Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:29
Message : Petite analyse de ma part effectuée sur Mejlliss concernant la véritable nature de l'islam:
Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures, ne ressemblant à aucune d'elles; pourtant, il est dit que les pieux verront sa face au paradis (?). Allah n'a pas besoin d'un rédempteur comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam afin que miséricorde et justice puisse co-exister. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes: ces derniers ne sont pas ses enfants à part entière.
2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses à la virginité se reconstituant après chaque rapport, jeunes hommes dociles à la sexualité incertaine, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). La relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes ou combattues dans l'islam où la jouissance charnelle sous toutes ses formes est une fin en soi dans l'éternité.
3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré (alors, comment l'aimer ?).
4) Un enfer-feu littéral est réservé pour les mécréant dont Allah remplacera continuellement la peau afin qu'ils brûlent éternellement. Une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer le principe du respect du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) en vue d'atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre auprès de Dieu en sainteté.
6) Dans l'islam. le mal consiste surtout à s'opposer au concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats)... En fait, à cause de cela l'islam est perpètuellement en guerre contre les chrétiens et leurs valeurs de respect de la femme, lesquels leur disputent également l'héritage du Christ dont Mahomet a déformé la personne et le message ; et des israéliens dont leur seule présence étatique en terre sainte, en tant qu'entité juive, conteste leur pseudo légitimité prophétique en tant qu'héritiers des promesses abrahamiques... et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde qui représente une remise en question insuportable de sa religiosité archaïque :
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).
" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).
" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).
En fait, les musulmans n'ont pas besoin d'être attaqués pour se prétendre être en légitime défense, il leur suffit de quelques provocations de voisinage pour se dire craindre d'être attaquer et se sentir autorisés d'aller égorger tout ce qu'ils rencontrent.
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques ou "héroïques", mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu si Allah ne faisait pas miséricorde, etc.) pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (christianisme - Sour.98:6)); et cela, quelque soit leur niveau de gravité! Donc les notions de changement de coeur, de repentance, de pardon des péchés, ne sont pas spécialement cultivées par absence de nécessité absolue pour être sauvé.
En effet, Mahomet a dit:
" quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est directement le Père des esprits des hommes qu’il engendra personnellement et littéralement longtemps avant la création physique de l'humanité (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec les hommes par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements - faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de chaque esprit). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5)
En attendant le jugement dernier et la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement. Il le récompensera à la résurrection du mieux qu'il pourra dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser. Certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de lui et d'accroissement éternel (seconde mort) selon les privilèges du genre de vie divin promis (vie éternelle).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait eu l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Dieu et autrui; et devenir, ensuite, au paradis chrétien, co-héritiers avec Jésus de la plénitude de Dieu. En d'autres termes de pouvoir hériter éternellement de la condition originelle d'Adam et Eve avec, en plus, la connaissance du bien et du mal et les possibilités d'accroissement illimité d'épanouissement social en compagnie de ses êtres chers - cela comme l'a été promis à Abraham à travers une postérité infinie... aussi nombreuse que le sable de la mer!
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix. A être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir. A refuser d'aimer comme nous-mêmes chaque enfant de Dieu créé à son image. A ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
Commantaire:
Le monothéisme Juif, en s'étant éloigné peu à peu du monothéisme chrétien originel pré-mosaïque, a inspiré Mohamed pour sa construction de l'islam en achevant de le dépouiller de tout esprit chrétien.
Les chrétiens n'ont pas la même idée de Dieu que les Juifs, par contre ils partagent à peu près les mêmes valeurs du fait de "l'essence messianique" de l'ancien testament.
En revanche l'islam, ayant rejeté le Jésus chrétien, la doctrine de la religion musulmane s'inspire, avant tout, comme prétexte à la satisfaction des passions animales, des règles de l'ancien testament dépouillées de la révélation continue et de son esprit christique d'amour. L'islam est dinc intrinséquement violent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:49
Message : Bonjour,
J'ai reposté ce sujet tombé dans les oubliettes parce qu'il a été verrouillé sur Mejliss et qu'il permet rapidement aux candidats à la conversion à l'islam d'ouvrir les yeux et de reculer d'effroi.
Auteur : Slim09
Date : 01 mai06, 01:52
Message : Ton explication du christianisme s'apparente plus a une secte qu'a une religion.
Quand à l'explication de l'islam, j'avoue tu n'y connait vraiment rien.
Argumente le sujet sur les faiblesses du christianisme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 01:57
Message : Slim09 a écrit :Ton explication du christianisme s'apparente plus a une secte qu'a une religion.
Elle est à cent pour cent biblique, et c'est le principal.
Quand à l'explication de l'islam, j'avoue tu n'y connait vraiment rien.
En tout cas, je n'ai pas eu beaucoup de musulmans pour la contester.
Auteur : nomade
Date : 02 mai06, 00:34
Message : si !
moi !
ce que tu dis sur la conception islamique du Paradis/enfer est tout simplement aberrant ; c'est du délire sorti de tes fantasmes.
en réalite la récompense du paradis est totale : physique, psychique et spirituelle; cependant le plaisir spirituel est plus intense et éclipse toutes les autres joies du paradis.
de meme, le chatiment de la Géhenne est total : physique, psychique et spirituel ; cependant le chatiment spirituel est plus intense.
de plus, il y des degrés au paradis comme en enfer.
tu veux plus de détails ??????????????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 01:38
Message : nomade a écrit :
en réalite la récompense du paradis est totale : physique, psychique et spirituelle; cependant le plaisir spirituel est plus intense et éclipse toutes les autres joies du paradis.
de meme, le chatiment de la Géhenne est total : physique, psychique et spirituel ; cependant le chatiment spirituel est plus intense.
de plus, il y des degrés au paradis comme en enfer.
tu veux plus de détails ??????????????
C'est tout à fait ce que j'ai dit!
Spirituelle? tu ne sais pas ce que ça veut dire!
Auteur : abdel12
Date : 02 mai06, 06:24
Message : jusmon persiste dans son egarement
Auteur : francis
Date : 02 mai06, 06:34
Message : abdel12 a écrit :jusmon persiste dans son egarement
En faite il est seul dans son égarement
La solitude du jumoniste
Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 mai06, 06:37
Message : Et ceux qui croient que Dieu n'existe pas - ou les placez vous
Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 07:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Petite analyse de ma part effectuée sur Mejlliss concernant la véritable nature de l'islam:
Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes, et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.
2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses éternellement vierges, jeunes hommes dociles, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.
3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.
4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.
6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).
" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).
" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue due à l'absence de rédempteur, donc de capacité à changer les coeurs par une foi et une espèrance suffisantes; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique de l'humanité (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec les hommes par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements - faire alliance avec Dieu par le baptême - recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5)
En attendant le jugement dernier et la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral; il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera, à la résurrection, du mieux qu'il pourra dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser. Certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de lui et d'accroissement éternel (seconde mort) selon les privilèges du genre de vie divin (vie éternelle).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait eu l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Dieu et autrui; et devenir ensuite, au paradis chrétien, co-héritiers avec Jésus de la plénitude de Dieu. En d'autres termes de pouvoir hériter éternellement de la condition originelle d'Adam et Eve avec, en plus, la connaissance du bien et du mal et les possibilités d'accroissement illimité d'épanouissement familial en compagnie de ses êtres chers; cela comme l'a été promis à Abraham à travers une postérité infinie, aussi nombreuse que le sable de la mer.
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix. A être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir. A refuser d'aimer comme nous-mêmes chaque enfant de Dieu créé à son image. A ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
jusmon
mais vous prouvez pour la nième fois que vous connaissez rien sur l'islam
Dommage pour toi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 07:24
Message :
Ecoute, mon gros, ce texte est resté pendant 6 mois sur Mejlliss, et je le faisais remonté constamment, il n'a jamais été réfuté.
Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 07:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ecoute, mon gros, ce texte est resté pendant 6 mois sur Mejlliss, et je le faisais remonté constamment, il n'a jamais été réfuté.
nous sommes pas les seuls a vous faire la même remarque .....
al-moutazila21/09/2004, 23h15 a écrit :
un conseil : lis au moins le coran et son explication + les hadiths + le FIQH 5 QUE ( eco ignore totalement ) puis tu as le droit de discuter avec un musulman , car sur koi on discute si tu ignores l'islam sauf ce qu'on diffuse comme propagande sur de pages webs par ignorance et mensonge bien plus par falsifications de hadiths surtou un certain sit : hadith.al islam etc....
si injuste de juger l'islam a travers le medai alors que vous dites vous ne lisez ni le coran ni les hadiths ni le fiqh ......
http://mejliss.com/archive/index.php/t-159590.html Auteur : Slim09
Date : 02 mai06, 07:37
Message : Et alors, c'est pas un mormon comme toi qui va nous expliquer l'islam comme meme
Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 07:41
Message : jusmon-avis 21/09/2004, 23h25 a écrit :
La meilleure façon de connaître l'islam, c'est de fréquenter ce forum.
Alors, j'ai enfin compris le pourquoi de certaines choses qui m'ont apparut injustes.
Mon but a été de conprendre cette religion, pas de me convertir; de comprendre pourquoi il se passe certaines choses dans le monde, dans certains pays, dans certains milieux familiales, dans certaines régions du monde qui me semblent négatives et effrayantes.
jusmon-avis
alors c'est ca votre logique
n'importe quoi .....
http://mejliss.com/archive/index.php/t-159590.html Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 07:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ecoute, mon gros, ce texte est resté pendant 6 mois sur Mejlliss, et je le faisais remonté constamment, il n'a jamais été réfuté.
il te faut bien peu pour te faire dire n'importe quoi, mais on en a l'habitude ici.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 07:47
Message :
Si tu veux comprendre notre monde, il faut connaître Dieu et la manière d'agir du Diable.
Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 07:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu veux comprendre notre monde, il faut connaître Dieu et la manière d'agir du Diable.
AVEC TOUT LE RESPECT QUE VOUS ME DEVEZ.
VOUS ME FAITES RIRE CHAQUE FOIS QUE JE LIS UN DE VOS POSTE...
JE SAIS PAS D'OU VOUS SORTEZ CETTE BRILLANTE LOGIQUE ...
PERMETTEZ MOI DE RIRE ....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 08:02
Message : UPMANAGER a écrit :
AVEC TOUT LE RESPECT QUE VOUS ME DEVEZ.
C'est vrai, je dois respecter votre personne... mais aussi que les religions respectables!
L'islam n'en fait pas partie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai06, 16:19
Message : Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 05:18
Message : Bonjour!
J'ai revu un passage (point 4) que je ne trouvais pas assez précis; quand pensez-vous?
4) L'enfer-feu pour les mécréant dont Allah remplacera continuellement la peau afin qu'ils brûlent éternellement, un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
Auteur : Elimélec
Date : 12 mai06, 03:19
Message : L’ISLAM, UNE RELIGION CONQUERANTE ?
La question précise est non pas de savoir si on peut appeler l’islam conquérant parce qu’il a fait des conquêtes, mais s’il est essentiellement conquérant, ou encore s’il relève de sa nature propre de conquérir.
Pour répondre objectivement à cette question, il faut non seulement préciser ce qu’il faut entendre par conquête et examiner de très près d’une part les textes coraniques avec leurs commentaires et les hadîth prophétiques, d’autre part l’histoire de l’Islam des premiers temps telle qu'elle apparaît chez les historiens musulmans (nous nous bornerons à citer Baladhurî et Ibn Asâkir). Puis nous examinerons ce qui se rapporte au jihâd à l’époque classique. Nous conclurons enfin en parlant de l’Islam actuel, tout particulièrement de l’Islam fondamentaliste.
Même suivi d’un point d’interrogation, le sujet de cette communication ne manquera pas de susciter à droite comme à gauche, chez les musulmans comme chez beaucoup de chrétiens, voire de juifs, de vives réactions, toutes passionnées et passionnelles, très souvent dénuées de tout fondement. Peut-on aujourd'hui traiter cette question avec sérénité et de façon purement objective ? Nous allons le tenter, en insistant dès le début sur le fait qu’il sera indispensable d’observer de nombreuses nuances, et qu’un jugement à l’emporte pièce est, a priori, condamné à l’erreur. Pour mettre les chances de notre côté, nous commencerons par d’indispensables précisions relatives aux mots, aux faits et aux concepts.
Pour déblayer le terrain, nous commencerons par distinguer la conquête de la migration d'une part et de l’invasion d’autre part.
Au cours de l’histoire de l’Arabie préislamique, plusieurs tribus du sud se sont déplacées vers le nord. Ce fut le cas des Ghassânides qui étaient venus se fixer aux frontières de l’Empire byzantin, de même que les Lakhmides, originaires du Yemen, selon la tradition, s’étaient établis aux confins de la Perse. Si cette migration n’est pas un fait général, elle n’en existe pas moins. Or, à ses débuts, l’Islam n’a consisté qu’en un ensemble de tribus plus ou moins ralliées à l’idée de la Communauté du Prophète. On pourrait donc présenter la première expansion de l’Islam vers la Jordanie et la Syrie, non comme une véritable conquête, mais comme le prolongement d’un mouvement de migration vers le nord dont on a d’autres exemples. Certes ce serait une erreur de réduire les premières conquêtes de l’Islam à un tel phénomène, mais il n’est pas exclu qu’elles en gardent certaines marques.
Quant à l’idée d’invasion au sens propre de invadere, elle suppose une irruption dans un pays d’un peuple étranger, en général nomade et considéré comme barbare, qui s’y installe plus ou moins durablement, et parfois s’y sédentarise. Ainsi en est-il des Turcs Seldjoukides puis Ottomans. Ils se sont infiltrés progressivement dans le monde musulman jusqu’à repousser les Arabes au second plan et à fonder le califat d’Istanbul. Ces Turcs devinrent musulmans. Mais quand ils envahirent l’Europe, on peut se demander s’ils furent poussés par l’obligation religieuse de faire triompher l’Islam et de le répandre en l’imposant, ou s’ils ne continuèrent pas plutôt à se comporter en peuple envahisseur à l’exemple de leurs ancêtres. L’un certes n’exclut pas l’autre. Mais quoi qu’il en soit, il ne faudrait pas tirer de leurs opérations militaires la conclusion que l’Islam est par nature envahisseur et par conséquent conquérant.
Quant aux mots français conquête, conquérir, conquis, ils ont plusieurs sens. En l’occurrence on pense d’abord à l’occupation d’un pays étranger par la force des armes, suivie d’une domination exercée sur les autochtones, sous des formes dont la pire est la réduction en esclavage. D’une façon générale, le vainqueur imposera ses lois, ses coutumes, le cas échéant sa religion. Notons bien cependant que toute guerre n’est pas forcément guerre de conquête.
Mais avant d’aller plus loin, n’oublions pas un second sens de cette racine. On peut conquérir ou être conquis sans recours aux armes. Tel sera conquis par une oeuvre d’art et par l’artiste qui l’a créée ; tel autre par une idée et le penseur qui la découvre ; un troisième par un discours et l’orateur qui le prononce. Or toute religion s’enseigne et se prêche. Il s’agit de répandre la foi par des paroles et par des exemples. On peut donc être conquis par la vérité de telle religion qui tout à coup se dévoile, par exemple par la mystique musulmane, par la beauté du Coran. On dira sans doute alors que l’Islam a conquis tel ou tel homme, mais non pour autant qu’il est conquérant. Si j’insiste sur ce point, c'est qu’effectivement, l’Islam est d'abord la Parole de Dieu annoncée par le Prophète dont la mission est avant tout de « faire parvenir » le message : « Ô toi, l’Envoyé, fais parvenir (balligh) ce qui t’a été révélé de la part de ton Seigneur » (5, 67). Cet acte de « faire parvenir » est rendu en arabe par le nom d’action tablîgh.
