choisis –– mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse : Celui avec lequel j’ai partagé mon pain se retourne contre moi.

12 Je les gardais... je les ai préservés. Jésus affirme la sécurité des disciples, sauf de Judas appelé le fils de perdition, expression qui résume sa manière d’être et son inexorable destinée. Dans le texte grec, il y a un jeu de mots solennel entre « perdu » et « perdition ». Afin que l’Écriture soit accomplie. C’est probablement une allusion au #Ps 41:9 (cf. #Jn 13:18).

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:57
Message :

younes a écrit :non mais prends l'autre verset le premier tu comprendras ton err eur

même si je fais le contraire du verset cela donne la même chose ceux là et jésus dit dans un autre verset : Je ne parle pas de vous tous : je sais très bien quels sont ceux que j’ai choisis

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