Résultat du test :
Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 12:53
Message : Origine du nom Allah,
Allah vient de la divinité sumérienne Lilîtu, évoluant en Lilith, puis en Al-ilat, mais aussi de El, Dieu, en akkadien Ilu.
On trouve aussi en araméen ‘alah, être terrifié.
Le nom Allah a été masculinisé à partir de al-ilat (déesse) devenu al ilah (dieu). Allah s’écrivait al ihal, car la langue arabe n’avait pas alors la chadda, redoublement de la consonne, pour écrire Allah.
De nombreuses formes préfigurèrent ce nom : eloah, alah, elâhon, elah, ilan, allaho, ilahân, il, el…
Source :
http://www.bernard-raquin.fr/spirituali ... Allah.html Auteur : Elimélec
Date : 27 avr.06, 21:06
Message : L'islam doit aussi le nom d'Allah aux païens. Nous savons qu'Allah était un nom propre fréquemment utilisé par les Arabes du nord et par les Nabatéens. Dans la nature pré-islamique, Allah est une grande divinité. Nous avons le témoignage du Coran lui-même où Il est reconnu comme dispensateur de la pluie, créateur, etc.
Le seul crime des Mecquois fut d'adorer d'autres dieux que Lui. Finalement, on réserva le nom d'Allah à la divinité suprême. En tout cas, il est extrêmement important que Muhammad n'ait pas jugé nécessaire de fabriquer une divinité entièrement nouvelle et qu'il se soit contenté de débarasser le Allah païen de ses compagnons (les idoles païennes), en le soumettant à une sorte de purification dogmatique (...) S'il n'avait pas été habitué depuis sa plus tendre enfance à l'idée qu'Allah était le Dieu suprême, en particulier de La Mecque, il ne se serait certainement pas posé en apôtre du monothéisme.
L'islam a aussi conservé les coutumes des Arabes païens (polygamie, esclavage, divorce facile, circoncision et ablutions rituelles)
Ablutions rituelles
Dans la préparation aux cinq prières quotidiennes, l'ablution n'a aucun rapport avec l'hygiène corporelle. Son objectif est de libérer le fidèle de la présence ou de l'influence des esprits du mal.
Les traditions montrent clairement que Muhammad lui-même entretenait d'innombrables supersititions à propos de la pollution démoniaque et qu'elles remontaient au paganisme de sa jeunesse. Selon une tradition, Muhammad aurait dit : "Si l'un d'entre vous se réveille durant son sommeil, qu'il se mouche trois fois, car le diable passe la nuit dans les narines d'un homme"
En une autre occasion, Muhammad vit qu'un homme avait laissé une parcelle de son pied sèche pendant ses ablutions. Il lui ordonna de les recommencer et fit cette homélie : " Si un serviteur musulman de Dieu fait ses ablutions, quand il lave son visage, tous ses péchés sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte d'eau. Et quand il se lave ses mains, les péchés que ses pieds ont commis sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte, jusqu'à ce qu'il soit purifié de tout péché."
Selon la pensée sémitique, l'eau chasse les démons. Cela dit, le prophète avait l'habitude de se laver les pieds en passant simplement la main sur le dessus de ses sandales. Traditionnellement, un musulman doit couvrir sa tête, en particulier l'arrière du crâne. On pense que c'est pour empêcher les esprits du mal d'entrer dans son corps. Bien d'autres gestes, le chant du muezzin, l'élévation des mains etc.. ont une origine animiste et ils étaient souvent employés avec l'intention d'écarter les esprits du mal.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 22:25
Message : bouhh. . vous avez tout faux. .
Elohim s'ecrit Aleph (A),Lamed (L), He (H), Yud (I), Mem (M). le suffixe "im" marque le pluriel. Allah est identique a El, Eloha, qui s'ecrivent aussi avec un Aleph (A), la difference n'est que dans la prononciation. l'hebreu et l'arabe sont des langues semitiques, tres tres proches, utilisant dans leurs mots les memes racines de 3 lettres.
al-lat (la deesse) n'est pas devenue allah, les arabes preislamiques adoraient de nombreux dieux et deesses. il est probable que al-lat soit l'origine du nom de la ville d'Eilat.
Al-Lah,le-dieu, ce n'est pas un nom propre, a l'instar de Al-Lat , la-deesse. . le T marque du feminin
Al pourrait signifier "vers le haut"
en arabe al est l'article defini, comme le el espagnol , ils veulent dire le ou la.
l'arabe, comme l'hébreu, s'écrit avec les consonnes seulement
"Lah" signifiait D.ieu, et que "Al Lah" voudrait dire "Le D.ieu"
Allah <Aleph, Lamed, Hey > est derive'de El = un dieu, nom commun, et est proche dans l'ecrit de Eloha : < Aleph, Lamed, Vav, Hey >
.
La localisation de Babylone etait connue des avant que la Societe allemande d'Orient y eut fait des fouilles en 1899-1918, car la butte qui marquait son site pres de la moderne Hillah etait appele' Babil par les Arabes. Ce nom conservait la vieille forme akkadienne du nom de la ville, Bab-Ili ou "Porte de Dieu". >>
noms de Dieu tournent autour de la lettre L ,le Lamed hebraique, le mot lamed est de la famille de lilmod, apprendre, lelamed veut dire enseigner. Al, El, ou Il, avec ou sans suffixe pourraient designer Dieu en son attribut de maitre enseignant.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 avr.06, 00:31
Message : Avant l'islam, on adorait à La Mecque le dieu Hubal. Son idole, faite de cornaline rouge était dressée dans la Kaaba au-dessus du puits sec dans lequel on jetait les offrandes votives. L'idole d'Hubal avait probablement une forme humaine. Sa place à côté de la Pierre Noire laisse supposer qu'il devait exister un lien entre elles. Wellhausen pense qu'Hubal était à l'origine la Pierre Noire qui, comme nous l'avons déjà remarqué, est plus ancienne que l'idole. Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé Seigneur de la Kaaba et Seigneur de la région de La Mecque. Le prophète avait ironisé sur l'hommage que les Arabes rendaient aux divinités al Lat, Manat et al-Uzza et qu'ils appelaient les filles de Dieu. Mais très vite Muhammad s'était arrêté de critiquer le culte d'Hubal. De tout cela Wellhausen conclut qu'Hubal n'est rien d'autre qu'Allah, le dieu des Mecquois. D'ailleurs, quand les Mecquois battirent le Prophète à proximité de Médine, leur chef se serait écrié "Hurrah pour Hubal". Tout comme aujourd'hui, les processions autour d'un sanctuaire étaient courantes. En déambulant, le pèlerin embrassait ou touchait l'idole. Sir William Muir pense que les sept tours autour de la Kaaba "symbolisaient la révolution des planètes" tandis que Zwemer va jusqu'à suggérer que les trois tours à pas rapides et les quatre tours à pas lents "imitaient le mouvement des planètes intérieures et extérieures". Il ne fait aucun doute que les Arabes adoraient "à une période relativement tardive le soleil et divers corps célestes". La constellation des Pléiades était supposée apporter la pluie. La planète Vénus était une grande déesse que l'on révérait sous le nom d'al Uzza.
Auteur : abdel12
Date : 28 avr.06, 01:11
Message : Allah veut dire dieu en arabe, cé tout.
c'est comme si je vous dit d'ou vient le mot dieu en francais?
cé ridicule
Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 02:51
Message : abdel12 a écrit :Allah veut dire dieu en arabe, cé tout.
c'est comme si je vous dit d'ou vient le mot dieu en francais?
cé ridicule
Le problème est que avant mahomet les arabes adoraient le dieu lune et il l'appelait Allah .
