Contenu du Sujet 9840

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:05
Message :

Vovoss a écrit :Petite question aux musulmans.

Quand on parle des droits des femmes dans le Coran, on entend souvent comme réponse que Mahomet a amélioré le sort des femmes qui était bien pire avant lui..

Ma question est donc: Si Mahomet a amélioré, à son époque, le sort des femmes, pourquoi beaucoup de musulmans sont-ils crispés sur les droits accordés par le Coran alors que Mahomet lui-même était progressiste dans ce domaine?

Correction No2: l'Islam et le prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) et le seul prophète (la seule religion) au monde, qui donne des droits a la femme.

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 10:07
Message :

Correction No2: l'Islam et le prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) et le seul prophète (la seule religion) au monde, qui donne des droits a la femme.

Correction de correction: ne pas confondre donner des droits et fixer des limites.

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:12
Message :

francis a écrit : erreur

non pas athée mais laique

comme le Canada, les Etat unis ,allemagne , france ect ont tous un gouvernement qui semble être croyant mais laique il mélangent pas la religion avec le gouvement d'un pays .

Et bien dans tes démocratie laïc , les chrétiens n'ont pas grand à dire.

Donc on dira plutot démocratie athées ou il y a tolérance envers les chrétiens et autres.
Il n'y a jamais eu de laïcité chez les chrétiens.
Il a fallu attendre que les athées les expulsent du pouvoir.

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 10:15
Message : Chirac va à la messe de Pâques.

Cela ne l'empêche pas d'être laïc.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:19
Message :

-azuphel- a écrit : Correction No2: l'Islam et le prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) et le seul prophète (la seule religion) au monde, qui donne des droits a la femme.

Écoute regarde à la tv comment sont traîtées les femmes dans les pays musulmans comme irak ou iran et surtout afghanistan ect . Je pense que les femmes dans le pays laique sont les seules qui ont plus de droit .

Ne me fait pas rire avec ta religion et les femmes qui ont plus de droit dans le monde .

Donne moi des exemples que les femmes non musulmanes non pas ce droit ?

J'attends quelle droit non pas celle qui ne sont pas musulmans

nul nul nul

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:19
Message :

Vovoss a écrit : Correction de correction: ne pas confondre donner des droits et fixer des limites.

C'est une blague ou c'est de la mauvaise foi ?

Donner le droit aux femmes a l'héritage, c'est fixer des limites pour toi ?

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 10:22
Message : Dire qu' elles ont la moitié d' une part d' un homme, oui. (Je te signale que en france et dans beaucoup de pays c' est parts égales)

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:23
Message :

francis a écrit : Écoute regarde à la tv comment sont traîtées les femmes dans les pays musulmans comme irak ou iran et surtout afghanistan ect . Je pense que les femmes dans le pays laique sont les seules qui ont plus de droit .

Nous parlons de l'Islam ou des musulmans ? Si toi tu te converti a l'Islam demain, tu suivrais l'Islam ou les "musulmans" ?

Même ton copain égaré de Saïd l'admet....

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:24
Message :

Vovoss a écrit :Chirac va à la messe de Pâques.

Cela ne l'empêche pas d'être laïc.

Comment s'appelle le partit politique du chancelier allemand ?

La religion du premier ministre canadien et russe et cubain et ect

Vraiment n'importe quoi ses musulmans

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 10:25
Message :

C'est une blague ou c'est de la mauvaise foi ?

Donner le droit aux femmes a l'héritage, c'est fixer des limites pour toi ?

Oui c'est fixer des limites car depuis que Mahomet a dit: "les femmes auront tant et pas plus", les musulmans ne peuvent plus poser la question: "est-ce équitable ce qu'ont les femmes en héritage?"

Car voilà, Mahomet a fixé le taux et ce taux est figé dans le marbre. Or ce taux est inique!

De plus, il me semble que la première femme de Mahomet était une riche veuve... Sa richesse venait bien de quelque part! Elle a bien hérité de quelque chose avant d'épouser Mahomet! Des droits existaient bien pour les femmes avant Mahomet!

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:26
Message :

francis a écrit : Comment s'appelle le partit politique du chancelier allemand ?

La religion du premier ministre canadien et russe et cubain et ect

Vraiment n'importe quoi ses musulmans

Le gouvernement est athée.
Les chrétiens n'ont aucun mot à dire.
Et Cuba est communiste au cas ou tu l'aurai oublié.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:27
Message :

patlek a écrit :Dire qu' elles ont la moitié d' une part d' un homme, oui. (Je te signale que en france et dans beaucoup de pays c' est parts égales)

1- Pour la moitié de la part de l'homme, tu repasseras c'est la femme qui ressort gagnante.

2- Met tes lunettes nous parlons de quelle Religion a donné des droits a la femme, et l'Islam est la seule.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:31
Message :

Vovoss a écrit : Oui c'est fixer des limites car depuis que Mahomet a dit: "les femmes auront tant et pas plus", les musulmans ne peuvent plus poser la question: "est-ce équitable ce qu'ont les femmes en héritage?"

Car voilà, Mahomet a fixé le taux et ce taux est figé dans le marbre. Or ce taux est inique!

De plus, il me semble que la première femme de Mahomet était une riche veuve... Sa richesse venait bien de quelque part! Elle a bien hérité de quelque chose avant d'épouser Mahomet! Des droits existaient bien pour les femmes avant Mahomet!

Pour la part tu perds ton temps c'est la femme qui sort gagnante. Et pour la suite, ta religion Monsieur ne donne même pas le quart de l'héritage à la femme.

Bonne nuit, Monsieur.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:32
Message :

-azuphel- a écrit :
Nous parlons de l'Islam ou des musulmans ? Si toi tu te converti a l'Islam demain, tu suivrais l'Islam ou les "musulmans" ?

Même ton copain égaré de Saïd l'admet....

J'attends quelle droit les femmes musulmanes ont plus que celle qui ne sont pas musulmans

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 10:33
Message :

Le gouvernement est athée.
Les chrétiens n'ont aucun mot à dire.
Et Cuba est communiste au cas ou tu l'aurai oublié.

Encore un contre-exemple pour que tu comprennes.

On a souvent dit qu'Hervé Gaymard, ancien ministre de l'Economie, des Finances et de l'Industrie, était proche de l'Opus Dei.

http://www.monde-diplomatique.fr/1995/0 ... /1804.html

Ainsi quand il est au pouvoir, un ministre n'est pas forcément athée (il ne peut pas changer de casquette et passer de croyant à incroyant) mais il est laïc.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:35
Message :

Saladin1986 a écrit : Le gouvernement est athée.
Les chrétiens n'ont aucun mot à dire.
Et Cuba est communiste au cas ou tu l'aurai oublié.

Désolé mais tu as tart

Comuniste mais Catholique

Allemangne ? Russe ? canada ? Etat unis ? france ? ect

Vraiment n'importe quoi

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:36
Message :

-azuphel- a écrit : 1- Pour la moitié de la part de l'homme, tu repasseras c'est la femme qui ressort gagnante.

2- Met tes lunettes nous parlons de quelle Religion a donné des droits a la femme, et l'Islam est la seule.

Donne moi des exemple

La femme musulman et la femme non musulman quelle droit la femme musulmane a plus ?

J'attends

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:37
Message :

francis a écrit : J'attends quelle droit les femmes musulmanes ont plus que celle qui ne sont pas musulmans

Lis le Coran.

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 10:38
Message :

Pour la part tu perds ton temps c'est la femme qui sort gagnante. Et pour la suite, ta religion Monsieur ne donne même pas le quart de l'héritage à la femme.

Bonne nuit, Monsieur.

Ha oui, elle est toujours gagnante?

Ma religion et ma culture (car je ne suis pas que le fruit de ma religion) va plus loin que fixer des limites, elle reconnaît la dignité des femmes.

Certes c'est plus vague, ça ne se calcule pas avec des pourcentages, des taux, des interêts, etc.

Mais au moins, avec un principe de dignité, on peut progresser.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:39
Message :

-azuphel- a écrit : Lis le Coran.