Or ce terme est d’une racine qui a donné le substantif balâgha, l’éloquence, et l’adjectif balîgh, éloquent. En effet, le Coran est un miracle d’éloquence, descendu d’auprès de Dieu « en une langue arabe pure » (bi-lisân árabî mubîn, 26, 195, entre autres nombreux versets). Aucune créature n'est capable d’en produire un semblable : c'est le miracle de l’inimitabilité du Coran (íjâz al-Qur’ân) ; Dieu met les créatures au défi (17, 88) : « Dis : oui, si les hommes et les djinns s’unissaient pour apporter quelque chose de semblable à ce Coran, ils n’en apporteraient pas un semblable, alors même qu’ils se soutiendraient les uns les autres ». Ainsi donc, outre l’incomparable valeur de ce Livre du point de vue de la langue et du style, ou de la vérité des idées (máânî) qu’il transmet, ce qui lui confère un caractère divin c'est qu’il a le pouvoir d’agir sur le cœur des hommes : le Prophète prêche, mais les hommes entendent au sens propre la Parole même de Dieu. Résister à la puissance de persuasion de cette Parole, c’est donc commettre un acte de pure rébellion sous l’emprise des illusions diaboliques : « Celui qui prend Satan pour patron se perd d’une perdition manifeste » (4, 119). Ne soulevons pas ici le problème de la liberté humaine qui a embarrassé les docteurs ; quoi qu’il en soit, libre ou non, l’infidèle sera puni dans l’autre monde, mais il doit l’être aussi dans ce monde-ci, comme nous allons le voir.
La conséquence de ces idées, c’est qu’il faut d’abord faire connaître aux infidèles la vérité de la révélation et l’excellence de la Loi coranique, avant d’employer contre eux des arguments plus violents. Il faut commencer par des exhortations ; le glaive (sayƒ) n’intervient qu’ensuite. Le musulman se comporte envers les infidèles comme le mari croyant envers sa femme récalcitrante : « Celles dont vous craignez l’indocilité (nushûz), exhortez-les donc, puis délaissez-les dans leurs chambres et frappez-les » (4, 34). Plusieurs hadîth rappellent que Mohammad appelait les infidèles à se rendre à la Parole de Dieu avant de leur livrer combat. En voici un : « Quand l’Envoyé de Dieu désignait quelqu’un comme chef d’armée ou de détachement, il lui donnait comme instruction de craindre lui-même Dieu et de prendre en considération le bien des musulmans qui l'accompagnaient. » Puis il disait : « Allez au nom de Dieu, sur la voie de Dieu, et combattez ceux qui ne croient pas en Dieu. Quand vous rencontrez les polythéistes qui sont vos ennemis, appelez-les à faire profession d’Islam et s’ils acceptent, abstenez-vous de tout mal à leur encontre […]. S’ils refusent, exigez d’eux le paiement de la jizya ; s’ils acceptent, recevez leur engagement et abstenez-vous de tout mal à leur encontre ; mais s’ils refusent, recherchez le secours de Dieu et combattez-les ». En ce sens, la tradition rappelle que Muhammad envoya des ambassades à l’Empereur Héraclius et au Négus, pour leur annoncer son message.
Il ne fait néanmoins aucun doute qu’il fut un prophète guerrier. Il eut à lutter contre ses contribules de Quraysh et contre d’autres tribus hostiles à sa prédication surtout pour des raisons d’intérêt. Ses premières escarmouches portent le nom de ghazwa, dont nous avons fait razzia. Ce genre d’opérations n’était pas rare en Arabie préislamique, et sur ce plan, le Prophète ne se distinguait guère des pratiques coutumières, sauf qu’il prétendait défendre la cause du Dieu unique. Mais il est certain que le modèle de ces ghazawât ne fut pas sans influencer les conceptions plus tardives des juristes concernant la « guerre sainte », le jihâd. Pourtant, si on s’en tient à cette situation de fait, l’idée de combattre pour leur dieu est courante chez tous les peuples guerriers : ils pensent en contrepartie recevoir son aide et vont jusqu’à croire qu’il combat lui-même avec eux à leurs côtés.
L’application du Gott mit uns aux propagandes guerrières est bien connue. On pourrait également évoquer le labarum de Constantin et la devise : in hoc signo vinces. Ou encore l’épisode de la prise de Jéricho par Josué, quand Dieu se présente à lui comme le « chef de l'armée de l’Éternel » (sar tsebhâ Yhwh) (Josué, 5, 14). Mais quelque révélée que soit la Bible, elle n’est pas comme le Coran un livre descendu d’auprès de Dieu (min índi’llâh). Cela étant, si on se reporte à la première bataille livrée aux Qorayshites à Badr par le Prophète pour intercepter une de leurs caravanes, on voit qu’elle n’est pas aux yeux des musulmans un événement réductible à des projets humains. Dieu lui-même dit dans le Coran qui est, ne l’oublions pas, sa propre Parole (8, 9) : « Voici que Moi, Je vous aide par un millier d’Anges en rangs serrés ». Mieux encore, aux versets (41-42) de la même sourate, Dieu apprend que c’est Lui qui a organisé la rencontre sur des positions favorables aux musulmans. Ainsi donc, d’une manière beaucoup plus explicite que dans la Bible, on constate que déjà au niveau de la simple ghazwa, c’est Dieu qui mène les opérations, ce qui prouve que pour l’Islam, la guerre n'est pas le résultat de situations accidentelles qui s’imposent de l’extérieur, mais qu’elle s’intègre dès le début aux modes du gouvernement divin ; Dieu dit en effet, toujours à propos de la bataille de Badr (ibid, v. 42) : « Si vous vous étiez [vous et la troupe engagée pour le combat] fixé un rendez-vous, vous auriez divergé sur le point de rencontre ; mais [Dieu vous a réunis sans que vous preniez rendez-vous] pour accomplir un ordre qui devait être exécuté », c'est-à-dire le décret de Sa volonté. (Nous avons traduit ce verset très condensé en utilisant les développements du Commentaire des Jalâlayn.)
Néanmoins, faire la guerre pour défendre et répandre sa religion, ce n’est pas encore conquérir. Dans son ouvrage : « Les conquêtes des pays » (Futûh al-Buldân), Balâdhurî (historien du IIIe/IXe siècle) marque bien la différence. Ainsi pour le temps du Prophète, il commence en signalant la conquête de l’oasis de Khaybar sur les juifs, avec le partage et la répartition de leurs biens ; la conclusion d’un pacte avec les habitants juifs de la ville voisine de Fadak effrayés par son avance, et l’établissement d’un colonat partiaire relatif au fermage des terres de culture et de plantation (muzâraá et mughârasa) ; l’expédition de Tabouk, etc. Nous n’insisterons pas sur la nature des différentes charges imposées aux vaincus, sur la règlementation du butin et de sa répartition, malgré l’importance que ces questions ont eu à l’époque, précisément parce qu’elles sont historiquement relatives à cette époque ancienne. Le butin est lié aux razzias antéislamiques.
Notons seulement, en ce qui nous concerne, que Balâdhurî ne manque pas de citer des traditions qui rapportent entièrement au gouvernement divin, jusque dans leur détail, ces opérations de conquête. Ainsi plusieurs de ces traditions renvoient aux premiers versets de la sourate 59, versets d’ailleurs allusifs et à la lettre difficiles à comprendre, même pour les divers commentateurs. En voici un exemple assez clair (59, 2) : « C’est Lui (Dieu) qui […] a expulsé de leurs domaines (diyâr) ceux des Gens du Livre (les juifs) qui sont infidèles [c’est-à-dire qui refusent l’Islam]. Vous ne pensiez pas qu’ils en sortiraient, et ils pensaient que leurs forteresses seraient en leur défense contre Dieu. Mais Dieu les a atteints par où ils ne comptaient pas l’être et il a lancé l’effroi dans leur cœur... »
Puis Balâdhurî passe aux conquêtes hors de l’Arabie. Notons l’emploi du mot fath (pl. futûh) qui est coranique et a donné son titre à la sourate 48. Mais dans le Coran, ce terme a le sens général de victoire : victoire sur les ennemis, et victoire finale de l’Islam. C’est évidemment Dieu qui, dans les deux cas, en est l’artisan. Chez Balâdhurî, il s’agit sans aucun doute de conquêtes par les armes.
Il ne nous est pas possible de résumer cet ouvrage en trois volumes in-8°. Nous devrons nous contenter de prendre quelques exemples. Voici le cas de la conquête de la Syrie : « Quand le calife Abû Bakr eut réglé l’affaire des gens de la ridda (la révolte des tribus après la mort de Muhammad), il envisagea de tourner ses troupes (juyûsh) vers la Syrie (al-Shâm). Il écrivit donc aux habitants de la Mecque, de Tâ’if, du Yémen, et à tous les Arabes du Nedj et du Hedjâz pour les mobiliser en vue du jihâd. Il leur inspira le désir de combattre [sur la voie de Dieu] et de faire du butin dans la lutte contre les Byzantins Les hommes accoururent donc vers lui, poussés les uns par la considération de leur devoir, les autres par l’avidité ».
L’intérêt de ce texte est d'abord dans l’emploi du terme de jihâd, ensuite dans la notation de l’état d’esprit des combattants : à cette époque où, au sortir de la ridda, comme d’ailleurs déjà du temps de Muhammad et des « hypocrites » (les munâfiqûn), les croyants n’étaient pas toujours très fermes dans leur foi, l’espoir du butin animait les combattants autant sinon plus que le désir de servir Dieu. Cet état d’esprit devait durer encore longtemps, même après que les juristes eurent défini le jihâd comme un devoir. Par suite, au début, si l’Islam est conquérant puisque c’est Dieu qui veut la conquête, les musulmans ne le sont en général que dans la mesure où ils convoitent le butin. Mais il était déjà admis, selon des traditions qui remontent au Prophète, qu’une partie de l’aumône légale pouvait être affectée à attirer les cœurs vers l’Islam.
La purification de la foi ne se fait pas en un jour. Quoi qu’il en soit, remarquons que le calife Abû Bakr se lance à la conquête de la Syrie dans le prolongement de sa victoire sur les révoltés de la ridda. L’islam, une fois bien établi en Arabie, se propage normalement au delà de ses frontières, vers la Syrie adjacente, par un même mouvement guerrier. Sur leur route, les chefs musulmans attaquent tout ce qui leur fait obstacle. Ainsi Khalîd b. al-Walîd, envoyé par Abû Bakr pour soutenir les combattants de Syrie, rencontra des hommes de la tribu de Bahrâ’ du groupe de Qudaá qui avaient été parmi les alliés arabes d'Héraclius et firent partie de la coalition militaire byzantine de 634. Khalîd tua leur chef et il fit main basse sur leurs biens (iktasaha amwâlahum). Quand il arriva sur la terre de Arak, aux environs de Palmyre, il lança une attaque (aghâra) contre ses habitants, il les assiégea (hâsara-hum) et la conquit (fataha-hâ) sans coup férir (Sulhan) en leur imposant des conditions en faveur des musulmans. L’expression sulhan est un terme technique signifiant que les ennemis se sont rendus, ce qui leur vaut un traitement moins rigoureux. Elle s’oppose à ánwatan, de vive force, quand les ennemis sont vaincus après avoir résisté, auquel cas les hommes sont mis à mort, les femmes et les enfants pris comme esclaves.
Donnons un autre exemple : la conquête de la Jordanie (al-Urdun). « La cause de cette rencontre (waq’a) est qu’Héraclius en arrivant à Antioche, mobilisa les Grecs (al-Rûm) et les habitants de la Djézira (nord et centre de l’ancienne Mésopotamie) […]. Ils rencontrèrent les musulmans à Fihl (ou Fahl) en Jordanie, et ils les attaquèrent en un combat des plus violents et des plus pénibles, jusqu’à ce que Dieu vienne à l’aide des croyants. Leur patriarche fut tué et avec lui un nombre de dix mille hommes. Le reste se disloqua jusqu’en Syrie. Certains rejoignirent Héraclius. Les habitants de Fihl se retranchèrent dans la ville et les musulmans les assiégèrent, jusqu’à ce qu’ils demandent à faire la paix en acceptant de payer la jizya pour leur personne et le kharâj pour leurs terres... ».
Dans ce cas, Dieu intervient pour assurer la victoire des musulmans. La conquête prend nettement un aspect de guerre sainte. La mort du patriarche est mise en relief, et Balâdhurî a bien soin de la noter ; c’est une victoire de l’islam sur le christianisme. Dieu écrase des infidèles. Néanmoins, répétons-le, ce n’est pas parce que des musulmans implorent le secours de leur Dieu dans un combat dont ils vont sortir vainqueurs, ce qui leur vaudra la conquête d’une terre nouvelle, qu’on peut dire que l’islam est conquérant. Il faut trouver un texte révélé qui justifie la conquête comme voulue et conduite par Dieu. Or ce texte existe ; on lit dans le Coran (33, 26-27) : « Il [Dieu] a fait descendre de leurs fortins ceux des Gens du Livre [les juifs] qui avaient secouru [les coalisés]. Il a jeté l’effroi dans leur cœur. Vous en avez tué (taqtulûna) une partie, vous avez fait l’autre prisonnière […]. Il vous a fait hériter leurs terres (ard), leurs demeures, leurs biens, et une terre que vos pieds n’ont pas foulée ». Sans doute s’agit-il là d’une conquête particulière, celle du pays des juifs de la tribu de Qurayza que Muhammad avait assiégés dans leur camp retranché. Il n’en reste pas moins que Dieu intervient dans une conquête. Le verset, quoique d’une portée particulière, peut aisément être généralisé. Et c’est d’ailleurs ce que firent certains commentateurs, qui considérèrent que l’allusion à la terre que les pieds des croyants n’ont pas foulée est la prédiction de la conquête de la Syrie et de la Perse.
On peut encore citer un autre verset qui donne lieu à une interprétation inquiétante (2, 190-191) : « Et combattez dans la voie de Dieu ceux qui vous combattent […]. Et tuez-les (wa'qtulûhum), où que vous les rencontriez. Et chassez-les d’où ils vous ont chassés ». À la lettre, il semble qu’il soit ici question des Qurayshites qui étaient à l’origine de l’hégire, c'est à dire de l’expatriation du prophète et de ses premiers fidèles. Mais ici encore, le verset peut être généralisé, et il peut s’appliquer partout où une terre, conquise une fois par les musulmans, a été reprise par les infidèles. Une terre conquise et devenue musulmane ne saurait jamais cesser d’être musulmane. Comme tout dépend de l’exégèse que les docteurs font de ces versets, ce n’est pas à nous, notons-le bien, de dire si l’islam est conquérant ou ne l’est pas ; mais nous ne pouvons nier qu’à la lumière des commentaires les plus rigides et les plus durs, l’islam peut être pour certains musulmans une religion conquérante voulue comme telle par Dieu.