Et ce qui est en haut de la mosqué le signe de la lune
Les recherches acheologique l'affirment
Auteur : andreméde
Date : 28 avr.06, 02:56
Message : francis a écrit :
Le problème est que avant mahomet les arabes adoraient le dieu lune et il l'appelait Allah .
Et ce qui est en haut de la mosqué le signe de la lune
Les recherches acheologique l'affirment
Exaxt le symbole du croissant de lune est un symbole d'origine paeinnes
Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 03:03
Message : francis a écrit : Le problème est que avant mahomet les arabes adoraient le dieu lune et il l'appelait Allah .
Pourquoi tu mens francis ?
Alors comme ça le dieu lune s'appelait "Allah"
Jésus avant de "mourir" n'a t-il pas dit: Ya Illahi (mon Dieu) ?
Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 03:14
Message : -azuphel- a écrit :
Pourquoi tu mens francis ?
Alors comme ça le dieu lune s'appelait "Allah"
Jésus avant de "mourir" n'a t-il pas dit: Ya Illahi (mon Dieu) ?
Ecoute avant regarde les recherche sur cela je pense que tu es un peu mélé .
et JÉsus en parle pas arabe le problème n'est pas là !
Avant mahomet existait un dieu lune et cela nous montre que Mahomet reprit cela sur les mosqués
Fais ta recherche tu verra avant mahomet les arabes adoraient le dieu lune
Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 03:18
Message : J'ai fais la recherche pour toi
les païens arabe à La Mecque adoraient un dieu de la lune appelé Hubal à kabbah. Hubal était le seigneur de kabbah le plus élevé des 360 dieux.
Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 03:28
Message : francis a écrit : Ecoute avant regarde les recherche sur cela je pense que tu es un peu mélé .
et JÉsus en parle pas arabe le problème n'est pas là !
Avant mahomet existait un dieu lune et cela nous montre que Mahomet reprit cela sur les mosqués
Fais ta recherche tu verra avant mahomet les arabes adoraient le dieu lune
Mais je n'ai jamais dis que les arabes avant la venu du prophète de Dieu Mohamed (Paix et salut sur lui) n'adoraient pas la lune le soleil...etc. Mais dire qu'Allah est Hubal, ça va pas la tête
Hubal a continué d'existait même après l'arrivé de l'Islam, donc ce que tu dis n'a aucun sens
Concernant Jésus, excuse moi de te décevoir mais l'hébreux est très proche de l'Arabe, Et que tu le veuilles ou non Jésus a bien dit avant de "mourir"..... "Ya Illahi" (mon Dieu)
Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 03:45
Message : -azuphel- a écrit :
Mais je n'ai jamais dis que les arabes avant la venu du prophète de Dieu Mohamed (Paix et salut sur lui) n'adoraient pas la lune le soleil...etc. Mais dire qu'Allah est Hubal, ça va pas la tête
Hubal a continué d'existait même après l'arrivé de l'Islam, donc ce que tu dis n'a aucun sens
Concernant Jésus, excuse moi de te décevoir mais l'hébreux est très proche de l'Arabe, Et que tu le veuilles ou non Jésus a bien dit avant de "mourir"..... "Ya Illahi" (mon Dieu)
allah et Ya Illahi n'a pas les même lettre
le et la ont une lettre de différence et ils ne sont pas pareille
le mots homme et femme ont seulement quelle lettre de différente et nosu savons que l'homme et la femme ne sont pas pareille .
Auteur : abdel12
Date : 28 avr.06, 03:51
Message : Peu importe ce que les arabes adoraient avant l'islam
Aujourd'hui le mot allah est tres bien défini et tres clair:
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 03:55
Message : abdel12 a écrit :Peu importe ce que les arabes adoraient avant l'islam
Aujourd'hui le mot allah est tres bien défini et tres clair:
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
mais le signe de la lune sur les mosqués représente t-il le passé de la conception paienne ?
Je dit oui
alors pourquoi vous posé sur les mosqués le signe d'une divinité paien sur les mosqués ?
Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 04:03
Message : francis a écrit : allah et Ya Illahi n'a pas les même lettre
le et la ont une lettre de différence et ils ne sont pas pareille
le mots homme et femme ont seulement quelle lettre de différente et nosu savons que l'homme et la femme ne sont pas pareille .
Ok, tu ne sais pas lire l'Arabe c'est normal, alors je t'explique.
Ya Illahi:
Ya: Signifie (ô) C'est comme lorsque tu dis "ô mon Seigneur" exemple dans le Coran:
12. ..."
ô Yahya (Jean-Baptiste), tiens fermement au Livre (la Thora) ! ” Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
Illahi: Le "i" est rajouté a la fin pour exprimé le "Mon" (Mon Dieu), Donc il nous reste "Illah". Et "Illah" signifie "un dieu" n'importe lequel, mais lorsque tu dis "Allah" tu parle du Dieu unique, mais tu peux dire "Illahi" (
mon dieu).
Donc Jésus a dit: ô mon dieu (Ya Illahi)
Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 04:11
Message : -azuphel- a écrit :
Ok, tu ne sais pas lire l'Arabe c'est normal, alors je t'explique.
Ya Illahi:
Ya: Signifie (ô) C'est comme lorsque tu dis "ô mon Seigneur" exemple dans le Coran:
12. ..." ô Yahya (Jean-Baptiste), tiens fermement au Livre (la Thora) ! ” Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
Illahi: Le "i" est rajouté a la fin pour exprimé le "Mon" (Mon Dieu), Donc il nous reste "Illah". Et "Illah" signifie "un dieu" n'importe lequel, mais lorsque tu dis "Allah" tu parle du Dieu unique, mais tu peux dire "Illahi" (mon dieu).
Donc Jésus a dit: ô mon dieu (Ya Illahi)
en tout respect cela est très poussé .
Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 04:20
Message : francis a écrit : en tout respect cela est très poussé .
Qu'est ce qui est poussé ? Montre moi ou je me trompe
Auteur : force one
Date : 28 avr.06, 05:24
Message : andreméde a écrit :Origine du nom Allah
Christians themselves not aware that 'Allah' is actually the God of every prophet, the proof is Old Testament itself. In Aramaic God is 'Elah', in Hebrew is 'Eloah' whereas in Arabic is 'Allah', these 3 are actually related to each other. The different in pronounciation is only on slang.
I have found the interesting proof from Christian's source to prove
this. Please read:
<img src="
http://www.answering-christianity.com/allahinot.jpg">
This passage is taken from Vine's Complete Exposition Dictionary by W.E. Vine, Merrill F.Unger, William White, Jr., Thomas Nelson Publishers, Nashville, TN, 1996.
This book also has mentioned that Ezra and prophet Daniel were called their God as "Elah". The passage above is more than enough to encounter back the allegation made by some Christians about Allah=Enlil.[/quote]
http://www.amazon.com/gp/reader/0835607 ... eader-link Auteur : francis
Date : 28 avr.06, 05:26
Message : -azuphel- a écrit :
Qu'est ce qui est poussé ? Montre moi ou je me trompe
Un mots de la même langue comme francis et francois ne veulent pas dire que c'est la même personne et ils ont seulement une lettre de différence alors ton charabia sur allah et Ya Illahi nous indique que tu pousse un peut loin car francis et francois alors pour toi c'est le même nom si je comprend bien .