Tu vois que tu as tart les femmes non musulmane ont plus de droit

Emporte moi tes preuves sinon tu es un menteur

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:44
Message :

Vovoss a écrit : Ha oui, elle est toujours gagnante?

Ma religion et ma culture (car je ne suis pas que le fruit de ma religion) va plus loin que fixer des limites, elle reconnaît la dignité des femmes.

Certes c'est plus vague, ça ne se calcule pas avec des pourcentages, des taux, des interêts, etc.

Mais au moins, avec un principe de dignité, on peut progresser.

Nous parlons de religion ou de culture ? Ta religion n'est pas assez à la hauteur pour que tu lui rajoute la culture ?

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 10:45
Message :

-azuphel- a écrit :
2- Met tes lunettes nous parlons de quelle Religion a donné des droits a la femme, et l'Islam est la seule.

Il n' y a aucun code juridique dansle christianisme (et sans doute dans d' autres religions, bouddhisme, taoisme...)

L' esprit prévaut sur la lettre (et la lettre au niveau juridique est plutot vide).

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:45
Message :

francis a écrit : Désolé mais tu as tart

Comuniste mais Catholique

J'ai peut être tart mais je n'ai pas tord en tout cas

Fidel Castro et le systeme qui dirige Cuba est athée à 100%

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:46
Message :

francis a écrit : Tu vois que tu as tart les femmes non musulmane ont plus de droit

Emporte moi tes preuves sinon tu es un menteur

Pourquoi tu dis "non-musulmane" ? t'as honte de dire chrétienne ?

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:46
Message :

Saladin1986 a écrit : J'ai peut être tart mais je n'ai pas tord en tout cas

Fidel Castro et le systeme qui dirige Cuba est athée à 100%

prouve le ?

arrête de dire n'importe quoi

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:48
Message :

patlek a écrit : Il n' y a aucun code juridique dansle christianisme (et sans doute dans d' autres religions, bouddhisme, taoisme...)

L' esprit prévaut sur la lettre (et la lettre au niveau juridique est plutot vide).

La Torah est un livre 100% juridique....Yahvé a t-il oublié les femmes ? Il ne se gène pas pour dire que la femme est impure pendant 7 jours lorsqu'elle a ses règles.....

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:49
Message : Cuba est une dictature communiste.
C'est tout ce que tu as à savoir.
Si tu ne me crois pas tape Cuba au Wikipédia ou autre.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:49
Message :

-azuphel- a écrit : Pourquoi tu dis "non-musulmane" ? t'as honte de dire chrétienne ?

Tu affirme que les femmes musulmanes ont plus de droit que toute les femme alors chrétienne ou non tu affirme que c'est la religion qui emporte plus de droit

donne moi des exemple j'attends

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:51
Message : Ben chez les chrétiens la femme est une malediction à cause d'Eve.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:51
Message :

Saladin1986 a écrit :Cuba est une dictature communiste.
C'est tout ce que tu as à savoir.
Si tu ne me crois pas tape Cuba au Wikipédia ou autre.

un pays avec plus de 85 % Chrétiens

C'est un pays Chrétien

Emporte tes preuve et arrête de dire n'importe quoi ?

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:52
Message :

Saladin1986 a écrit :Ben chez les chrétiens la femme est une malediction à cause d'Eve.

faux

et nous parlons ce que la femme musulmane a plus

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:52
Message :

francis a écrit :
un pays avec plus de 85 % Chrétiens

C'est un pays Chrétien

Emporte tes preuve et arrête de dire n'importe quoi ?

L'Irak est un pays presque 100% musulman mais c'était pourtant un pays laïc.
A Cuba ce n'est pas le peuple qui dirige mon pauvre Francis.

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:53
Message :

francis a écrit :
faux

et nous parlons ce que la femme musulmane a plus

Et bien la femme muslmanne a deja cette chose en plus:elle n'est pas considéré comme une malediction.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:55
Message :

Saladin1986 a écrit : Et bien la femme muslmanne a deja cette chose en plus:elle n'est pas considéré comme une malediction.

faux

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 10:55
Message :

francis a écrit : Tu affirme que les femmes musulmanes ont plus de droit que toute les femme alors chrétienne ou non tu affirme que c'est la religion qui emporte plus de droit

donne moi des exemple j'attends

Des exemple ? T'as envie de te faire ridiculiser francis ?

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:56
Message :

Saladin1986 a écrit : L'Irak est un pays presque 100% musulman mais c'était pourtant un pays laïc.
A Cuba ce n'est pas le peuple qui dirige mon pauvre Francis.

Depuit comment de temps

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:57
Message :

francis a écrit : Depuit comment de temps

Depuis combien de temps de quoi????

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:58
Message :

Saladin1986 a écrit : Depuis combien de temps de koi????

qu'il est laique

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 10:59
Message : Du temps de Saddam Hussein.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 10:59
Message :

-azuphel- a écrit : Des exemple ? T'as envie de te faire ridiculiser francis ?

La question est

Correction No2: l'Islam et le prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) et le seul prophète (la seule religion) au monde, qui donne des droits a la femme.

Et les femmes en afghanistan

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:01
Message :

Saladin1986 a écrit :Du temps de Saddam Hussein.

Ce pays n'est pas devenue laique par lui même

Mais a un gouvenement musulman

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:02
Message : Tu as raison sur le fait qu'il ne soit pas devenu laïque tout seul vu que ce sont les USA qui ont mis Saddam Hussein.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 11:05
Message :

francis a écrit : Et les femmes en afghanistan

Pfffff.....soupir las.

L'Afghanistan c'est l'Islam ?

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:06
Message :

Saladin1986 a écrit :Tu as raison sur le fait qu'il ne soit pas devenu laïque tout seul vu que ce sont les USA qui ont mis Saddam Hussein.

Bien.. mais ce pays est musulmans même s'il est laique

Le gouvernement est ensemble des citoyens qui parle en son nom

En sorte un pays majoritaire musulman laique reste musulman et un pays majoritaire chrétien reste Chrétien même s'il est laique ou qu'il n'est pas un chrétien .

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:07
Message :

-azuphel- a écrit : Pfffff.....soupir las.

L'Afghanistan c'est l'Islam

Tu vois que tu as tart

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:07
Message : Faux un pays laique est laique peut importe la majorité religieuse.
Quand en France les musulmans deviendront plus nombreux que les chrétiens,tu dira quoi?
Que la France est un pays musulman?

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:08
Message :

Saladin1986 a écrit :Faux un pays laique est laique peut importe la majorité religieuse.
Quand en France les musulmans deviendront plus nombreux que les chrétiens,tu dira quoi?
Que la France est un pays musulman?

oui

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:09
Message :

francis a écrit : Tu vois que tu as tart

C'est bien que tu reconnaisse que l'afghanistan n'est pas l'Islam.
Pour une fois que tu dis quelquechose de vrai.

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:10
Message :

francis a écrit :
oui

Ok tu vas au moins jusqu'au bout de ton raisonnement.
C'est bien.

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:11
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est bien que tu reconnaisse que l'afghanistan n'est pas l'Islam.
Pour une fois que tu dis quelquechose de vrai.

Excuse j'ai fait une erreur mais bien oui afghanistan est un pays musulman

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:14
Message : 99 % musulman

Le gouvernement est la représentation du peuple en lui

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 11:17
Message : Quel gouvernement?

Ne savait tu pas que la dictature ne représente justement pas le peuple?

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 11:17
Message : Non seulement l' afghanistan est musulman, mais les talibans appliquaient la charia strictement
(Charia qui n' a sans doute pas disparue, parce que les talibans sont toujours en afghanistan)

Auteur : francis
Date : 24 avr.06, 11:22
Message :

Saladin1986 a écrit :Quel gouvernement?

Ne savait tu pas que la dictature ne représente justement pas le peuple?

sur ce point tu as pas tart mais ce peuple se soumet alors il le représente .