Notons d’ailleurs que bien souvent les chrétiens se rendirent sans combat, et en plusieurs cas à l’initiative de leurs évêques. Ils voulaient éviter les maux de la guerre, et surtout, ils ne voyaient dans l’islam qu une sorte d’hérésie chrétienne de plus. En outre il ne faut pas oublier la haine que le pouvoir byzantin inspirait à de nombreuses communautés chrétiennes. C’est l’évêque de Gaza qui livra la ville, à ce que rapporte Balâdhurî. Il en fut de même lors de la conquête de Damas. « L’évêque (usquf) qui prépara la descente de Khalid dans la ville se tenait souvent sur la muraille. Khalid le héla et quand il se fut approché, il le salua et s’entretint avec lui. L’évêque lui dit un certain jour : « Ton affaire est en bonne voie et il me faut obtenir de toi une promesse : accorde-moi d’épargner cette ville ». Alors Khalid se fit apporter de l’encre et du papier et écrivit : « Au nom de Dieu clément et miséricordieux, voici ce qu’accordera Khâlid b. al-Walîd aux habitants de Damas quand il sera entré dans la ville ; il leur accordera un amân pour leur personne, leurs biens, leurs églises, les fortifications de leur ville ; aucune de leur maison ne sera détruite ou réquisitionnée comme logement. C’est là en leur faveur le pacte de Dieu et la protection (dhimma) de Son Envoyé, des califes et des croyants. Ils ne seront frappés d’aucun impôt, si ce n’est pour le mieux, tant qu’ils s’acquitteront du paiement de la jizya ». Ces promesses, quelque solennelles qu’elles soient, ne furent pas toujours exactement tenues au moins en ce qui concerne les églises. Celles d’un pays conquis de vive force étaient en principe détruites. Les autres étaient préservées en vertu de l’accord. Mais dans la réalité, les choses n’étaient pas aussi simples. L’histoire de la construction de la mosquée de Damas, dite mosquée des Umayyades, en est un exemple.
Il y avait à l’intérieur de la ville une église Saint-Jean (kanîsa Yûhannâ) que Mu’âwiya b. Abî Sufyân, le premier calife umayyade « voulut ajouter » (arâda an yazîda) à la mosquée de Damas. Les chrétiens refusèrent et le calife s’abstint. Mais quelle était exactement la situation ? Au début de l’occupation, l’église Saint Jean-Baptiste aurait été partagée entre musulmans et chrétiens. Il semble que ce soit une légende. Le plus probable est qu’il y ait eu une mosquée à côté de l’église, ce qui explique pourquoi les califes voulurent agrandir leur mosquée en y « ajoutant » l’église, en faisant valoir, disent certaines traditions, que le nombre des croyants avait considérablement augmenté.
Les tractations se poursuivirent sous ‘Abd al-Malik b. Marwân et al-Walîd b. ’Abd al-Malik. C’est sous ce dernier calife que l’affaire se termina : al-Walîd « démolit l’église et se servit des matériaux pour la mosquée ». Voici à ce sujet une tradition, rapportée, parmi beaucoup d’autres, par Ibn ’Asâkir (mort en 1176) dans sa « Description de Damas ». Al-Walîd avait proposé aux chrétiens de les indemniser s’ils le laissaient disposer de l’église Saint-Jean. Il avait aussi proposé un échange : il renoncerait à détruire l’église de Tûma située en un territoire conquis de vive force si les chrétiens lui abandonnaient l’église Saint-Jean protégée, prétendaient-ils, par un accord. Ils refusèrent encore. Le calife consulta alors son affranchi Ibn al-Mughira qui lui dit qu’un des chefs musulmans était entré dans la ville par la Porte de l’Est (Bâb Sharqî) l’épée à la main, et l’autre par la Porte de la Citerne (Bâb al-Jâbiya) à l’ouest, en accordant l’amân.
Ces deux portes étaient situées aux extrémités d’une rue qui traversait Damas. Al-Mughira conseilla donc de vérifier jusqu’où chacun des chefs de guerre avait pénétré. On constata alors que l’église Saint-Jean était dans les limites de la ville conquise ’anwatan. Al-Walîd envoya chercher les chrétiens et leur dit : « Voici le droit que Dieu nous accorde pour faire la prière […]. Nous prendrons le droit que Dieu nous a accordé ». Ce récit, probablement inventé pour justifier après coup la confiscation de l’église par al-Walîd, est important parce qu’il souligne le fait que le droit de conquête est pour ainsi dire homologué et se concrétise par la construction de mosquées, lieux de prières des musulmans, dans le pays conquis.
Une terre sur laquelle a été construite une mosquée devient par là même en droit une terre musulmane. Il ne fait par conséquent aucun doute que la conquête est pour les musulmans un moyen normal, voulu et conduit par Dieu, pour répandre la foi dans les pays des infidèles.
Néanmoins ce serait une erreur de penser que c'est le seul moyen. L’islam s’est en effet propagé par des voies plus pacifiques. Les commerçants furent d’actifs propandistes. L’attrait des avantages matériels joua incontestablement un grand rôle. Enfin de nombreuses contrées, restées sociologiquement assez proches de ce qu’était l’Arabie à l’époque du Prophète, acceptèrent aisément une religion simple, qui n’était pas sans prestige aux yeux des autochtones et qui offrait à ses nouveaux fidèles ce qui était pour eux une promotion sur le plan social, voire économique : ainsi a-t-on pu remarquer qu’en Afrique les musulmans sont, ou, du moins, ont été l’élément le plus riche, par rapport aux convertis chrétiens et aux animistes.
Nous n’avons pas à passer en revue toutes les conquêtes dont parle Balâdhurî. Mais il y a un autre biais pour examiner la question de savoir si l’Islam est une religion conquérante : c’est de considérer l’idée que les musulmans se font du jihâd.
La première remarque à faire, c’est que la conception religieuse du jihâd, bien que fondée sur le Coran et les traditions prophétiques, n’est pas tombée du ciel en une doctrine parfaitement définie. Elle s’est formée peu à peu, à partir des commentaires et des travaux des juristes, eux-mêmes inspirés par les circonstances. D’une façon générale, on peut dire que de nombreux versets qui n’ont de sens immédiat qu’en fonction de situations particulières liées à l’action du Prophète et à la vie de sa Communauté, ont reçu une signification générale, voire une portée universelle. L’exemple le plus net est celui des versets qui rapprochent dans une même louange les muhâjirûn, ceux qui se sont expatriés au moment de l’hégire, et les mujâhidûn, ceux qui « luttent dans la voie de Dieu » (cf. 2, 218 ; 8, 72 et 75 ; 9, 20). Ces deux groupes de croyants ne pouvaient se rapporter qu’à des contemporains du Prophète.
Puis on donna aux deux termes qui les désignaient une valeur religieuse générale : Dieu loue les hommes qui abandonnent tout pour Son service. Les mujâhidûn, les combattants du jihâd, représentent donc une élite comparable à ceux qui, afin de pouvoir observer librement la Loi divine, ont quitté leur pays et leur tribu pour se réfugier à Yathrib, la future Médine, la Ville du Prophète (Madinat al-Nabî). Cette généralisation fait donc du jihâd une action qui porte en elle une valeur religieuse que Dieu récompensera.
Le jihâd fut donc considéré comme une obligation pour les croyants ; certains jugèrent même qu'il constituait un sixième pilier de l’islam, après la profession de foi, la prière, l’aumône légale, le jeûne de Ramadan et le pèlerinage. Mais ils ne furent pas suivis, car, si le jihâd est bien une obligation, elle n’est pas personnelle (fard áyn) ; elle est appelée fard kifâya, mot à mot : une obligation de suffisance, un devoir collectif qui pèse sur l’ensemble de la Communauté et exige d’elle qu’elle fournisse un nombre suffisant de combattants. Quoi qu’il en soit, le combattant se situe à un rang supérieur : « Les croyants qui restent assis (al-qâ'idûna, c'est-à-dire qui ne bougent pas de chez eux pour aller combattre), exception faite de ceux qui souffrent de quelque misère, ne sont pas égaux à ceux qui engagent leur personne et leurs biens dans le jihâd sur la voie de Dieu ; Dieu a distingué ceux qui combattent (al-mujâhidîn) de ceux qui restent assis chez eux, en les plaçant à un rang supérieur d’un degré […] ; Il les a distingués par une récompense considérable » (4, 95). Quant à ceux qui sont tués dans le combat, ils deviennent des martyrs (shuhadâ’).
Le prophète a dit : « Il n’y a personne entrant au Paradis qui désire retourner sur terre […] sauf le martyr. Il brûle du désir de revenir en ce monde et d’y être tué dix fois en raison de ce qu’il a vu de l’excellence du martyre ».
Voici sur ce thème un curieux hadîth : Ibn ’Abbâs (un des plus grands savants de la première génération de musulmans, mort en 687) a rapporté ces paroles que l’Envoyé de Dieu adressa à ses Compagnons : - Quand vos frères furent frappés à la bataille d’Ohod, Dieu mit leur esprit dans le jabot d’oiseaux verts qui descendent vers les fleuves du Paradis, mangent ses fruits et nichent dans des lampes d'or à l’ombre du Trône. Alors, quand ils eurent goûté la douceur de la nourriture, de la boisson et de la paix dont ils jouissaient, ils demandèrent qui pourrait dire à leurs frères à leur sujet qu’ils étaient vivants au Paradis afin qu’ils ne cessent de désirer y entrer et tomber dans la guerre. Dieu le Très-Haut dit qu’Il les informerait, et Il révéla le verset (3, 169) : « Ne crois surtout pas que ceux qui ont été tués dans la voie de Dieu sont morts. Non, ils sont vivants, bien pourvus auprès de leur Seigneur, heureux de ce que Dieu leur donne par Sa faveur. » - Le prophète a encore dit à la louange du martyre : « Par celui entre les mains de qui est l’âme de Muhammad, l’expédition d’un matin ou d’un soir dans la voie de Dieu vaut plus que le monde et tout ce qu’il contient ; et pour chacun de vous, rester sur la ligne de bataille vaut mieux que ses prières pendant six ans ».
Citons enfin ce hadîth retenu par six des grands traditionnistes : « Celui qui combat dans la voie de Dieu est comme celui qui jeûne, qui se tient en prière, qui observe avec dévotion les enseignements de Dieu, qui ne se lasse pas de jeûner et de prier jusqu'à ce que le mujâhid revienne de la guerre ». On voit donc que le jihâd, tant qu’il dure, est pour le combattant l’équivalent d’un jeûne et d’une prière continus, le jeûne et la prière étant des obligations personnelles. Terminons par une précision concernant une formule célèbre : « Le Paradis est à l’ombre des épées ». Elle est destinée à inspirer le désir du martyre. Comme Abû Mûsâ al-Ash’arî, un Compagnon du Prophète, la rappelait, on rapporte qu’un homme lui demanda s’il l'avait entendue de la bouche même de l’Envoyé. Abû Müsâ lui répondit qu’il l’avait en effet entendue. Alors l’homme dégaina, jeta au loin le fourreau de son épée, se jeta dans la mêlée et se battit jusqu’à ce qu’il soit tué.
Les docteurs, en s’appuyant sur de nombreux hadîth, ont défini la vraie nature du jihâd. Mais ce n’est pas là l’objet de notre communication. Notons simplement que la guerre sainte ne doit pas être inhumaine et sauvage : on ne doit pas tuer les vieillards, les femmes et les enfants tant qu’ils ne viennent pas en aide à l’ennemi combattant ; on ne tuera pas les moines, s’ils restent enfermés dans leurs couvents ; on ne coupera pas les arbres fruitiers ; on ne brûlera pas les moissons ; on n’abattra pas le bétail. Mais la seule question qui se rapporte à notre propos est de savoir si le jihâd a été conçu comme une guerre uniquement défensive ou également offensive. Si le jihâd n'est que défensif, il n’implique pas forcément la conquête. Mais s’il est offensif, il ne peut être déclaré qu’avec l’intention de conquérir.
Or c’est là une question à laquelle on ne peut clairement répondre, parce que les docteurs ne l’ont pas, à ma connaissance, délibérément traitée. Ce qui est sûr, c’est que certains d’entre eux penchent vers la conception d'une guerre défensive, et ils s’appuient sur des textes coraniques relatifs aux pactes conclus entre des musulmans et des infidèles. Notons qu’alors, la théorie du jihâd devient la base du droit international musulman.
La sourate IX contient les éléments principaux relatifs à cette question. Dieu y parle des pactes conclus avec les polythéistes (al-mushriqûn). Mais les versets sont loin d'être clairs et cohérents, à moins de les rapporter à des situations particulières et variées dans lesquelles s’est trouvé le Prophète. Ainsi en est-il du verset 5 : « Après que les mois sacrés se seront écoulés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur toutes sortes d’embuscades ». Il s’agit bien là d'un jihâd offensif.
Mais les mois sacrés sont une institution propre aux coutumes des Arabes païens d’alors ; la portée du verset s’en trouve réduite ; plus encore, les Mushriqûn sont les membres de tribus polythéistes qui n’existeront plus quand l’islam se trouvera en face de pays chrétiens comme Byzance, la France carolingienne ou la Sicile. Mais, encore une fois, rien n’empêche un commentateur de généraliser la signification de tels textes. Néanmoins, d'autres versets semblent contenir un enseignement moins belliqueux. Par exemple (9, 5-6) : « Annonce à ceux qui font acte d’infidélité un châtiment douloureux, à l’exception des polythéistes avec lesquels vous avez conclu un pacte, et qui par la suite ne vous ont manqué (de parole en aucune des conditions du pacte) et qui ne sont venus en aide contre vous à aucun (des infidèles). Respectez donc envers eux leur pacte jusqu’à (ce que soit écoulée) la durée (pour laquelle vous l’avez conclu) ».
Nous avons traduit ce verset en suivant le commentaire des Jalâlayn. Citons encore (9, 7) : « Tant qu’ils sont corrects avec vous, soyez corrects avec eux. » Sans doute est-il toujours questions des polythéistes. Mais on peut aisément étendre la portée de ces textes aux infidèles en général, donc aux juifs et aux chrétiens. Dieu reconnaît de tels pactes ; il oblige les croyants à les respecter, donc à ne pas attaquer les premiers pendant toute la durée du pacte. Mais rien n’assure que les infidèles le respecteront. S’ils le brisent à l’improviste, alors la défense s'impose, et de plus dans un tel cas, l’obligation du jihâd peut devenir personnelle : « S’ils violent leurs serments après avoir conclu un pacte, s’ils attaquent votre religion, combattez alors les chefs de l’infidélité. Il n’y a pour eux aucun serment. » C’est là une mise en garde ; par conséquent, si les musulmans ont des raisons de penser que les infidèles se préparent à briser les accords, les musulmans peuvent prendre les devants, et le jihâd devient offensif.
Dieu a prévu le cas, et sur ce point, Sa parole est nette ; voici tout un ensemble de versets qui résument la question (8, 55-60) : « Les pires bêtes, aux yeux de Dieu, sont […] ceux avec qui tu as fait un pacte et qui chaque fois le violent ; eux, ils ne craignent pas Dieu. Et si tu viens à les rencontrer dans la guerre (harb), alors [par le châtiment exemplaire que tu leur infligeras], mets en fuite ceux [des combattants] qui viennent derrière eux. Peut-être se laisseront-ils persuader [par cet exemple]. Et si [par un indice qui t'apparaît], tu en viens à craindre de la part d’un peuple [qui a fait un pacte avec toi] une trahison [de leurs engagements], rejette également leur pacte […]. Préparez pour lutter contre eux tout ce que vous pourrez de forces [composées d’archers, selon une explication du Prophète rapportée par le traditionniste Muslim] et de cavalerie » ?