Jésus cria : Eli, Eli, lema sabachthani ? non Ya Illahi
Abdel écris :
Concernant Jésus, excuse moi de te décevoir mais l'hébreux est très proche de l'Arabe, Et que tu le veuilles ou non Jésus a bien dit avant de "mourir"..... "Ya Illahi" (mon Dieu)
46 Eli, Eli, lama sabachthani semble une combinaison de l’hébreu et de la version araméenne du #Ps 22:2. Eli, deux fois répété, paraît être une translittération de l’hébreu plutôt que de l’araméen. Par contre, les meilleurs manuscrits comportent l’expression araméenne : « lama sabachthani ».
Auteur : force one
Date : 28 avr.06, 05:40
Message : francis a écrit :
Jésus cria : Eli, Eli, lema sabachthani ? non Ya Illahi
.
on connait la priere juive
shemaa israel elahoné ahad =écoute israel notyre dieu est un
elhoiné=notre dieu premire persone pluriel
premiere persone du singulier= elahi
en hebreu et en arabe elahouna=notre dieu
Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 05:45
Message : francis a écrit : Un mots de la même langue comme francis et francois ne veulent pas dire que c'est la même personne et ils ont seulement une lettre de différence alors ton charabia sur allah et Ya Illahi nous indique que tu pousse un peut loin car francis et francois alors pour toi c'est le même nom si je comprend bien .
Definition du mot "ILLAHI":
Divin.
http://ismaili.net/mots/rec00001/r0000211.htm
Jésus cria : Eli, Eli, lema sabachthani ?
francis, je ne parle pas de ça
Revois le film "La Passion du Christ" et dis moi ce qu'a dit Jésus juste avant de mourir
Auteur : clando
Date : 04 févr.22, 11:39
Message : abdel12 a écrit : 28 avr.06, 01:11
Allah veut dire dieu en arabe, cé tout.
c'est comme si je vous dit d'ou vient le mot dieu en francais?
cé ridicule
Le nom Allah vient de la contraction de Al-Iah(al-ilah)
le Dieu. Tout ce blabla pour rien, les trois langues semitiques on les memes racines Eloha hebreux, Alaha Arameen, Allah en Arabe, a ce compte la on pourrait faire la même chose avec le nom Jesus et Zeus le dieu grecque ou Jupiter pour les romains, on retrouve cette croyance en Actes 14.
Auteur : Domuno1
Date : 04 févr.22, 11:49
Message : Elimélec a écrit : 27 avr.06, 21:06
L'islam doit aussi le nom d'Allah aux païens. Nous savons qu'Allah était un nom propre fréquemment utilisé par les Arabes du nord et par les Nabatéens. Dans la nature pré-islamique, Allah est une grande divinité. Nous avons le témoignage du Coran lui-même où Il est reconnu comme dispensateur de la pluie, créateur, etc.
Le seul crime des Mecquois fut d'adorer d'autres dieux que Lui. Finalement, on réserva le nom d'Allah à la divinité suprême. En tout cas, il est extrêmement important que Muhammad n'ait pas jugé nécessaire de fabriquer une divinité entièrement nouvelle et qu'il se soit contenté de débarasser le Allah païen de ses compagnons (les idoles païennes), en le soumettant à une sorte de purification dogmatique (...) S'il n'avait pas été habitué depuis sa plus tendre enfance à l'idée qu'Allah était le Dieu suprême, en particulier de La Mecque, il ne se serait certainement pas posé en apôtre du monothéisme.
L'islam a aussi conservé les coutumes des Arabes païens (polygamie, esclavage, divorce facile, circoncision et ablutions rituelles)
Ablutions rituelles
Dans la préparation aux cinq prières quotidiennes, l'ablution n'a aucun rapport avec l'hygiène corporelle. Son objectif est de libérer le fidèle de la présence ou de l'influence des esprits du mal.
Les traditions montrent clairement que Muhammad lui-même entretenait d'innombrables supersititions à propos de la pollution démoniaque et qu'elles remontaient au paganisme de sa jeunesse. Selon une tradition, Muhammad aurait dit : "
Si l'un d'entre vous se réveille durant son sommeil, qu'il se mouche trois fois, car le diable passe la nuit dans les narines d'un homme"
En une autre occasion, Muhammad vit qu'un homme avait laissé une parcelle de son pied sèche pendant ses ablutions. Il lui ordonna de les recommencer et fit cette homélie : "
Si un serviteur musulman de Dieu fait ses ablutions, quand il lave son visage, tous ses péchés sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte d'eau. Et quand il se lave ses mains, les péchés que ses pieds ont commis sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte, jusqu'à ce qu'il soit purifié de tout péché."
Selon la pensée sémitique, l'eau chasse les démons. Cela dit, le prophète avait l'habitude de se laver les pieds en passant simplement la main sur le dessus de ses sandales. Traditionnellement, un musulman doit couvrir sa tête, en particulier l'arrière du crâne. On pense que c'est pour empêcher les esprits du mal d'entrer dans son corps. Bien d'autres gestes, le chant du muezzin, l'élévation des mains etc.. ont une origine animiste et ils étaient souvent employés avec l'intention d'écarter les esprits du mal.
Source ???? Assumez un peu c'est pas possible
Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 févr.22, 13:13
Message : Domuno1 a écrit : 04 févr.22, 11:49
Source ???? Assumez un peu c'est pas possible
"Si l'un d'entre vous se réveille durant son sommeil, qu'il se mouche trois fois, car le diable passe la nuit dans les narines d'un homme"
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-462
"Si un serviteur musulman de Dieu fait ses ablutions, quand il lave son visage, tous ses péchés sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte d'eau. Et quand il se lave ses mains, les péchés que ses pieds ont commis sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte, jusqu'à ce qu'il soit purifié de tout péché."
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-475 Auteur : Domuno1
Date : 05 févr.22, 10:13
Message : Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 13:13
"Si l'un d'entre vous se réveille durant son sommeil, qu'il se mouche trois fois, car le diable passe la nuit dans les narines d'un homme"
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-462
"Si un serviteur musulman de Dieu fait ses ablutions, quand il lave son visage, tous ses péchés sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte d'eau. Et quand il se lave ses mains, les péchés que ses pieds ont commis sont emportés par l'eau ou par la dernière goutte, jusqu'à ce qu'il soit purifié de tout péché."
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-475
Pas sur sa mais sur le nom "Allah"
Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 févr.22, 12:15
Message : Domuno1 a écrit : 05 févr.22, 10:13
Pas sur sa mais sur le nom "Allah"
Oh c est très simple :
les traditions musulmanes disent que le père de Mahomet était Abdullah = esclave d allah .
Mais on sait que les traditions musulmanes rapportent aussi que Muhammad ait dit que son père était en enfer , parce que celui-ci était à l époque de l ignorance , donc que son père était paien ; il n était pas considéré par muhammad comme un "muslim"
Donc allah était un dieu paien
Auteur : Domuno1
Date : 05 févr.22, 12:34
Message : Trivier-Fix a écrit : 05 févr.22, 12:15
Oh c est très simple :
les traditions musulmanes disent que le père de Mahomet était Abdullah = esclave d allah .
Mais on sait que les traditions musulmanes rapportent aussi que Muhammad ait dit que son père était en enfer , parce qu il était à l époque de l ignorance , donc que son père était paien ; il n était pas considéré par muhammad comme un "muslim"
Donc allah était un dieu paien
Cite tes sources bordel.....
Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 févr.22, 12:46
Message : Domuno1 a écrit : 05 févr.22, 12:34
Cite tes sources bordel.....
J ai vraiment besoin de te donner des sources que le père de Mahomet se nommait abdullah ?
Tout le monde le sait
Bon allez : pour te faire plaisir dans un autre contexte , tu trouveras dans Sahih Bukhari 2699 , Sahih Muslim 1783a , que le père de Muhammad se nommait bien abdullah
https://quranx.com/hadith/Bukhari/Darus ... dith-2699/
Je cite
"The Prophet (ﷺ) said, "I am Allah's Messenger (ﷺ) and also Muhammad bin `Abdullah."
trad. Le prophète a dit "je suis le messager d allah et aussi muhammad fils de abdullah.
Quant au fait que Abdullah , le père de Mahomet est en enfer , muslim 398 :
https://quranx.com/hadith/Muslim/USC-MS ... adith-398/
Je cite "he (the Holy Prophet) called him and said: Verily my father and your father are in the Fire."
trad. Il , ( le saint prophète ) l appela et dit ;"Vraiment , mon père et ton père sont dans le Feu"
On pourrait aussi te citer les sources disant que abu-talib, un des oncles de Mahomet est , selon Mahomet , en enfer ainsi que Abdul-Muttalib , le grand père de Mahomet , ainsi que la mère de Mahomet
Auteur : Salam Salam
Date : 05 févr.22, 18:44
Message : Et c’est quoi le problème en fait?
Puisque Allah veut dire « le Dieu »?
Dans une inscription chrétienne datant de 512, les références à Allah sont en arabe et en araméen, soit « Allah » et « Alaha ». L'inscription commence par la déclaration « Par le secours d'Allah ». Le nom Allah était donc utilisé par les chrétiens avant l’islam.
« Les chrétiens de Malaisie peuvent utiliser le mot « Allah » dans des publications, a tranché un tribunal mercredi 10 mars, annulant une interdiction en cours depuis 1986. Les chrétiens, qui représentent 10 % de la population, se plaignaient d’être privés d’un terme qui fait aussi partie de leurs traditions.
En Malaisie, les chrétiens peuvent à nouveau utiliser le mot « Allah »
« L’islam est la religion de la Fédération, mais les autres religions peuvent être pratiquées en sécurité et en paix », énonce l’article 3 de la Constitution.
Les musulmans n’ont pas le monopole du mot « Allah ». C’est ce qu’a décidé la Cour suprême de Malaisie, dans un jugement historique rendu mercredi 10 mars à Kuala Lumpur. Les chrétiens de ce pays (environ 2,6 millions de personnes sur 32 millions, soit moins de 10 % de la population) sont désormais autorisés à utiliser « Allah » »
Journal La Croix
Tu crois qu’ils vénèrent un Dieu païen ces chrétiens?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 févr.22, 22:00
Message : Salam Salam a écrit : 05 févr.22, 18:44
Et c’est quoi le problème en fait?
Puisque Allah veut dire « le Dieu »?
1) d une part c est douteux : si allah venait de "al-ilah" , il serait impossible que le "i" ait disparu surtout de plus quand on sait que la syllabe "il" est la plus importante dans le mot ilah
2) il serait erroné de dire que dans "al-Iskandar" version arabe de "alexandros" , on veuille dire "le iskander"
3) en supposant cette hypothèse , dans ce cas , cela montre que le mot allah peut désigner hubal , sin , dusares, ou n importe quelle divinité
4) on constate que allah est le masculin de allat , divinité pré-islamique
Salam Salam a écrit :
Dans une inscription chrétienne datant de 512, les références à Allah sont en arabe et en araméen, soit « Allah » et « Alaha ». L'inscription commence par la déclaration « Par le secours d'Allah ». Le nom Allah était donc utilisé par les chrétiens avant l’islam.
Il n y a aucune référence chrétienne à "allah" datant de 512
Quant à "alaha" , en supposant qu il fut écrit "alaha" , si on acceptait que allah venait de alaha , cela montrerait que allah n est pas une contraction de "al*ilah" ,( le dieu ) . Est ce que dans l inscription de 512 , le nom de la divinité serait "aha" ?
Salam Salam a écrit :
« Les chrétiens de Malaisie peuvent utiliser le mot « Allah » dans des publications, a tranché un tribunal mercredi 10 mars, annulant une interdiction en cours depuis 1986. Les chrétiens, qui représentent 10 % de la population, se plaignaient d’être privés d’un terme qui fait aussi partie de leurs traditions.
En Malaisie, les chrétiens peuvent à nouveau utiliser le mot « Allah »
« L’islam est la religion de la Fédération, mais les autres religions peuvent être pratiquées en sécurité et en paix », énonce l’article 3 de la Constitution.
Les musulmans n’ont pas le monopole du mot « Allah ». C’est ce qu’a décidé la Cour suprême de Malaisie, dans un jugement historique rendu mercredi 10 mars à Kuala Lumpur. Les chrétiens de ce pays (environ 2,6 millions de personnes sur 32 millions, soit moins de 10 % de la population) sont désormais autorisés à utiliser « Allah » »
Journal La Croix
Tu crois qu’ils vénèrent un Dieu païen ces chrétiens?
Alors que la langue malaise moderne emprunte de l arabe et du persan , ce n est pas un argument valide pour parler des origines du mot "allah"
Auteur : Domuno1
Date : 05 févr.22, 23:24
Message : Trivier-Fix a écrit : 05 févr.22, 12:15
Oh c est très simple :
les traditions musulmanes disent que le père de Mahomet était Abdullah = esclave d allah .
Mais on sait que les traditions musulmanes rapportent aussi que Muhammad ait dit que son père était en enfer , parce que celui-ci était à l époque de l ignorance , donc que son père était paien ; il n était pas considéré par muhammad comme un "muslim"
Donc allah était un dieu paien
Que cela signifie que ses parents était polythéistes ? Quel rapport avec la révélation
Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 févr.22, 23:59
Message : Domuno1 a écrit : 05 févr.22, 23:24
Que cela signifie que ses parents était polythéistes ? Quel rapport avec la révélation
Comme les parents de Mahomet étaient polythéistes et avaient leur nom en référence à allah , allah était un dieu polythéiste
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:02
Message : Trivier-Fix a écrit : 05 févr.22, 22:00
1) d une part c est douteux : si allah venait de "al-ilah" , il serait impossible que le "i" ait disparu surtout de plus quand on sait que la syllabe "il" est la plus importante dans le mot ilah
2) il serait erroné de dire que dans "al-Iskandar" version arabe de "alexandros" , on veuille dire "le iskander"
3) en supposant cette hypothèse , dans ce cas , cela montre que le mot allah peut désigner hubal , sin , dusares, ou n importe quelle divinité
4) on constate que allah est le masculin de allat , divinité pré-islamique
Il n y a aucune référence chrétienne à "allah" datant de 512
Quant à "alaha" , en supposant qu il fut écrit "alaha" , si on acceptait que allah venait de alaha , cela montrerait que allah n est pas une contraction de "al*ilah" ,( le dieu ) . Est ce que dans l inscription de 512 , le nom de la divinité serait "aha" ?
Alors que la langue malaise moderne emprunte de l arabe et du persan , ce n est pas un argument valide pour parler des origines du mot "allah"
Il vénère un dieu païen les chrétiens de Malaisie?