Une dictature qui a de la révolte ne parle pas par le peuple alors que le contraire oui

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 11:22
Message :

patlek a écrit :Non seulement l' afghanistan est musulman, mais les talibans appliquaient la charia strictement
(Charia qui n' a sans doute pas disparue, parce que les talibans sont toujours en afghanistan)

Les Talibans n'ont pas la moindre idée de la Sharia'a, et encore moins un athée comme toi....

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 11:26
Message : Je regrette, la charia est appliquée dans plusieurs pays, et ce n' est pas trés brillant ( afghanistan taliban, arabie saoudite, nigéria...)

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 11:27
Message :

francis a écrit : Tu vois que tu as tart

"Tort" pas "Tard"...

Ni l'Afghanistan ni l'Arabie saoudite, ni tous ce que tu veux n'est le représentant de l'Islam. Le seul représentant de l'Islam est le Coran et le prophète Mohamed (saw). Et je te défi de me trouvé des droits de propriété, de la gestion de leurs biens, du mariage, du divorce, de l'héritage etc....dans un livre saint hormis le Coran.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 avr.06, 11:30
Message :

patlek a écrit :Je regrette, la charia est appliquée dans plusieurs pays, et ce n' est pas trés brillant ( afghanistan taliban, arabie saoudite, nigéria...)

Tu répètes bêtement les mêmes phrases qui circulent sur le net...Pathétique. Il faudrait que tu apprennes à faire la différence entre l'Islam et les musulmans, toi aussi...

Auteur : jack.2b
Date : 24 avr.06, 11:47
Message :

yoyo a écrit :regarde ta carte du monde et tu remarqueras que les democraties sont chretiennes et les regimes totalitaires musulmans.........

faudrait peut etre nettoyer quelques paragraphes du koran qui ont du etre ecrit de la main de mahomet

la démocratie n'est qu'un moyen technique pour choisir un gouvernement
or lorsque l'on regarde les pays arabes ont y voit que des monarchies et des dictatures donc aucun moyen pour le peuple de choisir son gouvernement.
ceux qui sont au pouvoirs dans le monde arabes n'agissent pas au nom de l'islam mais pour conserver leurs pouvoir (Dieu seul sait en fait)
ceci dit lorsque l'on voit la tenue d'éléction a peu prés libres on a observé une percé des parties islamique.
si demain des éléctions libres avait lieu dans les pays arabes l'islam gagnerait partout.

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 18:03
Message :

Faux un pays laique est laique peut importe la majorité religieuse.
Quand en France les musulmans deviendront plus nombreux que les chrétiens,tu dira quoi?
Que la France est un pays musulman?

Et tu crois vraiment que la france va devenir musulmane???

Si c'est le rêve que tu fais... j'ai bien peur que tu sois déçu.
Essaye de regarder ce qui se prépare au delà de ta petite cité. Crier au djihad au milieu de quelques poignées de fans du prophête te donne peut être une impression de puissance... mais regarde un peu mieux et tu verras de quelles illusions vous vous bercez tous. L'europe ne s'arrête pas au portes de vos quartiers, elle ne ressemble pas à vos cités.

J'espère seulement qu'un peu de sagesse rentrera bientôt dans le cerveau de ceux qui prêchent ce genre de discours. Je l'espère pour tous les musulmans de france et d'europe qui ne demande qu'à vivre tranquille avec leur foi ou leur non-foi, à vivre en paix parmi la diversité des cultes et la liberté de conscience.

C'est par des discours comme celui là que se renforce la peste catho-fascho en occident. Que diras-tu lorsque les fragiles barrières laïques se briseront et que les extrèmes nationalo-cathos se mettront en chasse???

Ce que vous cherchez à provoquer c'est quoi? un screbrenica géant? un hyper kosovo?

Je ne crois pas que quiconque ai à y gagner autre chose que la misère, la peur et la violence.

C'est ce que tu cherches? un djihad de conquête?... tu y crois vraiment??? ou joue tu seulement au naïf???

Il y en a beaucoup qui, encore dans l'ombre, se pourlèchent les babines en attendant que vous ayez franchi le pas décisif.

Malheureusement, je le crains, ce pas n'est plus très loin d'être franchi par vos barbus en tenue afghanes qui hurlent et gesticulent un peu partout en europe. En attendant, les nazillons sourient et aiguisent leurs armes.

Cela fait si longtemps qu'ils attendent l'occasion, et je t'assure qu'ils ne feront pas de détails. Que pourront nous faire? il y a beaucoup de gens de bonne volonté qui s'opposent encore à cette violence... mais dès lors que les digues auront laché, plus rien ne les arrêtera.

L'assassinat du cinéaste hollandais, il n'y a pas si longtemps, à provoqué une mini tempête aux pays bas... heureusement elle a pu être maitrisée. En corse il faut voir la peur de vos frères lorsque les corses ont commencé à les malmener... la plupart ont quitté l'ile en urgence. Dans les balkans c'est des milliers de musulmans paisibles qui se sont fait exterminer par les nationalistes serbes sans que l'europe ne lève le petit doigt.
Bien sûr, ce n'est encore que les signes annonciateurs de l'éruption gigantesque qui se prépare. Alors priez, puisque c'est votre crédo, priez et comme moi espérez que cela n'arrive pas. Sinon ce n'est pas ta tenue de saladdin qui te protègera.

Al Kali

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 avr.06, 21:08
Message : les femmes ont une place de choix en Islam

L'Iran veut avoir "sa" bombe et pendant ce temps, le peuple vit au moyen âge

Auteur : yoyo
Date : 24 avr.06, 21:58
Message : j aimerais faire quelques remarques!

-il n y a pas qu eve qui est fautive dans le peché mais adam tout autant et depuis la vierge Marie une place de choix est faites a la femme.....(mais on peut toujours etre de mauvaise foi et interpreter les lecture a sa maniere comme au moyen age(temps ou l on avait pas la meilleur eglise!))

-dans l evangile un principe de laicité est ecrit noir sur blanc:"rendez a cesar ce qui appartient a cesar"(a relire dans son contexte svp) voila une raison qui aide les chretiens d occident a accepter la laicité........

-par contre beaucoup de chretien en ont marre des personnallité qui confondent laicité et attaque systematique de la religion(y a qu a regarder comment son decrites chaque interventions du pape par les medias.......il le prenne souvent pour un con!!)

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 avr.06, 22:14
Message : il y a un dicton qui dit

l'homme propose, la femme dispose

Auteur : ahasverus
Date : 24 avr.06, 22:53
Message :

-azuphel- a écrit : "Tort" pas "Tard"...

Ni l'Afghanistan ni l'Arabie saoudite, ni tous ce que tu veux n'est le représentant de l'Islam. Le seul représentant de l'Islam est le Coran et le prophète Mohamed (saw). Et je te défi de me trouvé des droits de propriété, de la gestion de leurs biens, du mariage, du divorce, de l'héritage etc....dans un livre saint hormis le Coran.

Tu n'as jamais pense a ce que ca n'a rien a faire dans un livre saint?
Tu n'as jamais imagine que peut etre Mohammed a utilise le coran pour construire son systeme legal?
N'est il pas etonnant que toutes ces regles ont apparues dans le coran apres que Mohammed etait le dictateur de Medine.

Auteur : Saladin1986
Date : 24 avr.06, 23:45
Message : A Diogène,

Tu te met en colère pour ça?????
Je ne disais que quand la France aura une majorité de gens qui se serai converti à l'Islam comment Francis appelerai la France.

Pas la peine de peter un cable.

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 avr.06, 23:47
Message :

yoyo a écrit :j aimerais faire quelques remarques!

-il n y a pas qu eve qui est fautive dans le peché mais adam tout autant et depuis la vierge Marie une place de choix est faites a la femme.....(mais on peut toujours etre de mauvaise foi et interpreter les lecture a sa maniere comme au moyen age(temps ou l on avait pas la meilleur eglise!))

-dans l evangile un principe de laicité est ecrit noir sur blanc:"rendez a cesar ce qui appartient a cesar"(a relire dans son contexte svp) voila une raison qui aide les chretiens d occident a accepter la laicité........