Nous avons traduit ces versets en suivant le commentaire perpétuel des Jalâlayn. Quoi qu’il en soit, le Coran ne dit rien sur ce qu’il y aura à faire, une fois dépassé le terme fixé pour la durée du pacte. Or si le jihâd devient offensif, il devient conquérant. Les textes cités semblent bien autoriser cette interprétation.
Notons d’ailleurs que le monde se divise, pour les musulmans en deux domaines opposés : celui de l’islam (dâr al-Islâm) et celui de la guerre (dâr al-harb). Or dès qu’il est admis que la Loi coranique doit devenir universelle et s’étendre au monde entier jusqu’au Jour de la Résurrection, que peut signifier cette division, sinon que les Croyants ont pour mission de conquérir le monde par les armes du jihâd, car, si on peut discuter sur le sens exact de ce dernier terme (traduit approximativement par « guerre sainte »), il est incontestable que le mot arabe harb signifie bien « guerre ».
On voit donc qu’il est difficile de savoir si essentiellement l’islam est conquérant. Les considérations et les arguments pour et contre se balancent. Ce qui est sûr c’est qu’en fait il a conquis plusieurs pays par les armes et qu’il a toujours justifié ces conquêtes par des principes d’action tirés du Coran et du hadîth et par la garantie de Dieu. On peut dire aussi, sans crainte de se tromper, que de toutes les grandes religions considérées dans leur nature de religions, l’Islam est la seule qui se prête à l’accusation d’être conquérante.
Mais nous n’avons jusqu’ici considéré la question que du point de vue de l’image que l’Islam, par ses docteurs, par sa politique et par ses activités, a donnée de lui-même dans le passé. Or qu’en est-il aujourd'hui ? Il y a plusieurs remarques à faire à ce sujet. D’abord la division entre le Dâr al-Islâm et le Dâr al-harb n'est plus du tout aussi nette qu’autrefois quand le monde musulman avait des frontières communes et tranchées avec des pays chrétiens. Pensons aux États-Unis qui sont loin ; pensons même aux républiques musulmanes de l’ancienne URSS, voire à la partie musulmane de l’Empire des Tsars. Le Dâr al-harb a cessé d’avoir une configuration nette.
Néanmoins, on ne peut nier que l’idéal du jihâd a repris vie dans la propagande de certains groupes de croyants, dont le plus connu est celui des Frères musulmans avec Hasan al-Banna et Sayyed Qutb. Ils ne cachent pas que leur but est de lutter contre tout ce qui est étranger à l’islam. Ils luttent d’abord à l’intérieur même des pays musulmans, ce qui les a amenés à pratiquer un jihâd interne à l’encontre de ceux de leurs coréligionnaires accusés de pactiser avec l’Occident, avec le « Grand Satan », le Tâghût dont parle le Coran en 8 versets.
Serviteurs de ce Démon qui est l’Infidélité même, ils méritent la mort. Mais il ne s’agit pas là de conquêtes. Cette lutte interne n’a rien à voir, malgré son nom, avec le jihâd traditionnel, bien qu’elle ait eu des modèles anciens par exemple dans le terrorisme des Azraqites, aux premiers temps de l’islam, qui massacraient, non pas des infidèles, mais des musulmans qu’ils accusaient d’apostasie et qu’ils tuaient tous, hommes, femmes vieillards, enfants : cette mesure expéditive s’appelait isti’râd. Les guerres de ce jihâd étaient nommées hurûb al-masâlih, c’est-à-dire « guerres pour les intérêts de l’Islam ». On connaît aussi le terrorisme de cette célèbre secte shi’ite extrémiste des Assassins. L’Islam africain offre également des exemples de jihâd sous cette forme : ainsi El-Hajj Omar pratiqua une « guerre sainte » contre des musulmans noirs qui ne partageaient pas ses convictions religieuses et politiques.
Nous venons d’employer ce nom de terrorisme. Dans la mesure où les Frères musulmans, les islamistes et autres intégristes s’attaquent partout dans le monde aux intérêts des pays non musulmans pour les affaiblir, les déstabiliser, avec l’espoir de les réduire un jour à un état de désordre et d’impuissance qui permettrait de renverser leur civilisation, leur culture, leur religion, pour instaurer à leur place la Loi musulmane, ne peut-on pas considérer qu’ils mettent en œuvre de véritables moyens destinés à la conquête et adaptés aux temps modernes ? Dans ce cas, le terrorisme serait la forme actuelle d’un jihâd conquérant à long terme, ou un succédané du jihâd classique ?
C’est certainement vrai dans l’esprit des tenants de ces doctrines, et ils le déclarent ouvertement. Mais comme ces groupes ne représentent pas tous les musulmans et qu’ils ne parlent qu’au nom de leur islam particulier, on ne peut honnêtement s’appuyer sur eux pour conclure que l’Islam est conquérant. Tout ce qu’on peut dire, c’est que l’Islam, par beaucoup de ses traits et par son histoire passée, pose des problèmes que ne pose aucune autre des grandes religions. Il en résulte qu’on doit, à son égard, rester très attentif et garder une attitude de grande prudence.
Pour terminer sur un cas particulier mais très significatif qui peut servir d’exemple, il est certain, à la suite de ce que nous venons de voir, que la création dans notre pays d’un centre d’études bouddhiques a une signification tout autre que la création d’un centre d’études musulmanes. Un penseur indien Mohammad Manzur Nomani, dans un livre en anglais intitulé Islamic Faith and Practice, déclare qu’il n’y a pas d’alternative à la reconnaissance de l’idéal d’une domination théocratique islamique. Cet idéal doit être réalisé par les musulmans dans les pays où ils ont la force. Quant à ceux qui vivent dans des pays non musulmans, l’auteur écrit : « Ils ne peuvent que chercher sincèrement et sérieusement, dans les limites de ce qui est faisable, à engager la société dominante ou des groupes influents à intégrer dans leur système politique autant d’idées musulmanes qu’il est possible ». Curieusement donc, alors que les pays européens se demandent comment intégrer les musulmans qui vivent sur leur sol, Mohammad Manzur Nomani pense que ce sont au contraire ces pays qui doivent intégrer dans leurs lois et leurs coutumes, le maximum d’éléments musulmans. C’est ce qu’il faut savoir.
Si ce genre de conquête n’est pas le fait des armes, elle n’en est pas moins le fait d’une volonté, non seulement de convertir des individus, ce qui est normal, mais de prendre pied et position dans la vie sociale et politique des pays de l’ancien Dâr al-harb. Il n’est plus alors question de jihâd armé, moins encore de terrorisme, mais d’un projet de conquête insinueuse qui n’en est pas moins une conquête. Néanmoins, ici encore, l’auteur ne représente que lui-même. Nous ne devons rien conclure hâtivement de ce qu’il écrit. Mais, répétons-le, de tels textes nous invitent à ne pas relâcher notre attention et à rester prudents.
Roger Arnaldez
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 04:56
Message : Jamais personne ne lira un tel pavé...
Fais-nous un résumé, siouplai!
Auteur : AM
Date : 12 mai06, 05:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Jamais personne ne lira un tel pavé...
Fais-nous un résumé, siouplai!
Ça vaut pourtant la peine de le lire ...
AM
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 07:17
Message : AM a écrit :
Ça vaut pourtant la peine de le lire ...
AM
Là c'est toi qui le dit!
Fais-nous plutôt un résumé.
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 09:06
Message : abdel12 a écrit :jusmon persiste dans son egarement
ou peut être même qu'il a un truc qui cloche dans sa tête
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 09:09
Message : mehdi1986 a écrit :
ou peut être même qu'il a un truc qui cloche dans sa tête
Disons que jusmon voit clair en l'islam, la religion sanguinaire et violente par excellence.
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 09:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Disons que jusmon voit clair en l'islam, la religion sanguinaire et violente par excellence.
tu confirme 5/5 , c'est ce que je disais ,t'a vraiment grave probléme mon pote, tu devrais voir un psy ou prkoi pas un prétre, je n'ai aucun doute sur ta grave soufrance , ton ignorences et tes préjugés incensés antiislamique causerant ta perte mon cher, le pauvre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 09:49
Message : mehdi1986 a écrit : ton ignorences et tes préjugés incensés antiislamique causerant ta perte mon cher, le pauvre
L'islamiste, ne me fais pas le coup du "c'est pas moi c'est toi"; ouvre les yeux, ta religion est une foutaise et il faut être fou pour y croire!
A lire:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0 Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 10:05
Message :
c'est que t'es vraiment flipper ,je ne savais pas que c'était aussi grave ta maladie
Auteur : L'universaliste
Date : 12 mai06, 23:13
Message : "La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19). "
Totalement faux. Laisse a l'islam le monopole des "paradis pervers".
"l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer" je vois que t'as rien compris a la bible: au paradis, il n'y aura plus d'hommes, plus de femmes, le fils oublira sa mere, le mari oublira sa femme, le pere oublira son fils, tous les etres du Paradis seront pures, saits et n'auront qu'un seul objectif: servir Dieu. Et bien entendu, il n'y aura pas de relations sexuelles.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 23:22
Message : L'universaliste a écrit :"La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19). "
Totalement faux. Laisse a l'islam le monopole des "paradis pervers".
"l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer" je vois que t'as rien compris a la bible: au paradis, il n'y aura plus d'hommes, plus de femmes, le fils oublira sa mere, le mari oublira sa femme, le pere oublira son fils, tous les etres du Paradis seront pures, saits et n'auront qu'un seul objectif: servir Dieu. Et bien entendu, il n'y aura pas de relations sexuelles.
L'enfer, tu te le garde pour ta pomme, fanatique ignorant de "chrétien" à deux balles!
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0
Pour trouver la bonne religion...
Eliminons déjà...
20) Toute religion incapable d'apporter une information minimum de nos différentes destinations éternelles, ou incapable de répondre à ces questions fondamentales:
- D'où venons-nous?
- Serons-nous récompensés selon le niveau d'acceptation de la vérité que nous aurons atteint dans cette vie?
- Garderons-nous le souvenir de notre vie mortelle?
- Ressusciterons-nous littéralement pour conserver notre identité et notre personnalité selon les genres masculin et féminin?
- Retrouverons-nous notre épouse et nos êtres chers?
- Quel genre de vie aurons-nous après la résurrection afin de recevoir une plénitude de joie éternelle?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 23:38
Message : respecter les 10 commandement. . l'enfer et le paradis . . resurrection etc . . je ne vois aucune difference . . avec ta secte. . "le jusmonisme"
Des prophètes guerriers il y en a eu d'autre . . pillage , butin esclaves c kif kif . .
Jésus le médiateur . . y'a pas de preuve . . Puisqu'il dit de craindre Dieu , de le servir et de l'adorer lui seul. .
Le jugement Divin c chacun selon son oeuvre . .
Bref Jusmon . . y'a rien de nouveau sous ton soleil
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 23:41
Message : L'universaliste a écrit :"La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19). "
Totalement faux. Laisse a l'islam le monopole des "paradis pervers".
"l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer" je vois que t'as rien compris a la bible: au paradis, il n'y aura plus d'hommes, plus de femmes, le fils oublira sa mere, le mari oublira sa femme, le pere oublira son fils, tous les etres du Paradis seront pures, saits et n'auront qu'un seul objectif: servir Dieu. Et bien entendu, il n'y aura pas de relations sexuelles.
c tristounet . .
Adam et Eve avaient-ils un sexe au paradis ?
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai06, 00:47
Message : c tristounet . .
Adam et Eve avaient-ils un sexe au paradis ?
C'est tristounet de croire que Adam et Eve étaient au paradis. Adam et Eve étaient sur la terre, dans le jardin d'Eden.
Genèse 1.27-28
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mai06, 01:13
Message : Elimélec a écrit :
C'est tristounet de croire que Adam et Eve étaient au paradis. Adam et Eve étaient sur la terre, dans le jardin d'Eden.
Genèse 1.27-28
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre
Ils ont été viré d'où?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mai06, 01:22
Message : Le Chapitre 1 est en contradiction avec le chapitre 2 . .
1- Dieu crée les animaux avant l'Homme
Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
2- IL crée l'homme avant les animaux
2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Auteur : Elimélec
Date : 13 mai06, 01:45
Message : Ils ont été viré d'où?
La chute de l'Archange Lucifer
Le crime de Lucifer et la raison de sa chute furent causés par son orgueil qui le poussa à vouloir détrôner Dieu pour prendre sa place. Il s’ensuivit un formidable combat cosmique entre les légions d’Anges rebelles et les Anges restés fidèles au Créateur. St-Michel gagna la partie et précipita Lucifer (devenu Satan le déchu) et les "mauvais" anges (devenus les démons), sur la terre.
Luc 10:18
Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Dieu crée l'homme à son image
Genèse 1, 26
Puis Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Il fallait un être spirituel, puisque la Bible nous dit que Dieu est esprit, et bien sûr quelqu’un qui ait un corps. En quelque sorte Dieu voulait un
« petit dieu »
sur la terre, l’homme. Quelqu’un qui soit soumis à Dieu mais qui domine sur cette terre. Un être qui soit comme Dieu, qui lui ressemble.
Dieu nous a créés spirituels, afin qu’il puisse communiquer avec nous. Au départ, Adam et Eve avaient le privilège de voir à la fois dans le monde spirituel et dans le monde matériel.
Actuellement nous n’avons pas d’harmonie entre les deux, qui a vu Dieu ? Personne, car la Bible nous dit que nous ne pouvons pas être dans ce corps mortel et voir Dieu.
Exode 33.18-20
Moïse dit : Fais-moi voir ta gloire ! L'Éternel répondit : Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Éternel ; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde. L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre
Quand quelqu’un meurt, son corps reste ici sur terre, nous ne pouvons pas aller au ciel avec notre corps, car notre corps a subi la corruption et l’héritage du péché. C’est pour ça que Dieu nous fait naître de nouveau pour que notre esprit et notre âme aillent vers le Seigneur.
Avant de pécher et de désobéir à Dieu, Dieu venait voir Adam et Eve au jardin d’Eden, ils étaient en parfaite harmonie entre le monde spirituel et le monde matériel. Quand ils vont pécher,
cette harmonie et cette relation vont être coupées.
Dieu avait donné à Adam et Eve le pouvoir de dominer sur la création, mais le péché va terriblement dégrader la condition de l’homme. Le pouvoir de dominer sur la terre va être transféré au diable par le péché d’Adam et Eve.
Romains 5:12
Comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,... ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché.
[img]
http://www.jclife.org/images/sacrifice.jpg[/quote]
Croyez et soyez sauvé!
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui, ... ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Comprends que tu as péché contre Dieu, que tu es pécheur devant lui et que Dieu, qui est juste, doit punir le coupable.
Rends toi compte que tu as besoin d'être sauvé pour échapper à l'enfer et entrer dans le ciel. Comprends que Jésus seul sauve car, sur la croix, il a payé la dette entière pour le pardon de tes péchés. Repens toi de tes péchés, détourne toi du mal. Place ta confiance en Jésus seul pour être sauvé. Engage toi à suivre Jésus comme Sauveur et Seigneur de ta vie.
http://www.thegrace.com/fr/sauveur.htm Auteur : Elimélec
Date : 13 mai06, 01:52
Message : 2- IL crée l'homme avant les animaux
2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme
Il est écrit
forma et non pas
créa Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai06, 02:00
Message : Elimélec a écrit :
C'est vrai, mais leur situation physique et conjuguale, leur proximité d'avec Dieu et leur immortalité préfiguraient le devenir éternel de l'homme. D'autres éléments y seront ajoutés afin d'obtenir une plénitude de joie après la résurrection.