Ils vénèrent Hubal?
Ou le dieu lune?
Faut leur dire!
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:03
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:02
Il vénère un dieu païen les chrétiens de Malaisie?
Ils vénèrent Hubal?
Ou le dieu lune?
Faut leur dire!
Parce que tu crois qu un malais connait l origine du nom d allah ? Sois sérieux
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:12
Message : En vrai qu’est ce qu’on s’en moque
Le nom Allah est tellement proche du syriaque et de l’araméen
Et toi tu l’appelles comment Dieu?
Jésus?
Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
En vrai appelle Dieu comme tu veux
Du moment qu’Il Est Unique
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
Al-Imrane-84. Dis : « Nous croyons en Dieu, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis ».
Auteur : omar13
Date : 06 févr.22, 00:19
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:12
Al-Imrane-84. Dis : « Nous croyons en Dieu, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis ».
Le messager de Dieu, le Christ Jésus fils de Marie ( le dieu pour les chrétiens ?????), lui aussi était soumis a Allah comme ils le sont les musulmans:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:23
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:12
En vrai qu’est ce qu’on s’en moque
Le nom Allah est tellement proche du syriaque et de l’araméen
C est loin d être prouvé
N oublie pas que vos dieux, qui s appelent "nous", sont inconnaissables alors que le dieu de la bible est connaissable
Auteur : Domuno1
Date : 06 févr.22, 00:25
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:02
Il vénère un dieu païen les chrétiens de Malaisie?
Ils vénèrent Hubal?
Ou le dieu lune?
Faut leur dire!
Donne tes sources de ce que tu dis....
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:25
Message : omar13 a écrit : 06 févr.22, 00:19
Le messager de Dieu, le Christ Jésus fils de Marie ( le dieu pour les chrétiens ?????), lui aussi était soumis a Allah comme ils le sont les musulmans:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Exactement
Même Paul qui est ambigu par moments (à moins qu’il y ait plusieurs rédacteurs avec la Bible c’est possible) le dit
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
Un Seul
Ahad
Allah Akbar
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:26
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:25
Exactement
Même Paul qui est ambigu par moments (à moins qu’il y ait plusieurs rédacteurs avec la Bible c’est possible) le dit
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
Un Seul
Ahad
Allah Akbar
Mince alors parce que le Fils est aussi notre père
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:29
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 00:26
Mince alors parce que le Fils est aussi notre père
Ok
C’est logique c’est sûr
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Il y’a deux personnes qui sont éternels sans commencement?
Que dis je 3 même?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:34
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:29
Ok
C’est logique c’est sûr
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Il y’a deux personnes qui sont éternels sans commencement?
Que dis je 3 même?
Regardons les preuves
1) Mahomet sacrifia 100 chameaux : c était bien un culte polythéiste connu déjà sous Diodore de Sicile en Arabie
2) les polythéistes adorant Hubal tiraient des flèches . Mahomet tirait aussi des flèches
3) Les polythéistes vénérant Dhul Khalasa vénéraient une pierre blanche qu ils croyaient laver de toute faute et tournait autour . Mahomet tournait autour de la mecque en vénérant une pierre blanche qu il croyait laver de tout péché et tournait autour
4) La Mecque était le centre religieux de cultes polythéistes . Mahomet détourna la prière de Jérusalem vers La mecque
5) allah est le masculin d allat .Et on sait que allat a souvent comme compagnie masculine ( soit son fils , soit son époux , soit son père ) le dieu polythéiste dushara
6) Le coran dit "nous"
Ou est le message monothéiste de Mahomet ? Nulle part . Il le fut peut être , mais très visiblement il apostasia .
Que mérite les apostats ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:38
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 00:34
Regardons les preuves
1) Mahomet sacrifia 100 chameaux : c était bien un culte polythéiste connu déjà sous Diodore de Sicile en Arabie
2) les polythéistes adorant Hubal tiraient des flèches . Mahomet tirait aussi des flèches
3) Les polythéistes vénérant Dhul Khalasa vénéraient une pierre blanche qu ils croyaient laver de toute faute et tournait autour . Mahomet tournait autour de la mecque en vénérant une pierre blanche qu il croyait laver de tout péché et tournait autour
4) La Mecque était le centre religieux de cultes polythéistes . Mahomet détourna la prière de Jérusalem vers La mecque
Et Marie mère de Dieu?
Le culte marial ressemblant à Isis portant Osiris dans les bras?
Et les statues dans les églises qui bafouent les 10 commandements?
Et l’invocation des saints?
Et la Trinité qui existait en Égypte antique (Isis Horus et Osiris) et en Inde et dans nombre de civilisations?
Et les superstitions de l’Eglise catholique on en parle?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:39
Message :
Ha en effet , il n y a que les musulmans qui comprennent que Sainte Marie , mère de dieu , est une déesse. Pas les chrétiens
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:40
Message : Et les fêtes chrétiennes qui sont des fêtes païennes détournées?
Ajouté 30 secondes après :
Mère de Dieu
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:40
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:40
Et les fêtes chrétiennes qui sont des fêtes païennes détournées?
L année n a que 365 jours . Les collisions sont possibles
Mais i, c est vrai que les musulmans ne fêtent jamais pâques et donc désobéissent tous à Moise
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:43
Message :
Bon allez faites ce que vous voulez
Vous attaquez je défends
Remarque que je n’attaque jamais en premier
Jamais
Ajouté 50 secondes après :
Et Marie mère de Dieu?
Le culte marial ressemblant à Isis portant Osiris dans les bras?
Et les statues dans les églises qui bafouent les 10 commandements?
Et l’invocation des saints?
Et la Trinité qui existait en Égypte antique (Isis Horus et Osiris) et en Inde et dans nombre de civilisations?
Et les superstitions de l’Eglise catholique on en parle?
Oublie pas tout ça quoi
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:43
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:42
Bon allez faites ce que vous voulez
Vous attaquez je défends
Remarque que je n’attaque jamais en premier
Jamais
Qui parle d attaque ? Encore l esprit guerrier du musulman avide de razzias de sang
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:44
Message : D’attaque argumentaire, en réthorique
Arrête de rejeter ton prochain
Relis le Bon Samaritain
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:46
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:44
D’attaque argumentaire, en réthorique
Arrête de rejeter ton prochain
Relis le Bon Samaritain
C ets ce que fit TOUJOURS Mahomet : rejeter son prochain
Mahomet a envoyé un groupe de ses disciples pour détruire l’image culte de Dhul-Khalasa qui se trouvait là. [8] À savoir le compagnon Jarir ibn 'Abdullah al-Bajali, avec l’aide des Banu Ahmas, une sous-branche équestre de la tribu Bajali, ont été envoyés pour le démolir.
Le récit traditionnel suit que le Prophète avait demandé à Jarir quel était l’état de sa tribu. Il a donné la bonne nouvelle au Prophète : « Ô Messager d’Allah ! Allah Tout-Puissant a rendu l’Islam supérieur. Les Adhans sont appelés dans les mosquées et les zones de Sons of Bajila. Les tribus ont démoli les idoles qu’elles adoraient. »
Muhammad était heureux d’entendre le rapport, mais a demandé: « Qu’est-il arrivé à Dhul-Khalasa? » Quand Jarir lui a dit qu’il restait tel quel, le Messager d’Allah a été attristé. « Par Allah! Je m’en débarrasserai aussi. O Jarir! Ne pouvez-vous pas me sauver de cela? Ne pouvez-vous pas me soulager? », à laquelle Jarir se prépara volontiers pour une expédition.