-par contre beaucoup de chretien en ont marre des personnallité qui confondent laicité et attaque systematique de la religion(y a qu a regarder comment son decrites chaque interventions du pape par les medias.......il le prenne souvent pour un con!!)

Qu'est ce qui appartiendrait a Caesar et qui n'appartiendrait pas a Dieu? Caesar lui même n'appartient pas à Dieu ? Dieu ne décide t'Il pas de son sort?

Voilà qu'a partir d'une phrase dont on peut disserter longuement on nous sort un système laic selon le christianisme. Jésus était venu accomplir les lois de Dieu sur terre. Non pas celles de Caesar.

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 avr.06, 23:53
Message : Quand au premier message il est tout drole et naif.

Retournons 400 ans dans l'histoire et reposons la même question et revoyons la même carte.

La roue tourne c'est tout ce qu'on apprend.

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 00:19
Message : Selon les textes, jésus est venu accomplir la prophétie, et donner des commandement, pas instaurer une dictature.

Auteur : ahasverus
Date : 25 avr.06, 00:31
Message :

Fatiha.y a écrit :Quand au premier message il est tout drole et naif.

Retournons 400 ans dans l'histoire et reposons la même question et revoyons la même carte.

La roue tourne c'est tout ce qu'on apprend.

La roue tourne en avant et non en arriere.

Il y a 400 ans seule l'Angleterre avait des concepts de democratie avec un parlement.
Il y a 400 ans l'empire ottoman colonisait le moyen orient et les Balkans.

Puis les Europeens ont evolue et aujourdhui tous les pays occidentaux sont soit des republiques, soit des monarchies constitutionelles.

Les pays musulmans par contre n'ont pas evolue et l'excuse de la colonisation c'est bon 10 apres mais plus 50 ans apres.

L'Islam est incompatible avec la democratie.
L'Islam reve toujours au depote benevole appelle kalife qui n'existe que dans l'imagination de quelques romantiques.

Auteur : jack.2b
Date : 25 avr.06, 12:02
Message :

ahasverus a écrit : La roue tourne en avant et non en arriere.

Il y a 400 ans seule l'Angleterre avait des concepts de democratie avec un parlement.
Il y a 400 ans l'empire ottoman colonisait le moyen orient et les Balkans.

Puis les Europeens ont evolue et aujourdhui tous les pays occidentaux sont soit des republiques, soit des monarchies constitutionelles.

Les pays musulmans par contre n'ont pas evolue et l'excuse de la colonisation c'est bon 10 apres mais plus 50 ans apres.

L'Islam est incompatible avec la democratie.
L'Islam reve toujours au depote benevole appelle kalife qui n'existe que dans l'imagination de quelques romantiques.

heuresement que j'avais dit que si des éléctions démocratique avait lieu dans le monde arabe l'islam gagnerait partout.
D'ailleurs je suis pour des éléctions libres et démocratique dans tout les pays.

et vous?

Auteur : ahasverus
Date : 25 avr.06, 18:13
Message :

heuresement que j'avais dit que si des éléctions démocratique avait lieu dans le monde arabe l'islam gagnerait partout.
D'ailleurs je suis pour des éléctions libres et démocratique dans tout les pays.

Tu appelles l'Iran une democratie?
Une democratie ce n'est pas uniquement les elections.
Une democratie c'est le droit de parole, le droit d'acces aux medias, le droit de former des partis et le droit a l'alternance.
Une democratie c'est un gouvernement qui gouverne pour le peuple et rends compte au peuple et seulement au peuple.

Peut etre que l'Islam gagnerait dans les pays arabes en cas de vote democratique, mais apres ca il faut delivrer les promesses.
Il faut gouverner.
Et c'est une autre histoire.
C'est alors qu'on se rendra compte de l'echec de l'Islam. L'Histoire a prouve que, sans dictature, l'Islam est incapable de conserver le pouvoir.
L'Islam gagnerait la premiere fois et serait ejecte honteusment aux elections suivantes.

Auteur : abdel12
Date : 26 avr.06, 00:25
Message : Il y a aucune dictature dans l'islam. Mohamed meme devait souvent l'avis de ces compagnons pour prendre des décisions.

Auteur : jack.2b
Date : 26 avr.06, 00:37
Message :

ahasverus a écrit : Tu appelles l'Iran une democratie?
Une democratie ce n'est pas uniquement les elections.
Une democratie c'est le droit de parole, le droit d'acces aux medias, le droit de former des partis et le droit a l'alternance.
Une democratie c'est un gouvernement qui gouverne pour le peuple et rends compte au peuple et seulement au peuple.

Peut etre que l'Islam gagnerait dans les pays arabes en cas de vote democratique, mais apres ca il faut delivrer les promesses.
Il faut gouverner.
Et c'est une autre histoire.
C'est alors qu'on se rendra compte de l'echec de l'Islam. L'Histoire a prouve que, sans dictature, l'Islam est incapable de conserver le pouvoir.
L'Islam gagnerait la premiere fois et serait ejecte honteusment aux elections suivantes.

encore une erreur, combien fois il faudra le dire
la démocratie est tout simplement un moyen technique de choisir son gouvernements point a a ligne

Auteur : ahasverus
Date : 26 avr.06, 16:40
Message :

jack.2b a écrit : encore une erreur, combien fois il faudra le dire
la démocratie est tout simplement un moyen technique de choisir son gouvernements point a a ligne

Mon cher,
Manipuler la verite en essayant de changer les definitions est un jeu futile qui ne trompe que les imbeciles.
Avant de dire des anneries, tu aurais du jeter un coup d'oeil au dictionnaire, ca t'aurais evite de passer pour [ATTENTION Censuré dsl] arrogant

DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens.

Pas la moindre mention de systeme electoral dans la definition.
Bien sur, tu es plus intelligent et connaissant que l'academie Francaise.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 22:43
Message :

jack.2b a écrit : encore une erreur, combien fois il faudra le dire
la démocratie est tout simplement un moyen technique de choisir son gouvernements point a a ligne

et la théocratie un moyen de manipuler le peuple en lui faisant croire que c'est la volonté de dieu

Auteur : ahasverus
Date : 26 avr.06, 23:23
Message :

abdel12 a écrit :Il y a aucune dictature dans l'islam. Mohamed meme devait souvent l'avis de ces compagnons pour prendre des décisions.

Bien la preuve que c'etait une dictature.
Mohammed aurait du mettre toutes les decisons au vote de ses compagnons et du peuple de Medine au lieu de se contenter de leur avis.
Le concept de caliphe musulman est celui du despote avec pouvoir absolu qui ne doit de compte qu'a un Dieu hypothetique.
La theocratie est la pire des dictature.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 avr.06, 23:44
Message :

abdel12 a écrit :Il y a aucune dictature dans l'islam. Mohamed meme devait souvent l'avis de ces compagnons pour prendre des décisions.

Castro prend aussi l'avis de ses "conseillers", Saddam Hussein prenait aussi l'avis de ses conseillers (même qu'il en abattait un de temps à autre) ce sont pourtant deux dictateurs
Idem pour Staline ou Hitler qui prenaient avis de leurs conseillers et pourtant, il n'y avait pas pire dictature

Mao Tsé Tung a aussi pris l'avis de conseillers et je suis certain que Pol Pot aussi

Auteur : jack.2b
Date : 26 avr.06, 23:46
Message :

ahasverus a écrit : Mon cher,
Manipuler la verite en essayant de changer les definitions est un jeu futile qui ne trompe que les imbeciles.
Avant de dire des anneries, tu aurais du jeter un coup d'oeil au dictionnaire, ca t'aurais evite de passer pour [ATTENTION Censuré dsl] arrogant

DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens.

Pas la moindre mention de systeme electoral dans la definition.
Bien sur, tu es plus intelligent et connaissant que l'academie Francaise.

explique nous plutot comment fait le peuple pour exercer son pouvoir.