Auteur : medico
Date : 13 mai06, 05:43
Message : Elimélec a écrit :2- IL crée l'homme avant les animaux
Il est écrit forma et non pas créa
il serait bien de lire le premier chapitre avant de tiré des conclusions.
(Genèse 1:21) 21 Et Dieu
se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut [...]
(Genèse 1:24) 24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi.
Auteur : L'universaliste
Date : 13 mai06, 05:59
Message : "L'enfer, tu te le garde pour ta pomme, fanatique ignorant de "chrétien" à deux balles!"
Toi, qui te considere chretien, tu n'a meme pas compris le message reel de la bible. Et d'ailleurs, je ne vois pas pour quel raison tu me traites de fanatique. Peut etre suis je trop bete pour comprendre, alors explique moi...
PS: traiter quelqu'un de "chretien à deux balles" n'est pas un signe d'intelligence. Cela prouve encore une fois que tu es autant chretien que la reine d'angleterre est turque.
Auteur : younes
Date : 13 mai06, 06:09
Message : medico a écrit :
il serait bien de lire le premier chapitre avant de tiré des conclusions.
(Genèse 1:21) 21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut [...]
(Genèse 1:24) 24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi.
je l'ai déjà lu ya bien contradiction!
en fait l'auteur de la bible (l'homme) s'est juste un peu mélangé les pinceaux
Auteur : L'universaliste
Date : 13 mai06, 06:19
Message : "L'enfer, tu te le garde pour ta pomme, fanatique ignorant de "chrétien" à deux balles!"
Toi, qui te considere chretien, tu n'a meme pas compris le message reel de la bible. Et d'ailleurs, je ne vois pas pour quel raison tu me traites de fanatique. Peut etre suis je trop bete pour comprendre, alors explique moi...
Et aussi, arretez avec votre lien
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 4db7ceb590 car n'oubliez pas que chacun peut expliquer la bible a sa maniere. Vous ne faites pas avancer la chretienté, car le seul conseil qu'il faut donner est le suivant: lisez le nouveau testament, comprenez, repentez vous et acceptez que Jesus-Christ, etre divin omniscient, omnipotent, omnipresent et parfait, s'est fait chair et s'est sacrifié pour sauver l'humanité de ses peches.
- D'où venons-nous?
Nous venons du monde et des hommes, et indirectement de Dieu ( dire que les hommes viennent de Dieu est orgueilleux)
- Serons-nous récompensés selon le niveau d'acceptation de la vérité que nous aurons atteint dans cette vie?
Tout a fait, mais aussi en fonction de notre comportement et notre etat spirituel de notre ame.
- Garderons-nous le souvenir de notre vie mortelle?
La reponse est claire et sans ambiguité: non
- Ressusciterons-nous littéralement pour conserver notre identité et notre personnalité selon les genres masculin et féminin?
Une reponse affirmative a cette question constituerait une heresie. Car au Paradis, c'est a dire dans la Jerusalem Celeste, nous existeront sous une forme totalement differente de la notre.
- Retrouverons-nous notre épouse et nos êtres chers?
Non, l'amour spirituel que nous aurons envers le Seigneur suffira amplement
- Quel genre de vie aurons-nous après la résurrection afin de recevoir une plénitude de joie éternelle?
Une vie eternelle, sans larmes, sans pechés. Nul ne peut repondre precisement a cette question, car seul Dieu sait ce qu'il nous a preparé.
PS: Ah ah ta maman ne t'a donc jamais appris a etre poli??? Parce que traiter quelqu'un de "chretien à deux balles" n'est pas un signe d'intelligence ( bien au contraire...). Cela prouve encore une fois que tu es autant chretien que la reine d'angleterre est turque.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai06, 06:21
Message : L'universaliste a écrit :
PS: traiter quelqu'un de "chretien à deux balles" n'est pas un signe d'intelligence. Cela prouve encore une fois que tu es autant chretien que la reine d'angleterre est turque.
No problème, mais débiter une telle sornette, il te fallait un électochoc!
Désolé!
"l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer" je vois que t'as rien compris a la bible: au paradis, il n'y aura plus d'hommes, plus de femmes, le fils oublira sa mere, le mari oublira sa femme, le pere oublira son fils, tous les etres du Paradis seront pures, saits et n'auront qu'un seul objectif: servir Dieu. Et bien entendu, il n'y aura pas de relations sexuelles.
Si ce n'est pas un chrétien à deux balles (sans coeur) aveuglé par le fanatisme et l'obscurantisme qui a écrit cela!
Et tu seras bêtement heureux dans ton paradis à chanter des cantiques sur ton petit nuage tout l'éternité avec des petites ailes dans le dos sans tes êtres chers; ça ne fait rêver personne!
On te souhaite beaucoup de bonheur!
Auteur : L'universaliste
Date : 13 mai06, 06:28
Message : Pas de problemes moi je chanterais des cantiques pendant que toi tu baiseras.
Au Paradis, nous cesserons d'etre humains, tant au niveau de l'apparence qu'au niveau de la conscience
Un bon conseil: ce n'est pas en prennant uniquement les "bons" cotes de la chretienté que tu sera sauvé
PS: juste une petite question: que penses tu de l'avortement et de l'homosexualité?? J'espere que tu n'es pas l'un de ces pseudo-"chretiens moderes" qui croient servir la Verité mais qui en realité servent Satan. Parce que ce n'est pas la Bible qui doit s'adapter a son epoque, maisle contraire...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai06, 06:35
Message : L'universaliste a écrit :Pas de problemes moi je chanterais des cantiques pendant que toi tu baiseras.
Moi je chanterai de temps en temps et je serai co-héritier avec Christ de la plénitude de Dieu en compagnie de mes êtres chers.
Un bon conseil: ce n'est pas en prennant uniquement les "bons" cotes de la chretienté que tu sera sauvé
Le christianisme n'a que de bons côtés; et, pour ce qui est de mon salut Dieu seul en jugera.
Auteur : L'universaliste
Date : 13 mai06, 06:46
Message : Tu as en effet raison, le christianisme n'a que de bons cotés, ce que ne comprennent pas malheureusement un certains nombre de chretiens.
Le dogme chretien est constitué essentiellement de 2 grands principes: servir et recevoir. Or, certains chretins, qui se disent moderés, choisissent uniquement la partie "recevoir" de la bible. Je pense (j'espere) qu'en ce point la tu es d'accord avec moi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai06, 06:56
Message : L'universaliste a écrit :Or, certains chretins, qui se disent moderés, choisissent uniquement la partie "recevoir" de la bible. Je pense (j'espere) qu'en ce point la tu es d'accord avec moi.
Certainement, il y a davantage de joie a donner qu'à recevoir.
Auteur : force one
Date : 15 mai06, 04:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le christianisme n'a que de bons côtés; et, pour ce qui est de mon salut Dieu seul en jugera.
Qu’avez-vous a faire du christianisme, qui parle de l’amour du prochain, alors qu’en son nom ont été commis des massacres et ont eu lieu les Croisades, et que sous son autorité et avec son encouragement ont été éventrées des femmes juives, et leurs fœtus extraits et remplacés par des chats ?
C’est aussi sous son impulsion que les juifs ont été brûlés dans les fours crématoires. Et qu’a eu lieu l’épouvantable holocauste nazi avec la contribution du Pape qui a aidé Hitler et ses camarades.
Ils ont persécuté les juifs tout au long de l’histoire au nom de Dieu. Et maintenant que leur honte apparaît au grand jour, ils nient.
Rappelez-vous les millions de gens qui ont été arrachés à leurs maisons au nom de la Croix. Qu’est-ce qui me pousserait à étudier dans un lieu aussi corrompu ?
http://french.aad-online.org/modules.ph ... le&sid=405 Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mai06, 03:26
Message : force one a écrit :
Qu’avez-vous a faire du christianisme, qui parle de l’amour du prochain, alors qu’en son nom ont été commis des massacres et ont eu lieu les Croisades
Je ne parle pas du christianisme des hommes et de leurs sectes, je te parle du christianisme de Jésus et des quelques chrétiens authentiques existants sur terre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 juin06, 10:11
Message : L'universaliste a écrit :- Garderons-nous le souvenir de notre vie mortelle?
La reponse est claire et sans ambiguité: non
L'universaliste est catégorique, nous ne garderons pas notre personnalité.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 juin06, 23:45
Message : force one a écrit :
Qu’avez-vous a faire du christianisme, qui parle de l’amour du prochain, alors qu’en son nom ont été commis des massacres et ont eu lieu les Croisades, et que sous son autorité et avec son encouragement ont été éventrées des femmes juives, et leurs fœtus extraits et remplacés par des chats ?
C’est aussi sous son impulsion que les juifs ont été brûlés dans les fours crématoires. Et qu’a eu lieu l’épouvantable holocauste nazi avec la contribution du Pape qui a aidé Hitler et ses camarades.
Ils ont persécuté les juifs tout au long de l’histoire au nom de Dieu. Et maintenant que leur honte apparaît au grand jour, ils nient.
Rappelez-vous les millions de gens qui ont été arrachés à leurs maisons au nom de la Croix. Qu’est-ce qui me pousserait à étudier dans un lieu aussi corrompu ?
http://french.aad-online.org/modules.ph ... le&sid=405
Qu’avez-vous a faire du christianisme, qui parle de l’amour du prochain, alors qu’en son nom ont été commis des massacres et ont eu lieu les Croisades,
C'est celà et qu'a fait le "prophète a Medine" ??
et que sous son autorité et avec son encouragement ont été éventrées des femmes juives, et leurs fœtus extraits et remplacés par des chats ?
je suppose que tu as des documents pour appuyer celà !
C’est aussi sous son impulsion que les juifs ont été brûlés dans les fours crématoires. Et qu’a eu lieu l’épouvantable holocauste nazi avec la contribution du Pape qui a aidé Hitler et ses camarades.
c'est faux - le Pape, même s'il n'est pas tout clair dans cette guerre a reçu Hitler afin qu'il permette au Vatican de persister - point barre
D'ailleurs, parmi les "justes", il y a beaucoup de chrétiens, des gens qui en ont sauvés des autres dont une soeur qui a pris 83 enfants juifs dans son orphelinat et les a fait passer pour des petits catholiques - cet épisode est raconté dans le livre de François joffau - il était , avec son frères dans les 83
Par contre, pendant ce temps, Al husseini et ses brigades SS musulmannes menaient une chasse au juif effènée dans les balkan
toujours balayer devant sa porte avant d'accuser les autres
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin06, 03:36
Message : Mickael_Keul a écrit :
je suppose que tu as des documents pour appuyer celà !
Les islamistes ne retiennent que les horreurs... cela fait partie de leur culture religieuse.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin06, 09:10
Message : Elimélec a écrit :
C'est tristounet de croire que Adam et Eve étaient au paradis. Adam et Eve étaient sur la terre, dans le jardin d'Eden.
C'est exact!
Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 09:56
Message : donne moi un fait ou un genocide qu'on fait les musulmans dans le monde au nom de l'islam!!!
fais bien atention a ce que tu va dire,car apres je ve te citer des choses qui vonte faire mal!!
Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:12
Message : djimo a écrit :donne moi un fait ou un genocide qu'on fait les musulmans dans le monde au nom de l'islam!!!
fais bien atention a ce que tu va dire,car apres je ve te citer des choses qui vonte faire mal!!
Mahomet le génocide des juifs et aujourd'hui aussi
Auteur : abdel12
Date : 06 juil.06, 10:50
Message : mohamed n'a jamais fait de génocide.
voici l'histoire
les juifs avaient fait un pacte d'alliance avec mohamed comme quoi les juifs ne devrait pas combattre mohamed.
Et quand les polythéiste sont arrivés pour combattre mohamed, il y a avait les juifs qui était avec eux, comme par hazard
Donc les juifs ont trahi mohamed .
et dieu donna la victoire a mohamed contre les polythéistes et les juifs
et dieu deteste les menteurs et les traitres
Auteur : Khaos
Date : 06 juil.06, 12:12
Message : Un autre qui connait les pensées et les desseins de Dieu! Amen
Auteur : aymenbenrom
Date : 07 juil.06, 04:09
Message : salamou alikoum
salut a tous
si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien
http://www.islam-guide.com/fr/
et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé
http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html
si vous ne connaisser pas comment le telecharger
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Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 04:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Petite analyse de ma part effectuée sur Mejlliss concernant la véritable nature de l'islam:
Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes, et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.
2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses à la virginité se reconstituant après chaque rapport, jeunes hommes dociles à la sexualité incertaine, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.)... Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.
3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.
4) L'enfer-feu pour les mécréant dont Allah remplacera continuellement la peau afin qu'ils brûlent éternellement, un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.
6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).
" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).
" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques ou "héroïques" (terrorisme), mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc les notions de Sauveur, d'expiation, de changement de coeur, de repentance, de pardon des péchés, ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue pour être sauvé.
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique de l'humanité (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec les hommes par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements - faire alliance avec Dieu par le baptême - recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
Le paradis chrétien de la résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5)
En attendant le jugement dernier et la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral; il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera, à la résurrection, du mieux qu'il pourra dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser. Certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de lui et d'accroissement éternel (seconde mort) selon les privilèges du genre de vie divin (vie éternelle).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait eu l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Dieu et autrui; et devenir ensuite, au paradis chrétien, co-héritiers avec Jésus de la plénitude de Dieu. En d'autres termes de pouvoir hériter éternellement de la condition originelle d'Adam et Eve avec, en plus, la connaissance du bien et du mal et les possibilités d'accroissement illimité d'épanouissement familial en compagnie de ses êtres chers; cela comme l'a été promis à Abraham à travers une postérité infinie aussi nombreuse que le sable de la mer.
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix. A être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir. A refuser d'aimer comme nous-mêmes chaque enfant de Dieu créé à son image. A ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
jusmon
censue
dieu est jésus,
jésusu est fils de dieu
alors dieu est aussi fils de jésus
gabraeel aussi est dieu,
non ils sont 3 en 1 !
quoi ? je suis moi et je suis un autre ?
bah c'est comme ca...
censure Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 06:40
Message : Les modérateurs musulmans me semblent bien absents de cette partie du Forum.
Il me semble que la teneur des "hahaha" mériterait un chouia de correction n'est-ce pas ?
Auteur : djimo
Date : 09 juil.06, 03:23
Message : et les "ne leurs repondez pas..." merite tout au temps!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 févr.07, 07:54
Message : aymenbenrom a écrit :salamou alikoum
salut a tous
si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien
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C'est gentil, mais j'ai eu besoin de me forger ma propre opinion après des années sur Mejliss.
Auteur : rabah le roi
Date : 24 févr.07, 08:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour,
J'ai reposté ce sujet tombé dans les oubliettes parce qu'il a été verrouillé sur Mejliss et qu'il permet rapidement aux candidats à la conversion à l'islam d'ouvrir les yeux et de reculer d'effroi.
t'as raison y a beaucoup de noblesse à exterminer les gens qui ne vous ressemble pas depuis des siecles et puis comment peut-on parler de relation de couple dans des sociétés où l'échangisme et l'adultere sont pratiquement une norme.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 08:57
Message : rabah le roi a écrit :..../.... peut-on parler de relation de couple dans des sociétés où l'échangisme et l'adultere sont pratiquement une norme.