Selon Sahih Bukhari, Jarir est monté avec 150 cavaliers[9] à Dhul-Khalasa[1] pour détruire la « Ka’ba yéménite ». [4]
Hisham Ibn Al-Kalbi mentionne que lorsque Jarir ibn Abdullah s’est rendu à Dhul-Khalasa, il s’est heurté à une résistance. Les musulmans dirigés par lui, se sont battus et ont vaincu 100 hommes « des Bajilah, de ses gardiens et de nombreux Khath’am » et 200 autres hommes des tribus « Banu-Qubafah ». Après les avoir vaincus et tués , il a ensuite démoli le bâtiment qui se trouvait au-dessus de Dhul-Khalasa et y a mis le feu
Le terme Dhul-Khalasa est généralement considéré comme le nom du temple, car il était appelé la Ka’ba yéménite par les tribus qui l’adoraient. D’anciens récits musulmans disent que c’était le nom d’un dieu qui y était spécifiquement vénéré aussi.
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Il aurait été adoré sous le nom de « Dieu de la Rédemption » car la pierre blanche pure symbolisait la pureté, considérée comme absoussant ou absorbant les péchés de ses dévots. [8] Le nom Dhul-Khalasa lui-même signifie avoir ou posséder la pureté, ou la capacité de purifier, de libérer, d’être clair, de sauver.
Pourquoi détruire le temple de Dhul-Khalasa , s approprier la pierre , puis la mettre à la mecque et en faire un culte ? ( comme le disent les traditions musulmanes , la pierre noire de la mecque était blanche à l origine , mais s est noirci en "avalant" les péchés des gens )
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 00:58
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 00:46
C ets ce que fit TOUJOURS Mahomet : rejeter son prochain
Mahomet a envoyé un groupe de ses disciples pour détruire l’image culte de Dhul-Khalasa qui se trouvait là. [8] À savoir le compagnon Jarir ibn 'Abdullah al-Bajali, avec l’aide des Banu Ahmas, une sous-branche équestre de la tribu Bajali, ont été envoyés pour le démolir.
Le récit traditionnel suit que le Prophète avait demandé à Jarir quel était l’état de sa tribu. Il a donné la bonne nouvelle au Prophète : « Ô Messager d’Allah ! Allah Tout-Puissant a rendu l’Islam supérieur. Les Adhans sont appelés dans les mosquées et les zones de Sons of Bajila. Les tribus ont démoli les idoles qu’elles adoraient. »
Muhammad était heureux d’entendre le rapport, mais a demandé: « Qu’est-il arrivé à Dhul-Khalasa? » Quand Jarir lui a dit qu’il restait tel quel, le Messager d’Allah a été attristé. « Par Allah! Je m’en débarrasserai aussi. O Jarir! Ne pouvez-vous pas me sauver de cela? Ne pouvez-vous pas me soulager? », à laquelle Jarir se prépara volontiers pour une expédition.
Selon Sahih Bukhari, Jarir est monté avec 150 cavaliers[9] à Dhul-Khalasa[1] pour détruire la « Ka’ba yéménite ». [4]
Hisham Ibn Al-Kalbi mentionne que lorsque Jarir ibn Abdullah s’est rendu à Dhul-Khalasa, il s’est heurté à une résistance. Les musulmans dirigés par lui, se sont battus et ont vaincu 100 hommes « des Bajilah, de ses gardiens et de nombreux Khath’am » et 200 autres hommes des tribus « Banu-Qubafah ». Après les avoir vaincus et tués , il a ensuite démoli le bâtiment qui se trouvait au-dessus de Dhul-Khalasa et y a mis le feu
Le terme Dhul-Khalasa est généralement considéré comme le nom du temple, car il était appelé la Ka’ba yéménite par les tribus qui l’adoraient. D’anciens récits musulmans disent que c’était le nom d’un dieu qui y était spécifiquement vénéré aussi.
Il aurait été adoré sous le nom de « Dieu de la Rédemption » car la pierre blanche pure symbolisait la pureté, considérée comme absoussant ou absorbant les péchés de ses dévots. [8] Le nom Dhul-Khalasa lui-même signifie avoir ou posséder la pureté, ou la capacité de purifier, de libérer, d’être clair, de sauver.
Et les prophètes de l’Ancien Testament ils ont rejeté les peuples de la Terre promise non?
En mode guerre butin et tout le toutim non?
Le principal c’est pas Muhammad saws
Il est Parole de Dieu?
Non
Le Coran oui
Or tu as pas lu le Coran il me semble:
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 00:59
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 00:58
Et les prophètes de l’Ancien Testament ils ont rejeté les peuples de la Terre promise non?
En mode guerre butin et tout le toutim non?
Le principal c’est pas Muhammad saws
Il est Parole de Dieu?
Non
Le Coran oui
Le coran non plus n est pas parole de Dieu
Et le coran ordonne le sacrifices des chameaux comme faisaient les arabes polythéistes relatés par Diodore de Sicile ou comme on en trouve témoignage par les traces nabatéennes polythéistes épigraphiques
C'est là qu'on dit que les Gerrhaéens et les Minnaéens font l'entrepôt de l'encens et des autres marchandises de cette espèce qu'ils tirent de la haute Arabie. On rencontre ensuite un rivage qui fut habité d'abord par les Maranes et ensuite par les Garyndanes leurs voisins. On dit que ces derniers s'emparèrent de ce pays en cette manière : il se fait tous les cinq ans une fête dans le pays des palmiers où les peuples voisins se rendent. Ils y viennent tant pour sacrifier aux dieux qu'on y adore des hécatombes de chameaux engraissés, que pour remporter chez eux des eaux du pays parce qu'elles passent pour très salutaires aux malades qui en boivent. Les Maranes étant allés à cette fête, les Garyndanes égorgèrent tous ceux de cette nation qui étaient demeurés chez eux et ils firent périr les autres par divers pièges qu'ils leur tendirent à leur retour. Cette contrée ayant été dépeuplée de ses premiers possesseurs, les Garyndanes tirèrent au sort entre eux les champs et les pâturages qui étaient excellents
Ha oui .. cela ressemble bien au "pèlerinage de Mahomet" , une "fête", quand il fit une hécatombe de chameaux
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 01:30
Message : Or tu as pas lu le Coran il me semble:
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 01:46
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 01:30
Or tu as pas lu le Coran il me semble:
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Contredit par
"Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus , et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous TUIEZ , et un groupe vous faisiez PRISONNIERS."
Cela prouve qu allah ordonnait de tuer
Au fait quel groupe faisait le bien parmi les juifs , chrétiens , sabéens ? Ceux qui ont été tués par les musulmans ou ceux qui ont été faits prisonniers ? Parce que très visiblement il n y a pas d autres groupes . On ne voit donc en aucun cas une "récompense"
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 01:51
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 01:46
Contredit par
"Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus , et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous TUIEZ , et un groupe vous faisiez PRISONNIERS."