Auteur : patlek
Date : 27 avr.06, 03:07
Message : La finalité politique de mohamed, c' était bien une dictature. Il faisait éliminer ceux qui ne pensait pas comme lui, s' imposait par la force (Plusieurs tribus ont apostasiées a sa mort, se croyant de nouveau libres)

Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 03:21
Message :

rien ne vaut une belle carte du monde...!!!

Rien ne vaut de connaitre la vie de mahomed pour ne pas devenir musulmans

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 avr.06, 09:41
Message :

jack.2b a écrit : explique nous plutot comment fait le peuple pour exercer son pouvoir.

ha mais çà c'est le système démocratique, on élit pas un chef tout puissant mais toute une échelle de représentants qui vont du conseiller communal au président en passant par les députés et autres sénateurs

On peut écrire à son député et même au Président sans se retrouver 2 heures apres arreté par la police religieuse et etre jeté dans un cul-de-basse fosse

Auteur : ahasverus
Date : 27 avr.06, 18:10
Message :

jack.2b a écrit : explique nous plutot comment fait le peuple pour exercer son pouvoir.

Je te conseille "Science politique for dummies" car, ou bien tu es un maitre de la mauvaise foi ou bien tu es tout simplement ignorant.
La definition de l'academie Francaise est claire et contredis ta declaration. C'est tout ce qui compte.

Auteur : jack.2b
Date : 28 avr.06, 02:15
Message :

ahasverus a écrit :Je te conseille "Science politique for dummies" car, ou bien tu es un maitre de la mauvaise foi ou bien tu es tout simplement ignorant.
La definition de l'academie Francaise est claire et contredis ta declaration. C'est tout ce qui compte.

et alors tu nous a pas expliquer comment faisait le peuple pour exercer son pouvoir!
cela te géne de le dire?
avec ta définition:
DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens.

c'est justement par le biais du vote que le peuple exerce son pouvoir rien de plus rien de moins et pas autrement.

Auteur : medico
Date : 28 avr.06, 04:00
Message : et dans un pays ou il est dit que untel a été elu 90%des votes tu pense que c'est la démocratie ça

Auteur : ahasverus
Date : 28 avr.06, 16:11
Message :

jack.2b a écrit : et alors tu nous a pas expliquer comment faisait le peuple pour exercer son pouvoir!
cela te géne de le dire?
avec ta définition:
DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens.

c'est justement par le biais du vote que le peuple exerce son pouvoir rien de plus rien de moins et pas autrement.

Non, le vote n'est qu'un des instruments de la democratie.
Sans tous le reste, la liberte d'expression, de former des partis, l'existence d'une veritable oppostion, l'alternance, la libre representativite, la protection des minorites, la separation des pouvoirs, etc, etc, la democratie n'existe pas.
Mieux encore, un systeme ou les gens votent pour des individus et non des idees n'a de democratie que le nom.

Auteur : jack.2b
Date : 29 avr.06, 06:38
Message : serieusement est ce que cela ne te gene pas de te contredire d'un post a l'autre?

Auteur : ahasverus
Date : 29 avr.06, 16:50
Message :

jack.2b a écrit :serieusement est ce que cela ne te gene pas de te contredire d'un post a l'autre?

Serieusement est ce que cela ne te gene pas de faire etalage de ta mauvaise foi d'un post a l'autre?
Tu est tellement aveugle par tes idees anti occidentales que tu es pathetique.
Va t'acheter "Science Politique pour les nuls" au lieu de discuter des concepts que tu es incapable de comprendre.

Auteur : jack.2b
Date : 30 avr.06, 08:17
Message : je ne suis pas anti occidental tête de noeud, mais contrairement a toi j'ai les idées bien clair par apport a ce que j'écrit tu a toi même dit en citant la définition du mot démocratie "Pas la moindre mention de systeme electoral dans la definition". Je t'expliquez alors que la démocratie est seulement un moyen technique de choisir son gouvernement puis deux post suivant tu nous expliquez que "Non, le vote n'est qu'un des instruments de la democratie"

Pour rappelle la définition:
DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens

tu vois si tu sait pas analyser ce qui y est écrit c'est pas de ma faute
parce que comment fait le peuple pour exercer ce pouvoir si ce n'est par un autre biais que le vote?

Auteur : patlek
Date : 30 avr.06, 23:03
Message : Le vote ne fait pas tout, ce n' est pas parce qu' il y a vote qu' il y a démocratie. Voir par exemple les cas ou il y a un "parti unique".

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 10:33
Message :

ok patlek ok
a ton avis coco quel interet d'aller voter si il n'y a qu'un seul partie?

Auteur : patlek
Date : 01 mai06, 10:40
Message : Faire un simulacre de démocratie. Et çà existe. Les scores sont généralement impressionnant (il ne doit falloir compter que les bulletins exprimé, et compter quelques uns contre pour éviter d' etre a 100 pour 100)

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 11:21
Message : en effet cela existe
mais ceci dit lorsque l'on vote c'est qu'il y a au minimum deux parties et non un seul tu peut comprendre tout l'absurde de la réponse que tu avait donné

Auteur : From Da Wu
Date : 01 mai06, 11:35
Message :

abdel12 a écrit :Il y a aucune dictature dans l'islam. Mohamed meme devait souvent l'avis de ces compagnons pour prendre des décisions.

Et UNE utopie, UNE !!!!!

Auteur : From Da Wu
Date : 01 mai06, 11:38
Message :

jack.2b a écrit : explique nous plutot comment fait le peuple pour exercer son pouvoir.

Ben ecoute Jack renseigne toi, c'est dans les manuel scolaire de collège ou de lycée, le fonctionnement d'une Republique, quel soit française, allemande, américaine, enfin bref je vais pas t'énuméré la liste.......

Auteur : From Da Wu
Date : 01 mai06, 11:41
Message :

jack.2b a écrit :je ne suis pas anti occidental tête de noeud, mais contrairement a toi j'ai les idées bien clair par apport a ce que j'écrit tu a toi même dit en citant la définition du mot démocratie

Lol sa dérape et sa casse !!!

Auteur : From Da Wu
Date : 01 mai06, 11:43
Message :

patlek a écrit :Faire un simulacre de démocratie. Et çà existe. Les scores sont généralement impressionnant (il ne doit falloir compter que les bulletins exprimé, et compter quelques uns contre pour éviter d' etre a 100 pour 100)

Jack va voir les démocratie en afrique, et tu comprendra qu'une démocratie ce n'est pas seulement un droit de vote.............

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 11:52
Message :

From Da Wu a écrit : Jack va voir les démocratie en afrique, et tu comprendra qu'une démocratie ce n'est pas seulement un droit de vote.............

ça tombe bien moi même ayant des origines africaines
va y explique moi c'est quoi la démocratie

Auteur : From Da Wu
Date : 01 mai06, 12:21
Message :

jack.2b a écrit :
ça tombe bien moi même ayant des origines africaines
va y explique moi c'est quoi la démocratie

lol moi aussi c'est cool, on a au moin un point commun Jack !!
Donc toi meme tu peut comprendre ce que je dis

Auteur : ahasverus
Date : 01 mai06, 19:21
Message :

jack.2b a écrit :en effet cela existe
mais ceci dit lorsque l'on vote c'est qu'il y a au minimum deux parties et non un seul tu peut comprendre tout l'absurde de la réponse que tu avait donné

Facile :
Etes vous pour ou contre le renouvelement du mandat du president Bashar al Assad, Sadam Hussein, Mouamar al Khadafi, etc, etc
Apportez votre carnet de rations au bureau de vote.

Pour rappelle la définition:
DÉMOCRATIE, subst. fém.
INSTIT. et POL.
A. Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens

Le vote est la maniere du peuple pour s'exprimer et uniquement a condition que d'autre conditions soient remplies. Sans ces conditions, pas de democratie. LE VOTE N'EST PAS DANS LA DEFINITION.
Le volant est important dans une voiture, mais il n'est pas la voiture et ne fait pas partie de la definition.