En Islam... elles sont toutes les deux -action d'échange et action d'adultère & action de libertinage - applaudies et dictées par "dieu" alors je ne vois pas de quoi tu viendrais critiquer ici les autres
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 09:12
Message : Simplement moi a écrit :
En Islam... elles sont toutes les deux -action d'échange et action d'adultère & action de libertinage - applaudies et dictées par "dieu" alors je ne vois pas de quoi tu viendrais critiquer ici les autres
Faut bien dire que mahomet montrait l'exemple pour l'adultère. mahomet avait envie d'une femme d'autrui et il se servait avec l'aval d'allah.
Auteur : rabah le roi
Date : 24 févr.07, 13:31
Message : Alors que ces inepties sur les pseudos mauvais comportement de notre prophete ,allez plutot vous occupez de votre clergé rempli de pédophiles et là c'est pas de la fiction.
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 22:27
Message : rabah le roi a écrit :Alors que ces inepties sur les pseudos mauvais comportement de notre prophete ,allez plutot vous occupez de votre clergé rempli de pédophiles et là c'est pas de la fiction.
Rempli de pédophiles ? Première nouvelle.
Que vient faire le clergé dans l'attitude adultère de mahomet. Et depuis quand les méfaits deviennent des exemples. Si des prêtres agissent mal, ils sont punis par la loi des hommes et s'ils ne se repentent pas, par Dieu.
Grâce au beau prophète de l'islam, modèle des musulman, de très jeunes filles en terre d'islam sont encore forcées d'épouser des types pas toujours jeunes.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 23:48
Message : rabah le roi a écrit :Alors que ces inepties sur les pseudos mauvais comportement de notre prophete ,allez plutot vous occupez de votre clergé rempli de pédophiles et là c'est pas de la fiction.
On voit que dès que cela "pique" on va regarder ce qui se passe ailleurs pour détourner la conversation
Et même si cela était ? Ce ne sont que des "hommes" et aucun ne se prend pour prophète.
Pour info : il y a bien des pédophiles imam également de par le monde et pire : il y a des mariages pour faire comme "le prophète" avec des gamines qui ne sont pas en âge de se marier ni d'avoir des rapports sexuels.... renseigne toi un petit peu avant de parler des autres.
Car si éventuellement la mention "pédophilie" ne pourrait pas s'appliquer a des actes commis a une époque dans la nuit des temps ... le fait de la perpétuer de nos jours en raison d'imitation d'un certain prophète .... en fait un crime.
Auteur : rabah le roi
Date : 25 févr.07, 00:40
Message : francis a écrit :
Mahomet le génocide des juifs et aujourd'hui aussi
sil les musulmans avaient la volonté de faire disparaitre les juifs ,ceci n'existeraient plus depuis des siecles, au contraire ils devraient tous les jours nous remercie d'avoir trouvé refuge chez nous quand les chrétiens les annihilaient.
Auteur : eowyn
Date : 25 févr.07, 01:06
Message : rabah le roi a écrit :
sil les musulmans avaient la volonté de faire disparaitre les juifs ,ceci n'existeraient plus depuis des siecles, au contraire ils devraient tous les jours nous remercie d'avoir trouvé refuge chez nous quand les chrétiens les annihilaient.
Les juifs devraient en effet remercier mahomet d'en avoir tués une partie. Les juifs devraient remercier d'être traités de porcs et de singes grâce à allah. Les juifs devraient remercier l'islam de les avoir fait dhimmis.
Auteur : rabah le roi
Date : 25 févr.07, 01:14
Message : prié de modéré tes propos 
les juifs morts en était tué pour leurs actes et non par principe sinon alors on peut accuser israel de pratiquer un génocide anti-muslman , vous parler toujours ds jeunes filles pariés mais je te ferais remarqué que dans les pays musulmans l'age minimum dans 99 % c'est 15 ans or 15 ans dans les pays du sud ça vaut les 18 des pays du nord vu que la puberté y apparait 3 à 4 ans plus tot ,va demander à des medecins. pour terminer niveau pédophiles en terre d'islam ces actes sont extrement plus réprimé que dans les pays chrétiens , de toute toute suffit d'aller en thailande pour voir de quelle religion sont 95 % des pédophiles .
Auteur : elwatan
Date : 25 févr.07, 08:01
Message : rabah le roi a écrit :
sil les musulmans avaient la volonté de faire disparaitre les juifs ,ceci n'existeraient plus depuis des siecles, au contraire ils devraient tous les jours nous remercie d'avoir trouvé refuge chez nous quand les chrétiens les annihilaient.
SALAM A TS
c'est tout a fait vrai les juifs ont étaient protégaient notamment par le gouvernement marocain lorsque la france s'y était rendue pour lui livrer des juifs et éxterminer le roi a cet époque au pouvoir qui était mohammed V les a protégé et ne les a pas vendu.
voici d'ailleurs un article ou un israelien défend l'islam et le fait que les musulmans les ont protéger:
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahra... Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.07, 10:49
Message : Test
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 25 févr.07, 23:43
Message : prié de modéré tes propos Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 05:38
Message : Pour être plus lisible!
le_abdel_du_compatissant a écrit :Mes propos sont parfaitement modérés!
Messieurs et mesdames les modérateur! où elle l'information apporté qui vous dérange?
"Les juifs devraient remercier d'être traités de porcs et de singes grâce à allah." Il s'agit d'intox!
Rappel :
Les propos qui suivent expriment l’avis de la religion de l’islam de MOUHAMED, Ils sont informatifs, et ne peuvent-ils donc être censurés !
Seule une tribu juive est traité de porcs et de singes, Après avoir établit comme règle de transgresser le Sabbat Pour aller pécher le poisson ! (coran )
D’après le HADITH,
Toute communauté religieuse qui établit une foi ou une pratique (innovation religieuse) qui dénature les fondements de la soumission à Dieu sont des singes et des porcs :y compris les musulmans. par exemple autoriser l’homosexualité, chose qui est clairement condamné dans toutes les écritures !
mais aussi introduire des cultes païens : les cultes antéislamiques, hellénistiques etc..
Prière de dévoiler votre identité!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 21:12
Message : Un petit UP
Auteur : TIM
Date : 05 nov.08, 23:01
Message : Rappel :
Les propos qui suivent expriment l’avis de la religion de l’islam de MOUHAMED, Ils sont informatifs, et ne peuvent-ils donc être censurés !
Seule une tribu juive est traité de porcs et de singes, Après avoir établit comme règle de transgresser le Sabbat Pour aller pécher le poisson ! (coran )
donc, si je comprends bien, on doit tolerer une insulte envers des juifs mais on ne peut pas dessiner Mohamed sans provoquer des émeutes
Auteur : mari
Date : 06 nov.08, 01:28
Message : Bonjour à tous,
Pourquoi si peu d'amour et de tolérance, je ne me retrouve pas dans ce que vous dite.... N'y a t'il pas une phrase qui dit, pourquoi veut-tu enlever la paille qui est dans l'œil de ton voisin alors que tu ne vois pas la poutre qui est dans le tient?
quelques enseignements de sagesse islamique... Bon pour tout le monde de s'en rappeler.... ce sont des Hadiths authentiques...
Spiritualité
Le Prophète a dit : 'la richesse ne vient pas d'avoir la grande richesse; (la vraie) la richesse est le contentement de l'âme.' (Sahîh Bukhârî, Sahîh Muslim)
Connaissance
Le Prophète a dit : 'la similitude de celui qui contemple(médite) son Seigneur contre celui qui ne le fait pas est comme le vivant contre le mort' (Sahîh Bukhârî, le Musulman de Sahîh)
Sincérité
Le Prophète a dit : 'les actions seront jugées selon leurs intentions.' (Sahîh Bukhârî, le Musulman de Sahîh)
ClémenceLe Prophète a dit : 'ayez clémence à ceux qui sont sur la terre pour que celui qui est dans le ciel ait la clémence sur vous.' (Sunan al - Tirmidhî)
Douceur
Le Prophète a dit : 'qui est privé de la douceur est privé de tout le bien.' ( Sahîh Muslim)
Pardon
Le Prophète a dit : ' Quiconque subit une blessure faite à lui et pardonne (la personne responsable), Allah lèvera son statut à un plus haut degré et enlèvera un de ses péchés.' (Sunan al - Tirmidhî)
Vertu
Le Prophète a dit : 'ne soyez pas de gens sans esprits égoistes, en disant que si d'autres vous traitent bien vous les traiterez bien et s'ils vous font mal vous leur ferez mal. Au lieu de cela habituez-vous à faire bon si les gens vous font bon et ne leur faisez pas le mal s'ils vous font le mal.' (Sunan À - Tirmidhî)
Justice
Le Prophète a dit : 'jihâd le plus vertueux est quand on parle un mot de vérité avant un souverain injuste.' (Sunan Abî Dawûd, Sunan al- Tirmidhî, Sunan Ibn Mâjah)
CivilitéLe Prophète a dit : 'le Musulman ne diffame pas, jne maudit pas, ne parle ni de manière obscène, ou de façon impolie.' (Sunan al- Tirmidhî)
Honnêteté
Le Prophète a dit : 'L'honnêteté mène à droiture et la droiture mène à Paradis . Un homme reste honnête et inquiet au sujet d'honnêteté jusqu'à ce qu'il soit enregistré comme un homme honnête avec Allah.. Les mensonges causent le fait d'être coupable et le fait d'être coupable cause le Feu. Un homme continue à mentir et reste partiel aux mensonges jusqu'à ce qu'il soit enregistré comme un menteur devant Allah. '(Sahîh Bukharî, Sahîh Muslim)
Tolérance
Dès que le Prophète s'est été assis à un endroit dans Madinah, avec ses Compagnons. Pendant ce temps un convoi funéraire est passé à côté. En le voyant, le Prophète s'est levé. Un de ses compagnons a remarqué que les funérailles étaient celles d'un Juif. Le Prophète a répondu, "est-ce qu'il n'était pas un être humain ?" (Sahîh Bukhârî, le Sahîh Muslim, Sunan Nasâ'î)
Un Bédouin d'incrédule a uriné dans la mosque-toute terre pour priére est nomé massjid- et les gens se sont dépêchés pour le battre. Le messager d'Allah leur a ordonné de le laisser en paix et seul pour lui permettre de finir et après de verser de l'eau sur l'endroit où il a uriné. Le Prophète a alors expliqué au Bédouin calmement, "c'est un lieu d'adoration, ici est l'adoration d'Allah et de la lecture de Qur'an." Après que le Bédouin est parti, le Prophète a alors dit à ses compagnons, " Vous avez été envoyés pour rendre des choses facile (pour les gens) et vous n'avez pas été envoyés pour rendre des choses difficile pour eux." (Sahîh Bukhârî, Sahîh Muslim)
Égalité
Le Prophète a dit : 'il n'y a aucune supériorité pour un Arabe sur un non-arabe, ni pour un non-arabe sur un Arabe, ni pour une personne de peau blanche sur une personne avec la peau sombre, ni pour une personne de peau brune sur une personne avec la peau juste . Quiconque est plus peiux et criagnnant Allah mérite plus d'honneur-le plus noble parmis vous est le plus pieux ( coran)' (Musnad Ahmad)
Gratitude
Le Prophète a dit : 'contemplez ceux qui ont moins que vous et pas ceux qui ont plus que vous, de peur que vous n'humiliiez les faveurs d'Allah conféré sur vous'. (Sahîh
Bukhârî, Sahîh Muslim
Simplicité
Le Prophète a dit : 'ce qui est peu mais suffisant est meilleur que que qui est abondant mais cause, mais provoque le fait d'être étourdi- heedlessness-.' (Sahîh Ibn Hibbân)
HumilitéLe Prophète a dit : 'Dieu m'a révélé que vous devez être humbles, pour que personne n'opprime un autre et se vante sur un autre.' ( Sahîh Muslim, Sunan Abî Dawûd)
Générosité
Le Prophète a dit : 'les aliments de deux personnes sont assez pour trois et les aliments de trois personnes sont assez pour quatre.' (Sahîh Bukhârî, Sahîh Muslim)
Appréciation
Le Prophète a dit : 'Quiconque ne remercie pas de gens (pour leurs faveurs) n'a pas remercié Allah (correctement), Puissant et Glorieux est Il (Musnad Ahmad, Sunan À - Tirmidhî)
Tranquillité
Le Prophète a dit : ' Tranquillité et la détermination sont d'Allah et la hâte est du Satan.' (Sunan À - Tirmidhî)
Patience
Le Prophète a dit : 'personne ne peut donner un cadeau meilleur ou plus abondant que la patience.' (Sahîh Bukhârî, Sahîh Muslim)
Persévérance
Le Prophète a dit : 'il n'y a aucune personne clémente qui n'a pas trébuché, il n'y a aucune personne sage qui ne possède aucune expérience.' (Sunan À - Tirmidhî, Mustadarak Al-Hâkim)
Non jugement
Le Prophète a dit : 'ne recherchez pas (les fautes d'entre d'autres), car si quelqu'un cherche) des fautes (d'autres), Dieu cherchera sa sienne.' (Sunan Abî Dawûd)
Critique
Le Prophète a dit : 'bénit –bienheureu-est il qui se préoccupe de ses propres défauts, plutôt que ceux des autres.' (Musnad Al-Bazzâr)
Conseil
Le Prophète a dit : 'rendez des choses faciles (pour les gens) et ne les rendez pas difficiles et annonez bonne nouvelle aux gens et ne les conduisez pas loin-les chasser- .' (Sahîh Bukhârî, Sahîh Muslim)
Modération
Le Prophète a dit : 'la religion (de l'Islam) est facile. Personne ne l'a jamais rendu difficile sans lui devenir trop pour lui. Évitez donc les extrêmes et établissez une balance, faites le meilleur que vous pouvez et être joyeux et chercher l'aide d'Allah (par la prière) le matin et le soir et la partie de la nuit.' (Sahîh Bukhârî)
Charité
Le Prophète a dit : 'la charité (sadaqah) est due sur chaque membre d'une personne chaque jour que le soleil monte. Le fait d'exercer la justice entre deux personnes est un acte de charité; et aider un homme concernant sa bête allante en l'y aidant ou en y soulevant ses bagages est un acte de charité; un bon mot est la charité; et chaque pas que vous prenez à la prière est la charité; et le fait d'enlever ce qui est malfaisant de la route est la charité.' (Sahîh Bukhârî)
Communauté
Le Prophète a dit : 'le croyant n'est pas celui qui mange jusqu'a rassation-tout en se remplisant -quand le voisin à côté de lui a faim.' (Sunan Al-Bayhaqî)
Affabilité
Le Prophète a dit : 'le croyant est celui qui est sociable [avec d'autres] et il n'y a aucun avantage dans celui qui n'est pas sociable [avec d'autres], ni dans celui qui n'est pas rencontré de façon amicale [par eux].' (Mustadarak Al-Hâkim, Shu'ab Al-Îmân du Al-Bayhaqî)
gestion D'affaires
Le Prophète a dit : 'un négociant véridique et fidèle sera dans la compagnie des prophètes, les très véridiques et les martyrs.' (Sunan al- Tirmidhî, Sunan ad-Dârimî de Sunan, Sunan-Dâraqutnî)
Emploi
Le Prophète a dit : 'payez au manoeuvre son dû avant que sa sueur se sèche.' (Sunan Ibn Mâjah)
Direction
Le Prophète a dit : 'sur un voyage, le chef du groupe est leur domestique.' (Sunan Ibn Mâjah, Shu'ab Al-Îmân Al-Bayhaqî)
Intégrité
Le Prophète a dit : 'celui qui ne garde pas sa parole manque dans la foi et celui qui ne se conserve pas ses accords manque dans la religion'. (Shu'ab Al-Îmân Al-Bayhaqî)
Responsabilité
Le Prophète a dit : 'la charge de la preuve est sur le plaignant et la prise de serment est sur le défendeur.' (Sunan Al-Bayhaqî)
devoir
Le Prophète a dit : 'chacun d'entre vous est un gardien et est responsable d'avec lequel il est confié.' (Sahîh Bukhârî, Sahîh Muslim)
MoralitéLe Prophète a dit : 'les plus parfaits de croyants dans la foi sont les meilleur d'entre eux dans l'excellence morale et les meilleur d'entre vous est les plus gentils à leurs femmes. (Sunan À - Tirmidhî)
Noblesse
Le Prophète a dit : 'personne mais un homme noble traite des femmes demanière honorable et, un ignoble traite des femmes disgracieusement -honteusement.-' (Sunan À - Tirmidhî)
Unité
Le Prophète a dit : 'les croyants ressemblent à une seule personne; si son oeil souffre son corps entier fait souffrir, et si sa tête souffre son corps entier fait souffrir.'.' ( Sahîh Muslim)
Famille
Le Prophète a dit : 'le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur à sa propre famille et je suis le meilleur d'entre vous vers ma famille.' (Sunan À - Tirmidhî, Sunan Ibn Mâjah)
Le Prophète a dit : 'il n'est pas un d'entre nous qui ne montre pas de clémence à nos petits et respecte à nos aînés.' (Sunan À - Tirmidhî)
Efficacité ou efficience
Le Prophète a dit : 'il y a deux bénédictions dont beaucoup de personnes manquent de tirer le meilleur parti : bonne santé et temps libre.' (Sahîh Bukhârî)
Éducation
Le Prophète a dit : 'la recherche de la connaissance est une obligation religieuse pour chaque Musulman (le mâle ou la femelle).' (Sunan Ibn Mâjah, Sunan Al-Bayhaqî)
Investigation
Le Prophète a dit : 'la cure pour l'ignorance est la question.' (Sunan Abî Dawûd)
Vigilance
Le Prophète a dit : 'un croyant n'est pas piqué du même trou deux fois.' (Sahîh Bukhari , S ahih Muslim)
Discipline
Le Prophète a dit : 'le sage est celui qui a jugé soi-meme et s'est préparé à ce qui suit la mort. Et le fou est celui qui a oeuvre pour ses désirs et a s'est contenté pour ses espoirs vains au sujet d'Allah.' (Sunan À - Tirmidhî, Sunan Ibn Mâjah)
Modestie
Le Prophète a dit : 'la modestie fait partie de la foi.' (Sahîh Muslim)
Beauté
Le Prophète a dit : 'Allah est beau et aime la beauté.' (Sahîh Muslim)
Hygiène
Le Prophète a dit : 'la pureté et la propreté font partie de la foi.' ( Sahîh Muslim)
Régime
Le Prophète a dit : 'il n'y a aucun vaisseau plus mauvais pour le fils d'Adam pour se remplir que son estomac. Quelques morceaux sont suffisants pour lui. S'il doit consommer plus alors un tiers est pour ses aliments, un tiers pour sa boisson et un tiers pour l'air.' (Sunan À - Tirmidhî, Sunan Ibn Mâjah)
Nature
Le Prophète a dit : 'si un Musulmn plante un plant ou cultive un champ, chaque fois qu'un oiseau un humain ou un animal en mange, il sera compté comme une charité pour lui.' (Sahîh Muslim)
Animaux
Le Prophète a dit : 'quelqu'un qui tue même un moineau pour aucune raison (devrait savoir que) il criera à Allah le Jour de la Résurrection, en disant, "O mon Seigneur! L'untel m'a tué seulement pour l'amusement-sans aucun intéret-; il m'a tué pour aucune raison; il m'a tué pour aucune raison!"' (Sunan Nasâ'î)
A'isha a dit : 'je montais une fois un chameau (lent) difficile, donc j'ai continué à le frapper. Quand le Prophète m'a vu, il a dit : 'soyez 'Soyez doux, pour la bonté tout orne dans lequel il est trouvé, et son absence laisse tout gâté '(Musnad Ahmad)
Muhammad est-il donc si mauvais???? franchement non...