Cela prouve qu allah ordonnait de tuer
Au fait quel groupe faisait le bien parmi les juifs , chrétiens , sabéens ? Ceux qui ont été tués par les musulmans ou ceux qui ont été faits prisonniers ? Parce que très visiblement il n y a pas d autres groupes
Ceux précisément qui se sont coalisés contre les musulmans et Muhammad saws
Donc pas tous les chrétiens les juifs ou les sabéens de toute l’histoire de l’Humanité
Sinon tu veux pas lire le lien sur l’autre fil de discussion?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 01:58
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 01:51
Ceux précisément qui se sont coalisés contre les musulmans et Muhammad saws
Donc pas tous les chrétiens les juifs ou les sabéens de toute l’histoire de l’Humanité
Sinon tu veux pas lire le lien sur l’autre fil de discussion?
Ha si .. Tous . Puisque aucun chrétien ne renierait le Fils de Dieu sans apostasier et désobéir à "l injil"
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 02:02
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 01:58
Ha si .. Tous . Puisque aucun chrétien ne renierait le Fils de Dieu sans apostasier et désobéir à "l injil"
Où dans le Coran il est demandé de convertir de force les chrétiens?
Les chrétiens n’ont ils pas pu conserver leur religion en Terre d’Islam?
Alors que sous l’empire romain de Théodose par exemple le christianisme était obligatoire une seule religion était acceptée?
Juifs et chrétiens ont vécu en terre d’Islam
Alors ce ne fut pas parfait toujours ça dépendait des califes mais ils pouvaient rester chrétiens
Oublie pas l’autre fil de discussion
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Oublie pas La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 02:07
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 02:02
Où dans le Coran il est demandé de convertir de force les chrétiens?
Partout
Salam Salam a écrit :
Les chrétiens n’ont ils pas pu conserver leur religion en Terre d’Islam?
Non . La preuve : en arabie ..
Salam Salam a écrit :
Alors que sous l’empire romain de Théodose par exemple le christianisme était obligatoire une seule religion était acceptée?
Non non les juifs étaient acceptés . Sinon tu admettrais qu il n y avait plus de juifs sous Mahomet et donc que tout le ciran est faux
Salam Salam a écrit :
Juifs et chrétiens ont vécu en terre d’Islam
Ils ont été tués . Qu il y eut des repeuplements ensuite ne change pas au fait qu ils aient été tués
Salam Salam a écrit :
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Oublie pas La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ;
On sait tous que c est un faux
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 02:13
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 02:07
Partout
Non . La preuve : en arabie ..
Non non les juifs étaient acceptés . Sinon tu admettrais qu il n y avait plus de juifs sous Mahomet et donc que tout le ciran est faux
Ils ont été tués . Qu il y eut des repeuplements ensuite ne change pas au fait qu ils aient été tués
On sait tous que c est un faux
Déjà c’est pas un faux
Ou alors il faut le prouver
Ensuite pour Theodose les juifs étaient acceptés mais pas les autres confessions
Le Christianisme a été imposé
Purement et simplement
Les juifs et les chrétiens ont pu conservé leur religion avec la conquête islamique après avoir payé l’impôt
Oui
En Arabie même il est vrai ce fut différent oui
Ajouté 54 secondes après :
Je ne réponds plus tant que tu n’as pas lu le lien transmis
À plus tard
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 02:14
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 02:12
Déjà c’est pas un faux
Ou alors il faut le prouver
L arabe écrit du document n est pas celui du 7ème siècle.
Le document utilise également le terme Sultan qui n'a pas été utilisé à l’époque de Mahomet car la première figure à utiliser ce titre était le souverain Ghaznavid Mahmud (r. 998 – 1030 ).
La lettre contient également une image d’un minaret sur le côté droit du document, mais les premiers minarets n’ont pas été utilisés avant le 9ème siècle.
Au début du 20e siècle, Bernhard Moritz, a conclu de son analyse du document de : " L’impossibilité de trouver ce document authentique est clairement évidente. La date, le style et le contenu prouvent tous l’inauthenticité. "
Amidu Sanni souligne qu’il n’existe pas de codex, islamiques ou autres, antérieurs au 16ème siècle.
Si il avait été authentique , les moines , disposant de ce document , s en auraient servi et on aurait trouvé des traces dans d autres documents externes évoquant ce document .
Or selon l historiographie , il n est pas mentionné de l existence de ce document avant le 16ème siècle.
Dr Mubasher Hussain a mis en doute l’authenticité du document sur la base du fait qu’il contient une impression d’une main dont on prétend qu’elle appartient à celle de Mahomet, mais qui, plutôt que de montrer l’intérieur de la main comme on pouvait s’y attendre, « montre étonnamment le côté extérieur de la main, ce qui n’est possible que si elle est prise à l’aide d’un appareil photo! »
Dans la plupart des documents ( tous faux ) attribués à Mahomet et qui contiendraient sa main , pas une seule n est pareille à une autre !
À propos du fonds d'archives de Sainte-Catherine, J.-M. Mouton affirme que « Les plus anciens documents sont théoriquement des décrets de protection du monastère accordés par Mahomet, prophète de l'islam aux moines de Sainte-Catherine. Cependant, ces documents datés de l'an II de l'hégire et où figure l'empreinte de la main du Prophère, sont des faux grossiers, rédigés sans doute dans les derniers siècles du Moyen Âge [...] »
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 04:13
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 02:14
L arabe écrit du document n est pas celui du 7ème siècle.
Le document utilise également le terme Sultan qui n'a pas été utilisé à l’époque de Mahomet car la première figure à utiliser ce titre était le souverain Ghaznavid Mahmud (r. 998 – 1030 ).
La lettre contient également une image d’un minaret sur le côté droit du document, mais les premiers minarets n’ont pas été utilisés avant le 9ème siècle.
Au début du 20e siècle, Bernhard Moritz, a conclu de son analyse du document de : " L’impossibilité de trouver ce document authentique est clairement évidente. La date, le style et le contenu prouvent tous l’inauthenticité. "
Amidu Sanni souligne qu’il n’existe pas de codex, islamiques ou autres, antérieurs au 16ème siècle.
Si il avait été authentique , les moines , disposant de ce document , s en auraient servi et on aurait trouvé des traces dans d autres documents externes évoquant ce document .
Or selon l historiographie , il n est pas mentionné de l existence de ce document avant le 16ème siècle.
Dr Mubasher Hussain a mis en doute l’authenticité du document sur la base du fait qu’il contient une impression d’une main dont on prétend qu’elle appartient à celle de Mahomet, mais qui, plutôt que de montrer l’intérieur de la main comme on pouvait s’y attendre, « montre étonnamment le côté extérieur de la main, ce qui n’est possible que si elle est prise à l’aide d’un appareil photo! »
Dans la plupart des documents ( tous faux ) attribués à Mahomet et qui contiendraient sa main , pas une seule n est pareille à une autre !
À propos du fonds d'archives de Sainte-Catherine, J.-M. Mouton affirme que « Les plus anciens documents sont théoriquement des décrets de protection du monastère accordés par Mahomet, prophète de l'islam aux moines de Sainte-Catherine. Cependant, ces documents datés de l'an II de l'hégire et où figure l'empreinte de la main du Prophère, sont des faux grossiers, rédigés sans doute dans les derniers siècles du Moyen Âge [...] »
https://libnanews.com/ashtiname-lallian ... tiens/?amp
Bonne lecture
Cette fois ci j’espère
Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Pour John Andrew Morrow, l'Ashtiname a été "une source de vie pour les chrétiens et les musulmans depuis plus d’un millénaire et demi". J. A. Morrow est convaincu de l'authenticité d'une décision à son origine. Ne craignant pas la polémique, il affirme qu'il faudrait une combinaison dangereuse d’ignorance et d'arrogance pour qu'un chercheur rejette simplement ce document comme un faux face à son "illustre lignée de transmission"[13]. Il ajoute que c'est un fait indéniable que de nombreuses figures historiques l'ont suivi, et que Napoléon Bonaparte aurait signé de son nom une version du document, montrant qu'il l'approuvait.