La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple - Pericles

Et maintenant une petite demonstration :
L'Iran a utilise le vote pour amener Ahmadinejab au poste de president apres avoir musele l'opposition, filtre les candidats, supprime les journaux, emprisonne toutes dissidence
De plus, le president n'a qu'un pouvoir tres limite vu que tous les pouvoirs principaux sont entre les mains du guide supreme. Le President Katami a ete incapable de faire la moindre reforme, vu que le conseil du guide supreme non elu a le droit de veto.
Une des caracteristiques d'un systeme fasciste c'est la puissance du pouvoir executif au dessus du pouvoir legislatif et la suppression de toute dissidence.
L'Iran n'a de democratie que le nom, le fait d'utiliser le vote ne l'empeche pas d'etre une theocratie fasciste.

Saddam Hussein et Bashar al Assad ont ete elu a 99% des voix. Ils ont utilise le vote et pourtant ni la Syrie, ni l'Irak de Saddam ne sont des democraties.

Le droit de vote peut etre facilement manipule et corrompu, la democratie, non.

De quoi faire ton education :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Democratie

Fanalement, je te prierais de laisser tes insultes au vestiare, elle ne font que mettre ton ignorance arrogante en exergue et surtout demontrent que tu n'es qu'un sale gamin avec une tres mauvaise education.

Non tu n'es pas anti occidental.

Tu va faire croire ca a qui? Tu es un salafiste qui reve d'un califat sous le controle de la sharia et qui va tout faire pour se persuader de l'inferiorite des autres systemes.
De plus, comme les USA essayent d'implanter le democratie dans des pays musulmans et s'ils reusssissent elimineront toutes chances de "shariasisation" ulterieures, la democratie est une invention diabolique qui doit etre eliminee a tous prix, chose a la quelle les Talibans et les Jehadistes de Zirquawi sont tres occupes.
Le problemes des fans de la Sharia c'est que l'histoire va contre eux. Dans une certain avenir, le monde entier sera sous une forme ou l'autre de democratie.

Auteur : jack.2b
Date : 02 mai06, 00:00
Message :

ahasverus a écrit : Facile :
Etes vous pour ou contre le renouvelement du mandat du president Bashar al Assad, Sadam Hussein, Mouamar al Khadafi, etc, etc
Apportez votre carnet de rations au bureau de vote.

et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?
toi et patlek vous faites vraiment la paire

Auteur : From Da Wu
Date : 02 mai06, 05:00
Message :

jack.2b a écrit :
et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?
toi et patlek vous faites vraiment la paire

Tu veux donc dire que la démocratie est vraiment impossible dans les pays musulmans, dis moi si je me trompe Jack ??

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 mai06, 05:12
Message : Ou il y a théocratie, il ne peut y avoir démocratie c'est un fait

Auteur : AM
Date : 02 mai06, 06:01
Message : Déclaration Universelle des droits de l'homme, article 21 :

1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis.

2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays.

3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.

Et ne pas oublier de lire l,article en tenant compte du contenu et la philosophie de l'ensemble de la déclaration .

Est-ce assez clair Jack.2b ?

Il existe différentes formes de démocraties (j'utilise "forme" vs. fond) comme par exemple :

- directe
- participative

Il y a eu et il y a encore des semblant de démocraties à parti unique, exemple le Mexique pendant des décénie, le parti au pouvoir était le PRI

il y a eu des régimes qui s,auto-proclamaient démocratiques mais sans l'être : exemple l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques.

Pour appréhender ce qu'est vraiment une démocratie, il faut comprendre l'esprit du concept : un gouvernement pour le peuple par le peuple, mais par peuple il faut comprenddre TOUT les citoyens de l'état, contrairement aux pseudo-démocraties dans lesquelles une partie de ses citoyens n'a pas le droit de vote, exemple quand le vote est interdit aux femmes.

Il n'y a pas de démocratie si les élus par le peuple ne peuvent gouverner car ils sont sujets à l'approbation et/ou véto d'un palier sup
périeur non élu par le peuple, c'est une fausse démocratie . Par exemple en Iran, le chef d'état iranien est le Guide de la Révolution, il n'est pas élu démocratiquement par le peuple, contrairement au chef du gouvernement, actuellement : Mahmoud Ahmadinejad .

En réssumé, il faut prendre le concept démocratique tel que compris dans l'esprit de la Déclaration universelle des droits de l'homme .

Quand vous dites :

et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?

C'est que vous considérez que ces peuples n'ont pas une culture démocratique suffisante qui leur permettraient de faire des choix éclairés et que le gouvernement en place ne permet pas l'organisation d'une opposition compétente avec égalité de chances d'accéder au pouvoir politique .

AM

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 mai06, 06:22
Message : j'ajouterais , pour etre complet que dans une theocratie, il n'y a pas de constitution, un "livre" en tient lieu

Auteur : ahasverus
Date : 02 mai06, 17:29
Message :

jack.2b a écrit :
et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?
toi et patlek vous faites vraiment la paire

Si on est contre on en paye les consequences. En Irak, un carnet de rations qui ne portait pas le cachet de vote etait automatiquement invalide. De plus, le vote n'etait pas secret.
Tu es trop obtus pour refuser de reconnaitre l'absence de choix camouflee par un simulacre de choix.
Dis donc Jack quel age as tu 13 ans?

Auteur : AM
Date : 03 mai06, 02:21
Message : Je me demande plutôt OÙ il habite, car s'il est assis tranquilement en Europe de l'ouest, ou en Amérique du nord par exemple, derrière son clavier, il peut excercer un droit inaliénable : sa liberté d'expression garantie par un régime démocratique autant dans la forme que dans le fond .

C'est fascinant d'observer comment certains ne se rendent pas compte que l'exercice de leurs droits fondamentaux et inaliénables n'est possible que parce qu'ils ont la chance de vivre dans un pays qui les leur garantisent et les leur protègent mais qu'ils n'hésitent pas à "blaster" ces même pays et encore plus à défendre des régimes sous lesquels ils perdraient l'exercice de ces même libertés et droits

Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 04:35
Message : Vous avez raison les amis, mais je crois qu'il fait semblant de pas trop comprendre

Auteur : jack.2b
Date : 03 mai06, 04:55
Message :

AM a écrit :Je me demande plutôt OÙ il habite, car s'il est assis tranquilement en Europe de l'ouest, ou en Amérique du nord par exemple, derrière son clavier, il peut excercer un droit inaliénable : sa liberté d'expression garantie par un régime démocratique autant dans la forme que dans le fond .

C'est fascinant d'observer comment certains ne se rendent pas compte que l'exercice de leurs droits fondamentaux et inaliénables n'est possible que parce qu'ils ont la chance de vivre dans un pays qui les leur garantisent et les leur protègent mais qu'ils n'hésitent pas à "blaster" ces même pays et encore plus à défendre des régimes sous lesquels ils perdraient l'exercice de ces même libertés et droits

AM

ou tu a vue que je défendais un pays en particulier?
j'ai seulement amener l'idée que la démocratie était un moyen technique de choisir sont gouvernement, et lorsque l'on parle de choix il y a forcément deux partie diferents au minimum!

avant de m'expliquez ce qu'est une démocratie tu devrait déja expliquez a ahasverus que les citoyens exerce leurs pouvoirs pas le vote et pas autrement, parce que visiblement il ne le savait pas.

c'est pas de ma faute si vous me lisez mal

Auteur : AM
Date : 03 mai06, 05:57
Message :

jack.2b a écrit : ou tu a vue que je défendais un pays en particulier?
j'ai seulement amener l'idée que la démocratie était un moyen technique de choisir sont gouvernement, et lorsque l'on parle de choix il y a forcément deux partie diferents au minimum!

C'est une idée plus qu'incomplète, la démocratie c'est une philosophie, le vote en est un élément essentiel mais il n'est pas le seul, le seul fait de voter n'implique pas que ce droit s'excerce dans un système démocratique . J'ai donné l'exemple du Mexique avec le PRI, de l'Iran avec son chef d'état (ne pas confondre avec le chef du gouvernement), ce ne sont pas de vrais systèmes démocratiques .

jack.2b a écrit :avant de m'expliquez ce qu'est une démocratie tu devrait déja expliquez a ahasverus que les citoyens exerce leurs pouvoirs pas le vote et pas autrement, parce que visiblement il ne le savait pas.

c'est pas de ma faute si vous me lisez mal

C'est pour cela que j'ai essayé d'expliquer ce qu'était un système démocratique, il faut connaître le concept d'abord afin de pouvoir en discuter .