Que Dieu, qui est Amour, nous guide....
et que la paix soit avec nous....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 01:35
Message : mari a écrit :
Muhammad est-il donc si mauvais???? franchement non...
Mohamed n'était pas plus mauvais qu'un autre, c'est sa source d'inspiration qui l'était.
Auteur : mari
Date : 06 nov.08, 01:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mohamed n'était pas plus mauvais qu'un autre, c'est sa source d'inspiration qui l'était.
Alors explique moi comment une mauvaise source d'inspiration pourrait dire tout cela.... si tu veut compare même avec les mots de Jésus.... explique moi, parce que là, je ne comprends pas....
"L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son cœur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle." (luc 6.45)
Que Dieu, qui est Amour, nous guide....
et que la paix soit avec nous....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.08, 11:11
Message : mari a écrit :
Alors explique moi comment une mauvaise source d'inspiration pourrait dire tout cela.... si tu veut compare même avec les mots de Jésus.... explique moi, parce que là, je ne comprends pas....
Il y a ce qu'on dit, et il y a ce qu'on fait.
Auteur : mari
Date : 10 nov.08, 12:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a ce qu'on dit, et il y a ce qu'on fait.
Et????
Qu'à t'il fait? c'était un homme guerrier, il y a eu des morts ok... il y a eu des batailles ok... toi, si on t'attaques, tu te défends pas? Imagine Si quelqu'un vient devant toi avec une arme et te tire dessus... tu lui souhaite quoi??? tu tends l'autre joue? franchement faut être un peu honnète... Le pape JP2 à pardonné au mec qui lui a tiré dessus.... Pas dans l'immédiat... et tout le monde n'est pas le Pape... Si quelqu'un fait du mal à tes enfants, tu fais quoi???
Alors qui est tu? Oui, il y a ce qu'on dit... et ce qu'on fait.... Tu connais la légitime défense... à mon avis, si t'as une petite fille et que tu vois quelqu'un lui faire du mal et la tuer devant tes yeux.... à mon humble avis... tu vas pas être gentil... tu réagis par rapport à une injustice....
Alors dis moi, quelle est la source d'inspiration à ce moment là?
Jésus n'as pas de péché, on est d'accord... En même temps, comme il est le reflet de Dieu.....
Maintenant, je suis d'accord c'est un idéal... si personne ne péché ben le monde s'en porterait bien mieux.... Si tout le monde était dans l'amour.... (halala.... laisse moi réver 2s).... Le monde s'en porterait tellement mieux... Si personne n'oubliai la puisance Divine.... le monde s'en porterait mieux...
Seulement si t'étais à la tête d'un gouvernement et qu'un autre te déclare la guerre.... Tu vas te défendre.... il en vas de ta survie, et de la survie de ta famille, de ta patrie, de tes frères et soeurs...... Tu défends des gens innocents....
Leur diras-tu.... Allez-y je vous ais déjà pardonné....
franchement....
Que Dieu nous guide... Et que la paix soit avec nous....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.08, 19:20
Message : mari a écrit :
Qu'à t'il fait? c'était un homme guerrier, il y a eu des morts ok... il y a eu des batailles ok...
Je n'aime plus trop polémiquer avec des musulmans - faut toujours qu'ils esquivent ou noient le poisson.
Non, je m'en tiens à mon étude (voir le sujet de ce fil) élaborées après des années passées sur Mejliss... D'où j'ai été banni à vie pour atteinte à la foi des pieux croyants islamistes.
Auteur : mari
Date : 10 nov.08, 23:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je n'aime plus trop polémiquer avec des musulmans - faut toujours qu'ils esquivent ou noient le poisson.
Non, je m'en tiens à mon étude (voir le sujet de ce fil) élaborées après des années passées sur Mejliss... D'où j'ai été banni à vie pour atteinte à la foi des pieux croyants islamistes.
Je ne suis pas Musulmane.... Et je ne comprends pas d'où vient cette colère et cette haine que tu as envers eux.... Que t'on t'ils fait? Si quelque chose, ça peut arriver... Es-ce une personne qui t'as fait quelque chose où l'ensemble des gens qui se disent musulmans? Te font-ils peur?
Il ne s'agit pas de polémiquer.... Chacun à le droit d'avoir son point de vue.... Seulement explique toi...
La tolérance c'est oublier ce que l'on sait... où que l'on croit savoir... Pour entendre ce qu'un autre sait, ou croit savoir... Sans jugement.... Le jugement appartient à Dieu.... Et La vérité appartient à Dieu...
Que Dieu nous guide et que la paix soit avec nous....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.08, 00:18
Message : mari a écrit :
Je ne suis pas Musulmane....
En tout cas pas très loin de le devenir.
J'ai analysé l'islam en profondeur, et si mes conclusions ne te plaisent pas, désolé.
Les musulmans, je les aime bien... d'autant qu'ils ne seront pas tenus, par Dieu, responsables d'avoir été égarés.
Auteur : mari
Date : 11 nov.08, 03:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En tout cas pas très loin de le devenir.
J'ai analysé l'islam en profondeur, et si mes conclusions ne te plaisent pas, désolé.
Les musulmans, je les aime bien... d'autant qu'ils ne seront pas tenus, par Dieu, responsables d'avoir été égarés.
Pas très loin de le devenir.... Pourquoi? Parce que je ne dis pas de mal.... Drôle de façon de penser...
Tu dis avoir analysé l'Islam en profondeur... Alors que je crois que même un musulman ne dis pas celà.... Car plus t'en sais.... Plus tu te rends compte que tu ne sais rien....
Je crois que ce que tu as analysé en profondeur.... C'est la justification de TA pensé de l'islam.... Soit, la justification de tes préjugés... Et non pas l'Islam.... Aussi, que pour tenir ce discours.... tu n'as pas non plus analysé en profondeur la chrétienneté....
Il me semble que tu as survolé, sans chercher le sens profond des choses.... beaucoup plus spirituel....
Certains Chrétiens sont bien loin de la chrétienneté.... certains musulmans sont bien loin de l'islam...
Si tu étais partis du principe qu'une religion ne peut pas vouloir le mal pour l'humanité.... tu n'aurais sans doute pas tiré les même conclusions... Peut être aurais-tu cherché les réponses dans l'amour....
Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.08, 22:27
Message : mari a écrit :principe qu'une religion ne peut pas vouloir le mal pour l'humanité....
Alors là, c'est très discutable. Nombre de religions ne veulent le bien que d'une catégorie de l'humanité (mon clan, ma tribu, mon peuple...)
Auteur : mari
Date : 11 nov.08, 23:42
Message : Ren' a écrit :
Alors là, c'est très discutable. Nombre de religions ne veulent le bien que d'une catégorie de l'humanité (mon clan, ma tribu, mon peuple...)
Bonjour Ren',
jsuis pas vraiment d'accord... tu parles de l'interprétation que certaines personnes en font là... plus ou moins influentes... pas des religions en elle même...
Auteur : Ren'
Date : 12 nov.08, 01:02
Message : mari a écrit :jsuis pas vraiment d'accord... tu parles de l'interprétation que certaines personnes en font là... plus ou moins influentes... pas des religions en elle même...
Tu as peut-être une définition trop restrictive du mot religion. Prend l'exemple des religions précolombiennes -heureusements disparues- qui cherchaient à alimenter le soleil à grand renfort de sacrifices humains... Les religions sont avant tout une invention humaine, même si elles répondent à un besoin intérieur réel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 09:22
Message : Ren' a écrit :Les religions sont avant tout une invention humaine, même si elles répondent à un besoin intérieur réel.
Et, à cause de cela elles font du bien comme elle font aussi du mal.
Certaines religions sont particulièrement maléfiques ou nuisibles.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.08, 20:32
Message : Ren' a écrit : Les religions sont avant tout une invention humaine, même si elles répondent à un besoin intérieur réel.
Exact... car la vérité est unique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.08, 05:18
Message : TIM a écrit :
donc, si je comprends bien, on doit tolerer une insulte envers des juifs mais on ne peut pas dessiner Mohamed sans provoquer des émeutes
Il faut faire très attention.
Auteur : toky
Date : 30 nov.08, 00:22
Message : UPMANAGER a écrit :
il te faut bien peu pour te faire dire n'importe quoi, mais on en a l'habitude ici.
Bonjour, je me présente, Toky modérateur dans un autre forum, ou la discutions entre Islam chrétien est devenu rare! peut être que les musulmans du forum, n'ont rien su répondre, venez donc alimenté la discutions entre Islam Chrétien
Fraternellement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.08, 07:51
Message : toky a écrit :
Bonjour, je me présente, Toky modérateur dans un autre forum, ou la discutions entre Islam chrétien est devenu rare! peut être que les musulmans du forum, n'ont rien su répondre, venez donc alimenté la discutions entre Islam Chrétien
Fraternellement
Le lien ?
Auteur : toky
Date : 05 déc.08, 04:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le lien ?
www.forum-religions.com
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 03:19
Message : toky a écrit :
Bonjour, je me présente, Toky modérateur dans un autre forum, ou la discutions entre Islam chrétien est devenu rare! peut être que les musulmans du forum, n'ont rien su répondre, venez donc alimenté la discutions entre Islam Chrétien
Fraternellement
On a bien assez à faire ici... ouf !
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 03:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On a bien assez à faire ici... ouf !
TOUT A FAIT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 10:12
Message : medico a écrit :
TOUT A FAIT
Surtout Triple X, Ren' et toi... Quel courage !
Auteur : asmae
Date : 05 déc.09, 22:59
Message : Je crois que ce sujet mérite une réponse point par point. Je dois faire remarquer que ce texte vient tout droit de la propagande anti musulmane, complet avec les versets coraniques cités hors contexte. Pour nous les musulmans, les erreurs sont tellement flagrantes qu'on ne comprend pas que d'autres personnes puissent croire cela.
jusmon de M. & K. a écrit :Petite analyse de ma part effectuée sur Mejlliss concernant la véritable nature de l'islam:
Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures, ne ressemblant à aucune d'elles; pourtant, il est dit que les pieux verront sa face au paradis (?). Allah n'a pas besoin d'un rédempteur comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam afin que miséricorde et justice puisse co-exister. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes: ces derniers ne sont pas ses enfants à part entière.
Oui Allah est le Créateur, ce qui ne veut pas dire qu'il doit ressembler à ces créatures. Cette idée est juste une conception humaine. Allah est Infini, nous savons qu'Il a une face, mais nous ne savons pas comment cette face est. Elle ne sera révélée que pour les gens qui iront au paradis. L'imagination humaine ici-bas est incapable de concevoir l'image de Dieu. Le fait qu'Allah avec Sa Toute-Puissance, Son Pouvoir et Son Savoir choisisse de nous aimer, nous écouter et accepter notre repentir nous en dit long sur Sa Miséricorde et Sa Compassion. Il serait impertinent de nous prétendre Ses enfants, mais, pour toute Sa Grandeur, Son Amour et Sa Miséricorde dépassent de loin ceux des parents pour leurs enfants.
jusmon de M. & K. a écrit :2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses à la virginité se reconstituant après chaque rapport, jeunes hommes dociles à la sexualité incertaine, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). La relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes ou combattues dans l'islam où la jouissance charnelle sous toutes ses formes est une fin en soi dans l'éternité.