Pour Muqtedar Khan, un de ses traducteurs contemporains, « Ceux qui cherchent à favoriser la discorde entre musulmans et chrétiens se concentrent sur les problèmes qui divisent et soulignent les zones de conflit. Mais lorsque des ressources telles que la promesse de Mahomet aux chrétiens sont invoquées et mises en évidence, cela crée des ponts. Elle inspire les musulmans à s'élever au-dessus de l'intolérance communautaire et engendre la bonne volonté chez les chrétiens qui pourraient nourrir une peur de l'islam ou des musulmans. »[14]
Ceux qui cherchent à favoriser la discorde entre musulmans et chrétiens se concentrent sur les problèmes qui divisent et soulignent les zones de conflit.
Ça me fait penser à quelqu’un
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 févr.22, 04:24
Message :
Ceux qui ne veulent pas voir utilisent l'insulte en pensant qu'elle suffit à discréditer le chercheur de vérité.
À rapprocher du sophisme de l'
ad hominem...
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 04:30
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 04:13
https://libnanews.com/ashtiname-lallian ... tiens/?amp
Bonne lecture
Cette fois ci j’espère
Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Pour John Andrew Morrow, l'Ashtiname a été "une source de vie pour les chrétiens et les musulmans depuis plus d’un millénaire et demi". J. A. Morrow est convaincu de l'authenticité d'une décision à son origine.
D une part , John andrew morrow est musulman :
https://www.islamicity.org/by/john-andrew-morrow/
D autre part , il n apporte aucune preuve de l authenticité du document alors que je t ai donné plusieurs preuves de l inauthenticité
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 févr.22, 04:31
Message :
À moins de preuves du contraire, vous êtes dans le sophisme du procès d'intention...
''En philosophie, le procès d'intention est un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables, dans quelque domaine que ce soit...''
Procès d'intention
À rapprocher du sophisme de l'
ad hominem...
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 04:31
Message : ronronladouceur a écrit : 06 févr.22, 04:24
Ceux qui ne veulent pas voir utilisent l'insulte en pensant qu'elle suffit à discréditer le chercheur de vérité.
À rapprocher du sophisme de l'
ad hominem...
Le chercheur de vérité?
Apparement il y a des historiens qui ne remettent pas en cause la promesse aux chrétiens de Sainte Catherine
Il y’a débat
En tout cas le message est beau
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 04:34
Message : ronronladouceur a écrit : 06 févr.22, 04:31
À moins de preuves du contraire, vous êtes dans le sophisme du procès d'intention...
''En philosophie, le procès d'intention est un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables, dans quelque domaine que ce soit...''
Procès d'intention
À rapprocher du sophisme de l'
ad hominem...
Ne te fais pas trop professoral avec moi merci
J’ai un diplôme supérieur en sociologie et philosophie
Je connais ces concepts
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 févr.22, 04:38
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 04:34
Ne te fais pas trop professoral avec moi merci
J’ai un diplôme supérieur en sociologie et philosophie
Je connais ces concepts
Comme on le voit, ce n'est pas tout de les connaître, mais d'éviter d'en user malhonnêtement...
À propos, quelle est la controverse au sujet de l'origine du nom d'Allah? Et qui en discute?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 04:40
Message : ronronladouceur a écrit : 06 févr.22, 04:38
Comme on le voit, ce n'est pas tout de les connaître, mais d'éviter d'en user malhonnêtement...
À propos, quelle est la controverse au sujet du non d'Allah? Et qui en discute?
J’aime la bienveillance de ce forum
Le seul que je connaisse où un musulman se fait lynché par deux ou trois athées agnostiques ou athées et un ou deux chrétiens
Tous contre un
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 04:43
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 04:40
J’aime la bienveillance de ce forum
Le seul que je connaisse où un musulman se fait lynché par deux ou trois athées agnostiques ou athées et un ou deux chrétiens
Tous contre un
Et beh ... si tu désignes une conversation, à distance en utilisant une hyperbole comme du lynchage , qu est ce que cela doit être pour les crimes de Mahomet et d allah ...
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 04:46
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 04:43
Et beh ... si tu désignes une conversation, à distance en utilisant une hyperbole comme du lynchage , qu est ce que cela doit être pour les crimes de Mahomet et d allah ...
Voilà c’est ce que je disais...
Heureusement que je fréquente un autre forum où les athées et les chrétiens débattent certes théologie mais ils cherchent à créer des ponts et surtout un monde meilleur entre croyant s de religions différentes
Ils me parlent pas de Daesh au bout de plusieurs mois ayant compris que je ne suis pas un islamiste
Ils ont compris depuis le temps...
Ajouté 35 secondes après :
« J'appelle à des Andalousies toujours recommencées, dont nous portons en nous à la fois les décombres amoncelés et l'inlassable espérance. » (Andalousies)
Jacques Berque
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 04:58
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 04:46
Voilà c’est ce que je disais...
Heureusement que je fréquente un autre forum où les athées et les chrétiens débattent certes théologie mais ils cherchent à créer des ponts et surtout un monde meilleur entre croyant s de religions différentes
Ils me parlent pas de Daesh au bout de plusieurs mois ayant compris que je ne suis pas un islamiste
Ils ont compris depuis le temps...
Des "chrétiens" comme Prisca ici ? Laisse moi rire !!!
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 05:05
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 04:58
Des "chrétiens" comme Prisca ici ? Laisse moi rire !!!
Non des catholiques pur jus
Qui appliquent « aime ton prochain comme toi même »
Qui débattent certes mais
de temps en temps nous trouvons des accords
De temps en temps
Ils ne jouent pas que contre
Pas uniquement contre
Auteur : uzzi21
Date : 06 févr.22, 05:22
Message : Combattre l'islam n'a jamais fait de soi un meilleur chrétien.
En revanche les ponts qui peuvent nous lier sont précieux dans l'entente, ne pas en trouver serait faire preuve de pure mauvaise foi.
Si plus rien ne lie deux humains en temps de paix, c'est que l'un d'eux ou les deux sont morts spirituellement.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 05:25
Message : uzzi21 a écrit : 06 févr.22, 05:22
Combattre l'islam n'a jamais fait de soi un meilleur chrétien.
En revanche les ponts qui peuvent nous lier sont précieux dans l'entente, ne pas en trouver serait faire preuve de pure mauvaise foi.
Si plus rien ne lie deux humains en temps de paix, c'est que l'un d'eux ou les deux sont morts spirituellement.
Merci de ta présence ici
Auteur : uzzi21
Date : 06 févr.22, 05:36
Message : Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 05:25
Merci de ta présence ici
Tu fais partie des gens avec qui j'aime discuter.
Tu es bien plus ouvert que la polémique anti-islam dans laquelle on voudrait t'enfermer.
Nombre de messages affichés : 76
le Dieu. Tout ce blabla pour rien, les trois langues semitiques on les memes racines Eloha hebreux, Alaha Arameen, Allah en Arabe, a ce compte la on pourrait faire la même chose avec le nom Jesus et Zeus le dieu grecque ou Jupiter pour les romains, on retrouve cette croyance en Actes 14.