Il y a différentes façon d'excercer ce que vous appelez "leurs pouvoirs" en plus du droit de vote car celui-ci n'est rien s'il n'y a pas les droits et les libertés reconnus dans la Déclaration Universelle des droits de l'homme qui l'accompagnent .

Par exemple un pays dans lequel j'aurais le droit de voter mais où je n'aurais pas le droit d'assister à des rassemblement car interdits, de m'informer car pas de liberté de presse, de critiquer car ma liberté d'expression n'est pas garantie .... on ne peut parler de démocratie.

Vous dites qu'il faut avoir, en plus du droit de vote, au moins deux choix, effectivement si on reste technique, mais il ne peut être question de démocratie si ces deux choix (ou plus, aucune importance) sont encadrés et prédéfinis de telle façon que ce n'en est plus; encore l'exemple du PRI, parti unique au pouvoir et les citoyens ne pouvaient choisir qu'entre les candidats du même parti.

On ne peut absolument pas prendre un seul élément, même si celui-ci est indispensable, je le répète la démocratie est plus que que le simple droit de vote et le choix entre deux ou plusieurs candidats ou représentants .

D'un autre côté le vote n'est pas seul moyen par lequel les citoyens excercent leur pouvoir, la liberté d'expression, la liberté de presse, la liberté d'opinion entrent en jeux également. La liberté de protester (pacifiquement) leur mécontentement si c'est nécessaire est un autre exemple (je ne parle pas de vandalisme ici, ni d'aller bruler des voitures ou fracasser des vitrines )

Il existe également des recours juridiques : chercher l'annulation/dérogation d'une loi devant les tribunaux par exemple .

AM

Auteur : ahasverus
Date : 03 mai06, 15:54
Message :

jack.2b a écrit :
ou tu a vue que je défendais un pays en particulier?
j'ai seulement amener l'idée que la démocratie était un moyen technique de choisir sont gouvernement, et lorsque l'on parle de choix il y a forcément deux partie diferents au minimum!

avant de m'expliquez ce qu'est une démocratie tu devrait déja expliquez a ahasverus que les citoyens exerce leurs pouvoirs pas le vote et pas autrement, parce que visiblement il ne le savait pas.

c'est pas de ma faute si vous me lisez mal

Tu es plus que sourd, tu ne veux rien entendre.
On ne te lit pas mal, c'est toi qui veut imposer tes idees.
De plus tu ne lis pas ce qu'on te donne comme information car tu as peur de te rendre compte que tu es dans l'erreur, autrement dit que tes croyances sont erronees et qu'au bout du compte c'est Momo qui s'est fourre le doigts dans l'oeil.
Raisonement tellement typique des islamistes que ca en est caricatural.

1) La democratie n'est pas un moyen technique de choisir son gouvernement.
2) Le vote n'est qu'une infime partie du pouvoir du peuple. Le pouvoir c'est aussi le droit de donner publiquement son avis, le droit de former des partis.
Quand les etudiants Francais ont envahi les rues contre le CPE, ils ont manifeste leur pouvoir et force un gouvernement a virer de bord.
Les Hispaniques envahissent les rues des USA pour la meme chose, leur droit d'expression.

Tu ne defends aucun pays en particulier, tu cherches a diminuer indirectement la valeur d'un systeme qui a va l'encontre de tes convictions.

Auteur : Slim09
Date : 04 mai06, 01:55
Message : Mais il faut dire la vérité, Il n'ya aucune vrai démocratie dans le monde

Auteur : AM
Date : 04 mai06, 02:15
Message :

Slim09 a écrit :Mais il faut dire la vérité, Il n'ya aucune vrai démocratie dans le monde

Voyons donc, c'est le type de phrase que mes amis et moi sortions à la récréation quand j'avais 14 ans ... !!!!

J'habite un pays dans lequel mes droits et libertés sont garantis et défendus, où on applique l'habeas corpus, on j'ai le droit de voter pour qui je veux et on me donne même le choix de deux dates différentes pour ce faire, où on me garanti le secret de mon vote, où aucune instance politique, militaire, policière ou civile fait de la pression sur moi afin de connaitre et/ou changer mes allégeances et/ou mes convictions et/ou ma façon de penser,

J'habite un pays dans lequel j'ai des recours juridiques accessibles si quelqu'un tente un acte de discriminition envers moi à cause de ma race, mon sexe, ma religion (non-religion dans mon cas) , mes origines.

J'habite un pays dans lequel je peut :

- me déplacer
- m'exprimer
- me rassembler
- me réunir

dans lequel l'état me garanti:

- l'éducation
- la santé
- mon innocence jusqu'à preuve du contraire dans un procès juste et équitable face à des juges impartiaux

Ect ...

je vis dans un pays démocratique

je ne peut en dire autant de mon (édité par moi pour correction j'avais écris "on" au lieu de Mon)) pays d'origine

Auteur : From Da Wu
Date : 04 mai06, 03:00
Message :

Slim09 a écrit :Mais il faut dire la vérité, Il n'ya aucune vrai démocratie dans le monde

Mais qu'est ce que c'est une vrai démocratie??

Quand tu as faim tu mange, quand tu es malade on te soigne, quand tu veux te présenté en politique tu peux, pratiquer ta religion, faire des revendication et manifester, créé une association, tu as droit à l'éducation, au travail (quoique c'est plus difficile a certain endroit mais la démocratie n'a rien du tout a voir),...................

Que veut tu de plus mon cher Slim??

Propose un autre système ou tu as autant de liberté et après on verra !!!

Toujours entrain de critiqué sans apporté de réponse, un vrai français quoi !!!

Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 04:49
Message : www.maison-islam.com/search.php?query=&topic=13 (ya bcp d'info sur la femme en islam)
www.maison-islam.com/article.php?side=149 (plus particulier l'héritage : simple et claire et toute incompréhension sera synonime tt simplement de mauvaise fois et d'une idée mauvaise admise sur l'islam préalablement, il faudrait etudier l'islam d'une facon globale ,tt ces parties en meme temps, car toute régle vient completer une autre,le tout dans un schéma global harmonieu , avant de venir poser desquestion bétte

Auteur : AM
Date : 12 mai06, 05:30
Message :

mehdi1986 a écrit :www.maison-islam.com/search.php?query=&topic=13 (ya bcp d'info sur la femme en islam)
www.maison-islam.com/article.php?side=149 (plus particulier l'héritage : simple et claire et toute incompréhension sera synonime tt simplement de mauvaise fois et d'une idée mauvaise admise sur l'islam préalablement, il faudrait etudier l'islam d'une facon globale ,tt ces parties en meme temps, car toute régle vient completer une autre,le tout dans un schéma global harmonieu , avant de venir poser desquestion bétte

C'est supposé nous convaincre ????

Sur le premier lien cité des exemples flagrants de discrimination par rapport au sexe :

Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré.

la musulmane ne peut pas être secrétaire personnelle d'un directeur, ni serveuse dans un bar, etc

la décision de travailler pour la femme soit prise en concertation (idhn) avec le mari.

des restrictions à ma liberté individuelle : ( de quoi je me mêle là ! c'est ma tête, mes cheveux, je fait ce que je veux !) http://www.maison-islam.com/article.php?sid=376 - tout une page pour la coupe, un petit extrait :

il ressort bel et bien de l'avis de Al-Haskafî relaté plus haut que les musulmans ne peuvent garder une chevelure qui ressemble à celle des femmes : car si, pour les femmes, la longueur de la chevelure est cause d'imitation de l'autre sexe, il ne peut qu'en être de même pour les hommes, puisque le principe s'applique dans les deux sens : les hommes doivent donc eux aussi se préserver d'avoir une chevelure qui ressemble à celle des femmes.