Ceci est votre conception du paradis et de la religion musulmane pas la réalité. Cette fixation des chrétiens sur le désir charnel vient peut être du choc engendré par le fait que la religion musulmane ne le renie pas mais l'organise et l'encourage même dans les limites du mariage (même sans le but de la conception). Au paradis, il y a la réalisation de tous les voeux du croyant, autant physiques qu'affectifs et spirituels. Le désir physique est une part de l'Homme c'est ainsi que Dieu l'a créé et a choisi de le récompenser par le comblement de ce désir au paradis. Cela n'a rien de sale ou dégradant comme la fornication ici-bas.
Mais ce que beaucoup de gens choisissent d'ignorer, c'est la description du paradis qui inclut l'amitié, l'absence de conflits avec toutes les habitants unis par la paix et l'amour de Dieu, l'amour parfait (qui ne peut exister ici-bas) entre un homme et sa femme, l'attribution de la beauté... le meilleur bienfait étant la capacité de contempler la face de Dieu. Ceci sans compter les souhaits personnels réalisés. Par exemple il est mentionné qu'un homme voudra cultiver la terre (pour lui c'est une récompense!).
Tout ceci pour dire que cette image de paradis constitué de Houries avec une orgie à l'infini est pour le moins bornée. D'ailleurs, les femmes terrestres qui entreront au paradis seront beaucoup plus belles que les houris et avec leurs maris aux paradis ils auront la récompense de l'amour parfait.
Enfin, pour ce qui est du fait que l'islam décourage l'amour romantique c'est encore un mythe. Toute personne étudiant la vie du prophète Mohammed et sa relation avec ses femmes particulièrement Khadija y découvrira des sentiments profond et un romantisme inégalé que même la société arabe machiste n'a pas pu cacher.
jusmon de M. & K. a écrit :3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré (alors, comment l'aimer ?).
L'adoration est un pas au delà de l'amour. C'est l'amour, le respect, la confiance totale, sans réserves, la soumission et le sentiment de joie en sachant que notre destin est entre Ses mains.
jusmon de M. & K. a écrit :4) Un enfer-feu littéral est réservé pour les mécréant dont Allah remplacera continuellement la peau afin qu'ils brûlent éternellement. Une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
L'enfer est un... enfer. Toutes les punitions possibles et imaginables y sont présentes. On ne peut pas dire que Dieu ne nous a pas prévenus. Toute personne saine d'esprit voudrait éviter même l'odeur de l'enfer et non pas y faire un séjour. Où réside le problème? Dans le fait qu'on parle aussi de punition physique? Nous revenons à la conception chrétienne de dénier tout ce qui n'est pas esprit ou âme. Dieu nous a bien donnés un corps et une âme ici-bas, il peut bien choisir de nous donner un autre corps dans l'au delà! Pour nous, le corps n'est pas blamable en lui-même. Si on choisit de l'utiliser dans la voie de Dieu, c'est une bénédiction.
Pour ce qui est de la libre pensée, le fait d'être soumis à Allah nous aide à renier la soumission aux créatures. Les lois de Dieu sont claires et il n'y a aucune soumission aux créatures dans la désobéissance au Créateur. Je ne dis pas pas qu'il n'y a pas gouvernements autoritaristes, mais leur truc c'est de jeter l'ombre sur le véritable aspect de l'islam et garder le peuple dans l'ignorance. Avec quelques versets et hadiths détournés de leur sens, il y a eu bien des dictatures. Les libres penseurs qui veulent proclamer la vérité sont mis sous silence bien sûr... d'une façon ou d'une autre.
Bref, les gouvernement autoritaristes existent mais ce n'est pas cela l'islam!
jusmon de M. & K. a écrit :5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer le principe du respect du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) en vue d'atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre auprès de Dieu en sainteté.
Notre but sur terre est de servir Allah en peuplant la terre de la meilleure façon. Ceci inclue l'amour du prochain, le respect de l'environnement et la charité. Pour accomplir ceci, Allah a développé pour nous des règles à suivre qui sont toutes à notre bénéfice et au bénéfice de l'humanité (Personne ne nous connait mieux que notre Créateur). En nous écartant de ces règles nous commettons des péchés. C'est ce qui nous distingue des anges: le libre arbitre. Le fait de choisir de servir Dieu pour aller au paradis ou de choisir de Lui désobéir pour aller en Enfer.
N'est ce pas le "libre arbitre" pour "une vie en toute sainteté"?
jusmon de M. & K. a écrit :6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats)... En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde qui représente la remise en question de son concept archaïque:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).
" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).
" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).
C'est la vue occidentale typique sur l'islam. Je ne sais pas d'où cette idée d'opposition au paradis sexuel vient mais c'est complètement ridicule.
La guerre (contre les juifs ou autres) n'est pas un but en soi en islam. Mais c'est parfois une nécessité. La guerre est obligatoire quand un pays musulman est attaqué, et la guerre est aussi utilisée pour faire parvenir le message de Dieu. Je souligne faire parvenir le message, pas convertir de force.
Il faut faut comprendre qu'au temps du prophète Mohammed (et aussi aux temps modernes jusqu'à il n'y a pas très longtemps), les pays interdisaient aux gens de prêcher une religion qui n'est pas la leur. Ceux qui se convertissaient étaient souvent torturés et persécutés. Le but des conquêtes musulmanes était de faire parvenir le message (ce qui est de leur devoir) et d'offrir une sorte de sécurité. C'est cela le jihad mineur. La guerre est toujours le dernier ressort: les troupes offraient aux pays trois choix:
_ Devenir musulmans et avoir les mêmes devoirs et droits que les musulmans
_ Payer la jizya (somme très modique par rapport aux impôts de certains seigneurs) contre la protection des troupes musulmanes (qui était réelle, des chefs de guerre musulmans avaient rendu la jiziya à une ville parce qu'ils étaient obligés de demander l'aide des habitants pour la protection en dehors du fort). Ceux qui voulaient se convertir à l'islam n'étaient pas inquiétés.
_ La guerre
Pour les versets cités: le premier est logique pour moi: pourquoi garder un pacte avec des gens qui vont te trahir d'un moment à l'autre? Il ne faut pas être stupide!
Pour le deuxième et troisième versets, ils sont cités hors contexte. Les mécréants combattus sont ceux qui déclarent la guerre, qui ne veulent pas faire de pacte de paix ou qui trahissent celui-ci. Pas ceux qui choisissent la paix. Les versets suivants confirment ceci.
"
A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(1). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!
10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!"
jusmon de M. & K. a écrit :7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques ou "héroïques", mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu si Allah ne faisait pas miséricorde, etc.) pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (christianisme - Sour.98:6)); et cela, quelque soit leur niveau de gravité! Donc les notions de changement de coeur, de repentance, de pardon des péchés, ne sont pas spécialement cultivées par absence de nécessité absolue pour être sauvé.
En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
[/quote]
Je crois que la notion de paradis pour tous les croyants n'est pas étrangère au christianisme. Est ce que je me trompe en disant que pour les chrétiens, tous ceux qui ont été baptisés iront au paradis?
C'est l'expression de la miséricorde divine qui ne permets pas qu'un croyant sincère reste éternellement en enfer.
Mais à part cela, la notion du péché est très forte en islam, et le repentir (tawba) est un concept fondamental. Car comme j'avais dit avant même l'odeur de l'enfer est horrible, personne ne voudrait y faire un séjour. Même si le fait d'être musulman sincère guarantit que le séjour en enfer ne sera pas éternel, il se peut que ce séjour dure des millions d'années. Et le statut de ces personnes sera toujours inférieur à celui des personnes qui sont entrées directement au paradis.
On est tous des pécheurs et sans la porte ouverte du repentir sincère, nous serions tous condamnés à l'enfer. C'est l'amour d'Allah pour nous qui nous sauve.
Auteur : Ren'
Date : 06 déc.09, 00:32
Message : asmae a écrit :Je crois que ce sujet mérite une réponse point par point
Bravo pour la patience.
asmae a écrit :fixation des chrétiens sur le désir charnel
Désolé, mais de notre point de vue, c'est plutôt le Coran qui fait une fixation à ce sujet...
asmae a écrit :cette image de paradis constitué de Houries avec une orgie à l'infini est pour le moins bornée
...Mais malheureusement, c'est la vision d'un grand nombre de musulmans.
Il serait par contre ridicule de réduire la vision musulmane du paradis aux espérances de ces personnes, puisqu'il y a des personnes ayant un point de vue plus élevé sur la question. Mais il est tout aussi ridicule de rendre les non-musulmans responsables de cette vision qui n'est pas la leur.
Il faudrait apprendre à se remettre en question de temps en temps, plutôt que de toujours rendre l'autre responsable...
asmae a écrit :la guerre est aussi utilisée pour faire parvenir le message de Dieu
Ce que tu dis là est pour moi ignoble.
asmae a écrit :Je souligne faire parvenir le message, pas convertir de force
Ta nuance ne change RIEN ; tes propos restent tout aussi inacceptables.
asmae a écrit :Payer la jizya (somme très modique par rapport aux impôts de certains seigneurs)
Mensonge. La goutte d'eau qui fait que je mon envie de te répondre est passée... Finalement, je vais te laisser discuter avec notre cher Jusmon (qui -pour info- se dit chrétien tout en ayant une doctrine qu'il est le seul à professer ici)
Auteur : asmae
Date : 06 déc.09, 14:16
Message : Ren' a écrit :
Désolé, mais de notre point de vue, c'est plutôt le Coran qui fait une fixation à ce sujet...
Le Coran parle aussi de bien d'autres aspects du paradis mais seul cet aspect revient toujours dans les discussions.
Ren' a écrit :
...Mais malheureusement, c'est la vision d'un grand nombre de musulmans.
Il serait par contre ridicule de réduire la vision musulmane du paradis aux espérances de ces personnes, puisqu'il y a des personnes ayant un point de vue plus élevé sur la question. Mais il est tout aussi ridicule de rendre les non-musulmans responsables de cette vision qui n'est pas la leur.
Il faudrait apprendre à se remettre en question de temps en temps, plutôt que de toujours rendre l'autre responsable...
L'ignorance des musulmans à propos de leur propre religion est un une réalité. Souvent cultivée par certains gouvernements, car le savoir est le pouvoir comme on dit. Mais l'islam doit être pris à la source, qui est toujours disponible pour ceux qui cherchent.
Ren' a écrit :
Ce que tu dis là est pour moi ignoble.
Ta nuance ne change RIEN ; tes propos restent tout aussi inacceptables.
Ainsi donc, il serait complètement normal de laisser des gens mourir sans connaître le message de Dieu (quand on croit que ce message les fera entrer au paradis), juste parce que leurs gouvernements refusent de laisser des gens prêcher? Ou alors de laisser des gens se faire torturer, persécuter ou même tuer parce qu'ils se sont convertis à l'islam? Aujourd'hui il n'y a pas besoin de guerre car la liberté du culte est assurée pour tout le monde, et l'information est aussi disponible pour tous ceux qui cherchent. Mais ce n'était pas le cas à l'époque. Il fallait faire parvenir l'information, ensuite libre à la personne d'accepter le message de Dieu ou pas.
De plus la guerre est toujours la dernière solution et pas le seule moyen par lequel l'islam s'est répandu. Par exemple en extrême-orient l'islam s'est répandu par les commerçants (la voie de la soie).
Ren' a écrit :
Mensonge. La goutte d'eau qui fait que je mon envie de te répondre est passée... Finalement, je vais te laisser discuter avec notre cher Jusmon (qui -pour info- se dit chrétien tout en ayant une doctrine qu'il est le seul à professer ici)
Libre à toi de répondre ou pas, mais je ne dis pas de mensonges:
"La jizya se prélève une fois par an selon le calendrer lunaire et pouvait être prélevée en nature, pour le pauvre le montant était d'un dinar qui correspond à 2 semaines journalier, pour les autres le montant est de 1à 4 dinars et pour les plus riches de 12 à 48 dinars."(C.Cahen)
Quelque fois la capitation était contractuelle (sulhiyya) et revêtait la forme d'une somme globale fixée forfaitement répartie entre les membres de la communauté.
Les personnes extrêmement pauvres au point de dépendre de la charité de leurs coreligionnaires étaient à la charge du trésor musulman.
Auteur : Bernard
Date : 06 déc.09, 18:20
Message : Slim09 a écrit :Et alors, c'est pas un mormon comme toi qui va nous expliquer l'islam comme meme
Bonjour,
pourquoi pas !!!
Il y a bien des musulmans qui prétendre connaitre la Bible mieux que les chrétiens !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 déc.09, 19:13
Message : Bernard a écrit :
Bonjour,
pourquoi pas !!!
Il y a bien des musulmans qui prétendre connaitre la Bible mieux que les chrétiens !
Tu as vue juste..
Auteur : spin
Date : 06 déc.09, 20:12
Message : asmae a écrit :Le Coran parle aussi de bien d'autres aspects du paradis mais seul cet aspect revient toujours dans les discussions.
Exact. Ce qui me gêne, c'est que ces descriptions du paradis et de l'enfer dans le Coran s'adressent complètement à l'imagination, en court-circuitant la raison. Je ne dis surtout pas qu'il est forcément déraisonnable de croire à une vie après la mort, mais je trouve hautement suspecte cette façon de frapper, pour ne pas dire matraquer, les esprits. Ca me fait penser à ces lettres-chaines qui disent de les recopier et envoyer à X personnes, parce que M. Machin l'a fait et a gagné à la loterie, Mme Truc ne l'a pas fait et a eu un grave accident, etc. Je me fais une autre idée de Dieu...
Une illustration bien concrète : l'enfer du Coran est surtout brûlant (c'est ce qui revient le plus), et son paradis surtout rafraîchissant. Or il a été "révélé" dans une région où on souffre plus de la chaleur que du froid...
à+
Auteur : Ren'
Date : 07 déc.09, 04:16
Message : asmae a écrit :Le Coran parle aussi de bien d'autres aspects du paradis mais seul cet aspect revient toujours dans les discussions
Parce qu'il revient beaucoup dans le Coran et dans la bouche des musulmans... Nous ne faisons que vous tendre un miroir.
Ren' a écrit :Ainsi donc, il serait complètement normal de laisser des gens mourir sans connaître le message de Dieu
C'est tellement mieux de les tuer pour leur faire connaître ?
Tes propos sont dignes de tous les extrémismes, et le pire, c'est que tu ne t'en rends même pas compte.
Ren' a écrit :Libre à toi de répondre ou pas, mais je ne dis pas de mensonges
Les coptes se sont révoltés bien souvent parce que les musulmans les écrasaient sous les impôts. Ils l'ont fait jusqu'à ce que les Abbassides écrase la dernière dans un bain de sang.
Ces impôts motivèrent de très nombreuses conversions pour accéder aux avantages réservés aux musulmans...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 05:31
Message : nomade a écrit :si !
moi !
ce que tu dis sur la conception islamique du Paradis/enfer est tout simplement aberrant ; c'est du délire sorti de tes fantasmes.
en réalite la récompense du paradis est totale : physique, psychique et spirituelle; cependant le plaisir spirituel est plus intense et éclipse toutes les autres joies du paradis.
Faudra expliquer.
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