Les hommes pouvant avoir une chevelure plus courte que celle des femmes – puisqu'eux peuvent se raser la tête s'ils le veulent, alors qu'elles ne le peuvent pas –, dire que la longueur des cheveux doit être un facteur de non ressemblance entre hommes et femmes revient à dire que c'est la chevelure féminine qui doit être plus longue que celle des hommes.

Rien que le fait d'avoir un site où l'on pose des questions telles que :

La femme est-t-elle tenue d'effectuer les travaux ménagers en islam ?

est totallement abhérrant ! je suis une femme et c'est moi qui décide si je fait ou non les travaux ménagers, il a du temps à perdre Allah et ses "savants" !

Je ne suis pas encore allée dans le deuxième lien, je sens que ça va encore me mettre en colère !

AM

Auteur : Slim09
Date : 12 mai06, 08:08
Message :

est totallement abhérrant ! je suis une femme et c'est moi qui décide si je fait ou non les travaux ménagers, il a du temps à perdre Allah et ses "savants" !

Je ne suis pas encore allée dans le deuxième lien, je sens que ça va encore me mettre en colère !

Tu sais ce site est destiné pour les musulmans et les non-musulmans.
Ce qui est bien c'est qu'il pose toute sorte de question à propos de l'islam est aussi il donne des réponse à des questions pour les personnes qui accuse souvent l'islam de sous-traité les femmes.

Auteur : ahasverus
Date : 12 mai06, 18:43
Message :

Slim09 a écrit : Tu sais ce site est destiné pour les musulmans et les non-musulmans.
Ce qui est bien c'est qu'il pose toute sorte de question à propos de l'islam est aussi il donne des réponse à des questions pour les personnes qui accuse souvent l'islam de sous-traité les femmes.

Rien de tel que d'expliquer les details typiquement islamiques pour degouter les non musulmans a tout jamais.
Ce site demontre sans la moindre discussion possible que la femme est bel et bien sous traitee.
Les musulmans font les fiers parce que le coran accorde la moitie de l'heritage aux femmes, alors que la tradition ne leur donnait rien.
Quelle tradition?
La tradition bedouine.
Grace a ca, les femmes dans les autres traditions, celles qui avaient les memes droits de succession que le hommes, se voient tout a coup emputee rien que parce qu'elle se convertissent.
On se fout de qui?

Auteur : Slim09
Date : 13 mai06, 02:21
Message : ahasverus tu n'as surement pas visité le site. En plus c'est l'un des meilleurs site d'explication de l'slam.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mai06, 03:23
Message :

Slim09 a écrit :ahasverus tu n'as surement pas visité le site. En plus c'est l'un des meilleurs site d'explication de l'slam.

Seraient-ils si "ignorants" tous ces musulmans pour poser des questions aussi ... incongrues dirons nous ?

Bonjour.

Est-ce que vous avez vous aussi remarqué que le temps semble s'écouler de plus en plus vite ? Encore récemment il semble y avoir eu une sorte d'"accélération". La semaine commence qu'elle se termine presque aussitôt. L'année 2005 venait de débuter il y a quelque temps que déjà elle s'achève. Il n'y a pas si longtemps je devais faire attention à ne pas dater mes chèques d'un "04", et voilà qu'il faudra veiller à écrire "06". Cela relève-t-il de la relativité, ou avez-vous, musulmans, une explication au phénomène ?

http://www.maison-islam.com/article.php ... ad&order=0

Auteur : ahasverus
Date : 13 mai06, 20:00
Message :

Slim09 a écrit :ahasverus tu n'as surement pas visité le site. En plus c'est l'un des meilleurs site d'explication de l'slam.

Parce que ce site est unique a ton avis?
J'en ai vu des dizaines et pas seulement en francais.
Tous ces sites fonctionnent de la meme maniere: resoudre des problemes de societe en fonction de textes ecrits a l'epoque ou ces problemes n'existaient pas.
Et je ne parle meme pas du coran, je parle d'ecrits de scheiks qui ont pris autant d'autorite, si pas plus que la souna, et que personne n'aurait l'idee de revoir.
Ca demontre l'absence totale de pensee independante.
Dans certains cas, ca frise l'hypocrisie. On va forcer la reponce car on a pas le choix.
Exemple : L'assurance.
Dans la plupart des pays musulmans, l'assurance n'est pas obligatoire parce que consideree Haram.
Dans les pays occidentaux, l'assurance est obligatoire alors les textes sont tordus pour satisfaire l'obligation.

Auteur : AM
Date : 15 mai06, 03:29
Message :

Slim09 a écrit :ahasverus tu n'as surement pas visité le site. En plus c'est l'un des meilleurs site d'explication de l'slam.

Je ne sais ashaverus mais moi, je l'ai visité en long et en large, le deuxième lien allant vers le même site, c'est du domaine de l'absurde, j'y ai appris des choses que je ne savais pas c'est un fait, mais ces choses me donnent froid dans le dos.

C'est une religion qui règlemente TOUS les aspect de la vie, poser des questions sur des niaiseries, aucune confiance en l'humain et son bon sens, aucune réponse simple et directe, comme s'il fallait TOUT enrober et justifier.

Puis il y a les différentes écoles qui sont citées, souvent avec des contradictions entre elles, alors on choisi quoi ?

La télévision est-elle: interdite, à éviter, autorisée ? http://www.maison-islam.com/article.php?sid=308

La compétition sportive est-elle permise ? http://www.maison-islam.com/article.php?sid=298

On n'est pas des gamins quand même ! C'est quoi cette ingérance ? vous ne vous faites pas confiance ?

Puis en tant que femme je n'accepte aucun des principes qui leur sont appliqués, il n'y a qu'à lire les "réponses" dans la section "La femme en Islam" .

Perso je suis "inconvertible" mais la bonne chose de ce site c'est que mes filles y ont navigué, elles ont lu, elles ont pas aimé ... elles ont des ambitions dans la vie elles ! elles veulent conserver leurs choix !

AM

Auteur : Kratos
Date : 15 mai06, 03:32
Message : Questionner vos croyances.

Auteur : force one
Date : 15 mai06, 04:53
Message :

Saladin1986 a écrit : Il a fallu attendre que les athées les expulsent du pouvoir.

en leur coupant la tete meme aux femmes
la reine l'autrichienne

Auteur : ahasverus
Date : 15 mai06, 16:10
Message :

force one a écrit : en leur coupant la tete meme aux femmes
la reine l'autrichienne

Hors sujet

Auteur : ahasverus
Date : 15 mai06, 16:16
Message :

AM a écrit : Je ne sais ashaverus mais moi, je l'ai visité en long et en large, le deuxième lien allant vers le même site, c'est du domaine de l'absurde, j'y ai appris des choses que je ne savais pas c'est un fait, mais ces choses me donnent froid dans le dos.

C'est une religion qui règlemente TOUS les aspect de la vie, poser des questions sur des niaiseries, aucune confiance en l'humain et son bon sens, aucune réponse simple et directe, comme s'il fallait TOUT enrober et justifier.

Puis il y a les différentes écoles qui sont citées, souvent avec des contradictions entre elles, alors on choisi quoi ?
On n'est pas des gamins quand même ! C'est quoi cette ingérance ? vous ne vous faites pas confiance ?

Puis en tant que femme je n'accepte aucun des principes qui leur sont appliqués, il n'y a qu'à lire les "réponses" dans la section "La femme en Islam" .

Perso je suis "inconvertible" mais la bonne chose de ce site c'est que mes filles y ont navigué, elles ont lu, elles ont pas aimé ... elles ont des ambitions dans la vie elles ! elles veulent conserver leurs choix !

AM

On s'est moque des byzantins qui comptaient le nombre d'anges sur une tete d'epingle. Les musulmans ont pousse ce type de discussions au grand art.
Certains des articles de "Maison Islam" sont d'un veritable gaspillage intelectuel. Commentun peuple qui a brille sue le plan intelectuel a t'il pu descendre aussi bas. C'est desolant.

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